[Ya en abierto] EP (4Dic): la mayoría en desacuerdo con la composición de la Mesa del Congreso, aunque a favor de que el PP no apoyase a Vox – Electomanía

[Ya en abierto] EP (4Dic): la mayoría en desacuerdo con la composición de la Mesa del Congreso, aunque a favor de que el PP no apoyase a Vox

Entrega especial de nuestro ElectoPanel semanal donde preguntamos a los ciudadanos por sus impresiones tras la constitución de la mesa del Congreso.

En desacuerdo con la composición de la Mesa

Apoyo al ‘veto’ del PP a Vox en las secretarías

Los españoles ven bien el grupo propio regionalista

410 Comments

  2. Lo de la Mesa debería ser algo automático. Según el número de diputados te tocan tantos miembros. Y nos quitamos de trapicheos

    1. Sería lo más democrático y lo más justo. Y nos evitaríamos este chalaneo impresentable.

      Igual que lo de los grupos parlamentarios. Condiciones muy claras y concretas, y se cumplen. Quien llegue, llega, y quien no llegue, no llega.

      1. para mi debería haber 2 votaciones.

        En una se eligen los 9 miembros de la mesa, y en la segunda entre los miembros elegidos se elige al presidente/a.

        De esa forma se tendería a la proporcionalidad.

    2. Menuda simpleza. ¿Cómo se va a reducir el ya de por sí sesgado resultado de 350 escaños en 9 miembros de una mesa? Eso es como decir que el Presidente del Gobierno debe ser el que más voto tenga en las elecciones, sin necesidad de lograr una mayoría. Lo dicho, una simpleza.

      1. Pues muy fácil. Si reducimos millones de votos a 350 diputados, más fácil es sacar los 9 integrantes de la Mesa.

        1. Repito, entonces estarás de acuerdo en que gobierne la lista más votada sin necesidad de pactos, reduciendo millones de votantes a 1 Presidente.

          1. Pues mira. Yo entiendo que el diálogo es para aprobar leyes, Presupuestos y demás. Dialogo para obtener la mayoria suficiente para aprobar esas leyes.
            Ahora bien, la formación de la Mesa debería ser automática. Y creo además que no debería haber opción a que no haya Gobierno. No entiendo que se dialogue para ver si tenemos gobierno o no. Para la investidura: primera votación para la ver si hay mayoría absoluta. Si no la hay, pues otra votación para buscar la mayoría simple. Hasta aquí como ahora. Y si no hay mayoría simple, el que tenga más votos a favor.

      2. Bastaria con mantener la proporcionalidad, al decimal que haga falta. Complicado matemáticamente no es. Y sería mucho más representativo.

        Si el criterio fueran los escaños sería: PSOE 3, PP 2, Vox 2, UP 1 y ERC 1.

        Si el criterio fueran los votos sería: PSOE 3, PP 2, Vox 2, UP 1 y Cs 1.

        Lo importante es que el Reglamento sea claro y no deje al mercadeo este proceso, que sean los ciudadanos quienes decidan.

        1. Me parece mucho más sensato que los 350 diputados electos hagan por dialogar para formar mayorías, entendiendo que un partido por sí solo no va a ser capaz de obtener los asientos proporcionales.

          No me parece justo que atendiendo a los escaños el resultado sea 3 PSOE, 2 PP, 2 VOX, 1 UP, 1 ERC, cuando se equipara el resultado de PP y VOX o el de UP y ERC, de forma automática.

          Tampoco me parece justo atendiendo a los votos recibidos; 3 PSOE, 2 PP, 2 VOX, 1 UP y 1 CS, dando una mayoría en la Mesa a la derecha, cuando no la tienen en el Congreso.

          De las tres maneras, la actual me parece la más sensata. Ahora bien, dentro de esa fórmula, se puede estudiar el número de votaciones para que fuese lo más restrictivo posible a vetos, de acuerdo.

          1. Son mesas representativas, lo mismo que sucede con los escaños, aunque al final Cs tenga menos que ERC con muchísimos más votos.

            Una cosa es gobernar, que si requiere de consensos , y otra formar un órgano de una cámara de representación.

            Este tipo de planteamientos hay que hacerlos desde la abstracción del resultado concreto de ahora, guiado sólo por lo que se considera más adecuado beneficie a quien beneficie o perjudique a quien perjudique ahora. De hecho maldita la gracia que me haría ver a ERC ahí, pero si es lo que toca por escaños, pues hay que aceptarlo.

            1. Y entonces, según tú, el resto de partidos, además de esos 5, no tienen ni voz ni voto para poder formar esa Mesa. Eso no me parece nada representativo.

              La gente no vota directamente para formar una Mesa o un Gobierno, ni siquiera vota para crear un grupo parlamentario. Tampoco a los miembros de las Comisiones, del CGPJ o del Constitucional. La gente vota a unos representantes desde su región para que éstos con el mandato que le han concedido, representen sus intereses en las instituciones.

              1. Con el sistema actual de chalaneo partidista tampoco tienen opciones los pequeños.

                Todo es cuestión de lo que diga el Reglamento y para mi cuanto menos peso tengan los partidos y más el voto ciudadano, mejor. Pero es una consideración personal de quien prefiere una democracia a una partitocracia.

                1. Podemos estar de acuerdo en querer una democracia perfecta en lugar de una partitocracia, pero entonces tenemos que asumir que cada decisión individual se tiene que someter a consulta para que los partidos no hagan partitocracia y no sólo se vote cada 4 años (4 veces en 4 años si es España).

                  Entonces todo se podría elegir por sufragio universal, hasta aburrir al ciudadano medio. Por ahora, creo que es más simple votar a un grupo de representantes cercanos a tí y ellos con el mandato adquirido voten la elección de Gobierno, Mesas, Comisiones, Leyes, etc.

                  Por cierto, dile a los partidos pequeños hoy día que no tienen opciones… jejeje

                  1. Hay que diferenciar entre puestos representativos, como son los de la Mesa del Congreso, sujeto a lo que el pueblo ha votado, y puestos ejecutivos, de gobierno, que es dónde entran los acuerdos y negociaciones.

                    1. No recuerdo haber votado el miembro de la mesa que debe ser Presidente o Vicepresidente o Secretario. ¿Me puedes recordar en qué lugar de la papeleta estaba escrito es?

                      Si es que le estás dando vueltas a una cosa que claramente es imaginativa para autoconvencerte, porque lo que el pueblo vota es al representante y éstos a la mesa…

                    2. Creí que habías entendido que esa es MI propuesta. A veces por atacarme te pasan estas cosas.

                      Yo insisto en que hay que diferenciar entre cargos representantivos, que son el legislativo, y cargos de responsabilidad en la gestión, que son el poder ejecutivo. Mientras que el segundo cae en los partidos, que son los que deciden, el primero debería caer en los ciudadanos.

        2. NO. Si Cada Partido se votara a si mismo, al PSOE le corresponderían 5 Asientos(Presidencia incluída) y 2 Asientos para el PP y otros 2 para VOX. A Podemos no le corresponderían ninguno.

          1. Hice los cálculos con calculadora y son tal como expuse.

            Para ser como tu afirmas el PSOE debería tener más de 5 veces el número de escaños o de votos (según el criterio que se use) que Unidas Podemos.

            En escaños el PSOE tiene 3,4 veces los escaños de UP. Y en votos el PSOE tiene 2,2 veces los de UP. Por tanto, al PSOE le corresponden 4 y a UP 1.

        3. No me suena para nada que hubieras hecho los cálculos, porque en el siguiente comentario los hago yo también y me parece demasiado repetitivo…. ¿qué ha pasado aquí?

          1. Con todo respeto te lo diré: que te ciega el odio. Cuando se va con la pistola cargada dispuesto solo a darme ocurren estas malas pasadas.

            Calma y lee lo que se te pone, no lo que tu quieres que te hubieran puesto para facilitarte la réplica.

    3. Pschh de todas formas ya la ley electoral ya de x si tampoco es proporcional, así q hay tantas cosas q mejorar q esto me parece lo menos grave cuando igualmente la mayoria iba ser progresista 5 a 4 de todas formas.

  3. Yo no me quejo, me da igual, pero si alguien me pregunta si me parece justa esta composición de la mesa (el electopanel lo ha hecho) dado el resultado electoral existente, pues las matemáticas y la lógica me impiden responder que sí. No es justa ni proporcional.

  4. Miente todo el mundo, también se daba ayer como noticioso que la presidenta del Congreso diera la bienvenida en los idiomas cooficiales, cuando Ana Pastor (PP) ya lo hizo en su día, y creo que alguno anterior también.

    1. Creo que en el congreso siempre se ha permitido (no se si está recogido en el reglamento de manera oficial) realizar algún discurso en los idiomas cooficiales, siempre y cuando después se repita el discurso en castellano.

    2. El verdadero problema para la convivencia en paz es cuando la verdad se censura y se propaga la mentira. El siguiente paso es la violencia dialéctica o física, fruto de la injusticia y del efecto que causa en las personas, en TODAS.

  5. La pelea que hubo entre el PSOE y UP cuando estuvieron muy parejos en el voto y que ahora se suaviza cuando UP asume su papel de socio y perrito faldero, va ahora al PP y Vox, hasta que uno de los dos se imponga claramente sobre el otro.

    1. Yo aquí tengo mis dudas, porque VOX y UP no son para nada similares respecto a el por qué de su descontento respecto al sistema (por ejemplo en Francia, o Alemania incluso, si que hay muchas mas similitudes entre los extremos y comparten unos cuantos elementos de impugnación: desconfianza hacia la UE, estatalismo…). Generalmente, los partidos que se apoyan en temas identitarios son mas estables en sus apoyos que aquellos que hacen de su principal eje el socioeconómico (y también el tema del progresismo). Es decir, en la izquierda por ejemplo algunos votantes tras la terminación de la parte mas dura de la crisis económica han podido perder ese vigor contestatario que les llevó a votar a UP…en la derecha no sabemos por cuánto y cómo de fuerte la cuestión nacional marcará la agenda, junto a otros temas donde no es que VOX tenga una postura mas radicalizada que el PP, es que VOX impugna los consensos (inmigración, violencia de género, etc..). O incluso diría que VOX es mas un partido-nicho (cazadores, mundo del toro, fuerzas y cuerpos de seguridad, militares…) con lo bueno y lo malo de ello.

      Dependerá pues de cuánto quiera diferenciarse VOX del PP en determinados temas. De algún modo, intentan no dar la imagen de ser el partido subalterno, sino de partido alternativo a todos en general (con el riesgo de desconcertar a determinados votantes, claro). Por ejemplo, con todas esas referencias a los votantes de izquierdas, aunque sus recursos efectivos sean meramente retóricos…mientras que UP centró gran parte de su estrategia en la idea de "sorpasso" y después ha quedado la impresión de que es el socio junior de la coalición de izquierdas con una postura mas a la izquierda para arrastrar al partido socialdemócrata.

      Parece que han entrado fuertes en la legislatura. No sabemos cómo puede evolucionar la cosa. Incluso hay factores como los efectos psicológicos del sistema electoral sobre los votantes. El tema del voto útil puede jugar un papel aquí dada la fortaleza de VOX en la España interior respecto a UP, aunque con mayor riesgo dada la mayor practicidad del votante de derechas. Para esto van a ser importantes las regionales del año que viene.

      1. Realmente las diferencias existen tanto entre UP y PSOE como entre Vox y PP. La idea es que anteponen sus estrategias partidistas para situarse en la primacia de su espacio ideológico, con más afán en eliminar a su rival, y socio, que a los opuestos.

        Y la única forma de evitar esas tensiones tan fuertes intra-bloques es que uno se imponga claramente sobre el otro. Ese proceso ya lo ha vivido la izquierda y ahora está en la derecha.

        Los tiempos cambian pero en este foro los podemitas vertían mucha más caña contra el PSOE que los usuarios de centro y derecha. Igual que ahora vemos como las mayores disputas se dan entre simpatizantes de Vox y del PP, que se olvidan con frecuencia de criticar a sus rivales de izquierdas.

