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¿Estás a favor del acercamiento de presos etarras a prisiones vascas? Encuesta creada en Sep 23, 2020

  
  
Resultados: ¿Estás a favor del acercamiento de presos etarras a prisiones vascas?
Votante(s): 29
Encuesta creada en Sep 23, 2020
 -  votos: 19 / 65.5%
19
65.5%
No  -  votos: 10 / 34.5%
10
34.5%

ENCUESTA: acercamiento de presos etarras a prisiones vascas  


FuturPolitologo
Respuestas: 1019
(@mikel_montoia)
Usuario Notorio
Registrado: hace 5 meses

Yo sí lo estoy (no one is surprised jaja), y no porque simpatice lo más mínimo con asesinos despiadados (por más que España en pie os vaya a decir lo contrario xDD), sino porque no he visto nunca ni un solo argumento a favor de la dispersión de presos etarras en la actualidad, con ETA disuelta (o antes de estar disuelta, habiendo renunciado de forma definitiva a la lucha armada) y sin ninguna posibilidad de amotinamiento en las prisiones vascas, que no esté basado completamente en la justicia retributiva, y yo personalmente me opongo tajantemente a la justicia retributiva (de hecho no me gusta un pelo la deriva retributiva que veo en el feminismo español desde hace unos años), yo soy 100% utilitarista en temas de justicia.

Así que si queréis convencerme, tratad de argumentar a favor de la dispersión de presos etarras desde una perspectiva utilitarista. O si queréis venderme la moto de "retributive justice is actually good!" también podéis intentarlo, pero no creo que vayáis a tener mucho éxito xD

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29 respuestas
4 Respuestas
FuturPolitologo
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Notorio
Respuestas: 1019

Preveo que cierta gente sin mucha idea de teoría penal va a decir que justicia retributiva para un terrorista que ha asesinado gente solo podría ser la pena de muerte en realidad o sino no sería verdaderamente retributiva, a lo cuál os digo: investigad un poco en que consiste la justicia retributiva, sobre todo en países como España en la actualidad, antes de hacer el ridículo diciendo algo así.

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carloszom
(@carloszom)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Honorable
Respuestas: 506

@mikel_montoia

Desde un punto de vista utilitarista: No se les acerca porque sigue habiendo coacción en al País Vasco a determinadas personas que no le siguen la corriente a Bildu (que era el brazo político de ETA aunque ya se que formalmente es una coalición), en determinados municipios sigue habiendo miedo a presentarse por parte de partidos constitucionalistas. Hay gente que piensa que aunque ETA ya no mata puede matar de nuevo, también piensan que el entramado político de ETA sigue intacto y en él están incluidos grupusculos violentos coaccionadores. En este sentido, torpedear la organización de los presos de ETA se favorece desde la dispersión. (En este sentido había que ilegalizar ETA como hizo el Tribunal Supremo en sentencia que echo para atrás el Tribunal Constitucional (presionado por el entonces gobierno de Zapatero que había pactado con ETA la no aplicación de esta ley).

Por otra parte, hay una cosa que se llama, fines de prevención general. La aplicación de una ley muy estricta a las organizaciones terroristas y a los propios terroristas puede evitar que haya nuevas organizaciones terroristas aún de otra naturaleza. En este sentido era muy importante no haber negociado nunca jamás con ETA, aún vencida o rendida para dar un mensaje muy claro: el Estado de Derecho es moralmente mejor que cualquier alucinación de cualquier tipo que pretenda imponer su voluntad por las armas y por eso no puede ceder ni una pizca para no promocionar otros atajos a la aplicación de la ley.

Basicamente esto es lo que se me ocurre.

