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Noruega: las exit poll confirmaban ya la mayoría de izquierdas

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PetitCitoyen
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(@petitcitoyen)
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Con casi el 97% escrutado, y viendo lo poco que se mueven ya los resultados, creo que podemos afirmar, salvo sorpresa de última hora, que ni los demócratacristianos ni los ecologistas van a alcanzar la barrera del 4% por lo que previsiblemente se quedarán con los 3 escaños que tienen ahora mismo cada uno.

Ahora mismo están ligeramente por encima del 3,8%, por lo que se van a quedar a las puertas.

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FuturPolitologo
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(@mikel_montoia)
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Los demócratacristianos me parecen un partido muy inútil y sin razón de ser en el sistema de partidos actual noruego. Lo que deberían hacer es unirse a Venstre para crear un nuevo polo centrista dentro del flanco derecho del sistema de partidos noruego, siguiendo el ejemplo del polo centrista dentro del flanco izquierdo que forma el Sp.

Veo espacio en Noruega para un partido que combine el liberalismo progresista con el humanismo cristiano para dar lugar a un partido netamente socioliberal, ecologista y antirracista, que por un lado relaje bastante el foco en el laicismo como punto fundamental de Venstre en favor de una aconfesionalidad que haga incapié en su inspiración en los valores de amor al prójimo del humanismo cristiano, y por el otro relaje bastante el avergonzante conservadurismo meapilas recubierto de buenismo para espantar a cuantos menos progres sea posible (a quién se le ocurrió que era buena idea el simultáneamente oponerse al matrimonio igualitario y condenar con rotundidad la LGTB+fobia de los regímenes polaco y húngaro?) de los demócratacristianos por un enfoque intermedio que abandone tanto las políticas conservadores de los demócratacristianos como la obsesión por centrarse únicamente casi en el progreso social en todas estas causas de Venstre en favor de un mayor foco en una política económica menos netamente liberal que la de Venstre, que beba lo suficiente de la política económica centroizquierdista moderada inspirada por el humanismo cristiano de los demócratacristianos como para alienar lo menos posible a su base electoral del humilde medio rural del cinturón biblico noruego (además de también relajando bastante la obsesión con centrarse en las causas sociales progresistas de Venstre).

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PetitCitoyen
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(@petitcitoyen)
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¿Pero inútil en qué sentido? He estado mirando su histórico de resultados y la verdad que no es nada malo, han llegado a superar el 10% en varias ocasiones y han sido el tercer partidos más votado también en unas cuantas elecciones, lo que pasa que últimamente están de capa caída, pero para ver un resultado en el que no alcancen el 4% como ha pasado esta noche hay que remontarse a las elecciones de 1936, las segundas a las que se presentaron (casi nada).

Aunque no sé si por inútil te referías a eso.

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FuturPolitologo
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(@mikel_montoia)
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No, me refería a que no parece cumplir ninguna función dentro del sistema de partidos noruego. Si quieres un agrarismo proteccionista económico que no vaya a permitir tampoco "delirios progres de ecologismo desenfrenado, etc" tienes a Sp, si quieres un centro moderadísimo que te haga sentir guay con su buenismo pero a la vez mire más a la derecha a la hora de pactar tienes a Venstre, si quieres un partido que vaya a defender todo lo posible el status quo sustentando a la monarquía, el carácter oficial al menos nominalmente de Noruega como nación cristiana y el neoliberalismo, tienes a los conservadores, mientras que si lo que quieres es simple y llanamente reaccionarismo, tienes al Partido del Progreso.

Los demócratacristianos sin embargo hace muchos años que no cumplen ningún rol. Y esto es lo que pasa cuándo la pérdida de tu rol dentro de un sistema de partidos tiene lugar mucho antes del batacazo electoral: que primero sigues teniendo muchos votantes por más que no tengan razones para votarte, pero paulatinamente los vas a ir perdiendo hasta irremediablemente desaparecer. Los demócratacristianos han tratado de remediar esto intentando contentar a la vez a toda su base electoral de una manera claramente destinada al fracaso, ofreciendo a la vez meapilismo a los más retrógrados y buenismo ecologista y anti discursos de odio a los más progres, cuándo lo que tendría que haber hecho es buscar un rol en el sistema de partidos noruego que ningún otro partido cubriera.

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Jose
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 Jose
(@jose88)
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No olvidemos las elecciones al parlamento Sami que elige a 39 representantes. Parece que baja bastante el partido más importante, Asociación Sami Noruega, y suben muchísimo Nordkalottfolket que parecen algo más feministas aunque viendo las descripciones son bastante parecidos todos ellos (ecologismo, favorables lógicamente al desarrollo de su cultura y mantenimiento del idioma, autogobierno, etc.)

