El presupuesto de D...
 
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Vaciar todo




El presupuesto de Defensa, uno de los más controvertidos  

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electomania.
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(@josesalver)
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Los grupos parlamentarios en el Congreso registraron esta semana sus enmiendas a las cuentas públicas presentadas por el Gobierno y, entre ellas, varios partidos abordan la situación de las Fuerzas Armadas. El proyecto de Presupuestos contempla para el Ministerio de Defensa un montante de algo más de 9.000 millones de euros, un 4,6 por ciento más que este año 2020.

Entre sus propuestas, el PP ha registrado varias enmiendas con el objetivo de mejorar las retribuciones de los militares. En concreto, pide una subida lineal de cien euros mensuales a todos los miembros de las Fuerzas Armadas, haciéndose eco de la propuesta planteada por las asociaciones de militares como primer paso para una equiparación salarial con Policía Nacional y Guardia Civil. Los 'populares' también ha registrado otra enmienda para acabar con la pérdida retributiva que sufren los militares en la reserva al cumplir los 63 años, otra de las principales demandas de las asociaciones.

CIUDADANOS, SALIDA A LOS 45 AÑOS

Ciudadanos por su parte ha registrado una enmienda al proyecto de Presupuestos en la que pide paralizar la salida de las Fuerzas Armadas del personal de tropa y marinería al cumplir los 45 años, otro de los principales asuntos de debate en el Ministerio de Defensa.

El partido 'naranja' pide dejar en suspenso estas salidas al menos durante el año 2021 debido a la actual situación de crisis económica generada por el coronavirus y teniendo en cuenta que la participación de las Fuerzas Armadas en la lucha contra la pandemia está siendo "determinante".

"Si esta es una situación a la que se tenía que haber puesto freno hace tiempo, con más razón resulta perentorio buscar soluciones y frenar la sangría de despidos que se producen en este sector en unos momentos tan complicados como los actuales", defiende Ciudadanos.

ERC, DEJAR A CERO EL PRESUPUESTO DE DEFENSA

En una línea totalmente opuesta se sitúan las enmiendas de Esquerra Republicana (ERC), que quiere dejar sin presupuesto para 2021 al Ministerio de Defensa junto a la Casa del Rey, al Tribunal Constitucional y al Tribunal de Cuentas, así como cancelar los créditos previstos para el uso de gastos reservados.

Como formación "antimilitarista", según proclamó su portavoz, Gabriel Rufián, Esquerra plantea suprimir los más de 9.000 millones de euros que los Presupuestos destinan al Ministerio de Defensa para "tanques y balas". "Con la que está cayendo y caerá el sentido común debería decir lo contrario", defendió.

Pero además, ERC ha aprovechado otra de sus enmiendas a los Presupuestos Generales para reclamar en el Congreso un plan de exhumación de fosas del franquismo en el que los militares colaboren en la recuperación de los cuerpos de las cunetas al considerar que el Ejército es responsable "en buena parte" de los asesinatos de republicanos asesinados.

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Eutyches
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(@afontsj)
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 :Pole: 

La noticia es de hace un par de años, pero bueno, no creo que las cosas hayan cambiado mucho:
https://www.dw.com/es/la-triste-historia-del-submarino-espa%C3%B1ol-que-no-flotaba/a-44751943

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nICKBAIM
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Un chiste un submarino que se diseñó para venderse internacionalmente y que nos vamos a tener que comer, ningún ejercito lo va a comprar, es demasiado caro y sus prestaciones dejan mucho que desear comparado con cualquier otro producto Europeo.

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Ran españiva
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(@ran-viva)
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¿Ir hacia la "equiparación salarial con Policía Nacional y Guardia Civil"? ¿Y las pruebas de acceso son homologables en unos y otros cuerpos? ¿Existen los mismos requisitos académicos en unos y otros casos? ¿Están sujetos a responsabilidades similares? No, si aquí a cobrar todo el mundo se apunta.

Casado también quiere terminar con cierta pérdida retributiva de los militares en la reserva que cumplen 63 años. ¿Podemos entender esto como que la doctrina del PP es favorable ahora a aumentar los ingresos de los jubilados y otras personas no activas?

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buenaplata
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Es curiosa la posicion de cierta izda con los derechos laborales de nilitares y fuerzas de seguridad.

Ni derecho de asociacion, ni de manifestacion, ni sueldos dignos, ni despido por edad....curioso

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Ran españiva
(@ran-viva)
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Eso de manifestarse y asociarse es otra cosa: tiene que ver con derechos. Aquí se está hablando de nóminas a fin de mes. Y de incrementos lineales al tuntún (prueba evidente de que la propuesta de Casado es pura cosmética bienqueda).