        1. Mi impresión es que VOX tiene menos posibilidades que UP de pasar a su rival en el espectro pero a la vez mayor capacidad de mantenerse con unos resultados buenos (en plan, bajar del 15 al 13) mientras que UP ha sido mas inestable. En plan, no veo al votante de VOX tan motivado en ese sentido porque de algún modo sabe que su partido no va a gobernar (lo que los de UP en algún momento sí creyeron). Pero vaya, cada país es distinto, y aquí la gracia está en que no hay cordón y la derecha alternativa ha sido hasta hace nada mucho mas una facción conservadora de la derecha tradicional que otra cosa.

          1. Estamos motivados… 40 años sin ningún partido que tuviese el sentido común como programa son muchos años y ahora no vamos a abandonar la única opción que hay para cambiar a mejor todo el despiporre que se haconvertido este pais.
            Tenemos a mucha gente con la paciencia acabada y con sentimiento de hartazgo, canalizar todo eso ha sido lo que ha hecho VOX. Por otro lado vemos una deriva muy peligrosa y agresiva contra nuestro honor, dignidad y derechos, que añade más determinación a apoyar a VOX. Tenemos muchas paridas y errores en nuestro partido, que espero se vayan solucionando, pero aún con eso, somos la mejor opción para la gente que quiere seguridad, solidaridad e igualdad.

          2. Las grandísimas oscilaciones en los resultados de los partidos, ahí tienes a Cs, hacen que lo pasado ya no sea la previsión de futuro. Vox puede estar ahora alto y podría subir más o caer estrepitosamente, yo no pondría la mano en el fuego por ninguna de las opciones. Pero igual pasa con el resto de partidos. El electorado es ahora mucho más volatil y cambia más que hace una década.

    2. "va ahora al PP y Vox, hasta que uno de los dos se imponga claramente sobre el otro"… emmm ¿hola? ¿me he perdido algo? VOX está por detrás en 37 escaños, 1,4 millones de votos y casi 6 puntos del PP.

      Si eso no es imponerse claramente… pues no sé…

      PSOE y UP estuvieron a 14 escaños, 0,4 millones de votos y 1,5 puntos de diferencia.

      Obviamente, con lo que tiene ahora UP le toca ser perrito faldero y comer mierda (toda esa mierda que ellos mismos han creado, por cierto).

      1. Espérate al próximo electopanel, cuando esa diferencia se reduzca otro buen mordisco. El votante del Pp es viejo y miedoso, el de VOX más joven y más valiente. No es difícil saberlo. El mejor ejemplo es Galicia.

        1. No quiero destrozar tus sueños húmedos, pero el último sondeo de GAD3 ya daba una diferencia de 9 puntos.

          Si te sirve de algo, los podemitas también pensamos en su tiempo, cuando estábamos en el 20%, que era cuestión de tiempo el sorpasso, ya que el votante de PSOE era viejo, miedoso y el nuestro más joven y valiente. No era difícil saberlo tampoco, pero la hostia que nos hemos ido dando comicios tras comicios ha sonado hasta en las antípodas.

          Pero tranquilo, se aprende poco a poco a ser más humilde y objetivo. Es cuestión de tiempo.

        2. …"viejo y miedoso" vs "joven y valiente"…

          Hay que joderse con las gilipolleces que escribe la peña.

          En mi círculo más cercano el único que vota a VOX es mi padre jubilado mientras que mi hermana de 24 años lo hace por C's, evidentemente no es extrapolable… pero es que tú estás generalizando de una forma absurda.

  6. De momento, desde abril, el unico que ha perdido votos hacia Vox, ha sido CS. Eso no es un vaso comunicante, es una tubería de a 10.

    2. ¿Pero por qué mientes de ese modo?

      El PP y C's han perdido hacia VOX a partes iguales (como poco), posiblemente haya habido incluso más trasvase desde el PP… la diferencia está en que desde C's hacia el PP el trasvase también ha sido muy bestia.

  7. Archivo de la acusación: "no puede determinarse que hubiera administración desleal porque no se perciben ni actuaciones en beneficio propio o de un tercero, ni que se causase un perjuicio patrimonial; y tampoco puede concluirse "presión o sugestión" por parte de Díaz Ayuso para la concesión del crédito, de forma que no se aprecia tráfico de influencias".

    NI hubo ningun delito, NI hubo ninguna actuación por parte de Ayuso.

    ¿Donde está la responsabilidad, SEA LA QUE SEA?

  8. Insisto, ¿como se puede ser responsable de algo que no ha sucedido, politicamente o como sea, además si no has hecho absolutamente nada?.

    ¿Es que no entiendes el funcionamiento del sentido común?

    1. en todo caso, queda claro como funcionaba Avalmadrid, créditos a los amiguetes, y si no salían bien los negocios a mirar para otro lado, eso sí, los créditos a los emprendedores "desconocidos"….si salían mal, a muerte con ellos para recobrarlos.

      A lo mejor Ayuso no es responsable de nada punible, pero queda claro que su padre es de los beneficiados que tuvo trato especial no se si en la concesión pero si en la pasividad para tratar de recobrar dándo tiempo a alzar bienes.

      1. Ayuso, no es responsable de NADA. No hizo nada, según la Fiscalía. "Tampoco puede concluirse "presión o sugestión" por parte de Díaz Ayuso".

        Eso sí, si lo que queremos es otra cacería mediática, claro que estas cosas están plenamente justificadas.

  9. Flash by Neo: empieza la cuenta atrás en Israel.

    La reunión de anoche entre los “Benjamines” israelíes, Netanyahu y Gantz, duró apenas 45 minutos y terminó nuevamente en fracaso. Ninguno está dispuesto a ceder en sus pretensiones, ni un mínimo avance.

    Tal es la situación que el ultranacionalista judío Avigdor Lieberman (Yisrael Beiteinu) empieza a titubear si apoyar a un gobierno de derechas: “No sé qué es peor, si un gobierno limitado o unas nuevas elecciones”.

    Antes del 12 de diciembre un candidato debe contar con el apoyo de 61 diputados de la Knesset o habrá impepinablemente nuevas elecciones, las terceras, en primavera.

    1. Pues los 'electoadictos' de alli se lo tienen que estar pasando pipa !!!
      No se que drama ven algunos en votar, tampoco es tan malo….. Si a la gente le importara tanto, cambiaría de voto. Además, no se pueden sacrificar TODAS tus ideas y propuestas por eso de la estabilidad y la gobernabilidad…. Es que esa es una de las principales justificaciones de las dictaduras….. La sociedad es cambiante e inestable, y la democracia debe seguir los pasos de la sociedad…

  10. El PP hace tiempo que dejó de ser un partido de derechas, ahora mismo ideológicamente se parece más al Psoe y a Podemos que a VOX

    1. Acabáramos. Comparado con VOX, en la derecha no cabe nadie más que vosotros. De ahí que seáis considerados la extrema derecha.

      1. Pues como los de podemos cuando decís que el PSOE no es de izquierdas… La diferencia es que esto es real, ahora mismo votar al PP es como votar al Psoe e indirectamente ayudar a que los nacionalistas, separatistas, comunistas y todos estos sigan campando a sus anchas

        1. Personalmente, nunca he considerado a PSOE fuera del centro-izquierda. Eso sí, tiene algunas lagunas e incoherencias por resolver, pero bueno, no les puedo pedir nada porque no les voto.

          Los nacionalistas, separatista, comunistas y "todos estos" siguen campando a sus anchas de la misma forma que los de VOX. ¿De eso se trata la democracia no?

          ¿Podréis entender algún día que existen otras realidades en según qué territorios, diferentes a las vuestras propias?

          1. Yo considero que el PP hace tiempo que abandono el centro derecha, de hecho si ves su programa quitando lo económico y la mano dura en Cataluña es prácticamente igual que el del Psoe y el Psoe ahora mismo se diferencia de podemos en 4 cosas contadas.
            Por supuesto que comunistas, separatistas o nacionalistas pueden expresar sus ideas siempre y cuando esté dentro de la ley y no haya violencia de por medio. Y no puede ser que estos sean los que dicten las leyes estando en minoría.
            Ya que hablas de democracia me lo dices tú, que tú partido hace unos días propuso ilegalizar a otro (vox) porque no les gustan sus ideas

            1. De momento, violencia no se ejerce por parte de ningún partido político para defender las ideas. Y en cuanto a cumplir las leyes, se están cumpliendo con los encarcelamientos a líderes catalanes. Ahora bien, lo de siempre… un problema político de esa envergadura no se va a solucionar tan fácilmente, incluso se puede anestesiar como en Euskadi durante un tiempo, pero el problema raíz sigue ahí. Deberíamos estar de acuerdo en que hay que mirar más a largo plazo y no a lo inmediato. Ya que poner parches no hace que acrecentar el problema.

              Con respecto al lloriqueo de turno con lo de ilegalizar a VOX… Pues si alguien te cree, perfecto, pero la mayoría de la gente sabe que los únicos que han propuesto abiertamente ilegalizar partidos son VOX, de hecho, iban amenazando públicamente con ilegalizar a unos y otros para conseguir votos.

              Que haya una corriente, muy minoritaria en Podemos que haya propuesto estudiar las vías legales para ilegalizar a VOX, no hace que sea la posición de partido, por supuesto. Y en el caso de que saliese Pablo Iglesias amanezando a un contrincante político con ilegalizarlo cuando tengan poder, yo soy el primero que ni le defiendo, ni mucho menos le voto.

              #STOPlloriqueosvoxianos gracias 😉

    2. No se si de verdad lo piensan y entonces tienen un severo problema de reconocimiento de la realidad, o que simplemente quieren mentir y manipular.

  11. Totalmente de acuerdo contigo, simplemente describía algo que observo, pero que no comparto.

    Si tuviera que resumir en una palabra la elección de las Mesas de ayer diría: vergüenza.

    Sigo siendo tan utópico como para esperar que la clase política anteponga el bien común a sus intereses de partido.

  12. Del titular extraigo: La izquierda a favor de que el PP no le diera un puesto a VOX en la mesa del congreso

    1. Jajajajaja, eso es un poco victimista… "Yo diría que es más así: La izquierda a favor de que la derecha se pele para tener mas sillones".

    2. No, es lo que yo vengo diciendo desde hace dos días: Lo suyo es un sistema justo proporcional de reparto sin vetar a nadie ni cordón sanitario alguno, pero mientras que no se cambie toca apechugar y, por lo tanto, VOX necesitaba al PP pero el PP no necesitaba a VOX, por lo que la culpa no es del PP sino de VOX.

  13. Cuanto lloriqueo entre los voxianos. Tiene que escocer y mucho quedarse a medio camino entre ser víctima y ser vencedor, para acabar siendo irrelevantes y malos estrategas. Os acompaño en el sentimiento, que sé que sois muchos aquí. 😉

    1. ¿ Irrelevantes? En que mundo vives jajajaja

      VOX marca la agenda política en muchos temas para bien o para mal.

      El que es irrelevante es Podemos que aún a pesar de tener mas puestos no difiere nada del PSOE y ya vimos ayer que son marca blanca del PSOE, cosa que no es VOX del PP

      Podemos esta en el consenso progre de inmigración, CCAA, ley de violencia de genero.. Es decir no marcáis nada de nada, estáis metido en el consenso PP, PSOE, Podemos, Cs y nacionalistas

      1. No lo llamaría marca blanca, lo llamaría, como bien ha apuntado Neoproyecto, perrito faldero. UP tiene que ser perrito faldero de PSOE porque no les queda otra al recibir menor apoyo que estos. Y a VOX no le queda otra que ser perrito faldero de PP.

        La diferencia, y por eso digo que son irrelevantes es que VOX ha tenido que apoyar investiduras de PP y CS sin poder entrar a gobernar, mientras que UP ha entrado en coalición en la mayoría de sitios. Desde el Gobierno (si sigue adelante, que tengo mis serias dudas), UP tiene muchísima capacidad de llevar a cabo sus políticas en las carteras que tengan, mucha más capacidad desde luego que las que podría tener en solitario y como segundo partido de la oposición (caso de VOX). Todo esto, no olvidemos que UP lo conseguiría con su peor resultado desde que nació, así que dime a mí si eso es caer en la irrelevancia, amigo.

