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Aragonès rechaza a Junts para la mesa del dialogo

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electo.mania
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Admin
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(@e-m)
EForero
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El presidente del Govern, Pere Aragonès, ha rechazado este martes los nombres que Junts propone como su delegación para acudir a la mesa de diálogo entre gobiernos, porque la mayoría de ellos no son miembros del Govern.

Fuentes del Ejecutivo catalán han explicado a Europa Press que hay un "fuerte malestar" en la parte de ERC del Govern por cómo han informado de sus nombres y porque consideran que Junts no está cumpliendo con lo acordado entre ambas fuerzas con respecto al espacio de diálogo con el Gobierno.

La Ejecutiva de Junts ha acordado este martes por la mañana que sus representantes en la mesa sean el vicepresidente del Govern, Jordi Puigneró; el secretario general de Junts, Jordi Sànchez; el vicepresidente del partido y exconseller, Jordi Turull; y la líder de Junts en el Congreso, Miriam Nogueras.

Estaba previsto que la decisión definitiva de qué miembros del Govern acudían a la mesa se concretara en la reunión del Consell Executiu que debía comenzar a las 9.30 horas de este martes, y Junts ha enviado a través de los canales de whatsapp que el partido ha compartido con los medios una nota con sus nombres a las 09.37 horas.

Al conocer la noticia, el inicio de la reunión del gabinete de Aragonès se ha retrasado 40 minutos y, al comienzo, el presidente ha expresado su malestar primero por haber trasladado a la prensa unos nombres que considera que podía haber dicho en la reunión del Govern que comenzaba en ese mismo momento y segundo porque no son miembros del Ejecutivo.

"Había un acuerdo en que las delegaciones del Govern serían miembros del Govern. No solo estaba acordado sino que además el presidente lo había verbalizado. No teníamos constancia de otra cosa. En lugar de consensuarlos, trasladan a la prensa unos nombre cinco minutos antes de la reunión", narran las mismas fuentes que subrayan el enfado de la parte republicana del Ejecutivo.

ERC había renunciado a la posibilidad de acudir a la mesa con el presidente de su partido, el indultado Oriol Junqueras, y pese a que no había confirmado los nombres, se barajaban junto al presidente, la consellera de Presidencia Laura Vilagrà y el conseller de Empresa, Roger Torrent, aunque estaban esperando a la reunión de este martes para corroborar los nombres.

Junts ha decidido hacer pública una lista en la que la mayoría de sus miembros no son del Govern y con la que busca sentar frente a Sánchez y los ministros del PSOE a dos de los dirigentes políticos que fueron encarcelados por impulsar el 1-O, Sànchez y Turull.

En estos momentos, la reunión del Consell Executiu se ha vuelto a retomar para tratar de acordar los nombres para acudir a una mesa de diálogo entre gobiernos que se celebrará el miércoles en Barcelona, con toda probabilidad en el Palau de la Generalitat, y por la tarde.

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Bat
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 Bat
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(@bat)
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Bueno, creo que el titular es equívoco.

Aragonès no rechaza a Junts, si no que solicita que sus representantes de la mesa formen parte del gobierno de la Generalitat.

¿Cual es el problema? Pues que en los acuerdos ERC/Junts se contempla que los representantes de la parte catalana de la mesa serán designados por el gobierno. NO QUE DEBAN FORMAN PARTE DEL GOBIERNO.

Por tanto hay previsión de follón.

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analista
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Lo de siempre, vamos.

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Bat
 Bat
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(@bat)
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Perdón, olvidé citar el acuerdo ERC/Junts sobre la composición de la parte catalana de la mesa de diálogo:

“La delegació catalana en el Procés de Negociació serà escollida per consens i nomenada pel Govern, amb la voluntat que representi la pluralitat del projecte independentista i té la voluntat de representar i defensi els grans consensos a favor de l’Autodeterminació i l’Amnistia de la majoria del 80% de la ciutadania”

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Duke
 Duke
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(@duke)
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Visto ese acuerdo, ¿no parece lo más sensato que se siente el gobierno y por consenso decidan los representantes?

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fanderubianes
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Quién ha dicho que la sensatez tenga que ver con el problema?

En una negociación intentas obtener el màximo beneficio, no "lo que es razonable".