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/9Kbea5/resultater-fra-stortingsvalget-2021#/diggi/

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GUTI_EH
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(@guti_eh)
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Tengo una pregunta: ¿Qué ha pasado con Neo? ¿Le han baneado? Hace días que no veo comentarios suyos.

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 Anónimo
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Joder Guti! En lo que va de año Neo os ha atizado siete veces en otras elecciones. Parece que estabas esperando a tener una para devolvérsela!! Jaja

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GUTI_EH
(@guti_eh)
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No tiene nada que ver con estas elecciones (ni con ninguna de las que hayan ocurrido ni este año ni ninguno anterior) lo que digo.

Simplemente pregunto qué ha pasado con él.

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Španski K.
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(@patreon_32917357)
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Lo echo bastante de menos por aquí. A él y a Don Santiago (entre otros que solo recuerdo por su avatar jaja).

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Jewel
(@jewel)
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Novato
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creo que todos podemos percibir el suspiro que das cada vez que hablan de tu amado

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 Anónimo
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No es mi amado pero es que le tenéis demasiada manía. Al menos disimulad! Jajaja

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celtarra
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(@celtarra)
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Los pijoprogres y meapilas no llegan al 4% jajajajajaj

la izquierda decente que gobernará y tendrá la última palabra sube en conjunto ALCANZANDO SU MEJOR RESULTADO DESDE LOS 80

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 Anónimo
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Desde cuando para un comunista la izquierda decente son los socialdemocratas? Si son unos traidores capitalistas vendidos a los burgueses y a las oligarquías!!

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celtarra
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(@celtarra)
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Me refería a la suma de SV Gruñe y Rodt

LA IZQUIERDA DECENTE Y ALTERNATIVA EN MAXIMOS DESDE HACE 40 AÑOS

A MAMAR FRAUDEZ JAJAJA

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 Anónimo
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Ninguna de esas tres que dices va a pintar nada en el nuevo Gobierno a excepción de tres carteras para SV.

Con el Partido del Centro y con los Laboristas tienen mayoria absoluta.

Labour y SP llevarán la mayor parte de la voz cantante.

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Jose
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 Jose
(@jose88)
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Los socialdemócratas aguantan muy bien al dejarse tan sólo un escaño y lejos de los peores resultados históricos que se auguraban. La izquierda alternativa crece y logra un buenísimo resultado. El partido Rojo logra su mejor resultado histórico con 8 escaños y los verdes también marca mejor resultado histórico pese a no llegar al 4%. Con el centro, toda la oposición alcanza los 100 escaños.

La derecha logra los resultados pésimos que auguraban las encuestas con pérdidas de conservadores y ultraderechistas y los democristianos al fin quedan fuera.

Con Noruega, todos los países nórdicos cuentan con Primer@s ministr@s socialdemócratas o de izquierdas (Islandia).

El. G. C. Continúa adelante.

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 Anónimo
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La verdad es muy distinta. La izquierda radical mal llamada alternativa crece pero menos de lo esperado tal y como reflejaban todas las encuestas. Los laboristas aguantan mejor de lo esperado y apenas pierden cuando las encuestas les daban caídas de 2 y 3 puntos.

Finalmente SV sube 1.4% y RED 2.3%

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Jose
 Jose
(@jose88)
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Aquí lo que cuentan son escaños y lo que dicen es que el partido Rojo pasa de 1 escaño a 8. Los socialdemócratas apenas pierden un escaño en un contexto en que centro, SV, Rojo y verdes suben en escaños.

La izquierda y el centro a 100 escaños, la derecha no llega ni a 70.

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 Anónimo
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Yo no metería al SP junto a votos de izquierdas aunque compartan bloque. Son centristas, proteccionistas y agrarios que en el pasado pactaron con conservadores también.

