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De la hipocresía asturianista: derechos sí, pero solo pa'mí.


Ran españiva
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(@ran-viva)
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Tras el comunicado de la RAG pidiendo el reconocimiento oficial del gallego de Asturias en todo el Principado (como el occitano en Cataluña), la reacción del asturianismo no ha sorprendido a nadie, exponiendo su gallegofobia típica y habitual como muestra de un esencialismo asturiano trasnochado que se traduciría en: "como estamos en Asturias, lo que aquí se habla es asturiano", nueva versión del "en España se habla eggpañol".

1) Adrián Barbón acusó a la RAG de descortesía e inoportunidad, además de recordarle que carece de recordarle que carece de competencias en territorio asturiano. Claro que carece de competencias ahí, como entidad privada que es. Ojo, la ALLA tampoco es más que otra entidad privada que únicamente está reconocida como órgano consultivo y asesor y con las breves competencias que le reconoce el artículo 18 de la Ley 1/1998 de uso y promoción del bable/asturiano. Aunque la RAG carezca de competencias reconocidas legalmente en Asturias, se supone que la libertad de expresión no habrá sido suspendida y es esperable que tenga opinión e interés sobre lo que acontezca con la lengua gallega.

2) Más duro se ha mostrado González Riaño, presidente de la ALLA, a quien le interesa únicamente afianzar el papel del bable. Para ilustrar su posición, ha indicado que él jamás diría nada a las autoridades competentes en el norte de León o en la Terra de Miranda sobre qué hacer con sus variedades de "asturiano". Con un par, llama "asturiano" a lo que se habla en Portugal y León pero niega el nombre de gallego al gallego de Asturias.

3) Con menor vehemencia o intentando escurrir el bulto de la polémica, también se han pronunciado desde Iniciativa pol Asturianu o desde la Xunta pola Defensa de la Llingua.

4) Por supuesto, todos han centrado sus ataques en la RAG y callan ante la posición semejante de Xeira, que esta es tan asturiana como ellos. Ahora mismo la RAG no tiene académicos de número asturianos, pero sí correspondientes de zonas diversas de fuera de Galicia, como el asturiano Carlos Varela Aenlle, el exprocurador sanabrés Felipe Lubián, el berciano Héctor Silveiro o el extremeño Domingo Frades Gaspar.

5) Desde la ALLA pretenden que el hecho de pasar a llamar eonaviego al gallego asturiano carece de importancia, pero bien que reivindican asturiano frente a bable, incluso extendiéndolo fuera de Asturias, como indico en el punto 2. Con esta medida intentan no solo no reconocer la lengua gallega en Asturias sino incluso borrar la denominación de gallego-asturiano, vigente oficialmente desde la Ley 1/1998, de promoción del bable/asturiano.

Las reformas estatutarias tienen que pasar por las Cortes Generales como ley orgánica. Espero que el BNG no la apoye e incluso que pueda convencer a alguno de sus socios en Ahora Repúblicas o en el Grupo Parlamentario Plural.

 

 

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Oseiradepintegas
(@oseiradepintegas)
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@ran-viva 

Lo tengo dicho muchas veces, no hay peor nacionalista que otro nacionalista.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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@oseiradepintegas 

Valoro sinceramente tu detallado rebatimiento de las cuestiones expuestas (igual se te ha pegado el estilo Capitán E después de tanto debate con él).

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Galestat
(@galestat)
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@oseiradepintegas Falso eu son nacionalista e non penso como o puto loco este.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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@galestat 

Espero que retires ese insulto absolutamente gratuito.

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Galestat
(@galestat)
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Pero si pasaste un año y medio acosandome. 18 meses, y dices que es gratuito.

LOco no es un insulto es una forma de ver la vida, derrapando en ella.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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@galestat 

Señalar incoherencias, falsedades y otros disparates no es acoso; es una forma de mejorar la información en Electomanía. Quizás si pensases antes de escribir...

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Galestat
(@galestat)
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@ran-viva No veo la vida, como tu. Y ya ves que poca gente te apolla en esta posición de la RAG. Hay que ser mas empatico y no pensar siempre en tu ombligo estilo nacionalismos catalanes.

ERC bien que se reincorporo a Europa de los pueblos verdes, cuando le vio las orejas al lobo.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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@galestat 

Por mi puedes ver la vida como te dé la real gana. Como si te pones gafas a topos verdes.

