El gobierno 'reflex...
 
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El gobierno 'reflexionará' sobre la Cruz del Valle, y Vox contesta: 'No la vais a tocar'  

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electomania.
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(@josesalver)
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La aprobación ayer del proyecto de Ley de Memoria Democrática por el Consejo de ministros sigue dando que hablar. Aunque incluye muchos otros extremos, alguno de ellos, como la probable extinción de la orden de los benedictinos que hasta ahora lleva el día a día de la abadía y, sobre todo, las declaraciones de Carmen Calvo según las cuales el gobierno "reflexionará sobre un eventual derribo de la cruz que actualmente preside el Valle de los caídos".

La líder de Vox , Rocío de Meer, ha advertido este martes al Gobierno de Pedro Sánchez que la cruz del Valle de los Caídos no se retirará de este enclave a pesar de la Ley de Memoria Democrática.

"No la vais a tocar", ha señalado en un mensaje en su cuenta personal de Twitter que acompaña con una fotografía de la cruz y después de que el presidente de la Fundación Nacional Francisco Franco (FNFF), Juan Chicharro, haya llamado a esta formación a reaccionar ante esta ley.

Con esta ley, según ella, el Gobierno busca "enfrentar a los españoles y despreciar profundamente el trabajo de nuestros abuelos y padres en favor de la reconciliación y la concordia". "Como se ha quedado sin ideas, tiene que volver atrás, a las trincheras", ha apostillado en declaraciones a TVE.

En esta línea, tras reivindicar el trabajo de reconciliación que se hizo en la Transición, ha recalcado que Vox no busca "enfrentar" en un momento en el que es necesario que "salgamos todos hacia adelante y la prioridad y necesidades son otras". "El que se dedica a hacerlo --en referencia al Gobierno de Pedro Sánchez-- tendrá que explicarlo a sus hijos", ha apostillado.

En un tono similar se ha pronunciado el líder nacional del partido, Santiago Abascal.

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esclavoxvamos
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(@esclavoxvamos)
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La democracia no es la tercera república de 1936.
Este gobierno se empeña en decir que el bando opuesto a Franco era la opción dempocrática y así enseñarlo a los niños y jóvenes.
El PSOE dio un golpe de estado contra la república en octubre de 1934 con un resultado de unos 1000 muertos. Franco fue llamado por el gobierno de la república para sofocar el golpe y lo logró.
El frente popular era menos democrático de largo que el bando nacional.
Que no os engañen, el comunismo no es democracia.
Los muros que construyen los paises comunistas se hacen para que la gente no pueda escapar. Reflexionad.

Es fácil ser libre en un pais democrático
es imposible ser libre en uno comunista.

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valandildeandunie
(@valandildeandunie)
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Se hablan de hasta 1500 muertos pero es correcto lo que dices

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esclavoxvamos
(@esclavoxvamos)
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Solo hay dos tipos de rojos.
1-liberticidas desinformados
2-liberticidas informados

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uCarusu
(@ucarusu)
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esclavoxvamos
(@esclavoxvamos)
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Ya, ya, pero en este foro hablamos de los que se llamaban a si mismos "ROJOS"
Eran los que lucharon contra Franco y contra la libertad.
Perdieron y ganó la paz. Perdió tu querido comunismo y tu dictadura del proletariado que proclamaron los enemigos de franco.
Ganó la dictadura menos mala. Y eso no puedes cambiarlo.
Jódete  😂 

Por mucho que os pongáis a prohibir solo las dictaduras de derechas, y a defender las dictaduras de izquierdas, nunca seréis demócratas.

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uCarusu
(@ucarusu)
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@esclavoxvamos

Creo que te equivocas de persona

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

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esclavoxvamos
(@esclavoxvamos)
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Rojo o defensor de rojo, igual de asco das.
 💩 

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uCarusu
(@ucarusu)
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@esclavoxvamos

Quien insulta pone de manifiesto que carece de argumentos.

