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Francia (Harris 25Ag): Macron y Le Pen, en un puño

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electomania
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(@electomania)
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Sondeo para elecciones generales en Francia:

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Jesus
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(@jesus-7)
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Parece que los Republicanos bajan tras haber tenido una pequeña edad dorada tras las elecciones regionales volviendo niveles similares a los anteriores a las elecciones regionales, una lastima porque tienen un par de candidato de gran valor

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Flash by Neo: la venganza de Macri en las Legislativas argentinas.

El macrismo se impone al kirchnerismo no sólo en la capital federal, feudo de Macri, sino también en la provincia de Buenos Aires, tradicional feudo de Kirchner.

La capital y la provincia de Buenos Aires son las que más escaños aportan en estas elecciones, de ahí que las encuestas se centren en ellas.

En la encuesta de Giacobbe & Asociados los partidarios de Macri le sacan a los de Kirchner 8,2 puntos en la Provincia y 20,8 puntos en la Capital de cara a las inminentes elecciones PASO del 12 de septiembre.

Destaca en una consolidada tercera posición la derecha libertaria (Avanza Libertad) con el 9%-10% de los votos. En cambio la izquierdista FIT sale muy mal parada.

Más info en.
https://electomania.es/eF/internacional/flash-by-neo-la-venganza-de-macri-en-las-legislativas-argentinas/

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celtarra
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(@celtarra)
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El kirchnerismo y el peronismo de Vamos con Vos,aliados federales seguirían teniendo una cómoda mayoría de votos.La encuesta que nombras es la más perjudicial para los patriotas peronistas/kirchneristas

Macri y su ideología están acabados.

por otra parte,CABA ya era en la época de Perón feudo radical así que ninguna preocupación porque en la capital ganen los de siempre

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Jesus
(@jesus-7)
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bueno, aliados aliados no son, podrían llegar a pactar pero no son aliados, tienen una relacion un tanto tensa, aparte de que es complicado que sumen con los libertarios y Cambiemos tan alto

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celtarra
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(@celtarra)
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Tiene mala relación en el sentido personal de la familia Kirchner y la mala gestión del presidente Alberto (foto de fiesta familiar,retraso de vacunas o medidas pandemia a)pero coinciden especialmente en lo económico en los principios justicialistas del gdneral Perón

también disgregan un poco en el excesivo progresismo social del FdT,pero no hay peligro de que pacten con el macrismo radicalismo o el loco de milei

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Jesus
(@jesus-7)
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Pues eso, esta claro que con Milei no van a pactar, pero que a mi parecer es excesivo llamarlo aliados, son dos partidos con dos proyectos diferentes y sus diferencias ideológicas, en lo que no estoy de acuerde es que en no vayan a pactar con JxC, los federales ya pactaron con Macri en sus dos primeros años en los que no tenía absoluta, y una parte de los Federales una vez que que todo el entramada se derrumbo se unieron a Macri, como el caso de Pichetto se unió a Macri en su relección

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Exacto. La política argentina es una de las más complejas de América y no sirve el sencillo juego de separar izquierda y derecha.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Hombre si revisas las encuestas no es como dices. Esto no es cuestión de mirarlo desde la pasión sino desde los datos. Obviamente puede pasar de todo, yo me limito a poner y comentar encuestas, que luego acertarán o no.

Los peronistas federales que no van con Kirchner tienen planteamientos económicos más parecidos a los de Juntos que a Frente de Todos. Sólo hay que recordar a Menem, el de las privatizaciones, que lideró ese espacio en su provincia hasta que murió.

Por otro lado el fuerte incremento de la derecha libertaria puede provocar cambios grandes.

Al ser Argentina un régimen presidencial podría haber una cohabitación sin grandes problemas, pero es un serio aviso a las aspiraciones del kirchnerismo.

