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La Comisión de Venecia dictamina que el uso de referendos "debe cumplir con el sistema legal en su conjunto"  

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electomania
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(@electomania)
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La Comisión de Venecia ha adoptado este mes de octubre una actualización de su Guía para la celebración de referendos, y en ella deja claro que el uso de estos instrumentos "debe cumplir con el sistema legal en su conjunto".

"En particular, no se pueden celebrar referendos si la Constitución o una ley Conforme a la constitución no los prevé, por ejemplo, cuando el texto sometido a referendo es de competencia exclusiva del Parlamento", dice la Guía.

La Comisión de Venecia es un órgano consultivo del Consejo de Europa. En 2017, el entonces presidente catalán, Carles Puigdemont, trató de contar con su colaboración para organizar el referéndum del 1-O, que fue declarado ilegal por el Tribunal Constitucional, pero ésta ya le respondió que cualquier consulta debía llevarse a cabo de acuerdo con la Constitución y la legislación aplicable en cada país.

EXTRAMUROS: INFORME DE LA COMISIÓN DE VENECIA | CONCLUSIONES

La Guía para la celebración de referendos data de 2006 y en ella ya se señalaba esta necesidad de cumplir la ley, después de 2017 se actualizó. La nueva versión acaba de ser aprobada en la sesión de la Comisión de los días 8 y 9 de octubre y el Consejo de Europa la ha difundido en español este lunes.

El propio informe deja claro que su objetivo no es determinar si es conveniente, y en qué circunstancias es deseable recurrir a los referendos, sino que la respuesta a esta pregunta "varía según la
naturaleza del sistema constitucional y la tradición".

Así, considera que "corresponde al Derecho Constitucional nacional establecer si se prevé la posibilidad de celebrar referendos, cuál es su alcance y qué procedimiento debe seguirse para celebrarlos".

El objetivo del informe es más bien "establecer una serie de garantías para que expresen realmente los deseos del electorado y no vayan en contra de las normas internacionales en materia de derechos humanos, democracia y Estado de Derecho".

El nuevo documento deja claro que "los textos sometidos a referéndum deben cumplir con todas las leyes de rango superior" y que "no deben ser contrarios al Derecho Internacional, a los principios estatutarios del Consejo de Europa (democracia, derechos humanos y Estado de derecho) ni a las condiciones de pertenencia al Consejo de Europa". Además, los Estados pueden añadir otras limitaciones.

NEUTRALIDAD DE LAS AUTORIDADES

El texto también dice que las autoridades administrativas deben observar durante todo el período de campaña un deber de neutralidad, "que es uno de los medios para garantizar que los votantes puedan formarse libremente una opinión".

En la misma línea, señala que "se debe garantizar la igualdad de oportunidades para los partidarios y los oponentes de la propuesta a ser votada", lo que requiere neutralidad de las autoridades sobre la campaña del referéndum, la cobertura de los medios de comunicación, en particular de los medios de propiedad pública, la financiación pública de la campaña y sus actores, la publicidad y anuncios y el derecho a manifestarse en la vía pública.

Además, dice que un órgano imparcial debe estar a cargo de la organización del referéndum y también debe haber un órgano imparcial e independiente para la presentación de recursos.

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Timbalero
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(@timbalero)
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Nada que no supiéramos.

¿Pata cuándo las autoridades de la Gene entran en tropel en la cárcel? No el Gordo, las Tietas y cuatro más. TODOS. Que entren y dejarán de saltarse las leyes.

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Nidun
(@inig_o)
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¿Qué delito os vais a inventar en esta ocasión?

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Sastre
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(@sastrista)
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Menudo repasito que le dan al @KRLS. Entiendo que esta comisión será otro órgano a sueldo del R78.

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fanderubianes
(@patreon_36222350)
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En este caso parece que el cambio se debe a presiones de Borrell cuando era ministro de exteriores. Ninguna sorpresa. Son órganos que dependen de los estados y que sufren los efectos de la presión española.

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meteo
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(@raul64783731)
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https://pbs.twimg.com/media/ElSF4QJWkAAErZy?format=jpg&name=medium

MADRID COMO CANARIAS, y el psoe condeno a madrid a un eda 2 semanas antes, CABRON.

si madrid ya estaba bajando...cuando los p rojos dijieron EDA A MADRID.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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A la cama a consultar con la almohada.

