El vicepresidente c...
 
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El vicepresidente catalán cree que la UE no apoyará la autodeterminación

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Dei_
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 Dei_
(@deivid)
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Ya pasó en España:Cayó el sistema democrático parlamentario de República, a manos de los fascista-franquistas y impusieron su caudillato dictatorial nacionalcatolico.
Destruyeron todas las libertades y relegaron a la mujer a la sumisión y labores del hogar.
Y no permitían que los ciudadanos del país pudieran salir del régimen dictatorial en busca de una vida mejor y de libertades, obligándoles a vivir bajo el regimen dictatorial.

Ahora en Afganistán sus herederos (Vox) siguen pensando y actuando de la misma manera que entonces.
Cayó el sistema democrático parlamentario de República, a manos de los taliban y impusieron su emirato dictatorial islámico.
Destruyendo todas las libertades y relegando a la mujer a la sumisión y labores del hogar.
Y ellos no permiten que a España y Europa puedan venir refugiados, obligándoles a quedarse en el régimen dictatorial.

Talibanes y Fascista-franquistas.
Distinto dios. Pero Mismo fanatismo, mismo machismo, misma ausencia de libertades.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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España 1960:
 


 
Afganistán 2021:
 


 
En 1950 en las universidades españolas había mujeres. En el 2021 en Afganistán no puede estudiar ninguna niña a partir de los 12 años.
 
Yo no blanquearía al régimen talibán a costa de la dictadura franquista.

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Dei_
 Dei_
(@deivid)
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Porsupuesto que el régimen talibán es mucho más radical.
Pero eso no es razón para blanquear ni la dictadura franquista ni ninguna otra dictadura actual o pasada. Que la has blanqueado tu, no yo.

Yo detesto a esa gente fanática igual que despecio a los fascitas o franquistas que defienden los sistemas dictatoriales sanguinarios

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Neoproyecto
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Al intentar asemejar dos dictaduras tan distintas terminas blanqueando a una a costa de la otra.

Detestar a ambos no implica que no se puedan analizar con objetividad. Al igual que las dictaduras cubanas y de corea del norte, por muy comunistas que sean ambas, no se pueden tampoco igualar.

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Duke
 Duke
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(@duke)
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Pues si, yo le veo bastante parecido a la España franquista que les gusta a los ultras:

-------

-------

Y no olvidemos que para estos ultras, esto que vemos es mejor que el gobierno actual.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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¿De verdad estás defendiendo que los derechos de las mujeres eran iguales, o siquiera parecidos, en ambos régimenes, el talibán y la dictadura franquista? ¿En serio?

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Antonio Pito
(@tramitandolaensalada)
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Algunos están a solo un paso de decir que las mujeres afganas están más protegidas con los talibanes porque el burka las protege del coronavirus.

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Duke
 Duke
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Sí.

En los primeros años del franquismo las niñas no podía acceder a una educación. O las que accedían lo hacían con un modelo diferenciado de adoctrinamiento salvaje. Sólo enseñanza de cocina, costura y economía doméstica.

Y cuando empezaron a ir a la escuela, sólo se les permitía ir cuando no tenían labores en casa. Cosa que no ocurría con los hombres.

Las mujeres no disponían de independencia ninguna. Estaban totalmente sometidas primero al padre, y luego al marido. No podían realizar actividades sin el permiso de estos.

¿Pero qué coño pensáis que era el franquismo? ¿Disneylandia?

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Eso no es cierto, en mi familia las niñas nunca fueron expulsadas del colegio. E incluso en los años 50 varias fueron universitarias.

Que el franquismo era machista no lo he negado en ningún momento, pero que compararlo con los talibanes es pura demagogia.

El franquismo desde los años 60 evolucionó muchísimo, algo que no han hecho los talibanes en estos 20 años.

Es como pretender igualar las dictaduras de Stalin y de Tito en Yugoslavia, ambas fueron represivas, ambas dictaduras... pero el terror no fue igual en ambas. Solo eso.

A veces parece que sois vosotros los que pensáis que Afganistan es Disneylandia, pero mejor debatir sin soltar estupideces, no?

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Duke
 Duke
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(@duke)
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¿Qué hizo el "buen" régimen franquista con las mujeres que no se plegaron a él?¿Con aquellas que lucharon para que estas no fueran dejadas de lado?

El régimen las encerró, las torturó y las asesinó.

¿Qué va a hacer el régimen talibán con las mujeres que no se pliegan a él? ¿Con aquellas que van a luchar para que no las dejen de lado?

Las van a encerrar, las van a torturar y las van a asesinar.

Salvando las diferencias culturales, el régimen talibán y los primeros 20 años del régimen franquista, son bastante parecidos.

