Elecciones en Baviera y… ¿vuelco político en Alemania? – Electomanía

Elecciones en Baviera y… ¿vuelco político en Alemania?


La situación político-electoral está dando un vuelco en Alemania. Tras la segunda guerra mundial, el país vivió décadas de «estabilidad» política, con un esquema de «dos partidos y medio» (la CDU democristina, el SPD socialdemócrata, y el FDP, bisagra liberal).

Pero el panorama comenzó a complicarse con la aparición de los verdes en el parlamento alemán, en 1983. Las tradicionales alianzas postelectorales se volvieron más complejas, ahora con un sistema de «dos partidos y dos medios partidos».

El siguiente paso en la fragmentación fue el derrumbe de Alemania Oriental, el antiguo satélite comunista de la Unión Soviética, que se produjo en 1990. Esto incorporó a la política alemana a lo herederos del viejo partido comunista, bautizados con «Die Linke», (la izquierda), cuya presencia inicialmente se reducía al este del país, pero que poco a poco fue extendiéndose al oeste.

Así, con tres «medios partidos» dando réplica y poniendo en apuros a los dos grandes tradicionales, el sistema fue tejiendo nuevas alianzas de gobierno, cada vez más complejas, desembocando en el siglo XXI con la formación de varias «Große Koalition»,  grandes coaliciones de gobierno entre los socialdemócratas y los democristianos.

El problema de estas grandes coaliciones es que se han ido haciendo cada vez más «pequeñas», porque el peso de los partidos menores ha crecido en detrimento de los dos mayores, y los verdes y liberales han ganado así protagonismo.

Para complicar aún más las cosas, varios grupos de extrema derecha fueron creciendo también en los años 90 y 2000, hasta que la «Alianza por Alemania» (AfD) entró en el Bundestag (Parlamento) en 2017.

El antiguo sistema rotativo entre los dos grandes partidos ha saltado por los aires, y la «Gran Coalición» que hoy gobierna el país, liderada por Merkel, no estaría en condiciones ya, ni siquiera, de alcanzar el 50% de los votos. ¿Cómo es posible?

Las tensiones migratorias siguen alimentando a los antiinmigración del AfD, y provocan división entre el partido de Merkel (CDU) y su socio de Baviera, más derechista, la CSU. Además, el antes poderoso SPD socialdemócrata está muy desacreditado y vive sus horas más bajas. Puede verse superado a derecha e izquierda por los «nuevos» partidos. La última encuesta publicada arroja estos datos:


De un extremo al otro en el espectro político se aprecia la fragmentación. La CDU democristiana (negra) está en mínimos históricos, pero aún aguanta destacada. Pero el otro grande, el SPD (rojo) ha sido superado ya por los verdes y por la extrema derecha.

Todo esto podría parecer coyuntural, pues aún faltan años para las próximas elecciones federales. Pero el problema es que mañana, 14 de octubre, se celebran elecciones en el más grande estado del país, Baviera, donde esta situación encuentra su lógico reflejo electoral:


Si las previsiones se confirman y los socialdemócratas sufren un amplio «sorpasso» por parte de los verdes, podrían desencadenarse los acontecimientos, con el SPD casi forzado a romper la coalición de gobierno federal para intentar, de alguna forma, recuperarse.

En el otro frente, la antes hegemónica CSU ultraconservadora bávara, sufriría también un varapalo, del que muy probablemente hará responsable a su socio mayor: la CDU de Merkel. Así, los bávaros podrían ceder ante su tendencia natural  de buscar apoyo en los más derechistas AfD, rompiendo una línea roja marcada por la canciller Merkel.

En el horizonte se dibuja, de esta forma, la posibilidad de una doble ruptura, la de la gran coalición en Alemania, y la de la CDU con la CSU. Con esto podría terminar una alianza de muchas décadas entre los democristianos alemanes y los «socialcristianos» bávaros, abriendo una nueva brecha, la territorial, que podría incluso intentar aprovechar el incipiente partido independentista de Baviera, aún extraparlamentario.

El panorama se complica notablemente, y las elecciones de mañana en Baviera pueden suponer el detonante de varias crisis larvadas que están a la espera de una excusa para eclosionar.

534 Comments
  1. Pues parece que ni liderando las grandes y efectivas políticas de austeridad en su país, ni imponiendo la misma receta al resto de la UE, el futuro de Merkel y compañía sea prometedor.
    Si tan buena es la medicina por qué acaba en fragmentación de voto, auge del denominado populismo (tanto de derechas como de izquierdas) e incluso movimientos xenófobos? Acaso la gente no es capaz de apreciar las bondades de las recetas económicas? Por qué los grandes salvadores (tecnócratas) como Macri, Macrón, etc… bendecidos por el FMI acaban chocando con los que le votaron?

      1. efectivamente, en estos últimos ocho años hay dos gastos que han aumentado: armamento y Casa Real.
        Esas dos partidas, como mucho, se congelaron.

    1. Es el país del ahorro ¿y qué está haciendo con los ahorros? Se preguntan muchos decepcionados mientras las pensiones están por los suelos y muchas plazas de formación profesional no se cubren.

      Ya saben la respuesta…

      1. De momento han reducido la deuda hasta el 60% de PIB

        Nosotros la hemos incrementado hasta el 100%. Y todavía hablamos de "austeridad"

  2. Mi pronostico para baviera, es que los verdes estan inflados, algo csu, y AFD infravalorada, los demas pues puede que queden asi:

    CSU:28
    Afd:20
    Verdes: 16
    Spd: 11
    Fw: 9 este partido alguien dice las ideas del mismo
    Fdp:5
    Linke:5

    1. No conoces los partidos, ni conoces Baviera. Pero haces pronósticos. ¡Olé tú, campeón!

      Dale duro.

    2. Yo creo que verdes está bien, porque son muy transversales y pueden picar de varios electorados.
      Afd es la incognita puede estar inflado o desinflado, estos partidos tienen dificil calibración.
      Sigue haciendo predicciones como te dé la gana, libertad de expresión.

    3. Tus predicciones siempre inflando a las opciones más autoritarias -siempre más allá de lo que pueda indicar la realidad- llegan ahora a ser capaces de pronosticar los resultados de partidos que reconoces desconocer por completo.

      1. porque bajo a la CSU, y sube a la nueva alternativa, para mi no es ese el diagnostico pero bueno, es bajo a la csu por seguir con la cdu, y subo a la nueva alternativa SOLIDA de derechas, por concentrar el voto SOCIAL en contra de tantos refuges ayudas…

  3. En mi opinión la fragmentación del voto es positiva, ya que permite conocer mejor las preferencias del electorado que una mera elección bipartidista y permite gradación de tendencias en gobiernos plurales.

    1. Para mí también, se acaba eso de votar con pinzas o a lo menos malo. Admite los pequeños detalles entre unos y otros y, sobre todo, se tiene que pactar y llegar a acuerdos. Acaso no sería más interesante, sobre todo para electo Ania, que, é se produce se produjeran unas negociaciones PP, C,s y Vox? Jajjajajjaj

  4. Me gustaria saber, si aqui haya alguien que aquí por motivos que sea vote PP, pero en alemania votaria a AFD?.
    O vote PSOE, y alemania VERDES?.

    Lo importante es que los ROJOS en baviera solo llegan a 1/3 de los votos…y yo creo que verdes estan inflados.

  5. Muy entretenido el panorama de Alemania, con tres ejes posibles de ruptura:

    SPD vs CDU

    CDU vs CSU

    CSU derivando hacia un partido nacionalista bávaro o al menos localista conservador con discurso análogo a AfD pero en un área determinada.

    Y lo fastidiado es que las tres posibilidades son reales, no excluyentes, y tienen posibilidades de hacerse efectivas.

    Lo más importante de mañana, si el SPD se queda cuarto o salva los muebles y consigue ser segundo o al menos tercero. Como sea cuarto…

    Lo segundo más importante, hasta dónde llegará el bajón de la CSU. Cuanto más abajo, más cabreo contra Merkel y más probabilidad de ruptura.

    1. Totalmente de acuerdo…. salvo en que si la CSU rompe con Merkel se quede sólo en Baviera.

      Hubo una encuesta en verano en la que aparecían grandes opciones para una CSU alemana, entre la CDU y la AfD. A nivel europeo serían CRE, como los tories, entre PPE y ENL.

    2. Si surge un movimiento que pida la independencia de Baviera, algunos entran en un climax que ni santa Teresa.

      1. Creo que ése movimiento, con su respectivo partido político ya existen, solonque tienen unos resultados muy bajos, creo.

  6. Baviera no es el Land más poblado, sino el segundo. 13 millones frente a cerca de 18 de Renania del Norte, con la mitad de territorio
    La tendencia de aumento de población es muy positiva para las regiones del sur pero de estancamiento para las del norte, este y el Sarre

    1. El partido nacionalista bávaro tiene una visión "irredenta" de Baviera, que incluye territorios cercanos de otros lander, de Austria y de Suiza. Total, unos 30 millones de habitantes.

      Pero, sí, hoy por hoy, Baviera tiene muchos menos.

      1. No sabía que los nacionalistas bávaros eran irredentistas. Pero mucho tienen que darle a la imaginación para llegar a los 30 millones.

    2. PINRELES…tu estabas en alemania, ves mas altos a AFD O GRUÑE, los verdes no estan inflados, porque subir 10 puntos sin que el SPD baje 10..sino menos…es sospechoso

  7. Vienen cambios en Alemania, la situación es ya insostenible. La incógnita es hacia donde irán y con qué fuerza.

    Una dimisión de Merkel puede generar un terremoto. Seguramente la CDU se derechice y eso deje más aire al centro y centroizquierda.

      1. Porque en muchos estados orientales la suma de Linke y AfD no permite al resto gobernar. El problema no es la diversidad parlamentaria, Holanda tiene muchísima más y no pasa nada. El problema es la incompatibilidad entre algunos de los partícipes.

  8. A mí me parece que Merkel está haciendo un buen trabajo en relación al polémico asunto de los refugiados.

    Está demostrando que todavía hay sitio para una democracia cristiana humanista, con unas políticas sociales bastante avanzadas. A diferencia de la mayoría de las fuerzas conservadoras del territorio europeo.

    Y lo está haciendo a sabiendas de que eso le resta votos. No muchos líderes tomas ese tipo de decisiones.

    1. Bueno en el tema federal, a ritm que va la CDU, no me extrañe ver ganar a AFD dentro de 3 años, como la politica social y moral de la CDU sigue igual, ultima encuesta, y eso mezclado que federales AFD coge de la izq, y quiza en regionales no tanto.

      CDU 26.
      AFD 18.

      8 puntos, AFD consigio un 12 hace 1 año justo…a este ritmo si sigue igual…en 3 años sorpasso.

      1. Ya sé lo que quieres decir. Pero no me entiendas mal jajaja con el término "democracia cristiana" no me refiero a la religión como tal. Me refiero a lo valores que defiende (o al menos, defendía) dicho movimiento, tales como la justicia social y la dignidad de todas las personas. Quizás tenía que haber utilizado el término "humanista". Pero no lo decía con una finalidad religiosa.

        Por ponerte un ejemplo, en Chile el Partido Demócrata Cristiano está en el bloque de centro-izquierda que apoya a Bachelet.

        1. Esa democracia cristiana o democracia humanista, por desgracia, está en horas muuuuyyyy bajas hoy en día por todos lados. La derecha autoritaria se la lleva por delante.

  9. Es chocante que haya quien se alegre que la extrema derecha suba como la espuma en Alemania, consecuencia del rechazo al inmigrante.
    Y digo chocante, porque en ese paquete entran también los españoles que trabajan horadamente.

    1. bueno para ti son ext dcha, ara mi derecha sin complejos, algo como aqui PP/VOX, alli CDU/AFD…extrema derecha seria el NPD aleman, que es bastante minirtario, obteniendo en el este sus mejores resultados entre el 2-4

      ese es el tema..que votantes CDU no ven a AFD en la ext dcha…y x eso esta subiendo y CDU bajando…algo como aqui con PP/VOX pero nuestra ley electoral es demencial.

      ha subido 5-6 puntos en 1 año….si el tema social sigue siendo tan humanista y tan buenista, en el proximo año le pega el sorpasso.

      1. Derecha ó extrema derecha da lo mismo para la cuestión que planteo. La cuestión que planteo, es que su slogan es el rechazo al inmigrante y que ahí están incluídos tus compatriotas. ¿O esque crees que nos consideran dentro de la raza aria?

        1. El rechazo al inmigrante de países más pobres está muy extendido en todo el país, pero es disimulado. Los españoles caemos simpáticos, nada más

          1. Cuando se excitan estos instintos, la racionalidad no funciona y por muy "simpáticos" que les podamos caer nos meten en el mismo paquete. No olvidemos alguna agresión que ya ha habido en Inglaterra contra españoles y que en Alemania me temo no tardará en llegar.

        2. Alemania ha tenido siempre muchos trabajadores altamente cualificados de Europa incluida España y no ha existido ningun problema con ellos.

          El problema lo tienen con inmigrantes y refugiados generalmente musulmanes machistas, intolerantes y con una cultura arcaica. En las zonas donde han llegado ha aumentado la criminalidad, violaciones, agresiones a la mujer etc. Hasta tal punto que en los baños publicos o piscinas climatizas que han habilitado para que se duchen han tenido que repartir folletos para decir que las mujeres en bikini o bañador no hay que agredirlas.

          1. Pues no hace ni 3 semanas que estaba leyendo un reportaje en el el Sueddeutsche Zeitung acerca de los refugiados sirios, en sentido completamente contrario.
            Que hay intolerantes y machistas entre los emigrantes y refugiados, no te digo no. Pero pásate por unas cuantas iglesias cristianas y luego me lo cuentas. En cuanto a "cultura arcaica", solo decirte que esto no es una opinión: es un prejuicio de tu parte.

      2. ¿Nuestra ley electoral es demencial? Me parece muy mejorable, pero de ahí a demencial… Por de pronto, favorece la llegada de Vox al Congreso teniendo no muchos votos utilizando a Madrid como puente. Si la nuestra te parece demencial, prueba con la francesa, la canadiense, la estadounidense o la inglesa.

    2. Para el xenófobo es natural el rechazo a inmigrantes "inferiores". Pero no contemplan que sus paisanos sean "inferiores" en otros países.

    3. Es que supongo que Vox pedirá la expulsión de los emigrantes españoles en sus países de acogida y que los pongan en España a la de ya. SEria coherente.

      1. Pues que empiecen con las obras de ampliación de Galicia, pues aquí no vamos a caber ni aunque meteamos emigrantes retornados en las bateas.

    4. Lo que está claro es que un resfriado en Alemania se convierte en España en una buena gripe, el q se rompa el gobierno alemán y a la vista d las elecciones europeas d 2019, puede traer consecuencias imprevisibles y nada agradables al resto de la UE

  10. La CSU como partido ultra-regionalista hegemónico se ha ido al traste.

    1. AFD sabe quitarles los votantes nacional-conservadores anti-inmigración.

    2. FW sabe quitarles los votantes liberal-conservadores moderados de centro-derecha interesados en elementos de democracia directa y localista.

    3. FDP sabe quitarle algún que otro voto urbano liberal-burgués.

    4. Los Verdes puedes atrae algún que otro voto social-Cristiano y eco-conservador(esto segundo bastante suave).

  11. El sorpasso cada vez es más real en el centro-izquierda.

    Los verdes seguramente tienen una mejor narrativa (sostenibilidad, justicia social, libertades) en el siglo 21 para una estructura de votantes más transversal que una socialdemocracia que se queda sin sus capas sociales tradicionales que se alejan de sus propios valores.

    Encima la SPD tiene un perfil de tecnocracia gris y los verdes representan virtudes más políticas.

    Mientras Die Linke se queda en un conflicto interno estancada entre Wagenknecht (más estado nación y protección autóctona -> por eso impulso #Aufstehen como movimiento informal) o la mayoría del partido (social-utópicos y pragmaticos progres) que no comparten ese intencionado giro wagenknechtiano de socialdemocracia clásica-obrera-economicista a social-conservadurismo light que proteja al obrerismo y a los regionalismos del este de demasiados cambios.

  12. Luis Alfonso de Borbón, azote de homosexuales y próximo a los líderes de Vox [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Como buen Borbón jaja
    Y algunos se preguntan si hay q deportarlos en caso de un triunfo de la República.

          1. Vaya la que nos caído con este cavernícola retrógrado (valga la redundancia) de la Casa de Puigmoltó entroncado con la de Franco! Me alegro de que esté por Chisinau. Si estuviese en Vladivostok o en la isla de Tristao da Cunha (lugar habitado más remoto dela Tierra), todavía me alegraría más.

    1. ¡Madre mía que elementos!

      "Y, así, el hijo de la nietísima, Carmen Martínez-Bordiú, fue uno de los ilustres participantes en septiembre en la duodécima edición del Congreso Mundial de las Familias (WCF, por sus siglas en inglés), celebrada en Chisinau, capital de Moldavia. Se trata de una organización internacional de grupos ultraconservadores sustentada en la inquietante alianza, entre otros, de poderosos lobbies evangélicos de Estados Unidos, asociaciones derechistas de monárquicos ultraortodoxos rusos y movimientos y figuras políticas neofascistas y xenófobas de todo el planeta, como la Liga italiana del actual vicepresidente Matteo Salvini."