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Isa/♡
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(@isabella)
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Primera vuelta: Debout La France
Segunda vuelta entre RN y EM: Abstencion
Segunda vuelta entre LR y EM: Abstencion/LR
Segunda vuelta entre LR y RN: Abstencion/LR

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elaisiem
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(@elaisiem)
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@isabella 

El voxismo abandonando a su LePen

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Jesus
(@jesus-7)
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Bueno, ella no es de Vox, es conservador y va cambiando de partido según el momento y la idea

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Isa/♡
(@isabella)
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Nunca he tenido aprecio a le pen, en politica economica es lo contrario a mi lol

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Isa/♡
(@isabella)
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Por eso soy muy esceptica con Buxade, su politica proteccionista me parece muy peligrosa, el proteccionismo en algunos aspectos sin abusar esta bien, pero el buxadismo es mi antitesis

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Španski K.
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El "voxismo" tiene más que ver con DLF que con Le Pen. Su comentario y el de real_zaragoza van de acuerdo a lo esperado.

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celtarra
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(@celtarra)
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Primera ronda: LFI o LO(lucha obrera)
Segunda Ronda: Le Pen

el FN ha adquirido unas ideas económicas relativamente decentes en comparación con los antipatriotias vendidos al capital extranjero como es Macron LR o los neoliberales progres de Los verdes

Aún así esperemos que coló en 2017 Melenchon suba a medida que pase la campaña

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Jesus
(@jesus-7)
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Los Comunistas se presentan por separado este vez en vez que con Melenchon, también podría ser una buena opción para ti

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FedeSaladino
(@firstofmohicans)
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No está claro a estas alturas quien se presenta con quien

Si está claro que el murciano va solo para hacer el tonto con el himno y la banderita

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PetitCitoyen
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(@petitcitoyen)
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¿No hay horquillas? Generalmente las hay en función de quiénes sean los candidatos, especialmente de LR, que parece que todavía no está muy claro y su resultado varía considerablemente de un candidato a otro.

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Regionalista
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(@regionalista)
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Yo en la primera a los verdes, en la segunda a Macron

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Jesus
(@jesus-7)
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Pues de los grandes partidos el que por ahora mas ha cambiado y pasado a apoyar el federalismo son LR, imagino que el hecho de que la mayoría de sus posibles candaditos presidenciales sean presidentes regionales puede haber cambiado su filosofía política respecto al centralismo tradicional de Francia.

Bertrand, un gaullista social contra Macron (lavanguardia.com)

"El Estado centralizado es un cadáver que ahoga la iniciativa de los franceses"

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aladelt
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Yo lo mismo

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Votante Medio de VOX
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(@votante-medio-de-vox)
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El cabal social satanista comunista de Macron perderá contra los verdaderos patriotas cristianos europeos de Le Pen.

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FedeSaladino
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(@firstofmohicans)
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Bueno, bueno. En la segunda vuelta, no lo veo tan en un puño

Y si hay algún problema actuará el efecto capitolio

Parece que algunos están intentando mover la cosa en la izquierda con una primaria popular. Pero 1. Sociológicamente lo tienen mal, porque solo cuentan con la clase media progre, no con la clase trabajadora. 2. En todo caso serán boicoteados por ese eterno inútil y ahora más acabado que nunca, Melenchon

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celtarra
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1 No tienen a la clase obrera por haber seguido el juego progre neoliberal que defiende la invasion invasion inmigratoria olvidando los principios económicos de los trabajadores

2 Ese eterno inútil logró el mejor resultado de una candidatura de izquierda alternativa desde el 69

Dis cada carallada que e pra darche unhas boas labazadas

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FedeSaladino
(@firstofmohicans)
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Podemos quedar en lo alto del Calvario

(Pero llevaré a mis colegas, que son de cuidado. No son progres como yo)

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celtarra
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(@celtarra)
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Paréceme ben,levarei tamen eu aos meus colegas (ao seu caron eu son posmoderno hippie)

Xa poras ti data

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Duke
 Duke
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Respecto al punto 1:

Da igual las veces que los rojipardos (por no decir puñeteros fascistas) a lo largo de la historia se infiltren entre la izquierda para segregarla y desactivarla, que siempre algunos volvéis a comprar la mercancía caduca. Además que siempre lo hacen igual. Exaltan un poquito el componente identitario (mejor dicho el diferencialismo identitario), lanzan las culpas a los de fuera, tratan de desactivar el internacionalismo a toda costa, se alinean con el conservadurismo más casposo y dicen que se "preocupan" por los trabajadores (cuando en la puta vida han hecho nada por ellos).