Esa necesidad constante que tenéis del blanqueamiento de la barbarie y el horror franquista es digna de estudio.

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Neoproyecto
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El régimen encerró, torturó y asesino a mujeres y hombres. Y no fue por ser mujeres sino por ser opositoras. Nada que ver con lo que pasa en Afganistán.

Es absurdo comparar ambas situaciones. Sobre todo en el tema de la educación, donde las niñas solo por ser niñas NO pueden estudiar a partir de los 12 años. O no hablemos de la indumentaria, nunca se llegó al extremo de exigir burkas a las españolas.

Que ambos régimenes eran machistas no lo niego, es obvio, es sabido. Pero que no son equiparables en el machismo también.

¿Se lapidaban a las adulteras? ¿Se les prohibía sacarse carné de conducir o ser atendidas por médicos varones? un poquito de por favor.

Esa necesidad constante que tenéis del blanqueamiento de la barbarie y el horror talibán es digna de estudio.

En serio, tu último párrafo es de cuñao de barra de bar, necesitando soltar soflamas huecas y ridículas a falta de argumentos sólidos. ¿Y si pruebas a debatir sin insultos tan ridículos?

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Duke
 Duke
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(@duke)
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Veamos.

Yo considero al régimen franquista barbarie y horror. Y lo comparo con el régimen talibán. Por que lo considero también barbarie y horror.

Eres tú el que consideras a uno de los régimenes, el talibán, barbarie y horror, y al otro, el franquista, no.

Tu necesidad imperiosa de blanquear el régimen del caudillo es evidente. Y vale, lo entiendo conociendo la ideología que profesas.

Pero la mujeres en los primeros años del franquismo, vivían de manera muy parecida a como van a vivir las mujeres en Afganistan.

El adulterio o el abandono del hogar en el franquismo era delito y penado con cárcel. Pero sólo para las mujeres.

Franco reintrodujo por ley, la muerte por adulterio en España, un «derecho» del marido que duró hasta 1963. Un derecho concedido a los padres y maridos para matar a sus hijas y esposas, y a los hombres que yacían con ellas.

Una mujer, sólo podía acceder a la educación, al trabajo o sacarse el permiso de conducir después de haber pasado 6 meses de adoctrinamiento en formación religiosa, política y moral. Y una vez pasado ese adoctrinamiento, necesitaba el permiso de su padre o de su marido.

Estaba absolutamente sometida a los designios de un hombre.

Las mujeres eran objetos, y hasta la ley permitía matarlas si eran adulteras.

Como los talibanes.

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Neoproyecto
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Si necesitas manipular para rebatirme es que no te quedan argumentos. Yo considero el franquismo como un régimen de barbarie y horror , y te animo si tienes media decencia a que demuestres que en algún momento yo haya negado eso.

En ningún momento estoy blanqueando al franquismo, al menos no más que tu blanqueando el régimen de terror de los talibanes. En serio ¿este es tu nivel argumental? ¿tanta cutrez tienes? ¿No sabes rebatir sin atacar y manipular? ¿tan poco tolerante y demócrata eres?

Tu mismo lo estás reconociendo al diferenciar entre el principio del franquismo, que fue la época postguerra civil, y la época igualmente franquista del desarrollismo de los años 50, 60 y 70. Vamos bien.

Por otro lado tu mismo sigues reconociendo más errores tuyos. Las mujeres en Afganistán no pueden conducir, y punto. Con Franco si pasaban un curso del régimen si. Ea, ya tenemos otra diferencia. Gracias por reconocerlo. Por cierto ese adoctrinamiento no era exclusivo femenino sino que los hombres lo vivían con más fuerza en el servicio militar, luego… no era una medida machista sino de imposición de la dictadura.

Las comparaciones siguen sin sustentarse. Las niñas no eran expulsadas de los colegios con Franco. Y podían conducir. Y podían ser atendidas por médicos varones. Y…

Es normal que blanquees el régimen taliban teniendo en cuenta tus opiniones conocidas por aquí en las que antepones la ideología a los derechos de las mujeres, pero por suerte la mayoría no piensa como tu.

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Duke
 Duke
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(@duke)
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Pero no me has dicho nada de esta cosa tan insignificante:

Muerte por adulterio en España, un «derecho» del marido hasta 1963.

Hasta hace sólo 47 años el Código Penal contemplaba el «derecho» del marido a matar a la mujer adúltera, como la iraní Ashtiani.
------

Dime, ¿no te parece lo suficientemente talibán para tu gusto?

Supongo que dirás algo así como, bueno, permitir matarlas por ser adulteras no es para tanto, en el franquismo las mujeres sólo estaban un poquito más discriminadas, el caudillo desde el 63 fue abriendo la mano...  

Si es que algunos sois un libro abierto. No podéis evitar blanquear la barbarie franquista. Os sale sólo.