      "El WCF reúne lo mejorcito de cada casa. Y entre sus patrocinadores cuenta con CitizenGo, filial internacional de HazteOír, la plataforma anti LGTBI española que ha protagonizado campañas consideradas por muchos como incitadoras al odio como la del autobús que recorrió España en contra de los transexuales con el eslogan "los niños tienen pene; las niñas, vulva; que no te engañen".

      "El hijo del difunto duque de Cádiz pasa así a formar parte de este controvertido club cuya gran obsesión es combatir la homosexualidad, una conducta desviada que no puede satisfacer verdaderamente a la persona y que va en contra de la única sexualidad válida, la expresión del amor entre un hombre y una mujer destinada a la procreación y nacimiento de los hijos, tal como sostiene la organización en su página web."

      "También parece que ha hecho buenas migas el hijo de la nietísima con el presidente de VOX, Santiago Abascal. Ambos, junto al mencionado Víctor González Coello de Portugal, participaron el pasado mayo en la XXI edición de los 101 Kilómetros de la Legión de Ronda."

      Abascal y Luis Alfonso de Borbón. ¿Es posible llevar la ranciedad más lejos?

  13. Con un resultado como ese ¿Die Linke podría entrar? creo que la barrera electoral está en el 5% pero no estoy seguro, además, históricamente algunos partidos han superado por poco esa barrera pero se han quedado fuera, si lograsen escaño sería la primera vez que entran en el parlamento bávaro.

    En cuanto a la AfD, no sería la primera vez que un partido a la derecha de la CSU logra representación en Baviera, ya en 1966 el NPD (nazi) logró el 7,4% de los votos.

  14. Creo que viviendo a 1.500km de Berlín me faltan datos para decidir a quién votaría.

    Desde aquí seguimos los grandes debates que tienen sobre inmigración, refugiados, construcción europea, política internacional… Pero nos falta lo "micro", qué hace cada partido en aquellos sitios que gobierna, la política del día a día: política laboral, medioambiental, cultural, fiscal, infraestructuras… Y es ahí donde se deciden las cosas que afectan de una forma más directa en los ciudadanos.

    Yo creo que, dependiendo de la elección y el lugar, no se me caerían los anillos a la hora de votar a la CDU, con un candidato de un perfil humanista y social, al igual que no tendría inconvenientes a la hora de votar a según qué candidatos del SPD o de los Grünen.

    Así que la respuesta sería: Depende.

        1. El 70% de los trabajadores son inmigrantes… es una barbaridad. Eso si, tienen una inmigración muy variada y mucha de ella de clase media y con formación.

        2. Dentro de poco se unen a la comunidad lusófona, junto con Macau, Goa, Angola e todos los demás (irónico).

  15. La Xarxa Europea contra el Racisme alerta que a Espanya augmenta la gent que porta banderes franquistes.
    L'ONG avisa que si VOX aglutina les forces de l'extrema dreta podria representar "fins al 25% de la població" a l'Estat.

      1. Por que no van a verlas? Pero no creo que esten muy preocupados por un movimiento claramente partidario de la acogida de refugiados.

            1. Eso diselo a las familias de las víctimas de Terra Lliure y a las de los menores violados por concejales de ERC.

              1. Contesta por favor a estas 2 preguntas:
                1-¿Está activa Terra Lliure?
                2-¿Algún punto de los programas o declaración de alguien del PdeCat, ERC o CUP no ya reivindicándolos sino siendo tan solo"comprensivos" con Terra Lliure"?

                P.S.: tienes una extraña fijación con la pedofilia. ¿Es solo un insulto?

                1. Un tema algo tangencial al punto 2. De acuerdo que Terra Lliure no está activa y es cierto que se ha de buscar la reinserción y se puede dar segundas oportunidades. Pero por otro lado es cierto que las CUP han llevado en lista a un terrorista condenado por asesinatos como Carles Sastre. No sería lógico que personas condenadas por violencia política se apartaran para siempre de toda actividad política? O nos amparamos en el derecho a la reinserción? Llevar a un antiguo terrorista se puede considerar ser comprensivo con el terrorismo. No apoyar, pero cierta comprensión hay.

              2. lo que pasa es que haciendo indución completa (paso de lo particular a lo general, que ya Aristóteles dijo que no valía) por el tema de León podríamos decir que el PP es un partido donde sus militantes se matan a tiros entre ellos y seguramente en todos los partidos habría casos generalizables así un poco a lo bruto 🙂

                  1. De el autor de "los indepes no son humanos", no sé quė lecciones podemos esperar ni de ética, ni de lógica.

                    ¿Qué 4 casos en ERC? O me falla la memoria o solo recuerdo 1. Y fue cesado inmediatamente.

                    P.S.: no has contestado a mi pregunta sobre Terra Lliure.

    1. Jajajaja si los progresistas se ponen nerviosos ante un movimiento conservador sin complejos, esas asociación siempre han sido dirigidas por gente de izq.

      VOX debe seguir adelante sin pactar con el PP, ya que actualmente les veo que están obteniendo una masa social importante ya, y después de 2020, ya se vería.

      1. "esas asociación siempre han sido dirigidas por gente de izq. "

        Hombre, si te parece las van a dirigir los racistas xD

      2. Vox no pactará con el PP por no tener nada que aportar. Estamos constantemente hablando de un partido autoritario que por ahora es la NADA representativamente hablando.

    2. Que Vox saque el 25% de los votos no se lo creen ni ellos. Aun si suponemos que el PP desaparecerá (lo cual me parece imposible) como mucho iríamos a un escenario como en la España de la transición, con un partido de "Centro" que realmente es de centro-derecha (Cs) con un 30-35% de los votos y uno de derecha muy dura (AP) con el 5-10%.

  16. CDU es un partido de centro-derecho de tres almas:
    una ala "izquierdista" social-cristiana, una ala liberal que es de centro-centro-derecha y una ala conservadora que se parte en liberal-conservadores y nacional-conservadores (CSU por ejemplo y sectores del este). Después hay un fundamento ideológico fundamento difuso anclado en el humanismo cristiano.

    El problema es que el Merkelismo en si …es una forma pragmática de hacer política cercana a asumir postulados socialdemócratas fácilmente.

    Eso siempre se le critica a Merkel. La CDU ósea ella es tan de Centro que cuesta diferenciarlos de la socialdemocracia tecnocrata-centrista.

    1. Sin duda alguna, totalmente de acuerdo, la tendencia social-cristiana de Merkel, típica de zonas luteranas, sería lo equiparable a la social-democracia en la mayoría de países. De ahí que la izquierda tenga tan complicado ser alternativa, y que la mitad de su partido quiera acabar con ella y sus políticas sociales e humanitarias. Las políticas de Merkel serían impensables en partidos de la derecha española como PP o C's, que estarían más cerca de AfD o del ala derecha de la CDU-CSU que de Merkel.

      1. PP para mí de Casado-Aznar son die-hard Tories y C's son el VVD neerlandés con posiciones pro-europeas.

  17. Según el acuerdo, en 2019 se van a vincular los ingresos con los pagos a la SS, para que los que tengan menos ingresos coticen menos. Ahora mismo un autónomo aunque haya ingresado 0 euros en un mes, paga una cuota fija de 280 euros como mínimo. Eso si que es una barbaridad, aunque no ingreses tienes que pagar.

    Así que cuando se vincule, además de aliviar a aquellos que no consiguen facturar, también hará que mucha gente deje de trabajar en negro y se de alta ya que no tendrán la presión de pagar esa cuota fija si sus ingresos son muy bajos.

  18. Muy en lo cierto. Ese usuario entró (supuestamente) y lo primero que hizo fue DIFAMARME y provocarme, sin yo haber cruzado ni media palabra con su careto.

    Está claro que ejerce una presión fascista e intolerante hacia los que no piensan como él. A los trolls ni agua. Que aprenda modales y tolerancia primero.

  19. Hola Electoálvaro. Yo con lo que no puedo es con los que te llaman fascista por decir algo que no le gusta al tío más inteligente del foro, al Mourinho de Electomania. Pero con gente conservadora con cabeza sí puedo.

    Sí el pobre Meteo, al que estoy machacando quizás demasiado cruelmente, conoce la política alemana, pues qué quieres que te diga. Si va a hacer predicciones sobre un partido, debería conocer su ideología antes de proyectar un porcentaje de voto sobre él, ¿no? Creo que es de sentido común, vamos. ¿No te parece?

    1. Que pronto te hemos calado todos.

      La próxima vez no entres en un foro provocando y difamando a alguien que nunca se había dirigido previamente a ti, como hiciste ayer conmigo.

      Tienes lo que mereces, lo que siembras. Ahora a pastar.

      PD. Conocer la ideología de un partido no tiene nada que ver con proyectar porcentajes de votos, alucino con el sentido común de algunos.

      1. A ti lo que te molesta, Mourinho, es que se te critique. Y sí hemos hablado previamente, con mi perfil de Intense. E incluso no siempre fue con mal tono. Cuando hice el comentario, sabía perfectamente que ibas a saltar. Pero yo no me tomo esto en serio. Tú, demasiado. por eso siempre quieres tener la p… razón. Te consideras perfecto. Y no toleras que se te diga que no siempre tienes la razón. llamas a los demás fascistas, radicales, extremistas, cuando lo que demuestras, no tu fascismo, pero sí tu tremenda radicalidad, eres tú.

        Y lo de calar, se calan los coches, pero yo ni soy un coche, ni lo tengo. Yo, de frente.

        Hale.

        1. Ya te he dicho que más de una línea no leo de usuarios que DIFAMAN y provocan, los trolls no me motivan para eso.

          <img src="https://image.ibb.co/g6MXKU/1111.png&quot; width="600" />

          Recuerdo que tu has empezado DIFMANDOME y PROVOCANDOME, sin yo haber abierto la boca. Y aquí tienes lo que te mereces, que nos ríamos de… bueno, ya sabes, jajajajaja…

          1. Que no puedes, ni en esta ni en 1000000000000000000 millones de vidas.

            Hazme caso. jajajjajajajajajajajjajajajaj

                1. No me des nada, me sofra con que NO me DIFAMES.

                  Todo es mucho más sencillo, respeta y serás respetado. Si no, aquí me tienes.

    1. Me gustaría saber qué conocimientos tienen esos chavales en cuanto a la historia política…un cero a la izquierda.

      Y además, joder! Me cae fatal la gente que tapa su cara a la hora de hacer alguna manifestación o protesta. Si están orgullosos con los "valores" que defienden que den la cara. Señal de que no tienen la conciencia tranquila respecto a lo que están haciendo…

        1. Mi crítica hacia los "borrokas de mi tierra" es la misma. Por ser de aquí o de allí, no cambia la raíz del problema.

          Intolerantes sobran en todas partes.

        1. Solamente cuando tengo que responderte a ti, para que a todo el mundo le quede claro.

          Quién es el único forero que tiene la poca vergüenza de postear aquí fotos de menores de edad? Pues eso.

      1. Parece que va habiendo cantera. Además llevan bien aprendida la lección de que el aguilucho se lleva en el corazón o se deja en casa: para el ámbito público, simbología "constitucional". Más despistado se ve al chico de granate, con sus símbolos escandinavos.

    2. Una vez más queda condicionada la trilogía en Valencia de Vox, Yomus, y España 2.000 la cual va germinando, varios grupos de menores enloquecidos, haciendo esos mismos gestos, se pudieron ver provocando en la procesión pacífica de la mañana de la señera. España 2000 ante tener prohibida la participación, se dedicó a organizar con sus socios, el intentar romper el ambiente pacifista, por lo a esas fotos les falta sacando como nos amenazaban con el gesto de cortarnos el cuello.

  20. Pero Electo. ¿te das cuenta de que Meteo siempre hace predicciones llevando el ascua a su sardina, sin tener en cuenta datos verificables? Yo, cuando hacía predicciones, diga lo que diga el Mourinho de electomania, me despojaba de mi ideología y era lo más realista posible.

    Pero se ve que es imposible remarcar esto sin que te llamen fascista. Por cierto, aquí sanguíneos somos todos.

    A las pruebas me remito.

    1. Desde el principio supe que eras multicuentas.

      Era obvio que alguien nuevo no entra como lo hiciste tu, insultando, difamando y provocando.

      ¿Mourinho? baaaah un poco de barra de bar, te pega mucho, no me gusta el futbol, como si me llamas Lopetegui.

      Te recuerdo, una vez más, que yo NO me había dirigido a ti cuando tu ya me estabas nombrando con difamaciones. Y de ahí surge que se califiquen tus comentarios como fascistas e intolerantes.

      Entre Mourinho y pequemartinez lo tengo claro, clarisimo jajajaja….

      <img src="https://www.abc.es/Media/201004/27/-_-0244C–300×180.JPG&quot; width="400">

      <img src="https://image.ibb.co/g6MXKU/1111.png&quot; width="800">

            1. Pues si, es lo que llevo haciendo toda la mañana. Ciertas cosas son para tomarselas a cachondeo jeje…

              1. Nada demuestra más la bajeza moral de las personas que intentar reírse del aspecto físico de los demás.

                De lo más patético que he tenido la desgracia de ver en este foro.

                1. Tus descalificaciones son piropos a mis oidos.

                  No espero que afees su conducta de provocación gratuita e insultos, no lo espero… de quien se rige por el sectarismo y la intolerancia. Pero tranqui, tampoco lo necesito.

                  Lo más patético del foro es venir a defender a los que DIFAMAN. Tu mismo….

                  1. Eres muy mala gente. Muy chungo. Tratar de reírte y humillar a los demás por su aspecto físico, eso sólo lo hace la mala hierba. Pensar que personas como tú caminan por ahí produce una tremenda desazón.

                1. No, que va. Ahí tienes al Neoproyecto poniendo tres veces por el foro la foto en grande del usuario tratando de reírse de él.

                  Madre mía. Lo que es capaz de hacer la gente para tratar de humillar en un foro a los demás.

                  Gracias por seguirle el juego. ¡Cojonudo!

              1. No, simplemente ridiculizamos a los intolerantes. A ti ya te pasó jajaja…

                No creo que con eso consigamos que respeteis, pero al menos no nos lo tomamos a pecho y pasamos el rato.

              2. Pues yo pensaba que lo hacía para que se viese los pocos comentarios que tenía, por aquello que el otro usuario decía que había interactuado muchas veces anteriormente (antes de decir que fue con otra cuenta).

    2. Yo no sé qué conocimiento tiene Meteo de la realidad Alemana, pero dudo mucho que hable sin saber. Ideológicamente discrepamos mucho y estamos en las antípodas, pero lo cierto es que está bastante informado sobre los datos que discute y aporta, normalmente.

      Hace un tiempo discutimos sobre las posibilidades de compromís en las próximas elecciones autonómicas, el origen de sus votos y su subida en las anteriores y, después de indagar y buscar datos, tuve que darle la razón, no vive en valencia pero demostró estar bien informado.

      Igual en sus predicciones se inclina un poco hacia los suyos por su sesgo personal, pero eso nos pasa a todos. Y a él en concreto, creo que menos que a la mayoría.

      1. buena respuesta….en valencia es porque lo leí en los análisis que hacen…en alemania solo conozco el tema SOCIAL, pero como la csu aun sigue aliada con la cdu, es bunea opcion para darle el carpetazo….entonces creo que AFD sacara nota, 15-20%, porque en lo economico baviera esta bastante bien…y moral dezconozco la opinion de los alemanes….territorial estable.

        Exacto sobre compromis me parece muy interesante…porque sigo creyendo que no obtendra los mismos resultados de 2015.

    3. Pues no…sino te gustan las prediccione sno las mires, seguro que tu cuando las hagas, yo te dire que la izq tan alta no esta, o que tal cosa….y no me pongo de esas maneras, sino te gusta opiones totalmente opuestas a podemos, pues ya sabes, esto creo que es plural….

  21. Off topic: esos hilos de Twitter

    @Shine_McShine: https://twitter.com/Shine_McShine/status/10508447

    "Rallo quiere estudios que demuestren que subir el SMI no afectará negativamente a la economía. ¿Estudios quieres, Rallo? Estudios tendrás. Dentro hilo

    Estudio de la Universidad de Berkeley sobre los impactos positivos de subir el SNI en Nueva York: https://vcresearch.berkeley.edu/news/study-sees-p

    Estudio de la Universidad de Washington sobre los efectos positivos de subir el SMI en Seattle: https://t.co/O3ONdJxv89

    Estudio de la Universidad de Berkeley sobre los efectos positivos de subir el SMI en seis ciudades de USA: https://pbs.twimg.com/card_img/105044351209173811

    Estudio de la Universidad de Indiana sobre el beneficio en los niños de subir el SMI: https://firstfocus.org/blog/increasing-the-minimu

    Hala, calentito pa tu casa, Rallo."

    1. pues yo suelo estar de acuerdo con Rallo un 20% de las veces o menos, pero

      a) no lo considero un sectario, tiene sus ideas y las defiende, y no creo que tenga una agenda política detrás (como por ejemplo sí tiene Lacalle).
      b) es una persona que debate con educación, neutramente, cosa que escasee.
      c) no creo que desee el mal a nadie, ni que haya paro, ni el cuanto peor mejor.

      El tema del SMI es muy controvertido, no es lo mismo una subida en sitios con muy poco paro, donde a lo mejor el salario mínimo viene del poco poder negociador en la parte obrera en algunos trabajos, que en sitios con mucho paro y problemas de productividad (por ser una economía tercerizada con gran peso de sectores hosteleros y construcción).

