Últimas horas para VOLAR: acierta nuestra ElectoPorra y te llevas 2 vuelos a Nueva York

¡¡NOTA URGENTE!! El plazo para rellenar nuestra porra termina hoy a las 23:59 horas. Cambia tu pronóstico si lo hiciste hace tiempo o date prisa en rellenar el formulario si no lo has hecho antes. No te quedes sin el premio.

Una vez más, nuevas elecciones, y una vez más nuestra ElectoPorra llega para desafiaros a todos a intentar anticipar cuál será el resultado en la noche del 10N.

En esta ocasión tenemos un incentivo para nuestros patrones, y es que aquel patrón que acierte la asignación de escaños de todos los partidos se llevará un par de vuelos a Nueva York (en caso de empate, el que primero haya respondido).

Para optar al premio debes estar registrado como patrón antes del viernes 8 de noviembre a medianoche (puedes hacerlo en patreon.com/electomania) y continuar siéndolo el 2 de diciembre.

Podéis dejar vuestras previsiones en este formulario (que os insertamos también para mayor facilidad).

Cerraremos la recogida de apuestas en la jornada de reflexión, ¡suerte a todos!

523 Comments

  1. ¿Y en el No patron que más se acerque que se lleva?

    Conociendo mi suerte esta vez la clavare y no me llevaré nada xD

        1. Siempre se difunden los resultados y se asignan los premios, aunque por supuesto respetando la privacidad de los usuarios y sin desvelar sus mails.

          A menudo muchos usuarios demuestran una precisión sorprendente, mejorando a las mejores encuestadoras.

          Pasados unos días tras las elecciones, una vez se confirma oficialmente el número de diputados definitivo de cada partido, difundiremos el ranking de los mejores pronósticos.

  2. PSOE:115
    PP:94
    UP:39
    VOX:31
    C's:23
    ERC:16
    PNV:7
    JxCat:6
    CUP:4
    BILDU:4
    MP:4
    NA :2
    CC/NC:2
    BNG:1
    PRC:1
    TE:1

    Seguramente lo modifique después del debate.

    1. PSOE:109
      PP:104
      UP:41
      VOX:34
      C's:16
      ERC:14
      JxCat:7
      PNV:6
      CUP:4
      BILDU:4
      MP:4
      NA :2
      CC/NC:2
      BNG:1
      PRC:1
      TE:1

    2. ACTUALIZO Y DEFINITIVO:
      PSOE:113
      PP:89
      VOX:44
      UP:43
      C's:16
      ERC:15
      PNV:6
      JxCat:6
      CUP:4
      BILDU:4
      MP:3
      NA :2
      CC/NC:2
      PRC:1
      TE:1
      CPM:1

    3. Yo he puesto:
      PP – 0
      PSOE – 0
      UP – 0
      VOX – 0
      MP- 0
      ERC – 0
      OTROS – 0
      Teruel Existe – 350

  3. Os imaginais a la policia del regimen totalitario español aporreando a la poblacion concentrada en las plazas de Catalunya el 9N, como sugiere la ministra de justicia? Yo si, y espero que la gente sea valiente de plantarle cara al regimen.

    1. Si eso pasa la gente responderá, aquí ya no nos dejamos apalear más poniendo la mejilla, bien demostrado ha quedado.

      1. "la gente reaccionará" = los pijo-rigolucionarios separatistas quemarán 50 contenedores que tendrán que reponer los charnegos de madrugada.

        1. Ni te imaginas cuántos charnegos son independentistas y cuántos catalanes "de tota la vida" son mamporreros de la Monarquía. Esto no va de orígenes ni banderas; va de modelo político, camarada 😉

    2. Pues ahí estaremos con toda la familia y amigos.

      Quien sabe, igual no me dejan comentar la noche electoral en la cárcel, jeje.

      1. Si le tiras un cohete al helicópetero de la policía no dudes que acabarás en la cárcel. Si preparas bombas también. Y si organizas una sedición también.

        Menos victimismo.

        1. No sufras. La idea es estar tranquilamente en la plaza de delante de casa. No sé si eso puede considerarse sedición. Tal vez sí.

          Por lo demás siempre puedes solazarte con Call of Duty, jeje.

        2. Y si te cojen aleatoriamente también, como ya pasó con una chica de Tarragona que no hizo nada de esto o como casi ha pasado en Viladecans, donde unos secretas han inmovilizado a un independentista que se ha logrado deshacer de ello por la reacción de la gente, entre otros.

          PD: curiosamente el pavo de los fuegos artificiales al helicóptero está en la calle, en cambio los acusados mediáticamente de poseer bombas se ha desmentido, sin que los grandes medios lo saquen.

    3. Qué desvencijado está el cerebro de los pijo-rigolucionarios separatistas. Qué empacho de victimismo.

      Pues claro que te expones a llevarte palos si revientas la jornada de reflexión.

      1. Siempre se puede circular por la vida con la boca pegada al culo de la oveja de delante. Espíritu sumiso de rebaño.

        Seguramente será más confortable. Pero no apetece a todo el mundo.

        1. No he visto más espirítu sumiso de rebaño en los últimos 20 años en todo el continente europeo que las manis independentistas con estética norcoreana del 11S.

          Ahora va a resultar que lo revolucionario es crear un etnoestado català petándose los siglos de historia, lengua, cultura y convivencia en común.

    5. Dices cada tontería que no se si la creerás tú, pero vamos, no creo que nadie que reúna una neurona, o no esté lobotomizado sea capaz de reproducir.

        1. Yo vivo en una democracia, donde se respetan las leyes, el mobiliario urbano, y te dejan hablar en el idioma que te dé la gana.

          A lo mejor los del régimen totalitario son otros, Esos quequeman ciudades e insultan a quién no piensa como ellos.

          Esos, que no respetan la Constitución y las leyes, y sólo entienden por "diálogo" que se les dé la razón, y les concedan todo lo que quieren.

          Esos, que llaman políticos presos a quienes se pasaron por el forro de los huevos la legalidad vigente, y se hacen las victimas buscando un apoyo internacional que nunca tendrán, salvo los del muy democrático Putin, y cuatro mataos más.

          Esos, que dicen ser izquierdas, y sólo encuentran apoyo entre los más filonazis y derechistas de Europa.

          Esos. Esos son los totalitarios. No te equivoques.

          1. Vamos, que por lo que veo, segun tu los chinos viven en democracia "porque respetan las leyes". Claro que si. Entre eso y las alabanzas a una constitucion impuesta a la poblacion, le esta quedando a la izquierda de salon española un camino de rosas para vox que lo flipas.

  4. Amos que es peor que una quiniela…. y es muy difícil acertar los 14…. no te digo ya el pleno al 15

    En la quiniela…. tienes 3 opciones…. aquí…….. las que tu imaginación o lo mas lógico pienses

    Por ejemplo… si pronostico al psoe… puedo oscilar entre 110-130 ….. y son 20 posibilidades… mas si amplías el abanico

    jejejejejeje

    Mi pronóstico es… que no acertará nadie

    😛

    Un saludo

    p.d. luego lo relleno

      1. Lo mismo hay que dar el premio…. a quien menos escaños falle… y no quede desierto

        jejejejejeje

        Un saludo

        1. Para eso tendríamos que tener el doble de patrones. Lo sentimos, pero las cuentas no nos lo permiten…(bastante arriesgamos ya con el premio)

    1. Menos mal que los arios holandeses nos dan la razón, tío. No aguantaba más la opresión de la subraza ñorda.

  7. Analizando los últimos segundos del debate, arrimadas y sobre todo Adriana lastra quedaron con personas que parecen cariñosas en su esfera privada.. por los gesto y su posición corporal

    Esteban quedo mal.. el claro perdedor en el ámbito personal

    Cayetana correcta pero distante, rufián algo parecido
    Iván correcto y diplomático

    Montero muy correcta y aplacible

    1. Curiosamente, Esteban quedó como un campeón al no subyugarse a lo políticamente correcto. Interesante, justo de lo que presume Vox. La derechita valiente lamentándose porque los supuestos "colegas de la ETA" no le dan la manito. Dime de qué presumes… Si quien está contigo no te respeta (te quiere ilegalizar porque le sale de los ******) no tienes por qué demostrale respeto.

  8. Como esta vez no hay premio la he hecho a ojo

    PSOE 127
    PP 109
    UP 26
    Vox 26
    Cs 15
    ERC 15
    PNV 6
    MP 6
    JxCat 5
    Bildu 3
    CUP 3
    CC-NC 3
    NA+ 2
    PACMA 1
    PRC 1
    TE 1
    BNG 1

  9. Galletasso:

    PP: 24,7% (115)
    PSOE: 23,9% (98)
    UP: 13,6% (39)
    VOX: 12,6% (40)
    CS: 11,4% (28)
    MP: 5,1% (4)

    1. 48'7 derecha, 42'6 izquierda, 8'7 resto… Em no salen las cuentas si lo que quieres es aupar al PP tienes que bajar a CS y/o VOX.

  11. Acabo de salir de un mitin en Lugo de Galicia en Común, con Xavi Domenech. Hacía más de un año que no participaba en ningún acto, pero dijo que pidiéndoselo Yolanda Díaz no se pudo resistir, pues siempre hubo muy bien rollo entre diputados catalanes y gallegos.

    Su intervención fueron básicamente 10 minutos cagándose en la puta madre que pario a Sánchez xD.

    Me pareció y me sigue pareciendo una pérdida muy grande para UP. Es sensacional.

      1. Pues Asens dice prácticamente lo mismo que Domenech

        Domenech se fue por hartazgo. En realidad debe ser una mierda de trabajo muy poco agradecido

    2. Ya voy perdiendo la esperanza de que los podemitas os aprendáis el nombre de la candidatura. No recuerdo haber visto a ninguno referirse a ella correctanete. No existe Galicia en Común. A ver si os vais a equivocar cuando vayáis a votar. Serían válidos tres formas:
      – En Común (para entenderse)
      – En Común Unidas Podemos (extendida)
      – En Común Unidas Podemos (Podemos-EU) (oficial)
      Todas ellas son disfraces para ocultar que lo que se presenta en Galicia es exactamente Unidas Podemos, como en Albacete o Álava.

      1. Os acordais de los círculos? ese concepto descentralizador y horizontalizante…
        Pero ahora todo se resuelvo con “hemos tenido que madurar por el camino”…
        Putos caraduras…

          1. En un requiebro del asunto, en realidad es En Marea y sus mareas locales quien mejor representa hoy en día lo que fue el Podemos inicial de los círculos.

    3. Tema personal.
      Es un tío grande, se le echa mucho de menos, pero se ha de respetar. No es vida, estar así de expuesto, yo lo entiendo. En los que acaban en consejos de administración es diferente, claro.

      1. Es que es lógico xDD ninguna huelga es buena, por el motivo que sea, por eso se hace también para que "o se cambia esto o perdemos todos, no solamente nosotros", es a modo de chantaje pero son las herramientas que tienes cuando una empresa, gobierno o lo que sea te aprieta demasiado.

    3. 1- ¿ Qué prefieres un 3.2% de PIB o más derechos? O visto desde el otro lado: ¿ Por cuanto PIB cambiarías tus garantías a un juicio justo, por cuanto PIB el derecho a que a las elecciones pueda presentarse el partido que quiera, etc.?
      2- ¿La responsabilidad de quién es? ¿ De los que se manifiestan, o del Gobierno que no cede? ¿ O debemos repartir, y en este caso en qué proporción?
      Te recuerdo que son los ciudadanos, no los políticos del Gobierno, quienes más sufren y sufrirán en sus bolsillos el descenso de la economía. Aparte de que ya llevan meses aguantando los porrazos de la policía. ¿ Son tontos, son fanáticos, los engañan? ¿ O son personas inteligentes, que toman decisiones racionales aún a sabiendas del precio que pagarán, por que creen que por lo que luchan vale la pena?

