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La expresidenta del Parlament aconseja dejar la unilateralidad para "más adelante"


electo.mania
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(@e-m)
EForero
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La expresidenta del Parlament Carme Forcadell, una de las condenadas de la causa del proceso independentista de 2017 y después indultada por el Gobierno, ha apostado este lunes por jugar la carta de la mesa de diálogo para ver qué propone el Estado para solucionar el conflicto político, y ha pedido dejar la unilateralidad para "más adelante".

Así se ha pronunciado en una entrevista en Catalunya Ràdio recogida por Europa Press, después de que el vicepresidente del Govern y conseller de Políticas Digitales y Territorio, Jordi Puigneró, defendiera que el independentismo no puede renunciar a la vía unilateral para tener una posición de fuerza en la negociación con el Estado.

"Tengo cierto interés para ver qué nos propone el Estado como solución al conflicto. Tengo cierta curiosidad para ver qué pasa. El tema de la unilateralidad, hablemos de ello más adelante. A ver qué pasa con la mesa de diálogo, es el momento de la mesa de diálogo", ha sostenido.

Según Forcadell, el independentismo no puede renunciar a la bandera del diálogo, y cree que las circunstancias del movimiento "no han cambiado mucho" en relación a octubre de 2017.

"Si hacemos lo mismo, pasaría lo mismo. Hay que hacer algo diferente", ha reclamado la expresidenta del Parlament, tras pedir de nuevo la amnistía para poder encontrar una solución al conflicto político.

La también expresidenta de la ANC ha asegurado que la entidad nació con el objetivo principal de movilizar el independentismo y unificarlo, más allá de los partidos, y cree que los socios son los responsables de decidir el futuro de la organización.

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Devoti
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"Si hacemos lo mismo, pasaría lo mismo. Hay que hacer algo diferente".

Estoy seguro que no coincidimos en ese algo diferente que hay que hacer pero coincido plenamente en la primera reflexión. Si toman el camino de 2017 el resultado será muy similar.

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fanderubianes
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Seguro? La frase queda genial para un físico, pero en política la cosa cambia.

Lo cierto es que mucho de lo que paso tuvo que ver con no saber hasta donde llegaría el enemigo.

Recuerdo bien que hubo muchísimas sorpresas que hoy ni lo serían, de un bando y del otro.

Muchos creyeron que el otro iba de farol. Sería muy interesante de ver. Esta vez:

- El gobierno volvería a dejarse hacer otro referendum sin pillar ni una urna?

- Habria un 155 previo?

- Los políticos catalanes se dejarian encarcelar otra vez von la misma facilidad?

- No habría negociaciones en el último momento.

Nunca nos bañamos en el mismo rio, que decía el otro.

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Devoti
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Pero los indepes iban de farol. Ni tenían atados reconocimientos internacionales, ni habían creado estructuras de Estado ni tenían la capacidad para mantener las fronteras o las infraestructuras básicas de Cataluña. Sólo era una medida de presión para lograr una negociación o en el peor de los casos conseguir una sobrereacción del Estado para victimizarse.

De hecho si el Gobierno hubiera aplicado el 155 previamente, hubiera ordenado la actuación policial sólo en caso de graves altercados y la vía penal hubiera sido de menor intensidad ( desobediencia era más que suficiente ) el independentismo estaría a día de hoy en una situación complicada con una profunda desafección en sus bases menos radicalizadas.

Como a día de hoy la situación sigue siendo similar si optasen por la vía unilateral y el Estado actuara de manera inteligente el resultado sería el mismo, la no independencia de Cataluña pero además mostrando no sólo la debilidad del Govern sino sus profundas contradicciones y mentiras. Un escenario beneficioso al fin y al cabo.

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fanderubianes
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"y el Estado actuara de manera inteligente". Ahí la has clavado. Esa es mi gran esperanza.

Y de farol iban todos en parte sí o en parte no.

Quién iba de farol cuando Montoro decía que lo tenía todo controlado? Y cuándo muchos dirigentes decían que sería imposible hacer la consulta?

Me parece bien ir de farol cuando el enemigo te supera 100 a 1. Pero de lo que se trata es que los dos bandos hemos aprendido y en la próxima situación, se jugará otra partida aunque las fichas sean las mismas.