¿Que nadie me apoya -con y griega, tanto que te gusta corregir- en la posición de la RAG? Yo expongo mi opinión; no vengo a buscar apoyos. Incluso puede ser que entre la poca gente que lee el foro ni siquiera a nadie interese el asunto este de las lenguas oficiales de Asturias.

ERC participa en Ahora Repúblicas -que yo sepa- junto a BNG y EHB.

Sobre las empatías y ombligos tendrías mucho que decir.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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@galestat 

¿"Puto loco" no es un insulto? Pues eso será en tu pueblo, porque en el mío sí.

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Oseiradepintegas
(@oseiradepintegas)
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@galestat 

Era xenerico, sen etiquetas adicionais. Se te ofendin considera tamen a niña desculpa. Noutra ocasión procurarei ser mais preciso.

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Galestat
(@galestat)
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@oseiradepintegas Eu non teño problema, pero non creo que todos os nacionalistas seamos expansionistas. POlo que teño falado o PanGaleguismo é unha corrente moi minoritaria de xente de NOS-UP que entro no Bloque.

O Pancatanalismo si é maioritario no independentismo, pero non na CUP. Na CUP ou hay xente moi de indepe, ou moi de esquerdas estilo UP, pero que lles gusta máis a CUP.

O Panvasquismo tamén é maioritario no nacionalismo vasco. Xa antes de comezar EH-Bildu. Nafarroa Bai presentabase coaligada con EA e PNV. Se non me trabuco, Aralar non se presentou en Navarra ata a chegada de EH-Bildu.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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@galestat 

¿Cómo no se iba a presentar Aralar en Navarra hasta la llegada de EH-Bildu? ¡Si precisamente era en Navarra donde Aralar tenía su base principal y su hombre fuerte, Patxi Zabaleta! Aralar nació en Navarra en el momento de la transformación de HB en Batasuna, momento en que se descolgó criticando la lucha armada. El partido EHB nació una década después de Aralar y este poco después se disolvió.

Nafarroa Bai jamás se presentó coaligada con EA ni PNV ni nadie pues Nafarroa Bai no tenía existencia por ella misma sino que era una marca electoral para una coalición. La formaban inicialmente Aralar y Eusko Alkartasuna -socios principales- y también PNV, Batzarre y gente independiente.

Tiene tela decir que no eres nacioanalista expansionista y todavía ayer estabas hablado de que partes de las provincias de León, Zamora y Asturias pasasen a formar parte de Galicia.

 

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fanderubianes
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(@patreon_36222350)
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@galestat No hay ningún expansionismo en defender Euskal Herria. Separar Nafarroa tiene tan poco sentido como separar Alaba, cosa que también intento el fascismo.

Durante la 2a República el Estatuto vasco inclusía las 4 provincias durante toda la tramitación yla retirada de Nafarroa al último momento fue porque el partido carlista pensaba que el estatuto vasco era demasiado laico.

Durante todo el franquismo y transición, el psoe y el pce defendían de manera natural els estatuto de 4 provincias y no fue hasta 1982 que Felipe ordeno cambiar de idea, dicen que presionado por los militares.

Y la CUP siempre ha defedido los Països Catalans que poco tiene que ver con expansiones, sino que habla de una futura federación de territorios si así lo quieren en total igualda y de forma voluntaria.

Siempre me ha hecho gracia que los espanyolistas defendais que el País Valencià y Cataunya son una misma nación...siempre que la nación se llame Espanya. Esto si es expansinismo.

 

 

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Galestat
(@galestat)
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@patreon_36222350 1 Navarra fue un reino separado, muchisimos miles de años. Tiene mucha historia separada de Euskadi. El euskera viene de mucho antes y es una historia imprecisa de unos 4000años. Pero Navarra tiene su historia, Igual que Valencia y Mallorca tienen su historia fuera de Catalunya.

Yo acepto cualquier cosa. Siempre que sea la mayoria de la gente de ese territorio. Tudela en Navarra no estan contentos con Euskal Herria. Deberia hacerse un referendum y adscribir un monton de comarcas a diferentes autonomias. Después de eso entonces se puede votar si C.Valenciana quiere unirse a Catalunya. Da Igual como muevas los marcos, no van a querer. Los valencianos y los baleares están a otras movidas.