          1. Yo mismo me sorprendí cuando un partido como Podemos captó mas del 20% del voto en 2015 (ojo! sin IU). Visto con tiempo, se ve que eran votantes cabreados con el PSOE que volverían tarde o temprano y que se irán de nuevo si otro partido de izquierdas les ronea.

            De la misma forma, los votantes de VOX se irán al PP, de donde vienen, conforme se vaya pasando de moda VOX y sus votantes comprendan que votar a VOX es como cuando votaban a PP pero dividiendo la derecha.

            Ciudadanos, aunque luego me ría de ellos, creo que no habría que darlo del todo por muerto. La figura del partido liberal de centro-derecha hace falta en España y en el momento en que este partido vuelva a recobrar esa identidad (si es que alguna vez la tuvo) acaparará voto del centro derecha liberal.

    2. Eres un poco obsesivo con los lloriquéos y eso, no me caes mal para nada, pero echo de menos más variedad de aportaciones que nuestro llanto congénito… Oh, ya me has vuelto a hacer llorar, insensible
      XD

      1. A los hechos me remito. No querer pactar para que la derecha consiga 4 miembros en la Mesa, y luego llorar porque su asiento se lo ha llevado UP… Es que yo si fuese votante de VOX me reiría de la mierda de estrategia de mi líder, para qué engañarse uno mismo.

  14. Lo que dices en el segundo párrafo es una de las muestras de la mediocridad de la política que se está viviendo últimamente en muchos países desarrollados, no sólo en España. Los regímenes políticos actuales están muy acomodados y no se preocupan de hacer reformas de calado o de progresar, ¿Para que se van a preocupar de abrir más melones si ahora el sistema es relativamente tranquilo y tiene unas raíces estables?

    Que pena que la política institucional haya acabado en esto. Y no digo nada de la política de la calle, de los movimientos sociales…

    1. Así nos va…
      Relajación máxima que ya trabajará otro, es lo que tenemos ahora mismo, como si todo el progreso y riqueza de españa nos hubiera tocado en una tómbola… Se olvidan de que otras generaciones hicieron un gran sacrificio para estar ahora donde estamos.

  15. La política española es tan desconcertante que podemos esperar casi cualquier cosa en los próximos años.

    Ahora bien, parece difícil que la derecha pueda gobernar, dado que sí o sí necesitan tener mayoría absoluta y eso es muy difícil con la división del voto en tres y con la fuerza del PSOE en las pequeñas provincias.

    Y el factor VOX impide una alianza entre la derecha española y los nacionalistas periféricos conservadores, que además es también difícil que sume por la autodestrucción de CDC.

  16. Que VOX se separe completamente del PP y Cs tras lo ocurrido ayer es lo mejor que puede pasar a los de Abascal

    Cs esta en vías de extinción por ese motivo, dar imagen de satélite del PP

    Podemos bajando tras elecciones por este motivo aunque mas matizado

    Errejón no vale para nada, por que no ofrece un proyecto diferente.

    Desde el verano llevo diciendo o te diferencias bien en propuestas clave o mueres y así ocurrió el 10N en algunos partidos

    Mirad lo que paso en Castilla León que Cs gobierna con total complicidad con el PP, y han acabado con un cero patatero el 10N

    ¿Que paso el 10N?

    Errejon dando imagen de satelite del PSOE= Fracaso estrepitoso

    Cs dando imagen del PP progre= Fracasado estrepitoso y hecatombe

    Ofreces algo nuevo al electorado o te hundes, y esto es así

    Por lo tanto el futuro es

    PP
    VOX
    UP ( Si logra rentabilizar el gobierno)
    PSOE

    ¿ Subirá Arrimadas? Pues el panel de los días dice que un poco, todo el mundo sabe que va a ser ella, por lo tanto cuando las escojan no creo que suba nada, la gente ya tiene mentalizado que será ella.

    Ademas ayer el PP les hizo el abrazo del oso para fagocitarlos y los de Cs dando las gracias al PP, no se enteran de nada estos de Cs, han quedado como satélite del PP pero ellos no se dan cuenta de nada, que es lo que quería el PP

    1. El problema que tenía y tiene Ciudadanos es que todo lo que ha pretendido ser ya tiene su versión original y mejorada. Y especialmente cuando ha pretendido ser el Partido Nacionalista Español, lo que le sirvió para ganar en Cataluña y llegar en abril a los 57 escaños, pero en cuanto ha aparecido la versión original y de toda la vida del nacionalismo español, VOX, se han hundido.

      Por eso mismo no estoy de acuerdo con que su hundimiento era evitable si hubieran querido pactar con el PSOE. Con VOX en 24 escaños, sin la etiqueta de partido residual, todo ese voto españolista se les iba a ir igualmente. Quizás hubieran podido rascar algo más de voto centrista, pero el centro liberal en España tiene el recorrido que tiene.

      Ahora pueden reconstruirse desde el centro y superar los 2M de votos, que sería duplicar la marca de UPyD en 2011 y probablemente duplicarían los 10 escaños actuales; o seguir en esa pelea por robar voto al PP y VOX y desaparecer.

  17. La mayoría de gente a favor de lo que hizo el PP, nos ha jodido esto esta lleno de podemitas, estarán encantados del regalazo que les hizo el PP ayer

  19. Casado ha dicho recientemente que si el PP hubiese superado al PSOE, el propio PSOE le hubiese hecho presidente del gobierno y habría echado a Sánchez.

    Y eso dista mucho de la realidad. La moción de censura y la posterior victoria del PSOE en las elecciones demostró empíricamente que no había castigo alguno por conseguir el poder con votos de partidos independentistas.

    Hay que recordar que la manifestación de Colón se montó contra el "felón" Sánchez, el traidor que había vendido la patria a los separatistas y que por ello sería castigado en las urnas. Un argumentario que hoy se vuelve a utilizar por parte de la derecha, extendiéndolo a la coalición con UP.

    1. "el PP hubiese superado al PSOE, el propio PSOE le hubiese hecho presidente del gobierno y habría echado a Sánchez."

      ya lo hicieron una vez.

    1. Hombre, si no son proporcionales ni matemáticos los escaños que recibe el PP y el PSOE por la repartición por provincia que favorece las provincias menos pobladas,

      Ni es proporcional y matemático que haya 1 diputado por 24 000 habitantes en Soria y 1 diputado por 85 a 95 000 habitantes en Madrid, Barcelona, Valencia o Sevilla.

      No es proporcional y matemático el sistema de voto en Francia, en el Reino Unido o en Italia.

      No son proporcionales ni matemáticos los argumentos de Vox sobre la violencia de género.

      Ni es proporcional y matemático que Rocio Monasterio firme permisos de obra sin ser arquitecta.

  21. A mí parece que el asentamiento de la política de bloques, sin prácticamente trasvase de votos entre ellos, divide tanto a la sociedad española políticamente que es imposible encontrar un argumentario que sea verdaderamente transversal.

    El cordón sanitario a VOX, por ejemplo, pese a que la izquierda lo intenta asimilar a ejemplos europeos, creo que es obvio que no es algo compartido por los votantes del PP y C's. No existe un consenso general sobra la exclusión de VOX.

    De la misma forma que tampoco existe un consenso general sobre la exclusión de los partidos nacionalistas e independentistas. Eso es algo que solo comparte la derecha de forma mayoritaria.

    1. El cordón sanitario no está tan extendido ya en Europa. Sigue muy presente pero depende de cada país. Por ejemplo sin cordón sanitario están ya Italia, Bulgaria, Eslovaquia, España, Hungría, Dinamarca, Suiza o Noruega. Proximamente se puede romper en Suecia. En Finlandia se rompió pero ellos mismos se salieron y lo promocionan.

      En cambio, prevalece en Francia, Bélgica (con VB y no con N-VA, a la derecha de Vox), Alemania u Holanda.

      Si miramos a Europa, debemos mirar a toda Europa y no quedarnos con un modelo parcial y minoritario.

  22. Es que las Mesas de los distintos parlamentos, deberían venir elegidas por defecto en función del % de voto de cada partido, y no en función de acuerdos entre partidos porque dan lugar a situaciones tan antidemocráticas como el caso de Madrid o del Parlamento, donde los votos no se corresponden con la representación de las mesas.

    Y lo mismo digo para lo que viene ahora, las presidencias, vocalías etc etc de las Comisiones del Congreso. En función del % de votos, así te tocan un % de cargos/puestos/sillones … eso es la democracia.

  24. A mi me parecería que no hace falta votar esas cosas, se hacen y punto, da igual el señalado, si no tiene nada que ocultar, ojalá llegue ese día, y espero que VOX lo traiga pronto.

  26. Veo a los voxeros muy enfadados con pp y cs y claro eso entran en sus planes de darle la imagen de nosotros contra todos, nosotros somos los únicos los auténtico; los demás progres…, a ver la estrategia de sanchez es clara dividir a la derecha y echarla a pelear y ahí están entrando como morlacos, si algún día vox gana en algún sitio de donde esperan sacar los apoyos porque está claro que mayoría absoluta no va a tener.

      1. o sea que os comparáis con podemos? vamos a utilizar mas la cabeza y menos las vísceras, de otro modo la mesa no sirve para nada y claramente la izquierda tenía mayoría de 5 a 4 en todo caso.

          1. Se han retratado los tres, cada uno a su manera. Y los perjudicados son… los votantes que no son de izquierdas.

          2. la mayoria de votantes de cs fueron a parar a vox, no se porque tratarlos así, en andalucía se cedió un puesto en la mesa a vox cuando tenía menos diputados que podemos, cs se ha equivocado en muchas cosas y en el trato a vox pero no veo inteligente de atraer a su electorado así cuando todavía lo votan más de un millon seiscientas mil personas, en este caso la postura de casado de la españa suma y atraer a lo que "queda" de cs me parece más inteligente.

              1. Para eso tendréis que cambiar a toda la cúpula, mano izquierda, contención y pragmatismo no demuestran tener…

            2. La mesa en Andalucía daban los números por que PP, Cs y VOX tenían mayoría y encima VOX iba a dar el gobierno sin entrar.

              Es que estaría bueno, que teniendo mayoría en la mesa, sin entrar en el gobierno, encima VOX no tuviera un puesto en la mesa. Es que ya sería ya un descojone

              1. O sea que se puede negociar y obtener puestos sin que te den los números?
                Pues no veo cuál problema hubo ayer entonces…

  28. Atentos: el dinero presuntamente defraudado es mayor que el que se defraudó en el caso Gürtel. Sin embargo, esto pasará casi desapercibido gracias a los medios deshonestos.

    AND-(Avance) FRAUDE SUBVENCIONES

    Juez procesa a ex secretario general UGT-A y archiva causa contra Pastrana

    Sevilla, 4 dic (EFE).- El Juzgado de Instrucción número 9 de Sevilla ha acordado procesar al ex secretario general de UGT-A Francisco Fernández Sevilla por los presuntos delitos de fraude de subvenciones, por un importe de 40,7 millones de euros, y ha sobreseído la causa contra Manuel Pastrana por razones médicas.

    Según ha informado este miércoles la oficina de comunicación del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía (TSJA), "el cómputo global de las cantidades defraudadas" en los expedientes de subvenciones concedidas por la Dirección General de Formación de la Consejería de Empleo de la Junta de Andalucía a la organización sindical "asciende a 40.750.047,74 euros". EFE

    1. Eso no cala en la sociedad está claro la mayoría de los medios son de izquierdas y no le van a dar ni un segundo a la noticia. Doble vara de medir. Pero no sólo callan los socialistas y sus votantes que les perdonan todo, sino que los podemitas tan azotes de la corrupción que eran mirar para otro lado cuando se trata de pillar moqueta.

      1. Claro, claro los bancos dueños de los medias son de izquierdas:

        Os suena de algo? casi tanto como los ERE:

        " La UDEF revela que el PP pagó 600 millones de las arcas públicas a ACS por la desaladora de Escombreras.

        La adjudicación de la construcción de la desalinizadora se hizo de manera indebida a la constructora de Florentino Pérez y después se cargó a los presupuestos regionales.

        La planta no está prácticamente en funcionamiento y se pagó a ACS el QUÍNTUPLE de lo que costó."
        https://www.eldiario.es/murcia/politica/UDEF-PP-A…

        1. claro que se sabe todo la porqueria que sale de la derecha les hacen programas enteros y que tiene que ver el dinero para ser de derechas o de izquierdas conozco a mas a gente con dinero que es de izquierdas que de derechas.