      Por otra parte, el dador del Zasca (esa extraña costumbre en internet buscando jaleos masivos) ofrece informes muy centrados en ciudades, el problema es que el SMI se sube, baja o mantiene "nacionalmente" en España, con lo cual podría provocar efectos dispares. En mi opinión puede mejorar la situación de mucha gente en grandes ciudaddes y puede hacer perder puestos de trabajo y perjudicar a mucha gente en entornos rurales y de ciudades medianas/pequeñas, donde con salarios en el entorno de 800 euros se vive mejor que con 1300 en Madrid.

      Creo que los debates públicos deberían tener a todos como vencedores proveyendo de mejores políticas públicas, cuando el objetivo es ganar a costa de lo que sea, lo que se obtiene es demagogia de todos los bandos: Pensiones, etc.

      1. Interesante todo lo comentas. Yo que me considero de zona rural, creo que si el efecto que comentas sobre la dualidad urbana-rural se diera siempre, durante la crisis se habría registrado un mayor desarrollo o al menos una estabilidad demografica y económica rural pero no ha sido así. Nuestro nivel de vida y nuestra población ha disminuido… Quizás no se ha sufrido tanto pero más que nada porque ya estabamos peor desde siempre, es decir, estábamos más acostumbrados a ello, algo de carácter psicológico más que económico…

        1. Yo vivo en Madrid, pero soy de una ciudad de 35.000 habitantes, industrial, que sufrió crisis, que ya no es lo que era, pero donde se sigue viviendo bien. Lo que yo digo es que una pareja joven con dos sueldos malos de 800 euros (1600 euros), con colegios a 3 minutos andando de casa, sin atascos, sin gasoil o gasolina para hacer 50 km diarios ni sin tener que pagar abonos transporte de 55 euros mensuales y donde por 60.000 euros tienes una vivienda de 90m2 en buenas condiciones VIVEN MEJOR que una pareja con 2400 euros en Madrid donde el piso equivalente en un barrio periférico no bajaría de 240.000 euros.

          El problema es que salir es más fácil que regresar.

          Hoy en día, con la economía del conocimiento más parte de la economía podría estar deslocalizada lejos de las grandes capitales.

          1. Aquí en Extremadura se ha precarizado mucho. Por lo general mucha tienda de ropa o camarero o trabajo temporal similar. La vivienda es más barata y en general casi todo pero como el desempleo es enorme y entre jóvenes más aún, las parejas jóvenes lo tienen muy complicado… Se trabaja algunos meses, otros no. No es la panacea. Aunque si a alguien le gusta el campo y el trabajo asociado puede emprender y comenzar una nueva vida, hay oportunidades… pero es una vida mucho más sencilla y calmada y para el que viene de ciudad puede resultar aburrida y demasiado simple… Incluso para los que somos de aquí…

            1. ya, pero es que ni Extremadura ni ningún sitio debería ser principalmente a efectos de empleo rural. Lo que pasa es que la mejora depende de la gente, del empoderamiento económico que es que surja emprendimiento en las zonas y se emplee a vecinos. No se puede estar a expensas de terratenientes, ni de dedazos industriales que ponen y quitan industrias.

              1. Aquí la industria es como un mito…quizás algún día… hay campo para aburrir, tiendas y funcionarios…algunas pequeñas empresas de construcción e industrias conexas… y se acabó…

                El entorno no ayuda al empoderamiento: demasiada fragmentación y poca masa crítica, muchos pueblos pequeños que miran cada uno por lo suyo, es difícil alcanzar un mínimo para sobrevivir y tratar de desarrollarse para cualquier iniciativa… aún así algunas hay…

                Sé que suena a quejica pero realmente es una situación complicada y el problema de la mentalidad tampoco voy a decir que no es patente…

      2. Y los costes de los servicios básicos? Alquiler de vivienda, compra de productos básicos, etc. Porque me hace gracia, pero alquilar un piso en Vigo, Coruña o Compor
        Stella está al nivel de barrí a medio altos de cualquier Madrid, etc. El pan o la leche no es más barata. Bajar en taxi a Vigo desde el aeropuerto es más caro que bajar de Barajas a Madrid, comprar un coche nos sale por lo mismo que en Barcelona, Valencia o Bilbao. Y así podría seguir.
        Así que regionalizando no arreglas nada.
        No cuentas qué: tenemos peores servicios de transporte. Fuera de las ciudades los niños van por carreteras locales y provinciales en buses al colegio. Esos buses escolares se comparten con ancianos que van a centros d salud.
        Eso de que En unas regiones es más barato vivir se lo cuentas a otro. Si quieres mantener el mismo nivel de vida en Madrid o Vigo, por ejemplo, te vas a gastar lo mismo.

    2. Hay que tener mucho cuidado con estos estudios , la mayoría son de EEUU , y el mercado laboral americano es mucho más flexible que el español .
      Estoy a favor de la subida del SMI a 900€ , pero creo que habría que aplicarlo con progresividad a lo largo del año para que no suponga un "shock" inicial en las PYMES

  22. Agradecería a la web que establezca una norma para borrar los posts en los que algunos usuarios publican fotos de menores de edad, por razones más que obvias.

    Gracias.

    1. ¿y los que publican para ofender, sin conseguirlo, perfiles de otros usuarios? ¿A esos no hay que censurarlos?

      1. ¿sin conseguirlo? ¿estás seguro? jajajajaja…

        Hombre, si es en respuesta a un troll multicuenta que le difama sin venir a cuento creo que tiene más que justificación.

        Habría que censurar a los que difaman primero.

    2. ¿Y lo del saludo nazi de los jóvenes y de los que los han manipulado para crean en el odio no molesta? O lo que molesta es que se visualice el fascismo y pueda pararse antes de que crezca lo suficiente?

      1. Antes que nada son menores de edad y mo son personas públicas.

        Por alguna razón las revistas pixelan las caras de los menores en las fotos.

        1. Menores manipulados. Esa manipulación de los menores no es punible? La ostentacion de símbolos antidemocráticos no es punible?

          1. Pues igual de manipulados que los menores de extrema izquierda que ayer se dedicaron a reventar cajeros en Barcelona.

            Pero yo no publico sus fotos.

    3. ¿? Esa foto está por toda la red desde su origen. En todo caso si hay algo punible, sería al que la ha colgado.

        1. Desde el momento que sus padres les autorizan que vallan y disfrazados de nazis, saben que van a ser el centro de atención. Y me da que sus progenitores, no piensan como tú, sino que estarán orgullosos.

          Además hay uno que saluda al tío Paco.

          1. 1 – Asumes que los padres los autorizaron a que fueran… Cada uno conoce su casa, su pasado y su entorno, pero eso yo no lo asumiría.
            2 – Pocos nazis te has cruzado en la vida para decir que iban disfrazados de nazis.
            3 – Vuelves a asumir cosas de sus padres cuando pueden tener una ideología diferente y que los chavales se hayan radicalizado en un equipo de fútbol por ejemplo… Ahí tienes a Salvador Monedero y su hijo. Como el día y la noche. Y conozco varios ejemplos en todas direcciones.

            El saludo es decepcionante por ignorancia. Éstos chavales no tienen ni idea de lo que representa y lo que se ha hecho para imponerlo, pero todos tenemos un pasado (aunque en mi caso tampoco sea muy lejano) y hemos hecho cosas de las que nos arrepentimos.

            1. La mayoría de aquí opina por lo que ve, por lo que conoce e incluso por lo que intuye.

              Pero el tema comienza por el hecho de pedir que se retire las fotos de unos chavales que van a un acto público, donde está lleno de cámaras y periodistas.

              Ese acto, no es un cumpleaños ni un botellón entre colegas. Se vé claramente a qué van y con qué intenciones y menos mal que no tiene audio, fliparíamos. Por eso pienso que esas fotos, cuanta más se conozcan mejor. Y que sus padres sepan la semilla de odio que tienen en casa. Aunque repito, igual lo saben.

      1. Razones obvias es respetar la privacidad de los menores de edad en la red.

        Pero claro, que sabrás tu de eso…

    4. ¿Borrar fotos con menores en general o una foto concreta que te resulta incómoda?

      Lo digo porque aquí se han colgado muchas fotos de manifestaciones secesionistas donde aparecían menores de edad. Y no recuerdo ninguna queja tuya.

      1. Pues no la recordarás pero yo siempre me he quejado de que se usen fotos con niños.

        Puedes revisar mi historial.

    5. Igual no son menores, si tienen edad para concentrarse y manifestarse es lo q tiene.
      Ademas la derecha es muy de NO a la ley del menor.
      Eso es peor q una simple foto.
      Total ya da igual, ya habrán localizado al neonatoNazi. Hay q ser consecuente con los actos.

    6. Exacto. A eso me refería yo.

      En Electomanía los usuarios han colgado montones de fotos y noticias de prensa con niños catalanes supuestamente adoctrinados. Muchas sin pixelar, como el ejemplo que subo.

      No recuerdo quejas. Mucho menos que se exigiera el borrado del enlace. Tal vez recuerdo mal, quien sabe.

      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    7. Publicar una foto de menores en un medio sin su consentimiento es hasta delito, como no lo borren, podrían meterle una denuncia a esta web perfectamente. Si la web fuera mía, yo la borraría.

  23. Conclusiones de la reunión extraordinaria que la ejecutiva del PDeCAT celebró durante todo el día ayer en Barcelona:

    -Supeditar el respaldo a los presupuestos generales del Estado del 2019 a los gestos del Gobierno español en materia de presos y derecho de autodeterminación, siempre de acuerdo con el Govern de la Generalitat, pero, en todo caso, sin fijar límites temporales.

    -La dirección del partido mostró apoyo explícito a Carles Puigdemont y Quim Torra.

    -Apuesta por jugar fuerte la carta de las elecciones municipales y hacerlo, como se acordó en su momento, bajo el paraguas de "Junts Per Catalunya", adaptado al nombre de cada municipio, como por ejemplo "Junts per Tarragona" o "Junts per Lleida".

    -El partido no sé "disolverá" como tal en la Crida Nacional. Entienden que la Crida nació como un paraguas para aglutinar a los diferentes partidos soberanistas, para establecer una estrategia común, pero tras el rechazo de ERC y la CUP, quieren ver cómo se estructura la Crida, con qué fin y con qué apoyos.

    -La cúpula del PDeCAT acordó reforzar su labor en el ámbito internacional y dar continuidad a jornadas de trabajo como la de ayer, la próxima de las cuales será en noviembre en Waterloo, residencia de Puigdemont.

    <img src="https://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p5/WebSite/2018/10/13/Recortada/img_agarcia_20181012-212742_imagenes_lv_terceros_pdet-k9GH-U45230940819715F-992×[email protected]&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

        1. Uhmm no sé no sé, cada vez les veo más débiles en detrimento de ERC. más perdidos, es impresión mía.

          1. Eso mismo se decía la víspera del 21-D…

            No digo que vayan a ganar, ni mucho menos. Pero tienen un espacio sociológico que pueden "explotar" haciendo las cosas medianamente bien. La clave estará en acertar en las decisiones estratégicas.

      1. La situación no es fácil: ya van 2 direcciones y media repartidas entre la carcel, exilio y juicios: la cúpula de Artur Mas, la de Puigdemont y luego el candidato Turull. Añádele los restos de autonomismo /pujolismo que quedan en la dirección y que se ponen palotes cuando escuchan los cantos de sirena de que todo iría muy bien si se renunciara al objetivo de la independencia. Cuando posteo que cada vez cuesta más encontrar voluntarios para President no es un chiste: Torra no es militante del PdeCat.

        En esta situación, no haberse roto el partido hasta ahora, ya es bastante mérito. Ayer lo que se ha visto es que por lo menos aguantará sin escisiones unos meses más. Pero sí, el PdeCat está tocado y herido.

        1. Cierto. La verdad es que el otro día me sorprendió y es que técnicamente, Quim Torra es el primer presidente de CCAA "independiente" (o sea no afiliado a ningún partido) de la historia de España.

        2. Hundimiento por eso, porque no hay líder claro, demasiadas corrientes dentro del partido, cada vez más tensas, falta de proyecto real, solo resisten como pueden. Por eso veo a esquerra más fuerte, se vió con lo del Psc el otro día, no les importa el Pdcat ya, se ven como los sucesores del procés, van a ser ellos los que cojan el independentismo, al menos así se ve en las encuestas.
          Pero claro como dice Urolatik y tú mismo, con buena estrategia pueden recuperar todo. Pero yo no les veo todavía capaces.

          1. Hay 2 líderes. Problema: Mas está siendo todavía acosado por el 9N, pues aunque la fiscalía retiró las acusaciones al considerar que no había evidencias de malversación, el Tribunal de Cuentas y la Abogacía del Estado lo han reabierto por su cuenta. Es Su decisión mantnerse apartado hasta que se aclare su situación para concentrarse en su defensa y para no arrastrar al partido si es encarcelado u obligado a pagar los 5M€ que le piden.
            El segundo, Puigdemont, está en Bélgica y a saber cuando podrá regresar. Por lo tanto, no puede dirigir el partido.

            Corrientes dentro del partido hay 2: independentistas (una amplísima mayoría de los militantes y parte de la dirección) y otra autonomista que agrupa básicamente a cuadros intermedios y algo mås de la mitad de la dirección. Ojo, que sin cárcel ni exilio los autonomistas no dominarían la dirección: así de perversa es la situación…con jueces y Estado como sospechosos de estar interfiriendo en el funcionamiento de un partido.

            1. Tú eras militante del PDeCAT no? Te gustaría que al final el partido se integrara al 100% dentro de la Crida (aunque fuera conservando identidad propia como corriente interna, como la antigua Izquierda Anticapitalista en Podemos)?

              1. A tu pregunta: todavía pago la cuota del PdeCat y he donado a La Crida. No tengo nada claro qué es lo que puede ser mejor. Hay demasiadas preguntas en el aire. Supongo que hasta que no haya sentencias de los juicios en la Audiencia Nacional no se decidirá nada. Tras las sentencias, habrá movimientos, en el PdeCat, en La Crida y apuesto a que también en ERC. Movimientos a remolque de la calle, probablemente…

  24. Seré raro, pero este es el tipo de temas que me interesa.

    Quizás alguien pueda dar una opinión sobre IndustrieALL, sindicato internacional del sector industrial. Mirando su web el lenguaje es convencionalmente sindical y de izquerda y sus logros y acuerdos con multinacionales (GLOBAL FRAMEWORK AGREEMENTS) parecen una maravilla. Relaciones estupendas con, por ejemplo, Inditex.

    ¿Es sindicalimo de base o una especie de sindicato vertical del capitalismo global? Para sindicalismo chupatintas ya teniamos los de ITUC, además de los tecnócratas buenistas de la OIT.

    1. Buenas Crebillon, me parecía interesante lo que preguntabas. He estado buscando y leyendo sobre ello.
      Mi conclusión, que no tiene que ser acertada, es que es un sindicato muleta, busca acuerdos pero suavecitos, digamos orientados a mantener el poder de la empresa sobre los trabajadores.
      Para afirmar esto, he buscado la noticia que viene en su web en segunda plaza, algo sobre Zimbabwe, la cosa es que decían que no habían podido luchar por más, por culpa de la empresa, pero buscando la noticia por otra fuente, decía que ese acuerdo había sido aceptado por sindicatos internacionales, en los que estará esos.

  25. Green Go Green Go.

    Que los verdes sean la 2da fuerza mas votada sería muy buenas notícias. Por otro lado que la extrema derecha pase a los socialistas serían malas noticias.

  26. Fuerte irrupción de Alternativa Para Alemania (no "Alianza por Alemania", como pone el texto) en el parlamento bávaro, feudo incontestable de la CSU. Buena subida de los Verdes y desplome del partido hegemónico (CSU) y del SPD, que siguen desangrándose en cada elección.

    Los dos parlamentos regionales en los que aún no ha entrado la AFD son éste, Baviera, y Hesse (próxima votación), y las encuestas prevén que en ambos sacará un buen resultado, por encima del 13%. No está mal.

    Offtopic: Suecia. Dentro de un rato dan ruedas de prensa los líderes del Partido del Centro y de los Liberales para responder al ultimátum de Kristersson (Moderados) sobre la formación de gobierno.

    PD. Bonita foto la de Merkel tras el cristal mojado por la lluvia.

    1. Exacto…aunque yo creo que la nueva alternativa ya consolidada AFD, entrara como segunda fuerza, relevando a los pijos de los verdes a tercera fuerza…veremos tambien en andalucia si se presenta VOX.

    2. En Suecia se complica mucho la cosa. No habría que descartar elecciones anticipadas o que la líder de centro termine de PM.

      Pienso como tu. Me ha encantado la foto de Merkel tras los cristales mojados. Tiene aire de nostalgia. Huele a despedida. Y destaca lo mejor de su cara… la mirada.

      1. Annie Lööf (C) también ha dicho que podría imaginarse sentada en un gobierno donde Stefan Löfven (S) sea Primer Ministro, lo cual hace peligrar la unión de la Alianza. Veremos.

        1. Osea que como siempre Neo, nos vende su oponion sesgada como toda la verdad.
          Es obvio que los nazis de SD no van a tocar gobierno.
          Los moderados han perdido tiene el 70% de escaños de los socialistas. No pueden presionar, no gobernaran.
          o moderados cede y hay GK grancoalicion.
          o cede Vanster y se da Roji-Verde + centro (4 partidos)
          o un gobierno minoritario de socialistas sostenido por verdes y 3 de alianza (5partidos)

          1. Yo no te vendo nada, y menos a ti.

            Obviamente cada partido defenderá sus intereses pero durante la campaña elecotoral tanto Izquierda como Centro se vetaron mutuamente. Y eso es lo que dije.