      Un poco más de seriedad y profundidad, por favor.

  14. Después del debate de ayer pongo la mía . Participación 68%
    PSOE 112
    Pp 101
    Vox 41
    U.Podemos 36
    CS 16
    Más País 3
    Erc 13
    Jxcat 7
    Pnv 6
    Cup 4
    Bildu 4
    C Canaria 2
    Teruel Existe 2
    Navarra + 1
    BNG 1
    Prc 1

  16. Un forero se reía ayer de mi cuando decía que Vox podría ser cuarta fuerza en Galicia.

    Pues bien, Sondaxe lo dice hoy en La Voz de Galicia

      1. Va a estar muy disputado ese último escaño.

        Yo veo seguros 3 para el PP, otros 3 para el PSOE y 1 para UP.

        El último está en juego entre BNG, Vox y el PP

        1. Yo pensaba que estaría entre BNG y PP, pero parece que va a estar entre BNG, Vox y UP. El PP está demasiado bajo como para luchar por el cuarto, con los datos que han publicado ni siquiera ganaría en Coruña

  17. Mi predicción:
    PSOE: 130
    PP: 84
    VOX: 41
    UP: 38
    C’s: 15
    Más: 5
    ERC: 12
    PNV: 7
    JxCAT: 5
    CUP: 4
    EHB: 3
    CC: 2
    Na+: 2
    PRC: 1
    TExiste: 1

      1. JAjajaj me he equivocado, no había puesto a el PRC y al PNV le había dado solo 6 y yo apuesto porque tendrán 7, esos dos diputados se los quitado a el PSOE

    2. Ojalá esos resultados, pero dudo que las izquierdas sumen tanto y no dependan de nacionalistas. Yo apuesto más por un empate técnico de los bloques en torno a los 155/160, siendo así ERC condición sine qua non para un gobierno de izquierdas.

      Un saludo.

  18. Sería más honesto reconocer las cosas.

    El verdadero objetivo de la movilización el día antes de las elecciones es dar el empujoncto que falta (si es que falta) para que sume el Trifa. Es muy posible que se consiga eso, así que tendrán lo que quieren

    1. Exactamente . Y si triunfa el trifachito porque hay lío el independentismo no podrá quejarse mucho de lo que venga después

    2. Sería más honesto reconocer las cosas: si suma el trifachito será porque les han votado los españoles. Incluidos vuestros parientes, amigos y vecinos.

    3. Pobrecito,los lloros por la mayoría absoluta de Johnson te hacen desvariar

      Entre decir que Cifuentes y Casado estarán a gusto en las universidades catalanas porque “no harían nada” ya demostraste no tener ni puñetera idea del tema ni de la causa

      Con esto ya muestras tu catalanofobia directamente
      Abstente clari,abstente como tanto pregonabas

      Que seguro que eso no ayuda para nada al Trifa jeje

      1. Poquito valor le damos a tus pronósticos porque no sabes nada y, como ya has confesado, tu interés por Johnson es meramente sexual.

        Según las noticias de hoy, ya no quiere Brexit sin acuerdo y se está distanciando de Farage. Por su parte este creo que hará todo lo que pueda para que no haya Brexit, ya que así seguirá eternamente con su rollo.

        (Y forrándose el riñón con el sueldo y la buena vida de Bruselas, ya que es imposible que consiga un puesto en Westminster)

          1. Perdona. Ayer deduje eso de una respuesta tuya a mi disyuntiva entre Puchi y Linda Darnell (dos que tienen sex appeal) en la que señalaste (que no lo tiene, aunque si para ti, pensé)

              1. Corrijo joder. Señalaste al rubio

                Lo tiene. Cuando alguien miente y hace promesas que no piensa cumplir, rompe corazones, pero un tiempo después está en situación de hacer lo mismo y en efecto vuelve a hacerlo, eso es la puta definición narratologica y secuencial de Femme Fatale.

                Y no se puede ser femme fatale sin tener eso

      1. El “cuanto peor mejor” es cada vez más popular. Una reacción de frustración ante las dificultades y fracasos.

        Todos lo hacen. Todos piensan así alguna vez. Yo también

        Pero en realidad es absurdo. Es auto agresión, nada mas que eso

        1. Insisto: pisa el territorio, habla con la gente. Apuntate al Telegram de ANC, Tsunami, etc., busca sus comunicados en las webs, leete las declaraciones enteras de Puigdemont, Torra, los Jordis, etc. NO las frases que te ponen en los medios, sino las declaraciones enteras. Te equivocas completamente.

  19. Mi apuesta:
    PSOE 108
    PP 101
    Vox 39
    UP 32
    Cs 21
    MP 5
    ERC 15
    PNV 7
    JxCAT 6
    EHB 5
    CUP 4
    CC-NC 2
    NS 2
    BNG 1
    PRC 1
    TE 1

  20. O sea, que te parece claro que en Rusia o China se lleve palos por no respetar determinadas leyes como la ausencia de derecho a determinadas manifestaciones publicas?

    Te dire una cosa: que alguien sea represaliado por no respetar una ley no significa que deba serlo.

  22. Dándole vueltas al tema de Errejón en todos estos años, he encontrado otro grave defecto que no debería tener un político de su nivel: es incapaz de calcular sus fuerzas y de asegurarse caer en una red mullida al arriesgarse.

    Si repasáis su trayectoria, muchas veces ha jugado al todo o nada sin importarle lo mal que quedara ante su partido o lo dañado que pudiera acabar él mismo.

    -Por qué en Vistalegre II pretendió manejar a Pablo como una marioneta sin dar la cara y presentarse a la secretaría general? En qué momento se le ocurrió que eso es mínimamente legítimo?
    Conclusión: perdió y quedó fatal ante muchísimos militantes del partido que apenas unos meses antes le adorábamos.

    -Por qué aceptó ser candidato a la presidencia madrileña cuando se ve que siempre le ha gustado la gran política nacional? Por qué se mantuvo en ello dos años enteros?
    Seguro que no ha estado conspirando todo el rato pensando en liderar algo a nivel nacional, o incluso en derrocar a Pablo de nuevo? Pueden ahora los errejonistas negar todo esto, cuando apenas va a pasar 4 meses en el parlamento madrileño?
    Resultado: credibilidad como político madrileño preocupado por su región completamente perdida, y ha dejado completamente huérfana a su organización tanto en Ayuntamiento como en Comunidad. Por no hablar del destrozo en la izquierda madrileña, que según los analistas va a tardarse en arreglar una década.

    -Por qué se ha presentado a unas generales en provincias donde hasta una piedra sabe que va a sacar porcentajes ridículos (menos del 2%), completamente impropios de un político de primer nivel como él? Pero no es capaz de ver que en Canarias, Galicia, Murcia, Vizcaya, Huesca….va a sacar porcentajes indignos que van a ser difundidos en twitter con críticas demoledoras?
    Resultado: El hombre que hablaba de hegemonías peronistas transversales sacando diputados en dos o tres provincias, en el grupo mixto, y sacando peores resultados que la peor IU o UPyD en medio país.

    Por qué es tan suicida? Y por qué ha arrastrado a esa destrucción a otros políticos de gran nivel como Bescansa, Urralburu, Esperanza Gómez…?

    Yo puedo entender virajes ideológicos, puedo entender odios personales y aventuras napoleónicas. Puedo entender que fracase, que quiera ser palmero de Sánchez, o que renuncie a todos sus principios con tal de escribir columnas en El País.
    Lo que no entiendo es por qué una politóloga de primera como Bescansa se presta a sacar un 2% o menos en su provincia natal, siendo el hazmerreír de toda la izquierda española cuando la tía lleva años criticando a todas las izquierdas "incapaces" que sacaba muuuucho más que ella.

    N-O L-O E-N-T-I-E-N-D-O

    2. En cuanto a tu primera reflexión, a parte de quedar mal en ese momento, quedó mal también después, cuando hubo discusión a cuenta de la organización de su candidatura a la CAM, cuando Iglesias dijo lo de "ni media tontería". Errejón dijo "mi programa y mi equipo". Yo puse un comentario diciendo más o menos "¡Ahí va! ¿Lo que le valía a Iglesias en Vistalegre II, según Errejón, no le vale a él mismo? ¿Por qué?"

    3. Errejón se presenta en varias provincias porque si solo se presenta en Madrid y Valencia sería la coalición de dos partidos regionales, Más Madrid y Compromis, y no un partido nacional.

      Y si se presentara en toda España lo más probable es que se quedase en un 5% como mucho, que para las aspiraciones que tenía son una gran derrota frente a Iglesias.

      Presentándose en las provincias con más escaños se puede reivindicar como partido nacional y a la vez decir que su resultado es bajo porque no se han presentado en toda España.

      1. Si saca un 3,5%-4% es un ridículo de todas las maneras. Parece que solo va a salvar la cara en Madrid (y superado claramente por UP) y en Valencia porque va con Compromís y ya tenían un 6% de voto.

  23. PSOE: 132
    PP: 88
    UP: 38
    CS: 29
    VOX: 21
    MP: 6
    ERC: 16
    PNV: 6
    JUNTS: 5
    BILDU: 3
    CUP: 2
    CC: 2
    NS : 2
    PRC: 1
    TE: 1

    NO HAY NADA QUE HACER CONTRA TODOS LOS MEDIOS, REDES CLIENTELARES Y AÑOS DE ADOCTRINAMIENTO

  24. Somos la ola
    Serie de Netflix https://youtu.be/mD7VhpABUi4
    Netflix compartió el adelanto de We Are the Wave, su nueva producción germana inspirada en The Wave, la novela de 1981 escrita por el autor estadounidense Todd Strasser bajo el pseudónimo de Morton Rhue. La obra fue llevada al cine en 2008 por Dennis Gansel con favorables críticas.
    Según reza su propia sinopsis, en esta tira “un estudiante nuevo lidera a un grupo de adolescentes que se rebela contra el sistema y lucha por sus ideales, pero la ola crece y se vuelve incontrolable.”

    Vamos a x ella!

      1. Netflix lo enfoca más a un público juvenil, x tanto ya algo es algo xd
        Son 6 capítulos, está entretenida xd

        1. La película ya era perfectamente válida para el público juvenil.

          Miedo me da, sinceramente, qué será eso entonces de enfocarlo hacia un público juvenil. ¿Ponerle más relaciones amorosas y un bastante de folleteo? ¿Reducir su complejidad? ¿Edulcorar su mensaje? No sé por qué me da que nada bueno puede salir de esto.

          Si tienes tiempo, con el sinfín de series que hay, yo escogería otra; en el caso de que no hayas visto la película, tienes una oportunidad fenomenal (y gastando mucho menos tiempo).

          EDITO: Además, perder como motor de la historia el papel del profesor (cambiándolo por un chaval más) y su conflicto de izquierdista que monta un régimen nazi es perder muchííííísimo.

          1. A ver q la serie sea "peor" no va invalidar ni tirar por tierra la obra maestra que fue la película, sólo servirá para decir me quedo con la peli x lo q al final refuerzas la peli.
            Ademas una serie de 6 capítulos no es q suponga un gran esfuerzo xd

            1. Ahí se nota que eres un buen consumidor de series. Para mí seis capítulos es una montaña que hay que pensarse muy mucho si escalar, jajaja. Bueno, pues espero que te guste por lo menos.