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Jake Sparrow
(@jakemaster3267)
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Madrid como Canarias??? Jajajajajajajajajajaja, nos vamos superando

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meteo
(@raul64783731)
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Jake Sparrow
(@jakemaster3267)
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Y qué tal la incidencia a 14 días, es la misma no??

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Nidun
(@inig_o)
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Sí, no hay como contar muy despacio y dejarte la mitad de los casos, para contarlos después... Ayuso style!

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pucelani
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(@pucelani)
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Gobierno acaba de cerrar la subida sueldo Funcionarios y Pensiones +0,9%. Grande este Gobierno!! Se pueden hacer lá cosas distinto a Rajoy.

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Timbalero
(@timbalero)
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Grande??? Subir el sueldo a gente de baja productividad mientras no sé está pagando el PARO, los ERTES, ... Y la gente necesita comer??

Este país no tiene remedio

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Garaipena (ASK.)
(@garaipena)
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¿Baja productividad?

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meteo
(@raul64783731)
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muchos si, no todos

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Timbalero
(@timbalero)
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Exacto. Mucho más baja que en el sector privado. Los números son los números

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pucelani
(@pucelani)
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A ver quién se está jugando su vida para salvar la tuya..... Grande Gobierno!!

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Timbalero
(@timbalero)
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En absoluto! Conozco gente con otras patologías que no los atienden porque el sistema sanitario está volcado el el COVID. Seguro que si preguntas en tu entorno tú también conocerás

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pucelani
(@pucelani)
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Ponte tú ahí delante , no te jode. Grandes nuestros sanitarios!!.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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Te mereces que alguno de tus hermanos se case. Un cuñado tiene que serlo en su totalidad.

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Karl *☭
(@karl)
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Y que digas éso de la baja productividad en plena pandemia.

Bendita libertad de expresión.
Ojalá no enfermes.

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Timbalero
(@timbalero)
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¿Sabes lo que es la productividad? Una pista: no tiene que ver con las horas dedicadas

¿Sabes lo que es que no te den cita previa en el SEPE y por lo tanto no cobrar el paro? Y lo gestionan funcionarios

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Karl *☭
(@karl)
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Y es porque tienen descolgado el teléfono y están jugando a cartas o es quizás porque las plantillas funcionarial es están envejecidas y donde debería haber diez, hay dos, con bajas y jubilaciones sin cubrir por mor de las benditas RPT de Rajoy y sus amortizaciones de plazas?

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meteo
(@raul64783731)
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si ZTP bajo un 5% y aun nose han recuperado, lo se por mis circulos.

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pucelani
(@pucelani)
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Eso es prehistoria.

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buenaplata
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será algo diferente a lo que hizo Zp....menuda memoria.

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Timbalero
(@timbalero)
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pucelani
(@pucelani)
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Que va a decir un diario neoliberal. Enteraros que el neoliberalismo ha muerto con la pandemia.

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meteo
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(@raul64783731)
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Plan moderado sensato: Pues conforme a la expuesto en el articulo, mas de uno debería de estar en la carcel, empezando por puchi.

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boticario4796
(@boticario4796)
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Leña al Fuego

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Sastre
(@sastrista)
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Mucho más fino así. 👌

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Garaipena (ASK.)
(@garaipena)
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Timbalero
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(@timbalero)
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Y parece que la hembra del Chepas (Ireno) sigue con sus salidas de tono. Ahora no le preocupa salvar vidas, sino que el color rosa OFENDE a las niñas. Tú sí que vales IRENO!!

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Sastre
(@sastrista)
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¿Te has saltado la medicación?

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Duke
 Duke
(@duke)
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Se ha saltado la condicional. 😂

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Timbalero
(@timbalero)
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IRENO se la lleva saltando desde que dejó el supermercado:

Un informe de Montero sobre juguetes denuncia la «opresión del color rosa» sobre las niñas: https://okdiario.com/espana/informe-irene-montero-sobre-juguetes-denuncia-opresion-del-color-rosa-sobre-ninas-6339903

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boticario4796
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(@boticario4796)
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El parlamento español debería responder a la clara voluntad del pueblo catalan de ser preguntado y otorgar las competencias pertinentes a la Generalitat para que el referéndum pueda celebrarse con las debidas garantías

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Simplementeuno
(@simplementeuno)
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@boticario4796 ¿No has leído el artículo verdad? y si los has leído, qué no has entedido, para saberlo.