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FuturPolitologo
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(@mikel_montoia)
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Según esa misma regla de tres no habría que meter a Venstre, partido centrista, socioliberal y progresista que en el pasado pactaron con el centroizquierda también, junto a votos de derechas

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FuturPolitologo
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(@mikel_montoia)
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Te dejo aquí mi comparativa de Venstre con los centristas, para que veas que en muchos aspectos les adelantan por la izquierda/progresismo de forma considerable:

Venstre: al igual que en danés, su nombre se traduce literalmente como «Izquierda», y al igual que el Venstre danés, el nombre no se corresponde con su ideología. Al igual que los centristas agraristas descritos justo antes, se trata de un partido centrista y socioliberal, pero ahí es dónde empiezan y acaban los parecidos. Mientras que los centristas se caracterizan por desvincularse todo lo posible del liberalismo burgués, Venstre ha tenido siempre al liberalismo burgués por bandera desde su fundación en el siglo XIX (de ahí que se llame «izquierda», por aquel entonces estando el término asociado al liberalismo burgués, y derecha a los reaccionarios que trataban de traer de vuelta un Antiguo Régimen que se desmoronaba por segundos), mientras que los centristas llevan muchos años en una férrea alianza con los laboristas y los ecosocialistas de SV, Venstre lleva años gobernando Noruega de mano de demócratacristianos y conservadores, mientras que los centristas, a pesar de ser una organización aconfesional, tienen muy claros dejes de humanismo cristiano, y a pesar de no tener propuestas ni un discurso regresivo en lo que respecta al feminismo, el colectivo LGTB+, la inmigración… pasa mucho de esos temas con tan poco appeal en el medio rural noruego, Venstre sin embargo centra su discurso político y sus campañas electorales en temas sociales, siendo una reforma laicista que abola a la Iglesia de Noruega como iglesia estatal de Noruega una de sus principales causas, o también insistiendo en la necesidad de la economía noruega de promover que se instalen en el país muchos más inmigrantes laborales que en la actualidad, haciendo una defensa a rajatabla del feminismo y el multiculturalismo, la abolición de la monarquía, mientras que los centristas son férreamente euroescépticos y promulgan un nacionalismo económico noruego y un proteccionismo que puedan equilibrar el globalismo sin control, Venstre promulga entrar en la Unión Europea y un liberalismo económico mucho mayor y opuesto a ese proteccionismo antiglobalización del que hacen gala los centristas, y por último pero no menos importante, mientras los centristas han hecho de la oposición al ecologismo una de sus mayores causas, Venstre se define como un partido tan enfocado hacia el ecologismo y las políticas verdes como hacia el liberalismo (aunque por su puesto este ecologismo queda a la altura del betún puesto frente a la enmienda a la totalidad del modelo económico noruego entorno a los combustibles fósiles de los verdes).

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 Anónimo
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El Venstre Noruego es liberal y socio liberal centrista mientras que el SP es centrista con tintes anti inmigración, agrario y bastante proteccionista acompañado de tintes anti UE.

El Venstre Noruego a diferencia del DANES no es liberal conservador como si es el segundo. Es importante aclarar que Rassmusen y su tropa no son centristas como intentas vender. En su programa defienden el liberal conservadurismo

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FuturPolitologo
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(@mikel_montoia)
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Qué? El Venstre danés es derecha burguesa, por supuesto. Yo no he vendido esa mentira que me atribuyes. Lo que digo es que si meter al Sp en el centroizquierda es engañoso, meter al Venstre noruego en el centroderecha también es engañoso.

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PetitCitoyen
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(@petitcitoyen)
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Y tiene su lógica, los laboristas finalmente han aguantado mejor de lo que pronosticaban las encuestas por lo que los partidos a su izquierda no han subido tanto como auguraban porque el nicho de votos de esos dos partidos seguramente era en gran medida el laborista, como estos no han bajado tanto como pensaban socialistas y comunistas no han crecido tanto como se preveía.

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 Anónimo
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Efectivamente! Eso es lo que le estoy intentando explicar a Josete.

El nuevo Gobierno será lo que Labour y SP quieran. La menor influencia por representantes será la de SV.

Red ni pincha ni corta como el KKe griego.

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celtarra
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(@celtarra)
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El único partido que no baja es el centrista socioliberal.Cuanto más a la derecha,mayor es la leche jajajaj

y cuanto más a la izquierda,más se sube!

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 Anónimo
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Te vuelves a equivocar una vez más. Si te repasas las caídas ha sido peor la de los conservadores de Hoyre que la de FrP

Que yo sepa FrP está a la derecha de Hoyre..

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PetitCitoyen
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(@petitcitoyen)
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Eso depende, si lo miramos en términos relativos, que sería más adecuado para poder comparar, lo que pierde el FrP es más que lo que pierden los conservadores, dado que una pérdida de 3,5 puntos sobre el porcentaje que tenía el FrP (15,2%) es mayor que una pérdida de 4,6 puntos sobre el resultado previo de los conservadores, que era un 25%.

Es decir, el FrP ha perdido un 23% de su electorado mientras que los conservadores han perdido un 18,4% de sus apoyos.