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Edinho
(@edinho)
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Exacto, si intentaran de nuevo un 1-O ilegal y una DUI, el resultado será articulo 155 y que los miembros del govern sean juzgados por saltarse la ley.

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Bat
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 Bat
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(@bat)
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Correcto.

A Aragonès le queda año y medio para juguetear con la mesilla ikea. Es el presi electo por el Parlamento y tiene derecho.

Pero a media legislatura si no ha funcionado (y no funcionará) la cabeza de Mimosín rodará Ramblas abajo.

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Edinho
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Pues si porque antes de diciembre de 2023 habrá adelanto electoral en Cataluña.

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Limburg
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Y a más tardar, coincidirá aprox con las generales jujuju qué bien nos lo pasaremos.

Pero para ir abriendo boca este 11 de sept hay convocatoria de los black block estos o como se llame para liarla a las 20h.

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Catalalatac
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(@catalalatac)
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Los presos políticos deben dedicarse a intentar recueprar el tiempo que Ñordistán les robó.

Pero también deben dejar la escena política porque su arbitrario encarcelamiento les condiciona demasiado.

Necsitamos líderes de verdad: es decir, sin miedo.

Todos hemos apoyado a la Forcadell de modo especual, comoa los ñordis, porque su situación era especialmente injusta.

Pero, por favor,que evite ridículos como decir "Tengo cierto interés para ver qué nos propone el Estado como solución al conflicto". Por favor.

Hay que cambair cosas, sin duda. y el primer cambio debe ser que muchos catalanes dejen de votar a ERC y pasen página del "mesellisme" y la anestesia de Mossèn Junqueras y compañía.

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Španski K.
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Pues nada, otra DUI y otro 155 en respuesta. Vamos a divertirnos todos xD

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Catalalatac
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Me intersa tanto lo que piensas, de verdad. Si lo supieras, pequeño ñordo supremacista.

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Neoproyecto
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Deberías usar laxante, se te ha ido el ñordo para la boca y de ahí no sale jajajajaajajajaj....

Tu rabia, tu bilis y tu intolerancia fascista es nuestra sonrisa, toca joderse jajajaja....

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Voxiano
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Novato
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Un nazi hablando de supremacismo, paradojas de la vida.

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Edinho
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O peor una DUI de verdad y que media cataluña se rebele contra el govern. A ver como reaccionan.

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fanderubianes
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A la guerra s'hi va amb la tropa que tens, no amb la que t'agradaria. Pensar en trasvassaments de vots que potser no es donaran mai és poc realista. Tenim el país que tenim.

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Edinho
(@edinho)
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Pues es realista ya que durante el 155 no hubo rebelion alguna salvo los CDRs

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Catalalatac
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Per això no té gaire sentit parla d'eixamplar bases i d'esperar fins a no se sap quan.

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Votante Medio de VOX
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Estos bolivarianos no representan a nadie, desde que nos robaron las elecciones están actuando para islamizar España usando Cataluña como lanzadera, ese es el plan que tiene la agenda comunista 2030 de los globalistas

Gracias Donald Trump y VOX por salir victoriosos de esta batalla librándonos del yugo satanista.

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Ricardo Mínguez Álvarez
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https://twitter.com/vox_es/status/1429754912146182145

Almeida tiene que valorar si prefiere un pacto con Podemos para que le aprueben las restricciones a la clase media para que usen el automóvil, o si prefiere un pacto de centro-derecha con VOX.

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Votante Medio de VOX
(@votante-medio-de-vox)
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Muy bien VOX poniendo las tuercas a los vendidos comunistas del PP, Almeida y Ayuso con el pucherazo tiene el poder ilegalmente, en dos semanas VOX pondrá todo en orden, somos mayoría.

¿Qué quiero decir con el título de este artículo? Pues en eso que va José Luis Martínez- Almeida ―el alcalde «de derechas» de Madrid―, y dice que la satánica vacuna Astrazeneca es segura, y que le gustaría ponérsela cuando le toque. Impresionante que este señor, que no tiene ni pajonera idea de medicina, se atreva a llamar «segura» a esa pócima letal, cuando organismos sanitarios cualificados ya han demostrado que los cada vez más frecuentes casos de trombosis entre los vacunados se deben a un mortífero efecto secundario de la susodicha vacuna ―por cierto, ¿creen ustedes que algún político se va a poner la vacuna real?―.