            En NINGÚN comentario mío, NINGUNO, he dado a entender que Democratas Suecos toque poder. Entre otras cosas porque yo me baso en lo que leo en los medios y esa es la percepción generalizada.

            De hecho mi PRIMER comentario tras las elecciones fue que se avecinaban tiempos de ruptura de bloques.

            Otra cosa es lo que tu entiendas, que dado tu historial tampoco me importa nada.

  27. Norman Bates, Ed Gein, Charles Manson, los de Texas, Michel, Jason y Freddie.

    Que miedito nos dan esos villanos que torturan, matan y descuartizan ¿verdad?

    Cosas de Halloween y el cine de palomitas. En la vida real son nuestros mejores amigos. No digas que no se les vendan unas bombas que no veas la que se lia, desde Cádiz a la calle Genova. En Cs tambien, aunque allí prefieren a los del apartheid, buen aliado tambien en Siria

    Joder ¿no habria que mostrar una vez en la vida algo de dignidad?

    1. ¿Qué tiene que ver la ley viogen con que una mujer haya presuntamente cometido homicidio o asesinato contra su pareja (masculina)?

      1. Que no hay condenas ni minutos de silencio para hombres asesinados, para mujeres siempre. Además que la ley viogen es una salvajada para los hombres.

        1. La ley viogen se hizo, con todos sus defectos y aciertos, para responder a las peculiaridades de una violencia basada en una situación estructural de sometimiento de la mujer. El caso que tú traes parece (ya se verá) más bien un homicidio/asesinato común. Se supone que habrá un juicio, una sentencia y una pena (en caso de que se demuestre la culpabilidad), como en cualquier otro delito equivalente.
          Si el problema es el minuto de silencio, voy a guardar uno por ti, para que te quedes tranquilo.

          1. O sea que reconoces que la ley viogen tiene defectos, con un par xDD.

            Pero es que yo y mucha gente NEGAMOS LA MAYOR. Negamos que exista esa violencia estructural de que cuando se produce un asesinato a una mujer se hace por el hecho de ser mujer, es de las mayores gilipolleces que he oído en mi vida. Si fuera así, ¿Por qué no matar a la primera mujer que pase por la calle sin conocerla de nada?

            Aspiro a que desaparezcan las expresiones violencia machista y violencia de género, para sustituirlas por la antigua expresion violencia doméstica o crimen pasional.

            Cuando publicáis vuestra recopilación de mujeres muertas por vuestra viogen, metéis incluso a mujeres yonkis que las mata un hombre yonki por querer droga, aún así la metéis en vuestro números para hacer bulto.

            1. Explícame estos datos:

              La mitad de las muertes violentas de mujeres son por asesinatos machistas.

              [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

              De las más de 2.000 mujeres que han muerto de forma violenta en España desde 1999, el 52,5% fue a manos de su pareja o ex pareja. Esta proporción, que se repite año tras año en nuestro país, es una tónica habitual en las sociedades más desarrolladas, donde la violencia machista destaca por encima del resto de motivaciones homicidas.

              A ellos los matan en las calles y a ellas en su casa. Así resume la Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el Delito (UNODC, por sus siglas en inglés) el capítulo dedicado a las diferencias de género en su estudio sobre mundial sobre el homicidio. "La desigualdad y el papel histórico de la mujer en la sociedad hace que éstas sean más vulnerables a la violencia en ámbito doméstico mientras que los hombres suelen ser víctimas de la violencia fuera del hogar", explica otro informe elaborado en 2016 por el Instituto Europeo de Prevención y Control del Crimen.

              Puedes leer este último informe aquí (busca el punto 2.2 Why study gender in the criminal justice system):

              https://www.heuni.fi/material/attachments/heuni/r

              Y si quieres seguir entendiendo el problema también puede ver este otro documento:

              https://www.heuni.fi/material/attachments/heuni/r

              And the risk is more noticeable as victims of intimate partners.
              A clearer picture of the type of lethal violence directed at women can be drawn when sex-disaggregated
              homicide data are available that can distinguish homicides committed by intimate partners from those
              perpetrated by other family members. In 18 countries (mostly in Europe), almost equal shares of victims are
              respectively killed by intimate partners (53 per cent) and by other family members (47 per cent). Though, in
              cases of victims killed by their intimate partners, 79 per cent of victims are women, thus indicating that lethal
              violence within intimate relationships affects mostly women as victims.

              1. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Lo que faltaba ya era esto de venir con lo de "crimen pasional". No es por pasión amorosa, es por MACHISMO. La maté porque era mía. Y si no va a ser mía no será de nadie más. Nadie tiene derecho a disfrutar de mi propiedad. Los asesinatos machistas son una muy pequeña expresión (aunque la más grave) de la violencia machista, que tiene mil caras: golpes, violaciones, maltrato psicológico, dominación, etc.
                La violencia doméstica es otra cosa, aunque muy relacionada. Es más amplia; no afecta solo a mujeres sino a miembros de la unidad familiar que se encuentran en situación de sometimiento, principalmente niños y ancianos.

              2. Lo mejor de todo es que cuando das datos y estudios sobre el tema, la gente que suelta soflamas y chascarrillos ya no contesta.

                  1. Yo creo que los más cortés, si me vas a preguntar algo, es que primero me contestes a mí.

                    De todas formas te voy adelantando que esos datos están mal. Te recomiendo que accedas a fuentes oficiales para tener los datos verdaderos o actualizados:

                    http://www.inmujer.gob.es/MujerCifras/Violencia/V

                    VÍCTIMAS:

                    ESPAÑA: 26 (66,7%)
                    OTROS PAÍSES: 13 (33,3%)

                    TOTAL: 39

                    AGRESORES:

                    ESPAÑA: 23 (59%)
                    OTROS PAÍSES: 16 (41%)

                    TOTAL: 39

                    Por cierto, te dejo la última mujer asesinada por la violencia machista:

                    Anna María Giménez Martínez, 48 años. Sant Joan Les Fonts (Girona, Catalunya). Feminicidio íntimo. Antonio Giménez, su exmarido, le disparó con una escopeta en la calle Cistellers. La mujer había salido a pasear con sus dos hijas. El feminicida en su huida tras el cometer el asesinato, atropelló a la hija mayor de ambos, de 20 años, que fue hospitalizada en estado grave; tenía denuncias previas y una orden de alejamiento en vigor.

                    ¿Qué cosas, eh? ¿Cómo lo llamas tú? Ah, sí, crimen pasional. Y de paso, con todo ese amor pasional que sentía, se llevó por delante a su hija. Por cierto, es español, que no cambia nada el horror, pero como parece que eso te importa tanto te lo comento.

                    P.D. Espero ansioso tu respuesta a los datos que te he dado antes.

  28. Las encuestas que están publicadas en la web son de 1-2 (Infratest) y 2-8 (INSA).

    Las últimas son de:
    6-10 octubre: 32,9% CSU (-3,1), 18,5% Grüne (+0,6), 12,8% AfD (-0,4), 11% SPD (-1), 9,8% FW (+1,2), 5,9% FDP (+0,9), 3,9% Linke (+0,6)
    y 10-11 octubre: 34% CSU (-1), 19% Grüne (+1), 12% SPD (=), 10% FW (=), 10% AfD (=), 5,5% FDP (=), 4% Linke (-0,5)

    Entre paréntesis la diferencia con la encuesta previa de cada encuestadora para ver los cambios que han habido en campaña y las tendencias. En general, la CSU sigue su descenso y quedará entre el 30-35% cada vez más hacia el 30%, el CSU ha estado siembre entre un 40-60% de los votos en Baviera. Grüne sigue subiendo y se acerca al 20% doblando sus resultados. El SPD se mantiene a la baja hacia el 10%. AfD se mantiene también a la baja hacia el 10%. FW se mantiene o sube para quedarse entorno también el 10%. El FDP sube ligeramente y se asegura la entrada de nuevo al parlamento de Baviera. Y Linke está muy cerca de la entrada por primera vez, aunque ninguna encuesta le da más de un 4,5% y el voto útil de la izquierda a Grüne puede dificultar su entrada.

  29. Cuando te das de alta de autónomo en la SS puedes elegir tu cotización, siendo el mínimo posible 280 euros. Pero puedes elegir voluntariamente pagar más a la SS e incluso ir incrementado progresivamente. ¿Qué es lo que ocurre? Pues que como ves el 90% de los autónomos cotizan por el mínimo porque se puede elegir. Muchos lo harán por necesidad, otros por no pagar más, eso cada cual sabrá. Parece que no muchos piensan por ejemplo en su jubilación.

    Si gano 5000 euros al mes puedo elegir pagar 280 a la SS, y si gano 0 euros al mes, también tengo que pagar esos 280. Es el mínimo obligatorio.

    Con la subida del SMI, ese mínimo obligatorio va a subir a 310 euros. Suena mal para los autónomos con bajos ingresos. Pero aquí viene la parte del acuerdo que dice:

    "Reformar dentro del 2019, el sistema de cotizaciones de los trabajadores autónomos para vincularlo a los ingresos reales, de manera que se garantice a los autónomos con menos ingresos una cotización más baja"

    Si esto se lleva a cabo en el 2019, los autónomos con bajos ingresos no van a tener que pagar esa cuota fija de 310 euros, si no que se calculará dependiendo de los ingreso, para que tengan que cotizar menos. Si esto se lleva a cabo, sería un avance tremendo para los trabajadores autónomos.

    1. No son 310 euros, son 312,9 desde los 278 actuales, una subida de 35 euros mensuales Una burrada, si los 278 ya eran una salvajada, una cantidad desorbitada, esta lo es aún más. En vez de bajarla, que es lo que tenían que haber hecho, la suben. El presidente de los autónomos, Lorenzo Amor, criticó duramente la medida, y cualquier autónomo al cual no le sobre el dinero también lo hará.

      La supuesta "parte buena", la de que los que menos ganen pagarán menos, a ver en qué queda. Es cierto lo que dices, si un autónomo tiene abierto un negocio y un mes gana 0, sigue pagando 278 euros, o sea un mes trabajando y pagando casi 300 euros por no ganar nada. Lo mismo un autónomo que un mes gane 500 euros, o 700… es una canallada que esa gente tenga que pagar 300 euros sí o sí amén de un 20% de lo que le quede de beneficio. Les obligan a la economía sumergida para subsistir.

      A mí me rechina que no hayan dicho en qué proporción los que ganen menos pagarán menos. Alguien que no llega al SMI no debería pagar casi nada, o pagar una cantidad mucho menor a la actual y no digamos ya con respecto a esos 312 euros, pero de estos me fío cero, si bajan algo a los que no llegan al SMI o a los que incluso ganan 0, veremos cuánto es, si es una cantidad insignificante o si por fin cobran una cuota justa y proporcional. Ojalá sea esto último, pero de momento no han dado cifras sobre esta rebaja, así que esperaos lo peor.

      1. Por lo menos es el primer pacto en años que decide poner solución a esto, yo que soy medio año autonomo (de los que cobra poco y porque no me pueden/quieren contratar) agradezco que se regule la cuota en relación a lo facturado.

        1. Todos aplaudiremos si nos bajan esos 300 euros a una cantidad proporcional a lo que ganemos. O sea, que si ganamos 600 un mes no nos cobren 300… el problema es que por abajo no han dado ninguna cifra, solo por arriba, y por arriba ha subido… por abajo está por ver en qué queda.

      2. Pero que me vas a contar si soy autónomo.

        La medida que está en el acuerdo presupuestario de PSOE-UP es la primera propuesta para cambiar la forma de cotización de los autónomos y ligarla a los ingresos. Eso si que acabaría con la economía sumergida de los autónomos.

        ¿Dónde estaba esta medida incluida en los acuerdos presupuestarios que Ciudadanos firmó con el PP? ¿Me la enseñas? Estos que siempre han ido de defensores de los autónomos y son los que más tirados nos han dejado.

  30. https://autonomico.elconfidencialdigital.com/arti

    COMPROMIS propone la ilegalización de VOX, no les gusta que haya ideas opuestas a las suyas, y el 50% del voto de compromís, fue del PP en 2011, asi que….ojito con el voto compromis, que entre eso, y el catalanismo…no creo que repitais resultados magnificos de 2015.

    Como no va a responder VOX…si estan tods partidos y las élites globalistas cagadas….

    Poraqui aqui había un voto de compromis que provenía de la moderada UPYD, oliver, me gustaria saber que opina, porque aqui hay voto de compromis que pienso yo respalda las palabras.

    1. Como puedes tener la cara tan dura…

      Vox propone dia si y dia tambien la olegalizacion de partidos politicos. Ahora alguien de compromis retuerce la situacion para demostrar lo absurdo de la situacion y les criticas por querer ilegalizar partidos?

      Por favor, dime que en verdad eres alguien de izquierdas ridiculizando al militante ultra.

      1. claro porque los independentismos atentan contra la soberania nacional española….es muy diferente….pero como a ti eso te la sopla, vox defiende la soberania nacional española, compromis defienda solo la de valencianos es decir periferia nacionalismo periferico antiespaña..

        Nono mis comentarios van en serio.

        pero desde tu posicion indepe…todo aquel que se declare españolista y una españa unitaria a darle duro.

        1. Desde mi posicion indepe no se ilegaliza ningun partido, ni por defender la unidad de españa ni por defender la independencia. Es lo que tiene ser democrata.

    2. He leído el artículo y se ve claramente que es un comentario irónico de una persona de compromis, no una propuesta real de el partido.
      No entres en el juego de la manipulación y la mentira.

    3. Igual de mal me parece que se proponga prohibir Vox a que se proponga prohibir la CUP o ERC. A día de hoy sólo prohibiría partidos que tengan relación con el terrorismo. Lo cual teniendo en cuenta que ETA ya no existe es exactamente ninguno. (en su día Herri Batasuna y sus marcas blancas)

    4. angelLB…le meti un zasca..hace dos semanas, el te dira donde busco la información rigurosa…y angelLB es de izq creo.

  31. El 28 de octubre también serán elecciones en Hessen, entre paréntesis diferencia última encuesta y elecciones 2013:

    Encuesta 1 octubre: 29% CDU (-3, -9,3), 23% SPD (-2, -7,7), 18% Grüne (+3, +6,9), 13% AfD (+2, +8,9), 8% Linke (=, +2,8), 6% FDP (=, +1)

    1. No lo tengo claro, creo que en Hessen CDU pacto con Grüne por no haber otra posibilidad ante nuevas elecciones, pero no estoy seguro la verdad si sigue esa coalición y si suman SPD+Grüne+Linke es posible que se haga dicha coalición, a menos que el Linke de ese estado se niegue a pactar con los otros dos.

  32. Vamos para atrás como los cangrejos, el pensamiento progre-carca ya lo invade todo, lo que era cool y liberador en los 80 ahora se vuelve "homófobo".

    Polémica en OT por quitar “mariconez” de una canción de Mecano
    https://elpais.com/cultura/2018/10/13/television/

    La manipulación de una canción de Mecano en 'OT' hace estallar a Ana Torroja
    https://elpais.com/elpais/2018/10/13/icon/1539426

    Usar la palabra mariconez en 1988 estaba bien, pero en el 2018 te conviertes en homófobo DE REPENTE, incluso hasta cuando la canción es de Mecano que era un grupo que predicaba el amor libre.

    1. Jajajaja que patéticos son, pero lo super guay y buenicita que queda la chica, uy que mona que no quiere decir mariconez, que valiente que chupiproge empoderada.

      1. Me parte que ya incluso censuran hasta a cantantes que han hecho increíbles himnos gays como "Mujer contra mujer" y les da igual.

    2. Estamos en la época de la corrección política.

      En los años 80 los Hombres G publicaron una canción titulada "Matar a Castro". No pasó absolutamente nada. Y ya ves ahora con Pablo Hassel y Valtònnic. Sí, vamos atrás como los cangrejos.

      https://youtu.be/7Mke3hDHGLE

    3. Quien ha dicho eso? Ya he dicho varias veces que no estoy a favor de que se condene a nadie por sus canciones, tu estás a favor de la censura.

    4. Brutal, o sea que PRONUNCIAR la palabra mariconez es racista jajjaj. Sois la peor basura los progre-carcas censuradores.

  33. Explicaban en otro comentario que la cotización mínima pasa a 310e, pero que la clave es que a partir de 2019 pasa a estar ligada a los ingresos por lo que podría ser menor en caso de bajas remuneraciones.

  34. Arca e mais Leri, ¡que dúas patas para un banco! Vigo über alles. Ideas de bombeiro forever.
    O que ninguén sabe é que, secretamente, se deron reproducido entre eles dous (sabe Deus como) e de aí xurdiu unha estraña criatura coñecida como Abel Caballero, capaz ata de cavar un foso arredor da "cidade" (non vaia ser que se lle encha o hospital de inmigrantes de Redondela, beretes incluídos).

  35. Encuesta para jóvenes menores de 18 años para las elecciones a Baviera

    Christlich-Soziale Union in Bayern e.V. (CSU) 24,19 %
    BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN23,28%
    Sozialdemokratische Partei Deutschlands (SPD)11,42 %
    Alternative für Deutschland (AfD)8,27 %
    Freie Demokratische Partei (FDP)6,12 %
    FREIE WÄHLER Bayern 5,43 %
    DIE LINKE4,29 %
    PARTEI MENSCH UMWELT TIERSCHUTZ 3,83 % (PACMA, está en el grupo Izquierda unitaria/ Izquierda verde Nórdica)
    Piratenpartei Deutschland (PIRATEN)3,02 %
    Partei für Arbeit, Rechtsstaat, Tierschutz, Elitenförderung und basisdemokratische Initiative (Die PARTEI) 2,85 % (apolítico)
    Bayernpartei (BP)2,74 % (liberal-conservador, ultra federalista)
    Ökologisch-Demokratische Partei (ÖDP)1,94 % (ecologista)

    Más voto a partidos minoritarios y Grüne respecto a la media y menos voto a CSU, AfD y FW.