  26. «Gran numero de ellos parece testimonio irrecusable de la teoría de Darwin, pues más que hombres semejan simios poco menos bestias que el gorila: no busquéis en sus rostros la expresión de la inteligencia humana ni de virtud alguna; su mirada sólo revela idiotismo y brutalidad». SABINO ARANA

    ¿Qué dirían los progres si el autor de esa frase fuera José María Gil Robles?

    1. Sabino Arana nació en 1865. Lo más preocupante no es que tuviera esas ideas en la época, sino que a día de hoy hay partidos, como Vox, que siguen anclados en esos pensamientos donde el único nacionalismo bueno es el suyo y desprecian el resto de culturas y lenguas.

    2. Loan movimientos nacionalistas en el siglo XX eran más radicales, pero es verdad que el PNV a rozado el Nazismo muchas veces, solo hay que acordarse de los contactos que tuvieron con cargos de la Alemania Nazi para sacar provecho en caso de victoria del Eje en la guerra. Lo de el PNV es una historia muy fascista, y actualmente tenemos una izquierda que los trata como si fuésen una formación antifascista, cuando a sido el partido más rastrero o de los más rastreros que a habido en españa.

  28. "Sería más honesto reconocer las cosas.

    El verdadero objetivo de la movilización el día antes de las elecciones es dar el empujoncto que falta (si es que falta) para que sume el Trifa. Es muy posible que se consiga eso, así que tendrán lo que quieren"

    ClariHarlowe

    Toda la puta razón

      1. Clari si no me equivoco es gallega y no va a votar a Podemos. Creo que es más bien gallegista

        En todo caso. El cuanto peor mejor se huele de lejos

        Y si a mí me tiemblan las piernas. También deberían remblarte a ti. Lo que viene puede ser mucho peor en Cataluña pero también en España. Y será inevitablemente asociado a lo que pasó en esta campaña

        Por cierto no me insultes con lo de progre que me da alergia la palabra

          1. Podemos siempre se planteó como una opción reformista dentro del estado. Sólo hay dos opciones o cambio dentro del sistema o revolución por vías violentas. La última acaba muy mal reforzando al estado la primera puede fracasar claro

    2. Plá tiene toda la razón. Lo más parecido a un español de derechas, es un español de izquierdas. Que "agustín" que están con el Régimen del 78

      1. Vaya comentario tan etnicista te ha quedado. No ?

        Imagino que así refuerzas un poco tu nacionalismo etnicista que desee luego no puede ser para nada ni democrático ni progresista

        Que vais a hacer con casi la mitad de población de origen español que al ser de origen español son incapaces de pensar de forma tan brillante como lo hacéis vosotros ??

        Por favor un poco menos de mierda Fascista

        Por cierto Pla apoyaba a Franco. No ? Como Dalí y otros catalanes illustres

        Menos lecciones

        1. Lo de los 8 apellidos catalanes es el título de una película, remake , y por supuesto, mucho más floja, que la original, cuya nomenclatura la definió ayer Aitor en la primera pregunta del debate.
          Se nota que ni vives en CAT. Tu afirmación de "la mitad de la población de origen español" es totalmente falsa. La mayoria de ciudadanos, si exceptuamos la inmigración reciente de fuera del Estado, tenemos algún ascendiente español, y no es el motivo determinante para ser o no ser "indepe".
          Lo que si debería preocuparte, es que, si te defines como "español de izquierdas", tus comentarios supremacistas sobre la capacidad de pensamiento que has exhibido en tu escrito. Seguramente, Plá tiene razón, y la diferencia entre las dos Españas, no radica precisamente en el porcentaje de catalanofobia, que en ambas, está superdimensionada.

          1. No me cuentes milongas por favor que conozco bien Barcelona . Tengo familia. He ido todos los veranos y navidades de mi vida hasta los 30 años

            Se perfectamente que hay barrios enteros en los que no se habla el catalán en la que todo el mundo es de fuera de Cataluña. Y se perfectamente que en esos barrios el independentismo es mucho menor

            Si vas a negar la evidencia pues bien. Sólo te engañas a ti mismo

          2. Pero qué dices ????

            De donde sacas que mi comentario es supremacista ??!
            Puedes explicarlo ??

            Lo que es supremacista es decir que todo un pais no tiene remedio como has hecho tú en tu comentario. Eso sí es etnicista y supremacista

            Por cierto que lo sepas. Nací en Barcelona en la clínica del Pilar. Mis padres vivieron en Barcelona 10 años. He pasado dosmeses de cada año de mi vida en Barcelona. Tengo primos tíos , amigos personales indepes no indepes etc

            Por cierto apoyo el derecho de autodeterminación siempre lo he hecho y he tenido verdaderas broncas con amigos y familia por defender a los presos políticos

            Hay que ver las tonterías que dices para justificar tu comentario etnicista

          3. Por lo menos la derecha española u la izquierda española de diferencia. En Cataluña la Cup vota con la derecha demlcristiana y absolutamente corrupta

  30. El PNV es un partido de derechas y burgués; el problema es que cuando lo comparas con la ultraderecha reaccionaria española parecen del ala dura de la socialdemocracia.

    1. Lo que pasa es que en España ser confederal es progre y ser centralista es "reaccionario".

      En otros países es justo al revés

      1. Yo no soy centralista, pero no me parece reaccionario. Querer centralizar como quiere Vox lo que me parece es una locura que acabaría en otra guerra civil.

        Lo que sí es reaccionario es querer quitar derechos ya conseguidos, como el aborto o el matrimonio homosexual, o derechos laborales que Vox cercenaría.

      2. También son pro aborto, pro eutanasia, pro inmigración masiva, a favor de subir las pensiones,… Medidas más de izquierdas que otra cosa.

    2. Si, pero el PNV de hace 100 años, aparte de Carlista era Neonazi, tanto que a principios de los 40’ hablaron con cargos Nazis, para sacar provecho de una posible victoria del eje, y ahora hay una izquierda que blanquea a este partido, o que por lo menos, olvidan su pasado Neonazi y lo hacen parecer antifascista, cuando es un partido capaz de pactar con una coalición PP-C’s-VOX.

      1. Por favor, que el PNV actual no es el PNV de hace 100 años. No puedes atacar así al PSOE hoy en día porque pacten con ellos en Euskadi, blanqueándolos y olvidando su pasado. No es de recibo.

        1. El pnv es un partido mercenario que es capaz de pactar con dios y con el diablo con tal de sacar tajada, que es más dinero y más privilegios para los de aquella región.

          Los partidos de izquierda, simplemente por principios, no deberían pactar con partidos que lo único que quieren son privilegios de unos españoles sobre otros.

  32. Que voto del miedo si las encuestas les daban que sacaban muchos más escaños y encima tenían el empuje autonómico ? Hubo voto dual total y lo va a seguir habiendo

      1. Dudaba si irme a la abstención o no. Pero con el panorama que se viene encima, sería muy frivolo abstenerse.

        Después ha sido un voto tactico, viendo que el ultimo escaño en Sevilla parece que se lo juegan UP y Vox. Si hubiera estado entre MP y Vox hubiera votado a Errejón a pesar de la chapuza de candidatura que ha lanzado.

      1. Es muy sencillo, UP va a gobernar en caso de que lo haga para su parroquia, para mi y para la derecha general un gobierno de UP sería asfixiante. Preferimos un gobierno que por lo menos no sea tan radical en sus postulados. Parece lógico no?

  38. Qué pesadez con los intentos de relativizar la xenofobia (propia) actual con el racismo o xenofobia (ajena) de alguien que vivió hace más de 100 años.

        1. No los criminaliza, de hecho Abascal dijo el otro día que los que llegan legalmente son bienvenidos. Se trata de admitir sólo los que la sociedad y economía española puede absorber e integrar.

  39. Yo creo que sacarán 2 por Valencia, pero lo de sacar escaño en Alicante o Castellón me parece muy complicado.

    Castellón 28A:

    PSOE292.07529,46 %
    PP163.67220,38 %
    Cs150.89716,29 %
    PODEMOS-EUPV143.46613,91 %
    VOX037.48311,99 %
    COMPROMÍS 016.6175,32 %

    Para sacar escaño Compromís debería adelantar a UP o VOX y me parece imposible a día de hoy partiendo de un 5%, yo creo que se quedarán en un 7% aprox.

    Alicante 28A:

    PSOE4258.59228,27 %
    PP3178.74019,54 %
    Cs2177.23119,37 %
    PODEMOS-EUPV2127.09113,89 %
    VOX1115.01112,57 %
    COMPROMÍS 030.8843,38 %

    Conseguir escaño en Alicante puede ser algo menos complicado que en Castellón pero tampoco es fácil. Calculo que necesitarían subir un 3% aprox. No es imposible pero no creo que vaya a pasar.

  40. Hoy publica El Nacional.cat que fuentes del gobierno a Reuters le confirman que están muy preocupados
    Veremos a ver qué pasa
    En principio solo son sentadas,manifas y charlas.
    Nada de ocupación electoral,disturbios y asaltos

  41. Que lideres políticos pensáis que seguirán después del 10-N
    PEDRO SÁNCHEZ : Si mantiene el gobierno ( cosa que dudo) seguirá, si lo pierde ¿ María Jesús Montero?
    PABLO CASADO: Lo tenemos para rato, sinceramente creo que será el presidente del Gobierno
    ALBERT RIVERA. Huele a muerto, (Improbable, pero no descartéis que salve los muebles) recambio. Arrimadas ? Melissa Rodríguez? difícil sucesión
    PABLO IGLESIAS: Sus ultimas elecciones, que se prepare la baronesa de Galapagar
    SANTIAGO ABASCAL: Dimisiones en VOX ? hahahahahahha
    IÑIGO ERREJÓN: este bueno, espera un momento, van a sacar algun diputado que no sea por madrid ?

    1. No vale la pena estrujarse el cerebro para divisar los sustitutos de los que se vayan. Mira lo que pasó en el PP: se jugaban el trono Soraya y Cospedal y apareció de la nada un imberbe indocumentado con títulos regalados y se quedó con la silla.

  42. Oye Boticario. No te da un poco de vergüenza las opiniones del otro usuario que dice apoyar a Errejon ? A mí me parece que en realidad no le apoya. Que crees ?

  43. Hay gente en mi entorno que ha votado toda su vida al PP e incluso a CS y que está sopesando seriamente votar a VOX. Ojito porque igual los 40-45 escaños se quedan cortos.

  44. Joder con Albacete, entre Echenique que lo "arrima" a Aragón y el PSOE que lo "sitúa" en Extremadura, menudo día llevan.

  47. No creo que el debate a 5 supere al debate de abril aunque estará muy muy fuerte también, creo que sera fundamental la presencia de Abascal.

    El de ayer subió varios puntos respecto al de abril, y dio la sorpresa

  49. Mi predicción:

    PP 113
    PSOE 110
    unidAs 36
    Vox 28
    C'S 18
    ERC 16
    PNV 6
    Jxc 5
    Ehbildu 3
    Cup 3
    Mp' 5
    CC 2
    N+ 2
    Teruel 1
    PRC 1
    Bng 1

    Por lo que en , en resumen, yo sigo con mi teoría de que a la hora de la verdad el próximo Domingo el voto útil de la derecha irá en masa al PP , haciendo que pueda volver a ganar las elecciones , Vox se quedará más o menos dónde está aunque podrá subir algún escaño por el hundimiento de ciudadanos , especialmente en las provincias pequeñas y de interior…. habrá que ver.