    2. E insisto, todo eso lo cometió el PSOE mientras Carmen Calvo y Maria Jesus Montero eran Consejeras de la Junta de Andalucía. Y donde hubo muchísimos informes de la misma administración y también medios de comunicación que ya informaban de lo que estaba pasando, por lo que no podrán hacer un "Cristina de Borbón" y alegar que ellas, paletas y analfabetas, no sabían nada.

      ¿Vetará Podemos a personajes tan próximos a la corrupción en el próximo gobierno o será un sapo más a tragar?

      Seguramente exija que no haya nadie del PSOE-A que estuviese en la Junta durante los años de la corrupción masiva, porque en caso contrario quedaría muy en evidencia lo ficticio de su lucha contra la corrupción y por la honestidad de la política.

  29. Un acierto más de Suarez el evitar que la hija de puta de la Pasionaria, con su oscuro pasado y amiga de la represora y asesina Elena Ceaucescu, ocupara un puesto de liderazgo en una entidad democrática.

      1. No dices nada y ya se ponen a la defensiva. No se puede decir nada hasta que no se investigue pero da que pensar

          1. Un primo de un vecino que es amigo de mi hermano le ha contado de buena tinta que vieron merodear por ahí a Abascal, que además vive por la zona.

            Yo de los podemitas proclamaba ya la alerta antifascista y una emergencia mena , por lo menos en Madrid..

              2. Lo se. Solo espero que las valoraciones se hagan cuando se sepa qué ha pasado, quien y por qué. Todo lo demás es ganas de incendicar, provocar y usar la violencia como estrategia política.

                A mi, quien lo haya hecho, sabiendo que allí hay niños, es un gran hijo de puta. Sea quien sea y lo haya hecho por la motivación que sea.

    2. Pues sí, fuisteis vosotros.

      “Yo vivo en un barrio popular de Madrid, en el barrio de Hortaleza, y cada vez que salgo a la calle, y ahí hay un centro de menas, me encuentro con mujeres que me vienen a contar que los policías les dicen que no salgan con joyas a la calle; con madres preocupadas porque sus hijas llegan por la noche y tienen miedo de ser asaltadas, con trabajadoras de ese centro de menas que dicen que las inversiones que han sido allí han sido destruidas por quienes viven en el centro”

  31. Zíu 1916

    El pato Donald Trump.., va a tener un impedimento muy gordo, con el Impeachment…

    No podrá presentarse a las próximas presidenciales del 2020…

    ______________

    Según El País…

    El presidente Trump abusó de su poder al presionar a Ucrania para obtener ayuda de cara a su propia campaña a la reelección y, después, trató de obstruir los intentos del Congreso de investigar sus acciones. Eso es lo que concluye, tras dos meses de investigación, el informe del Comité de Inteligencia de la Cámara de Representantes. El documento de 300 páginas, presentado este martes, servirá de base para el debate, que empieza este mismo miércoles en el Comité Judicial de la misma cámara, sobre si el 45º presidente de Estados Unidos debe ser depuesto.

    "Este informe es la crónica del plan de un presidente de Estados Unidos para coaccionar a un aliado, Ucrania, que está en guerra con un adversario, Rusia, para hacer el trabajo sucio político del presidente", ha dicho Adam Schiff, al frente del Comité de Inteligencia, en una comparecencia inmediatamente posterior a la publicación del informe. El presidente Trump, ha añadido Schiff, "violó el juramento que prestó" sobre la Constitución.

    : https://elpais.com/internacional/2019/12/03/actua…

    ___________________

    Según ElDiario.es

    "La investigación de los demócratas para abrir un juicio político contra el presidente, Donald Trump, ha superado una pantalla este martes con la aprobación de un informe que servirá como base para su probable imputación en el Congreso.

    El informe, elaborado tras más de dos meses de investigación por el Comité de Inteligencia de la Cámara Baja, que ha liderado hasta la fecha las pesquisas contra Trump, quedó aprobado con 13 votos a favor (todos demócratas) y 9 en contra (todos republicanos).

    Sigue : https://www.eldiario.es/internacional/Proceso-imp…

    1. Sin entrar en lo que haya podido hacer o no Trump, ni tampoco en si sus predecesores hicieron cosas similares o peores, o no, ese informe del que hablan los dos panfletos progres, es como si aquí en España el presoe hiciera un informe sobre la Gurtel, o el pp hiciera un informe sobre los ere. No es que todo fuera mentira, pero digamos que la verdad se verá perjudicada.

    2. Las ganas que tenéis. Trump arrasará en 2020. Los americanos son inteligentes y votarán al mejor presidente que han tenido en décadas.

      1. Inteligentes… son cuatro puñados que viven en ambas costas, porque la América profunda deja mucho que desear…
        En cuanto al mejor presidente que han tenido en décadas … sin comentarios …

      2. curioso, cuando ha perdido en TODOS los estados (menos uno) donde gano las presidenciales y después del batacazo histórico del congreso…incluso por DOS dígitos en Virginia hace unas semanas, curiosa manera de "ganar", sinceramente espero que se alargue el impeachment Y NO los destituyan, el GOP al carajo por años, mejor vais allí y vivís allí o tenéis familia allí antes de decir mas tonterías

  32. Yo sigo opinando que los mayoritarios tienen que tener representación, lo que no se que pintaba ahí C´s teniendo 10 escaños.

      1. Hago hincapié en el cachondeo que siempre vivimos en la previa a la constitución del Parlamento. No me parece proporcional, darle 3, pero eso ha sido consecuencia de las trifulcas PPC´sVox. Como tampoco me parece bien haberle dejado con los mismos que C´s teniendo Up el doble de escaños en 2016. Por cierto, cordón sanitario de PPsoeC´s.

        ¿A que no estuvo nada bien?

    1. También con esto habrá que montar un culebrón?.
      Menuda legislatura nos espera. Aquí menos lo de pensar en el bien general, en anteponer lo que nos une en vez de en las diferencias, cualquier cosa.

    2. Eso, si alguien lo sabe que lo diga profa.

      En la web del congreso pone que los GP se tienen que presentar hasta 5 días hábiles después de la constitución del congreso. Pero no se si el reparto de escaños también se sabrá entonces.

  34. Zíu 1917

    Congreso de los Diputados…

    Entre los invitados a sentarse en la mesa.., los del Trifachito United, que están en lado derecho de la misma, se pelean como buitres, la de picotazos que se dan entre ellos…

    Es un verdadero Show de picotazos políticos.., el ver como se culpan mutuamente…
    La presencia de Vox en la mesa.., será testimonial, verán y escucharán lo que se va a debatir en el congreso, pero Vox, no tendrá Voz…

    Y el gran beneficiario es… UP, que tiene 3 sillas, tantas com el PP y Vox juntos…

    Yeeaaahhhhh !!!…

  35. Dos posiblildades:

    1- Que en un tirón de bolso (de esos que dicen hacen los menas) la granada estuviera dentro.
    2- Que alguien la haya introducido para culpabilizar al cocinero del centro.
    3- Que los menas, se hayan convertido en potenciales terroristas y ya tengan sus proveedores de armas y explosivos, utilizando el centro como almacén.
    Ninguna parece muy probable y si muy descabelladas. Era por dar ideas (Hay mucha ironía, por si acaso)

  36. Flash by Neo: Bélgica camino a la coalición “arcoíris”. .

    Todavía está todo muy en el aire, pero ya los medios locales informan sobre la previsible propuesta del negociador Paul Magnette de un gobierno de coalición “arcoíris”, entre socialdemócratas, liberales y ecologistas de ambas comunidades.

    El próximo lunes vence el último plazo dado por el rey a Paul Magnette para que haga una propuesta consistente de gobierno federal. Estos días se suceden las reuniones trepidantemente.

    Uno de los mayores escollos para Magnette era convencer a los liberales flamencos Open VLD, los cuales hasta ahora exigían la presencia de los democristianos CD&V y nacionalistas N-VA para reforzar el peso de Flandes en el gobierno y para evitar un equipo excesivamente escorado a la izquierda. Para atraer a VLD Open, Magnette ha desarrollado un programa económico con muchos guiños a los liberales: no se establecerán objetivos de subida del SMI, habrá rebajas fiscales y fuertes reducciones de las contribuciones sociales para las PYMES.

    Al mismo tiempo se dan por auto-excluidos CD&V y N-VA por el enfoque progresista en cuestiones como el aborto, la eutanasia o la inmigración.

    Un gobierno “arcoriris” contaría con apoyos suficientes pero muy ajustados en el parlamento federal, 76 de 150. Y su mayor hándicap es que entre los flamencos mantendría un apoyo muy bajo, 29 de 87, y entre los francófonos muy alto, 47 de 63. Basta con decir que los partidos flamencos de este gobierno (Open VLD, Sp.a y Groen) ocupan los puestos de 4º a 6º en su comunidad mientras que los partidos francófonos (MR, PS y Ecolo) son los tres primeros en la suya.

    Días desde las elecciones: 192.

  37. JAJAJAJAJAJAJ, dejales, estan en el intentar binomio VOX / PP, cuado estos dos cada día vana sumar menos que ahora, ayyy la demografia, cuan olvidada está!

  38. Una mujer de 47 años ha sido detenida en Rincón de la Victoria (Málaga) por tentativa de asesinato y malos tratos en el ámbito familiar. Los hechos se remontan al pasado miércoles 27 de noviembre.

    La mujer de nacionalidad ecuatoriana le golpeó y le causó un corte en la muñeca para fingir un suicidio. Tras ello, informó a su hijo de que había avisado a los servicios de emergencia, lo que no era cierto.

      1. Esto no es una guerra de géneros. Las cosas no son como dicen los extremistas de Vox y de podemos. Y es innegable que, primero, la mujer es más débil físicamente por tanto debe tener especial protección si hay violencia física. Como ocurre en muchos otros ámbitos. La posición de fuerza es un agravante. Y segundo, la inmensa mayoría de los casos, son de hombres hacia mujeres.

        Hoy también ha salido que una mujer ha sido descuartizada por su novio. Por eso este tipo ahora saca esto.

        1. La verdad es que tu partido tiene la mejor posición en este tema. Si hay que decirlo se dice.

          La violencia machista hay que combatirla con toda la contundencia y no cuesta nada tampoco revisar los otros tipos si hay fallos. Ni negacionismo ni minimización de otras realidades y hasta guerra de sexos.

          1. Exacto, así es. Hay que luchar por la igualdad y en defensa de las victimas, siempre. Y centrarse en las victimas más débiles, más vulnerables, más frecuentes… pero respetando y apoyando a TODAS las victimas.

        2. No has entendido mi mensaje. Me limito a criticar la falta de empatía hacia las victimas masculinas que manifiesta la progresia. Nada más que eso.

          Defiendo la protección de las victimas por vulnerabilidad y defiendo la igualdad ante la justicia.

          1. Lo se, se que tienes una posición clara, pero razonada. El problema es el del mensaje inicial. Tiene un grave problema con la verdad. Son incompatibles.

      1. en este caso no es violencia de género, ya que fue en una cita por internet, legalmente no se considera tal si solo la conoces de un día, por cierto, recalcar que el asesino es colombiano e investigado por otro asesinato de otra mujer en abril, un elemento el tío.

    3. Es interesante ver que, de estas lamentables noticias muy ocasionales (aunque no sea ni siquiera asesinato consumado), no se te escapa ni una.. y de la noticia semanal (porque hay una cada semana) de asesinato de mujeres por violencia de género, ya tal.

      Ole tú.

  39. Ahora saltará un iluminado hooligan haciendo acusaciones directas y concretas sin esperar la más mínima investigación, como hizo el lerdo que afirmó que el sin techo de Granada, que atentó cuchillo en mano contra una manifa de mujeres, era un terrorista lobo solitario de Vox.

    Cosas de los extremos, concurso de decir mentiras.

  40. Zíu 1918

    El Diputado… Agustín Javier Zamarrón…

    Las diversas facetas de su personalidad.., y el máster en Bioética con el que se identifica, son las huellas que quiere dejar a su paso por la política un gran ser…

    La bioética…
    Es la rama de la ética dedicada a proveer los principios para la conducta más apropiada del ser humano con respecto a la vida, tanto de la vida humana como del resto de seres vivos, así como al ambiente en el que pueden darse condiciones aceptables para la misma.