Gracias por participar de todas maneras.

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Elijah Snow
(@marxistaguapo)
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@esclavoxvamos No te ha faltado lo más mínimo al respeto y lo has insultado. Reportado.

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esclavoxvamos
(@esclavoxvamos)
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Joder, que es mayorcito, y se sabrá limpiar su caquita supongo...
Yo si fuese Ucarusito, tu protegido, te reportaba a ti por molestar. Los administradores dictarán sentencia, esperemos mientras a mi exilio, la censura os pone demasiado... 😂 

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IrW .
(@izignition)
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Por no hablar de los líos en la retaguardia republicana. Anarquistas, comunistas, socialistas... todos ellos enfrentados y metiéndose tiros entre ellos. La bajeza moral más absoluta del hombre representada en ese bando.

Nos quieren vender una república de los mundos de yupi, en donde todos iban a uno (excepto los malvados fascistas) cuando la realidad es que el Frente Popular ganó por únicamente 150 mil votos (y sin tener en cuenta el PUCHERAZO de aquellas elecciones a favor de los frentistas)

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esclavoxvamos
(@esclavoxvamos)
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La guerra la empezaron los rojos y la terminaron los rojos. Decisiones propias. La traición entre ellos es antológica... Pero no les pidas que miren quién fué casado o Besteiro... Se matan entre ellos como hienas que son. Los nacionales ganaron por mantenerse unidos y con el máximo orden posible dadas las circunstancias.
Me fio más de la capacidad de aportar legalidad y orden deun tribunal formado por militares de carrera españoles que de uno formado por extremistas y guerrilleros que en muchos casos eran analfabetos. LA hemeroteca lo deja todo bastante claro.
Menos mal que las más de 300 chekas de tortura y asesinato eran solo rojas y ni una nacional... Al menos no nos dan la brasa, pacto:
No nos inventamos que los nacionales tenían sus chekas y así ellos juran no mencionar las nuestras.
Trato estilo PP
lost-win completo

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Pinreles
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(@pinreles)
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Zaragoza. Un nigeriano corta el cuello a su hijo de tres años en presencia de su madre

No hay ningún control. Estamos importando inmigrantes de países violentos y de culturas atrasadas y éstos son los resultados

Seguramente no sabemos si tenía antecedentes penales o si estaba declarado caso psiquiátrico en su país
Y mira, ya que la Justicia Europea quiere poner como prioridad la lucha contra la violencia contra las mujeres que empiece con medidas preventivas, como hacen los técnicos de riesgos laborales

España: 304 homicidios intencionales
Nigeria: 17.843

Fuente: BM

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esclavoxvamos
(@esclavoxvamos)
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Nunca veremos una sola palabra institucional de denuncia de tantos crímenes cometidos por ilegales, aunque sean una abrumadora mayoría en proporción a la población que son.

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uCarusu
(@ucarusu)
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Aquí os dejo el de uno de los nuestros. Que menos que los que corten cuellos sean españoles, cojones.

https://www.lavanguardia.com/sucesos/20181005/452152442467/jose-breton-parricida-hijos-ruth-jose-asesinato-quemadillas-lobo-las-caras-del-mal.html

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esclavoxvamos
(@esclavoxvamos)
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No entiendes nada.
pero sigue así siendo tan necio, "disfrutarás" pronto del pais tercermundista que tanto añoras.

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uCarusu
(@ucarusu)
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@esclavoxvamos

Hoy te has levantado con el pie 'izquierdo' eh... 

Quien insulta pone de manifiesto que carece de argumentos.

Gracias por participar de todas maneras.

 

 

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esclavoxvamos
(@esclavoxvamos)
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Hijos de la gran puta!!!!!!
Soltad a esa mujer; si la violáis juro que os cortaré a todos las pelotas.

Ejemplo de insulto sin argumentos, te lo dedico, artista.