Laurenano Benitez, gran patriota y mejor español.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Esta es la que tanto rabiaba con un discurso supremacista que despreciaba a millones de catalanes.... El paso por la cárcel puede que la haya suavizado, tras mearse encima al ser detenida jaja...

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Španski K.
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La cárcel les está quitando la tontería poco a poco. Para que luego digan que meter a esta gentuza en la cárcel solo serviría para empeorar la situación.

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Catalalatac
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Los problemas de los españoles - aparte de ser españoles, que ya es jodido - son varios:pensáis que el movimiento indepe se limita a los presos políticos y resulta que no es así.
Esto pasa porque no queréis saber cuál es la realidad catalana. Y pasa porque vuestra mentalidad imperalista y fascista sólo os permite abordar soluciones represivas qe, al final, se demuestra que no son soluciones. Y, sobretodo, está vuestra chulería y prepotencia, que serán las que, finalmente, provoquen vuestra derrota.

Y que un elemento como tú llame "gentuza" a personas a las que no les llegas ni a las suelas de los zapatos... en fin, lo dicho: mentalidad ejjjpañola.

Pero el tiempo pondrá a cada uno en su sitio. A Ñordistán, también.

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Socialpatriota
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La realidad catalana es que la mitad de la población está en contra de la independencia y que legalmente la independencia es prácticamente imposible dada la mayoría pro-referendum tan amplia que haría falta en las Cortes.

Con esa base, difícilmente podréis conseguir la independencia. Si vais por las buenas chocareis contra la ley y si vais por las malas provocaréis un conflicto civil al estar dividida la población de Cataluña. Efectivamente, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio, continuando Cataluña como parte de España y con los que se salten la ley en la cárcel.

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Edinho
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Exacto. Si los independentistas siguen con esta actitud de dividir a la sociedad catalana, lo unico que van a provocar es un conflicto civil en la que catalanes independentistas se pelearan contra catalanes no independentistas.

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cescbcn
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La realidad es que los partidos indepes tienen mayoria tanto en escaños xomo en votos.

La otra realidad es que la mayoria de catalanes quieren un referéndum.

Y la realidad mas absoluta es que mientras vosotros os pensais que aqui hay una guerra entre indepes/no indepes es que es un tema mas y que no pasa nada si cada uno piensa de una manera o de otra.

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Edinho
(@edinho)
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La realidad es que en la unica ocasión que habeis conseguido mas del 50 % de los votos ha sido con la participación más baja en democracia(o de las más bajas).

Distinto sería si los independentistas hicieran una DUI de verdad. Porque a dia de hoy nadie se cree que se vayan a atrever o que vayan a ir más alla.

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cescbcn
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Bueno, siempre se ha contado a Podemos en el no, cuando la reañidad es que no es ni si ni no, asi que los datos eran mas a favor que en contra de la independencia.

Si que es verdad que la participacion fue baja, pero nadie te obliga ano ir a votar, nadie te encierra para que no vayas, tu eres libre de decidir, yo si fui por ejemplo, aun que no queria ir, ya que no era momento de organizar unas elecciones, pero la justicia o mejor dicho la presion del psoe a la justicia, hizo que se celebraran esas elecciones.

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Edinho
(@edinho)
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Hombre, la gente tenia miedo al Covid. Y saben que los independentistas no se van a atrever a hacer lo que hicieron en 2017 porque saben las consecuencias de ello.

De manera que va a ser un govern autonómico sin más.

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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¿Y cuando he dicho yo que crea "que hay una guerra civil"? Sé que no la hay, tengo familia allí.

Aun siendo cierto que hay mayoría pro-referendum, lo que he dicho más arriba es mucho más determinante en lo que pueda suceder. Y lo sabéis.

Sabeis bien que lo único que tenéis posibilidades de conseguir los independentistas es algunas competencias más para la Generalitat, porque la independencia es prácticamente imposible.

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Catalalatac
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La realidad es que hay más indepes que españolistas como se ha DEMOSTRADO en las dos últimas elecciones, includo en las que ilegalmente convocó el corrupto M. Rajoy en 2017.

Y la realidad es que no vais a conseguir que los indepes dejen de serlo. Silos espñaoles fuerais gente normal habría menos problemas. Pero seguís anclados en el s. XVII y con la misma mentalidad supremacista de entonces. Qu a mí me da igual; o me daría si no fuera por lo que dais por saco. Si no queréis evolucionar no lo hagáis pero dejadnos en paz de una p.. vez, gentuza.