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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Lo que está claro es que habría que subirles el sueldo algo, porque cobran el salario mínimo o por ahí, si no recuerdo mal.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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"habría que subirles el sueldo algo"

Jamás había visto utilizar este argumento cuando se habla de las remuneraciones de los funcionarios, por ejemplo, y también hay un buen número (por mucho que sean minoría) que cobran muy poco.

A esto de que le suban el sueldo a uno seguro que se apunta todo el mundo. ¿No estamos a favor de la contención de las cuentas públicas? Pues prefiero que se lo suban a los que ofrecen servicios verdaderamente útiles: sanitarios, profesores, justicia, limpieza urbana, etc.

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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¿Contención de las cuentas públicas? Yo no soy neoliberal, eso diselo a los que lo sean. Soy keynesiano. En tiempo de crisis expansión monetaria y aumento de déficit si es preciso. Y defiendo los derechos laborales de todos los trabajadores y los soldados lo son también.

Que no haya un día una guerra, una rebelión magrebí en alguna provincia o cualquier movida. En buena parte si Marruecos no ha ocupado Ceuta y Melilla es por el ejército, no lo dudes.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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Pues ha ocupado un país entero como el Sahara Occidental y el Ejército español no le ha servido de nada a la población local. Eso sin contar la pérdida de la Guerra de Ifni.

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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No le sirvió porque el rey Juan Carlos no quiso. Pero podría haber servido si hubiera querido. Para la defensa de un territorio conviene tener dos cosas: un ejército y voluntad política. En el Sahara falló lo segundo.

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buenaplata
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Al margen de las estupideces de ERC...otro ministerio que sube el gasto...baja en alguno para compensar o la subida es generalizada?

Empiezo a temer que estos presupuestos repartan un dinero imaginario en todas direcciones.

Por otro lado las condiciones laborales de la tropa son durisimas.

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Bat
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 Bat
(@bat)
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UN MAPITA CONTROVERTIDO

Se trata de un mapa de España. Un Tolomeo editado en Alemania en 1482.

Me gusta porque encabronará por igual a castellanos y a aragoneses, jeje.

[spoiler title=""]

[/spoiler]

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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En aquella época España era un concepto geográfico equivalente a península ibérica. Como hoy es un concepto geográfico Escandinavia o como hasta el siglo XIX lo fue Italia.

El spoiler muestra el mapa de los Paises Catalanes en 1482, 1700, 2020 o 2100.

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Bat
 Bat
(@bat)
Registrado: hace 2 años

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Exacto. Sí lo muestra.

Lo que hoy llamamos Corona de Aragón aparece como Reino (o reinos) de Tarragona y Cataluña, jeje.

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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Claro, la Corona de Aragón ahora es lo mismo que los Países Catalanes. Claro.

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Bat
 Bat
(@bat)
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No sé. Pregúntale al cartógrafo Nicolaus Germanus.

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Alleeeen
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(@_alleniverson)
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Registrado: hace 6 días

España era el 2ndo país con MENOR gasto porcentual sobre el PIB en defensa en la OTAN, un gasto ridículo, ahora será el 3ero, los que piden bajarlo, son ridículos, más aun teniendo a Marruecos tocando los huevos

Lo de ERC paso de comentarlo, son una broma de partido

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Ran españiva
(@ran-viva)
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Marruecos es un gran aliado en el objetivo común de conseguir acabar con la República Árabe Saharaui Democrática.

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Segre
(@francesc-roca)
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Marruecos? No estamos en la OTAN?

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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Para estar en la OTAN hay que tener un ejército. ¿O te defienden tus vecinos por la cara?

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Socialpatriota
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(@socialpatriota)
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Los de ERC saben que sin ejército les sería más fácil romper España conseguir la independencia de Cataluña. Que sigan soñando, que es gratis, porque hay cosas que no van a conseguir en la vida y una de ellas es la independencia. ¡Viva el ejército español!

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Bat
 Bat
(@bat)
Registrado: hace 2 años

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Yo creo que es al revés.

El ejército español, junto con policía, Borbones y judicatura, es uno de los argumentos principales del secesionismo.

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
Registrado: hace 6 meses

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Pues la llevais clara si pensais que vamos a aceptar su desaparición.

Ay como llegue el día en que haya que meter al ejército en Cataluña para aplastar alguna revuelta magrebí, como empiece a haber por allí no go zones como en Francia y Suecia. Igual ese día los indepes empezais a comprender la necesidad del ejército. O ni por esas algunos, a saber.

