Los asesinatos de su gente convencen o atemorizan. Y la derecha española apoya a este peligro... Para muestra este hilo...
Puedes pasarte por el hilo anterior, titulado "Alemania: los verdes “sorpassan” a los socialdemócratas y amenazan con sustituirlos como líderes del centro-izquierda". Allí ya se discutió este asunto y ya se dejó meridianamente claro que las afirmaciones de Tejerina sobre el nivel de los niños andaluces son las propias en una indocumentada.
Off topics de buenas noches:
"Pablo Iglesias propuso a Julio Anguita para el Consejo de Estado" https://www.eldiario.es/_31452f6e
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"Granados y López Madrid amañaron un contrato de Ifema con una red ideada el 11-M" https://www.elconfidencial.com/espana/2018-10-19/...
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"Parir en el norte de Extremadura
La situación de las matronas en el norte de Extremadura continúa siendo precaria. Los pueblos del Valle del Jerte estuvieron sin matrona durante un mes. Muchas afectadas se quejan también de la precariedad de los medios de asistencia a las embarazadas en el hospital Virgen del Puerto de Plasencia." https://www.elsaltodiario.com/parto/como-es-parir...
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"La CNMV abre expediente a Popular y sus ejecutivos por "infracciones muy graves" en sus cuentas" https://m.eldiario.es/_31453153
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"Los andaluces de la escuela pública barren en los Premios Nacionales de Bachillerato" https://m.eldiario.es/_101fdacb
¿Por donde andan Ceuta y Melilla?
El problema es que la afirmación de Tejerina es una valoración indemostrable, porque forma parte de una valoración propia que no tiene vínculo con ningún dato objetivo. La tabla ahí puesta no demuestra que su afirmación sea acertada, sí significa que el nivel de la educación secundaria está en la cola, aunque, en el informe anterior Andalucía estaba el 5º por la cola. Así que el informe PISA no es la Biblia, sólo una fuente a tener en cuenta. Eso sí, aunque Andalucía estuviera peor que Marruecos la gente seguiría estando contenta por votar al PSOE Porque ya sabemos que siempre hay que votarlos, no vaya a ser que mejoremos.
Aunque, como todo, es matizable. Es cierto que el nivel de la secundaria es ese. Pero, el nivel se iguala cuando hablamos de la Educación Superior.
@Albert_Rivera
"Nuestro próximo acto será en Alsasua. Hay que defender la libertad y la igualdad en todo el país. También defenderemos la dignidad de Navarra: queremos eliminar la disposición constitucional que contempla la anexión de Navarra al País Vasco"
Vaya, la plataforma 'no nacionalista' y 'constitucionalista' de Ciudadanos quiere eliminar una parte de la constitución que contempla no la independencia, sino una autonomía vasconavarra votada en referéndum por los navarros. Menuda 'anexión', entre esto y lo que hicieron los nazis con Austria no hay diferencia alguna.
El populismo es, además de un estilo de política, un concepto bien formado: aunar la voz de un pueblo contra una élite. Es decir, lo que hizo Pablo Iglesias. C´s es pro sistema, no puede ser populista. Quizás quieres decir "demagogia", aunque eso habría que matizarlo. Lo siento, pero, aquí normalmente se habla desde la ignorancia.
"No veo empresarios ni trabajadores, sólo veo españoles"
A eso se le llama intentar traer a las clases populares al redil, mediante el nacionalismo. Puro populismo nacionalista.
Es verte contestar aquí o en el hilo de Urolatik sobre como responde Rivera a un periodista, y te das cuenta que aunque disparara a un bebé en la Gran Vía a la vista de todos, te parecería correcto. Lo siento, pero hablas desde la total sumisión.
"Lo siento, pero, aquí normalmente se habla desde la ignorancia."
"Lo siento, pero hablas desde la total sumisión."
¡Maravilloso!