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Edinho
(@edinho)
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Claro y por eso en las ultimas encuestas del govern hay menos apoyos a la independencia que a la no independencia.

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Catalalatac
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¿Sabes qué pasa, picoleto? Que en las democracias no se gobierna por las encuestas sino por las elecciones. Aunque quizás también en eso Ejjpaña sea diferente.

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Edinho
(@edinho)
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Pues plantead unas nuevas elecciones, a ver que resultado sacais con una participación como la del 21-D o superior.

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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¿Tú también empiezas con los piropos? Gentuza, me dices. Así sin que te haya faltado al respeto. Pues nada, vamos a reportar, aunque no sirva de mucho.

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Caundo los españoles dejéis de intentar destruir nustra lengua, cultura, autogobierno, economía... Entonces dejaré de insultaros. Mientras tanto, os llamaré gentuza por no decir cosas peores.

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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@13223 Gracias a vuestra permisividad con este tipo de comentarios, acabais de perder un patrón.

No puedo apoyar económicamente una web que permite los insultos a otros usuarios de forma continua.

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Edinho
(@edinho)
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No es verdad entre catalanes que se sienten más españoles que catalanes y los que se sienten igual en ambos, suman más del 50% en las ultimas encuestas del govern

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Entre catalanes - que se sienten catalanes , obviamente - y españoles que viven en Catalunya y se sienten españoles - obviamente -. Pero los primeros somos más. Se siente.

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Electocrata
(@electocrata)
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La realidad catalana es que hay un grupo filofascista bastante amplio del que @59253 es un ejemplo perfecto. Quieren imponer y sojuzgar. Por eso el supremaciamo rancio, la xenofobia, el insulto y la agresión.

No pasarán.

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Neoproyecto
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Tanto tener el ñordo en la boca te lo terminarás tragando jajajajaja.... españolito del noreste jaja...

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Venga, ya te falta la guinda del pastel supremacista con el famoso "¿Qué pone en tu DNI?"- Que se note que eres un buen ñordito bien adoctrinado.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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¿Te tragaste ya el ñordo? ganas tenías jejeje...

Te llevo en la puerta de mi culo, pero no olvides que cualquier día me peo y tiro de la cisterna... y byebye Catalatacñordin.

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Edinho
(@edinho)
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Si claro, como cuando la señora carme forcadell dijó en publico que los catalanes no independentistas no eran catalanes sino que eran colonos. Eso es la mar de democratico

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Electocrata
(@electocrata)
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Para ellos si, dado que son fachas de la peor especie. Están al nivel de España 2000 o Democracia Nacional. Lo rancio de lo rancio, tienden a lo violwnto

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Španski K.
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Pues para no importarte lo que diga, como insinuaste por ahí, menudos tochos me dedicas :P

Hablas del supuesto supremacismo y prepotencia de los españoles cuando eres el primero en tratar de mostrarte despreciativo con España y los españoles, careta ridícula en el caso de los separatillas porque os queda demasiado grande, es como un enano anoréxico con una camiseta 3XL. Eso además del sinsentido de mostrarte pretendidamente supremacista hacia los españoles y a renglón seguido ponerte a soltar rochos y rochos de lágrimas y bilis.

Sigue intentándolo, looser.

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Edinho
(@edinho)
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Y por cierto se olvidan cuando sus heroes(junqueras y cia) dijeron en publico en sede judicial, que fue todo un farol. Que no tenían las estructuras ni los medios necesarios para una independencia.

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Catalalatac
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"Supuesto supremacismo y prepotencia de los españoles". Es que no es supueto: es real, por favor. Los españoles os créeis que sois mejores que los catalanes. Pero ya te digo yo que no, que es sólo una fantasía vuestra.

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Socialpatriota
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Los catalanes son también españoles, por lo que planteas un imposible.

Por ejemplo un español de Cataluña ¿Cómo se va a creer superior a un catalán si es tanto español como catalán?

Aquí el único que desprecia continua a los españoles por el hecho de serlo eres tú. Lo irónico es que tú también eres español, por más que te pese. Porque España es fruto de la historia, y españoles los que vivimos en ella y tenemos nuestros antepasados en ella. Que quieras dejar de serlo es otra historia, pero de momento eres español. Lo que no eres es castellano, pero eso es una cuestión étnica, que es otro asunto.