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Neoproyecto
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Precisamente por eso hablo de un franquismo postguerra civil y un franquismo desarrollista y aperturista.

Me temo que si supones que iba a decir eso es que eres muuuuuy muuuuy cortito o que necesitas atribuirme un pensamiento abominable para intentar defender unos argumentos tan débiles. Si algo he aprendido de ti es que NO sabes debatir.

En fin, si consideras que es irrelevante que las niñas no puedan estudiar despues de los 12 años, las mujeres no puedan conducir ni puedan ser atendidas por un médico varón, cosas que no pasaron con el franquismo es algo insignificante solo denota tu rancio MACHISMO.

Afirmar que los talibanes son más represores que el franquismo no es blanquear nada, porque el franquismo también fue represor. Eso lo entiende hasta un crío, siempre que no sea un sectario.

Si no lo ves... solo puede ser por tu deseo de blanquear el machismo taliban, algo habitual en un usuario que sistemáticamente usa a las mujeres de forma partidista y sin respeto a ellas.

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Devoti
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La verdad que el restablecimiento del uxoricidio honoris causa en el año 1944, había sido derogado en el año 1932 durante la II República, si que es un poco talibán.

Podríamos decir teniendo en cuenta que son épocas distintas, lugares diferentes y circunstancias socio-culturales desiguales que el advenimiento del franquismo en España es comparable al advenimiento del régimen talibán en Afganistán.

Barbarie y horror en ambos casos. La repulsa más absoluta de cualquier democrata ante ambos regímenes.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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¿Estás intentando vendernos que las mujeres en la España de los años 60, tras 20 años de dictadura, estaban igual que las mujeres afganas de hoy, tras 20 años de talibanismo?

¿En serio?

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Antonio Pito
(@tramitandolaensalada)
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Sí, como todo el mundo sabe, durante el franquismo las mujeres estaban obligadas a ir rapadas.

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Duke
 Duke
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(@duke)
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Sí, a la mujeres comprometidas con el proyecto republicano, militantes de sindicatos, partidos políticos y asociaciones femeninas que acabaron en campos gracias al "maravilloso" régimen franquista les encantaba raparse la cabeza así.

Que maravilloso régimen, ¿eh? Mejor que el gobierno actual, como dice VOX.

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Antonio Pito
(@tramitandolaensalada)
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Estás hablando de las represalias contra los perdedores de la guerra recién acabada, lo cual no es ni mucho menos significativo del régimen dictatorial de Franco, que duró casi 40 años. Por cierto, y a los hombres que perdieron la guerra, ¿qué les hacían en esos primeros años de posguerra? Cosas bastante peores que raparles la cabeza.

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Duke
 Duke
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(@duke)
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Sí, supongo que el régimen franquista torturó y mató hombres que buscaban derechos para las mujeres. Seguramente el régimen talibán también acabe con hombres que hoy luchen por lo mismo.

Pero en cuanto a las personas que luchaban por los derechos de las mujeres, las principales víctimas fueron mujeres. El franquismo, al igual que ahora va a hacer el régimen talibán, se encargó de reprimirlas, torturarlas y matarlas.

Y al resto, adoctrinarlas salvajemente.

Como los talibanes.

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FedeSaladino
(@firstofmohicans)
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Obsérvese el momento CD, en que el voxi pasa a defender a los hombres rojos, en tanto que hombres, sobre los que vomitaría en cualquier otro comentario suyo en EM

En un proceso de este tipo también los he observado defender a hombres musulmanes, solo para atacar a mujeres en denuncias de violación. Y, por un día o un minuto al año, uno deja de ser moronegro, pagapensiones, ser de luz ..

Y todo por no poder argumentar nada contra la evidencia de las cavernícolas políticas nacional católicas respecto a la mujer

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Catalalatac
(@catalalatac)
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O, dicho en dos palabras, "Marca España".

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Nabiu
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(@nabiu)
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Mejor dicho sería que, actualmente no nos apoya.

Y espero que cumplan el pacto de gobierno de los dos años de negociación, vaya como vaya la Mesa.

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pingubcn
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(@pingubcn)
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Ni lo hará, no tienen ningún motivo por el que hacerlo, y la "democracia" no es un motivo, las relaciones internacionales se suelen mover por otros intereses.

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Nabiu
(@nabiu)
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Habría que insistir más a Europa que puede aportar una Catalunya independiente, aparte de también reivindicar el derecho de autodeterminación.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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En Europa hay pavor a mover fronteras. Sólo hay que pensar en los húngaros que viven en Rumania, en Serbia, en Eslovaquia. Los serbios que viven en Croacia, en Montenegro o en Bosnia y Herzegovina. Los rusos en las republicas bálticas, los turcos en Bulgaria, los albaneses en Grecia y en Macedonia...