Demagogia en todo caso, el populismo es una forma sistemática de hacer política. Ahí tenéis a la Casta de Pablo Iglesias, o las "Fakes News" de Trump; esto es populismo (que no es en sí mismo nada negativo, sólo una descripción; significa atraerse a las clases populares en contra de una élite). Pero, una frase sacada de contexto no significa mucho. Se podría hablar de exaltación de un sentimiento patriótico o nacionalista, pero eso no tiene por qué acercarse al populismo. Pero, yo no tengo por qué defender esa frase, tengo criterio, otros no.
El nacionalismo es Le Penn, Abascal, el PNV, CIU y demás ejemplos. C´s es internacionalista, lo contrario a nacionalismo. Confundes conceptos bien definidos por la historiografía. Se puede opinar de forma diferente pero no se debe malinterpretar los conceptos ya convenidos, entonces se pierde el criterio y se banalizan las cosas. El populismo no tiene por qué ser nacionalista, el PNV es nacionalista pero no es para nada populista. Te confundes mucho y lo metes todo en un batiburrillo que sólo pretende afirmar tus ideas maniqueas.
Además, te permites el lujo de realizar un argumento pretencioso y valorar lo que supuestamente yo haría en una situación inverosímil. Para más inri, eso que dices tiene una base errónea. Yo ya he criticado a todos los principales políticos y políticas de aquí. Pero eso no significa que se apoye la mayoría de las tonterías que se leen aquí.
Es una lástima que tengas tan buen estilo en el arte pero no tengas unas nociones básicas de la política. Siempre tiras al mismo lugar sin ningún criterio. Es gracioso, pero, siempre espero algo más de ti, algo más de criterio frente a una fanatismo que ciega. No sé por qué lo espero.
"C´s es internacionalista".
JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJA
A veces la ignorancia es muy atrevida. Podrías haber discutido esa diferencia de parecer pero...has elegido ese camino.
¿Diferencia de parecer? Lo siento pero es que ante semejante BURRADA que acabo de leer, mi camino es el único posible. La verdad es que si lo sigo leyendo me sigo riendo mucho. Negar que C's es nacionalismo español ya es tener bastante valor, pero encima llegar a decir que son internacionalistas... En fin. Se puede argumentar y debatir cuando se parte de algún punto con sentido, desde al absurdo es imposible el debate, opto por el humor.
La burla siempre es mala consejera. Claro que son internacionalistas, claramente liberales, en favor del federalismo dentro de la UE, todo lo contrario a un discurso proteccionista, eurófobo y centralista.
La verdad es que no me he burlado, simplemente me hace mucha gracia. JAJAJAJAJA
Me encanta ver internacionalistas en las plazas gritando: "Yo soy españooooooool españoooooool españooooooool". Eso es todo. (Busca el origen del internacionalismo y lo que significa, anda)
No tiene sentido. Sentirse español no significa ser nacionalista, tampoco gritar ¡Visca Catalunya! significa ser nacionalista, tampoco sentirse andaluz. El nacionalismo no es eso, todos nos sentimos de algún lugar.
Si hacer proselitismo con el sentimiento de pertenencia a España no es nacionalismo, pues se le parece mucho. Aunque dado que no hay ninguna componente autodeterminista en su ideario, puesto que España es ya un estado (que no una nación, o por lo menos la nación que pinta la derechona), lo de Ciudadanos es más bien un chovinismo exacerbado.
Eso ya sí me parece bastante más acertado. Pero, fíjate, ese chovinismo no es comparable al francés o norteamericano, ni siquiera al catalán (cuando cantan su himno en las sesiones del parlament por ejemplo; no lo verás en el Congreso).
Pues tu definición de populismo se ajusta como anillo al dedo a lo que hacen los naranjitos en Cataluña y País Vasco y no está muy lejos del discurso balear y valenciano. De Andalucía lo sospecho pero, como no lo sé, me callo. En Galicia me suena que vendrán con las mismas (por que no te hagan caso, no deja de ser populismo). Digo que me suena porque por ahora los naranjas no existen; me baso en el discurso de algunos acólitos.
