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Portugal se prepara para la alta velocidad Lisboa-Vigo  


Ran españiva
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(@ran-viva)
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Este es el objetivo para la próxima década en infraestructuras ferroviarias en el país vecino: conectar por alta velocidad Lisboa y Porto, dando servicio a Coimbra, y construir una nueva línea entre Porto y Vigo. El trayecto entre estas dos ciudades pasaría de dos horas y media a 55 minutos. Se empezaría a construir por el tramo Vigo-Braga, que necesitaría 35 minutos de viaje. Una vez terminado, quedaría conectado completamente el eje atlántico Lisboa-A Coruña, contribuyendo a integrar económica, cultural y socialmente esta poblada zona.

En tiempos en que tanto se habla del corredor mediterráneo, no conviene olvidarse del atlántico.

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carloszom
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@ran-viva

Podía haber ya un AVE Madrid-Lisboa. Creo que beneficiaría a España y Portugal. Pero supongo que no hay dinero.

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Escreix
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@carloszom  Hablo de memoria: los portugueses no lo quieren. No por "política" sino porque cuando cogen el Excel no les sale un retorno de la inversión.

Me ha sorprendido la noticia del Lisboa-Porto. Tráfico entre ambas ciudades hay mucho. Lo que luego alargar hasta A Coruña... ¡ hay unas bonitas montañas* enmedio! O sea: si se construye, no será barato. Quizás hagan un mixto para rebajar costes: tramos difíciles a 160Km/h y tramos fáciles a >200Km/h

*las montañas son preciosas, no es broma

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borinotbcn
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@escreix alargar alargar, alargan solo hasta Vigo. De Vigo a A Coruña ya hay alta velocidad en servicio.

Y yo creo que tiene sentido.

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Escreix
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@borinotbcn Gracias, no lo recordaba. Pero igualmente, en la zona zona de la frontera, hay unos cuantos Km de montañas que no van a ser fáciles.

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Ran españiva
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@escreix

También haría falta una obra bastante potente de acceso a Vigo desde el sur, dado que la ciudad está rodeada de montañas. También está pendiente una variante subterránea de la A-55 (Vigo-frontera portuguesa), conocida como "autovía de la muerte" por su altísimo índice de accidentes en las cuestas del Alto de Puxeiros.

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Ran españiva
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@borinotbcn

De Vigo hacia el norte ya hay un tren remozado de altas prestaciones, aunque no cumple los estándares de la alta velocidad. De todas formas, esa tendría que ser la vía que se utilizase en caso de conexión con la red portuguesa hasta Lisboa.

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Ran españiva
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@carloszom

La prioridad es dotar de mejores servicios al principal eje del país (Lisboa-Porto). Una vez ejecutados, la acción lógica es darle desarrollo hacia Galicia, con quien no hay demasiada distancia y la relación socio-económica es intensísima.

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Galestat
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@carloszom diferencia de criterios. Portugal prefiere comunicar Porto-Aveiro con Madrid. Y conectar Lisboa con Madrid por el mismo sitio. Asi todo Portugal estaria conectado por AVE con Paris y el centro de Europa.

EN este mapa podras ver como La linea Porto-Aveiro y la linea de Lisboa convergen en Lisboa para salir por Ciudad Rodrigo. Si España les hace una linea Ciudad-Rodrigo-Salamanca-Valladolid tienen todo Portugal rapidamente conectado con Madrid y Paris.

En Valladolid el tren baja a Madrid o sube hacia Irun-Paris. Para mi es una diagonal super logica. Aprovechando toda la linea española y francesa que empieza en Valladolid y ya esta en funcionamiento Valladolid Paris.

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Galestat
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@ran-viva non topo nada deso na web oficial da REFER. https://www.infraestruturasdeportugal.pt/ aqui só se fala de infractruturas ferroviarias 2014-2050-

A corto prazo soamente topei unha modernización da "linea do Minho". Pero nada de via dobre, nin curvas moi abertas e pendentes de menos de 6mm por km. Para que se poidan conseguir velocidades de 250km/h.

Soamente se fala de eliminar pasos a nivel e facer apartadoiros nos lugares que se supon que se van cruzar os trens. Ou sexa que se un tren vai con retraso, retrasa o que vai no sentido contrario. Eso non é nada de AVE.

As obras de Braga a Valença por via nova es tan totalmente paralizadas. O que eles chaman "Corredor Internacional Norte" é a saida de Bragança cara a Salamanca, Bilbao e Paris. Nesa saida meterian a variante de Madrid.

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Ran españiva
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@galegoestadista

Claro que non achas ren en Infraestruturas de Portugal. É un anuncio que acaban de facer desde o Goberno. Non está aínda traducido a prazos ou proxectos concretos dos xestores ferroviarios.