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Catalalatac
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¿Los catalanes de Perpiñán o de Ceret también son españoles? Qué absurdos sois, de verdad.

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Neoproyecto
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@59253 Maestro en romper límites del ridículo que nunca decepciona.

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Edinho
(@edinho)
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Pues si, ya se les va bajando los humos y ya no dicen las barbaridades supremacistas que decían antes. Aparte de que ya no hablan de cometer ilegalidades, porque ya saben cuales son las consecuencias de hacerlo.

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Edinho
(@edinho)
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Exacto, era la que decía que los catalanes no independentistas, no podían ser considerados catalanes. Sino que eran unos colonos.

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pingubcn
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La mesa de diálogo debe ser el asunto inexistente más hablado nunca.

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Edinho
(@edinho)
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En esa mesa no se va a llegar a ningun acuerdo ilegal. De manera que no cuenten con ningun referendum pactado de secesión.

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cescbcn
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(@cescbcn)
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Yo nunca he estado a favor de la DUI, asi que me alegro de estos comentarios, aun que si que es verdad que hay que luchar por un referéndum y que si al final ganan los fachas, machistas, racistas, franquistas de ultraderecha de vox en la moncloa, mi opinion al igual que la de muchos catalanes pasara a ser si, antes de ser gobernados por vox en contra de la mayoria de catalanes, preferimos una independencia.

Y eso lo pensamos todos los de erc, jxcat, cup e incluso podemos y algunos de PSOE, incluso algunos de Cs.

Para mi el camino de ERC es el ideal, ser los buenos, evitar la tension y hacer ver que se esta negociando, para cuando llegue la derecha decir, veis, no podemos hacer nada, y menos con estos.

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Edinho
(@edinho)
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Gobierne quien gobierne en la moncloa, el referendum de secesión es ilegal e inconstitucional. De manera que o se reforma el articulo 2 de la CE o es imposible. Y a dia de hoy no dan las cifras en el congreso para dicha reforma.

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cescbcn
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(@cescbcn)
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Hay tantas cosas ilegales e inconstitucionales, como reportar a menores, y mira como en esos temas se lo saltan y la gentuza encima calla. En esos temas nos da igual que se salten las leyes...

Tranquilo que si entra vox no va a haber referendum, ya lo sabemos todos, el problema es veremos como acaba el tema...

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Edinho
(@edinho)
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Donde pone eso en la constitución? Francia nos devuelve inmigrantes ilegales que les llegan a Francia procedente de España. Y no pasa nada.

Fijate te digo una cosa. Es que ni aunque podemos tuviera mayoria absoluta lo podría haber sin reformarse el articulo 2 de la CE.

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cescbcn
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(@cescbcn)
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Lo pone que la cindtitucion se adabtara a la carta de derechos humanos, ybesta vinculada a los convenios acordados.

Segun dicha carta, reportat menores de esa manera es ilegal.

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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Lo de que no se pueda deportar menores no lo dice en ninguno de los 30 artículos de la Declaración de Derechos Humanos, ni en ninguno de los 5 artículos de la Declaración de Derechos del Niño. ¿En qué documento en concreto viene? Lo digo por buscarlo y echarle un ojo, que ya os he leído a varios comentarlo.

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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Me acabo de releer los artículos de la Declaración de Derechos Humanos, los de la Declaración de Derechos del Niño y los de la Convención sobre los Derechos del Niño. En ninguno pone que sea ilegal deportar menores al Estado del que proceden, si este puede hacerse cargo de ellos.

El que más precisa este caso es el artículo 22.2 de la Convención sobre los Derechos del Niño (1989) que dice que los Estados partes, en el caso de "los niños refugiados" (que tampoco es que los MENAS sean refugiados) ayudarán a localizar a sus padres para que pueda reunirse con sus familia. Y en caso de que no se pueda localizar a nadie de su familia, se concederá al niño protección.

Pero no se trata en este caso de niños refugiados, ya que los MENAS es inmigración económica casi siempre, no refugiados.

¿Qué artículo de qué tratado internacional crees que se está incumpliendo?

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Electocrata
(@electocrata)
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Uno inventado.

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FedeSaladino
(@firstofmohicans)
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Brilliant!

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Duke
 Duke
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(@duke)
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¡Me encanta!