No creo que los naranjitos pretendan adueñarse de la voz de un pueblo para realizar un discurso anti sistema. De hecho, me parecen que los naranjitos son demasiado pro sistema. Los naranjitos hablan de un pueblo diverso no único, y reclaman el sentimiento español. No veo nada de populismo, como mucho cierta demagogia (y esto sería matizable) o exaltación del sentimiento nacionalista a modo de reacción. El populismo a mi no me gusta, pero eso no significa que esta palabra sea necesariamente peyorativa, es más bien un concepto neutral.
Está claro que, con Cataluña como máximo representante, C's atiza un sentimiento anti-élites (catalanistas, en este caso), las cuáles llevarían al pueblo por ciertos caminos en contra de su voluntad. Y ahí aparecen ellos como paladines del pueblo.
Ese argumento me parece bueno, pero no estoy de acuerdo, porque entonces todos seríamos populistas. El populismo es mucho más que eso. C´s lucha contra eso que dices, pero no quiere ir contra el sistema del establishment, sí luchar contra la ideología nacionalista. Lo mismo que los propios nacionalistas catalanes, que tampoco han sido populistas -aunque en los últimos años el hecho de legitimarse en nombre de un sólo pueblo en contra de la ley Magna sí que los acerca). C´s no va en contra de la ley o del sistema, por lo tanto no es populista. Sí se consideran paladines, eso está claro, pero como bien sabes, los paladines tienen su propio código pero nunca van en contra de la ley, así pues no son paladines populistas.
Puedo aceptarse que en esa contrarrevolución "nacionalista" exaltan ese sentimiento español, beneficiándose electoralmente de ello. Pero a un catalán, vasco, andaluz no se le dice nacionalista o populista por el mero hecho de gritar "Viva Andalucía/EuskalHerria/Catalunya".
Recortando libertades. La Constitución garantiza ese derecho a los navarros y el Agente Naranja pretende birlárselo simplemente porque eso coincide con su personal idea de España.
Claro que la garantiza. Pero, como bien sabes (y bien lo sabes los nacionalistas, independentistas y antisistemas), la Constitución se puede cambiar. No es anómalo estar en contra de algún artículo, es legítimo luchar por un cambio 😉
Claro que no es anómalo estar en contra de algún artículo (yo lo estoy de muchos), pero sí es muy sospechoso y poco legítimo estar en contra de un artículo que garantiza derechos con el objetivo de que esos derechos desaparezcan.
Un poquito forzado lo de "recortando derechos" cuando hablamos de regiones y no de personas. Pero dicho esto, no veo mal que algunas regiones puedan unirse, la unión suele ser buena. Aunque ya sabemos que esa unión sería aprovechada por los nacionalistas vascos para formar esa hipotética Euskalerría. Que decidan ellos si quieren unirse o no.
Nada de forzado. El derecho a unirse al País Vasco lo tienen los navarros en su conjunto no un trozo de tierra llamado Navarra. Pues claro que son ellos los que lo tienen que decidir, como la propia CE indica.
Esa hipotética Euskal Herría la crearían los navarros -no los vasquistas- si deciden unirse. Sin embargo, ya sabes que Euskal Herría es un territorio no unido administrativamente que incluye Iparralde.
Es legítimo que luchen por ello. Me congratula que te hagas eco de la CE y la Constitución. Aunque, ese derecho no forma parte de los derechos y libertades más esenciales.
Es un derecho constitucional de los navarros y Rivera se lo quiere sustraer. Estoy en contra de la CE por muchos artículos que limitan la libertad; en ningún caso de los que establecen derechos, como es el caso.
Yo no tengo una opinión definida al respecto, pero es indudable que está en la Constitución y ésta es modificable. Yo no estoy en contra de la redistribución territorial, si los navarros quieren no veo inconveniente. La unión es mucho mejor que hacerse pequeño (sobre todo en un mundo globalizado). Ya no sé dónde discrepábamos, me perdí.
Para defender la dignidad de Navarra, quiere eliminar sus 2 esencias: Su condición de vasca (porque eso es lo que se reconoce con la transitoria cuarta) y su foralidad (el convenio navarro).
Menuda manera de defenderla...