    1. va jovenes menores….aun les falta conocimiento crecer formar familia, trabajos….ufff..anda que no he conocido gente de 16 a 28 como ha cambiado.

  36. Off topics: ¿qué vienen a defender PPCs y VOX? El status quo de caciques, nuevos y viejos…

    “Casi un millón de euros en ayudas agrarias para la nieta de Franco

    Carmen Martínez Bordiú lleva beneficiándose más de 20 años de unas subvenciones de la Junta de Andalucía gracias a una finca de localidad hispalense de Cazalla de la Sierra“
    https://www.elplural.com/sociedad/casi-un-millon-

    —————–

    "Las 1.000 casas de Tres Cantos: de vivienda protegida a víctimas de un fondo buitre

    El fondo buitre Fidere compró el inmueble por una media de 72.000€ por apartamento y ahora pretende venderlos por 180.000€

    "No podemos entender por qué venden vivienda protegida a un fondo buitre, ¿por qué no nos ofrecieron la venta por 72.000€?", lamentan los vecinos

    El fondo les ofrece quedarse de alquiler: de los 600 euros de media que pagan en la actualidad, el precio aumentará a cerca de los 900 euros" https://m.eldiario.es/_311fcde9

    1. Criticas a PP, Cs y Vox y como ejemplo pones un enlace de una subvención de la Junta de Andalucía del PSOE a Martinez Bordiú xDDDD

  37. Sí que es interesante, sí. Esos datos que no aparecen en las portadas pero que explican muchas cosas.

    También me sorprende leer datos del CIS en inglés.

  38. En Cataluña se sacan 16.000 millones de expolio de la manga y estos elevan la apuesta a 40.000 millones. Toma ya.

    Para mí que dijo dreizehn, no dreißig.

  39. jajaajaj no me creo que madrid menos que galicia, asi que cero fundamento…..donde mas MADRID MURCIA VALENCIA CASTILLAS, cantabria ese alcanze…jodo.

    me sorprendo yo con este grafico..si en galicia no tienen casi equipos como van a alcanzar mas voto que los 3300 afiliados de MADRID, ajajajajajajajajaj..asi que algo falla.

    Y en ceuta/melilla en europeas dieron la nota…como van a sacar menos que la rioja, o cantabria

    alvaro de dondo coño has sacado esto, que no me creo la mitad de CCAA, solo me creo castillas canarias baleares, las demas subiria a unas, bajaria a otros.

    Madrid por detras de la rioja, galicia, canarias, cantabria, cero credibilidad.

    a dia de hoy veo:
    1. MADRID/MELILLA
    3. MURCIA/CEUTA
    5. C.VALENCIANA/4. C-LEON/ARAGÓN
    8.C. MANCHA
    9. CANTABRIA/EXTREMADURA
    11. BALEARES/Galicia
    13. CANARIAS
    14. Andalucia
    15. ASTURIAS/
    16. LA RIOJA
    17. CATALUÑA
    18. NAVARRA
    19. EUSKADI

    1. ¿En qué te basas para tu lista? Por ejemplo, en Madrid, tanto en Ayuntamiento como en CAM como en Generales las izdas. históricamemte han tenido mejores resultados que en Galicia, donde el PP parece ser invencible. No veo por qué los datos del CIS deban estar mal.

      1. pues en las agrupaciones que tienen y en la movilización de calle, y afiliados…vamos 9 al 15…no sabria decirte…donde esta…los otros los tengo medianamente claros, en galicia he puesto ahi, pero tienen menos afiliados que euskadi jajajaja, como no hayan remontado te aseguro que a 200 no llega, y en euskadi solo las listas municipales y/o autonomicas sumaron 150-200 personas comprometidas.

        me baso en eso agrupaciones afiliados movilizacion e intuicion…peor del 9 al 15 no tengo asegurado, donde quedaria antes o despues.

        y por su proyecto claro esta.

        voy a afinar mas…bajo a galicia, y sumo un peldaño las demas,

        tu como lo verias siendo militante del pdecat..lo ves diferente el apooy a vox.

        en cataluña les pongo menos que galicia, porque aunque en cataluña tienen 800 afiliados y en galicia 200, pues en cataluña los medios van a ir a saco contra VOX, y en galicia al ser mas envejecida…pues puede convencer.

        1. Si no me equivoco, el gráfico es de ultraderechistas, no de votantes de Vox. Yo sí creo que en Galicia puede haber un 7,4 % de ultraderechistas, pero están muy cómodos con su Partido Popular de siempre. No van a votar a Vox y muy pocos se han pasado a C's. Ya el delincuente Mario Conde pensó antes en aprovechar ese caudal para su Sociedad Civil y Democracia, se presentó a las autonómicas como puente hacia las generales y se metió un tortazo de tres pares.

          Otra lectura interesante es que la ultraderecha ha enraizado sobre todo en Aragón y toda Castilla (incluidas las provincias castellanas-viejas de Santander y Logroño), excepto Madrid, seguramente por el efecto inmigración. Continúa por sus extensiones naturales hacia el sur: Extremadura y Murcia., Coincide bastante con toda la España interior. Como la ultraderecha cabalga sobre la idea de la España uniforme, se entiende que no comprenden las diferencias de la periferia y que se empeñan en uniformizar a todos según su patrón, es dicir, convertir España en una Castilla ampliada. Añado: pobre Aragón, que se ha dejado comer su identidad por Castilla.

          Por cierto, me ha sorprendido ver que la comunidad en la que más abunda el facherío es Castilla-La Mancha y el bajísimo nivel de Navarra.

          1. Doy fé del último párrafo que has puesto. No sabía que había tantos, pero sabía que había muchos.

  40. Pero es que la mayor exageración de todas es sustituir palabras por otras, es una censura brutal. O sea que por ser del siglo XXI ya te da más legitimidad que ser del siglo XX como Mecano , de coña xDDD. Por esa regla de 3, habría que cambiar todas las letras de heavy metal y death metal, que hablan de follar cadáveres o comer tripas…

      1. oye que tatoabadia no se cree la informacion de que el 50% voto de compromis era del PP, metele un zasca, que tu coincides mas con el, que conmigo, creo que eras tu angellb, el que estoy buscando….o hay dos angeles, que lio.

        1. Jajaja, sí soy yo. Voy a ver si encuentro el link que te pase cuando hablamos nosotros de eso, y se lo pongo a él también para que vea que es verdad.

      2. Lo dices como si hubiera que conocer todos los hilos de twitter porque sí xDDD.

        Y me parece una sarta de gilipolleces el hilo.

  41. UN PASEO POR LAS NUBES

    Hoy ha tenido lugar una reivindicación hermosa. Miles de personas han ascendido a las montañas para exigir la libertad de los presos políticos. Ha sucedido en Cataluña… y en Madrid.

    En Cataluña no tiene mucho mérito hacerlo. Otra cosa muy distinta es hacerlo en la capital de España. Sé por amigos lo difícil que resulta tan sólo opinar a favor del derecho a decidir. Sobre todo en ámbitos formales, y muy especialmente en el entorno laboral. Algún colega ha tenido problemas.

    Ese puñado de personas que han subido al Guadarrama son auténticos activistas. De los verdad: los que nadan contra corriente sin flotador.
    https://www.elnacional.cat/es/politica/cima-preso

  42. no lo veo por la inclusión del 8. Yo creo que buena parte de esos & provienen del 8, que para muchos son una barrera para no sentirse "extremos" de la misma forma que mucha gente muy de izquierdas nunca diría 1 ó 2.

  43. La extrema derecha de aquí está tonta del bote.

    Hay un par de temas importantes que he intentado suscitar con poco exito, pero se empeñan en discutir que no se prohiba que se diga mariconez. Les gusta “mariconez” tonta palabra, vive dios.

    Si, la extrema derecha está chupitonta, chupicarca, fachiguay y requetesincomolejos.

    Parecen Aznar antes de invadir Iraq.

    1. Pero de donde sacas que todas las personas que están en contra de que se censure la palabra mariconez en una canción son obligatoriamente de derechas?? en que manual dice eso?? xDD.

  44. Buenísima la promo de Salvados de Évole con la Cospe.

    Después de lo de esta mañana he tomado medidas: no vuelvo a interactuar con la basura humana infecta de este foro. Y no me refiero al pobre Meteo Azote. Por sus actos, los conocéis.

    Yo voy a seguir, con mi careto de mono, con mis orejas, aquí, diciendo lo que pienso, dando la cara.

    La basura humana infecta que siga poniéndose en evidencia, así nos echamos unas risas.

    1. Bueno, con respecto al aludido opino que no tiene maldad. Simplemente me parece un chaval muy joven que no medita lo que escribe.

      No sabía lo de la Cospe, apenas miro tele. Pero me lo apunto. Es una de mis debilidades, me parece una MILF muy interesante.

      1. Por eso, no me refiero a él. Sabemos de quien hablo. Pero como el asco me puede, creo que no lo volveré a hacer.

      2. A mí Meteo no me cae mal, en serio. Opino lo mismo que tú. pero está muy, pero que muy emperrado con Vox. Y lo siento mucho, pero ningún partido político se merece esa adoración. Y lo peor es que no cobra por la propaganda, ni creo que nadie se lo agradezca.

        Cada uno puede tener las ideas que quiera, por supuesto. Pero a veces llega un limite que cruza el hartazgo. Y el endiosamiento político, para mí, es uno de ellos.

        1. Yo me quedo con Dapalo, a pesar de estar mazo a la derecha.
          Es capaz de ver que encuestas son tendeciosas, sin embargo Neo, S1999 o Meteo es imposible que entiendan que SimpleLogica es troleo en estado puro, es un elefante haciendo una encuesta.

    2. Esta mañana que cierto individuo ha hecho algo que puede ser hasta denunciable, pero bueno, que prefiero reirme, y punto.

      ¿No has visto la promo de Salvados con la Cospe?

    3. Acabo de ver el hilo de esta mañana. Parece que viene de atrás, por lo tanto no puedo opinar en su conjunto.

      Sin duda al que te refieres (creo), le considero una persona bien formada en general, pero mal formada en algo tan indispensable como es el respeto a los demás. Con un exceso de arrogancia.

      Repito, por lo visto en el hilo.

      1. Pues no has visto nada. Todo empieza con una difamación sin venir a cuento del impresentable. Seguido de muchos insultos…. como en este mismo hilo se delata el facha

        1. Por eso digo que no puedo opinar en su conjunto.
          Aunque no me parece bien lo que has hecho con la foto.

          1. A mi no me parece bien que un usuario con el que NUNCA había interactuado se presente difamándome e insultando sin venir a cuento.

    4. Por mi parte llevo sin intervenir apenas unos meses, por las razones obvias que mencionas.
      Entro por enterarme de las encuestas y me evito infecciones oculares leyendo los comentarios en general.

      En fin la dirección de la pagina sabrá lo que hace, opiniones no ha pedido, dinero si…

  45. ja ja, menuda alegría para Mayor Oreja al confirmarse que su raca-raca "eta sigue y más fuerte que nunca" puede ser cierto 😛

  46. Ese test lo hice yo el otro día y me salían de partidos españoles Cs y el PNV xD

    Aunque en los europeos me salían G/EFA (verdes e indepes catalanes) y S&D (socialdemócratas) lo cual me parece más normal. Igual entre los diputados (que me salían José Blanco, uno de Podemos y uno del PASOK griego)

  47. Ninguna. Sus encuestas internas al parecer les dan el 8% pero eso no hay quien se lo crea. Un buen resultado para ellos sería mantener o mejorar su resultado de 2013 (2%, que fue el mejor desde los años 60 al parecer). Un resultado brutal sería pasar del 3%.

    Posibilidades tienen en municipales eso sí.

  48. TEORÍA DE LOS VASOS COMUNICANTES

    En estos momentos tiene lugar un mitin de Vox en Sant Vicenç dels Horts, el pueblo natal de Oriol Junqueras. Los antifascistas se han concentrado cerca. El local está al lado del cuartel de los Mossos de Esquadra. Tensión en la calle.

    Ya comenté en su momento la tendencia de bastantes antiguos afiliados de PxC y Falange a entrar en Ciudadanos. Ahora hay otro corrimiento de ultranacionalistas conservadores en busca de siglas efervescentes. Sin ir más lejos el coordinador general de Vox en Sant Vicenç, Santos Mateo, fue candidato a la alcaldía por Ciudadanos en 2015.

    https://twitter.com/BaixVox/status/10509942621275

    1. jajajaa….pero porque dan el coñazo…y no dejan los mitines tranquilos..va por todos, que son capaces de tirar piedras al secretario..tu nose..los CDR SI.

    2. Yo no veo a los militantes de Vox boicoteando mitines de, no sé, ERC o el PDeCAT, o incluso la CUP… si tú no respetas que otros piensen diferente, y estos que han ido a boicotear a Vox no lo respetan, los ultras no son los de Vox, los ultras son los boicoteadores, que absurdamente se hacen llamar "antifascistas". Pues no hay nada más fascista que impedir la libertad ideológica de otros.

      1. Tal vez tengas razón. Si ERC o la CUP organizaran un mitin en un local municipal de Madrid o Salamanca seguro que no habría problemas.

        Lo de Blanquerna es un mito. Y eso que era un acto institucional…

        1. pero que VOX es un partido a nivel NACIONAL, y erc cup nivel local y CCAA, ahí veo una diferencia, que VOX es proyecto nacional y va donde le sale la gana, un mitin de ERC a madrid…pues no saldria bien parado creo yo, a la capital de ESPAÑA, y ellos detestando la idea de españa…ya me diras tu como puede salir.

          1. Ok, creía que en tu opinión los catalanes eran españoles. Y que por tanto tenía el mismo derecho uno de Madrid a venir a dar un mitin a BCN que a la inversa.

            Ahora me queda claro, jeje.

            1. pero los de blanquerna no eran de VOX….esque yo todo aquel que sea indepe lo miro con mas …o que el que sea ultraespañol, porque se siente español y el indepe no.

              me refiero que a mi todo el que se sienta español sea de izq dcha centro apolitico…pues ok.

          2. ERC tb es un partido "nacional" en las elecciones al parlamento europeo, ya que ES es circunscripción única, y por lo tanto uno de Madrid tb les podría votar. En cualquier caso, la libertad de expresión es universal, no es excusa que aunque en algunas elecciones no se presenten en Madrid, no puedan ir allí a hacer un miting, y les revienten el acto.
            Y eso que detestan la idea de ES, igual que Vox, que detesta la idea de ES actual…
            Tus argumentos no se aguantan.

            1. si porque erc va contra la soberania nacional española, y vox pro soberania nacional española, ahi raddica mi diferencia de ver las cosas…que no creo en soberanias CCAA porque no existen.

        2. Yo condeno el acto (el asalto) de Blanquerma. Tan fascista es lo que hicieron aquel día militantes de La Falange y no sé qué partido más contra Convergéncia o el soberanismo catalán como lo que están haciendo hoy los independentistas contra Vox. Yo condeno aquello, ¿tú condenas que unos indepes intenten impedir un acto legal de Vox? Porque igual de fascista es aquello como esto.

          1. Que protesten sí, la calle es de todos. Que lo impidan no. Y evidentemente que entren en el local a pegar a los asistentes como en Blanquerna menos.

            1. El problema es que no hacen una simple protesta pacífica, los esperan en la puerta para insultarles, amenazarles, tirarles piedras, escupirles… y no a los dirigentes, sino a los meros simpatizantes de Vox que han acudido a oir el mitin. Y lo sabes tan bien como yo. Y en otros casos por supuesto que han impedido, o lo han intentado, que se celebre el acto. Esos mismos que están hoy contra Vox han impedido actos de Sociedad Civil Catalana, por darte un ejemplo.

  49. Sí, sin conseguirlo, te lo prometo. pero no lo consigue esa basura humana infecta, ni tampoco lo consigues tú.

    1. Bueno pues si no lo conseguimos, deja de contestarme como un ardidito. Pasa de mí, no leas mis comentarios, no me respondas.
      Es bastante sencillo, no tiene más misterio. No hacer una montaña, con arena fina.

      1. Te parecerá cosa de poco, quizá. Bueno a los palmeros de los bulliers es lo que os pasa. Ojalá nunca te pase a ti. pero soy más fuerte que la escoria, y que sus palmeros. Yo soy como soy, la escoria y sus palmeros apestan por donde importa de verdad.

        Y para mí ya no existes. No contestes jamás a mis mensajes.

        Tendré la actitud que me apetezca. Que ni te conozco, ni ganas. Ciaooooooooooooo

        1. No puedes exigir a NADIE que no conteste tus mensajes y muchísimo menos si son mensajes como este en el que le insultas.

          ¿Te crees que tienes bula para insultar, difamar y abrir hilos para lapidar usuarios?

          Yo tampoco te conocía a ti y me difamaste, ¿a que viene alegar ahora que ni conoces a ese usuario?

    1. Voté a compromís. Al PP y al PSPV no les he votado nunca, ni me he abstenido nunca. Yo he votado Compromís, IU, ALV y, en mis primeras eleciones generales cometí el error de novato de votar PSOE ( la segunda legislatura de ZP).