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Edinho
(@edinho)
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Si en una negociación pides cosas imposibles de asumir por la otra parte y no te mueves de esa postura pues esa mesa de diálogo esta condenada al fracaso

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Jake Sparrow
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(@jakemaster3267)
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Le dice a junts que elija a otros chavalotes, en cualquier caso la falta de buen rollo entre estos dos partidos...no sé hasta qué punto es sostenible.

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analista
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(@analista)
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El titular no recoge la realidad del hecho sobre el que pretende informar. Electomanía es puntera en muchas cosas, pero no en la calidad de sus titulares. Y tampoco pasa nada, no se puede ser sublime en todo, jeje.

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Alción
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(@alcion)
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Se supone que es una mesa de diálogo entre el Gobierno Central y la Generalitat de Cataluña, no entre partidos, así que el único de la lista de Junts que podría ir es Jordi Puigneró, pero él mismo rechazó ir. No sé a que juegan los de Junts, pero desde el sorpasso que le hizo ERC en las últimas elecciones están bastante desubicados.

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cescbcn
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(@cescbcn)
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Juega a lo de siempre, a mantener la confrontacion y el espiritu de Puigdemont...

Y todos sabemos que el referéndum ppr mucho que lo pidamos es algo imposible, y para mi, si de llega a un acuerdo fiscal que aporte el dinero que se merece la poblacion catalana (y que genera) y que este ayude al dia a dia de su sociedad que ahora mismo lo está pasando muy mal por el covid, pues no debe ser una linea roja (tampoc hay que renunciar a ello)

Yo soy de los nuevo estatut con mas competencias, y pacto fiscal con autofinanciación con una aportacion con gastos comunes y solidaridad territorial.

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juanmat2
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(@juanmat2)
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Debería irse a un modelo de conciertos, dejando mucho menos dinero al estado central, lo lógico sería que las infrastructuras se negociasen entre territorios rompiendo el modelo radial que hace que todo se lo quede Madrid.

Tampoco creo que haya que renunciar al referéndum cuando Escocia va a hacer otro y la UE lo va a apoyar.

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Edinho
(@edinho)
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Escocia era independiente y decidieron unirse a Inglaterra. Cataluña nunca ha sido independiente. De manera que no se parecen en nada.

Aun asi si el parlamento britanico dice no al referendum, el gobierno escoces se tiene que aguantar. Y esa parece la actitud actual.

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llatzeret
(@llatzeret_2)
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se negociasen entre territorios rompiendo el modelo radial

hahahaha Nunca! Antes enviaran piolines

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fanderubianes
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El que passa és que diria que tu ets federalista i no independentista. Això és molt respectable, però és normal que els independentistes anem per altres camins.

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cescbcn
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(@cescbcn)
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Jo o reconec, voto a forces indepes perque podemos mha desepcionat, pero no hem declaro independentista, sino federalista (els meus pares si son de junts i me germana de la cup)

Aixo si, vui un referendum i que España defensi les seves opcions, i segons el que hem donguin puc canviar el meu vot.

I si al final arriba la dreta, si que mhi sumare al 100% al independentisme.

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Edinho
(@edinho)
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Pues que vuelva el PP a moncloa depende tanto del Psoe como de podemos como de los independentistas. Si seguis con la misma actitud, es lo que pasara. Y lo peor es que sera con Vox de la mano.

Y si con el Psoe hay pocas opciones de que pudiera haber un referendum en el futuro(con reforma de la constitución y demás), con el PP y Vox directamente esas opciones sera 0.

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llatzeret
(@llatzeret_2)
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Tu a la teva germana li pegaves de petit?

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Capitán E
(@ecapitan39)
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Novato
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No se entiende... Por favor procura redactar correctamente.

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FuturPolitologo
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(@mikel_montoia)
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Esto es lo que llevo diciendo en esta web desde hace mucho tiempo, que por muy legítimo que sea que si un 80% de los catalanes quiere un referéndum se les conceda, simplemente es imposible.