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 Anónimo
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Yo hablo en base a los últimos cuatro años. El porcentaje de caída es mayor en Hoyre.

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PetitCitoyen
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(@petitcitoyen)
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Pues eso es lo que yo he calculado, en relación a las elecciones de hace cuatro años y ahí están los datos, el FrP pierde un 23% de sus votantes respecto a los que tuvo hace cuatro años mientras que los conservadores (H) pierden un 18,4%.

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 Anónimo
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Pero esa es la trampa. Tu lo coges en términos de votantes y yo del voto directo.

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PetitCitoyen
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(@petitcitoyen)
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No, lo que hago es convertir el término absoluto (es decir, las bajadas de 3,5 y 4,6 puntos) a término relativo que es lo más correcto para comparar, como he explicado en el primer comentario, no es lo mismo bajar medio punto cuando tienes un 1% del voto que cuando tienes un 25%, puedes decir que la bajada es igual en ambos casos porque ambos partidos han perdido lo mismo y no es incorrecto pero está incompleto puesto que esa pérdida no implica lo mismo para los dos partidos, en el primer caso estamos hablando de una pérdida de la mitad de los votantes mientras que en el segundo diríamos que el partido se mantiene estable, una diferencia abismal pese a que en términos absolutos ambos hayan perdido lo mismo.

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PetitCitoyen
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(@petitcitoyen)
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Sorpasso de los ecologistas a los demócratacristianos en su lucha por el 4%.

La web que estoy consultando está muy bien porque te dice hasta el porcentaje de voto restante que necesitan ambos partidos para poder alcanzar esa meta, ahora mismo, los ecologistas necesitarían un 17,2% y los demócratacristianos un 21,2%, algo muy complicado teniendo en cuenta que apenas logran el 4% a nivel general, tendría que ser gran parte del voto restante de sus feudos para que alcanzasen el 4% y apenas queda un 1% por escrutas, ninguno de los dos parece que pueda llegar.

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Ricardo Mínguez Álvarez
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(@ricargo85minguezalv)
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Parece que 5 millones de noruegos van a tener que decrecer y cerrar sus fábricas para que 1000 millones de chinos puedan crecer y abrir fábricas con tranquilidad.

Mucho cuidado. Los occidentales contaminan, el resto no.

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Aissedegat
(@aissedegat)
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Novato
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Emisiones de CO2 per Cápita en 2019:
China 8,12 toneladas per Cápita.
Noruega 8,89 toneladas per cápita.
USA 15,52 toneladas per cápita.

Parece que 5 millones de Noruegos van a tener que cerrar fábricas y decrecer para que los norteamericanos sigan contaminando el doble por ciudadano que China...

Menudo argumento más flojito...

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DioBrando20
(@diobrando20)
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Lógico, como los chinos se cargan el planeta vamos a hacerlo nosotros también. De todas maneras no tienes que preocuparte, precisamente el hecho de que no tengan que depender de los verdes y que el Partido de Centro tenga mucha relevancia en el gobierno permitirá seguir tirando de industrias del carbón.

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Ricardo Mínguez Álvarez
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(@ricargo85minguezalv)
Miembro Reseñable
Registrado: hace 8 meses

https://www.abc.es/internacional/abci-democratas-presentan-impuestazo-para-vuelta-politica-fiscal-trump-202109132102_noticia.html

El robo a la clase media estadounidense para mantener a los que quieran vivir de la renta y parasitar del Estado. Así colaboramos aún más con la tan necesitada inflación.

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Arkansino
(@arkansino)
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Lucovil
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(@lucovil)
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Con el 99.7% del escrutinio creo que ya podemos ir sacando conclusiones firmes sobre los comicios. Aquí os dejo las mías explicadas de forma detallada, espero que os parezcan interesantes:

-El Partido Laborista, con el hecho de perder tan solo un punto porcentual y un diputado, ha superado sus mejores expectativas después de lo mal que les pintaban las cosas en la mayoría de sondeos. Creo que salir tan fuertes (o quizá sería mejor decir "tan poco debilitados") les hace ser uno de los grandes ganadores de la noche.

-El Partido Conservador simple y llanamente ha sufrido la derrota esperada. No obstante, cabe destacar que tampoco podemos hablar de un batacazo, la formación no ha caído tanto como para considerarlo como tal y de hecho han conseguido mejorar los resultados que pronosticaban las encuestas.

-El Partido de Centro es otro de los que pueden estar bien contentos tras las elecciones. Si bien el porcentaje de votos que han recibido los deja muy lejos de esa primera posición por encima del 20% que le predecían los sondeos hace un tiempo, han conseguido evitar los peores números que algunos de los últimos le auguraban y subir lo suficiente como para poder pactar con los laboristas y SV un gobierno estable sin pactos con otras agrupaciones.