 

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FuturPolitologo
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Notorio
Respuestas: 1019

@carloszom no estoy de acuerdo en que a corto o medio plazo haya un riesgo relevante real de que ETA o algo parecido surja de nuevo en Euskal Herria y por tanto sea utilitarista "torpedear la organización de los presos de ETA" a través de la dispersión, pero al menos no has usado argumentos retributivos xD

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carloszom
(@carloszom)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Honorable
Respuestas: 506

@mikel_montoia

No sólo digo que a corto y medio plazo ETA vuelva, digo que, con efectos a cualquier plazo, hay que dar el mensaje por parte del Estado a la sociedad de que de nada servirá matar para conseguir nada. Ni siquiera después de matar 

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Karl *☭
Respuestas: 687
(@karl_zaharra)
Usuario Honorable
Registrado: hace 2 años

Es un derecho de los reclusos recogido por la Ley General Penitenciaria.

Negarles este derecho (como se ha venido haciendo hasta ahora) es concederles por el Estado un estatus especial, a la par que niegan que en España no hay presos políticos y que todos los presos son iguales.

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3 Respuestas
FuturPolitologo
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Notorio
Respuestas: 1019

@karl estoy de acuerdo en que los presos etarras son presos políticos. No porque piense que su encarcelamiento en sí sea injusto (si asesinas a alguien o planeas el asesinato de alguien, tienes que ir a prisión, obviamente), sino porque su estatus de presos está politizado por las injusticias y vulneraciones de sus derechos cometidas contra ellos por las autoridades penales politizadas.

Responder
carloszom
(@carloszom)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Honorable
Respuestas: 506

@mikel_montoia

Su status como presos los determinan las leyes. Si no se cumplen, critiques pero no son presos políticos. Me suena que la dispersión tiene amparo legal, si no la tuviera que se acerquen...

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Hispanoeterno
(@hispanoeterno)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Honorable
Respuestas: 526

@karl No, todos los presos no son iguales. Solo hace falta ver al beato tuerto, con 3 trabajos despacho propio e individual en prisión y visitas todos los días.

 

Por lo demás, los de los simbolitos comunistas os tendríais que ir a Corea del Norte a ver si os enterabais de lo que es un preso político de verdad. O si os da demasiado miedo, con China, Cuba o Venezuela os serviría también. 

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uCarusu
Respuestas: 645
(@ucarusu)
Usuario Honorable
Registrado: hace 6 meses

La Ley es lo que marca. Es su derecho el acercamiento.

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4 Respuestas
España en pie
(@espana-en-pie)
Registrado: hace 2 meses

Usuario Prestigioso
Respuestas: 836

@ucarusu

 

Su derecho es pudrirse en la cárcel hasta el ultimo día de sus desgraciadas vidas.

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uCarusu
(@ucarusu)
Registrado: hace 6 meses

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Respuestas: 645

@espana-en-pie

Creo que equivocas Derecho con Deseo.

Y seguramente equivocas Justicia con Venganza.

 

Artículo doce. LEY GENERAL PENITENCIARIA.

Uno. La ubicación de los establecimientos será fijada por la administración penitenciaria dentro de las áreas territoriales que se designen. En todo caso, se procurará que cada una cuente con el número suficiente de aquéllos para satisfacer las necesidades penitenciarias y evitar el desarraigo social de los penados.

 

Responder
España en pie
(@espana-en-pie)
Registrado: hace 2 meses

Usuario Prestigioso
Respuestas: 836

@ucarusu

 

A ti lo que pasa es que te gusta el terrorismo de izquierdas. No puedes evitarlo. Totalitario. 

Responder
uCarusu
(@ucarusu)
Registrado: hace 6 meses

Usuario Honorable
Respuestas: 645

@espana-en-pie

🤣 🤣 🤣 

'Debatir' contigo es enternecedor.

Veo que rezumas argumentos. Y eso que estamos en tu tema favorito... 😋 

Ale, que pases buena tarde.