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Bat
 Bat
(@bat)
Registrado: hace 2 años

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Claro, los mismo que hicieron en Sidi Ifni y Sáhara.

Abandonar a los saharauis a su suerte y huir con los pantalones cagaditos, jeje.

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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Eso díselo al Borbón. A muchos nos da vergüeza ajena el episodio del Sahara. Traicionó al ejército español, al pueblo saharaui y a los españoles que vivían allí.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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El Borbón sigue estando, reencarnado y tan dispuesto a bajarse los pantalones como siempre ante sus "primos" moros.

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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Eso díselo a los monárquicos. Yo prefiero República. Pero lo cierto es que es una incógnita lo que hiciera el actual rey. Seguramente depende más del presidente de gobierno de turno.

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buenaplata
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Esta claro. Ellos siempre han sido mas de camisas negras.

Ya podian irse poniendo a desenterrar muertos los de ERC de la guerra y de la transicion. Menuda basura

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Elessar
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(@elessar)
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Por alguna extraña razón después de la caída del muro (o desde mayo del 68, o desde que cierto tipo de socialdemocracia hegemonizó el pensamiento de "izquierda", cada uno verá una fecha) se tiende a asociar defensa de lo militar a la derecha y oposición a la izquierda. Cuando, de las generaciones de izquierdas, la comunista ha sido en la mayoría de los casos entusiasta del militarismo y la anarquista no es que despreciara la fuerza de los fusiles por mucho que prescindiera del estado, por citar 2 ejemplos.

Algunos actúan cómo si aunque no hubiera guerras en el sentido clásico en el Primer Mundo, no siguiera habiendo conflictos de todo tipo con otros estados con los que se tienen intereses contrapuestos (en el caso de España, con Reino Unido, en Gibraltar; o Marruecos; donde no es tanto la fuerza de ataque que se vaya a tener, sino la intimidatoria), o cómo si todo lo que estuviera destinado un ejército sería a desarrollar armamento ofensivo y no, por ejemplo, investigación científica, tecnológica, funciones de apoyo civil o simplemente prepararse para la guerra moderna: la química, la electrónica u otras tantas. El supuesto multilateralismo hacia el que parece avanzar el mundo no es mas que la dominación de unos grandes estados sobre los demás, de forma mas disimulada (y el desarme de algunos, el mayor rearme chino o yanqui).

Obviamente, en el caso de ERC el rechazo al ejército viene por su condición de español, de estamento que no puede librarse de la herencia franquista y de la posición de quien opera fuera de la lógica del estado, intentado construir, acaso retóricamente, otro (de lo cual se sabe incapaz materialmente, llegando a proponer incluso prescindir de ejército en la hipotética república catalana).

Por una vez citaré a Tratcher: “Pero no olvidemos nunca que nuestro modo de vida, nuestra visión y todo lo que esperamos alcanzar, están protegidos, no por lo justo de nuestra causa, sino por la fuerza de nuestra defensa”

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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Ya lo decían los romanos: Si quieres la paz, prepárate para la guerra.

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Bat
 Bat
(@bat)
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La cita de Tatcher es aplicable a Kim Jong Un.

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Elessar
(@elessar)
Registrado: hace 2 años

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Al fin y al cabo ambos juegan en el mismo sistema, en el de la fuerza bruta.

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Ketetrepo
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(@ketetrepo)
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Registrado: hace 2 años

Si en cataluńa tuvieran sus militares propios esto del antimilitarismo, la paz y qie bonito es el mundo sin balas ....pondrían hasta la mili obligatoria , anda que no gastarían en defensa, más que en corea del norte

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Segre
(@francesc-roca)
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Pues lo dudo. Que gastarían en defensa, seguro. Pero eso de que se gastaría más en defensa que Corea del Norte, pues lo dudo, conociendo a la sociedad catalana.

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Escreix
(@escreix)
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¿ Has visto algo de ésto en el programa de algun partido, en declaraciones de algun político, o en el informe de una sola fundación o think tank...?

Lo de "la imaginacion al poder" y el análisis político no encajan muy bien que digamos.

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nICKBAIM
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(@krazybones)
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Registrado: hace 4 meses

Mientras Navantia se dedique a vender los buques a precio de coste a cambio de contratos para Flo y compañía(Australia, Arabia, ...) no va a ir a ningún sitio, los barcos nacionales nacen obsoletos.