  50. No he visto lo que ha pasado, pero Neo eleva el nivel de este foro una barbaridad, y además es muy respetuoso, siempre responde con ironía e inteligencia, pero guardando las formas.

    1. Gracias Ciudadanos120esc… No hay que hacer mucho caso a un multicuenta que estrena nicks insultando y difamando a medio foro: JakeSlimShady79p, Meteo, ElectoAlvaro, a mi… y con muy malos modales. Hay que tomarlo a risa y punto.

  51. Parece ser que se va confirmando que la Fiscalía defenderá el delito de rebelión para los presuntos golpistas en su escrito de acusación que presentará en los días venideros.
    El único "gesto" es que como máximo serán 15 años de condena, que es la mínima cantidad para los considerados instigadores de tal delito.
    Fuente: Cadena Ser

    1. yo creo que el PSOE juega a 2 bandas, dureza para contentar a la España del "a por ellos", mucha de ellas izquierdista (como la de Largo Caballero) y fiar una salida a irregularidades del proceso.

      Se va confirmando que el nombramiento de Llarena para el Supremo fue irregular y la asignación para instruir el caso también.

      1. No creo que se pueda tumbar la instrucción por ello, hasta donde sé no era el más indicado para realizarla (poca experiencia en el TS) pero sí podía.
        Podrían tumbarlo si demostraran parcialidad en la instrucción… Recuerdo a bote pronto el Caso Marey (tema GAL) que terminó en Estrasburgo por parte de Barrionuevo y suerte que el TS arregló la chapuza que había hecho Baltasar Garzón, sino de rositas todos.

    2. ¿Por qué contestas al mismo mensaje en dos mensajes cuando podías editar el primero?

      ¿Pero qué dices? ¿Qué tienen que ver en el auto de acusación los jueces? Es la Fiscalía la que hace el auto y la fiscal General del Estado, la Sra Segarra, la cual puso Sánchez, podría haber invocado el artículo 25 del Ministerio Fiscal y por imperativo legal hacer que los fiscales de sala retiraran la acusación por Rebelión. Lo cual no ha hecho. Por qué? Pregúntales a tus amigos del PSOE.

      Éso de las ostias es muy subjetivo. El caso más flagrante es el de aquí, el belga. Hicieron decaer la euroorden porque según la judicatura belga no había orden de detención. jajaja mejor, había auto de procesamiento firme lo cual incluye la orden de detención, es decir que si vuelven mañana por la Junquera los fugados se les detiene igual. Para que reflexiones… ¿Algún otro país, apreció ése defecto de forma? No, ¿verdad? Si realmente vives en Bélgica, sabrás como pende todo de un hilo con la NVA y nadie iba a permitir que la gobernabilidad del país se fuera al garete por un cobarde megalómano amigo de Francken. Pasaron de puntillas y aquí paz y luego gloria.
      El caso alemán es incluso mejor. Aprecian indicios de la malversación y entran en la gradualidad del delito lo cual jamás tendrían que haber hecho, y dicen… se podría llegar a apreciar el delito, pero no fue suficientemente fuerte la amenaza para poner en riesgo el orden constitucional. Claro, si se hubiera puesto, Cataluña sería independiente y no estaríamos en ésta situación. ¿Sabías que ésta manía alemana de valorar las gradualidades ha hecho que no se ilegalice (la última sentencia del TC de 2017) el partido nazi alemán, el NDP? Como el partido apenas tiene poder político, no es una amenaza. Argumento muy muy subjetivo, pero es lo que se estila en Alemania. ¿Invalida ésto al sistema judicial alemán? Para nada, sencillamente cada uno tiene sus aciertos y desaciertos.

      Personalmente creo que hubo violencia en casos puntuales, pero ciertamente no suficiente como para aplicar rebelión. Es mi opinión, pero yo no tengo toda la instrucción de Llarena ni las pruebas.
      Eso sí, lo que en mi opinión es indiscutible es el delito de sedición que también a lo máximo son 10 años.

      Un saludo,

      1. @Limburg: no soy jurista y estoy hablando de memoria, pero me parece que te equivocas. Los Belgas se tomaron con calma lo de las extradiciones al estar tachada la casilla de "terrorismo" y decidieron que necesitaban más documentación antes de juzgar si las pruebas eran suficientes para conceder la extradición.
        Durante todo este proceso, y con las euroórdenes de quita y pon de por medio, Puigdemont fue detenido en Alemania. Allí, las juezas federales dijeron que de sedición nada de nada, y que de rebelión, si mal no recuerdo, tampoco. Visto esto, la Audiencia Nacional decidió volver a retirar las euroórdenes, por lo que no hubo "juicio" en Bélgica. Ni en Escocia…

        1. O.k., pero se me ocurre que la de Escocia fue efectivamente retirada. Además si tan claros eran los delitos, tan segura la extradición y el único problema un defecto de forma…¿por qué no emitieron una nueva con los defectos corregidos? Esta"falta de voluntad " de Llarena es por decirlo suavemente, un pelín sospechosa de excusa para evitar el ridículo…y evitar dificultades para mantener las acusaciones para los presos en España.

      2. Un aplauso, por coherencia, mesura y razonamiento. Tato es el caso contrario. Y el contrario a Tato es Deuteragonismo, ¿dónde está?

      3. Joder, qué tio. Ahora tres mensajes.
        Sí hubo violencia, a ver si aprendes a leer además de escribir en un sólo mensaje, como bien he dicho "pero ciertamente no suficiente como para aplicar rebelión". Si no te gusta, ajo y agua.

        Vamos a ver, que hay mucho experto jurista ahora. Con el delito de Rebelión hay que ver la doble tipificación. ¿Sabes lo que es? Pues bien, Bélgica no tiene el delito de rebelión en su código penal. No existe, así de sencillo. Un estado medio fallido como es Bélgica es imposible que lo tuviera. Si no existe en su código penal, no lo iban a extraditar JAMÁS, porque no existe en su código penal, no porque hubiera o no hubieran cometido el delito. Por eso quisieron retirar la euroorden, porque al tener la instrucción más avanzada, podían argumentar mejor el delito de "corrupción de funcionarios" belga. Pero la judicatura decidió argumentar esa falsedad que sólo vió la judicatura belga.
        Dios, cómo se ha echado a perder la izquierda en éste país comprando mensajes corrompidos por los indepes.

        Alemania, ya te lo he explicado, parece que tienes problemas de comprensión, Escocia no tiene delito de rebelión, Bélgica tampoco y con Suiza decayó antes.

        No contestas a lo de Fiscalía, ¿qué tal lo llevas?
        Y a ver si eres capaz de aportar algo y no sólo frases de una línea con preguntas repetidas en diferentes mensajes… Bueno, de hecho no te voy a contestar.. hoy por lo menos, es sábado y toca salir.

      4. A ver, como he dicho debo marchar que he quedado, pero no MIENTAS.

        Busca el delito de sedición en el código penal y pégalo. Porque habla de violencia o… ¿o qué? Algo más, ¿no?

        Ale

        1. Amoh a vé, que ya veo el problema. Hay más tipos de violencia que la física. La intimidación y amenaza es violencia también.
          Dicho ésto, el delito de sedición no habla de violencia para nada. Si te refieres a tumultos, estamos en las mismas, un tumulto no implica violencia física. En una reunión municipal si el alcalde dice algo y los asistentes le abuchean, se podría decir perfectamente que su propuesta derivó en pleno tumultuoso y NO hay violencia física.

          Un par de ejemplos aleatorios al teclear en Google: https://elpais.com/diario/1994/04/13/madrid/76623
          https://www.diariocritico.com/noticia/127034/noti

          ¿Que no estás de acuerdo? Seguro, yo tampoco estoy de acuerdo al 100% con Llarena y la rebelión, pero son delitos abiertos y plurisubjetivos que el tribunal ahora deberá juzgar.

      5. Error, Llarena no activó la euroorden cuando pasaron la frontera danesa. Ya estaba activa desde antes que marcharan de Finlandia, ¿lo recuerdas? No quiso entregarse el megalómano ahí. ¿Por qué? Porque no las tenía todas es obvio, algo debió de hacer si sospechaba que Finlandia, Dinamarca o Alemania sí podían extraditarle y quería volver a Bélgica a toda prisa.

        Qué pereza contestar a tus 10 mensajes macho, a ver si sintetizas todo en uno la próxima vez. Tengo más vida, hay elecciones aquí, y en Bruselas hace un día estupendo, ale!

    3. Pues si erc o pdecat apoyan al gobierno despues de eso, es para matarlos.

      En caso de condena, la respuesta es sencilla: sacarlos de la carcel.

      1. "Les dues principals formacions independentistes, el PDeCAT i ERC, segueixen insistint en què no aprovaran els pressupostos de l'Estat (acordats pel PSOE i Unidos-Podemos) si no hi ha un canvi de posició del govern espanyol respecte els presos polítics i el reconeixement del dret a l'autodeterminació."
        https://www.elnacional.cat/ca/politica/pdecat-erc

        Esa es su opinion. La mia es que es intolerable votar "si" a cualquier cosa propuesta por un gobierno de carceleros. Luego que? Pues luego luchar de otra manera, que es lo que siempre digo. Es que si nos ponemos asi, acabaremos diciendole gracias a quien nos pegue mas flojo.

        1. "Ti de verdad crees que el independentismo no recularia de un 155 permanente, suspensión de autonomía etc ?? "

          Sin duda, lo creo.

          Y si tienes razon, pues lo veremos. Pero hacerle un favor a quien pide 15 años de carcel por una manifestacion o una votacion, jamas.

  52. Pues que a los autónomos los van a crujir aún más. El mínimo pasa de 278 euracos mensuales a 312,9, eso es lo que se sabe concreto. Lo otro, lo de que los que menos ganen menos pagarán no ha sido concretado, así que tenemos una subida de 35 euros al mes ya confirmada y la supuesta bajada para los "pobres" es una mera declaración de intenciones, no han dado cifras.

    1. jajjaja pero que es el PAIS, yo no hago caso a los medios progres porque exageran todo varios pueblos.

        1. Jajaja pues si para unos es derecha y otros es izquierda.
          No deja en buen lugar alpaís, para mi son censores y sensacionalistas últimamente.

  53. a quien apoyas, a la izquierda corrupta o al derechista conservador nacionalista, economia de corte liberal….señor alvaro, votante del PP.

  54. ¿Cuándo se convirtió esta página web es FOROVOX? Últimamente entro poco, pero cada vez veo más comentarios elegiando a VOX.

    Eso sí, he notado que los comentarios son siempre de los mismos usuarios. ¿Eso no se puede considerar spam? En otros foros que yo conozco el spam está prohibido. Ahí lo dejo.

      1. Sin animo de ofender Meteo_Azote pero creo que eseneno tiene razón. Por una parte tus mensajes están bien porque nos das información a conocer sobre un partido político enriqueciendo el foro, eso está bien, pero por otra intentas convertir el foro en un medio para promocionarlo. Y ojo que no eres el único que hace este uso. Yo ya me he acostumbrado, porque Electomanía ha pasado de la podemosmanía a la euforia de Ciudadanos y ahora toca VOX. Pues bueno.

        Se agradecen los comentarios, siempre que no resulten un empacho.

      2. No hablaba de nadie en concreto. Casi nunca me fijo en los nombres de los foreros. Y si me fijo, no los recuerdo, salvo 3 o 4. De hecho, creo que hay más gente que no para de hablar de VOX.

    1. Yo le estoy dando vueltas a una propuesta: poner un límite al número de comentarios de los usuarios en un mismo día. Pongamos 20 en un día ( por poner una cifra). Una posible medida para evitar con el "acaparamiento".

        1. No he querido entrar en el tema de la calidad, por que es complejo, puede levantar susceptibilidades y además es siempre delicado de definir y gestionar.
          Pero me atrevo a afirmar que ambas están reñidas: cuanta más cantidad, menor calidad. Porque las neuronas dan para lo que dan (vale que para unos más y para otros no tanto y lo que quieras), y más cantidad implica menos reflexión.

          1. Pues lamento discrepar. Hay usuarios (que obviamente no nombraré) que escriben poco y de baja calidad. Y otros que escriben más y que me aportan y me parecen muy interesantes sus reflexiones. Es absurdo pensar que depende exclusivamente de las neuronas, cuando realmente depende del tiempo, de las ganas, del nivel personal, etc.

    2. También hay mucho spam de Podemos y apenas nadie se queja. Y antes había mucho más.

      Y que no conste esto como un apoyo al spam sino a la doble vara de medir.

        1. Tu comentario demuestra que sólo se ven cuando son de otros partidos. Por no nombrar a nadie ni calentar nada no diré más, pero estos días se han visto, referidos a Andalucía, varios comentarios de puro spam pro AA.

          1. No soy de Podemos Neo, y te equivocas, en un comentario anterior he dicho que hubo una época en la que teníamos ración diaria de los mítines, actos de Podemos, fotos, y un bombardeo constante. Esos comentarios que dices no tienen ni punto de comparación con la Podemomanía que hubo hace ya un tiempo por aquí. Hemos pasado de Podemos a Ciudadanos y ahora a Vox.

            1. Por eso quiero destacar, y no me refiero a ti, que se quejen algunos que incluso participaron en esa Podemania.

              Pero aún así revisa los comentarios de las últimas entradas y verás a 2 o 3 usuarios haciendo claro spam de AA. Y repito, no pasa nada, solo que creo que hay que poner las cosas en sus justos términos.

              1. Sí sí tienes razón, siempre ha habido spam y lo habrá. Pero que se haga con moderación, sea del color que sea.

                1. Bueno en esta misma entrada podemos ver un "Vamos todos con Linke" sin venir a cuento. ¿Sabes cuantos comentarios han criticado el spam?

                  Pues si, ninguno…

    3. No sé, es un foro. Aquí cada uno puede poner lo que quiera sin ofender, si quieres haz tu también spam de lo tuyo, y si no te gusta lo que dicen lo rebates o lo ignoras como hago yo. Sobre VOX creo que todos rebatimos cuando exponen ideología, no creo que la censura ayude en nada a parar fenómenos de extrema derecha.

    4. Realmente es que Meteo habla mucho. Hay 3 mas que le bailan la ola, pero siempre empieza meteo los hlos.

    5. Mejor dejar que cada uno escriba lo que quiera (sin amenazas, insultos, bla bla)

      Y si a alguien no le gusta como escribe otro… pues no le lee, no le rebate y listo.

      Cuantas menos prohibiciones y reglamentaciones mejor. Autogestión.

  55. Se sabe el trabajo de campo del CIS de octubre?
    Quiero ver por un lado el impacto del mitín de vox y el acuerdo PSOE-UP en los presupuestos.

  56. jajaja los de OT se han puesto en contacto con Jose María Cano autor de la canción "Quédate en Madrid" para pedirle si podían cambiar la letra por la palabra "mariconez" y éste SE HA NEGADO. Brutal los progre-carcas haciendo ver que pronunciar la palabra mariconez es homófobo y faltando el respeto a un grupo mítico como Mecano autor de canciones liberadoras como "Mujer contra mujer" o "El fallo positivo".

    Y las letras de Death metal que hablan sobre follar cadáveres o comer tripas también quieren censurarlas? y en las películas ya no va a poder haber asesinatos porque se visibilizaría el asesinato? Harto de los progre-carcas, son peor que un cura franquista en un pueblo de interior en los años 50.

    1. Que ya he dicho que estoy en contra de que haya gente condenada o en la cárcel por escribir y cantar canciones sean las que sean, tanto Valtonic como cualquier otro.

      1. pero de donde sacas lo del odio a la mujeres y a los homosexuales?? simplemente estoy en contra de la LIVG y respecto a los homosexuales, tu has oído alguna vez a los Javis o a Mario Vaquerizo? Dicen la palabra maricón cada 5 minutos, igual el que odia a los homosexuales eres tú.

        Por cierto, también quieres prohibir la canción "Puto" de Molotov, donde dice "Matarile al maricón"???
        https://www.youtube.com/watch?v=CzEbm7yup7g

        Según tú, la gente que sale después de un concierto de Molotov tiene de repente unas ganas tremendas de empezar a pegar homosexuales…

        ¿Y por que todo lo llevas al campo de la ideología? Habrá mucha gente tanto de izquierdas como de derechas que esté en contra de que se eliminara la palabra mariconez en esa canción, y habrá muchas menos gente (creo yo) tanto de izquierdas como de derechas que les parezca bien que se sustituya esa palabra por otra en aras de la corrección política.

  57. El principal problema de VOX es el voto útil de la derecha hacia el PP o C's, pero sobretodo al PP en las provincias en las que se reparten pocos escaños.

    Por eso el CIS nos revela que más de un 10% de los votantes del PP se pasarían a VOX en Madrid, mientras que ese porcentaje no es tan elevado en el resto de provincias. ¿Por qué? Simplemente porqué en Madrid es factible que por escaños acabe sacando 1 o 2, mientras que en el resto de provincias debería estar entorno al 10% y ahora mismo VOX máximo está en un 5-6% en Madrid, Murcia o Valladolid, y al 2% a nivel estatal como máximo.

  58. Yo también he contribuido. Y esto, tal y como está explicado en la página, no me da ningún privilegio a la hora de postear.

    1. Yo tampoco tengo privilegios. De hecho el que se queja tanto me ha difamado e insultado a destajo y no pasa nada.

  59. Hay quienes piensan que puede salirle gratis difamar y conmigo ha chocado en piedra.

    Ni caso. Si es para reírse.