Tú que llamas fascistas a los catalanes todo el día por no no cumplir la ley, cuando se trata de echar niños "moronegros" no tienes ningún problema en saltarte la ley. Total, son menores, ¿verdad?

Tanto nuestra ley de extranjería, como la directiva europea, como la convención de derechos del niño.

Pero sigue hablando de los fascistas catalanes, venga.

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Electocrata
(@electocrata)
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Como suelen inventarse las leyes, ya todo me suena a invento. Si lo dices tú me retracto, a tí si te tomo en serio.

Están desinformando a todas horas, así que no me siento culpable si por una vez han dicho la verdad.

Respecto al término racista de llamarlos moronegros, haz el favor de no poner en mi boca algo que no he dicho. He entendido que el gobierno ha actuado bien, y que los indepes mentían como siempre.

Quizás porque no me quería creer que un gobierno tan de izquierdas haga las cosas así.

Explicado y retractado, fin de la historia. Dejo el mensaje original para que no se diga que me voy escondiendo.

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Duke
 Duke
Customer
(@duke)
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Si ya conozco como funcionáis algunos.

Sin informarte, sin ver las leyes que protegen a los menores, ya tomas una posición y acusas a los demás de "inventárselas".

No, esto que has hecho no es casual. Es un modus operandi muy típico.

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Electocrata
(@electocrata)
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Es lo que crees que conoces, no te confundas. Nadie conoce nunca otro alguien, mucho menos por foro, y desde luego nunca se conoce ni siquiera a sí mismo. No seas soberbio.

Teniendo en cuenta que se inventan la mayor parte de lo que dicen, la mayor parte del tiempo... ¿te suena Pedro y el lobo?
Pues eso. Localiza en este foro cuanta gente reconoce que ha dicho algo mal, y luego me dices el número de usuarios que encuentras. Si te apetece, claro.
Me da la impresión de que vas a encontrar bien pocos.

Si buscaras en mi perfil encontrarías mensajes míos dandole la razón al catalito más radical de todos. Es un mentiroso patológico y alienado, pero si lleva la razón, la lleva.
¿Resulta que este otro la llevaba, para variar? Pues se la doy a él por decirlo y a tí por corregirme. Soy humano, y se me va a escapar una hipocresía de vez en cuando. Como a ti, y como a todos.

No te pongas el gorro de papel de plata con modus operandis ni cosas así. Yo te cuento el mío: no soporto a los fascistas. Y en una escala subjetiva de 0 a 10, vox es como un 7 y los catalanistas un 9.5. Así que no quiero dejarles campar a sus anchas, y haré lo que pueda para detenerlos. Vox tiene ya su marcaje, y estos no.

Es fácil de comprender.

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FedeSaladino
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La ley de extranjería española ARTÍCULO 35, APARTADO 5

Eso se ha incumplido

Con pitorreo lo digo, pero es cierto

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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Vamos a verlo:

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2000-544

Pasos:

-Solicitar informe a Marruecos sobre cada menor.

-Se inicia procedimiento.

-Informe de los servicios de protección de menores y del Ministerio Fiscal.

-La Administración del Estado resuelve lo que proceda, si se le repatria a Marruecos o se queda en España.
Menciona que se puede devolver a su familia o a servicios de protección de menores, si procediera, para su tutela.

Entiendo entonces que la crítica a nivel legal se deberá a algún supuesto fallo en el procedimiento, en que se hayan saltado algún paso o algo por el estilo, porque de otra forma no veo la ilegalidad de repatriarlos a Marruecos, si van con sus familias o se hace cargo el Estado marroquí.

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FedeSaladino
(@firstofmohicans)
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Dices como si se le hubiese olvidado poner un sello algo así

La cosa fue así: "Hay que echar a los niños moronegros" "Pero hay que hacer informes y todo eso" "Anda y no jodas. Tengo cuatro en servicios sociales y dos de baja por depresión. Llamo a Marlaska que se la tiene jurada a los moronogros tanto como a los bildutaras, de toda la vida"

Entonces el cálculo de la vuulnerabilidad fue a ojo. "Primero los moronegros de 17. Menudos bigardos. No parecen muy vulnerables"
PALANTE CON ELLOS, YAAA!

Y así fue como se respetó la letra de la ley española y el espíritu de los Tratados internacionales.