Las F-110 nacen muertas como producto para la venta, atrasadas tecnológicamente y con un precio superior a sus competidores.(EEUU no las compro porque Navantia pretendia hacer el primer buque allí)

La situación de los buques actuales también deja mucho que desear, trabajando en unos de los patrulleros con la máquina de chorreo, atravesamos el casco del barco con la máquina, os podéis imaginar el estado en general de la flota.

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Urolatik
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(@urolatik)
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Registrado: hace 4 años

Yo soy soberanista vasco, y como tal, alguien puede pensar que tengo que estar en contra del gasto militar.

Pero no. Tengo claro que todo país debe tener su ejército y su correspondiente partida presupuestaria para Defensa.

Si algún día Euskadi llega a ser un Estado independiente dentro de la UE, yo abogo por invertir en Defensa y además solicitar el ingreso de Euskadi en la OTAN.

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Ran españiva
(@ran-viva)
Registrado: hace 2 años

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En ese sentido, las propuestas de Ciudadanos tienen su lógica. Las del PP carecen de ella: las mejoras retributivas del personal militar no mejoran en nada la operatividad del Ejército.

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
Registrado: hace 6 meses

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Mejora que sus familias puedan llegar mejor a fin de mes.

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nomedigas
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(@nomedigas1964)
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Elecciones en Estados Unidos: la gigantesca fractura que divide el país (y 5 gráficos que muestran quién votó por quién)
VOTO DEMOCRATA SEGUN DENSIDAD POBLACION:

Spoiler
.

VOTO DE HOMBRES Y MUJERES:

Spoiler
.

VOTO DISTINTAS ETNIAS:

Spoiler
.

VOTO POR EDAD:

Spoiler
.

VOTO POR NIVEL EDUCACIONAL:

Spoiler
.

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Urolatik
(@urolatik)
Registrado: hace 4 años

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Respuestas: 704

Los demócratas siguen "fallando" entre la población blanca, que representa el 61% de la población estadounidense.

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nomedigas
(@nomedigas1964)
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Supongo que ahí pesa mucho la zona rural donde la población blanca es mayoritaria.

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Jake Sparrow
(@jakemaster3267)
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El voto educacional cada vez con menos peso en la votación.

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nomedigas
(@nomedigas1964)
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Sí, creí que el universitario tenía más peso en el voto demócrata.

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Civalias
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(@eowen86)
Miembro Confiable
Registrado: hace 4 años

No tenía ni idea de que ERC se consideraba antimilitarista. Mira que yo soy un firme defensor de reducir el gasto en defensa, pero dejarles a 0 me parece una locura. No obstante, sí apoyaría reducir al mínimo el presupuesto para la Casa Real.

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Ran españiva
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(@ran-viva)
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Registrado: hace 2 años

¿Cómo va lo de los submarinos españoles y su disparidad de tamaños con los muelles cartageneros? Millones y millones por el desagüe.

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Escreix
(@escreix)
Registrado: hace 2 años

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Vaya, no lo sabía. Primero se equivocaron con el peso y resulta que no podían flotar. Para corregirlo, los hicieron más grandes. Creo que solo esto costó un par de cientos de millones.
Ahora que los submarinos son más grandes...¿ no caben en los muelles?
Genial.

Edito: acabo de ver el comentario de Eutyches. Pues sí, en esencia esta es la historia.

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Ran españiva
(@ran-viva)
Registrado: hace 2 años

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Además de que, al retrasarse muchísimo el proyecto, hubo que emprender costosísimas puestas a punto de los submarinos viejos.

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falconetipresi
(@falconetipresi)
Registrado: hace 6 meses

Usuario Prestigioso
Respuestas: 877

Amigo oligofrénico, quizás deberías empezar por decidirte qué prefieres, si comparar submarinos más baratos hechos en el extranjero, o gastarse más dinero aquí, dado que habrá que financiar el I+D de la empresa española Navantia, y también a los curritos que aporrean chapa y aprietan turcas.

Yo pensaba que vostros pediais aumentar el gasto de I+D, claro que acabo de recordar que vosotros sois los que pedis una cosa y su contraria a lavez.

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falconetipresi
(@falconetipresi)
Registrado: hace 6 meses

Usuario Prestigioso
Respuestas: 877

Antes de decir tonterías, primero enteraos de lo que hablais:

"Este punto fue avanzado por el diario El País el miércoles, aunque las fuentes consultadas contextualizan que son «absolutamente normales y como medida de seguridad» y que, subrayan de nuevo, tienen un presupuesto de 263.250 euros (sin IVA). En ningún caso 18 millones de euros."