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uCarusu
(@ucarusu)
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valandildeandunie
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(@valandildeandunie)
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Corría el año 410, cuando el 24 de agosto, los visigodos encabezados por su rey Alarico saquearon Roma. El saqueo de Roma conmocionó al mundo conocido de aquel entonces y muchos se preguntaban como una ciudad tan gloriosa como Roma había colapsado de forma tan estrepitosa. Un obispo africano, dio la clave, la pérdida de las buenas costumbres, la degeneración de la moral y la corrupción política causó tal desastre.
Hoy en día, asistimos a algo similar, la corrupción de los gobernantes es algo generalizado y éstos solo buscan enriquecerse ellos mismos imponiendo cargas a los ciudanos que son prácticamente de imposible cumplimiento, las buenas costumbres brillan por su ausencia, y la degradación de la moral es tal que se acepta como algo normal el aborto, la eutanasia, la prostitución, la ideología de género y el robo a gran escala.
Así tras desgranar estos detalles es cuestión de tiempo que un nuevo Alarico golpee con violencia inusitada la nueva Roma.

El obispo africano se llama Agustín de Hipona y el libro "la ciudad de Dios"

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RKO73
(@rko73)
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@valandildeandunie

Uno lee “corría el año 410”.. y ya sabe que hay muchas probabilidades que se trate de un ultracentrista defendiendo la forma de ver la cosas “cómo dios manda”.

Don Pedro del Congosto, le llamaba Perez Galdós. 🙄

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España en pie
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(@espana-en-pie)
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La cruz no se toca. Es patrimonio nacional de España y no se puede derruir así por así.

Si la derruyen dejarán claro que este gobierno está a la par de la República cuando comenzaron a quemar iglesias y catedrales o matar indiscriminadamente a religiosos. Su, esos serán los siguientes pasos del gobierno anticlerical.

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Ulúrukú
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(@uluru2020)
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«No la vais a tocar (la cruz de la vergüenza construida por el genocida)», «república comunista antiespañola», «el general Franco»… A VOX cada vez se le ven más las costuras y eso es muy positivo. Cuanto más enseñan la patita, más claro queda lo que son (aunque a veces intenten negarlo con la boca muuuy pequeñita, ya se sabe que esto de ser un nazi abiertamente no vende mucho hoy en día).

Son fascistas, son franquistas, son una amenaza para la democracia y los derechos que tanto ha costado conseguir. Con su odio y su violencia (implícita y, cada vez más, explícita) son, en definitiva, un peligro para el progreso y el bienestar del pueblo español. No pasarán.

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valandildeandunie
(@valandildeandunie)
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Como podéis ver este sujeto tiene el mismo lenguaje que los que dice denunciar y ojo, ya no contento con esto ya recurre al lenguaje guerracivilista del no pasarán.

¿Qué pasó en 1936? En 1936, pasó que una mitad de la sociedad española decidió deshacerse de la otra mitad. La otra mitad como es normal se resistió ser aniquilada, se sublevó y ganó.

¿Quién amenazó con la guerra civil? El PSOE, basta con leer los escritos de Largo Caballero.

Menudo odio enfermizo el de este sujeto y por supuesto no tiene nada de progreso el aborto, la eutanasia y la ideología de género.

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esclavoxvamos
(@esclavoxvamos)
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Mal vas, para atacar una dictadura envolviéndote en una mucho peor, la que encarceló a media Europa 70 años, construía muros para que no saliese la gente corriendo y sus habitantes soñaban con venir a España a vivir.
no te digo más, Satanás!

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Rebel
(@psarria1280)
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Si no llega a ser por los comunistas, nuestros hijos entrarían a los colegios haciendo el paso de la oca con el brazo en alto. (Bueno, acaso eso no te parecería tan mal en el fondo, eh).