 

 

Responder
España en pie
Respuestas: 836
(@espana-en-pie)
Usuario Prestigioso
Registrado: hace 2 meses
Hombre, que digas que no simpatizas ni lo mas mínimo cuando tu mismo llevas como foto el logo de un partido que no condena el terrorismo, que celebra la puesta en libertad de etarras y tiene en sus listas a etarras... Pues eso. Por otra parte, continuo a la espera de la condena que debes a hacer a ETA. Y sobre todo pedir perdón por tu ideología asesina.
 
Esta gente debería estar en prisión de por vida después del dolor que han causado. Cuanto mas lejos de casa, mejor.  
 
Spoiler
ETA

(1/37)-Atentado de Hipercor de Barcelona el 19 de junio de 1987-Nacional-ARCHIVO
1/37 Atentado de Hipercor de Barcelona el 19 de junio de 1987
(2/37)-Atentado de Hipercor de Barcelona el 19 de junio de 1987-Nacional-ARCHIVO
2/37 Atentado de Hipercor de Barcelona el 19 de junio de 1987
  • (3/37)-Atentado de Hipercor de Barcelona el 19 de junio de 1987-Nacional-ARCHIVO
    3/37 Atentado de Hipercor de Barcelona el 19 de junio de 1987
  • (4/37)-Explota una bomba en la cafetería Rolando de Madrid y mueren 13 personas el 13 de septiembre de 1974 en el primer atentado de grandes dimensiones de la banda-Nacional-ARCHIVO
    4/37 Explota una bomba en la cafetería Rolando de Madrid y mueren 13 personas el 13 de septiembre de 1974 en el primer atentado de grandes dimensiones de la banda
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    5/37 Doce agentes de la Guardia Civil fallecieron al estallar un coche bomba en la plaza de la República Dominicana de Madrid el 14 de julio de 1986
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    6/37 Once personas fallecieron, entre ellas cinco niñas, a causa de la explosión de un coche bomba en la Comandancia de la Guardia Civil de Zaragoza el 11 de diciembre de 1987
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    7/37 Nueve fallecidos, entre ellos cuatro niñas, en el atentado a la casa cuartel de la Guardia Civil de Vic, en Barcelona, el 29 de mayo de 1991
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    8/37 En julio de 1979, explotaron dos artefactos en las estaciones madrileñas de Atocha y Chamartín que causaron la muerte de siete personas
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    9/37 En julio de 1979, explotaron dos artefactos en las estaciones madrileñas de Atocha y Chamartín que causaron la muerte de siete personas
  • (10/37)-En julio de 1979, explotaron dos artefactos en las estaciones madrileñas de Atocha y Chamartín que causaron la muerte de siete personas-Nacional-ARCHIVO
    10/37 En julio de 1979, explotaron dos artefactos en las estaciones madrileñas de Atocha y Chamartín que causaron la muerte de siete personas
  • (11/37)-Seis agentes de la Policía Nacional fallecieron el 8 de diciembre de 1990 en Sabadell-Nacional-ARCHIVO
    11/37 Seis agentes de la Policía Nacional fallecieron el 8 de diciembre de 1990 en Sabadell
  • (12/37)-El 4 de octubre de 1976, unos pistoleros de ETA acabaron con la vida del entonces presidente de la Diputación de Guipúzcoa, Juan María Araluce, en pleno centro de San Sebastián-Nacional-ARCHIVO
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    13/37 Los atentados más sangrientos de la historia de ETA e imágenes de los atentados en Navarra
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  • (36/37)-Los atentados más sangrientos de la historia de ETA e imágenes de los atentados en Navarra-Nacional-ARCHIVO
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7 Respuestas
FuturPolitologo
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Notorio
Respuestas: 1019

@espana-en-pie oh sí papi, justo así, sigue, sigue! 😩😩😳💦💦💦

 
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España en pie
(@espana-en-pie)
Registrado: hace 2 meses

Usuario Prestigioso
Respuestas: 836

@mikel_montoia

Que vergüenza que te cachondees así de todas las victimas de ETA así. Es vomitivo. Además estoy seguro que abres entradas de esta índole para eso. Para provocarme (ya me nombras en el principio) y para reírte de todos los españoles, de las victimas, de la libertad y de la decencia. 