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boticario4796
(@boticario4796)
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Si, por eso digo que es el parlamento el que debe ceder la competencia, eso sí sería ajustado a derecho

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Timbalero
(@timbalero)
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No te has enterado ni del artículo, ni de cómo es tu país, ni de lo que queremos los catalanes libres de nazionalismo

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boticario4796
(@boticario4796)
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Claro, solo los que opinan como tú son libres 😂😂

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Timbalero
(@timbalero)
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Si, somos libres de TV3, de ideologias del siglo XIX, de nazionalismo. Somos catalanes libres, sin ataduras. No como vosotros, muchos de los cuales no tenéis ni un apellido catalán y os creéis que por imponer una lengua minoritaria sois los reyes del mambo. Las ideologías pasan. Ya se os pasará.

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fanderubianes
(@patreon_36222350)
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Un altre personatge de ficció. Un català franquista que desprècia el català i que parla com un nazi d'operata comptant cognoms i despreciant als "Sánchez".

Sou per riure. Ha, ha, ha.

El franquisme si que ha passat de moda a Catalunya.

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despertaferro
(@despertaferro)
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Si de naZionalismo casposo llevamos muchos años. Por cierto, no te confundas ni quieras confundir, tu eres un español residente en CAT, muy diferente al término con que te autodefines.

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Timbalero
(@timbalero)
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Anda mira, otro Sàntxes con seudónimo 😂🤣

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Orlandoo-V4
(@ptwsm17)
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El parlamentario español lo votan los españoles y no nos sale de nuestras partes eso.

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boticario4796
(@boticario4796)
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Yo debo de ser chino

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Simplementeuno
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(@simplementeuno)
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A.- Menuda panda de fascistas estos italianos.

B.- No son italianos es una comisión consultiva de la Unión Europea que coge ese nombre.

A.- La Unión Europea son unos fascistas.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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Del Consejo de Europa (que tiene afiliados a todos los países europeos excepto Bielorrusia y el Vaticano), no de la Unión Europea.

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Simplementeuno
(@simplementeuno)
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@ran-viva Ajá, entonces sólo debo cambiar lo de Unión Europea por países Europeos, ¿todo lo demás está bien? lo digo por que como sólo has rectificado eso.

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pingubcn
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(@pingubcn)
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Que sorpresa, una comisión del Consejo de Europa, que tiene un poder igual a cero y que está formada por casi todos los estados de Europa, incluida Rusia, por ejemplo, dice que son los estados los que tienen el poder para convocar y legislar sobre referendos.

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Simplementeuno
(@simplementeuno)
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@pingubcn ¿No son países Europeos donde están los fugados los antes miembros de la Genaralidad catalana? pregunto...

Si las leyes no valen qué vale.

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pingubcn
(@pingubcn)
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El Consejo de Europa no es un órgano judicial, por tanto no tiene jurisprudencia para hablar de eso.

El Consejo de Europa simplemente aconseja que los referendos se deberían hacer bajo las leyes de los estados, nada más.

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Simplementeuno
(@simplementeuno)
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@pingubcn Osea que hay que cumplir las leyes de los estados, qué cosas más rara ¿no?

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Civis Liberali
(@patreon_25722655)
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Rousseau, te lo repito, lee algo y seguro que aprenderás

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Civis Liberali
(@patreon_25722655)
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Simplemente ¿Neutro?: Las leyes valen siempre que sean leyes, y solo son leyes si las han decidido quienes deben cumplirlas. Te recomiendo que te leas el Contrato Social, de Rousseau.

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Sastre
(@sastrista)
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Los estados tienen esa manía de defender la soberanía de los estados.

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pingubcn
(@pingubcn)
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Pues claro, por eso digo, no me parece excepcional ni sorprendente, tampoco es vinculante.

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Pixapins
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Pues tienes razón, lo vinculante es lo q dice la Constitución Española

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pingubcn
(@pingubcn)
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Correcto, ¿y?