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esclavoxvamos
(@esclavoxvamos)
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Otro que no se entera...
Precisamente por estar franco en España manteniendo a España fuera de la guerra haciendo equilibrios, una vez acabó la guerra, las democracias mundiales pararon los pies a la URSS comunista, en su plan de invadir España para implantar otra dictadura de las de cagarte de verdad.
No seas tan ingénuo.

Nazismo y comunismo son básicamente lo mismo, solo que a vosotros os sigue patinando el cerebro y preferís hablar bien de una de las dos horribles ideologías con tal de salpicar a la otra.

Yo soy demócrata y tú no.
Esa es la diferencia.
Para mi está la libertad por encima de la envidia.

Háztelo mirar, la censura es algo que hace poco os parecía muy franquista, y ahora os corréis de gusto cuando podéis imponerla.

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uCarusu
(@ucarusu)
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@esclavoxvamos

Fuera de la guerra haciendo equilibrios... pfff, vaya película.

Por eso se hicieron ojitos al envío de la 'División Azul', por ejemplo.

Y por eso firma el pacto Antikomintern y hasta el 42 Franco está alineado con el 'Eje'. Se sale incluso de la SdN y firma hasta el abastecimiento de la Armada alemana en caso de conflicto.

Franco hubiera entrado en la guerra si hubiera sido abastecido por sus colegas en Alemania e Italia. No entra porque tiene el país hecho ruinas después de 3 años de guerra civil. España pasa de 'neutral' a 'no beligerante' y ocupa Tánger, ciudad internacional. Exactamente lo mismo que hizo Italia antes de entrar en conflicto.

En cuanto vio el percal después de la batalla de Inglaterra, las peticiones absurdas y que los generales alemanes estaban en contra de abrir otro frente en España, más las derrotas nazis en 1942 y sobre todo la Operación Torch, lo que liquidaba las aspiraciones sobre el norte de África hacen que Franco traicione a sus aliados del pacto antikomintern, vuelva a la neutralidad por presión de los aliados y por su instinto de supervivencia ya que en el futuro veía la caía de las dictaduras alemanas e italianas.

Ahí es cuando empieza el mito de 'Caudillo de la Paz''.

Ale, date una vuelta por las bibliotecas y recicla la historiografía franquista de la que haces gala.

 

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Askatasuna
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(@askatasuna2020)
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Con todos los respetos a todas las víctimas de la dictadura y la guerra civil (en las que se incluyen familiares míos como en todas las familias supongo) pero no me parece muy sensato derribar la cruz.
No porque sea una cruz cristiana (y franquista no lo olvidemos), que tampoco me importa mucho.

Me parece que el valle de los Caídos se debe convertir íntegramente en museo nacional de las víctimas del franquismo y del bando nacional.

Para ello se debe conservar íntegramente, identificar una vez por todas los retos de los enterrados (evaluarlo si es posible o no)y exhumar a todos los gemocidas.

Después se puede hacer un museo donde se explique detalladamente qué pasó en la Guerra Civil y que pasó durante el franquismo.

Y ya, podrían hacer visita "obligada" para todos los estudiantes de 4 de la ESO en el viaje de estudios.

Menos Salou y más memoria histórica.
No creo que venga mal.

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cescbcn
(@cescbcn)
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Olle no digas menos Salou que ahora mismo necesitamos dinero😂😭 (ironik)

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Centralista_andaluz
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(@centralista_andaluz)
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Grandisima cortina de humo para tratar de tapar una crisis económica.

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Rebel
(@psarria1280)
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Cada vez que se toca el tema de vuestro lucero ideológico, resulta que es para tapar cosas. Frase habitual fachi casposa: con la de cosas tan importantes que hay, y se dedican a esto...