    Me detendría un rato .., y me tomaría una caipiriña durante una enriquecedora conversación en su compañía…

  41. Es una encuesta de estas que indican poco, ya que la gente está en desacuerdo por motivos opuestos; los de Vox por no tener 2, los de UP y PSOE porque esté Vox, por ejemplo.

    1. psoe no creo que les moleste que este vox, al no haber acuerdo de las "derechas" el psoe lo podria haber dejado fuera pero ha preferido una vicepresidencia primera y tenerlos ahí.

    1. Es mentira, pero a ti la mentira te importa más bien poco.
      https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/hombre-…

      Aunque lo que sí es cierto es que la granada era del Ejercito.
      https://twitter.com/LaFallaras/status/12022145959…

      Y también es cierto que se recibió una llamada diciendo que "Esto es el comienzo de una nueva España".
      https://twitter.com/LaFallaras/status/12022073882…

      Ah, también es cierto que es el centro que Sanvago señaló en el debate.

      Pero al igual que la mentira, la verdad te importa poco.

      1. Si lo dice Cristina Fallaras me callo.

        Sois unos fakes con patas..

        La Sexta acaba de confirmar que es Marroquí

    2. A estas horas se desconoce el autor y era una granada de entrenamiento militar que se suministra sólo a las Fuerzas Armadas.
      "Un equipo de Técnicos Especialistas en Desactivación de Artefactos Explosivos (Tedax) ha hecho explosionar sobre las once de la mañana de este miércoles "de forma controlada y sin causar daños una granada de entrenamiento militar" dentro de las instalaciones del centro de menores del distrito de Hortaleza (Madrid), que había sido lanzada "en una bolsa de plástico" al interior del edificio, según han confirmado fuentes policiales a EL PAÍS. "Estos artefactos llevan poca carga explosiva… pero llevan", añaden estos interlocutores. Estas instalaciones han sufrido varios ataques, el más grave un intento de asalto por parte de 30 jóvenes el pasado 30 de octubre. Aún se desconoce quién ha lanzado el artefacto."
      https://elpais.com/ccaa/2019/12/04/madrid/1575459…

    4. ¿Y cuando el lanzador tiene nacionalidad española por qué no dices nada? Si yo digo que todos los blancos son unos sinvergüenzas porque patriafutura lo es, ¿que te parecería?

  45. Se desconoce cómo ha podido llegar ahí. Se barajan dos hipótesis: la primera es la de que el objeto ha sido lanzado desde el exterior; la segunda, más tétrica, pasa por el ingreso, en la noche del martes, de un magrebí que resultó ser mayor de edad. Al descubrirse que era adulto, lo expulsaron del centro y, mientras se iba, dejó la bolsa en el patio. Las fuentes consultadas por LD señalan que mientras ese individuo abandonaba el lugar, aseguraba que "iba a cambiar España".

    1. "Técnicos Especialistas en Desactivación de Artefactos Explosivos (Tedax) de la Policía Nacional han detonado, sobre las 11.00 horas, de forma controlada y sin incidentes una granada de mano de entrenamiento (cuyo recubrimiento es de material plástico en lugar del metálico como las reales) lanzada esta mañana desde la calle al interior del centro de primera acogida de menores extranjeros de Hortaleza.
      La intervención ha tenido lugar, según han indicado fuentes policiales, cuando un trabajador ha advertido la presencia de un bolsa sospechosa de plástico con una granada en el interior cerca de la valla del recinto."
      https://www.elmundo.es/madrid/2019/12/04/5de7a18d…

    2. Toca prudencia y dejar a los investigadores, por mucho que la merma progre ya haya concluido la investigación y ya tenga un veredicto. No sigamos el juego de los hooligans.

  46. https://twitter.com/LaFallaras/status/12021893374…

    OJO OJO OJO!!!!
    Han lanzado una granada a un centro de menores inmigrantes “menas” de Madrid.
    Antes, llamada por teléfono para decir “ESTE ES EL COMIENZO DE UNA NUEVA ESPAÑA”.
    Recuerdo a Monasterio ante la puerta, criminalizándolos.
    Esta “nueva España” de mierda.

    #FascismoMata

    Esto es lo que trae Vox a la sociedad española. Puro odio, racismo, xenofobia y supremacismo español. Nos tendrán enfrente. Si hay que hacer como con Amanecer Dorado, se hará.

  48. Según fuentes policiales está sería la granada encontrada en el centro de Hortaleza.

    Las mismas fuentes policiales indican que se produjo una llamada xenófoba al centro: “… extranjeros se van a enterar…”
    https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1202222…

    Me indican esas mismas fuentes que la investigación se centra en dos factores.

    1) El propio artefacto: fabricación, restos…

    2) El mensaje telefónico xenófobo basado en la testifical el que lo recibió
    https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1202222…

    Ahora vendrá la carcunda a dar su "versión". Tal vez se la hayan dado los propios terroristassus propias fuentes

  49. RESPECTO AL SUCESO DE ESTA MAÑANA en el centro de acogida de menores en Hortaleza, esto es lo que decía Abascal en campaña electoral:
    —-En la pasada campaña electoral el candidato de Vox, Santiago Abascal, puso el foco de su discurso contra la inmigración en el barrio de Hortaleza por culpa del centro de primera acogida de menores y señaló: "Yo vivo en un barrio popular de Madrid, Hortaleza, y cada vez que salgo a la calle, y ahí hay un centro de menas, me encuentro con mujeres que me vienen a contar que los policías les dicen que no salgan con joyas a la calle; con madres preocupadas porque sus hijas llegan por la noche y tienen miedo de ser asaltadas".—–

    YO TAMBIEN VIVO EN EL BARRIO DE HORTALEZA Sr. Abascal, concretamente hace 21 años, ¿Cuántos hace que vive vd.?
    Ese barrio el mayor peligro que he visto yo, eran los delincuentes españoles con quien personalmente tuve enfrentamientos los primeros años, porque creían que la calle era suya.

    Afortunadamente, casi todos ellos entre que unos están en la cárcel por homicidio y otros han huído, se ha quedado más limpio.

    En ese centro, no son unos angelitos de ALA, pero tampoco son los delincuentes que a Vox les gustaría que fueran. Nunca he sentido alarmismo y cuando únicamente se oye, es desde que Vds. están calentando el ambiente.

    ¿A que no tenéis ni cojones ni ovarios tu y Monasterio a ir a las 3.000 viviendas en Sevilla?

    1. Yo he vivido casi toda mi vida (más de 27 años) en el distrito de Hortaleza, en el barrio de Canillas, y nunca he tenido problemas ni he oído de problema salvo puntuales y menores ni me ha parecido que los hubiera la verdad.

      1. Por ahí vivo yo también y eso lo tengo constatado. Pero en el momento que esto lo pones en candelero, siempre hay alguien que se apunta.
        Hasta mi hija, cuando los ve se asusta y sin tener ningún motivo. Al final es muy fácil asumir ese discurso sobre un colectivo que repito, no son angelitos, pero sus rasgos físicos, ayudan a pensar lo peor de ellos.

        1. Pues si, además eso de verlos mal, considerarlos como posibles delincuentes en potencia, no darles el beneplácito de la duda, etc., lo que hace es que no se integren y puedan acabar realmente cayendo en lo que se les acusa. Obviamente tampoco son ángeles y los hay que han hecho mal (de hecho en este tema el discurso de una parte de la sociedad, principalmente de izquierdas, es demasiado buenista), pero generalizar y no darles la oportunidad solo acabar o acabará generando un problema (otra parte de la sociedad, principalmente de derechas, cae en esta otra forma de discurso/actuación y es otro error).

  50. Detenidos dos menas tras robar en una farmacia de Hortaleza

    La Policía Municipal arrestó a dos de los menores y busca a otros dos que están implicados en la fechoría
    Los hechos ocurrieron a las 00.25 horas de la madrugada del domingo.

    2. Si pones todos los atracos a farmacias cometidos hoy, te sorprenderá el porcentaje altísimo de compatriotas implicados…

  51. Si tu lo dices… me parece a mi más democratico que algo sea elegido por el pueblo que por los partidos, pero cada cual tendrá su visión.

  52. Ultima hora: Militares desmienten: En el ejercito no se usan granadas, se usan de goma o reales

    Según El País

    También se descarta que estuviera lista para explotar, esto según el diario.es

    La Ser dice que cuidado con señalar a nadie

    1. Si te refieres a esta información… https://elpais.com/ccaa/2019/12/04/madrid/1575459…

      Lo que dicen es que es un "artefacto casero", es decir que no existen las granadas de entrenamiento con carga… no sé si aclaran esto porque en algún medio haya podido salir la información de que se trataba de una "granada de entrenamiento" del ejército.

      Esta es la información inicial:
      "Tras un primer análisis, los especialistas han concluido que se trataba de una granada de mano de entrenamiento supuestamente manipulada: tenía una pequeña carga, pese a que este tipo de artefactos se utilizan sin ella. Los Tedax se han llevado los restos recogidos para analizarlos."

  54. A día de hoy nuestros problemas económicos se deben más a causas sociales. La relajación moral de Occidente es la principal causa del debilitamiento económico.

    2. O sea que con ir a misa un par de veces al día se soluciona el paro, la precariedad laboral, el hambre en el mundo, el calentamiento mundial ………..
      Es lo que tiene que el dios de Un rincón de Oriente Medio sea omnipotente!!!

  55. Terrorista, enfermo mental, ultra.. Los apelativos mas cariños de la extrema izquierda contra mi

    Pero es que se han unido foreros del PP hasta Podemos con estos piropos que agradezco de todo corazón.

    2. Yo no te voy a calificar de ninguna manera ni me parece bien que otros lo hagan. Ahora bien, espero que coincidamos, ante este tipo de situaciones lo que corresponde es condenar el hecho y esperar a que la policía realize la investigación pertinente para valorar los hechos de una u otra forma.

    3. No hagas caso, son apelativos infumables independientemente de tus ideas y por lo general eres bastante respetuoso a pesar de que diverjamos bastante políticamente y creo que a veces la pasión por los tuyos te ciega y caes en el seguidismo, pero no te mereces eso. No caigas en lo mismo.

    4. A mi me gusta mucho leerte. En algunas cosas coincido con tus planteamientos y en otras no, pero eso es lo normal al hablar de política.

      De ti destacaría, si me lo permites, dos cuestiones, una positiva y otra menos positiva. La positiva es que generas mucho debate, que no se sujetas a lo políticamente correcto y te planteas todas las cuestiones posibles. Y además sueles hacerlo con aporte de información, lo cual es muy de agradecer.

      Y la menos positiva es que a veces abusas en la publicidad de Vox. Todos tenemos nuestras tendencias, eso es algo normal, pero hay que saber hablar de todo e incluso discrepar del partido afín.

      Por último decirte que te apoyo y me solidarizo contigo ante los insultos y referencias despectivas que recibes. No hay derecho que siempre haya unos cuantos usuarios que devuelven comentarios de contenido político con insultos personales. No hay derecho. Además son siempre los mismos. He visto que varios de los que te han insultado suelen ser los mismos que me insultan a mi y que insultan a todo aquél que es incomodo a Podemos. Una mierda para los intolerantes, no puedo decir otra cosa. Y mi solidaridad contigo ante ese burdo acoso.

    5. No personalizaria , aún asi si que te diria:

      ¿Cambia algo lo dicho y hecho por VOX en función si la granada viene de un grupo ultra de derechas, o si la granada acabase siendo un fake?

      Porque en verdad lo dicho es lo dicho, independientemente de lo que haga un zumbado o no, y lo que hay que hacer en un momento como este es repasar lo dicho con autocritica, mas que nada no porque sea tu culpa, pero si por prudencia. Obviamente lo que se deficiende y se dice no es lo que hace un zumado, pero si que cuando te cebas, y desabrochas los cinturones de seguridad en temas que hay que tratar con tacto y prudencia, puedes estar tranquilamente fomentando zumbados.