La UE no va a propiciar ningún cambio y solo apoyará si hay grandísimo respaldo, como en Kosovo, nada que ver con el caso catalán.

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Anti-trumpista moderado
(@revolucio)
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Efectivamente la UE no va de principios, sinó de intereses, y no van a apoyar ni el referéndum en Cataluña ya no por el miedo a abrir el melón del derecho a la autodeterminación sinó sobretodo porque no quieren abrir un conflicto de aupa con un estado miembro y quieren estabilidad política ante todo, pero en Escocia sí que lo apoyarán porque les interesa castigar el Brexit y ganar influencia.

Aunque es irrelevante para el argumento querría puntualizar que los húngaros de Rumanía son los "indígenas" de la zona a diferencia de los rusos en los estados bálticos que serían de origen inmigrante.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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En Escocia la UE sería observador neutral, entre otras cosas porque ya no pertenece a la unión. En su día tampoco apoyó la independencia a pesar de que el referendum fue legal y con consenso.

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Nabiu
(@nabiu)
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Incentivos de la Unión Europea para mover fronteras entre pocos o ninguno. Por eso hay que mirar que incentivos podría haber.

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Edinho
(@edinho)
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Pues aportaría intolerancia,egoismo,prepotencia,imperialismo,xenofobia,....Vamos que sería la hungria del sur de europa.

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Edinho
(@edinho)
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Pues ya casi han pasado 4 años desde lo del 1-O y la situación sigue igual en lo que a apoyo internacional se refiere para el independentismo.

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Marius Español
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(@aaron22cm)
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Mi previsión EEUU

Trump 49.0% +2.1
Biden 48.5% -2.9

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Votante Medio de VOX
(@votante-medio-de-vox)
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Trump nunca perdió las elecciones, gano de manera arrolladora, pero "Biden" y los globalistas comunistas robaron las elecciones.

En estos momentos Trump y sus sombreros blancos están retomando el poder, quedan 14 días para que todo este termine.

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Arkansino
(@arkansino)
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Claro, incluso los más cercanos al movimiento QAnon han denunciado a VOX como disidencia controlada por la NWO, misma organización que fraguó el golpe al presidente Trump.

Cuidado con votar a un partido que forma parte del 'establishment'. TRUST THE PLAN! MEGA.

https://twitter.com/viczuri/status/1411066379663556612

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Votante Medio de VOX
(@votante-medio-de-vox)
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VOX se tiene que librar Ridiculona y Smegman son una lacra dentro del partido, Buxadé es el que tiene que marcar el camino.

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Arkansino
(@arkansino)
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Una previsión bastante objetiva, realista y bien fundamentada.

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Edinho
(@edinho)
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Dudo que Biden se presente a las proximas elecciones en EEUU. De manera que en 4 años el candidato o candidata democrata sera otra persona

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Jose
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 Jose
(@jose88)
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Registrado: hace 1 año

Japón: la candidatura apoyada por los partidos de la izquierda ganan las elecciones en la ciudad de Yokohama.

Más información:

https://electomania.es/eF/internacional/encuestas-internacionales-y-mapas-simplificados-de-orientacion/#post-383710

(mapa de los gobernadores en las prefecturas de Japón, más resolución en enlace)

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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¿Cuanto tiempo ha necesitado este tipejo para darse cuenta de que la UE no apoyará la independencia? jajajajaja ¿Cuanto?

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Electocrata
(@electocrata)
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Es que han tenido que juntarse unos cuantos para sumar suficientea neuronas como para hablar en infinitivo.

Es como las familias de cabezas rapadas, hace falta un buen número de ellos para articulsr pensamientos simples.

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Marius Español
Respuestas: 5299
(@aaron22cm)
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Hay una sequía brutal de encuestas españolas ( Excepto Electomania) ninguna, autonomicas, ni nacionales, ni nada de nada.
Después salen todas a la vez y no da tiempo a comentarlas cada una como dios manda

Y suele pasar, salen todas a la vez, y entradas de una encuesta solo 5-6 comentarios por que hay muchas mas seguidas, ya podrían salir mas escalonadas entre ellas

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Votante Medio de VOX
(@votante-medio-de-vox)
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Están disimulando la mayoría absoluta de VOX, no pueden dejar que los progres se asusten todavía.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Ya no copy-pasteas?

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Nos harías unos versos sobre esto?

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fanderubianes
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Lass cosas como son . La Unión Europea no quiere oir hablar de cambios de fronteras, pero trago con el referendum escocés y aceptará uno de Groenlandia (no forma parte de la UE, pero si de uno de sus estados) sin problema alguno.