      1. Hombre piénsatelo . Nos jugamos mucho el 10 noviembre. Podemos convertirnos en un país definitivamente autoritario.

        1. Estuve en duda también en Abril y terminé votando UP, veré como van las cosas la semana que viene y si al final les termino votando, pero me no me han gustado mucho las formas que han tenido con el PSOE, tenían que haber sido mucho más duros desde minuto 1…

          Probablemente hasta la misma mañana del 10 no me termine de decidir definitivamente

          1. Hazme caso a mí. Poco a poco.
            UP congreso y senado PCTE. Aunq no se si en Madrid se presenta al senado, xq el 28A no se presentó ni el PCPE ni el PCTE.
            Hay q darle la última oportunidad a Pablo q se lo merece. Ya cuando toque el relevo si se aburguesan nos vamos todos para el PCTE!

            1. Si una de las cosas por las que no me he decidido definitivamente es esa, que puede ser su última oportunidad y realmente ya han conseguido con lo poco que han podido hacer alguna cosa,estaré aun así debatiendome conmigo mismo hasta el último dia, tendre en cuenta vuestro consejo tambien.

      2. Yo estoy parecido a ti. Ojalá poder votar al PCTE, pero, por otra parte, me da rabia que no vaya a servir para nada.

        Dependerá de la actitud de PIT en el debate con respecto al PsoE.

        Deberíamos coordinarnos todos y pasarnos al PCTE para la siguientes elecciones. Conozco muchísimos potenciales votantes que están en UP porque no hay nada nítidamente de izquierdas. Creo que es un partido que sí tiene nicho electoral, pero evidentemente todos los medios lo van a silenciar.

        1. Entre otras cosas en abril acabé votando UP por eso que comentas de que de momento sirve para poco, en las municipales y autonómicas ya di el paso y voté PCTE, en las generales ya me da algo más de cosa precisamente por utilidad de voto, si no nos jugasemos tanto lo tendría mucho mas claro desde hace tiempo.

    3. Elkarrekin Podemos, Bizkaia. Voté a EHBildu el 28A. El 10N votaré a EP por el escaño en duda que hay, que más probablemente se llevaría el EAJ-PNV si no se lo lleva EP, cosa que no me fastidiaría mucho. Pero también se lo puede llevar el PP, lo que me fastidiaría más. Creo que EHBildu no va a tener problemas en revalidar el escaño de Matute.

      Para el Senado, posiblemente vote a los cabezas de lista de EAJ-PNV, EHBildu y EP. Pero da igual lo que haga ahí, sé que el PNV se llevará 3 y el que queda probablemente el PSE-EE.

      1. Muchos que dudamos entre ambos, y creo que el debate clarificará las cosas.

        También hay muchos que no dudan, pero si el PCTE tuviera opciones se dejaban de votar a UP.

        1. Acabaremos todos en el PCTE si finalmente implosiona UP. Mantener la unidad, y el discurso actual sin Pablo, será dificil.
          Si la Circuscripcion fuera nacional lo facilitaría todo, pero cuando no quede más remedio habrá q hacerlo igualmente.
          De todas formas creo q el PCTE subirá, pero todavía queda muchoo para q deje de ser residual.
          Por ahora ningún partido de éste ámbito ha conseguido superar los 31.000 votos x si sólo en años. Ya superar ése techo sería buena señal viendo la fortaleza de UP aún…

  52. Bueno. Boticario. Yo espero que todas las Izquierdas se junten a partir del 10 de noviembre como ha propuesto Garzón

    Bajo esa fórmula conseguimos grandes cosas como ganar el ayuntamiento de Madrid. (que no fue solo gracias a Carmena ) eso lo podemos volver a conseguir

  54. Tiene mucho que ver qué fuera junta la izquierda Boticario. El clima de buen rollo que hubo y no hubo en Abril fue clave

    2. El que esté movilizado va a ir a votar aunque granice, pero el que esté saturado de elecciones y con pocas ganar de votar, un día de perros lo deja en casa seguro. El que mayor peligro corre con un día lluvioso es Ciudadanos.

  58. A quien perjudica más la lluvia y el frío en las elecciones. A ver hemos tenido elecciones en Diciembre con más frío y fue mucha gente a votar .la lluvia tal vez moleste más para ir a votar

    Desde luego creo que el partido con más indecisos y nos potenciales abstencionistas que suelen ser los partidos de centro y la izquierda , PSOE , Ciudadanos Up y probablemente más a los partidos con más gente mayor , PP, PSOE

  59. Emulando lo que dijo el presidente del Sabadell con Ciudadanos, necesitamos un Vox de izquierdas.

    El PsoE con el electorado socioliberal progre, UP con el socialdemócrata y falta un partido comunista que aspire a representar a la clase obrera, a la mayoría social.

    A ver si el PCTE empieza a crecer. También estaría bien que el PCE se escindiera de IU, pero vamos a tener que esperar unos años hasta que las juventudes de hoy tomen el partido.

      1. La clase obrera y la clase trabajadora son sinónimos. Obrero no es solo el de mono azul ni el que trabaja en una obra. Obrero es todo aquel que no tiene los medios de producción.

        1. Pues te digo que la mayor parte de la "clase obrera" no se va a ver reflejada en esa etiqueta anticuada. Renovar un poco el vocabulario no cuesta tanto y "trabajadora" no supone ninguna ocultación o blanqueamiento de nada. Bien que lo hace la derecha y con magníficos resultados. Mucho más heavy es hacer pasar por sinónimos reaccionario y liberal.

    2. Yo si comenzasen a crecer les votaría claramente, UP me han parecido siempre muy light y socialdemócrata.

      A parte de irme escorando mucho más a la izquierda con los años claro, hace falta una izquierda mucho más dura.

      1. Totalmente, un KKE en lo económico, pero más progresista en temas sociales, al igual que los españoles son más progresistas que los griegos.

    3. No creo que la división sea la clave, habría que ir hacía una política de mínimos común, en el caso de la izquierda, que se encuentra a la izquierda del Psoe, todo lo demás, lleva a la atomización y los escaños para los más grandes.

      La opción de la izquierda, pasa por aumentar su presencia en la España vaciada, sí quiere mejorar su representación.

      1. Se puede crear un KKE pero dispuesto a formar parte de un Frente Amplio de cara a las generales. Lo ideal sería una ley electoral proporcional, xq recogería todas las sensibilidades. Pero una izquierda clásica, menos posmodernista puede atraer a gente de la abstención a la vez q evita q caiga en el fascismo, xq luego ésos son votantes formados, voto de clase aprueba de bombas.

    4. el PSOE no es socioliberal…liberalismo es estar por la iniciativa individual que genera empresas y puestos de trabajo, no venderse a las grandes empresas, muchas de ellas ex-monopolios privatizados a cambio de futuras prebendas y puertas giratorias.

    5. Yo lo que temo es que pasaría si finalmente UP implosiona, xq aunq voté a IU en el antiguo régimen pre 15M, nunca me gustó.
      Yo como dices tú, creo que hace falta una izquierda clásica, con postulados revolucionarios y que propongan una transformación. Si asimilamos que una jornada de 35h, una jubilación a los 60/65 ó un SMI acorde al nivel de vida es insostenible como venden los suciatas para q coño vamos a votar.
      Lo que no quiero es q implosione UP, para volver a lo de antes, xq IU era una socialdemocracia light. Mejor la escisión del PCE y reagrupación comunista creando nuestro propio KKE.
      Pero acabar todo esto para terminar votando otra vez a IU como muleta del Psoe seria desmoralizante.

    6. El comunismo ha pasado a la historia. Hay necesidades humanas como la comida, la ropa o el ocio que el comunismo no ha sabido satisfacer históricamente. Y el trabajo tampoco lo han gestionado históricamente bien, sólo hay que ver a Izquierda Unida que cada vez está más abierta a la idea de la RBU en detrimento del trabajo garantizado, que era prácticamente obligar a la gente a trabajar de lo que el gobierno decidiera si querían subsistir. La gente quiere que la educación, la sanidad, la energía, el transporte público, el agua, las telecomunicaciones, la seguridad y la justicia sean universales, de buena calidad y de acceso gratuito. Pero hay otras necesidades que la gente prefiere cubrir como se le antoje, no que se planifique en un despacho por muy buenas intenciones que se tengan. Se trata de la vivienda, la comida, la ropa, el ocio y la información. No tienen porque ser 100% privadas ni no estar reguladas, pero a diferencia de por ejemplo la electricidad que es una necesidad cuya cobertura no depende de variabilidad individual alguna, la comida dependen de mil y una apreciaciones individuales de las personas que deben satisfacer sus necesidades y no pueden controlarse al 100% por un gobierno ni mucho menos planificarse. Lo entendamos o no, hay quien le apasiona la tecnología y no le importa vivir en 25 metros cuadrados si después se puede pagar un móvil más caro. Para cubrir esas necesidades el ser humano necesita una red de seguridad que le evite pasar hambre o frío pero sobretodo un alto grado de libertad para gastarse cierta cantidad de dinero en lo que le pide el cuerpo. Un control férreo gubernamental sobre lo que puede o no puede hacerse con el tiempo libre y el dinero ahorrado es imposible que consiga mayorías jamás en una sociedad que no esté en la más absoluta miseria.

      1. Discurso revisionista histórico neoliberal que triunfa entre quienes no saben nada del comunismo histórico. En casi todos los países comunistas se vivió mejor económicamente que con la transición al capitalismo. En Bulgaria, en Rusia, en Polonia, en Rumanía… en casi todos los sitios se vive hoy peor. Si es que se podía llamar comunismo a eso, que era un capitalismo de estado, porque el comunismo siempre fue otra cosa (la autogestión obrera y la desaparición del propio estado).
        En fin, cosas de la posverdad y la hegemonía de los medios. Repítelo mil.veces y se convertirá en verdad.

    7. El único partido de izquierda real que hay en España es la CUP. El resto son todos socialdemócratas. Y el que más, y menos de izquierda de dentro de los socialdemócratas es el PCE, un partido completamente jacobino y de familias políticas asentadas y sin ya ninguna base social.
      Si haría falta pero no va a pasar; Vox ya existia dentro del PP y tienen medios económicos y de comunicación afines (patrones). A C's lo creó el Ibex. Izquierda real en España ni la va a crear nadie con medios, como a C's, ni realmente hay, salvo anarquistas que pasan del sistema de partidos, y corrientes dentro de Podemos muy minoritarias (tipo SAT).

  60. Si hubieran llegado a un acuerdo con En Marea similar al de Compromís me lo hubiese planteado. Pero qué coño aporta este partido en Galicia? Si es Podemos pero sin opción a representación…

  61. Flash by Neo: el M5S sigue bajando tras el fracaso de su alianza electoral con el PD en Umbría.

    Dos nuevas encuestas, de EMG y de Index Research, marcan pronósticos bastante parecidos y, sobre todo, fuerte bajada del M5S (-0,7% y -1% respectivamente en una sola semana). También baja, aunque más levemente, el PD.

    Ambos pronósticos son (EMG…/…Index):

    * Liga: 33%…/…33,5%

    * PD: 19,3%…/…19,2%

    * M5S: 16,8%…/…17,8%

    * FdI: 9,4%…/…8,6%

    * Forza Italia: 7,4%,,,/,,,6,3%

    * Italia Viva: 4,7%…/…5,1%

    * +Europa: 2,2%…/…1,8%

    * La Sinistra: 1,8%…/…2,2%

    * Verdi: 1,4%…/…2%

    Si se repiten las alianzas electorales del año pasado:

    * Centrodestra: 49,8%…/…48,4%

    * Centrosinistra: 29,4%…/…30,3%

    * M5S: 16,8%…/…17,8%

    La Sinistra no entraría en el parlamento y Centrodestra obtendría mayoría absoluta en ambas encuestas.

    Si hubiera pacto anti-Liga, como el fracasado en Umbría, obtendrían 44,0%…/…46,3% (suponiendo que la confluencia sumase y que Verdi se integrase), es decir, entre 2 y 6 puntos menos que Centrodestra.