  56. ABC: No obstante, fuentes del centro han explicado a este periódico que no se descarta que una persona, aparentemente menor, hubiera accedido al centro («como si se tratase de un ingreso habitual») para dejar una bolsa en el interior que contendría la granada encontrada.

  57. Resultados elecciones valencianas de extrapolamos ros resultados de generales
    PSOE 31
    PP 24
    Vox 19
    Up 13
    C,s 7
    Compromis 5

    1. Te das cuenta, que el mismo dia. Compromis sumo las votos en autonomicas que en generales.
      Compro 13 unidas 5, seria mas o menos asi

  58. Alberto Garzón y Pedro Sánchez, los diputados más influyentes en Twitter
    Según un estudio que ha analizado más de 1 millón de tuits, el PSOE es el partido que más representantes tiene en el top 10 de políticos más influyentes
    Patxi López, Aitor Esteban y el presidente del Gobierno en funciones acumulan el mayor número de seguidores falsosIglesias, Sánchez, Garzón, Errejón y Rufián son los líderes en activo –Rivera ocupaba la segunda posición– con más seguidores  https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/1…

    1. Según el estudio, elaborado por Lasker y REBOLD, destacados líderes políticos como Santiago Abascal (posición 14 del ranking), Pablo Iglesias (posición 16) y, finalmente, Pablo Casado (puesto 61) no se encuentran dentro de la lista (JAJAJAJAJAJA), aunque sí aparecen en la parte alta de otras clasificaciones: el dirigente morado y el presidente del PP son dos de los diputados con más fake followers, esto es, seguidores falsos.

      En concreto, son falsos el 29% de los perfiles que siguen a Casado y el 37% de los que lo hacen con Pablo Iglesias. El socialista Patxi López y el portavoz jeltzale, Aitor Esteban, ocupan el primero y segundo puesto, con un 66% y un 43% de fake followers, respectivamente. Les sigue muy de cerca Pedro Sánchez (41%).

      Buenisimo cuando dice que Pablo Ilgesias y Pablo Casado tienen muchos fake followers y Pedro Sánhcez tiene muchos más. Rídiculo, que panfleto es este?

  59. Lo de Horteleza hay una recogida de cable, todos los medios están quitando la noticia y las están poniendo cada vez mas abajo.
    Antena 3 no ha hecho ninguna mención.

    1. Justo he estado viendo las noticias de A3, no suelo verlas últimamente… y una vez más mientes.

      HAN DADO LA NOTICIA.

  60. ¿A ti te parece normal abrir el 80% de los hilos, uno tras otro, la mitad iguales, muchos con noticias manipuladas o verdades a medias?. Que son las peores de las mentiras. Pues a mi no y aunque en bastantes cosas pueda coincidir con alguien, ni loco se me ocurriría defender a ese alguien con ese proceder. El fin no justifica los medios.

    1. Hay una investigación policial en curso. Ellos saben cuando tienen que publicar grabaciones (si es que tienen que hacerlo) y cuando no.

      Mientras tanto podemos hablar de otras movidas.

  63. Colombiano, de 38 años y con antecedentes delictivos por narcotráfico, ha confesado su participación en la muerte de la joven Marta Calvo,
    El sospechoso de la muerte de Marta Calvo confiesa que la descuartizó y esparció su cuerpo en contenedores
    desaparecida desde el 7 de noviembre. Está reconstruyendo con la Guardia Civil los hechos

    https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2019/…

    1. Es increíble que cuando hace algo mal la derecha, tu no pares de publicar cosas para rellenar el foro. Como si te diera verguenza y tuvieras que encontrar noticias de debajo de las piedras para atacar a la izquierda o para que se hable de otro tema. Me recuerdas ya a la prensa como Okdiario.

    2. Pero los 'hispano-americanos" son inmigrantes buenos, ¿no?

      Los malos son los que vienen de África, a ver si tu partido se aclara porque lleváis un cacao mental de aúpa.

      1. No te has enterado te lo explico :

        Hay inmigrantes africanos malos (98% approx) excepto el endongo

        Hay latinos malos (los de izquierda y los que sirven para desviar la atención por hacer el ridículo en un foro.

        Luego chinos, europeos del Este etc…. Depende del día de la semana.

    4. <img src=https://uh.gsstatic.es/sfAttachPlugin/getCachedContent/id/974737/width/515/height/319>

      Inserto lo que ha puesto el amigo Valencia1996

      2. ¿ Y con la foto que me quieres decir? Que aunque vaya al valle de los caídos no es asesino? , como si va a ver la estatua de la Pasionaria.. Esta persona debe ser expulsada a su país y que cumpla allí su pena

        2. Dile a tu partido que miren a ver si lo tienen como afiliado, no vaya a ser que os llevéis un disgusto luego.

  64. Y llaman a bildu terroristas…
    Y luego ellos lanzando granadas explosivas a los menas, pero no ,los terroristas son los de Bildu

  65. Me encanta como rabian los del PP, el PSOE, los de Cs y los de Podemos contra mi. No voy a pedir perdón, así que podéis seguir la campaña todos juntos.. Que me da lo mismo

    3. Nadie rabia contra ti, simplemente a algunos (por lo menos a mí) nos molesta que conviertas esto en tu "tabloide" particular.

    5. A mi particularmente me parece que eres un poco pesado. Solo eso. Se ve que necesitas atención y la buscas de una manera que produce rechazo. Buscando la posición más polémica y dando una brasa espectacular.

  66. Entonces, ¿habría que volver al bipartidismo rancio para que el pp pudiera seguir gobernanando aunque no tuviera mayoría absoluta aunque fuera, como ahasta ahora, a costa de conceder privlegios a las burguesías vasca y catalanas?

      1. Jajajajajaja

        VOX TERRORISTA, ETARRAS Y CDRS CANONIZACIÓN, YA!

        "Se desconoce cómo ha podido llegar ahí. Se barajan dos hipótesis: la primera es la de que el objeto ha sido lanzado desde el exterior; la segunda, más tétrica, pasa por el ingreso, en la noche del martes, de un magrebí que resultó ser mayor de edad. Al descubrirse que era adulto, lo expulsaron del centro y, mientras se iba, dejó la bolsa en el patio. Las fuentes consultadas por LD señalan que mientras ese individuo abandonaba el lugar, aseguraba que "iba a cambiar España". – Seguir leyendo: https://www.libertaddigital.com/espana/2019-12-04…

        De patéticos dais pena. Estaría bien que Vox se querallara contra vosotros por difamación e incitación al odio. De hecho, si yo fuera militante lo pondría en conocimiento del partido para que estudiaran la querella. Por falta de abogados no va a ser.

        1. Ilicitano11 no ha puesto ni un solo comentario criminalizando a VOX por el atentado.

          A lo mejor eres tú el que se tiene que mirar el porqué sientes la necesidad de amenazar a un forero con denunciarlo por incitación al odio hacia tu partido por poner un comentario sobre un atentado terrorista.

          Da que pensar que interpretes toda condena hacia un atentado como un ataque a tu partido…

    2. Primer atentado contra niños en la democracia española? Con todo mi respeto ignorante o eres ignorante y mentiroso a la vez. Solo por mencionar Zaragoza Y Vic se te tenía que caer la cara de vergüenza

    3. Es muy doloroso que digas esa burrada y esa MENTIRA.

      Muchos más niños había en la Casa Cuartel de Zaragoza contra la que los Hijos de Puta de la ETA atentaron a conciencia e intencionadamente.

      Silvia Pino Fernández, de 7 años
      Silvia Ballarín Gay, de 6 años
      Rocío Capilla Franco, de 12 años
      Miriam Barrera Alcaraz, de 3 años
      Esther Barrera Alcaraz, de 3 años
      Ángel Alcaraz Martos, de 17 años

      DEP

      PD. Prefiero pensar que tu comentario es un error de memoria antes que un vomitivo desprecio a estos niños víctimas.

  69. La Policía detona un artefacto explosivo en el centro de menas de Hortaleza en Madrid
    Según cuentan fuentes del centro a LD, se trata de una granada en uso del Ejército español. Una hipótesis apunta a un magrebí mayor de edad.

    1. Me da tanta vergüenza ajena leerte una y otra vez con el mismo raca-raca después de dejarte tú mismo en evidencia…

  70. Lo que tanto temía Pedro Sánchez sobre la deslealtad y el desacuerdo de UP, parece ser que no es tan imposible de conseguirse, y tener una gobernalidad. Parece ser que UP es más moldeable, ante lo que tanto temía el psoe.

  71. Jajajaajaja, un asesino, presunto, publica fotos en sus redes sociales. Los medios publican lógicamente la que está en el Valle de los caidos (y de las caidas) y a continuación prácticamente el asesino era de Vox.

    Me parto el culo con los podemitas.

      1. Lo digo por el grupo y tú te fijas en la excepción, aunque la excepción tampoco se caracteriza por su "amor" a Vox.

        1. Ah bueno, te lo había puesto porque justo le contestabas a él, si hablabas en general ya me callo jajaja

          1. Se lo había puesto a él porque es el último del grupo que critica la foto. Pero hay otros antes e incluso otros después.

            Un saludo

        2. Charles_Martin, el forero que ha puesto la foto, dijo ayer que nunca ha votado a Podemos.

          A lo mejor resulta que vuestras ideas reaccionarias repugnan a un amplio sector de la sociedad española, y no solo a los rojos chavistas y a los golpistas separatistas.

  73. ¿Podéis dejar de poner comentarios en torno a la granada esa que ha aparecido en Madrid? Que ya nos hemos enterado.

    Ahora que la Policía investigue, que un juez diga lo que ha pasado y ya está. Mientras tanto lo único que hacéis es echaros mierda entre vosotros y aburrir al resto del personal.

    Ya que os gusta tanto el tema de encontrar artefactos con pólvora. Cada no poco tiempo se suelen encontrar proyectiles, obuses, granadas etc. en los entornos en los que hubo batallas en la guerra civil. Si queréis podéis investigar sobre eso y así os entretenéis. O si no podéis ir al monte a dar una vueltilla cerca de cotos de caza o de lugares de paso (y caza) de palomas y os entretenéis recogiendo cartuchos, por lo menos así le haréis un bien a la naturaleza mientras echáis la tarde.

    Pesaos (con cariño)

    1. Tienes razón. Nos ponemos a hablar sin tener toda la información.
      Por mi parte hasta que no haya una información clara no nombraré eso
      Además se nos olvida del 6-3 de ayer en la mesa que fue estupendo. Buen set fue

      1. Está bien que por una vez descansemos y sean los de derechas los que se están zurrando (algunos literalmente jeje) XD

  75. A la marquesa se le veia ayer muy suelta, muy feliz, con mucha complicidad con la Lastre. Se huelen los ministerios.

    Los sudamericanos dicen. por la plata baila el perro.

    1. Cuando vi que chocaban la mano me empecé a reír recordando todo lo vivido en junio y en julio. Pero bueno, van a compartir gobierno, hay que intentar llevarse bien.

    2. Solo sé de dos marquesas con escaño: la de Casa Fuerte y la consorte de Almeiros, las dos de derechas. ¿A cuál de ellas te refieres?

  76. Pues a mí lo de VOX me da igual, tanto si entran en la mesa como si no. Tampoco creo que tácticamente sea buena idea hacerles cordones sanitarios, pues eso los refuerza.

    En todo caso me cuesta de creer que gente de mi "capilla" se lleve las manos a la cabeza con VOX, es como si creyeran que nunca ha habido ultraderecha en España.

    1. Algo sobre que cuando el anteproyecto de ley de cambio climático fue aprobado por el consejo de ministros y se llevó al congreso para su aprobación se convocaron elecciones y ale, de vuelta al cajón. España organizando una conferencia como la de estos días en Madrid y la legislación respecto a este tema sigue sin avanzar…

      También puedes poner algo sobre la COP25.

  78. No veía a nadie quejarse cuando MM y AA se quedaron fuera. El sistema es injusto? Sí, pero es lo que hay. También la ley d'hondt lo es.

  79. Pero por lo menos hay una lógica dentro de lo ilógico de esa gente (no se si me explico jeje), ahora estamos tirándonos los trastos a la cabeza sobre temas random jajaja

    2. Eso es lo que dice Vladimir Putin y su RT particular. Es una pena porque la credibilidad de un señor que mata a periodistas no afines y reprime los derechos humanos de su pueblo, que es homófobo, machista y racista… NO TIENE NINGUNA CREDIBLIDAD.