  60. Andalucia
    Esta tarde he calculado los escaños de partida para las elecciones andaluzas.
    Como son datos de partida antes de la campaña electoral, no tienen que ser muy rigurosos. Se puede decir que las coalicciones si suman.
    Por motivos obvios ciudadanos se lleva al menos el 20% y AA es la suma total de Podemos e IU.
    Hay seguros 106 escaños y 3 escaños oscilantes
    Andalucia PSOE 42-43 PP 24-26 AA 25 C's 15

    Almeria.. 12… PSOE 4… PP 4…. AA 2… C's 2… Dudoso 0
    Cadiz….. 15… PSOE 5… PP 3…. AA 4… C's 2… Dudoso PSOE/PP/c's
    Cordoba 12… PSOE 4… PP 2…. AA 3… C's 2… Dudoso PP/PSOE
    Granada 13… PSOE 5… PP 3…. AA 3… C's 2… Dudoso 0
    Huelva… 11… PSOE 5… PP 2…. AA 2… C's 1… Dudoso PP/PSOE
    Jaen…… 11… PSOE 5… PP 3…. AA 2… C's 1… Dudoso 0
    Malaga.. 17… PSOE 6… PP 4…. AA 4… C's 3… Dudoso 0
    Sevilla… 18… PSOE 8… PP 3…. AA 5… C's 2… Dudoso 0
    Los dudosos estan por orden

  61. Yo tengo que decir que hasta el momento NEO me ha respondido con respeto y argumentos, aunque ya le he criticado lo de esta mañana.

    1. Porque tu no me has difamado. Que se pregunte el susodicho si era medio normal inaugurar su nuevo nick difamando y luego insultando.

      Lo que no tiene mucha lógica es difamar a un usuario con el que NO has interactuado nunca con ese nick (aunque luego resultó ser un multicuentas, tal como sospeché) y pensar que dicho usuario te va a dar las gracias por tu difamación. Es absurdo.

  62. Es tu punto de vista y lo respeto. Simplemente recordar que, de momento, Estrasburgo sólo ha dejado en ridículo a la denuncia de los indepes. Simplemente puntualizar este hecho que ha pasado desapercibido aquí.
    Asaltar y destrozar coches policiales no es un acto violento, ok. Es tu opinión respetable.

    1. Ha pasado desapercibido porque es mentira. Ha sido no admitida una denuncia de un miembro de los observadores. No tiene nada que ver con el proceso de represion vivido.

      1. Pues eso, la rechaza por " manifiestamente infundada". Tan infundado como el expolio fiscal sufrido por Catalunya. Expolio que intentas justificar con la entrada de balanzas fiscales de Wikipedia que explica que el asunto del efecto de la renta en dichas balanzas llegando incluso a postular que las balanzas fiscales tienen sentido para personas y no regiones. Por lo menos cita a Sala i Martín o algo, pero no me rebatas con fuentes que no te dan la razón. Es un insulto al debate.

        1. Ah, lo quieres por persona? Pues mira, mas de 1300 euros por persona y año (incluyendo niños). Atraco a mano armada.

          El insulto es que niegues datos del propio ministerio español.

          1. De atraco nada. Es tema de renta, sí tienes más renta pagas más comparativamente. Lógico y pasa en todos los países. Eso explica ese déficit que tanto te preocupa. Dentro de Catalunya el déficit fiscal entre Tarragona, Lleida Girona y Barcelona tb es grande. No por ello te quejas. Por ser catalanes merecéis una fiscalidad distinta? A ver si vas a ser un fachilla que crees que sois más mejores.
            Una cosa, ¿eres de izquierdas? Estás en contra de un sistema fiscal progresivo? Porque tienes una contradicción gorda si eres de izquierdas. Tendrás que decidir entre ser de izquierdas y defender la mentira del expolio.

            Pd. ¿Vas a leer los enlaces que envíes y cerciorarte que efectivamente te dan la razón?

        2. Hombre si tu puedes contestar metiendo una cuña de la del número de casos de violencia de extrema derecha(que supongo que será verdad) cuando estaba hablando de los MIC, pues yo te puedo contestar con lo que me dé la gana. Ahora entiendes lo que haces muchas veces?

    2. Intentar encausar a gente por delitos tan graves que no han cometido es muy, muy peligroso. Marca la diferencia entre un estado democrático y un estado con unas carencias gigantescas. Y por culpa de la venganza, la ceguera nacionalista española, un sistema judicial dependiente y unos políticos populistas que sólo buscan el rédito electoral, nos están llevando al segundo grupo a pasos agigantados.

      Copio lo que dijo AI sobre el asunto:

      “En lugar de aprovechar la oportunidad para poner fin a su detención, el Tribunal Supremo ha agravado esta injusticia. Jordi Sànchez debe ser puesto en libertad de inmediato. En opinión de Amnistía Internacional, la resolución de hoy no aporta elementos nuevos que justifiquen la prolongación de la prisión provisional de Sànchez. Además, los cargos de sedición y rebelión que pesan contra Sànchez y Cuixart, según la información de que dispone Amnistía Internacional, son injustificados y, por tanto, deben retirarse".

      "Aunque convocar protestas para obstruir operaciones policiales legítimas puede ser, si se demuestra su comisión, un delito sancionable contra el orden público, no constituye un delito grave como la sedición o la rebelión, castigados con penas de hasta 10 y 30 años.”

      "Aunque el derecho internacional de los derechos humanos permite a los Estados imponer algunas restricciones al ejercicio del derecho a la libertad de expresión con determinados fines legítimos, como proteger el orden público o la seguridad nacional, requiere que las autoridades demuestren que esas restricciones son necesarias y proporcionadas al objetivo perseguido. La presentación de cargos penales graves contra quienes organizan este tipo de reuniones es una medida excesiva y desproporcionada."

      "Amnistía Internacional reitera que el derecho a la libertad de expresión y de reunión pacífica garantiza el derecho de las personas y las organizaciones de la sociedad civil a expresar sus opiniones sobre el referéndum y sobre la independencia en general en cualquier momento, individual o colectivamente, incluso en el contexto de reuniones públicas."

      https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticia

      1. Contradicción entre reunión pacífica y lo que pasó hay. No fue pacífico destrozar coches y obstruir a la justicia. Pero es cierto que ahí se queda el delito.Incluso es bastante posible que la prisión preventiva sea excesiva. Por mucho que exista el riesgo de fuga, lo que haga Puigdemont no debe influir en el caso de los Jordis. Esto en cuanto a los Jordis. Ahora, secuestrar la soberanía nacional que reside en todos los españoles, pues esto sí es un delito grave. Ahí Puigdemont es responsable y ojo que el tribunal alemán reconoce este hecho, pero no aprecia suficiente violencia para doblegar al estado y pone como ejemplo un secuestro en un aeropuerto en Alemania para sostener el argumento. No me negarás que la comparación no es peregrina.

  63. Maricón (y todos sus derivados) es un insulto homófobo que solo nos trae malos recuerdos a la inmensa mayoría de las personas que hemos sufrido insultos de ese tipo por nuestra sexualidad.

      1. No creo que Molotov sea ni mínimamente comparable con los otros que has nombrado.

        Probablemente las canciones antiguas de Molotov sí que eran homófobas.

    1. Yo lo apollo. Que opinas de los limites del humor.
      Es peor mariconazo en una cancion antigua o que se diga en medio de un monologo hilado.
      Yo creo que contar chistes de maricones esta mal, pero en un monologo como los de goyo jimenez, o el de queque de rascando patilla, creo que se puede decir.
      Porque en este caso estas hablando de una realidad mas compleja, que va estar ahi aunque la escondas.

      Por mucho que se metan en el armario, los homofobos siempre estaran

        1. ¿Por qué ellos lo pueden decirlo y el resto no? ¿Son superiores al resto de personas o como va el asunto?

          1. Pues porque es una palabra que ha sido usada durante décadas para humillarnos y degradarnos, por tanto nosotros elegimos en que contexto puede usarse y en cual no.

    2. Yo soy maricón y con mis amigos, tanto heteros como homosexuales, uso constantemente esa palabra.

      Empecé haciéndolo por hacer la gracia, pero ahora la uso como cualquier otra palabra.

      No les dejemos esa palabra a los homófobos.

      1. Por eso lo de "la inmensa mayoría" y no "todos". También depende de si tu concretamente has sufrido algún episodio en el que haya sido usada contra ti esa palabra en un contexto homófobo (aunque tristemente supongo que así será el caso, raro es que a un tío gay o bi no le haya pasado).

    3. Maricón es un insulto, pero mariconada (o mariconez, como decía esa canción), que yo sepa, no. Y menos en el contexto en el que se dice en la canción.

    4. Yo creo que todo depende del contexto.

      Una misma palabra en función del emisor, del receptor, del entorno, de la entonación, del resto de palabras, etc… puede tener muy distinto significado.

      Por las redes circulan los mil y un significados de la palabra "huevos", es a modo de gracia pero al mismo tiempo es muy esclarecedor.

      1. Que la persona no quiera hacer referencia a los gays al usar la palabra (o sí lo esté haciendo pero no con una intención degradante) no quita que sea un insulto.

        1. Discrepo. El caracter de insulto no lo da la palabra en si, sino el contexto, como expuse anteriormente. Y me remito al hecho de que puede ser desde una "coletilla" simpática similar a "tio", "quillo", "nene" a ser sumamente ofensiva y degradante.

          Tampoco creo que sea cuestión de que los gays definan quien puede usarlo, tal como dices "nosotros elegimos en que contexto puede usarse y en cual no".

          Se trata simple y llanamente de evitar que sea ofensiva por el contexto, independientemente de lo que tu, yo o nadie diga.

    5. O sea, que vamos a quitar el delito de ofensa religiosa para poner el de ofensa "no religiosa".

      Seguro que no acaba mal.

  64. Muchas gracias electoAlvaro, pero el asunto no tiene nada que ver con las aportaciones. Se trata de que un multicuentas entra con un nick nuevo, insulta y difama… y luego lloriquea por las obvias consecuencias. Sólo eso.

  65. Creo que llevo en electomanía dos años. Después de estar opinando en los foros de varios periódicos digitales, me sorprendió el nivel y el respeto de aquí, por lo que hoy día es donde únicamente comento.
    Me sorprendió el nivel de los participantes, pero sobre todo el respeto entre los que tienen diferente ideología y si alguno se a pasado de la línea roja, los moderadores le han dado un toque ó directamente han borrado su comentario. Algo que no se lleva en otros foros y del que peor recuerdo tengo es del periódico VOZ POPULI.

    Vengo observando que últimamente hay demasiada excitación, algo que me sorprende por lo anteriormente comentado. Espero que los moderadores sigan en su línea y tomen cartas en el asunto, a no ser que las circunstancias económicas que atraviesa Intensedebate les desmotive en el control de los exabruptos.

    Vamos a contribuír todos un poquito porque esto vuelva a normalizarse.

    1. Siempre hubo movidilla. Normalmente te ajuntas con los tuyos y punto.
      Habia un sistema de moderacion que me encantaba formado por cinco moderadores, Despues de 3 años con este sistema.
      El problema estaba que en la ultimas elecciones se eliigio a un moderador demasiado joven, que era un arbitro parcial hacia la derecha, dejando impunes los insultos hacia la izquierda.
      Yo personalmente hice una campaña y recogida de firmas contra alvaro.
      Entonces obtaron porque no hubiera ni moderacion ni avisos, cuando hay muchos insultos borran el hilo entero y se acabo, si algo grave se expulsa indefinido a la persona.

      Antes de todo esto tambien hubo un acoso y derribo a uno de nuestros moderadores Pen_sa_dor

    2. Sí, hay un cierto sobrecalentamiento. Pero es puntual. Pasará, como siempre.

      De todas formas aquí generalmente se debate tan ricamente. Comparado con otras webs Electomanía es gloria bendita.

      1. Yo hace más de 4 años que estoy por aquí. Pero nunca dejaré de agradecer a Electomania que me rescatase de los infernales foros de los periódicos. A veces la cosa decae un poco, pero hace mucho frío ahí fuera.

        1. Yo la verdad es que utilizaba sobre todo foros ingleses (tipo Reddit) precisamente por eso, los que estaban en español (Forocoches vamos xD) eran insufribles

    3. En el fondo no es tan complicado, basta con no personalizar los comentarios. Excluyendo difamaciones e insultos se puede opinar con mucha calma de cualquier cosa.

  66. Las caretas que se están cayendo con el acuerdo de subir el SMI. Es impresionante que algunos se opongan rotundamente a que se mejore la vida de los españoles.

    1. Esto es lo que pasa por no dar economía en los colegios. Estás al nivel de economía de Andy & Lucas.

      1. La economia no es una ciencia exacta,
        Ahora rige el momentum y antes regia el Value.
        El 50% de economistas diran que subir el SMI es bueno el 50% que es malo.
        Por eso es una ciencia social, que ademas se analiza a posteriori

        Y no me vengas a joder, porque tengo mas titulos que tu firmados por el rey, que demuestran que se de lo que hablo.
        Muchos economistas diran que subir el SMI es bueno que reactiva la economia

        1. Dime cuales son esos títulos que me quiero reír.

          PD. Veo que te has vuelto monárquico. Para mear y no echar gota. XD

        2. Puedes explicar que quieres decir con "Ahora rige el momentum y antes regia el Value"?

          Es simplemente por curiosidad , nunca he visto a una persona de izquierdas utilizar esos dos conceptos

          1. Yo no tengo tiempo para aprenderme todas las reviravueltas de una pseudo-ciencia a base de modas. te lo defino a mi manera.
            Value, empresass con valor añadido. Como solaria que se marco un 600% anual. Buen sector, bajo per, innovacion en su sector. Inditex en su momento.
            Momentum, lo tengo menos rodado. Creo que es volver a lo viejo de siempre de invertir en una tendencia alcista. Cuando de ella sale una directriz mas alcista, con una pendiente mas inclinada y coger su momentum hasta que rompa y vender.

    2. El cuñadismo no es en absoluto exclusivo de la derecha. Yo estoy a favor de la subida, pero hay una extensa teoría sobre los posibles efectos negativos de aumentar el SMI que debe ser tenida en cuenta.

      1. Perdon entendi mal el post de Gaditano.
        el post acaba en "…… Hay que tener coraje", pense que esto se lo decia gaditano a Otero

    1. Pues yo sigo sin verlo claro. Si los números permiten un PSOE-Cs y en cambio para un PSOE-UP hacen falta los independentistas, yo creo que se intentaría lo primero.

      1. Mentir en cuanto a coaliciones y pactos lo hacen todos. Y no parece que les desgaste mucho.

        La radicalización de los indepes empuja al PSOE hacia Cs, pues será dificil que aquellos apoyen a Sánchez.

    2. La verdad que no estoy seguro de ese bloque PSOE+UP+Indepes. La verdad que me da miedo lo que pueda pasar con los catalanes en una hipotética moción de investidura en 2020, especialmente con el PDECat (ERC me imagino que acabaría cediendo).

      Además faltaría Coalición Canaria, que técnicamente no está en ninguno de los 2 bloques, se venden al que haga falta xD

    3. Ojo con los Susanistas haber si van a dar otra pataleta.
      No vendas lana antes de esquilar la oveja, primero vallamos a Europeas 2019 y vemos como sigue todo despues de la campaña dura tirandose de todo PSOE y Unidas

  67. Silbidos a la casa catalana en Zaragoza, en los pilares 2018, por llevar lazos amarillos y camisetas amarillas.

  68. Flash by Neo: los conservadores checos de ODS arrasan en la segunda vuelta al Senado.

    En la primera vuelta celebrada la semana pasada sólo en dos distritos salió elegido el senador, por superar el 50% de los votos. Ambos fueron para partidos de centroderecha y miembros del PPE: STAN y TOP09.

    Los otros 25 senadores se elegían hoy entre los dos candidatos más votados en la primera vuelta. El conservador ODS pasó a segunda vuelta en 12 distritos y ha ganado en 10 de ellos.

    Sus principales rivales han salido muy mal parados. El populista liberal ANO concurría en 10 distritos y sólo ha conseguido un senador. Y los socialdemócratas CSSD concurrían en 5 distritos ganando sólo en uno. Los comunistas KSCM no han obtenido ningún senador.

    El resultado de estas elecciones (27 de 81 senadores) ha sido (entre paréntesis variación respecto a las anteriores elecciones):

    * ODS (conservador, CRE): 10….. (+6)

    * KDU-CSL/TOP09/STAN (liberal-conservador, PPE): 8….. (+4)

    * Independientes: 3….. (+1)

    * ANO (populista liberal, ALDE): 1….. (+1)

    * CSSD (socialdemócrata, S&D): 1….. (-12)

    * Pirata (-): 1….. (=)

    * Otros: 3….. (+2)

    La izquierda sufre un tremendo varapalo, a los 12 senadores que pierden los socialdemócratas CSSD, se une el senador que pierden los comunistas KSCM y el que pierden los ecologistas ZS.

    El vuelco en el Senado es muy grande, pues ya en las elecciones del 2014 y 2016 la izquierda escapó mal.

    * KDU-CSL/TOP09/STAN (liberal-conservador, PPE): 29

    * ODS (conservador, CRE): 16

    * CSSD (socialdemócrata, S&D): 13

    * ANO (populista liberal, ALDE): 7

    * Senator21 (liberal, proUE): 6

    * Independientes: 6

    Otros: 4

  69. Bestial, vox alcanza los 800 afiliados en la provincia Barcelona, subiendo 100 en un mes, esto es brutal, el ascenso de la alternativa, y lo digo porque no saldra en medios.