Ata agora, eu sempre fun tremendamente desconfiado sobre os anuncios realizados desde hai moitísimo tempo encol da mellora das ferrovías Portugal-Galiza. Esta vez podería repetirse o conto, pero non sei por que chéirame que esta vez podería ir o barco. Por suposto, como calquera obra deste tipo, seguro que -aínda facéndose- termina con importantes atrasos.

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Galestat
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@ran-viva ahi aparece de cara a 2030 a linea Braga-Valença (250km/h) frente a anterior de 100km/h de nova construción por Paredes de Coura. Eso si tamén aparece unha nova linha Porto-Lisboa que seguro que ten máis prioridade, ainda que xa teñan liña de 220km/h.

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Ran españiva
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@galegoestadista

Ten sentido que a máxima prioridade portuguesa sexa ter a mellor liña posible unindo as súas dúas grandes áreas metropolitanas. O importante para os galegos é que se poida conectar o eixo A Coruña-Lisboa con conexións modernas e eficientes, aínda que non sexan do mellor nivel existente (tampouco as temos no resto da Galiza).

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Galestat
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@ran-viva o que me refiro. E que tendo unha liña de 220km/h deberia priorizar a da fronteira antes de 2023. E unir A coruña con Faro e despois facer a ferrovia paralela Porto-Lisboa. De moita mais complexidade porque so pode subir 6mm cada km. Enton hai que facer unhas pontes e tuneles bestias.

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Ran españiva
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@galegoestadista

Iso é desde unha perspectiva galega, pero para os portugueses o fundamental é ter a mellor conexión Porto-Lisboa. Sorprendeume gratamente que a conexión con Galiza a vaian comezar polo tramo Valença-Braga, o cal deixa clara a vontade de facer despois sen atraso Porto-Braga, pois non van deixar o tramo máis septentrional no medio de ningures.

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Braderick
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(@braderick)
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No hemos aprendido nada de la España vaciada. AVE en Galicia no, gracias.

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Ran españiva
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@braderick

No es el AVE pero algo relativamente parecido ya está construido/reformado en la totalidad del eje atlántico Vigo-A Coruña. Solo se trata de darle salida hacia Portugal, haciendo mucho más eficiente una infraestructura ya construida. 

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Galestat
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@ran-viva Con algo parecido. Es lo que llaman velocidad alta. Un cachondeo para las lineas de 250 a 300km/h (bajando a 220km/h) en vias reutilizadas. Mientras que la alta velocidad tiene que superar los 300Km/h.

De las lineas mas rápidas de Europa es la Madrid a Barcelona con 350km/h por construcción de via, pero se suele operar a 320 o 300.

Curiosamente el Alfapendular solo llega a 220Km/h por construcción de via en la linea Porto-Lisboa y un tramo mas abajo de Lisboa a Grandola. Pero de Grandola a Faro y de Porto a Faro la velocidad debe ser de unos 200km/h.

Aqui tienes la noticia de inversiones del gobierno

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/documento?i=apresentacao-do-programa-nacional-de-investimentos-para-2030

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Ran españiva
(@ran-viva)
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@galegoestadista

Con que haya entre Porto y Vigo una línea medianamente moderna ya es mucho más de lo que hay ahora. Veo que la línea Porto-Valença sería de nueva construcción. Ojalá dejen la vieja para el tráfico de cercanías y media distancia.

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Galestat
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@ran-viva No de nueva construcción solo seria el tramo Braga-Valença. O resto que esta puenteado e porque non forma parte da inversión antes de 2030.

Aqui se ve como hay via doble de Lisboa a Braga. Pero de Lisboa a Faro, no la hay siempre.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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@galegoestadista

Fenomenal para nós que prioricen Braga-Galiza fronte a proxectar a dobre vía desde Setúbal ata Faro. O que nos interesa é unir todo o eixo atlántico desde A Coruña (debería ser Ferrol) ata Lisboa-Setúbal. De aí para o sur é unha cuestión secundaria desde o punto de vista galego.

Claro que fai falta que o Goberno español se poña ao eito e constrúa o tramo Tui-Vigo e o complicado acceso sur á cidade olívica.

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Galestat
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@braderick solo faltan 55km para acabar el eje atlantico desde Algarve hasta Coruña.

Solo faltan 55km para acabar los 849km de la costa atlantica. De A coruña hasta Faro

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Ran españiva
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(@ran-viva)
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Portugal cuantifica en 900 millones el costo de unir Porto y Vigo por alta velocidad.

https://www.publico.pt/2020/10/23/economia/noticia/alta-velocidade-vai-unir-porto-vigo-meia-hora-900-milhoes-1936381

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