Cuando salen estos temas me hace gracia como algunos repetís cosas obvias no se con que intención. Si tienes algo interesante que aportar dilo, pero para decir una tautologia me parece una pérdida de tiempo. Siempre eres libre de decir lo que quieras, claro.

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Pixapins
(@patreon_36437417)
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Es q hay muchos indepes q dicen q por encima de la Constitución está una supuesta soberanía de Cataluña y un derecho de autodeterminación. Si no eres de esos, lo celebro y lo digo más por otros usuarios.

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pingubcn
(@pingubcn)
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Vamos a ver, si hablamos de la jurisdicción española es un hecho que es vigente en Catalunya, es que por eso hay independentismo, si en Catalunya las leyes españolas no aplicasen no sería parte del estado español.

Lo que tu dices es gente que defiende que la base de la legitimidad de una ley está en la soberanía popular, la cuál es evidente que en Catalunya no tiene ese apoyo y por tanto es ilegítima.

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Pixapins
(@patreon_36437417)
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Entiendo lo q quieres decir pero no olvides q la soberanía es de todo el pueblo español, no de una parte de este pueblo. En España, la inmensa mayoría de los españoles apoya la Constitución por lo q ésta tiene esa legitimidad q dices.

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pingubcn
(@pingubcn)
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Lo que es cierto es que la opinión ultramayoritaria de los catalanes es que el pueblo de Catalunya ha de escoger su futuro por si mismo, es decir, ha de ser soberano de su destino.

Y lo que ponga en la CE no puede cambiar el hecho de que Catalunya es una nación y por tanto tiene derecho a la autodeterminación.

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Pixapins
(@patreon_36437417)
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La opinión de los habitantes de una parte del territorio no es lo fundamental y en este caso es cambiante. Estoy de acuerdo q ahora una mayoría (no tan grande como te crees) probablemente preferiría un referéndum pero eso es una novedad, hace 10, 15, 50 o 100 años no existía esa mayoría y quizá dentro de 10 o 20 años tampoco. En cualquier caso, si se quiere aprovechar la coyuntura histórica y convocar el referéndum de independencia, los impulsores deberían convencer a toda la nación española puesto q son quienes tienen y siempre han tenido la soberanía. Si se convoca un referéndum de forma legal, iré a votar y aceptaré cualquier resultado.

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FuturPolitologo
(@mikel_montoia)
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Una cosa es defenderla, y otra muy distinta imponerla contra la voluntad popular.

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Sastre
(@sastrista)
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La soberanía es imposición por definición.

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FuturPolitologo
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 6 meses

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Respuestas: 1933

La soberanía emana de la voluntad popular, por tanto si se impone contra ella, no es legítima.

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Simplementeuno
(@simplementeuno)
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@mikel_montoia Entonces es como los impuestos, abajo los impuestos.

Hombre, si se le pregunta a la gente su voluntad...

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FuturPolitologo
(@mikel_montoia)
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Cuándo las encuestas digan de forma consistente durante años que entorno al 80% de los madrileños apoyan un referéndum para abolir los impuestos en la CAM y entorno al 50% apoya directamente dicha abolición, hablamos.

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Orlandoo-V4
(@ptwsm17)
Registrado: hace 6 meses

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Eso mismo haría el Estado catalán. O es que piensan que la republica catalana dejaría hacer referéndums? Jaja

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Orlandoo-V4
(@ptwsm17)
Registrado: hace 6 meses

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Respuestas: 3259

Vamos, que no os apoya ni el tato

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Pixapins
(@patreon_36437417)
Registrado: hace 6 meses

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Vaya... ya no vale lo q diga el Consejo de Europa, ni la UE, ni los estados europeos... lo q vale es lo q dice Rahola, Talegón y Toni Albà

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pingubcn
(@pingubcn)
Registrado: hace 6 meses

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3 personas que no les tengo mucho aprecio, la verdad. No se porque debería importar su opinión. Ah, sí, que lo que quieres no es debatir de forma sana, sino que intentar buscar el zasca fácil, pues lo siento pero te vas a quedar con las ganas.