Supongo que necesitáis que ocurra 100 veces más para daros cuenta de una vez que esta peña tiene los mismos intereses que aquellos contra los que se supone que os enfrentáis.

Pero lo cierto es que lo tienen que hacer bien, porque algunos siempre volvéis a caer.

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Dio Brando
(@diobrando20)
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Es que llamar a Melenchon rojipardo me parece un tanto absurdo, sólo por que es patriota y se preocupa por su país más que por los de fuera? Hay que reconocer que el internacionalismo es muy bonito, pero a corto plazo imposible. El socialismo real va más por otros derroteros.

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Duke
 Duke
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(@duke)
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No me refería a Melenchón en concreto, si no a esa idea tan repetida que expone en su punto 1. Melenchón si que tiene algunos tics rojipardos, pero creo que tiene más que ver con ridícula forma de ser que con el partido que representa. En Francia hay bastante tradición de lucha contra el rojipardismo desde la izquierda.

Y no, no hay socialismo sin internacionalismo.

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FedeSaladino
(@firstofmohicans)
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Es que yo no he dicho que sea rojipardo. Creo que es demasiado nacionalista, no muy listo, arrogante y sin visión de futuro.

Sus resultados ahí los vemos. No tiene pinta de que vaya a hacer gran cosa

Claro que si lo defiende Celtarra …

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celtarra
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(@celtarra)
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Vas a mamar Le Pen y Melenchon en un año de lo lindo.

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celtarra
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(@celtarra)
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Deja de ver conspiraciones fascistas e infiltrados nazis.

La mayoría del voto obrero y de las grandes mayorías populares se pierde cuando la izquierda da trabajo a inmigrantes ilegales con un paro bestial aquí o cuando habla y financia el lenguaje inclusivo en vez de acabar con la economía sumergida,subir el SMI o intentar cambiar el modelo economico

Pero nada,a seguir con esa intención de ser miembros de ONGs chachis e internacionalistas que a la izquierda ya se ve que bien le va cuando es así.

llegara vox al poder por vuestra incompetencia y falta de altura de miras y seguiréis diciendo que los que os avisamos éramos “infiltrados fascistas” xd

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Duke
 Duke
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(@duke)
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¡Qué les den!

Llevo muchos años (y tengo unos cuantos) escuchando ese mismo discurso en boca de supuestos izquierdistas que son más fachas que Martínez.

Si un tío deja de votar a la izquierda porque no hace lo suficiente, porque lo hace mal, es normal.

Si un tío deja de la votar a la izquierda y se pone a votar a la derecha más ultra, porque dice que los negros le quitan el trabajo, pues que disfrute de la derecha.

Hay muchísimos obreros de derechas. Siempre los ha habido. Y no pasa nada, es su ideología. Algunos consideran que la derecha va a convertir sus vidas en el mundo de la piruleta si echan a los negros del país. Pues vale. Desde mi punto de vista, ¡qué les den!

Ya vale de la cancioncita de siempre de que la izquierda tiene que dejar de ser lo que es, para contentar a los fachas. Eso sólo lleva a que ni unos ni otros te hagan ni puto caso.

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Catalalatac
(@catalalatac)
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El FN sólo se hizo grande cuando la izquierda francesa empezó a pensar que defender a los inmigrantes era más guay que defender a los obreros franceses. Vale, fue su elección.

EPro, por favor, que no nos quieran hacer pasar por izquierdismo el inmigracionismo cuando es una herramienta de la patronal para empeorar las condiciones de los trabajadores.

Ahora va a resultar que el capitalismo es de izquierdas.

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VICO
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 VICO
(@vico_xxi)
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Primera vuelta PS.
Segunda vuelta Macron.

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Španski K.
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Votaría RN en primera y segunda vuelta. Aunque votaría en contra si hubiera un referéndum para sacar a Francia de la UE o del Euro.

En Francia tienen a un partido liberal de centro más o menos transversal, y en Alemania lo mismo con los verdes. ¿Pero qué ocurriría en España si el PSOE acaba desplomándose también como en otros muchos países europeos? Aquí los liberales están escorados a la derecha y moribundos, y nuestros verdes de Más País están a la izquierda del propio PSOE.