Y lo que tampoco le gusts es que cada ved que sermonea sobre derechos humanos, le den un zasca con el tema de la represión en Catalunya. De hecho, callan y se remiten a que es un asunto interno, como dice el manual de todas las dictaduras. Y tampco le gustan los escándalos de los ladrones borbóonicos ni que haya raperos encarcelados por cantar contra la monarquía.

Y tampoco le gustan los gobiernos de extrema derecha o apoyados por esta.

De lo que se trata es de liarla hasta que los problemas de reprimir a los catalanes deje de compensar y prefieran solucionarlo por las buenas, si por las malas no se ha podido.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Que la líen cuanto quieran, la inestabilidad sólo trae crisis económica y desgasta mucho tanto a la clase política como a la ciudadanía. De hecho ¿no está sucediendo eso ya?

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fanderubianes
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Respuestas: 2239

Encarcelar dirigentes políticos, acusar de terrorismo a gente por protestar cortando una carreta si que trae inestabilidad.

Las cosas se pueden resoslver por las buenas en las urnas o por las malas como en las dictaduras. No hay otra.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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O como se está haciendo actualmente, decayendo por propio agotamiento.

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despertaferro
(@despertaferro)
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Y como muestra del agotamiento, en las últimas elecciones, la relación fue 52 vs 48.
Olé tu visión de la realidad.

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Neoproyecto
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Ole tu simpleza de argumentación. El decaimiento es en cuanto a movilización social. Y hasta en las encuestas se pronostica que baja el independentismo.

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Edinho
(@edinho)
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Con la participación más baja en 30 años. Se nota que al independentismo le va bien que vote poca gente. En cuanto la participacipación sube perdeis escaños,votos,etc.

En definitiva que os va mal que vote mucha gente en Cataluña.

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Nabiu
(@nabiu)
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Un 48% de independentismo con un 80% de participación no hace variar bruscamente la tendencia.

Aún me río de cuando las fuerzas del 155 pensaban que obtendrian mayoría absoluta en 2017 si subía la participación.

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Edinho
(@edinho)
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El 21-D si la participación hubiese subido 2 puntos porcentuales(, o incluso con un poco menos) , el independentismo habríais perdido la mayoría absoluta. Y eso se habría logrado si el gañán de Rajoy hubiese convocado las elecciones un domingo en vez de un jueves.

Otra cosa es que govern se habría podido formar

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Edinho
(@edinho)
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Se les encarceló porque cometieron un delito, pretendieron romper el orden constitucional. Y en cuanto a lo otro quemar contenedores,cortar carreteras o cortar vias de tren no es una actitud muy democratica que digamos. Ya que con esas actitudes jodieron a compatriotas que querian ir a trabajar o a casa o a donde fuese.

En definitiva que sois unos fascistas, pretendeis imponer vuestra voluntad. Y eso en una democracia no funciona así.

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fanderubianes
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Pels feixistes bojos tot és un delicte. Tant de bo acabeu vosaltres a la presó.

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Edinho
(@edinho)
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No, porque yo cumplo las leyes y soy una persona muy respetuosa con los demás.

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Francisco
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Siempre con las mismas idioteces de la dictadura y la represión en la boca, a Afganistán te manda yo a ti.

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Edinho
(@edinho)
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La UE apoya la legalidad.Y un referendum de secesión en Cataluña es ilegal. De manera que la UE no va a mover un solo por vosotros.

Lo de escocia para empezar es que no hay ninguna ley o constitución que lo impida. Tan solo necesitan convencer a una mayoria del parlamento britanico. A la UE le interesa porque debilitaría al Reino Unido.

Y tercero, en Cataluña no hay represión salvo por parte del independentismo hacia los no independentistas.

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despertaferro
(@despertaferro)
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Que cojones te has fumado hoy. Joder, que incluso te ha fundido tu cerebro unineuronal. 3.300 ciudadanos encausados por lo Voxitogas, y tú sueltas sin ningún rubor tú última frase.
Y aprovecho un cometario tuyo en otro hilo con @catalanc. Es muy dificil encontrar en Europa algún Nyordo naZiespanyolito. Y aún te digo más, en lugares de la vieja Europa, en los que Civitatis tiene presencia, tienen más clientes vascos y catalanes que del resto del Estado, incluso en las excursiones en español.
Y es que tener mentalidad de imperio hace que sea dificil de asumir que el mundo es global, y no os guste salir de vuestra zona de comfort, con la boina y el tricornio bién encajado.

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Yo no perdería la paciencia con éste. Tiene toda la pinta de picoleto o CNI que han puesto en un despacho cutre para intoxicar.
Puedes discutir un rato para echar unas risas pero no vale la pena cabrearse por un mindundi así.

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Edinho
(@edinho)
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Yo también me echo unas risas discutiendo contigo seas un bot, un trabajador a sueldo de la generalitat o....