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valandildeandunie
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(@valandildeandunie)
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El
Ni se construyó como tumba faraónica para Franco ni lo levantaron «esclavos» perdedores de la guerra. La izquierda revisionista ha creado una leyenda negra en torno a este monumentoDe los diez años que duró laconstrucción del Valle, sólo durante 7 hubo trabajadores penados que llegaron para beneficiarse mediante la obra de reducciones y salario
Ni se construyó como tumba faraónica para Franco ni lo levantaron «esclavos» perdedores de la guerra. La izquierda revisionista ha creado una leyenda negra en torno a este monumentoUno de los argumentos utilizados en la campaña difamatoria contra Franco es el de la construcción del Valle de los Caídos, presentandolo como el monumento dedicado a honrar exclusivamente la memoria de los del bando ganador de la Guerra Civil; y construido por presos del perdedor, que habrían sufrido allí una explotación que les convertiría en «esclavos» o condenados a trabajos forzados en el mejor de los casos. Aparte de la intención, también supuesta, y, desde luego ridícula, del entonces Jefe del Estado, de construirse una tumba «faraónica» que glorificase su memoria. Esto último se cae por su peso a la primera de cambio, a poco que se quiera, realmente, conocer la verdad en vez de hacer demagogia: Franco está allí enterrado por decisión de Juan Carlos I, y de nadie más. Tendría que haber sido un megalómano muy perturbado, cosa que no fue nunca, para haber concebido semejante idea. Lo del monumento faraónico viene repitiéndose desde que se le ocurrió el brillante símil a Indalecio Prieto, y está claro que hizo fortuna, porque a base de decirlo, los autores de esta leyenda negra, han logrado consolidarlo. Nada más falso en cuanto a su verdadera finalidad.
Basta con leer por encima el decreto de 23 de agosto de 1957, que constituía la Fundación de la Santa Cruz del Valle de los Caídos: en su párrafo primero, después de invocar el «perdón evangélico», y los lustros de «unidad y hermandad entre españoles», transcurridos desde el final de la guerra, dice claramente que «ha de ser el Monumento a todos los caídos, sobre cuyo sacrificio triunfen los brazos pacificadores de la Cruz». No puede, por tanto, como se ha solicitado frecuentemente, desde hace años –empezando por la comisión de expertos de Rodríguez Zapatero–, «convertirse» en el monumento a todos ellos, sencillamente porque lo ha sido siempre. Y se supo desde el principio; no sólo en España, sino a nivel internacional: «The New York Times» titulaba el 3 de abril de 1959: «El general Franco ofreció el ramo de olivo de la paz a los millones de españoles que entre 1936 y 1939 lucharon al lado del Gobierno republicano vencido», refiriéndose a la inauguración del monumento.

Estuvo muy claro hasta que hace ya tiempo comenzó la campaña difamatoria. Y es grave que se consolide algo que tiene por objeto lo contrario a lo que se buscaba en 1959: crear un enfrentamiento entre españoles, que nos lleve a 1936, al Gobierno del Frente Popular, única fuente de «legitimidad» que reconocen los que ahora mismo pretenden establecer, desde el poder, un verdadero totalitarismo con la supresión de las libertades individuales, empezando por las de expresión, imprenta, pensamiento y cátedra. Abriendo heridas, en vez de cerrarlas, de manera tan artificial como interesada y peligrosa

En primer lugar hay que aclarar que de los 10 años que duraron las obras, sólo durante 7 hubo penados en ellas; entre 1943 y 1950, año en el que los últimos fueron indultados; que trabajaron junto a los libres en los mismos tajos, con los mismos horarios, mismos seguros, mismos jornales y mismas raciones y que ninguno fue llevado al Valle a la fuerza: lo solicitaron a través del Patronato Central para la Redención de Penas, o de Nuestra Señora de la Merced, creado al efecto, y dependiente del Ministerio de Justicia. Así lo reconocieron todos los entrevistados por el escritor Daniel Sueiro, cuando, ya después de la muerte de Franco, preparaba su libro «La verdadera historia del Valle de los Caídos», nada favorable al franquismo pero que tiene el gran valor de contener esos testimonios.