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fanderubianes
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Primera volta: Ecologistes.

Segona volta: Sofà.

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Dio Brando
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(@diobrando20)
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Primera vuelta: La Francia Insumisa
Segunda vuelta: Macron
PD: si lo sé, es raro.

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Nabiu
(@nabiu)
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No tan raro. Es lo que hay.

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Kurt
 Kurt
(@kurt)
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eso se llama sensatez!

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Fernando
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(@fernando-2)
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Novato
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Esmuy divertido ver a los rojillos votando a Macron, recuerdo u n artículo en Público de Monedeuro pidiendo el voto para Macron....

Es de mucho reir.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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De hecho el programa económico de Le Pen es mucho más parecido al de Mélenchon que el de Macron. De ahí que RN tenga un fuerte voto en las zonas que antiguamente votaban a la izquierda.

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Dio Brando
(@diobrando20)
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Si pero demócrata ante todo y desde luego Le Pen no lo es.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Sería gracioso que votásemos tu y yo al mismo jajaja... ¡que cosas provocan las segundas vueltas! jaja.

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Εθνική αναγέννηση
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(@regeneration-nationale)
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Sobre Melenchon.

Recordemos que Melenchon a un mes de las elecciones, rondaba estos porcentajes y en muy pocas semanas subió en las encuestas casi hasta el 20% y con opciones serias se pasar a segunda vuelta. Luego se quedó por debajo de Fillon.

Melenchon suele hacer unas campañas electorales muy intensas y efectivas con unos mítines muy multitudinarios (París, Lyon, Toulouse o el mejor ejemplo Marsella). En cualquier caso donde sorprendió fue en los debates.

Obviamente es difícil que repita lo del 2017 ya que su imagen está algo desgastada (sucesos del registro del despacho de la FI) pero tampoco es descartable que se acerque a esos resultados. Veremos que campaña hace y si desarrolla la idea de la nueva República para acabar con la monarquía presidencial.

El gran problema puede ser en su caso la alta abstención y los votos que se le van a RN.

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PetitCitoyen
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(@petitcitoyen)
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Yo creo que lo tiene muy complicado para acercarse siquiera a esos resultados, hay que tener en cuenta que en 2017 el espacio entre Macron y los pequeños partidos de extrema izquierda tipo LO o el NPA estaba representado por dos partidos, FI y el PS, ese espacio ahora contaría al menos con el doble de candidaturas, sumando a las dos anteriores los verdes y el PCF, que en 2017 no presentaron candidato, ya sólo con eso me parece imposible que pueda acercarse al casi 20% que logró en 2017, tendría que dejar a los otros tres candidatos de la izquierda bajo mínimos.

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Εθνική αναγέννηση
(@regeneration-nationale)
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Coincidimos totalmente. Es difícil, y las condiciones para el son mucho peores que en 2017.

Sin embargo, insisto en que sus campañas son muy creativas (recordemos los hologramas) y sus mítines cuentan con mucha afluencia de gente. Veremos que propuestas trae y como las desarrolla en los debates, entrevistas o mítines; es un candidato que conecta muy bien con el público o al menos esa sensación tuve cuando vi los debates de las anteriores presidenciales y alguna otra entrevista en BFMTV

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il bambini
(@disqus_tjjeezbrvx)
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Pero para los anteriores debates presidenciales, Macron era el niño guapo bonito y liberal ojito derecho de Europa (manejable, vamos), un recién llegado. Y la gente le compró el discurso. Pero ahora ya le conocen y rápido los franceses vieron que no era lo que prometía ser y bajó en popularidad rápidamente. Pero como en Francia los mandatos son a 5 años, poco le importó.

Los sistemas electorales a 5 años me parecen excesivos. 4 es un buen tempo. Y si es como en EEUU, que a los dos años, la Cámara puede cambiar de signo y "forzar" al presidente a negociar o variar el rumbo, me parecen incluso mejor. Porque no permite que un político baje la guardia, tiene que estar casi en campaña contínua, no puede prometer mentiras porque en 2 años tendrá que responder de sus promesas electorales.

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David-Lozano
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(@david-5)
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1a Vuelta Les Républicains

2a Me quedo en mi casa si pasan Macron o Le Pen

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