Y no estoy diciendo esto ni porque yo sea un anticatalanista que en el fondo se opone al derecho a la autodeterminación, tienes ahí a medio foro todos los días diciéndome que soy un batasuno etarra que disfruta con cada pobre niño español asesinado por los terroristas para probar que si algo no soy es españolista en sentido alguno lol, ni porque vea "ilegítimo" (signifique lo que signifique eso ya en este embrollo) que la gente escoja la vía de la insurrección y la desobediencia ante un Estado de Derecho que se demuestra que no es tal al insistir en negarse a reformar el artículo dos de la Constitución que despoja intolerablemente a ese 80% de catalanes de cauces legales para materializar su clamoroso mandato democrático, lo digo porque, si analizas este agonizante conflicto con el más mínimo posibilismo, sin dejarte arrastrar por el resentimiento y el rencor acumulados de siglos de represión y trauma generacional, es simple y llanamente la cruel verdad.

Y sí, la estrategia de Junts manteniendo a su electorado en un constante estado de exaltación, insistiendo en que la vía de la insurrección es legítima (repito, y a mí que más me da eso, una vía tiene que ser posibilista, no legítima, sino solo estás hablando de sentimientos, no de soluciones), para ganarle esta ridícula riña de hermanos a ERC, es un juego pirómano con el que me parece inadmisible que estén jugando pese a las potenciales devastadoras consecuencias de desestabilización simplemente porque su hermano pequeño ERC le ha quitado el juguete y lo quiere él. Tan pirómano, falaz, avaricioso y sin escrúpulos como lo de Ayuso en Madrid, sí, así es, y ya va siendo hora de que los catalanes les pongan ese espejo delante de una vez.

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fanderubianes
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Me parece injusto negar al independentismo su carácter desestabilidador y legitimimador del derecho a la insurrección, cuándo el unionismo no acepta resolver las cosas pactando o votanto.

La ÚNICA via de llegar a la independencia es desestabilizando, ni que sea un poco y con la puntita.

Es curioso que el ppsoe ha encerrado a Jordi Sánchez en la cárcel durante años, pero considera una provocación que se siente en una mesa para hablar.

Con esta desproporción de fuerzas es imposible ningun acuerdo. Al independentismo no se le reconoce ni siquiera el derecho a elegir interlocutor. Algó así sólo lo he visto cuando Israel exigía elegir al líder palestino para sentarse a dialogar (y no digo con esto que el caso Palestino tenga otros parecidos con el catalán).

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FuturPolitologo
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(@mikel_montoia)
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Si entiendo ese razonamiento nacido de la frustración. La vía del pacto sin duda no va a desenvocar en un referéndum de autodeterminación en Catalunya, desde luego que no. Desestabilizando al máximo a lo mejor por alguna carambola del destino lo acabáis logrando, no te digo yo que sea 100% imposible.

Entiendo el agarrarse a ese clavo ardiendo sabiendo que al menos no entierra toda esperanza de lograr un referéndum o la independencia unilateral efectiva como sí lo hace la vía del pacto, por más que ERC mienta a sus votantes con que a lo mejor sí hay esperanza de ello en esa vía, no sabiendo como salir del embrollo de las expectativas que han creado (y no queriendo ceder espacio ante los pirómanos de Junts dejando claro a sus votantes que la independencia ni está ni se la espera).

Entiendes tú que me parezca pirómano insistir en desestabilizar y desestabilizar, en una sociedad al borde del colapso, repito, pero un colapso en un Francoland como dice Bat pero ya con todas las letras, sin fachada de Estado de Derecho alguna, o incluso si hablamos de la sociedad en un sentido más amplio, en el cataclismo medioambiental más definitivo y devastador, no un colapso social que vaya a traer utopía comunista alguna, por si por alguna carambola del destino esa desestabilización tiene éxito en concederos ese anhelo de autodeterminación que la vía pactista entierra?

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Edinho
(@edinho)
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Ayudaria que dejarais de usar términos erróneos como lo del derecho de autodeterminación cuando eso se aplica a colonias. Lo que queréis es un referendum pactado de secesión. Porque es una secesión lo que queréis ya que Cataluña forma parte de España

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Quan entenguis que entre la situació actual i la independència no hi ha RES - i vull dir RES - esperoq ue et sumis al projecte indepe. Espanya mai no oferirà res que no sigui seguir com estem. Suposo que ets jove encara però el federalisme ni arregla cap cosa ni existeix a Espanya. Una altra cosa seria el confederalisme però és encara més impossible si em permets la comparació impossible.