      PD. Para quien no lo sepa RT es la difusora mundial del discurso de Putin, ya que es propiedad del gobierno y está sometido a la presidencia.

  82. —–Una grabación muestra a varios líderes de la OTAN riéndose de Trump
    Las cámaras de Buckingham graban una charla entre Trudeau, Macron, Rutte y Johnson en la que se mofan del presidente, que después ha llamado "hipócrita" al mandatario canadiense—- https://elpais.com/internacional/2019/12/04/actua…

    Acostumbrado Trump a estar rodeado de bufones y verse convertido en el hazmerreir del mundo…no se yo como lo va a llevar.

    1. Atento a twitter.

      De los tres primeros me lo esperaba, pero de Johnson… Si es como él pero en formato tranquilo y despeinado.

      1. Jaja, a mí también me extraña. Yo lo consideraba como su hijo.
        Lo que no se, es por qué critica Trump a Trudeau y no a Johnson.

  83. Es que lo de Almeida aka Carapo… no tiene nombre.

    Pero bueno, no le culpemos de que ahora sea ultra ecologista, ha puesto tantas luces que no le dejan dormir por la noche y le está costando hasta recordar los números del 10 al 1.

  84. No es un producto del procés, al menos totalmente. Obedece a una tendencia paneuropea. Y sin olvidar que en el PSOE no son tontos y saben que mejor la derecha dividida que unida, y más cuando la izquierda lo está.

    1. Yo no entiendo de dónde sale esa nomenclatura inventada. En las noticias de varios medios también hablan de Galicia en Común, qué ignorancia.

  86. Tal día como hoy, en 1977, el sindicalista malagueño Manuel José García Caparrós participaba en la manifestación por la autonomía de Andalucía. Fue asesinado a tiros por la policía cuando izaba una bandera andaluza. 42 años después, los responsables del crimen continúan impunes. https://t.co/9lY26kNUmq

    1. ¿Y eso? ¿En que te basas para hacer esa predicción?

      Perdóname pero no la termino de ver muy realista…

    2. Mira que me gustaría más que a ti ver a UP con 22… pero hombre, que los deseos no nublen la realidad.

  88. Por más que me gustaría Vox fuera de todo, como votante de Podemos que vio a su partido ninguneado en más de una ocasión por un cordón sanitario (este mucho más real) no puedo estar de acuerdo con llevarlo a la práctica. Esos votos valen lo mismo y negarles lo que es justo sólo serviría para que apelaran al victimismo, que es su mejor arma hoy día.
    Ahora tienen su puestito en la mesa, que se peleen con los 2 del PP por ver quién importa menos

  89. Los obispos en vez de preocuparse de lo que va a hacer o va a dejar de hacer el próximo gobierno deberían preocuparse más de que sus iglesias cada vez están más vacías, de que cada vez bautizan y casan a menos gente y de que cada vez tienen que importar a más sacerdotes del extranjero porque aquí ni dios quiere meterse en un seminario.

    Son gente lista, deberían saber cuales son sus prioridades.

    1. La tecnología llegará incluso a la Iglesia y veremos en el altar una imagen virtual de un sacerdote.
      Con ese sacerdote, podrán hacer las misas de toda España al mismo tiempo. Jeje.

      Con la precariedad laboral que hay, no sería una mala salida para muchos jóvenes, aunque no tengan vocación. Con todo eso, serían mejor sacerdotes que muchos de los tradicionales, al menos estarían mas concienciados en los problemas reales.

      1. La primera parte de tu comentario me ha recordado a este glorioso discurso de Ignatius jajaja https://www.youtube.com/watch?v=Zwe7N7tqY2U

        Hablando en serio ,tradicinalmente en Euskadi ha pasado eso toda la vida. El caserío no era sólo la casa familiar, era la base de sustento y la base económica de la familia. Normalmente estos caseríos solían ser alquilados o transmitidos de padres a hijos a través de la herencia cuando se casaban. El problema es que estos caseríos sólo podían sostener a una familia, la del heredero. Por eso el resto de hijos se tenían que buscar la vida fuera de casa. Entre estas formas de ganarse la vida había muchos que se apuntaban al ejército, que emigraban al resto del reino (en la edad media los vizcaínos gozaban de hidalguía universal y por eso no pagaban impuestos allá donde iban), hacían las américas o se metían a la iglesia. De ahí que en buena parte de las familias originarias del País Vasco más cerca o más lejos todos han tenido algún familiar/antepasado metido en la iglesia.

    2. ¿Los obispos rabiando contra el posible gobierno PSOE-UP? Pues que dejen de dar por saco y se dediquen a rezar al extraterrestre ese para ver si hace magia y los españoles "votamos como dios manda". Cualquiera diría que es todo una mentira y no creen en los cuentos con los que adoctrinan a los niños.

  90. ¿Qué opináis?

    1. Probabilidad de gobierno PSOE-Podemos con abstención de ERC: 20%
    2. Prob de gobierno PSOE con abstención de PP y Cs: 30%
    3. Prob de terceras elecciones: 50%

    1. No descabellado, pero creo que es mayor la probabilidad del primero que del segundo de los que pones, aunque ahora mismo casi apunta a lo tercero.

    2. El PSOE perdió 700.000 votos entre el 28A y el 10N. Si vamos a terceras elecciones no llegaría a 6 millones de votos.

      Psoe-UP y abstención de ERC. 100%. Para enero.

      1. Sánchez hará lo imposible por gobernar, si no sería su fin. Pero ERC tampoco puede ponérselo nada fácil. Va a ser quien cede antes. Y los dos van a tener muchas presiones externas. Y quien dice ERC, dice cualquiera, si fuese a otro candidato, quizá no, pero a Sánchez le pondrán exigencias lo más duras posibles.

        1. Todo es un paripé, no les queda otra q gobernar. Con suerte en unas hipotéticas Catalanas PSC-ERC-CEC suman 68 y el PSC le regalaría la Generalitat. ERC no ganará unas autonómicas mientras esté x ahí Puigdemont capitalizando ése voto victimista. Así q sólo le queda la opción de presidirla junto al PSC y CEC, éso o sostener otra vez a JXCAT.

    3. La abstención de ERC esta más que garantizada. Lo único que ambos tienen que hacer el paripe, uno para que no lo señalen como que han pactado con "separatistas" y otros para vender que ha sido un acuerdo que favorece a la población catalana y que es mejor eso que vox, aun que no se liberen a los presos políticos

    4. Probabilidad de terceras elecciones 0%. El doctor cum fraude tiene muchas ganas de poder, y unas terceras elecciones le perjudicarían.

  91. Cs va a desaparecer en breve, está en los espasmos premortem, su única salida es un España Suma o la desaparición en el Congreso en las próximas elecciones.

    2. Artículo 57 de la CE
      La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos.

      Sería muy divertido, si este hombre pide ahora su puesto en el trono.

      1. Es que la ley española, tanto normalmente como la de herencia al trono, no distingue entre hijos bastardos/ilegítimos (fuera de matrimonio o por una aventura) y los legítimos, como es lógico y normal.

      1. A mi me parece que una Republica se sustenta en conceptos de igualdad y democracia, independientemente de como sea el rey en un momento dado o de quien sea el sucesor, que son cuestiones circunstanciales.

    4. Siempre se puede nombrar rey a su alteza Don Carlos Javier I de Borbón y Parma … o proclamar la III República. Por dar ideas.

  95. Ciudadanos desprecia continuamente a Vox, y pretenden que éste les apoye ahora para entrar en la mesa. Acaso apoyó ciudadanos a Vox en la anterior legislatura cuando tenía 24 diputados ?? Ahora ciudadanos tiene 10.

    1. Cuidado porque un posible gobierno encabezado por Vox en alguna comunidad autónoma o ayuntamiento igual necesita luego de Cs como ahora los de PP y Cs han necesitado de Vox

      1. Y entoncez sabiendo eso (que pp y cs necesitarian de vox en muchas autonomias, como asi resulto) por que no le apoyaron un puesto a vox con 24 diputados?

  96. Pregunta seria: Empieza la prensa a publicar la notícia de que Alberto Solá Jiménez es hijo del Rey Juan Carlos, que según la prueba de ADN coincide un 99.9%. Puede Alberto pedir su puesto en el trono.
    Tal como he puesto antes, la constitución dice esto al respecto en su artículo 57:

    La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos.

    Por lo tanto, quizas al ser ya Felipe rey, este no pueda pedir su puesto, o quizas es como en la edad media cuando venia el hermano a pedir su puesto. En tema leyes, que opción hay?

    2. Cuidado que igual repetir mucho eso acaba siendo motivo para ser acusado de injurias a la corona o algún delito propio de dictaduras de los que tenemos por aquí.

  97. Tras meses de preparación, el 25 de julio (Día da Patria) arrancará la hoja de ruta del ahora marginal independentismo gallego de cara a la próxima década. Es el Processo Trevinca, impulsado por Causa Galiza.

  98. Espero que salgan ahora los Monárquicos a exigir su verdadero Rey. Si el puesto de jefe de Estado depende de la línea sucesoria, Felipe No debe ser Rey.
    Más motivo para un referéndum.

  100. Eso será ahora. Primero arrasaba podemos. Luego Cs. Ahora, aunque hace tiempo que no lo veo, Vox. Se ven representados en lo más troll que haya en cada momento.

    1. La mayoría de usuarios son de Podemos, la diferencia es que antes era un 95-5 y luego ha ido disminuyendo. Pero me atrevería a decir que a dia de hoy por lo menos la mitad de los que escriben habitualmente son simpatizantes de UP.

      Lo que pasa es que hay algun Voxero que es muy activo y parece que son más de los que realmente son.

      1. Soy forocochero desde hace años y te aseguro que el 70% de los forococheros son lo que aquí llamaríais "fachas". Los potemitas no llegan ni al 10% como muchísimo. La mayor parte de la gente de forocoches que se declara de izquierdas se considera huérfana de partido ya que es anti feminista y favorable a controlar la inmigración al estilo Voxiano (y peor incluso).

        No tienes más que ver el AMA de Abascal hace unos años (todo lamidas de culo de miles de usuarios) y compararlo con el de Eduardo Garzón de hace poco (que me dio hasta penita el pobre disminuido de como le insultaba todo el mundo).

        Y bueno, las encuestas en las que a veces participan hasta 10.000 personas, también son muy claras.

  101. A Isabel el cambio climático le afecta al cerebro, pobrecita:

    "Cuando se tiene que organizar un evento de esta magnitud, se tiene que elegir una ciudad o comunidad autónoma gobernada por partidos como PP y Ciudadanos que somos gobiernos liberales. Jamás se podría haber organizado la Cumbre Climática con un gobierno socialista"

    1. Nuestra Bel, hace ironías que no entiende mucha gente. Además de guapa es lista. Se refiere a países que hoy se dicen socialistas. China, Corea, etc. Además algunos de los más productores de eso del CO 2.Con ellos allí, sería un imposible una cumbre como esta.

  102. Este artículo
    https://blogs.publico.es/puntoyseguido/6142/la-cr…

    Expresa una opinión que escucho aquí a menudo. El Green New Deal trata de renovar el capitalismo desde la transformación del sector energético. Como odiamos el capitalismo, no entraremos en eso. Y defenderemos el derecho a contaminar de los países pobres, porque ahora es su turno. Y un poco de odio a Greta, para defender a otros niños. Da bastante asco el grado de manipulación que hay que meter para decir que el activismo juvenil trabaja para los intereses de las multinacionales

    Pues vale. Primero la revolución troskista y luego ya veremos. El problema es que los científicos dicen que seguir como ahora es un camino hacia el suicidio.

    2. El Green New Deal es una auténtica estafa.. independientemente de lo que le parezca Greta a cada cual. Solucionar los evidentes problemas de sostenibilidad sin sustituir el sistema capitalista es virtualmente imposible.

      1. Exactamente, el Green New Deal es muy bonito, pero realmente no es la solución, especialmente con la gravedad actual del problema. Uno de los principales problemas es que el ecologismo y la lucha contra el cambio climático chocan frontalmente contra una de las bases del capitalismo (al menos el moderno): el consumismo.