Yo veo sentido a Euskal Herria, pero no al pancatanalismo. Y de todas formas EuskalHerria viene de un sitio diferente a la configuración de la forma de Navarra, por eso dar las bardenas reales a Aragón no es ningún pecado y después el resto de Nafarroa entraria en Euskadi. Con treviño y miranda de ebro.

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fanderubianes
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(@patreon_36222350)
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@galestat 

No sólo Navarra. Todos los territorios vascos estuvieron sometidos a soberanías diferentes y a ambos lados del Pirineo. Hablar de una historia separada de Euskadi no tiene ningún sentido porque no existía ningún "Euskadi" como entidad política.

Los navarros (de ambos lados del Pirineo), alaveses, guipuzcoanos, viscainos tuvieron soberanía sobre sus tierras, al tiempo que guerras,cambios de soberanía y Lapurdi estuvo bajo dominio inglés.

Pero en ningún momento hizo eso que los navarros dejaran de sert tan vascos como los demás. Y eso se ve bien claro en la Navarra que quedó del ladó francés, en que nadie duda que forma parte del País Vascofrancés.

Respecto a València y Baleares no entiendo el problema. Supongo que estás de acuerdo en que si un día tuvieran gobiernos independentistas y llevaran a cabo un proceso de unificación de forma democrática, no te opondrias.

Que una opción no te guste no significa que no sea tan legítima, por improbable que parezca, como que sigan unidas a Castilla o Espanya.

 

 

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fanderubianes
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(@patreon_36222350)
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@ran-viva Yo ya me he manifestado en otras ocasiones sobre este tema. Básicamente estoy de acuerdo con todo, pero pienso que la dificilísima situación del asturiano, incluso comparada con el gallego, hace que cualquier ley para apoyarla me parezca mejor que nada.

Pienso que lo esfuerzos para proteger el gallego en Bierzo y Asturias se deben basar sobre todo en garantizar el acceso a la televisión, la radio y libros gallegos, junto a la educación bilingüe.

La terquedad de algunos por intentar manipular las lengua negándo su nombre, como en el caso del LAPAO y ahora del eonaviego, dan rabia, pero yo me conformo ahora mismo porque en la Franja se enseñara catalán y sus gentes participen del mundo audiovisual y cultural catalán, aunque a nivel político la solución está lejana.

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FuturPolitologo
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(@mikel_montoia)
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@patreon_36222350 pienso lo mismo. Estoy de acuerdo con lo que dice @ran-viva , pero no me parecería nada bien que el BNG tratara de bloquear la reforma estatutaria en el Congreso.

Igual que si aquí en Murcia cooficializaran el catalán en El Carxe bajo el nombre de "hablas murcianas de la Sierra del Carche" o cualquier otra gilipollez así, creo que sería un poco ridículo si Compromís y ERC trataran de evitarlo.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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@mikel_montoia 

No he dicho que el BNG trate de bloquear la reforma estatutaria asturiana sino que no la apoye, es decir, que no vote a favor como expresión de protesta al maltrato sobre el gallego (diferente a que vote en contra).

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Galestat
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(@galestat)
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Precisamente por este debate estupido el asturiano se esta muriendo. Sepuede solicitar enseñar galego en el instituto y que los institutos del occidente se inscriban al sistema educativo de galicia. Pero no mas. 

El que tiene mucho siempre jode al pez pequeño. Cataluña anexionando valencia y Galicia a asturias.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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@galestat 

¡Menudo disparate! ¿De verdad crees que el Principado va a permitir que otra comunidad autónoma se meta en su sistema de enseñanza e incluso que sus coles e institutos se integren en el sistema educativo de Galicia? ¿Te crees que si el Principado ni acepta la galleguidad de lo que se habla al oeste del Navia va a dejar que se pueda escoger Lengua Gallega en sus centros de estudio? ¿Sabes si es posible legalmente que se imparta Lengua Gallega si el estatuto asturiano no admite su oficialidad ni hay una legislación específica que lo habilite? Tú a echar la lengua a pacer sin pensar, que es lo tuyo.

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Galestat
(@galestat)
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@ran-viva Si es posible, es una lengua extranjera y hay espacio para una segunda lengua extranjera en todos los cursos de la ESO.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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@galestat 

Falso. No tiene consideración de lengua extranjera porque es una lengua española. Entonces sí podrías poner como Segunda Lengua Extranjera en la ESO portugués, italiano, irlandés o macedonio, pero no gallego.