-El Partido del Progreso, como el resto de formaciones derechistas, es una de las perdedoras de estos comicios. Pero su caso, a mi juicio, es mucho más grave que el del Partido Conservador, pues continúan con su tendencia descendente que llevan teniendo desde 2009, cuando rozaron el 23% y llegaron a liderar con diferencia la derecha del país tomando el lugar de los conservadores liberales anteriormente nombrados.

-El Partido de la Izquierda Socialista, a pesar de ser uno de los triunfadores de la noche, ha de contentarse con una victoria amarga al tener que conformarse con mucha menos fuerza de lo que podía verse en la demoscopia sobre el tema. En su momento, uno de cada diez noruegos podría haber llegado a votarles, en base a lo que esta decía. Ha crecido lo suficiente como para no estar tan decepcionado como otras agrupaciones, aunque creo que es muy simbólico que en su momento estuvieran cerca del empate técnico con su futuro compañero gobierno el Partido del Centro, y al final acaben obteniendo menos de la mitad de sus escaños.

-El Partido Rojo es quien debe estar más satisfecho con su resultado dentro de la izquierda alternativa, no tanto por su porcentaje, que de nuevo no es tan elevado como se predecía iba a ser en los sondeos, sino por haber pasado de esa importante barrera del 4%, que les catapulta y les da una representación mucho mayor en el Storting con la que podrán tener más voz, competir con la Izquierda Socialista y los verdes, sus rivales más cercanos, y quizá estabilizarse definitivamente en el parlamento y la política noruega.

-El Partido Liberal es "el En Comú Podem" noruego sin ninguna duda. Consigue mantenerse en los ocho escaños e incluso mejorar muy ligeramente respecto a las pasadas elecciones, pero confirma asimismo su estancamiento iniciado en los comicios de 2013 (en los cuales el partido obtuvo 9 diputados). Habrá que ver si consiguen superar su caída en importancia al no formar parte del gobierno y no ser decisivos en el Storting, pero desde luego no lo tienen nada fácil para subir su intención de voto (al menos parece ser que no tienen problema en que no baje a un nivel que sea peligroso).

-El Partido Verde es innegablemente el gran derrotado a nivel electoral. Que pasasen la frontera del 4% era realmente clave y que se queden a tan solo un 0.2% de ello es muy doloroso para ellos, un desastre. Y más cuando estas elecciones se han centrado tanto en lo referente al clima y su protección, temas en los que llevan la batuta. Tendrán que resignarse con sus 3 diputados e intentar hacer oposición a todos los partidos de la izquierda con esa pequeña representación para poder aspirar en el futuro a lo que ahora no pudieron: ser decisivos.

-El Partido Demócrata Cristiano es la agrupación derechista más perjudicada de la noche. Tan sencillo como que han perdido más de la mitad de sus parlamentarios por la tan famosa barrera. En las encuestas iban los últimos y estaban en el limbo, y finalmente un par de décimas han hecho que el partido, con casi 90 años de historia en el país nórdico, pase a estar en una situación catastrófica por su peor resultado desde los comicios de 1936, que eran los segundos en los que participaban.

-El Partido de "El enfoque en el Paciente" (que a pesar de seguir de cerca estas elecciones he de admitir que desconocía por completo hasta hoy) ha dado la sorpresa y se ha colado de forma muy inesperada en el parlamento noruego. El "Teruel Existe" la nación del norte puede darse completamente por satisfecha con lo que ha conseguido, porque tratándose de una formación centrada en un solo tema y teniendo en cuenta el sistema electoral noruego sencillamente no podían lograr nada más. Veremos si su presencia en el Storting se trata de algo puntual y meramente anecdótico o si, ante una posible permanencia del problema que los llevó a existir, se hace habitual ver ese solitario escaño en las siguientes votaciones parlamentarias.
Por cierto, estos con un 0.2% tienen un diputado mientras que los verdes y los demócratas cristianos con 19 veces más porcentaje de voto se quedan solo con tres, para que veáis que esto de las injusticias electorales al final se da en casi todos los sitios.

En fin, espero que os haya gustado este "pequeño" comentario xD. ¡Saludos! ;)

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Jose
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 Jose
(@jose-31)
Novato
Registrado: hace 7 meses

La Social-democracia laborista noruega NO es izquierda, aunque muchos quieran verlo así. Izquierda es la ruina que tenemos aquí.

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