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Edinho
(@edinho)
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Pues repito lo mismo, no hay represión alguna por parte del estado en Cataluña. En cambio si la hay por parte del independentismo. Por ejemplo si un padre quiere que se eduque a su hijo en castellano como lengua vehícular. O si un estudiante quiere hacer la selectividad en castellano. Etc

En vez de convencer a la gente en Cataluña para que usen más el catalán, buscais el imponerlo. Y con eso vais a conseguir el objetivo contrario

Los que tenéis mentalidad de imperio sois vosotros con lo de los paisos catalans

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Claro, en Catalunya hay que pedir por favor a la gente que hable en catalán pero en España se puede obligar a que hablen castellano.
Veo que te han adoctrinado bien en el supremacismo. Sigue así y el año que viene llegas a sargento, seguro.

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Francisco
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Pues mejor, muchos acabaran odiando el catalán.

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PetitCitoyen
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Pues cree bien el vicepresidente catalán, lo que menos la interesa a la UE es apoyar de alguna manera cualquier tipo de movimiento centrífugo en uno de sus estados miembro, sería abrir la caja de Pandora y animaría a cualquiera de estos movimientos en cualquier país de la Unión, que se sentirían respaldados por la UE. A ningún país de la Unión le interesa dar alas a estos movimientos y a la propia UE, que no deja de ser una extensión de los estados, al menos tal como esta configurada hoy día, pues tampoco le interesa.

Lo que ya me choca más es que diga esto ahora, ¿es que no se había dando cuenta hasta este momento? Porque de ser así me gustaría saber en quçe mundo ha estado viviendo.

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Edinho
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Exacto. Ni la UE ni ningun estado miembro va a apoyar al independentismo catalan.

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Libertad Deseada
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Es que se necesita ser necio para no darse cuenta de que el de la independencia es un cuento de nunca acabar.

Creo que la mayoría de europeos pueden comprender que tenga sentido en Bélgica y en algún sitio más (y ni eso porque allí solo el 50% de los flamencos la apoyan), pero en el resto del continente es un sentido y un debilitamiento de los viejos estados de toda la vida.
Cuando Marx desarrolló el derecho de autodeterminación no incluyó a Cataluña entre los territorios donde esta podía tener algún sentido.

¿Por qué Cataluña y no Tabarnia? ¿por qué no volver a la polis griega?

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Votante Medio de VOX
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Los independentistas están contentos con el plan que tienen lo globalistas luciferinos para ellos, dividir los países europeos para poder sustituir al hombre cristiano blanco con mano de obra barata procedente de África, es el gran reseteo de la agencia de sustitución comunista 2030.

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Ricardo Mínguez Álvarez
(@ricargo85minguezalv)
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Muy bien muy bien. Todos estamos contigo. Un aplauso.

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Votante Medio de VOX
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Gracias compañero, sabía que tú me entenderías, tenemos que luchar.

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Španski K.
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A estas alturas creo que ya todo el foro te tiene identificado como troll, e incluso los podemitas que estaban encantados de seguirte el rollo para meterse con los de VOX a través de la ficción que tratas de interpretar están empezando a ignorarte porque lo tuyo es demasiado evidente ... Te recomiendo que borres la cuenta y vuelvas con un papel más creíble la próxima vez. Besis.

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Votante Medio de VOX
(@votante-medio-de-vox)
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Solo intercambio ideas como mi amigo, ya que pensamos igual #2147874 ¿Eso me hace un troll?

Deberías respetar la libertad de expresión, progre.

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Ricardo Mínguez Álvarez
(@ricargo85minguezalv)
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Todxs te seguimos.

Yo soy tu fan.

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Votante Medio de VOX
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Gracias a ti amigo, cada día somos más los despiertos en que estamos en esta página gracia a la labor de héroes como tú.

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Neoproyecto
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Ricardo, es un multinick podemita... que está intentado ridiculizar a los simpatizantes de Vox aún sabiendo que se ridiculiza más el.

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Ricardo Mínguez Álvarez
(@ricargo85minguezalv)
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Un troll muy muy pesado.

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Neoproyecto
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Supongo que ya te habrás dado cuenta de quien está detrás, no?

Jajaja es todo tan ridículo...

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Ricardo Mínguez Álvarez
(@ricargo85minguezalv)
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¿Quién es?

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Neoproyecto
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Es un podemita que con su otro nick es igual... de pesado.

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Ricardo Mínguez Álvarez
(@ricargo85minguezalv)
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¿No será Falete? xD

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Ricardo Mínguez Álvarez
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(@ricargo85minguezalv)
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Se me vino a la cabeza una conversación con una persona izquierdista a la que aprecio.