Claro que pediros que sepais de lo que hablais es como pedirle peras al olmo.

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parejo86
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(@parejo86)
Miembro Reputado
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Hay una cosa claramente que no comparto con la derecha española es el de la unidad de España, mi mayor alegria será el dia que España dé la independencia a Vascos y Catalanes y levante un muro bien alto separando los territorios

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cescbcn
(@cescbcn)
Registrado: hace 6 meses

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Pues ya me diras por donde van a salir las mercancias hacia europa si no es por Catalunya o Euskadi.

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VICO
 VICO
(@vico_xxi)
Registrado: hace 2 años

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Piensa en Aragón.

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GUTI_EH
(@guti_eh)
Registrado: hace 4 años

Miembro Reputado
Respuestas: 286

Por poder, se puede. Ahora bien, la carretera...

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VICO
 VICO
(@vico_xxi)
Registrado: hace 2 años

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Respuestas: 2732

La construiran los presos de izquierda, homosexuales y demas ralea enemiga de España.

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Ran españiva
(@ran-viva)
Registrado: hace 2 años

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Respuestas: 2927

Claro, ejecutar un gasto elefantiásico en el que los franceses no tienen el menor interés en ejecutar su parte. ¿Qué puede salir mal?

¿Por qué no pueden seguir saliendo las mercancías españolas por los mismos sitios? ¿O es que los tomates o los coches que vayan a los Países Bajos no pasan también por Francia y Bélgica?

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VICO
 VICO
(@vico_xxi)
Registrado: hace 2 años

Usuario Referente
Respuestas: 2732

He dicho que piensa en Aragón. De todas formas soy partidario de abrir la carretera y recuperar la linea ferrea. Cuantas más salidas tengamos hacia Europa mejor.

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Ran españiva
(@ran-viva)
Registrado: hace 2 años

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Respuestas: 2927

Eso. Gastar en salidas hacia Francia. ¿Por qué no mejor cuatro o cinco? Mientras, una obra muy pequeña, sobre todo para el lado españivo, como la conexión Vigo/Eje Atlántico con Oporto... cero interés en las autoridades españolas. Pero nada, hagamos agujeritos en el Pirineo, a ver si encontramos duendecillos subterráneos.

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cescbcn
(@cescbcn)
Registrado: hace 6 meses

Usuario Notorio
Respuestas: 1717

Menuda vuelta para llegar al centro de francia (por no decir el resto de UE)

A parte que ampliar esa carretera seria un destrozo para la naturaleza, pasa en pleno pirineos!

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VICO
 VICO
(@vico_xxi)
Registrado: hace 2 años

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Respuestas: 2732

Hoy en día hay suficiente tencnología para que el impacto mediambiental sea mínimo. En este caso soy partidario de abrir cuantos más caminos hacia Europa mejor.

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VICO
 VICO
(@vico_xxi)
Registrado: hace 2 años

Usuario Referente
Respuestas: 2732

Y que hacemos con la población mayoritaria unionista que viven ambos territorios?

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nICKBAIM
(@krazybones)
Registrado: hace 4 meses

Usuario Notorio
Respuestas: 1160

No te me olvides de Galiza... Según algunos Feijóo nos lleva por ese camino.

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Bat
 Bat
(@bat)
Registrado: hace 2 años

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Respuestas: 2106

Lo normal en ultranacionalistas fanáticos. Las fronteras son muros.

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Ran españiva
(@ran-viva)
Registrado: hace 2 años

Usuario Referente
Respuestas: 2927

Apuntadnos a los gallegos. El muro ya lo tenemos hecho a base de montañas. Sólido, sólido (bueno, si entras por la A-6 lo tenemos un poco fláccido, pero nada que no tenga solución). Y más alto que esos otros que pretendéis construir.

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Jake Sparrow
(@jakemaster3267)
Registrado: hace 6 meses

Usuario Notorio
Respuestas: 1808

Le ponéis mucha niebla a la carretera eso y se acabó

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Ran españiva
(@ran-viva)
Registrado: hace 2 años

Usuario Referente
Respuestas: 2927

Nos has pillado. Llevamos unos años haciendo pruebas para eso en la A-8, en el Alto de O Fiouco. No se trataba de boicotear el anillo perimetral de autovías de España sino los ensayos para nuestra desconexión definitiva.

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Elessar
(@elessar)
Registrado: hace 2 años

Usuario Honorable
Respuestas: 749

Catalanofobia es hispanofobia.

Vascofobia es hispanofobia.

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