Hay que quitarse la careta amigo. El amor a la infancia lo dejamos para las pelis de Disney con niña, perro y caballo

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Devoti
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Pues claro que se puede devolver menores, eso sí, tras un procedimiento individual en el que prime el interés superior del menor, tras haber participado y haber sido escuchado en dicho procedimiento . Además debe identificarse a los padres o asegurarse fehacientemente que los servicios de protección al menor del país de origen garantizen sus derechos.

Legislación internacional:

Artículo 3.1 de la Convención de derechos del niño.

En todas las medidas concernientes a los niños que tomen las instituciones públicas o privadas de bienestar social, los tribunales, las autoridades administrativas o los órganos legislativos, una consideración primordial a que se atenderá será el interés superior del niño.

Artículo 12 de la Convención de derechos del niño.

1. Los Estados Partes garantizarán al niño, que esté en condiciones de formarse un juicio propio, el derecho de expresar su opinión libremente en todos los asuntos que afectan al niño, teniéndose debidamente en cuenta las opiniones del niño, en función de la edad y madurez del niño.

2. Con tal fin, se dará en particular al niño oportunidad de ser escuchado en todo procedimiento judicial o administrativo que afecte al niño, ya sea directamente o por medio de un representante o de un órgano apropiado, en consonancia con las normas de procedimiento de la ley nacional.

Artículo 10 de la directiva Europea 115/2008 transpuesta a nuestro ordenamiento interno en la LO 2/2009 y que inspiran la actual redacción al artículo 35 de la ley de extranjería para dar obligado cumplimiento de dicha directiva.

PD: sin animo de hacer exégesis de los escritos de ningún compañero de la página, creo que esto es a lo que se refería Cesc.

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Socialpatriota
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Ninguno de esos artículos de la Convención, ni tampoco el último que pones de directrices europeas, dicen que no se puedan repatriar. El último de hecho lo deja claro: "o a unos servicios de acogida adecuados en el Estado de retorno". Vamos, que Marruecos se puede hacer cargo perfectamente, ayudando a localizar a sus familias o internándolos en algún centro donde los cuiden y que solo se trata de cerciorarse de que eso se haga así.

Lo digo porque algunos usuarios (creo que también diputados de Unidas Podemos) han hecho mención repetidamente a legislación internacional que lo impide y resulta que no está por ningún lado esa legislación.

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Devoti
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Tampoco yo he dicho que no se puedan repatriar, de hecho he dicho lo contrario en multitud de ocasiones. Por lo demás no recuerdo habérselo leído a nadie, lo que no implica que ningún usuario lo haya dicho.

PD: creo que a eso te referías pero ha de realizarse una investigación específica para asegurarse que los servicios de acogida son adecuados en el país de origen para hacerse cargo de cada menor.

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Duke
 Duke
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Tú has saltado porque Cesc ha dicho esto:

"Segun dicha carta, reportat menores de esa manera es ilegal"

Y así es, de la manera que se está haciendo es ilegal. No entiendo porque saltas si tiene toda la razón.

Hay que hacerlo siguiendo la ley, y la ley es muy clarita al respecto.

Hay que hacer una investigación específica e individualizada de cada menor, además de escucharle. Es indispensable.

Ya sé que tenéis mucha prisa en echar a los niños "moronegros" por ser niños y "moronegros", pero hay que ceñirse a la ley.

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Socialpatriota
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Claro que hay que cumplir la ley... y cambiar la de Ley de Extranjería lo más pronto posible para acelerar el procedimiento de deportación, también. Y se puede cambiar perfectamente sin incumplir la Convención de Derechos del Niño, descuida.

Si he respondido a Cesc es porque ha puesto el foco en la legislación internacional, concretamente en los derechos humanos ("según dicha carta", decía Cesc), cuando lo que supuestamente se habría incumplido (o no, los jueces dirán) es el procedimiento de la legislación nacional (Ley de Extranjería), no la Declaración de Derechos Humanos, que no menciona en ningún momento en sus pocos artículos a los menas.

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Devoti
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Ante cualquier decisión que afecte a los derechos fundamentales de un menor, también los migrantes ( principio de no discriminación del artículo 2 de la convención ), se debe tener en cuenta el interés superior del menor.

Es decir hay que tomar en consideración las circunstancias personales que puedan provocar una afectación futura de sus derechos fundamentales, de forma individualizada y específica, antes de tomar cualquier decisión pero es que además hay que escuchar al menor y permitir que esté representado en todo el procedimiento.