Argumentaba que Modi era muy mal presidente. Me decía que era igual de malo que Donald Trump o que Bolsonaro. Que era un integrista hindú y que no trataba bien a las minorías musulmanas de su país.

Es curioso. En ningún momento criticó a China que es una dictadura. En ningún momento expuso que Modi tenía el mérito de haber sido elegido por las gentes de la India. Tampoco argumentó en ningún momento que las minorías hindúes en Pakistán (muy minorías por haber sido expulsadas) eran marginadas por el Gobierno islamista.

No deja de sorprenderme cómo el progresismo ha calado en la gente hasta el punto de llevarla a defender lo indefendible. Por suerte, esto empieza a cambiar. Gracias a VOX en España hoy hay más libertad de pensamiento.

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Votante Medio de VOX
(@votante-medio-de-vox)
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Es que China es el nuevo caballo ganador de los localistas mientras sustituyen al hombre blanco y cristiano, solo tienes que ver como han robado las elecciones a Trump para poner a "Biden" e intentar salvarse con el "virus" chino.

Modi es un gran líder que se preocupa por la estabilidad de su país al igual que Trump por eso chocan tanto con sus políticas.

Gracias a Dios por enviarnos Donald Trump para combatir a los luciferinos que nos quieren controlar.

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Ricardo Mínguez Álvarez
(@ricargo85minguezalv)
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Eso es. Bien, excelente.

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Votante Medio de VOX
(@votante-medio-de-vox)
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Estaba en lo correcto, cuando te leí sabía que estábamos en la misma onda, tenemos que seguir luchando contra los comunistas.

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Ricardo Mínguez Álvarez
(@ricargo85minguezalv)
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Ya sabes que yo te sigo camaradx.

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Votante Medio de VOX
(@votante-medio-de-vox)
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Eso es, excelente, en dos semanas comienza el show.

#SoloquedaVOX

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Ricardo Mínguez Álvarez
(@ricargo85minguezalv)
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Por supuesto que sí.

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Španski K.
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Entras 5 minutos a mirar los comentarios y lees a un podemita identificando a VOX con los talibanes y a un indepe soltando que España es "la Turquía del Sur"...Más allá de la parida de comparar ambos sistemas...¿pensará este buen señor que Turquía está ahí arriba junto a Noruega? ¿Colará si alguien trata de venderle un viaje para ver los "fiordos de Ankara"?.

Dicen que no se puede distinguir a alguien de VOX de la parodia de uno... a pesar de que todo el mundo ha sabido identificar como tal a cierto troll que pretende ir de votante promedio de VOX... Pero es que hay otros sectores ideológicos que ni siquiera necesitan que haya quien les parodie, basta con que ellos mismos se expresen con total libertad para tener las risas garantizadas.

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Votante Medio de VOX
(@votante-medio-de-vox)
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Tu debes de ser de los Macarenos, los que mandamos en VOX somos nosotros, respeta la libertad de expresion.

https://twitter.com/DavidArranzVox/status/1428658477170311173

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Španski K.
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Te recuerdo que se supone que eres un votante de VOX, así que dale algo de coherencia a tu personaje y no me vengas pedir libertad de expresión cuando hablo de gente de podemos o indepe.
Si vas a trollear usando un personaje, al menos hazlo bien.

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Catalalatac
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Si algo hemos aprendido los catalanes durante los últimos años, es que la UE no actúa por principios sino por intereses.

Claro que la UE no apoyará la autodetermianción de Catalunya. Como no apoyó las de Lituania, Estonia, Eslovenia o Kosovo... hasta que se produejron. Creo que basta con recordar el caso del expresidente de la Comisión Europea Jacques Delors y Lituania.

El problema de los políticos indepes es que pensaban que primero había que conseguir los apoyos y después declarar la idependencia cuando es al revés.

Por suerte, algunos ya lo han entendido.

Otros, en cambio, siguen pensando que con el imperio de puede dialogar.

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Neoproyecto
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Jajajaja las independencias de Lituania, Letonia, Estonia, Eslovenia o Kosovo contaron con apoyos en algunos casos superiores al 90%. Eran un clamor social.

Algunas comparaciones son tan ridículas que se caen por su propio peso.

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Catalalatac
(@catalalatac)
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No, no, el rollo del porcentaj de apoyo, no, por favor. Sólo pido que los españolsitas seáis honestos... Aunque sé que la Sagardaunidaddeespaña está por encima de la honestidad. Y de todo.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Y yo solo pido que no mezcles churras con merinas.

Si en Cataluña el clamor independentista fuese como el de las repúblicas Bálticas estaríamos en otra situación, tenéis que asumir que no es un problema Cataluña-España sino entre catalanes.

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Que sí, que sí... Lo que tú digas desde Madrid, Murcia, Córdoba o dónde coño vivas de Ñordistán.