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cescbcn
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(@cescbcn)
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Jo et dic, he anat a manifestacions indepes, fins i tot finc fotos amb la familia amb la estelada, i vaig votar als dos referendums si, estic disposat a escoltar totes les opcions, pero per mi la independencia no es lo primer, sino que abans prefereixo beneficis per la poblacio com fiscals, competencies, que nomes parlar de independencia tot el dia, i no arribar a res mes. D'aqui que el meu vot cada vegada sigui mes de ERC, ja que crec que esta fent el que jo vui, que es dialogar, i obtenir el millor benefici per catalunya.

En canvi la cup o jxcat nomes volen confrontació i aixo no ajuda ni paga factures ni serveis socials a la poblacio catalana.

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Edinho
(@edinho)
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A la hora de la verdad tanto ERC como la CUP y convergencia son lo mismo. Les has escuchado alguna vez responder a preguntas de cómo se financiaría una hipotética Cataluña independiente? O cómo pagarían las deuda de Cataluña? O cómo pagarían la sanidad publica,......? Yo desde luego no. De manera que apoyar una hipotética independencia que sería como saltar al vacío sin cuerda, pues sería de locos.

Si lo que quieres es un estado federal, la mejor opción sería que Podemos lideraran el gobierno de la generalitat.

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llatzeret
(@llatzeret_2)
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Tu lo que no quieres es escuchar...
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Edinho
(@edinho)
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Pues responde a esas preguntas. Me gustaría escuchar /leer vuestra respuesta a esas preguntas

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Edinho
(@edinho)
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El Federalismo es imposible porque el PNV y el gobierno de Navarra se negarian a ello en rotundo. Ya que en un estado federal no pueden existir los privilegios. De manera que el cupo vasco y navarro tendrían que desaparecer.

Y que ofrece el independentismo? Como se financiaria Cataluña en el caso de una independencia? Como pagariais la deuda?etc? No hay respuesta por vuestra parte.

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Edinho
(@edinho)
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Lo suyo sería acabar con el cupo vasco y navarro y hacer una nueva financiación autonomica sin privilegios y que sea lo más justa posible. Igual que equilibrar los privilegios de la comunidad de madrid por ser Madrid la capital, con el resto de CCAA.

De igual manera que la pandemia ha demostrado la necesidad imperiosa de que se nacionalice la sanidad publica.

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juanmat2
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(@juanmat2)
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La primera "sentada" cuando Torra ERC llevó a gente que no estava en el govern.

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PetitCitoyen
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(@petitcitoyen)
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Lo mismo no sería mala idea hacer una mesa de diálogo entre ERC y Junts para que se pongan de acuerdo y luego ya abordar la mesa de dialogo con el gobierno central, porque difícilmente se va a poder llegar a un acuerdo con el gobierno central si entre los propios independentistas no logran ponerse de acuerdo, sería un diálogo a tres o incluso cuatro bandas cuando debería ser entre dos. ejecutivo central y ejecutivo catalán.

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Bat
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 Bat
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(@bat)
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Mesillas de atrezo aparte, vayamos a la realidad de Francoland. Decisión inaudita:

  • La AN procesa por terrorismo a los 13 componentes del Comando Pirótecnico.

Y es que donde manda patrón no manda marinero.

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Devoti
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Por pertenencia a organización terrorista ( pena de 6 a 12 años ) y a 9 de ellos además por fabricación, tenencia y depósito de explosivos ( pena de 8 a 15 años ) que no se te olvide.

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Bat
 Bat
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(@bat)
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Sí, en concreto petardos y “precursores para fabricar explosivos”: lejía y amoniaco.

La decisión de la AN sí es una auténtica carga de profundidad contra la mesa de diálogo. El estado profundo, los poderes heredados de una dictadura militar, quiere reventar cualquier atisbo de negociación.

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GUTI_EH
(@guti_eh)
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Y caldo de col lombarda, que no se te olvide, jejejejeje.

Que no es de un caso relacionado con Catalunya, pero demuestra la de que cosas que se pueden inventar contra alguien para acusarle de tenencia de explosivos:

https://www.elperiodico.com/es/politica/20191228/casos-fallidos-cdr-accio-radical-catalana-gac-eban-7788223

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Bat
 Bat
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El momento olla quemada es el mejor, jeje.

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Devoti
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Esto, en mi opinión, en nada influye en la mesa de diálogo.