 

Responder
FuturPolitologo
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Notorio
Respuestas: 1019

@espana-en-pie que va, la he abierto como excusa para tener un debate sobre la justicia retributiva vs. el utilitarismo.

A ti te he mencionado porque sabía que ibas a comentar lo de siempre, tú nunca defraudas, cari 😘

Responder
uCarusu
(@ucarusu)
Registrado: hace 6 meses

Usuario Honorable
Respuestas: 645

@mikel_montoia

A mi me ha defraudado. Sin gráficos le falta algo.

Responder
España en pie
(@espana-en-pie)
Registrado: hace 2 meses

Usuario Prestigioso
Respuestas: 836

@mikel_montoia

Indecente criminal. 

Responder
FuturPolitologo
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Notorio
Respuestas: 1019

@espana-en-pie 😈😈😈

Responder
España en pie
(@espana-en-pie)
Registrado: hace 2 meses

Usuario Prestigioso
Respuestas: 836




FuturPolitologo
Respuestas: 1019
(@mikel_montoia)
Usuario Notorio
Registrado: hace 5 meses

Mucho votar pero poco comentar 😒😒😒

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1 Responder
Duke
 Duke
(@duke)
Registrado: hace 2 meses

Usuario Notorio
Respuestas: 1543

@mikel_montoia

Estoy a favor. Como con cualquier preso. No tengo mucho más que comentar. Wink  

Responder
Hispanoeterno
Respuestas: 526
(@hispanoeterno)
Usuario Honorable
Registrado: hace 5 meses

Pues me importa bien poco. Si la ley lo permite no me parece mal. Pero tampoco voy a sentir la más mínima pena porque a alguno de estos criminales no se les lleve a una cárcel vasca. 

 

Más de uno debería estar con la permanente revisable, pero tuvo la suerte de beneficiarse de un código penal de chiste como el que teníamos en España en los años 80 y 90, y también en menor medida a comienzos de los 2000. 

 

Es un tema completamente irrelevante hoy para la política nacional.

Responder
2 Respuestas
FuturPolitologo
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Notorio
Respuestas: 1019

@hispanoeterno estoy de acuerdo en que es irrelevante para la política nacional, pero aún así por alguna razón la derecha españolista suele poner el grito en el cielo cada vez que se propone el acercamiento.

Responder
Hispanoeterno
(@hispanoeterno)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Honorable
Respuestas: 526

@mikel_montoia También es irrelevante Franco y la izquierda no solo es que ponga el grito en el cielo es que sigue haciendo leyes absurdas al respecto y las anuncia a bombo y platillo. 

 

 

Responder




Kayros
Respuestas: 920
(@patreon_35146726)
Usuario Prestigioso
Registrado: hace 5 meses

En principio a favor del acercamiento, aunque siendo sincero tampoco es algo que me quite el sueño.

Mi postura a favor se basa en que entiendo que en su momento tenía un sentido claro y específico, y que dicho sentido a día de hoy no existe más allá de querer imponer una pena extra a los condenados por parte sobretodo de la derecha, que enfanga mucho un debate que debería ser considerablemente más "técnico" que visto como una concesión a los presos que no sería tal ya que simplemente se les trataría como eso, presos. 

 

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1 Responder
FuturPolitologo
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Notorio
Respuestas: 1019

@patreon_35146726 a mí tampoco me quita el sueño jaja como ya he dicho era más una excusa para hablar sobre la justicia retributiva vs. el utilitarismo.

Responder
badfandango002
Respuestas: 259
(@badfandango002)
Miembro Reputado
Registrado: hace 5 meses

Obviamente creo que tienen que cumplir sus penas. Pero también creo que a día de hoy tenerlos en cárceles tan alejadas de sus casas provoca un sufrimiento innecesario a sus familias y allegados, que no tienen ninguna culpa.

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