  63. Aquí va mi predicción un poco excéntrica:

    PP 104 (22,9%)
    PSOE 101 (23,8%)
    UP 39 (13,6%)
    VOX 35 (10,9%)
    C's 20 (9,6%)
    ERC 15
    PNV 7
    JxCAT 6
    EHBildu 5
    MP 5 (3 por Madrid, 2 por València)
    CUP 4
    BNG 2
    CC-NC 2
    N 2
    PRC 1
    Teruel Existe 1
    Coalición por Melilla 1

    Participación: 66,5% (-9%)

  64. Flash by Neo: previsible nuevo triunfo de Kurz en Estiria (Austria).

    Tras los triunfos de Sebastian Kurz y su partido conservador ÖVP en las elecciones federales y en las regionales de Vorarlberg, en tres semanas podrían reeditar la victoria en Estiria.

    <img src="https://i.ibb.co/khxpP4r/1111.png&quot; width="400">

    El fuerte crecimiento de conservadores (+7,5%) y ecologistas (+6,3%) y las fuertes caídas de socialdemócratas (-8,3%) y nacionalistas (-5,8%), hacen presagiar un gobierno turquesa-verde (ÖVP-Grüne), si los números alcanzan, porque parece ajustado.

    Las coaliciones de gobierno preferidas son:

    <img src="https://i.ibb.co/NjDjT8X/2222.png&quot; width="200">

    Cita electoral: 24 de noviembre.

      1. No veo lo que quieres decir, perdona. El SPÖ es rojo, el ÖVP es turquesa y FPÖ azul. Y luego Grüne lógicamente verde y Neos rosa.

        1. Me refiero al color del porcentaje de gente que prefiere una coalición SPÖ-FPO en la segunda gráfica. Sale con los mismos colores que la coalición ÖVP-SPÖ, turquesa y rojo (en vez de rojo y azul).

          1. Ah si, debería ser rojo-azul. Es que pensé en la primera gráfica y no lo vi. De todos modos esa opción, a pesar de ser la menos querida, ni siquiera suma, porque tendría 42% a favor y 49%-58% en contra, en función de si entran Neos y KPÖ.

  65. A día de hoy, que creéis que hubiera pasado el 10N con España Suma (Pp + Cs)???

    Mi porra hubiera sido esta:

    – España Suma 30-32%
    – Psoe 24-25%
    – UP 14%
    – Vox 10%
    – MP 3-4%

  67. Si es que por mucho que se diga no se deberían enviar papeletas a las casa "no es que hay que preparalo si no se lían, etc."
    Es coger un papel y meterlo en un sobre leñes, si tan problemático es eso creo que no debería ni votar esa persona, ¡ah!, y el tema de votar lo que diga la familia y cosas de esas pues el garito para votar oculto pues se hace mejor, se hace de 1 en 1 sin que nadie ahí te pueda presionar, a lado de las mesas electorales y ya que está eso mal hecho.

  68. Chicos, chicas y bots de los partidos. Creo que consiste en decir que se cree que va a salir, no que se quiere que salga!

  69. Pero Errejón y sus palmeros han pensado en lo que supone ir el 8º o el 9º en los debates?
    Es consciente de que los debates parlamentarios solo van a dar imagen a los cinco grandes partidos, y como mucho a las gansadas de Rufián el día que esté inspirado?
    Durante cuatro años Errejón va a intervenir entre la poeta de Junts per Cat y Matute el de EHBildu, o entre este y Oramas.
    Pero no se da cuenta de lo contradictorio que es llevar años hablando de construir hegemonías, y de que Podemos se ha convertido en una izquierda marginal…para luego estar en el grupo mixto interviniendo entre el de Bildu y Oramas? A mí me parece una contradicción imposible de digerir, es que se le cae el discurso del todo.
    Suponiendo que saque más de los 3 diputados que le dan a EHBildu, iría detrás de todos estos portavoces y las correspondientes réplicas del Gobierno:
    1. PSOE
    2. PP
    3. UP
    4. Vox
    5. C's
    6. ERC
    7. PNV
    8. Junts
    9. Errejón. Y eso si Baldoví no se desliga de él (de lo cual yo no me fiaría ni un pelo). SI Compromís va por libre…
    ——
    9. EHBildu
    10. Errejón. Y ojito la CUP no saque 3-4 escaños y vaya por delante…

    No le da vergüenza intervenir el 10º cuando lleva años echando pestes de las izquierdas "fracasadas"? Cayo Lara intervenía el tercero o cuarto!!!!
    Es decir, una hora después de los grandes partidos, vendrán las citas de Companys de Laura Borrás junto a algún poemilla, el mensaje radical abertzale de Matute, el circo de la CUP…y luego el discurso serio y hegemónico nacional de Errejón. Y luego Oramas hablando del régimen fiscal canario. A mí me parecería demoledor para un líder nacional…

    2. No van a tener grupo propio, y Baldoví se desligará dentro del mixto.
      No aceptaron estar en el grupo de Podemos con una cuota en turno de palabra como tenía ECP, lo va a aceptar de Errejón teniendo ellos la mitad del voto, ya te digo…

  70. Ante la negativa de Pedro Sánchez de pactar con ERC y la imposible suma de la derecha, la clave será el resultado del PP porque contra más escaños tenga el PP más fácil será la investidura de Pedro Sánchez con la abstención del PP. Ejemplos:
    a) Si PP = 110 escaños, la mayoría simple que necesita el PSOE con la abstención del PP será 121. El PSOE puede depender de sí mismo.
    b) Si PP = 100 escaños, la mayoría simple que necesita el PSOE con la abstención del PP será 126. El PSOE necesitará que el PP tolere un pacto con CC, el PNV, el PRC y/o TE.
    c) Si PP = 90 escaños, la mayoría simple que necesita el PSOE con la abstención del PP será 131. Habrá repetición electoral porque el PP no facilitará un gobierno que necesite a ERC.
    Contra mejor resultado tenga Pablo Casado mejor para Pedro Sánchez, ¿paradójico verdad?

    1. Ojo. El PSOE puede necesitar el voto de Rivera y la abstencion del PP. Puede que Rivera necesite entrar en el gobierno para sobrevivir

      1. Cierto, pero con 15 o 20 escaños poco podrá exigir Albert Rivera. Y si a Pablo Casado no le interesa que se publicite Albert Rivera de vice-presidente, podría vetarlo. Son más importantes sus 100 diputados absteniéndose que los 15 o 20 de Ciudadanos.

  71. Pues otra cosa no, pero cuando pretenda implantar a nivel municipal, comarcal y provincial su partido por las 49 provincias que no son Madrid, la paciencia va a ser fundamental.

    Si UP, C's y Vox han sido capaces de montar un proyecto local mínimamente sólido o comparable a los partidos nacionales o regionales de cada territorio….cuando han dispuesto de millones de votos, mítines petados, decenas de miles de afiliados deseando unirse al proyecto, visibilidad…

    De verdad Errejón va a ser capaz con cuatro palmeros, cuatro duros y desde el Grupo Mixto?
    Está loquísimo por emprender este proyecto. Es un delirio. Se compara con los partidos verdes del norte de Europa….obviando que estos llevan 30 años con presencia nacional y arraigo, y que él no tiene nada y además se enfrenta a un país muy diferente y a rivales consolidados (PSOE, UP, C's, regionalistas de izq)…

    Es por cosas como estas por las que no entiendo nada a este tío.

      2. Perdonad por no compartir vuestro sueño independentista. Al no ser catalán no creáis que es muy motivador para el resto del Estado. Es como oye que me quiero ir porque no os aguanto y sois lo peor. Y encima nos insultais porque eso no nos llame mucho

        1. No te preocupes, pertenezco a una rara clase de catalanes en que la opinión de los españoles, especialmente los de la izquierda borbonica, me la suda

          1. Y si os la suda la opinion de los españoles, ¿a que venís aquí?. ¿Solo a lanzar fakes news del nacional.cat?

    2. A mí me parece muy bien la valentía y la lucha contra la represión. Me parece menos bien dar hostias a policías aunque se que los policías también dan hostias. Pero espero que no te parezca bien que dejarán a un policía grogui de una pedrada ..

      . Pero insisto la pregunta clave es de que sirve una vía insurreccional ? Que se va a conseguir aparte del cuanto peor mejor

      Yo creí que Cataluña estallaría con el 155 y cuando los políticos fueron a prisión y no lo hizo. Estalló ahora con la sentencia pero la cosa se ha calmado y nada ha hecho pasado. El independentismo ha desaprovechado su última bala sin aprovechar para ir a elecciones autonómicas ni nada

      No sólo eso. El estado de excepción se está normalizando por completo

      Si dentro de unos meses los presos indepes empiezan a salir con permisos, que proyecto nuevo puede ofrecer el independentismo cuando los presos políticos empiece a dejar de ser un factor de movilización ?

      Parece que la estrategia es provocar aún más tensión

      No es nada nuevo. Es el célebre acción , reacción , acción de las guerrillas urbanas en los años 70 solo una cosa. Nunca ganaron

      2. No. Por desgracia, tras años he llegado a la conclusión que es precisamente cuanto más callamos que más nos palos nos meten. Puestos a recibir, pues que no sea que no lo hemos intentado. Es una idea bastante compartida por Tractoria.

  75. Llamazares ha desaparecido tras no obtener escaño. Si obtiene escsño solo puede o quedarse o abandonar la política

  76. Mi porra:
    PSOE : 109
    PP : 97 (sin N+)
    UP/ECP : 40
    VOX: 39
    C´S : 16 (sin N+)
    ERC: 15
    JxC: 7
    PNV: 6
    CUP: 5
    EHB: 4
    + P: 4
    N+ : 2
    CC: 2
    TE: 1
    PRC: 1
    BNG: 1
    GB: 1

      1. Alguno cae siempre, aunq yo prefiero q desmantelen a Vox por su programa económico liberal q es super nocivo para las clases populares pero q es tapado con la bandera de España.
        A medio plazo es mejor destapar su programa. Lo de Franco está muy visto ya.

  79. Cuidado Voxianos con la expectativas tan altas, que luego nos la pegamos.
    Ojala sean 35-40 o 50 diputados, pero no nos vengamos arriba

  80. Poco se está comentando por aquí la desvergüenza de Compromís.
    Dicen que no hay gobierno por el ego de Pablo Iglesias, por el ansia de sillones, y por su obsesión con el poder que le hizo votar NO en la investidura.

    Cago en la leche, qué coño votó Compromís? Votó SÍ y me lo he perdido?
    Votó NO y además explicó en todo momento que Sánchez estuvo semanas ignorándolo.

    En fin, se faltan el respeto a ellos mismos asumiendo una falsa equidistancia que lo único que hace es blanquear a Sánchez y reforzarlo para que siga haciendo lo mismo. Total, tiene dos fieles perritos falderos en Errejón y Baldoví…cuanto más los humilla, más contentos están estos!

    2. Veremos como queda el dato de Compromis, xq viendo q Errejon no saca mas de 1/2% allí donde se presenta (salvo Madrid), todavía hasta podría restar si finalmente Compromis pierde más de lo que él atraiga. Hay una cantidad de simpatizantes y votantes de Compromis que afirman q no les votará ésta vez. Y no son bots, q te metes en sus perfiles y ves q son reales.
      Al final se queda con el escaño de Valencia y el partido tocado para futuras citas electorales.