Todos, aparte de admitir de entrada que habían pedido su traslado allí, hablaban de las ventajas que les movieron a hacerlo, y también a llevar a sus familias en cuanto pudieron. Debo decir que en las fuentes estudiadas se encuentra una abrumadora cantidad de documentos que confirman lo dicho por ellos, pero también mucho más: me llamó especialmente la atención que se encontraran en casa de aquellos trabajadores niños dados en acogida por sus padres, por razones económicas o por buscar un lugar más beneficioso para su salud, que en verano llegaran al Valle visitantes, casi siempre parientes –hijos, sobrinos, cuñados o suegros– para pasar allí lo que reconocían como «vacaciones». En tal cantidad que el regidor llegó a establecer un control sobre los habitantes instalados en los poblados entre julio y septiembre, para conocer sus circunstancias. A partir de entonces tuvieron que solicitarlo y, salvo en una ocasión, se les concedió a todos. El que más pases familiares llegó a pedir en un mismo verano fue un recluso, Juan Solomando, que pidió cuatro para dos grupos distintos y dos individuales para otras dos personas; uno de ellos, su cuñado que venía a recoger a un hijo suyo que vivía en casa del solicitante; el otro para su suegra.
Pocos son los que saben ahora que en el Valle existió una escuela donde coincidían los hijos de presos y libres, funcionarios de prisiones, y profesionales que trabajaban en las obras, entre otros, el médico del hospital, el practicante del mismo, o el propio maestro, Gonzalo de Córdoba. Los tres llegaron como presos acogidos al sistema de redención de penas, y permanecieron allí como libres al terminar sus condenas. Aquellos niños se examinaban en el Instituto San Isidro de Madrid, y la mayoría acabaron así el bachillerato. Su asistencia a clase era obligatoria, y, por supuesto gratuita. Tampoco se sabe que a medida que iban terminando las obras, se buscaba a los trabajadores otras colocaciones, o se les ofrecían viviendas baratas en Madrid. Así lo había acordado el Consejo de las Obras, órgano rector de las mismas.
Uno de los tópicos más repetidos es el de los «presos políticos» que habrían ido a parar al Valle por el simple hecho de haber pertenecido a un sindicato o partido político, pero la mayor parte de los investigados debían sus condenas a delitos de sangre cometidos en la retaguardia republicana. Allí hubo asesinos de los que masacraron a los presos del «tren de la muerte», o «de Jaén», en 1936; entre ellos el obispo de esa diócesis, don Manuel Basulto, beatificado en 2013, su hermana Teresa, y las monjas de la Caridad, que formaban parte de aquella expedición acabada en genocidio: más de 200 personas, fusiladas por las milicias en el Pozo del Tío Raimundo.
Un caso es el del «matacuras», que debía el sobrenombre al hecho de haber matado a varios durante la guerra. De ello se jactaba abiertamente, lo que no le impidió ser el llavero de la Abadía sin que se registrara el menor roce con los benedictinos, que allí le encontraron a su llegada y le trataron de cerca durante años. Algo parecido a lo que pasaba con el fontanero, y con otros trabajadores; casi nunca sus expedientes personales hablaban de sus pasados delictivos; reconstruirlos, por eso, ha sido difícil. Toda la documentación transmite una realidad no distinta sino opuesta a lo que se ha convertido en lugar común: el Valle de los Caídos, lugar de sufrimiento y humillación, cuando no exterminio, para miles de perdedores de la guerra civil. Por el contrario, el perdón evangélico invocado por Franco en el decreto fundacional fue la norma; lo que hizo posible que se diera una convivencia normal entre personas que se habían combatido a muerte unos años antes. Un ejemplo a seguir y digno de darse a conocer, si queremos que se restablezca la verdad; y podamos superar, por segunda vez, todo el rencor originado por esa guerra en vez de atizarlo con falsedades ochenta años después de su final.