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Pixapins
(@patreon_36437417)
Registrado: hace 6 meses

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Jaja no te pongas así hombre. Sólo es una forma de decirte q si no vale ni el Consejo de Europa, ni la UE, ni los estados europeos o del resto del mundo y tampoco la legalidad española porque dices q no tiene legitimidad... que vale entonces? Las ideas de los indepes y las de los q les dan la razón?

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pingubcn
(@pingubcn)
Registrado: hace 6 meses

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¿Cuando he hablado yo de la UE en este asunto? He dicho que la opinión del CdE no es ni sorprendente, ni constituye un cambio, ni es vinculante. ¿Alguno de esos tres hechos es falso?

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Pixapins
(@patreon_36437417)
Registrado: hace 6 meses

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Pues en parte estoy de acuerdo contigo. A mi tampoco me sorprenden mucho esas afirmaciones ni son vinculantes.

Pero yo sí te digo q para el constitucionalismo catalán es importante q lo digan claramente, aunque sea una obviedad.

Por cierto, es verdad q no has dicho nada de la UE, pero se podría decir q tampoco sería vinculante si hablara de referéndums, pues no tiene competencia en la soberanía territorial de los estados.

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pingubcn
(@pingubcn)
Registrado: hace 6 meses

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Es importante porque habéis perdido el relato hasta tal punto que solo os queda repetir que esto y aquello es la ley.

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Pixapins
(@patreon_36437417)
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En esta entrada de electomanía se habla de leyes y por eso hablamos de leyes. Más bien eres tu q estás ahora intentando desviar la atención con lo del relato...

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pingubcn
(@pingubcn)
Registrado: hace 6 meses

Usuario Prestigioso
Respuestas: 877

Has modificado la respuesta después de mi comentario, antes literalmente solo decías que es algo importante para el constitucionalismo, y yo te he respondido a eso con mi opinión al respecto, después de 29 respuestas no creo que sea muy efectivo cambiar de tema.

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Devoti
(@patreon_19779035)
Registrado: hace 1 año

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Hombre, pingubcn, en el marco del Consejo de Europa se adoptó el Convenio europeo de derechos humanos que estableció la creación del Tribunal Europeo de derechos humanos en 1959, renovado en 1998 en su protocolo 11. Démosle la importancia que tiene, que es mucha.

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pingubcn
(@pingubcn)
Registrado: hace 6 meses

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Sí, tiene su importancia, pero lo que ha dicho no es ni sorprendente, ni ningún cambio respecto lo anterior, ni vinculante.

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meteo
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(@raul64783731)
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el sindicato solidaridad ha apoyado esta mañana las reivindicaciones del TAXI A BARCELONA.

este nuevo sindicato promete.

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boticario4796
(@boticario4796)
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Nuevo? Los sindicatos verticales no son algo nuevo

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meteo
(@raul64783731)
Registrado: hace 2 años

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se creo en septiembre, y lleva 10.000 afiliados.

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Timbalero
(@timbalero)
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Este es vertical y horizontal. Lo cubre TODO

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DrSiest@
(@drjanefl)
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Joder.... solidaridad ... se llamaba el sindicato del comunista ... lex valesa

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Timbalero
(@timbalero)
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Comunista? Será Lex Luthor

Lech Walesa luchó contra el comunismo

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Garaipena (ASK.)
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(@garaipena)
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Registrado: hace 6 meses

Lo que no cambia es la voluntad de más del 80% de los catalanes de querer elegir su futuro.

Spoiler
1-O

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Orlandoo-V4
(@ptwsm17)
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Si pueden hacerlo, cada 4 años.

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Garaipena (ASK.)
(@garaipena)
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En un referéndum de autodeterminación.

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Simplementeuno
(@simplementeuno)
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@askatasuna2020 ¿Con respecto a la ley? adelante entonces...

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Orlandoo-V4
(@ptwsm17)
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Respuestas: 3259

El referéndum se hará cuando la Constitución lo permita.

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Simplementeuno
(@simplementeuno)
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@askatasuna2020 Lo que tampoco cambia que hay que respetar la ley.

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Sastre
(@sastrista)
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Pero, ¿y quién no?

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Timbalero
(@timbalero)
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Simplemente FALSO. Por mucho que repitas lo del 80% no sé convierte en una verdad. Si al butifarrendum que montasteis no os contasteis vosotros mismos ni 3 millones ... Jajajajajaj

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valandildeandunie
(@valandildeandunie)
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No es verdad lo del 80%. Es un mito.