Es un incendiario.
Navarra será lo que quieran los navarros. Y punto.
La disposición transitoria cuarta contempla esa hipotética unión de la Comunidad Foral Navarra y la Comunidad Autónoma Vasca, sólo si los ciudadanos navarros así lo deciden.
Pero no es ninguna amenaza o imposición. Si los navarros no quieren, nunca se aplicará esa disposición y ya está.
¿Dónde está el problema?
En el componente de "soberanía" (parcial, limitada) que les reconoce / otorga a los navarros esta disposición.
Los que incendian son los violentos, gran parte de la izquierda abertzale en su momento, por ejemplo. Esto es simplemente un punto de vista que no apoyas.
"Activistas antisistema “señalan” con carteles a vecinos de la Cataluña interior" https://elpais.com/ccaa/2018/10/19/catalunya/1539...
Eso es incendiar.
Ir a Curlgamuros con banderas del Santo Pollo, acompañándose de un Borbón que pretende ser Rey de Francia, o asistir a los funerales de la Duquesa de Franco por parte de algún representante de la Casa Real, o renovar el ducado de Franco... eso no es calentar el ambiente.
Anda a esparragar.
Por no hablar de la reconsideración de la sentencia del TS en relación a las repercusiones económicas para los bancos que ha dado lugar al coitus interruptus más célebre desde la democracia.
¿? Que una cosa signifique "calientar el ambiente" no significa que otra no lo sea. Yo no he dicho ni negado eso que dices. Se puede tener un criterio diferente más allá de apoyar lo "mío" y arremeter contra lo "tuyo".
Lo de grande, lo dudo. Lo de unida, pues mejor decir uniformizada y mantenida junta por la fuerza. No veo por ningún sitio las palabras democracia, justicia, libertad, prosperidad para todos...conceptos que entiendo que ni están ni se desean.
Y no me digas que exagero: aplaudes que se pida el cierre de un canal de televisión que no te gusta. Si los tuyos mandaran, encerraríais a la mitad de la población del país (por el bien de España, claro está). No esperes que vote a Vox ni harto de vino.
Hombre, para ser justos tengamos en cuenta que Vox pide el cierre de todas las Tv autonómicas, igual que lo pedía UPyD, por cierto.
"sirven para enfrentar a CCAA con x CCAA y con Y CCAA"
Ajá, con esa frase no me queda claro si hablas de Rivera, de Tejerina o de Vox.
A ver, por la misma regla de 3 las emisoras de radio municipales, los periódicos comarcales o regionales, las webs de las instituciones...¿sirven para que nos peleemos todos contra todos? ¿Los programas emitidos en desconexión regional sirven para que nos peleemos?
Supongo que todavía existen, hace años por satélite yo miraba canales regionales de televisión alemanes.¿Se pelean entre ellos en Alemania? ¡Mírate un poco la realidad, por favor!
Identidad: para tu conocimiento y el del resto de foreros, pues más bien tibia. Lo mío es de entrada una postura ética. La política viene después y nunca puede estar en contra de la ética ( o esto intento). Por esta causa y por otras como el peso del estructuralismo, un cierto relativismo, etc., pues no cabe mucho nacionalismo "clásico" en mi cabeza.
Pero, por todas estas mismas razones, no puedo soportar que nadie intente prohibir o limitar las formas de ser, pensar, sentir o vivir de los demás. Y a esto, es a lo que apunta claramente el programa de Vox: a imponer por Ley una formas sobre otras. Y no es que yo ame especialmente la mía sino que no transijo a que nadie y menos aún por Ley intente imponerme otra. Ni a mi, ni a nadie.
Fijaros con qué desprecio responde Albert Rivera a Xabier Lapitz, presentador de ETB, por criticar el próximo mitin de C's en Altsasu. Por cierto, Xabier Lapitz es el presentador del programa En Jake de ETB en el que se ha dado difusión a Electomanía más de una vez.