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Baskoitxo
(@baskoitxo)
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uCarusu
(@ucarusu)
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llatzeret
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(@llatzeret)
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Opción a)

Como se ha quedado sin ideas, tiene que volver atrás, a las trincheras», ha apostillado en declaraciones a TVE.

Grandisima cortina de humo para tratar de tapar una crisis económica.

Como cuando ZP y los crucifijos. Si empiezas a trabajar por una sociedad aconfesional o la memoria histórica lo haces por tapar la crisis, la corrupción, el casoquetoqueenesemomento.

Te haces indepe? Es por tapar la corrupción!

Y, por supuesto, los crucifijos siguen ahí.... Y la crisis ha vuelto

Opción b)

El Gobierno busca «enfrentar a los españoles y despreciar profundamente el trabajo de nuestros abuelos y padres en favor de la reconciliación

Claro, igual que ZP y el matrimonio gay. Buscaba enfrentar. O los indepes que solo buscan la división.

Porque lo que divide y lo que reconcilia lo deciden ellos. Genial Oyga

Hasta aquí, bien, si te pasas de la raya que YO diga solo buscas la división y el enfrentamiento. Pero no porque la gente (mayoritariamente) esté hasta las pelotas de los curas, el franquismo o el estado español.

Nooo, es por tapar vete tu a saber que cosa (crisis, corrupción, caso tal, bajada en las encuestas, etc)

Y por supuesto el puxxValle y la puXX criuz siguen ahí.

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Karl *☭
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(@karl)
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Lo bueno, la reflexión del gobierno sobre un eventual deribo de la cruz del Valle de los Caídos. Es la primera vez que se conyempla oficialmente esta opción.

 

Lo malo. que es una reflexión del PSOE y ya sabemos lo que pasará. La cruz seguirá en su sitio.

 

Que no se preocupe tanto la señora de Meer. Que tampoco la cruz es suya.

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Askatasuna
(@askatasuna2020)
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La reflexión debería ser trabajo de los historiadores. No del gobierno.

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RKO73
(@rko73)
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@askatasuna2020

En absoluto estoy de acuerdo con eso.

Estamos en el Siglo XXI y, nos guste o no, las sociedades están replanteándose gran cantidad valores que antaño si eran aceptados.

Ningún gobierno debe abstraerse a ello. Al contrario, sería de mal gobierno ir a contracorriente o ignorar completamente aquello que las sociedades demandan.

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esclavoxvamos
(@esclavoxvamos)
Registrado: hace 4 meses

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Orwell 1984.
Lée, lée...

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uCarusu
(@ucarusu)
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M., EL HIJO DEL SIGLO
Lée, lée...

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esclavoxvamos
(@esclavoxvamos)
Registrado: hace 4 meses

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Mejor aún.
Viaja a un pais comunista y nos cuentas qué te pareció.
Todo lo que os escuece del franquismo multipliacado por 10. Pero sois tan idiotas que con tal de molestar a la derecha, dejáis que este pais se deslice hacia un estado neocomunista.

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uCarusu
(@ucarusu)
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Usuario Honorable
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@esclavoxvamos

¡Uyuyuy!

pero qué día más malo tienes...

Quien insulta pone de manifiesto que carece de argumentos.

Gracias por participar de todas maneras

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esclavoxvamos
(@esclavoxvamos)
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Qué te pasaría a tí si se condenase firmemente la dictadura del proletariado de la tercera república y sus más de 300 chekas de asesinato y tortura que tenía el frente popular para eliminar personas opositoras o franquistas, y se dijera que la dictadura de Franco era la ostia de democrática...
Piensa anda.

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uCarusu
(@ucarusu)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Honorable
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@esclavoxvamos

Mi vida seguiría igual.

Si se condenase las chekas estaría de acuerdo.

Si se dijera que Franco era demócrata estaría en desacuerdo.