Por otra parte no estamos hablando de una condena, ni mucho menos, sino de un procesamiento. El juez de instrucción ha considerado que existen indicios racionales de que han cometido esos delitos. Cabe recurso, de reforma ante la misma sala que los ha procesado y de apelación ante la sala de lo penal de la Audiencia Nacional.

Todavía queda un largo recorrido, no se ha cerrado aún el sumario ni obviamente abierto juicio oral, hasta una hipotética condena. No perdamos los papeles aún.

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FuturPolitologo
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(@mikel_montoia)
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Tanto tú creyéndote la estafa de que esto sí es un Estado de Derecho genuinamente homologable con Alemania por ejemplo, como él pensando, ya no que sea legítimo rebelarse contra ese Estado que si algo no es es de Derecho, sino que esta es una vía mínimamente posibilista que no empeoraría aún más si cabe el panorama con más agonizante desestabilización por si no era poca, estáis profundamente equivocados.

Ellos se equivocan al pensar que la desobediencia masiva no vaya solo a no provocar más innecesario e inútil sufrimiento y caos en una sociedad al borde del colapso, sino además a solucionar el problema en forma alguna, pero si los otros os empeñáis en no ver que la denuncia que hacen de que el Estado de Derecho en España es una estafa sí es real y acuciante, por muy delirantes e irrealizables que sean sus propuestas para solucionarlo, las consecuencias van a ser incluso más devastadoras que la desestabilización que ellos puedan traer. Quizás no estamos en Francoland como afirma Bat, pero Francoland se ciñe sobre nosotros. A no ser que paremos esto de alguna forma.

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Devoti
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No exageremos, futur. España es un estado de derecho equiparable a los estándares de la UE, la ratio de condenas por población en el TEDH y el escrupuloso cumplimiento de sus resoluciones cuando son condenatorias vía recurso de revisión de la condena del artículo 954 de LeCrim creo que un buen signo de ello.

Esto no quiere decir que sea perfecto y no tenga un amplio margen de mejora. Por ejemplo, los miembros del CGPJ que eligen los partidos son en su mayoría activistas que acaban eligiendo discrecionalmente a otros activistas en los principales órganos judiciales del país como el Tribunal Supremo, dificultando que éste pueda modular los desmanes que les llegan de los tribunales inferiores. Otro tanto sucede con el tribunal constitucional.

Si lográramos que al Supremo y al resto de tribunales se llegara por mérito y capacidad, fijados estos criterios en la ley, mejoraríamos bastante nuestro Estado de derecho y si además dejáramos de elegir también activistas en TC, no todos los son como por ejemplo Xiol en el actual, no te digo lo que mejoraría la democracia en España.

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Bat
 Bat
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Sin coincidir con ninguno de los dos usuarios me ha gustado ese nivel de debate. Chapeau.

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Edinho
(@edinho)
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Esto es porque el CGPJ es elegido por el congreso cuando debería de ser elegido por los jueces siguiendo unas condiciones(en plan que el 50 % sean progresistas y el 50 % conservadores o así). C´s, por ejemplo, lleva años diciendo eso, que los jueces deberian de elegir a los miembros del CGPJ cada 4 años o así.

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Edinho
(@edinho)
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Peor es la dictadura que sería el modelo de la Cataluña independiente en la que el president de la generalitat elegiría a los jueces y a su organo de gobierno. Vamos que la independencia judicial ya no es que se pudiera dudar de si existe o no, es que no existiría directamente.

Y lo de la inmersión lingüistica desaparecería también. De manera que la educación sería monolingüistica en catalan salvo en las privadas que seguirían igual. Ya que ahi es donde mandan los lideres independentistas a sus hijos/as.

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fanderubianes
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Cuando alguien es encausado por terrorismo en base a tener lejia y amoniaco en su casa o haber mandado un twit llamando a hacer cortes de carretera, quien deberia ser juzgado es el juez prevaricador.

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Duke
 Duke
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(@duke)
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¿No sabes quién es el juez Manuel García-Castellón?

Es este:

En el caso de Iglesias y la tarjeta, cuando la policía científica y la empresa de Gales le mandaron sus informes, no les gustaron las pesquisas, y decidió que tenía que hacerlo personalmente:

El juez planea viajar a Gales para confirmar si Iglesias destruyó la tarjeta de Dina.