    4. No voto MP pero creo que MP tenía todo el derecho a presentarse y que saque lo que saque puede serle útil a futuro.

      Desde el grupo mixto ha habido grandes interveciones como las de Labordeta, Letamendia, Bandrés, Sagaseta, etc

      1. Nadie le niega el "derecho". La oportunidad o los motivos, o las alianzas, son otro tema.
        Esto es como cuando hablas con alguien de un tema cualquiera y el otro al ir perdiendo se va al "tengo libertad de expresión", para no hablar del tema, y como si alguien te la negara.
        Pues ahí está MP: defendiendo su derecho a presentarse, porque no hay nada más de lo que pueda aún hablar sin recibir palos dialécticos. Como si alguien se lo negara, ese derecho.

    6. El final de tu post… se podría dirigir perfectamente a Podemos: "cuanto más los humilla", más se bajan los pantalones para pactar.
      Las "negociaciones", por llamarles algo, han sido un constante desprecio a UP por parte de Sánchez. A cada humillación, los morados cedían y cedían, pero el PSOE estaba decidido a no darles más que migajas.

      1. Sin duda, y aún así siempre están los que dicen que se tendría que haber humillado más. Ejemplos, Baldoví, Errejón y Rufián.

    7. Baldoví:

      "Pedro Sánchez ha perdido toda la credibilidad, porque dice una cosa y la contraria cada vez"

      "Queremos exportar a Madrid el modelo del Govern Del Botànic"

      A ver cómo se come echarle la culpa a UP cuando es el PSOE el que se niega a hacer un gobierno de coalición como en la C. Valenciana y cuando dices que Sánchez ha perdido toda la credibilidad y dice una cosa y hace otra. Si eso es así cómo le vas a dar el gobierno en solitario para que haga lo que le dé la gana a alguien así?

      No tienen ningún argumento coherente, meten mierda contra UP porque es campaña. Me pregunto si hubiera aceptado Compromís del PSPV 1 Conselleria y 2 puestos intermedios reconvertidos en Conselleries más una vicepresidencia segunda sin competencias para Oltra. No hace falta que nadie conteste.

    8. No ha sido la mejor decisión de Compromís, no… Últimamente va de equivocación en equivocación, en mi opinión. Además creo que hoy por hoy han perdido votantes de cara a otras elecciones.

    9. Se han vendido al discurso de Errejón.
      En fin, qué pena de partido, con todo lo que han conseguido en Valencia, verlos ahora así…
      Hasta sus votantes más fieles están avergonzados, y los votarán con la nariz tapada. De los que hacían voto dual o tenían dudas, no se van a llevar ni uno.

  82. Franco , es el comodín del PSOE, pero le puede pasar como decía la canción, " se acabó el amor de tanto usarlo".jajajajaja

  83. posiciones en el debate

    casado-sanchez-abascal-iglesias-rivera

    ¿Que pensais?, ¿positivo o negativo para casado estar al lado de Sanchez?

    1. Positivo el estar al lado. Negativo el estar en un extremo.

      Un debate de todos contra Sánchez con esta distribución beneficia sobre todo a Sánchez y Abascal, que serán los que más traten de polarizar. Casado está al lado de ambos por lo que no es mala posición para interpelarles, pero le hubiese venido mucho mejor la posición de Abascal, y el estar en un extremo puede perjudicarle y quedar eclipsado del debate principal como ya ocurrió en abril.

      La posición para Iglesias y Rivera es horrible, puesto que quedan totalmente al margen.

    2. Positivo para los 3 situados de izquierda a centro de la pantalla.

      La peor posición es la de Rivera, sin lugar a dudas.

      La de Iglesias es la segunda peor. Pero lo puede compensar el hecho de que es el que abre y cierra el debate, y el que no tiene tan lejos a Sánchez.

    3. Lo peor es para Rivera, que queda desplazado de la zona más importante. Iglesias, con Abascal al lado, no está tan mal, aunque es el segundo con peor posición.

  84. A ver. Ha quedado claro que queremos

    Que suelten a los presos

    Que haya referéndum de Independencia

    Que se amnistie a los de los disturbios y aquellos otros que no se que hicieron

    Incluso que le den a Puchi el premio Miss Antisitema

    Pero pedir que nos pajeeemos (esto no lo dice Clari) con los discursos y los ladrillazos creo que es excesivo.

    LINEA ROJA !!! Jajajajaja

    1. Lo siento Clari, pero te has retratado antes.

      Has afirmado (y no lo niegues) que Puigdemont tiene sex appeal.

      Y eso SÍ es una linea roja.

      1. Lo tiene incluso para quienes no encajan en la definición de “perversos polimorfos”. Y aquí los hay que si encajan. Fase oral y anal, vomitos y excrementos. Los puchianos están en una fase genital muy traumada

        Lo acabo de razonar allá atrás. Antes de escribir esto.

      1. Todo el mundo habla por el pueblo y es antisistema. En RU tres de los cuatro mayores partidos son anti élite. Los tories se han sumado ahora en eso a BP y Corbyn. En USA pasa lo mismo con el amito y ahora el GOP es lo que mande el amito.

        ¿Como se las arregla el sistema para no caer con tan fuertes enemigos? Me pregunto

        Luego ves que esos enemigos son el amito y Rees Mogg, Espinilla y Monja, Puchi y Torra y el de la Camara de Comercio

        Uff, algo falla. Pensadlo, colegas, igual es que alguno le está echando morro

  85. Y, a parte de la de España, tb dejo por aqui mi predicción sobre Catalunya (por provincias):
    BARCELONA
    PSC 9 (=)
    ERC 7 (-1)
    ECP 5 (-1)
    JxCAT 3 (=)
    CUP 3 (+3)
    Cs 2 (-2)
    PP 2 (+1)
    VOX 1 (=)

    TARRAGONA
    ERC 2 (=)
    PSC 2 (+1)
    JxCAT 1 (=)
    ECP 1 (=)
    Cs 0 (-1)

    GIRONA
    ERC 3 (=)
    JxCAT 2 (=)
    PSC 1 (=)

    LLEIDA
    ERC 2 (=)
    JxCAT 1 (=)
    PSC 1 (=)

    TOTAL
    ERC 14 (-1)
    PSC 13 (+1)
    JxCAT 7 (=)
    ECP 6 (-1)
    CUP 3 (+3)
    Cs 2 (-3)
    PP 2 (+1)
    VOX 1 (=)

  86. Para Gabriel Rufián los estudiantes la semana pasada eramos "Pirómanos" ahora somos "Juventud valiente"
    No tengo claro que las encuestas internas de ERC les hayan ido también cómo las publicadas… Algo han tenido que ver para ese cambio de discurso.

      1. Y el otro día Nuet en el debate en TVE echaba la culpa únicamente al PSOE por no querer gobernar con la izquierda. Flipante

    2. Buen ejemplo, el que se sale del discurso nazista, digo lazista, es considerado traidor a la patria y repudiado. Luego la vuelta es complicada.

    3. Más que una bajada suya, la subida de la CUP. Y que le abuchearan creo que le hizo reflexionar.
      De todas maneras Rufián tiene un discurso muy distinto en Cataluña y en Madrid. Igual se creia que en Cataluña no se enteran, no sé. Y ahora está en modo superindepe visca el poble català, son elecciones.

  87. ENTREVISTA A KEN LOACH
    "El sistema ha llegado a la perfección, el obrero obligado a explotarse a sí mismo"
    El cineasta aborda la precariedad laboral en ‘Sorry We Missed You’, con guion de Paul Laverty, una cinta en la que evidencia a los trabajadores que éste no es un sistema sostenible. Premio del Público a la Mejor Película Europea en San Sebastián. https://m.publico.es/culturas/2121659/el-sistema-…

    Tráiler https://youtu.be/I14_In-zyso

    1. Además de la no presentación de En Marea, los tiempos de 12 o más diputados peperos en Galicia ya son historia.

  90. PSOE 115 26%
    PP 90 21,5%
    UP 43 15%
    VOX 38 13%
    Cs 20 10%
    MP 3 2,5%

    ERC 14
    PNV 6
    JxC 6
    EHB 4
    CUP 3
    CC-NC 3
    NS 2
    PRC 1
    BNG 1
    TEx 1

  91. Los de UP y VOX entusiasmados con el tracking de Sondaxe, tened cuidado que lo carga el diablo. Todo lo que no sea favorecer al PP es pura coincidencia.

  92. Bona vesprada! Buenas tardes!
    A pesar de leer diariamente todos y cada uno de los posts desde la creación de esta web y ser patrono, esta es mi primera publicación. Y la hago por no poder resistirme a dar mi visión EN 5 PUNTOS obre los comentarios que últimamente invaden este foro y la política estatal.
    1) En un país donde hemos sufrido la dureza de un terrorismo real, es indignante la ligereza con la que se utiliza el término "terrorista/terrorismo" por la totalidad de partidos y usuarios de centro derecha nacionalista española (PSOE, Cs, PP y VOX)

    1. 2) A pesar de haberles votado durante muchos, muchísimos años, el PSOE es, en la actualidad, el partido más dañino para nuestro sistema democrático y el estado de derecho. Porque es un lobo vestido de cordero que vive en la mentira y manipulación continua. Hace que millones de votos de izquierdas se convirtieran en votos a políticas de derechas

        1. Gràcies! Desde que votar Compromís no supone tirar el voto a la basura en unas generales, siempre les he votado (antes en generales votaba EUPV o PSOE). Esta vez les volveré a votar con la nariz tapada por su gravísimo error de formar parte de MAS PAIS (también estoy en contra de la coalición con UP). Ya tengo una edad y solo voto a un partido de obediencia estrictamente valenciana. Y, al fin y al cabo, Compromís es el único partido que ha defendido y defiende los intereses de los valencianos en el Congreso.

          Salute!

          1. Benvingut! Està bé que algú valencià mantinga el seu vot a Compromìs, ja que molts ens hem abaixat del vaixell amb decepció. Espere llegir-te més!

            1. I què fem? Votem una opció que no té com a eix central de la seua política els interessos del PV o tirem el vot al fem? Tampoc tenim massa opcions, llevat de votar amb el nas tapat.

              No saps el que em dol veure a Compromís en Mas País i la seua deriva a voler ser "políticament correcte"

    2. 3) En este foro, decenas de usuarios publican constantemente comentarios que rozan la ilegalidad y que ignoran la presunción de inocencia de decenas de personas que han sido encarceladas sin absolutamente ninguna prueba de haber cometido delito alguno (a no ser que no me haya enterado que el derecho a la manifestación y expresión hayan sido tipificados cono tales). Además, cometen un delito de injurias no solo contra los políticos independentistas catalanes (no, la imputación alegre de delitos no va en su sueldo), sino contra millones de personas que luchan "en pau i en peu" por su derecho a decidir y por la libertad de sus presos políticos (sí, lo son: han sido encarcelados por hacer política).

      1. Ains pobres chicos que salieron a la calle a jugar y sin querer los cohetes pirotécnicos se fueron para un helicoptero y jugando a hacer fuego como en los campamentos prendieron a decenas de contenedores… jajajaja…

        1. Te recomiendo que no pretendas jugar conmigo a la humillación como lo haces con medio foro. Porque me encontrarás y te arrepentirás. Mejor que puedas dormir tranquilo como Sánchez;o)

          Dicho esto, muchísimas gracias por tus 'flashes" que aportan muchísimo al foro. De hecho, cuando no te metes en fregados me gusta tu forma estructurada de defender tu ideología, aunque sea diametralmente opuesta a la mía

          Un placer!

          1. Yo te recomiendo que entres con más mesura y respeto sino quieres generar reacciones adversas y que se tomen tus comentarios a cachondeo, como ha pasado ahora.

            ¿Me arrepentiré de encontrarme contigo? uffff hacía tiempo que nadie me amenazaba por aquí, uuuy que miedito me ha entrado, ya me callo y te dejo a ti insultar, falsear la verdad y provocar, claro que si.