    3. Aquí en este hilo se puede ver una confluencia entre extrema izquierda y voxianos. Es decir, los voxianos son terraplanistas y niegan consensos científicos mientras que la extrema izquierda puede ser más normal y no hacer eso, pero, como de hecho no va a haber una revolución que derribe el capitalismo a corto plazo, sus posiciones son melancólicas y al impugnar las políticas posibles y criticar a sus abanderados, llevan a un callejón sin salida bastante suicida

  103. Diciendo que son de centro pillan más votos. Ser de derechas está mal visto en un país con dictadura de derechas, lo mismo para las dictaduras de izquierdas. Pero ahora no está mal visto ser de derechas, y VOX es la prueba.

  104. Por la misma razón por la que hay científicos que dicen que hay más de 2 sexos, que es la misma razón por la que nadie podía decir que la Tierra giraba alrededor del sol.

    1. Utilizas “hay científicos”.. para comparar casos controvertidos con cierto número de outsiders, con un tema en el que el consenso científico es abrumador. Pues vale.

  107. algunos ya lo dijimos, siguiendo el camino de batasuna, cuando vendrán las victimas?, y mientras medios, todos de un lado y con los mismos dueños, tapándolo o no dándole importancia a un ataque… terrorista?, y con una granada del ejercito y con u mensaje sobre la España nueva… tipo ETA casi nada
    El ministro del interior debe ser muy valiente, trabajo no le va a faltar, e infiltrados… unos cuantos, ojala me equivoque, pero a la vista esta…

  108. Mi opinión sincera sobre Greta Thunberg:
    Creo que es una niña que lucha por una causa que cree justa y eso me parece noble, pero creo que sus padres (y mucha más gente) se están aprovechando de su buena voluntad para ganar una buena cantidad de dinero.
    El cambio climático no se arregla con una niña que da discursos alarmistas, se arregla con un acuerdo global dónde por fuerza tiene que estar USA, China e India que se comprometan seriamente a reducir su contaminación. Pero eso esta lejos de suceder.

      1. La carta es de la responsable de cumplimiento normativo de Podemos, lo mínimo que se debería tener es prudencia y exigir que se esclarezcan los hechos aunque se sea escéptico ante esta información.

    2. Portada de el confidencial. Volvemos a los viejos tiempos. Que esto salga en mitad de la negociacion no puede ser una coincidencia. De todas formas si la carta viene de la auditora jefe de verdad,,,,,

      1. Esto ha salido ahora porque la carta de la Podemita es de ahora… Los medios se están limitando a hacerse eco de algo que es noticia.

  110. Sánchez ha dicho hoy unas palabras en Londres es las que ha dado la sensación de dar por hecha la abstención de ERC. Y ERC se ha cabreado, diciendo incluso que la reunión del martes podría no celebrarse.

    https://m.eldiario.es/politica/Sanchez-negociacio…

    https://m.eldiario.es/catalunya/politica/Malestar…

    Yo creo que es postureo por parte de los 2. De Sánchez por tranquilizar a la ciudadanía y a la gente de su partido, sobre todo a los críticos, y de ERC para no dar la sensación de que van a abstenerse por un plato de lentejas.

    1. Además hoy han enviado a los capos de los sindicatos del Régimen (UGT/CCOO) a visitar a Junqueras. Quieren convencerle de las bondades del "gobierno progresista", jeje.

    1. Hombre ya lo hicieron. Estuvieron. 3 años contando trapicheo y al final quedó en que toda era mentira y que estaba organizado por la policía..

      No te acuerdas?

      Lleno muchísimas portadas

    2. Si hay algo que investigar o alguna irregularidad por la que alguien deba pagar, pues adelante. Pero para decir "Parece que la prensa va haciendo hueco a los trapicheos de los comunistas de Podemos" hace falta haber nacido ayer o ser un mentiroso.

  112. Que creéis que pasaría en esta situación (muy poco probable pero todo en política es posible)
    PSOE 165
    VOX 85
    PP 80
    C,s 12

    Hay que tener en cuenta que al frente del PP seguramente ya no esté Casado

  114. Pues al final resulta que el posible terrorista del centro de Menas, era de origen magrebi, y había alguno por aquí llamando terroristas a los de VOX y echando mierda antes de tiempo. Alguno por aquí dirá que estaba contratado por vox, el culpable de todos los males de España…

      1. "Hemos preguntado a la Jefatura Superior de la Policía de Madrid y nos dicen que no tienen constancia de que alguien haya llamado por teléfono o al telefonillo del centro diciendo "esta es la nueva España" o "esto es España" o cualquier otra cosa."

        1. "Desde Maldita.es nos hemos puesto en contacto con el inspector y asegura que esta información proviene de compañeros de la policía que han estado presentes en el suceso. "Yo transmito lo que me cuentan, no he estado allí, pero me cuentan que hubo esa llamada y es cuando el centro avisa a la policía y se pone en marcha el protocolo", aclara.

          Hemos preguntado a la Jefatura Superior de la Policía de Madrid y nos dicen que no tienen constancia de que alguien haya llamado por teléfono o al telefonillo del centro diciendo "esta es la nueva España" o "esto es España" o cualquier otra cosa. También nos dicen que desconocen cómo el personal del centro dio con el artefacto explosivo.

          También hemos contactado con el centro de Primera Acogida de Hortaleza, pero nos han comunicado que no nos pueden facilitar información."

          Más completa.

  115. O sea, que según este EP la cagada de ayer del PP con la Mesa del Congreso sólo le parece bien al 37% de sus votantes. Que sigan así, que van de puta madre.

  116. Visto lo visto cada partido podría haberse montado una candidatura así por pronvicia. Así el rey tendría algo de trabajo jajaj

  118. Lo de los terroristas de la carcunda y el echar la culpa a sus objetivos es algo que ya viene de hace décadas.

    Hay que recordar más el caso de Marinus Van Der Lubbe.


    Marinus van der Lubbe (Leiden, Países Bajos; 13 de enero de 1909-prisión de Leipzig, 10 de enero de 1934) fue un comunista consejista neerlandés que fue acusado por los nazis de perpetrar el incendio del Reichstag en Alemania el 27 de febrero de 1933. Fue condenado a muerte y guillotinado. Póstumamente, la justicia alemana lo declaró inocente de tal hecho en dos ocasiones: en 1980 y en 2008.

  119. Habrá gobierno de Pedro Sánchez, y habrá elecciones en Cataluña, y creo que se están negociando las dos cosas. Gobierno de PSOE en España y gobierno de Erc en cat. No habrá 3 elecciones

    1. Anunciar un tripartito de antemano es una idea fantástica para que los ciudadanos dejen a ese tripartito sin mayoría

    2. Pedro Sanchez y Pablo Iglesias no sólo estan negociando la investidura sino tambien los PGE. No tiene sentido sacar adelante la investidura si luego no se van a aprobar los PGE. Lo de Catalunya sería el deseo de muchos, pero no creo que todavía se de la situación idonea para ello. Si desde luego ERC nos llama si ganan las elecciones en Catalunya el PSC acudira con espiritu constructor y creo que los Comuns también. Pero no se puede asegurar el tripartito en Catalunya, ahora mismo no es posible.

      1. Es decir, no conviene declarar públicamente un hipotético acuerdo. El ánimo constructivo consiste en "construir" una destrucción del bloque indepe. Están en su derecho, por supuesto.

        1. Ya sabes que no me muevo por bloques nacionalistas. A mi que el bloque españolista o el bloque indepe se resquebraje me parece maravilloso :). Sobretodo si se acaba constituyendo el bloque de la política y por los ciudadanos.

          1. Decir que te encanta que se resquebraje el bloque indepe es una asunción de que te importan mucho los bloques nacionalistas (en el caso indepe, para romperlo). Este comentario no es -creo que se ve claro- ninguna crítica.

            1. Claro que me gusta que se rompan los bloques nacionalistas porque llevan paralizando Catalunya desde hace más de 5 años. Para mi la situación ideal sería un tripartito que podría romper ambos bloques e iniciar de nuevo una labor legislativa y de gobierno. Pero entiendo que ahora mismo esas circunstancias no se dan porque es más importante el tema de las banderas y los bandos nacionales, espero que se acabe tarde o temprano.

    2. Yo estoy poniendo comentarios al respecto desde hace algún tiempo, aunque quizás más enfocado a la repercusión política que al hecho criminal en sí.

  121. Aquí la celebración oficial es el Día Nacional de Galicia. Lo de Día da Patria (Galega, claro) lo utilizan los nacionalistas, Día de Galicia los peperos y otros derechosos (y los "ni chicha ni limoná"), y Día de Santiago Apóstol los más tradicionales y religiosos.

  122. ¿En serio?

    El ‘Pequeño Nicolás’ es observador internacional por la ONU en la Cumbre del Clima

    Cuánta gente a la que estafar. o_O

    … entre otras reuniones, Francisco Nicolás se sentará con el Ministro Medio Ambiente de Maldivas, con directores de Medio Ambiente de Tanzania, con un miembro del parlamento de Ghana y con empresarios de Egipto.

    https://okdiario.com/cop25/pequeno-nicolas-observ…

  124. Mariano Rajoy Brey: "Somos un partido de centro, no arrastramos doctrinas ni orejeras y huimos de cualquier radicalismo. Entendemos la política desde la moderación. El centrismo es una voluntad, la voluntad de evitar cualquier exageración, de sintonizar con la voluntad y de los deseos reales de los españoles, que en su mayoría son moderados". Esto casa muy mal con el actual lider del PP Pablo Casado, me temo que ahora mismo el PP de Mariano Rajoy es muy minoritario o esta fuera de la política.
    https://www.eldiario.es/politica/Rajoy-Casado-arr…

  126. Venezuela se muere de hambre. Las sanciones de Trump han multiplicado el desastre económico que ya padecía Venezuela. El bloqueo es como una lenta asfixia para los más débiles del país.

    No alcanzo a entender a Guaido ni a Maduro.

    El primero debería exigir a Trump el fin de las sanciones. El segundo debería negociar con Guaido una salida aceptable de este desastre (elecciones, etc)

    Como Maduro y Guaido no se muevan, se van a quedar sin país.

    https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/alumnos-desm…

    1. Sinceramente creo que a ninguno de los dos les importa un cojon lo que les pase a los venezolanos

      Yo creo que lo que ha pasado en Venezuela es en gran parte culpa de un acoso y derribo americano con la ayuda inestimable de una oposición golpista y por supuesto la corrupción gigantesca y la incompetencia de Maduro que no es chavez, más por supuesto la bajada del petróleo

      Pero si yo fuera gobernante de Venezuela me hu idea rendido solo por no llevar al país a este desastre absoluto

      Tal vez habría que exterminar a los políticos

      Y por supuesto que no se nos olviden los puntos yankis

    2. Son dos socialistas, les da igual el pueblo mientras ellos suban/mantengan el poder del estado (narcoestado).

    1. Ahí, ahí. Un medio de información veraz y éticamente ejemplar. A tragar, gentuza, que va a haber gobierno, fascistoides.

      1. Podemita escocido que responde a un comentario de contenido político con referencias personales ofensivas.

        ¿A alguien le extraña ya esta conducta llena de intolerancia? desde luego a mi no. Es algo muy propio de unilíneas podemitas.

        Pamplona72 no permitas que te censuren con ese tipo de respuestas. Yo no me había enterado de este caso y te lo agradezco. Solo desde la más profunda mediocridad se apoya la censura y el acoso.

  130. Vox nació gracias al tema de Cataluña, al empuje del nacionalismo identitario en Europa y a la izquierdización o progretización de pp y cs. Forocoches y burbuja ayudaron, pero como lo hicieron youtube, twiter o facebook.

  131. La democracia es dar poder decisorio al pueblo, la partitocracia es dárselo a los partidos. Es obvio que ambas cosas deben coexistir. Pero la composición de la mesa del Congreso es algo representativo y por lo tanto sujeto a la voluntad expresada por los ciudadanos en las urnas.

  133. Es que usar un medio propagandístico de un ser homofobo, fascista, machista e intolerante como Vladimir Putin… a mi me daría un pelín de vergüenza.

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