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meteo
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(@raul64783731)
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EL espacio post convergente se esta definiendo segun cronica global

  1. PSC-UNITS, en dialago.
  2. LLIURES-CONVERGENTS, confirmada.
  3. PNC, solos confirmados.
  4. PDECAT, solos confirmados.
  5. JUNTS

CATALANS CATALANS, opinad, entre esos 5 partidos cuanto voto sacaran.

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Timbalero
(@timbalero)
Registrado: hace 1 mes

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Te falta la variable del órgano que nos chupa la sangre y nos devuelve la inteligencia: TV3

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Nidun
(@inig_o)
Registrado: hace 5 meses

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Respuestas: 148

Units no aporta hoy en día un sólo voto al PSC, solo derechosos con un toque catalanista, lo que les interesa porque de los históricos catalanistas del PSC no queda ya ni uno. Entre, Lliures, Convergents, PNC y PdeCat sacarán un 1,5%.

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Orlandoo-V4
Respuestas: 3259
(@ptwsm17)
Usuario Referente
Registrado: hace 6 meses

Tiene lógica, por eso, educadamente los que pedimos por ejemplo un referéndum para quitar el IRPF pues no montamos el pollo de los indepes.
O votamos con los pies y vas a un paraíso fiscal.

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FedeSaladino
(@firstofmohicans)
Registrado: hace 4 años

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Nadie va a vivir a un paraiso fiscal, lo cual sería hasta coherente, pero son un coñazo

Además tu no tienes pasta. No conozco ni a uno de los del rollo anarco libertario que tenga un chavo. Entre todos no suman ni una pequeña fracción de mi patrimonio en Xallas de Porqueira

El Soros de Xallas, me llaman

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Orlandoo-V4
(@ptwsm17)
Registrado: hace 6 meses

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Respuestas: 3259

Lo que tú digas. Djokovic en Mónaco residencia de lujo y un buen clima, tenistas en Bradenton Florida, los millonarios muchos a Dubái, Qatar...etc

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FedeSaladino
(@firstofmohicans)
Registrado: hace 4 años

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Respuestas: 1869

Puafff. Donde esté Xallas, que se metan Dubai por el ojete

Esos gilipollas ni siquiera aprecian un cocido con fouciño de porco. Hasta el vino prohibieron

Y ni siquiera llueve

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DrSiest@
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(@drjanefl)
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Registrado: hace 6 meses

La constitución se puede cambiar

siempre con un apoyo de los 2/3 de la cámara

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Simplementeuno
(@simplementeuno)
Registrado: hace 2 meses

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@drjanefl pero luego el populacho tiene que refrendar esos cambios dado que se necesita el 2/3 y elecciones...

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DrSiest@
(@drjanefl)
Registrado: hace 6 meses

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Respuestas: 1830

Pero se puede

Aunque pa el 133 no me dejaron votar

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Simplementeuno
(@simplementeuno)
Registrado: hace 2 meses

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@drjanefl A mí no me dejan votar ninguna ley pero me jodo.

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Nidun
(@inig_o)
Registrado: hace 5 meses

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Fue el artículo 135.

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aanodino
Customer
(@aanodino_)
Registrado: hace 1 año

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Respuestas: 2045

Hay dos clases de reformas constitucionales:

Procedimiento ordinario: resumiendo, el cambio debe ser aprobado por 3/5 de Congreso y Senado.

Procedimiento agravado: el cambio debe ser aprobado por 2/3 de Congreso y Senado, a continuación se disuelven las Cámaras y se convocan elecciones, el COngreso y Senado resultantes deben volver a aprobar ese cambio por 2/3 cada uno y, finalmente, ratificarse en referéndum (esto solo aplica al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II)

Es gracioso el asunto porque el artículo de la CE que regula este procedimiento, el 168, solo requiere un procedimiento ordinario (de 3/5 en ambas cámaras) para modificarlo, y poder cambiar los términos del procedimiento agravado. Este es un tema largo discutido aquí en la web y que, aunque posible, genera mucho rechazo por quienes se abrazan a lo de "mayoría de 2/3", principalmente.

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