Fácil, sencillo y para toda la familia.

 

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Alistair Derleth
(@cinismo_2_la_venganza)
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"No la van a tocar"
Me recuerda a la pedrada falsa.

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VivaVigo
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(@adristreet09_2)
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Sinceramente creo que si la acaban derrumbando sería un error, la cruz para mí no representa simbología fascista aunque la iglesia los hubiera apoyado y los apoye.
El Valle de los Caidos debe convertirse en un lugar de homenaje a TODOS los caídos durante la guerra civil, el episodio más triste de nuestra historia pues no hay peor guerra que la que ocurre entre "hermanos".

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esclavoxvamos
(@esclavoxvamos)
Registrado: hace 4 meses

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Fascista! La reconciliación es facha.
Lo bueno es deshacer el perdón y la concordia porque sin crispación y envidia no puede vivir la izquierda sin más motivo.

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Baskoitxo
(@baskoitxo)
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Precisamente por tener que convertirse en un lugar de encuentro de todos y de homenaje a todas las victimas, los simbolos religiosos estan fuera de lugar.
El estado es aconfesional y entre las victimas de la guerra civil habria muchas que no fueran catolicas y que fueran creyentes de otro credo o simplemente ateas. Ese espacio debe ser neutral y esa cruz sobra ahi.

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Elijah Snow
(@marxistaguapo)
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@baskoitxo Yo no puedo coincidir en eso. A mi me gustaría que tuviese consideración de cementerio civil y, aparte, que el complejo sacralizado pasase a la archidiócesis de Madrid, echando a los benedictinos.

La cruz del Valle, que fue evidentemente una demostración de nacionalcatolicismo rancio, fue levantada por obreros que iban en su mayoría al Valle a redimir penas.

Echar al fascio, resignificar y explicar qué paso allí. No hace falta volar nada.

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Maestretard
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(@patreon_24645410)
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Lo que viene a ser una cortina de humo y crear problemas donde no los hay

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Rebel
(@psarria1280)
Registrado: hace 4 meses

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Que sí, que cuando tocan a vuestro genocida SIEMPRE es una cortina de humo. Ya podéis seguir poniéndole velas a San Josemaría Escrivá, que esa jodida cruz va a acabar en el fondo de Cuelgamuros.

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Maestretard
(@patreon_24645410)
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Pero que dices de mi genocida, paleto?  😅 
Ni siquiera he vivido la época de Franco

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Rebel
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(@psarria1280)
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Registrado: hace 4 meses

Yo creo que hay que tirar primero esa cruz del odio, y luego ya preguntar a ver lo que se hace con ella...

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Baskoitxo
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(@baskoitxo)
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Yo si hay posibilidad de retirarla sin derribarla es lo que haria. Y luego que se la den a los fachas como de Meer para que hagan con ella lo que quieran que se la den a la Conferencia Episcopal, al Ovispado, al Papado a quien coño corresponda para que la reubiquen. Pero en un sitio que tiene que ser un monumento a la reconciliacion no pinta nada una cruz cristiana.

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Hispanoeterno
(@hispanoeterno)
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@baskoitxo ¿Pero cómo vas a retirar de su lugar natural la cruz más alta del mundo? Además del absurdo de hacerlo es que técnicamente será imposible, al menos a un coste razonable. 

El Valle de los caídos es lo que es, un monumento bastante impresionante construido durante el franquismo por orden de Franco. Y parece ser además que es un negocio rentable; es decir, que solo con las visitas y su aprovechamiento para el sector servicios se podría pagar su mantenimiento. Por tanto, demolerlo total o parcialmente en base a quien lo construyó es sinsentido. Franco fue jefe de estado con un poder casi absoluto en España durante cerca de 40 años. No se puede pretender borrar eso de la historia a base de cambiar nombres, destruir monumentos y hacer propaganda histórica desde las instituciones a todos los niveles. 

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