            1. No discuto con gente que no tiene mi nivel.

              Y menos con gente que acusa a otros de hacer exactamente lo que él hace

              Perdona, pero te tengo calado. Tu falta de respeto hacia los foreros que no opinan como tú, intentando ridiculizarles al más estilo bullying, puede tener la complacencia de los administradores del foro, pero mi total repulsa.

              Si quieres hablar conmigo, recurre a argumentos y no a la confrontación barriobajera.

              Muchas gracias y espero que termine aquí tu comportamiento infantil por lo que respecta a mi persona

              1. Para no querer hablar conmigo ya me has respondido no se cuantos comentarios… a ver si no te lo vas a creer ni tu jajaja…

                Para rebatir la primera cagada inicial tampoco se requería mucho esfuerzo intelectual.

                Yo espero que empieces a respetar un poco más a la gente, seria bueno para ti y para el debate.

      2. Buenas tardes, acusaciones para todos los foreros de centro derecha-derecha de ilegalidad, ignorar la presunción de inocencia y delitos de injurias contra millones de personas.

        Esto se llama un comienzo arrollador, xD.

          1. Caballero, le recomiendo que tenga un poco de respeto y sentido de la democracia y la libertad de pensamiento. Evitará que, cuando vayamos al wc nos venga a la mente su versión de chulo poligonero

            1. Respeta tu mi libertad de considerar tu falta de respeto y mentiras como una cagada jajaja… Hay mejores formas de presentarse.

              PD. No he visto nada más chulo de poligonero que tu frase "Porque me encontrarás y te arrepentirás. ", pero perdona que me haya entrado la risa al leerla.

              1. No sabes cuánta fuerza tienen los argumentos contra aquellos que acostumbran a pasear por el foro como pistoleros.

                No me gusta tu actitud y espero que no la uses conmigo. Porque si se te ocurre hacerlo, utilizaré toda la fuerza de los argumentos y las palabras para combatir tus insultos y humillaciones.

                Créeme. Saldrás perdiendo

                1. Me encantan tus amenzas, me divierten. Precisamente tu entrada en el foro encaja con el perfil de "pistolero" del lejano oeste jajaja….

                  No es difícil rebatir a quien viene con insultos y prejuicios buscando gresca, lo mejor es dejarles en evidencia. Es más sencillo.

                  1. Comienzo a entender que veas terrorismo en Catalunya si ves insultos en mis comentarios.

                    No será que consideráis violencia, insultos e ilegalidades todo lo que no esté alineado con vuestro pensamiento?

                    Oh Walt… a quién me recuerda eso del pensamiento único?

                    1. Intenta ajustarte al debate, no recurras a la falacia del hombre de paja ni a atribuirle afirmaciones falsas a los demás, porque es muy sucio y bajuno. Yo no he calificado de terrorismo lo que han hecho los salvajes y violentos independentistas. Y puedes comprobarlo en mi historial.

                      Igual deberías intentar elevar el nivel y no moverte siempre en el barro, por decirlo finamente.

    3. 4) Es vergonzoso leer comentarios de usuarios y políticos que justifican el no diálogo con el presidente de la Generalitat de Catalunya, justificándose en una falsa falta de condena de la violencia o (lo que es más indignante si cabe), porque "no representa a todos los catalanes). A ver si entiendo…. el gobierno de Pedro Sánchez puede tomar la decisión de exhumar a Franco en virtud de sus atribuciones, aunque no represente la voluntad de todos los españoles. Pero Torra no puede defender el derecho de decidir de Catalunya porque no todos los catalanes la desean? Todo correcto

      1. Realmente tienes razón, no lo has entendido. Sánchez no exhuma al dictador por representar la voluntad de todos los españoles, eso es absurdo, y ni siquiera es real. Sánchez lo hace porque la ley se lo permite y esa decisión está ajustada al estado de derecho democrático. En cambio el lerdo de Torra lo que hace es saltarse las leyes constantemente despreciando el estado de derecha y despreciando a cientos de miles de catalanes. La comparación que has puesto es sumamente ridícula, creo que igual habría otros ejemplos más válidos que ese.

        1. Señor sabelotodo y mamporrero de la clase… me puede indicar desde cuándo defender el derecho de un pueblo a decidir libremente su futuro es un delito?

          Me lo imaginaba más formado. Acaso es también uno de esos que creen que en un parlamento no se puede debatir sobre independencia, declarar solemnemente el derecho de autodeterminación, criticar una decisión judicial aberrante o declarar como persona no grata a quienes considere, incluyendo al rey?

          Debe usted mejorar sus conocimientos sobre lo que es un estado de derecho y una democracia parlamentaria.

          A no ser que quiera comentar como un fan boy, que todo un catedrático de este foro no creo que quiera, verdad?

          Pd: Mamporrero es quien se dedica a humillar a los demás creyéndose el más poderoso y con posesión de la verdad violenta, recurriendo a comentarios soeces o humillantes.

          No pretende ser un insulto.

          1. Desde que existe un marco legal y democrático al que sujetarse.

            Como tu te imagines que sea yo me la suda, hace mucho que paso de la mediocridad y la intolerancia de las referencias personales. Pero para ir de inteligente… deberías mostrarlo y no provocar risa, o pena.

            Coincido con la definición de mamporrero. Tal como percibí en tu primer comentario. Era evidente. Gracias por darnoslo a entender a todos.

            Se feliz (tus insultos me halagan, en vista de lo que representas).

      2. Efectivamente todo correcto, solo hay que entender la diferencia entre moverse dentro o fuera de un marco legal.

    4. 5) A pesar de no tener ningún interés en la independencia de Catalunya (más bien al contrario), como demócrata y defensor de la libertad, siempre defenderé el derecho del pueblo catalán a su autodeterminación. El argumento de que no lo permite la CE es espurio. Los partidos autoproclamados "constitucionalistas" se pasan la CE por el forro continuamente. Y las leyes están para proteger al pueblo, no para ir contra él. El supuesto derecho a decidir de todos los españoles sobre el futuro de Catalunya me recuerda a la postura de un maltratador que amenaza a su pareja con matarla si se va. Ningún proceso de autodeterminación contempla la chorrada de que deba someterse al voto de la nación de la cuál un pueblo quiere independizarse.

      Pero siempre nos queda el argumento de "y si no se quiere independizar una provincia, una ciudad o una comunidad de vecinos?". Además de demostrar que la historia la han aprendido en la barra de un bar o leyendo a "historiadores" del nivel de Pio Mora, demuestran una ignorancia suprema respecto a cómo funcionan los procesos de autodeterminación.

      Aún así, siempre queda el "cada vez son menos". Perfecto ! Dejémosles votar!
      Si hubiesen votado hace 10 años, no hubiesen conseguido ni un 20% de los votos. Gracias a la vergonzante represión del estado español y sus continuas humillaciones a la cultura y decisiones democráticas del pueblo catalán, los catalanes ya hace tiempo que nos han dejado. No administrativa y políticamente, claro. Pero si mentalmente, que es mucho peor

      2. Yo a pesar de considerarme independentista y estar muy a favor de que Cataluña sea una estado, como demócrata tengo que reconocer que es un derecho que no existe y practicamente ninguna constitución en el mundo la incluye. También tengo que reconoce que no se puede crear nada saltándonos las leyes que hemos creado entre todos y menos todavía recurriendo a la violencia como hemos estado ejerciendo en los últimos tiempos..

        De todas formas tenemos vias legales para conseguirlo, como lograr que el 2/3 del congreso apruebe una reforma de la constitución. Aunque entiendo que esto cada vez es más difícil de conseguir, después de llevar años insultando al resto del españoles tratandolos de antidemocráticos,fascistas y represores entre otras muchas lindezas.

        1. Ten cuidado no te amenace con un no me repliques "que me encontrarás y te arrepentirás". Te lo digo para que no te entre la risa como me ha pasado a mí jajajaja….

        2. Te recuerdo que llevo leyendo el foro desde su creación. A todos. Y sé cómo pensáis. Desde mi libertad de pensamiento, rmi más profundo respeto a todas las ideologías y usuarios, siempre que no recurran al insulto, injuria, manipulación o demagogia.

          Dicho esto, nada que responder a tu comentario. Buen intento! ;o)

      3. Benvingut. Y enhorabuena por tu entrada en el foro con ideas, educación y respeto. Por desgracia, ya te has tenido que encontrar con algún sheriff de estos que dispara a todo lo que se mueve, con exposición de una amplia galería de insultos y desprecios. Como ya conoces el foro, sabes que es habitual. Obviamente, con este mensaje no pretendo defenderte, pues está claro que no lo necesitas. Espero que de ahora en adelante contribuyas con tus ideas y no te vayas aburrido por la nube de reaccionarios que te saltarán a la chepa.

        1. No es mi estilo entrar al juego barriobajero de personas que lo usan por falta de argumentos.

          Pero he querido desde el principio parar los pies a quien se cree en la verdad absoluta y se dedica a humillar a quien no piensa como él.

          Porque conmigo se equivoca si cree que le voy a reír y aguantar sus gracietas de malo de la clase.

          Mi intención es participar en este foro con argumentos.

          A pesar de lanzar 5 puntos al debate, era de esperar que algunos intentasen silenciarlos recurriendo a sus técnicas habituales de degradar el debate al barro.

          Un plaer contactar amb tu, bat. Eres boniiiissim!

          1. Un consejo: si realmente buscas debate y no provocar, escribe con respeto y mesura. Tal como lo has hecho das a entender otra cosa.

            1. Comenzamos a entendernos..Espero que mi dureza inicial, en lugar de verla como una falta de respeto, la entiendas como un paso necesario para mantener conmigo apasionantes debates desde el respeto y la educación. Porque te aseguro que ganas con tu variedad respetuosa.

              Un placer

              1. Tengo la costumbre de usar la técnica del espejo. Si eres irrespetuoso, te respondo en tu mismo tono. Si eres de nivel bajo subsuelo, te respondo igual. Pero si escribes con respeto y con nivel y el tema me interesa, estaré encantado de buscar el debate.

                Relee tu comentario inicial y comprobarás que no es el mejor comienzo.

      2. Un plaer! Si he decidit donar el pas d'escriure en este foro després de tants anys en silenci és que estan tant envalentonats , acusen els demés del que paradòxicament són ells, creuen tindre el poder de la única veritat possible… que he dit prou.

        Davant les idees i comportaments cavernícoles, arguments

        Front els seus insulta i humiliacions contínues, la tranquil·litat de les paraules

        Quan algú és venç sense entrar al seu joc de vorer qui la té més llarga, es posen nerviosos. No arriben a més

        Una abraçada a tu i a totes les que defensen les seues idees des del respecte i els arguments.

        UN ABRAZO A TODAS LAS QUE DEFIENDEN SUS IDEAS DESDE EL RESPETO Y LOS ARGUMENTOS

        1. Está bien que mandes un abrazo a todos los que defienden las ideas desde el respeto y los argumentos. Sobre todo porque en 20 mensajes que debes llevar no has cumplido ninguna de estas premisas.

          1. Ese es el problema que tenéis algunos en foro. Que cuando alguien no comulga con vuestras ideas es un maleducado y terrorista. Que cuando alguien defiende argumentos con contundencia frente a la demagogia, lo consideráis un insulto.

            Pero, lamentablemente, esto es un clásico en este foro, verdad?

            Debate conmigo inteligentemente y obtendrás respuestas inteligentes.

            1. Demagogia es decir que la gente esta encarcelada por manifestarse pacíficamente, demagogia es comparar la situación de Cataluña con la de un maltratador, demagogia o directamente mentira es decir que aquí se llama terrorista al que no piensa como tú. Y demagogia también es entrar como un elefante en una cacharrería y luego ponerse en tono victimista.