Eso sí, en el caso del móvil de Rajoy, decidió que era mejor cerrar el caso incluso sin terminar las investigaciones:

El juez cerró la investigación sobre el teléfono de Rajoy cuando aún faltaban diligencias por practicar.

Anticorrupción critica la celeridad de García-Castellón para concluir la investigación de la caja 'b' del PP de Madrid.
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Es un juez puesto ahí para seguir las órdenes del PP. Una marioneta. Una vergüenza de nuestra justicia.

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Ketetrepo
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(@ketetrepo)
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"Pasión de Catalanes" el culebrón sigue.

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Pamplona72
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(@kaifas)
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Acoso a Yolanda Díaz en su visita a Valencia: «Te tendría que dar vergüenza decir que eres comunista».
https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-acoso-yolanda-diaz-visita-valencia-tendria-verguenza-decir-eres-comunista-202109141403_noticia.html

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fanderubianes
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Estos son los rojipardos comunistillos de boc,no?

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Hispanoeterno
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(@hispanoeterno)
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Armengol humilla al IB-Salut y ordena reabrir el caso de la doctora que habló en castellano

En vez de preocuparse por los déficits de la sanidad pública que afectan realmente a la salud de los pacientes el PS(OE) y sus aliados de podemos se preocupan porque los médicos hablen en catalán, aun cuando educadamente le explican al paciente que si es posible prefieren utilizar el español porque se explicarán mejor.

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fanderubianes
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En realidad un médico humilló a una anciana imponiendo "la lengua del imperio".

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Edinho
(@edinho)
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Te equivocas porque la comunicación fue buena. Para que estan los idiomas para comunicarse y no para dividir como pretendeis los imperialistas independentistas.

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Edinho
(@edinho)
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Y lo peor de esto es que la comunicación fue efectiva porque la doctora entendía a la paciente y le contestaba a lo que la decía. Pero claro la hablaba en castellano porque es el idioma en que mejor maneja. Pero la señora o segun parece un hijo suyo, eso le pareció una ofensa terrible. Eso es algo propio de un nacionalismo excluyente con un odio gigantesco hacia el castellano.

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Nabiu
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(@nabiu)
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Si a las 9.30 empezaba la reunión del Govern Català y a las 9.37 Junts ya iba pregonando los nombres de la delegación de Junts, una de dos.

O la reunión sólo ha durado 7 minutos, que no creo. O Junts se ha saltado el punto de acuerdo que dice que la Delegación será escogida en la reunión del Govern Català.

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FuturPolitologo
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(@mikel_montoia)
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Esto es lo que llevo diciendo en esta web desde hace mucho tiempo, que por muy legítimo que sea que si un 80% de los catalanes quiere un referéndum se les conceda, simplemente es imposible.

Y no estoy diciendo esto ni porque yo sea un anticatalanista que en el fondo se opone al derecho a la autodeterminación, tienes ahí a medio foro todos los días diciéndome que soy un batasuno etarra que disfruta con cada pobre niño español asesinado por los terroristas para probar que si algo no soy es españolista en sentido alguno lol, ni porque vea «ilegítimo» (signifique lo que signifique eso ya en este embrollo) que la gente escoja la vía de la insurrección y la desobediencia ante un Estado de Derecho que se demuestra que no es tal al insistir en negarse a reformar el artículo dos de la Constitución que despoja intolerablemente a ese 80% de catalanes de cauces legales para materializar su clamoroso mandato democrático, lo digo porque, si analizas este agonizante conflicto con el más mínimo posibilismo, sin dejarte arrastrar por el resentimiento y el rencor acumulados de siglos de represión y trauma generacional, es simple y llanamente la cruel verdad.

Y sí, la estrategia de Junts manteniendo a su electorado en un constante estado de exaltación, insistiendo en que la vía de la insurrección es legítima (repito, y a mí que más me da eso, una vía tiene que ser posibilista, no legítima, sino solo estás hablando de sentimientos, no de soluciones), para ganarle esta ridícula riña de hermanos a ERC, es un juego pirómano con el que me parece inadmisible que estén jugando pese a las potenciales devastadoras consecuencias de desestabilización simplemente porque su hermano pequeño ERC le ha quitado el juguete y lo quiere él. Tan pirómano, falaz, avaricioso y sin escrúpulos como lo de Ayuso en Madrid, sí, así es, y ya va siendo hora de que los catalanes les pongan ese espejo delante de una vez.