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fanderubianes
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(@patreon_36222350)
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@galestat Quien coño ha anexionado València a Catalunya? En que programa electoral está? Yo alucino con las tragaderas de algunos con las patrañas de la extrea derecha española. También crees lo de las piedras en la mochila?

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Galestat
(@galestat)
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@patreon_36222350 En la TV3 siempre se da el tiempo de PanCatalunya y Roselló. Como si en Baleares o Alicante les llegará la señal.

Yo vivi alli 3 años, no soy un rancio, se de que hablo. En 2008 no habia esa idea de pancatanalismo y al volver en 2016. Todo era Catalunya. ¿Porque se presenta CUP en balears, fuera de MES? Que se presenten en municipales vale, son muchisimos escaños, habra pueblos donde haya gente que crea en ellos. Presentarse en baleares es poner a toda Europa de los pueblos en su contra.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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@galestat 

Mezclas cosas diferentes y te sale un discurso incoherente. En la TVG hubo una época en la que se daba el tiempo para Galicia, norte de Portugal, Asturias y parte de Castilla y León (más allá de la parte de lengua gallega). ¿Quiere decir eso que la Xunta popular tenía intereses expansionistas en Portugal? No. La lógica indicaba que un gallego podía desplazarse a zonas próximas a la comunidad y que le interesaría el tiempo de allí. Desde luego, tendría más lógica que diesen el tiempo de Oporto en la TVG y no el que pueda haber en Almería o en el valle del Ebro.

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fanderubianes
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@galestat Vaya ejemplo. Si Tv3 no se ve en Alicante es porque el pp la persiguió y prohibio. Recordar que si se veía por iniciativa popular en que miles de personas se pagaron de su bolsillo los repetidores para poder sintonizarla.

No seré yo quién te llama rancio, pero no conozco ni un sólo demócrata que vea mal que una televisión en catalán muestre un mapa del tiempo de los territorios en que se habla catalán y en que tiene seguidores. La ha cerrado, pero ahora se puede ver por satélite o internet.

Y lo de la CUP ya parece kafkiano. Ni la CUP es Catalunya ni pretende anexionar nada. Se presenta con el mismo derecho que Podemos en Galicia o IU en Nafarroa. Y tr lo digo yo que manifesté que no me parecía bien participar en autonómicas en Baleares. Pero derecho tienen el de todo el mundo. Faltaría más.

Me quedo con el aporte de Bat. Si los partidos madrileños se pueden presentar en todas partes, los demás también.

 

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Ran españiva
(@ran-viva)
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@galestat 

¿Otra vez pretendiendo gobernar quiénes se pueden presentar y dónde? La CUP... como si quiere presentarse por Soria. Allá ellos. ¿Qué dices de Europa de los Pueblos? ¿Le debe algo la CUP a Europa de los Pueblos? En todo caso Europa de los Pueblos no creo que se cabree mucho ya que lleva una década más o menos criando malvas.

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Capitán E
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(@ecapitan39)
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Menudo lío que tenéis con las lenguas que ni entre aliados nacionalistas os entendéis. Habéis llegado a un ridículo extremo en el que queréis imponer el gallego en Asturias y los otros, con su dialecto inventado también, se niegan a aceptar que haya más dialectos en la zona. 

 

 

Es lo que pasa con el nacionalismo, siempre trae conflicto y en última instancia la Guerra, como ya se demostró en el pasado siglo. 

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Ran españiva
(@ran-viva)
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@ecapitan39 

No tengo noticias de que los nacionalistas gallegos hayan estado aliados en ningún momento con asturianos (nacionalistas o no), más allá de coincidencias puntuales con asturianos residuales como Andecha Astur en el caso de Ahora Repúblicas que básicamente figuran a nivel simbólico. No digo que no haya existido nunca nada; simplemente que yo no lo conozco. Quizás algún partido 

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Oseiradepintegas
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(@oseiradepintegas)
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A la raíz de un artículo de hoy en la Voz de Galicia me surgen dos cuestiones.

1. La antigüedad documental del eonaviego, que en su origen pudiera ser el germen del gallego-portugues que se fue extendiendo a medida que lo hacía la reconquista?

2. Por qué en dicho artículo, escrito por un académico de la rag, y por parte de la ALLA no se reconoce al eonaviego como idioma sino como una variante menor del gallego o del bable según la adscripción territorial del lingüista?

 

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