Pues mirad cómo habla el señor Rivera:
"Sr ‘periodista’ de una televisión pública: debería usted saber que los españoles no tenemos que pedir permiso ni perdón por visitar un pueblo de España. Así que iremos a Alsasua, a pesar de intolerantes como usted. Saludos."
https://mobile.twitter.com/Albert_Rivera/status/1...
Una de las cosas que más me llama la atención es que utiliza el término "televisión pública" como algo despectivo.
No voy a calificar al 'señor' Rivera porque me podrían banear.
Falta de respeto por parte del periodista. Y mucha razón en la respuesta.
Sinceramente, has visto un fantasma, interpretas el tono de esa expresión para mal, claro. Solamente quiere ser concreto. Además, no es ni siquiera lo más destacable del tweet. Vemos mundos opuestos.
Que se dedique a quitar lacitos, en serio, que se le da mejor. Qué cruz de hombre!
Te propongo entrenar la asertividad, una habilidad social muy necesaria, para que puedas expresar tus pensamientos y emociones sin verte tentado a insultar a los que no son nacionalistas vascos y, pues como en este caso, quieren hacer un mitin en tu región
Hay varias técnicas muy interesantes
Calificar las intervenciones de Urolatik de insultantes es para hacérselo mirar.
"@Albert_Rivera te pasas de la raya."
jajaja es buenísimo, seguro que Rivera no se ha enterado de lo que realmente le quiere decir...
No te pases de la raya Rivera! jaja
Se empieza por ahí y se acaba en el autoritarismo (fascismo en este caso). ¿Cómo vas a cerrar una televisión por una distinta opinión sobre ella? Es estúpido.
Sí, nunca los votaré.
Una cosa es defender la recentralización y eliminación de todas los instituciones regionales -cosa respetable aunque dañina, a mi entender-, y otra es cerrar un medio de comunicación porque no coincida con tu pensamiento o ideología. Esa es la opinión de Abascal sobre el canal, nada más, no se puede censurar en base a una opinión, sí en base a unos hechos delictivos. Imagínate cerrar, censurar, limitar cualquier cosa que se aleje de nuestros pensamientos. No habría libertad, nos acercaríamos al fascismo o comunismo.
No estoy de acuerdo en casi nada de lo que dices, pero siempre es un placer dialogar con alguien que respeta a los demás, demostrando además educación. No es muy común.
Hay de todo en este mundo 😉 VOX quiere centralizarlo todo, UPYD quería una recentralización parcial, C´s quiere mantener el status quo de las CCAA haciéndolas más federadas (iguales entre sí), el PP es defensor estrictamente de lo que hay (beneficios fiscales de algunas regiones ricas). Todo es legítimo, no me parece nada ultra en ese aspecto, yo utilizo ultra para los violentos y fanáticos, VOX sería estrictamente extrema derecha dentro de la sociedad española, lo que no significa que pueda coincidir en algunas cosas. No me parecen Ultras los de UPYD, todo lo contrario.
Pero todo eso es diferente al acto de cerrar las televisiones que no gustan. Tampoco estoy diciendo que TV3 no sea una televisión enmarcada en la estrategia indepe, pura propaganda. Pero, claro, todos en mayor o menos medida manipulan o hablan de lo que quieren hablar (13tv habla de "sus" temas", por ejemplo).
VOX va aumentando seguidores, sí, gracias a las políticas blandas de la derecha contra los separatistas delincuentes. Cuando dejas un hueco (en este caso en la derecha) te sale un partido que intenta ofrecer lo que otros partidos no ofrecen.
De quedar el PP último el terremoto sería espectacular.
Increíble que el 89% de los votantes de AA quiera pactar con el PSOE. Sólo es un 41% en caso contrario.
Dato raruno: sólo el 59% de los votantes del PSOE sabe quién es Susana Díaz.
En los datos de conocimiento tiene que haber un error, o no se ha formulado bien la pregunta...
Yo pide el cierre de los cerebros de los votantes de Vox por considerarlos antihumanos. Yo, siempre obrando a favor de unos humanos serios y unidos.
Contrasta con el gran éxito del Pp con la educación en Murcia, la verdad.
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
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