El margen para su modificación sin incumplir la Convención, los mejores migrantes tienen los mismos derechos que los menores nacionales sin distinción, es muy reducido.

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Duke
 Duke
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Nuestra ley de extranjería está adecuada al derecho europeo y a la convención de derechos del niño.

La Justicia europea sentencia que no se puede expulsar a menores no acompañados si no tienen una familia de acogida adecuada en el país de origen.
De acuerdo con el tribunal con sede en Luxemburgo, debe prevalecer la protección del menor, aunque no tenga permiso de residencia.

-------

Siempre debe prevalecer el interés superior del niño y su protección.

La única manera de saber si el menor tiene una familia o un centro de acogida adecuado, es estudiar su caso individualmente, y escucharle.

Para poder tratar a los niños como ganado, sin estudiar sus casos individuales, no sólo tenéis que cambiar la ley española de extranjería, tenéis que cambiar la propia directiva europea.

Y también la convención de derechos del niño, que es aún más garantista:

"Interés superior del niño. Este principio implica que los Estados, a través de sus tribunales, autoridades administrativas u órganos legislativos, en todas las medidas concernientes a los niños que tomen, deben otorgar una consideración primordial al interés superior del niño (artículo 3.1). El Comité ha establecido de forma explícita que, antes de tomar cualquier decisión que afecte a un niño, los Estados deben evaluar de forma exhaustiva su identidad, incluida su nacionalidad y su bagaje educativo, étnico, cultural y lingüístico, así como cualquier vulnerabilidad específica o necesidad de protección que pudieran tener."

El derecho del niño a ser escuchado en todo procedimiento judicial o administrativo. La CDN afirma que “se tendrán debidamente en cuenta las opiniones del niño” y “se dará en particular al niño oportunidad de ser escuchado, en todo procedimiento judicial o administrativo que afecte al niño, ya sea directamente o por medio de un representante o de un órgano apropiado”

Los niños migrantes irregulares se encuentran amparados por las normas del Derecho Internacional de los Derechos Humanos, sin importar su condición migratoria. Estas normas les reconocen la totalidad de derechos, al igual que al resto de niños (nacionales y migrantes regulares)."

------

Todo esto (no sólo la ley de extranjería), es lo que quieres saltarte.

Te deseo suerte intentando eliminar los derechos de los menores y llevándonos al medievo. Bueno, supongo que en realidad sólo quieres eliminarl derechos de los menores "moronegros".

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Edinho
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Pues Francia hace lo mismo y no ha recibido reprimenda alguna. Así que no es verdad.

Porque si fuera verdad todos los menores vendrían sabiendo que no se les puede devolver. Y no es cierto

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Bat
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 Bat
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(@bat)
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RANKING CIUDADES SEGURAS DEL MUNDO

Según The Economist BCN ocupa el cuarto lugar europeo, onceavo a nivel mundial.

Mad octava posición europea, 21 en en ranking mundial.

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Socialpatriota
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Bueno, de entre las grandes ciudades. Casi cualquier pequeña ciudad de España es más segura que Madrid o Barcelona.

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wilbur_650
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Y eso a pesar de Ada Colau y Espejo Público.

Un gran éxito, sin duda.

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Pamplona72
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Ahora los cambian por musulmanes y ya están cumpliendo con el plan globalista de sustitución 2030, menos mal que en 14 días se acaba el dominio de los satanistas gracias al centro-derecha de VOX y Donald Trump.

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Electocrata
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Pero luego no son fascistas.

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fanderubianes
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El fascista es ese tipo. La idea de que en Catalunya hablamos catalán para joder es de locos.

Y no querer que su hijo hable la lengua de los compañeros peor.

Los catalanes wueremos que el catalán tenga el uso del hebreo en Israel o del inglés en EEUU. Ni más ni menos.

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Francisco
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Siguen sin tener derecho a la unilateralidad, ni la van a apoyar en la UE como dice el propio vicepresidente del govern. Los escoceses ni se plantean conseguir la independencia de forma unilateral por mucho que en Londres digan que no al referéndum.

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Edinho
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Porque en Escocia sus dirigentes son gente razonable y no unos locos suicidas como son los del Govern. Que no se dan cuenta de que el Proces esta dañando la economia catalana.

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