    1. Pregúntale al PP si ésto es genial. Seguro que Teodoro está haciendo vudú a un muñeco con bigote y barba.

  70. Las defensas de los presos políticos catalanes han solicitado que sea televisado y retransmitido a nivel nacional e internacional el juicio para que todo el mundo vea las mentiras de la instrucción. La vergüenza no solo será porqué ya hasta 4 estados europeos hayan dejado en evidencia la justicia española, sino que también la opinión pública verá que la justicia española es una farsa en si misma y que está completamente ideologizada y que vulnera derecho fundamentales.

    Y cuando esto acabe en Estrasburgo la vergüenza de la justicia ya será enorme. Solo alguien sin vergüenza, ni dignidad, ni humanidad quedaría indiferente ante ésto.

    1. Que la alta justicia española es basura se sabe desde que se torturaba a todo abertzale chungo pillado en una mani o cuando se entrulló a Otegi por querer participar en política y acabar con ETA.

      Es decir, es algo que ya se sabía. Otra cosa es que ahora haya afectado a los que venían de un coche oficial y meaban colonia…y por eso choca mucho.

      Ahora bien, a lo que nos ocupa…la independencia pa cuando? Los reconocimientos internacionales pa cuando? Las estructuras de Estado pa cuando?

      A quién le importa una condena más de Estrasburgo a España, si en este jodido país las coleccionamos por desgracia. Van acaso a echar a España de la ONU, de la UE, cambiará algo en la vida de alguien, o en la clase política del país?

      Que no se nos olvide lo que ha cambiado el cuento. Hace un año se hablaba de reconocimientos y estructuras de Estado. Ahora todo eso ha quedado derrotado, yo creo que el R78 ha quedado como clarísimo ganador y demostrado su fortaleza absoluta para varias generaciones.

  71. Dos encuestas de hoy marcan leve descenso de la AfD.

    Forsa les pronostica un 14%, cuando hace dos semanas estaban al 15%. Y Emnid los ubica en el 15% cuando hace dos semanas estaba en el 17%.

    Emnid / Forsa:

    – CDU/CSU: 26% / 28%

    – SPD: 17% / 16%

    – AfD: 15% / 14%

    – FDP: 9% / 9%

    – Linke: 11% / 9%

    – Grüne: 17% / 19%

      1. Sinceramente no creo que a los alemanes les importe un pimiento lo que voten en Brasil a la hora de votar ellos.

  72. No sólo han salido en defensa de Bolsonaro jugadors de fútbol, también hay actores, presentadores de TV, etc.

    Ronaldinho hizo un vídeo hará un par de meses o tres apoyando a Bolsonaro, yo lo comenté por aquí porque me sorpendió, hasta que leí muchos otros nombres después.

  73. La fragmentación de la derecha alemana en CDU + AfD + FDP es muy similar a la que se empieza a vislumbrar en España con el PP + VOX + C's, es decir, conservadores, liberales y ultranacionalistas.

    Aunque allí los tres partidos van a cara de perro y aquí, pese a la competición electoral, existe una sintonía clara entre ellos en muchos aspectos. Quizás esto resida en que en Alemania siempre han sido culturas políticas muy diferenciadas y en España convivían todas dentro del PP como una especie de "casa común de las derechas españolas".

    1. Siempre pensé que la ultraderecha estaba cobijada en el PP en un porcentaje de 15%. Ahora lo veo corto.

      1. Pues la verdad es que nunca he pensado eso yo. Creo que el porcentaje de votantes de ultraderecha en España es bastante menor, del 8-10%. Dicha cifra me sale tanto comparando con lo que representaba en su día AP, como con lo que solía sacar IU y poniendo lo mismo por el otro lado (suponiendo que España se reparta en una especie de campana de Gauss políticamente hablando)

      2. Creo que el impulso ultraderechista europeo e incluso mundial es lo que los puede catapultar. No es casualidad que aparezcan con fuerza ahora, existir ya existían desde hace años.

        En términos puramente españoles, el fin del bipartidismo y la hegemonía del PP en la derecha lo cambia todo.

    2. Porque cuando citas algo no lo ordenas
      CDU + AfD + FDP
      PP + VOX + C's
      conservadores, ultranacionalistas y liberales.
      Vale que c's puede ser ultranacionalista, pero no creo que el FDP lo sea

      1. Los he escrito de forma desordenada sin darme cuenta y cuando iba a cambiarlo me habían respondido y ya no podía hacerlo.

        Se sobrentiende que PP = CDU, C's = FDP y VOX = AfD.

          1. Supongo que CDU y FDP carecerán del gen jacobino, identitario, unionista o nacionalista radical, común con AfD y Vox, del que están haciendo gala Casado y Rivera. Digo que supongo, pues lo ignoro.

    1. A ver, que todos sabemos que Sputnik es la voz de Putin.

      Que algunos se acojonan por lo de Bolsonaro segundo y medio después de rendir pleitesia al Zar Putin.

      El proyecto de ley danés NO incluye para nada castigar las opiniones pro-rusas, menuda chorrada de noticia y que mal redactada y manipulada está. En los medios daneses la explican muy bien y se trata de castigar a los que difundan con alevosía fake news durante procesos electorales o crisis institucionales.

      ¡Ah!, y no es Dinamarca en exclusiva, casi todos los países de la UE lo están haciendo o ya lo han hecho.

      Y ¡Ah! de nuevo, el proyecto de ley NO se circunscribe a las fakes news rusas, sino a todas, da igual que sean rusas, iranies, venezolanas o francesas.

      Confieso que Sputnik cada día me da más vergüenza.

  74. La derecha española está pasando por una etapa parecida a la que tuvo la izquierda hace años, y es el hecho de cuestionarse si verdaderamente el PP (como el PSOE en la izquierda) es el partido que les representa.

    No olvidemos que el 'marianismo' ha diluido casi absolutamente el conservadurismo católico y reducido su política económica a la tecnocracia. Y hay una derecha social que reacciona ante ese giro del PP y quiere el discurso anti-abortista, anti-feminista, anti-memoria histórica y más nacionalista español.

    Los planteamientos de VOX no son muy diferentes a los que tenía el PP. De hecho, VOX es una escisión del PP. Abascal viene de una larga trayectoria política en el PP.

    1. Sí, me parece muy acertado. Pero lo matizaría un poco. El PP siempre ha sido pro régimen del 78, defensor de las autonomías y conciertos vascos; VOX es claramente antisistema.

        1. Bueno, técnicamente hablando la segunda. La primera sería Fuerza Nueva en el 79 (aunque más que ruptura con el 78, directamente ni querían que se hubiera producido)

    2. El PP ha confundido y después decepcionado a sus votantes más ultracatólicos. Me refiero a libertades sociales como aborto que oficialmente estaba en contra, pero por detrás lo ha mantenido, ó el matrimonio homosexual que después de la cruzada contra Zapatero, no sólamente lo ha mantenido, sino que han hecho uso de él.

  75. Flash by Neo: Los conservadores toman una ventaja de 4 puntos sobre el Laborismo a pesar de los problemas con el Brexit.

    Los Conservadores han ganado 2 puntos desde la semana pasada y ahora están en el 41%, mientras que el Laborismo ha caído en 2 puntos al 37%.

    La próxima semana será fundamental para las negociaciones de Brexit ya que May, que asistirá a una cumbre de líderes de la UE donde espera finalizar un acuerdo. Pero hay muchos miembros de su propio partido dispuestos a sacar el cuchillo si May cede mucho ante la UE.

    * Con: 41%

    * Lab: 37%

  76. No dudes que es un multinicks que va a ir por ti. Pero tampoco se le puede banear mientras no te insulte, difame o ataque. Habrá que dejarle actuar y ver qué intenciones tiene. Pero has hecho bien en avisar.

  77. Estoy viendo en la sexta noche, (que últimamente apenas la veo) a Gabriel Rufián. Lo siento por sus detractores y aparte de su independentismo, es un tipo único. Sobre todo cuando no se corta en las comisiones del Congreso en decir lo que dice (que es lo que muchos pensamos).

        1. Que va. Pero es que además yo sería un poco realista y práctico y en Andalucía optaría por Teresa Rodríguez para sacar a Susana Díaz del cortijo. Paso a paso.

        2. Yo no les veo, también votaría a AA si viviera en Andalucia, pero nose si puede coger algo de voto desencantado con el PSOE pero que nunca votaría a UP/IU, pero veo complicado que entren.

    1. Por desgracia, gracias a él salió en los medios que Cascos fue a una comisión de investigación. Sino nadie se hubiera enterado. En este país por desgracia o montas esos momentos y dices las cosas como son aunque sean con malas formas o nadie se entera de nada porqué los medios no lo sacan.

      Me hace gracia que le echen la culpa a Rufián, cuando son los medios los que ponen el foco.

      Para mi preguntar por Couso a Aznar fue de una gran dignidad que te guste o no se debe valorar.

  78. Make Baviera Great Again, Make Deutschland great again, se ve que el eslogan les vale para todo en un mismo partido.
    La extrema derecha lo tiene fácil en su discursito. La culpa nunca la vas a tener tú, que perteneces a la mayoría, la van a tener los inmigrantes, los homosexuales, los zurdos (xD). Para la izquierda, vender la importancia de ser solidario, cuesta más…

    1. Creo que AfD no eran contrarios a la homosexualidad, creo recordar que tenían una lider gay, no lo recuerdo bien.

  79. ¿Por qué banearlo? ¿Está prohibido o es inadecuado visitar los perfiles de la gente? No tengo mayor interés, pero no sabía que no se podía hacer. Acabo de comprobar el mío y he visto que me han visitado unos cuantos derechosos, pero no creo que sea peligroso: no voy a pedir que los excluyan.
    No entiendo eso de "no quiero alertar" y despúes "deberían banear ipso facto".

    1. Pues yo creo que con el gesto de ElectoAlvaro ha conseguido que se desbanezca un trolleo de libro, como otros que ha habido recientemente, siempre contra usuarios "derechosos" y, obviamente, proveniente de usuarios sumamente inteligentes y guapos de izquierdas.

  80. Teresa Rodríguez en la sexta:

    ."No gobernaría con Susana Díaz, pero apoyaría su investidura para evitar que gobiernen las derechas y a cambio de conquistas para la gente."

    Me están entrando ganas de votar Andalucía en Marcha:(

    1. Es de cajón que Susana va a pactar con Teresa Rodríguez, ya lo comentamos en otro hilo.

      No entiendo la sorpresa.

      1. Me hace gracia que alguien diga esto cuando se sabe de sobra que la ultima vez susana se cogio de la mano de ciudadanos. Teresa solo la apoyaria para gobernar no iria con ella en el gobierno.

        1. Sí,nadie lo niega,la política es esto,pactar con quien sea al precio que sea.

          Bienvenido al mundo.

        2. El posible pacto del PSOE-A con AA sería entonces del mismo nivel que el que han tenido hasta hace poco PSOE-A y Cs. Si lo quieres llamar "ir de la mano" perfecto.

          Con lo que han criticado muchos usuarios podemitas el gesto de Cs de mantener al PSOE en la Junta, solo pensar que ahora hacen lo mismo Teresa Rodríguez y AA es para empezar a hartarse de reír desde ya.

      1. Teresa podrá pedir lo que quiera salvo su cabeza.

        Susana será presidenta con los votos de Teresa.

      2. Y en base a qué hay que pedir la cabeza de Susana Díaz. Ella no esta ni imputada ni siquiera es sospechosa de ningún caso de corrupción. Ella llegó a la Secretaría General mucho después y no tuvo nada que ver.

        Por pedir que no quede, pero hay que hacerlo con un poco de lógica y cordura.

        ¿Tendría sentido que el PSOE exigiera la cabeza de Carmena para apoyar a Ahora Madrid? pues ya está.

    2. No se ha dado cuenta de que esa posibilidad no existe. Lo único que evitaría es una repetición electoral, porque no hay manera de que haya un gobierno ni de las derechas ni de las izquierdas que se forme previa investidura de un/a candidato/a a la presidencia que no obtenga más votos a favor que en contra. Y para que éste/a obtenga más votos a favor que en contra, seguramente tenga que obtener la mayoría absoluta, al no haber más que 4 fuerzas con representación parlamentaria.

    3. Susana tiene auténtico odio a UP. Ya tiene a C´s para ello.

      El paripé de romper éste último con PSOE, es una estrategia de manual, véase PNV, CiU con los respectivos gobiernos del estado.
      Veremos lo mismo en la Comunidad de Madrid tres meses antes de las elecciones y después a cabalgar juntitos otra vez, alegando que es el mal menor por el bien de ¡ESPAÑA! amte las amenazas chavistas-judeomasónicas

    4. Vamos, lo que IU y C's llevan intentando los últimos 6 años con conocido éxito.

      Es necesario sacar al PSOE de la Junta, como si es de la mano de Satanás.

  81. Mira paso, ya te he dicho que reflexiones cómo es que Bélgica apreció un defecto de forma que nadie más vió. Sospechoso.
    Bélgica no tiene el delito de rebelión, ¿no te lo crees?
    Me da igual, Llarena quiso tener más detallada la instrucción para atar la corrupción de funcionarios que es el delito belga que fiscalía quería imputar porque se le parecía.
    Si no hay doble tipificación se comprueba la correspondencia de delitos pero jamás se entra en el estudio de la gradualidad del mismo y en Alemania les gusta mucho ésto… y luego pasa lo que he dicho del partido nazi NPD.

    ¿Te recuerdo que la fiscalía alemana defendió el delito de rebelión o en su defecto sedición hasta el final? ¿O eso lo omitimos porque no nos interesa? ¿Es una justicia independiente o la de Alemania también es fascista? ¿O sólo los fiscales son fascistas, pero los jueces son guays porque dictan lo que yo quiero?

    1. Creo que te estás olvidando de algunos hechos y preguntas en tu análisis:
      -Cierto que la fiscalía alemana defendió la rebelión y sedición hasta el final. Y no menos cierto que las juezas del tribunal federal de Schlesswig-Holstein resolvieron que no se habían cometido tales delitos.
      -Cierto que no existe el delito de rebelión como tal en Bélgica. Pero no menos cierto que aunque sea con menores condenas, hay formas en su código de castigar la violencia, la incitación a la violencia, etc.
      -Si el único problema con las euroórdenes en Bélgica, era un defecto de forma, ¿por qué no emitieron una nueva con el defecto corregido? ¿ y por qué esta retirada fue tras conocerse que el tribunal alemán negaba la sedición y la rebelión de Puigdemont? ¿ y por qué se retiró la euroorden contra el propio Puigdemont cuando el tribunal alemán todavía tenía pendientes de analizar los delitos de malversación y desobediencia? ¿puede que fuera por que esto habría dificultado mantener estas mismas acusaciones contra el resto de encausados por la Audiencia Nacional?
      – ¿Por qué, de regalo, también se retiró la euroorden contra Clara Ponsatí en Escocia? Si ahí ni había empezado la vista, y las leyes inglesas no son las belgas, y los periódicos hablaban de un tipo de delito que encajaba bastante bien con el de rebelión, aunque no tanto con el sedición…

      Son unas cuantas las preguntas que tu análisis deja por contestar. Y no creo que sean menores.

  82. Aragón
    PSOE:23.6% (17-19) 18
    PP…..: 22.2% (16-19) 21
    CS….: 21.4% (15-17) 5
    UP…..: 17.3% (11-12) 15
    PAR…..: 5.6% (3) 6
    CHA…..: 3.2% (1) 2
    VOX…..: 2.7% (0-1)
    https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2018/10/14

    En todo caso, nada está decidido, porque los niveles de abstención son muy elevados, el 34,8%, y el de indecisos es más alto de lo habitual a estas alturas de la legislatura: 20,2%.
    La CHA debería integrarse en UP y vox dentro. Si al final entran en el Parlamento Andaluz y to.

    1. * Izquierda (PSOE-UP-CHA): 29 – 32, NO llegan a la absoluta. Tenían 35 por lo que bajan si o si.

      * Derecha (PP-Cs-PAR-Vox): 35 – 38, SI llegan a la absoluta incluso en su horquilla mínima. Tenían 31 por lo que suben si o si.

      Luego podría haber pacto transversal o cualquier otro tipo de colaboración, pero hablando de bloques es incuestionable el fracaso de la izquierda en Aragón.

  83. Bueno hoy elecciones en Baviera, a ver si los verdes consiguen un buen resultado y Die Linke logra entrar por primera vez al parlamento.
    Por otra parte, comentar que el 12 de octubre en Vitoria-Gasteiz fue una fiesta por la independencia y la oficialidad de la selección vasca.
    Más de 15.000 personas asistieron al partido que ganó nuestra selección 4-2 contra Venezuela.
    Ya se sigue trabajando para consguir más partidos en fechas de ventana FIFA, y todo el mundo destaca el ambientazo vivido en Mendi, hace mucho que no se veía tal ambiente. https://twitter.com/search?q=euskal%20selekzioa&ahttps://twitter.com/alavesjcg/status/105082057737https://twitter.com/Ion_Salgado/status/1050799700https://twitter.com/Ion_Salgado/status/1050800141

  84. Por si las moscas, no he sido yo. Como ya traté de explicarle a BHI, lo de mi nueva cuenta es porque ya no puedo entrar en mi perfil de Intense.

    Pero bueno, que sí, que troll, que multicuentas y que la Biblia en verso,.