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fanderubianes
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Tu argumento coincide con el de Don Santiago. Como la independencia es imposible, que los independentistas dejen de hacer el tonto y desaparezcan, dando paso a partidos autonomistas y que no molesten.

En realidaz yo creo que lo que lleva a Espanya al colapso es la imparable obsesión por asimilar a las minorías por parte del ppoder central. Sin tregua y sin pausa.

En cada consejo de ministros se aprueba un bocado a la periferia en favor del poder central, un juez persigue un independentista.

Yo creo que es una obligación, incluso de los que os sentís españoles, esestabilidar y destruir el monstruo. El colapso vendrá por los españoles que votan bocs, psoe y pp buscando confrontar y humillar Catalunya, Euskal Herria o al País Valencia.

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FuturPolitologo
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(@mikel_montoia)
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No. La diferencia es la posición de la que partimos. A mí me gustaría tanto como a ti que Catalunya o Euskal Herria se independizaran. @62510 por otro lado es precisamente la razón (junto a otros muchos millones) por la que ni tú ni yo vamos a ver nunca cumplido ese anhelo. Por eso le digo que me parece bastante cínico por su parte constatar la imposibilidad de que la sociedad catalana logre materializar sus anhelos de autodeterminación como si fueran designios divinos y no una realidad material en cuya perpetuación él participa activamente y con toda la premeditación del mundo.

Pero tienes razón en que tanto él como yo estamos de acuerdo en que la independencia de Catalunya es imposible. Pero me parece un poco falaz describir mi preocupación con que, el insistir en tensar la cuerda, esa mínima hebra que nos separa del colapso, cada vez más y más y más, si no se os concede vuestro legítimo anhelo imposible, tenga devastadoras consecuencias, como que pienso que estorbáis y tenéis por tanto que dejar de existir, lol.

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Edinho
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Quien tiene la obsesión por asimilar a los demás sois los independentistas. Por ejemplo los independentistas vascos quieren asimilar Navarra y que se diluya en la cultura vasca. Y por parte de los independentistas catalanes quereis asimilar a la comunidad valenciana y a las islas baleares. Y si os dejaran también igual querriais asimilar a Aragon.

En realidad el nacionalismo español no busca asimilar a nadie, ni la cultura de nadie. No he escuchado a nadie de Vox o del PP decir que tal costumbre de x comunidad autonoma es una costumbre española y no una costumbre de esta CCAA en concreto. Asi que no es verdad.

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Bat
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 Bat
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(@bat)
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LA INSOPORTABLE LEVEDAD DEL SER DEL PSOE

Entrevista de Nierga a la ministra Raquel Sánchez. Cafè d’Idees (TVE):

  • Puede que hablemos de la ampliación de El Prat. En la mesa de diálogo hablaremos de todo.
  • ¿Hablarán también de amnistía y referéndum de autodeterminación?
  • No, de eso no.
  • Entonces no hablarán de todo.

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analista
(@analista)
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Se lo ha puesto a huevo.

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Bat
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(@bat)
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Hay que reconocer el talento de Nierga.

Incisiva pero muy correcta.

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analista
(@analista)
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Es una excelente periodista. Cuando la escuchaba las primeras veces, hace ya algún que otro año, me parecía un poco figa, pero pronto vi que de eso nada. Pero en este último caso no hacía falta un especial talento para replicar a la ministra, pues la contradicción en su relato ha sido tan inmediata que la re-pregunta era la única posible.

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Edinho
(@edinho)
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Es que no tiene sentido hablar de cosas que son inconstitucionales

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analista
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(@analista)
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Los de Junts son de bofetón, querer meter a los jordis recién indultados en una reunión a la que asiste el presidente del gobierno es una humillación deliberada que demuestra una falta total de voluntad de llegar a acuerdos.

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fanderubianes
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(@patreon_36222350)
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@analista 

En realidad la humillación deliberada es haber encarcelado a los jordis.

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analista
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(@analista)
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Realmente hay que ser comprensivos con los de Junts y reconocerles el gran esfuerzo que han hecho en rebajar sus exigencias para la mesa de diálogo. Su propuesta inicial era que presidiera la reunión Felipe VI amordazado y fijado a una plataforma boca abajo.

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