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Neoproyecto
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No, yo no vivo en tu casa... te has confundido. Aquí huele a flores... los ñordos lo llevan otros en vez de neuronas jajajajaja...

Tu odio, tu rabia, tu intolerancia fascista... es nuestra sonrisa. Toca joderse... un poquito más.

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Bueno, tú sigue creyendo las mentiras que te cuentan tus medios y sé feliz, a mí qué me cuentas. Yo, que vivo en Catalunya, sé lo que pasa. Y, francamente, lo que penséis los ñordos me la suda completamente.

Y, en fin, lo de la intolerancia fascista, viniendo de ti... Es lo que en sicología se llama "proyección", ¿no?

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Jajajaja todo el día con el ñordo en la boca, cualquier dia te lo tragas jajajaja...

Venga, toca joderse un poquito más, qué le vamos a hacer, republiqueta de piruleta.

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Edinho
(@edinho)
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Exacto Neoproyecto, solo tiene odio. Tiene pinta de ser un amargado porque Cataluña no es independiente y porque no hay una mayoria real por la independencia. Y eso le genera una frustración que la suelta en este foro.

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Jaja, quién fue a hablar de odio, el catalanófobo que se pasa el día vomitando mentiras.

Entérate, de amargado nada; estoy contento porque los catalanes por fin han despertado. Estoy cabreado con nuestros políticos, claro. Punto.Pero si alguien tienes que estar amargado eres tú y el resto de ñordos: no vais a conseguir JAMáS, te lo repito: JAMÁS que nos sintamos españoles: Ni cárcel, ni exilio, ni hostias, ni multas ni nada. No lo conseguiréis. Creo que, en el fondo, lo sabéis.
Y, por cierto, ya sé que no piden mucho para entrar en la Guardiacevil pero tendrías que saber un poquito de matamáticas: la minoría en Catalunya son los que quieren la unidad con Ñordistán. Básicamente, los españoles inadaptados que viven aquí.

Por cierto, ¿no te has planteado que servirías mejora a Ejjjpaña volviéndote a Jaén a recoger aceitunas o a León a cuidar vacas? Háblalo con tu teniente, anímate.

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Edinho
(@edinho)
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Si a mi me da igual de que nacionalidad os sintais. Igual que el idioma que querais usar.

A diferencia de vosotros yo me centro en mi, en mis amigos,familia y entorno. No en un trozo de tierra.

La cuestión es que en democracia hay que respetar la legalidad. Dicha legalidad se puede cambiar siguiendo los procedimientos para ellos.

También esta despertando el anti independentismo en cataluña. Que hasta hace unos años estaba escondido.

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Neoproyecto
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Me temo que no merece la pena debatir con alguien movido por la rabia, la intolerancia, las limitaciones argumentales y la ignorancia.

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Edinho
(@edinho)
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Pues si, no le vendría mal salir de cataluña y conocer el resto de España. O salir de España y ver el resto del mundo

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Catalalatac
(@catalalatac)
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No creas, yo discuto contigo y con el picoleto y me los paso pipa, jaja.

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Edinho
(@edinho)
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Exacto el problema no es entre Cataluña y el resto de España sino entre Catalanes.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Y hasta el lo sabe, no ves como se ha puesto de irritadito? jeje...

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Mabuuurrooo!!1 Qué mal os lleváis los españoles con la honestidad. Bueno, y con la democracia, y con la vergüenza y... uy,q ue no me da tiemopo a ponerlo todo.

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Edinho
(@edinho)
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No tanto como vosotros, que mentis en cada palabra que decis.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Jajajajaja tu más allá de escribir "ñordo" te pierdes, no?

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Edinho
(@edinho)
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Porque es la realidad. Para una independencia se necesita un apoyo contundente en plan lo que ha dicho Neoproyecto. Eso es democracia y no una dictadura que es lo que pretendeis vosotros.

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Francisco
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El día que encontremos a un tipejo más repugnante que tu, será muy grave porque mira que es difícil, que pena de cagaluflo.

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Oh, un ñordo supremacista insultando. ¡Qué novedad, algo nunca visto! Se lo voy a contar a mis amigos y nos reímos un rato.

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Francisco
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¿Pero que amigos vas a tener tu, triste ser repugnante?

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Edinho
(@edinho)
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Pues venga declarar la DUI y prepararos para protestas diarias de los no independentistas y a una inestabilidad de tres pares de narices. Por si creeis que la mayoria de la sociedad catalana aceptara una DUI de verdad(no la chapuza de 2017) es que sois unos ilusos.

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Francisco
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Solo en torno a un 12% aceptaría una DUI, y eso según una encuesta de hace unos tres meses en diario Ara, que es claramente indepe.

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