              Y victimismo también es mirar solo la paja en ojo ajeno e indiginarse por lo que dicen mientras uno se dedica a llamar fascista, intolerante, antidemocrático o represor a todo el que se mueve.

      1. Intentaremos defender conjuntamente aquello en lo que coincidamos y cada uno desde el respeto (como haces siempre) nuestras particularidades ideológicas.

        Saludos y un placer!

      2. Si bienvenido pero vamos entras vlcomo elefante en cacharreria dices que todos pensamos qie los independentistas son terroristas pero no que que desde alli nos llaman fascistas, vagos.. Ni una palabra

          1. Este es un buen ejemplo de comentario de bar. Lo escucho, lo hago mío, lo elevo a verdad y lo suelto como un periquito en el foro.

            No. No es cierto que TV3 manipule. Al menos, nada que ver con cómo lo hacen otras televisiones públicas

            1. Esta Passant y Polonia manipulan de forma incluso a veces grosera. El resto de TV3 no se cómo será.

                1. Soy consciente de lo impisible que va ser cambiar vuestra forma de pensar. Pero intentaré que denominar a todo lo que vaya contra vuestra forma de pensar "demagogia" como recurso fácil, termine en la medida de lo posible.

                  No pretendo hacer cambiar a nadie su opinión. Pero sí terminar con las mentiras, manipulaciones y (esas si) prácticas demagógicas que se publican demasiado veces en este foro

                  Como mínimo, aportar otro punto de vista a la política española

        2. Tendremos oportunidades de criticar ambas cosas. Pero como veo que las acusaciones son siempre de un lado a otro, he considerado que aportaba más defender la postura más débil en este foro.

          También te digo que demasiadas veces leo que se critica con dureza lo que no deja de ser algo democrático. Pero lo iremos comentando

    7. ¡Hola! ¡Bienvenido!

      De lo que expones, hay cosas que comparto y otras que no. Pero siempre encantado de poder tener nuevas perspectivas.

      Un saludo!!!

  93. https://www.elindependiente.com/politica/2019/11/…

    Entrevista de nuestra estrella del Grupo Mixto en la que repasa toda su vida política y personal.

    En lo referente al bloqueo de 2016 parece como si fuera una persona completamente diferente. Ha asumido la desfachatez de que "el cielo se conquista de nube a nube" que dijo Esteban en la investidura.
    En mayo de 2016 Errejón decía lo mismo que Podemos, que la mitad del gobierno les correspondía, y que Sánchez negociara.
    Ha asumido completamente el relato del PSOE. Él sabrá por qué. A mí me parece una indecencia.
    ——————————-
    ¿Y no puede citar un caso en concreto? ¿Su mayor error en política?

    R.- (Guarda silencio, hunde la cabeza entre las manos y se lo piensa unos segundos antes de reflexionar en voz alta) No quiero perjudicar a nadie, estamos en campaña electoral. No quiero perjudicar a nadie. Estoy convencido de mis ideas y es normal que uno, a veces, tenga que matizarlas porque está en una formación política. Pero estoy convencido de las mías que, por cierto, son con las que comenzamos en política hace cinco años y que yo nunca he abandonado, me he mantenido siempre en la misma línea, y eso a veces… Yo creo que a veces tenía que haber hablado más claro.

    P.- ¿Haber hablado más claro dentro del partido o fuera?

    R.- (Sonríe) Haber hablado más claro. Porque muchas veces me enrollo mucho, le tengo mucho cariño a la palabra, a los matices, a la precisión, eso tiene una cosa buena y una mala: que a veces, por decir las cosas de forma compleja… a veces hay que ser un poco más tosco y hablar más claro. Porque hoy en España se lleva mucho el ruido y llega el momento de llamar al pan pan y al vino vino. Cuando el olfato te dice que lo tienes que hacer, el corazón te dice que lo tienes que hacer y la cabeza te dice que lo tienes que hacer…
    —————
    "Nosotros (Pablo y él) estuvimos la mitad del camino de acuerdo y lo hicimos bien: demostrar que este país era injusto, que la gente sencilla se tenía que organizar y juntarse para cambiar las cosas. Esa parte la hicimos bien, pero cuando tocó demostrar que teníamos la responsabilidad y el pragmatismo como para empezar a hacerlo… Aitor Esteban, el portavoz del PNV, dijo una frase maravillosa durante la investidura fallida de julio: «El cielo se conquista nube a nube». Pues yo creo que fue eso. Hicimos la mitad del camino y luego tocaba hacerlo nube a nube, y ahí nuestras posiciones políticas empezaron a separarse, y no pasa nada. Es legítimo, es normal y se mantiene el respeto."
    ———————————–
    Dice que siempre ha sido coherente, y a la vez que Pod se equivocó no dejando gobernar a Sánchez la primera vez.
    En mayo de 2016 decía todo lo contrario, y fue el secretario político que exigía la coalición proporcional tanto tras las elecciones de 2015 como tras las de 2016.

    Es todo tan obsceno… Es igualito que Sánchez.

    2. Como os encargáis de demostrarnos día tras día a pesar de nuestros continuos consejos y advertencias, UP está compuesto únicamente de fanáticos y hooligans que comen de la mano de su líder como quien necesita del aire para respirar.

      No paráis de llamar obscenos e indecentes a todos los demás, de hablar de conspiraciones, de traiciones… al final los únicos obscenos e indecentes estáis en UP. Luego que por qué cada vez os vota menos gente.

    3. Pues eso, que si estaba de acuerdo con abstenerse al gobierno del PSOE-C's con lo que eso suponía de políticas pues lo mejor para todos es que exista UP por un lado y MP por otro.

      El que acepte que su voto o abstención pueda permitir la mochila austriaca y que el SMI suba un 1% (entre otras cosas) podrá votar a MP y sin problema.

        1. No sé a qué viene la pregunta. Si justamente en ese escenario los que gobernaban eran PSOE y C'S, no UP.

          El plan de UP es gobernar en coalición con el PSOE como en 6 comunidades autónomas y que sea un acuerdo que les de algo de influencia en alguna área prioritaria para ellos.

          El plan de UP no es permitir que el PSOE pacte con la derecha los temas de estado y los temas económicos clave, que es lo que pasará con un gobierno del PSOE en solitario. A Errejón parece que no le molesta permitir esto para luego poder quitarle votos al PSOE, pues es su decisión y a quien le guste perfecto.

            1. Nunca he hablado de gobierno de PP y PSOE, he hablado del PSOE gobernando en solitario y pactando medidas de estado y económicas con PP y C's.

              Es eso, darle la investidura al PSOE en solitario.

    4. Este después de las elecciones en Madrid ya se veía de ministro, pasándose al PSOE, y en un consejo de administración en pocos años, como premio por liquidar a Podemos. Y veremos si consigue ser diputado.
      Que no haya durado ni 4 meses en la asamblea de Madrid le va a pasar factura. Ha quedado como lo que es, como un trepa.

      2. Ni orador ni ministro.
        Es una pena que se pierda un talento como él poniéndolo de florero.
        No ha hecho nada en el ministerio.

    2. Digo yo que el PSOE tendrá a alguien que sea buen orador para llevar a un debate no? Esto es como cuando Jordan se puso a jugar al golf.

  96. Compromís, siendo un partido independiente a Podemos, ha votado exactamente lo mismo que ellos en las investiduras de Sánchez, no al pacto con C's y abstención ante un gobierno en solitario.

    Aunque se disfracen de equidistantes ellos están en la misma posición que Podemos, aun teniendo solo un diputado.

    Y el gobierno de la Generalitat Valenciana solo se pactó en 2015 porque el PSOE aceptó que tuvieran medio gobierno y la propia portavocía del mismo.

    De tontos no tienen un pelo.

    1. y quisieron la presidencia con un 4% menos que el PSOE, PIT con un 1% menos que el PSOE en 2015 ni se le ocurrió pedirla.

  97. Desde el cariño que tengo a Bat y a otros foreros indepes me parece acojonante que digan que Podemos ya no quiere asaltar los cielos

    Y yo me pregunto qué cielos va a asaltar el independentismo ? Porque yo no veo ningún progreso al respecto al revés

    Los mismos que apoyaron la línea unilateralistas , que estaban tan convencidos de su éxito y la apoyaron sin matices, ahora 2 años después y tras un rotundo fracaso creen que es el momento de una insurrección y que esa insurrección puede derrotar al estado. En fin que análisis tan pueriles . Flipante

    Detrás de esto lo ubico que hay es una estrategia evidente de Puigdemont en su larga pelea de judo con Esquerra, simples intereses de partido e incluso personales cuanto peor mejor , que gane el trifachito y así las opciones más radicales triunfarán. Jugadores de Poker en la política. Aventureros de la política propios de los años 30. Irresponsables e inmaduros vividores algunos. Pues amigos. Igual que aceotasteis que el unilateralismo fracasó en 2 años aceptareis que reforzasteis al Estado y que han ganado. Yo pensé que Cataluña estallaría con el 155 y los políticos en prisión y nada pasó. Hot ha estallado pero la situación se calma y se calmara más. Y además el independentismo ha perdido su única baza para conseguir una gran victoria en autonómicas. La sentencia. , Que encima han sido tan tontos de mezclar con violencia y de qué se les haya ido de las manos. Aún más división en el independentismo tampoco ayudará en nada .en unos meses los líderes indepes podrán volver a casa con permisos. Y entonces que proyecto le queda al independentismo ? Nada. Es por eso que Puigdemont ja activado el plan cuanto peor mejor 155 pero de verdad van a conseguir algo ?? No. El estado volverá a ganar. La gente se cansará. Nada va a suceder. Al tiempo

    Además otra pregunta , Asaltar los cielos para que ? Es que acaso van a hacer una revolución social ? Sería Cataluña un país más justo sin oligarquías sin burguesías mangonas , cuando Puigdemont y demás convergentes estuvieran al mando de un país independiente ?? En serio ???

    Cuando Podemos apoyó una vía insurreccional para conquistar el estado ? Nunca. Asaltar los cielos es simplemente una metáfora. Creo que hay indepes que son individuos adultos y que entienden lo que es una metáfora. Nunca Podemos apoyó la violencia como camino a derrotar el estado.
    .
    De verdad , les sorprende a los indepes que la izquierda española no se levante en armas para apoyar la independencia de Cataluña ?? Creis de verdad que es un proyecto sexi para el trabajador español?. Ey si. Los indepes quieren separarse porque los españoles son unos inútiles fascistas , todo va mal con España y cuando seamos independientes todo será un paraíso. Como coño se puede vender ese proyecto en España? Y además si a eso se junta el España ens roba pires no te digo nada. Me sorprenda que os sorprenda

    1. Veo que no lo pillas.
      -Esto va de que en el 2010 un tribunal manipulado y prostituido declaró que nuestros votos servían para lo que él dijera que servían.
      -Que se intentó negociar durante 2 años una salida a la situación y todos los intentos fueron rechazados.
      -Que cuando dijimos, pues no nos queda otra que resolverlo de otra manera, democráticamente con un referendum por la independencia ( en 2013, a celebrar a finales de 2014), las reacciones fueron primero de pitorreo y después represión, por lo que echó para atrás conviertiéndose en "jornada participativa".
      -Que se intentó negociar durante otro año, 2015, mientras aumentaba la represión. Hasta que se decidió jugar la ultima carta que quedaba para intentar forzar una negociación: nuevo referendum en 2017. Resultado: solo más represión, y los que lo montaron, a la cárcel.
      -Actualidad: hemos entrado en una nueva fase, más dura de desobediencia civil. Los ciudadanos. A los políticos no les gusta mucho que digamos*…puesto que les mete en problemas y además no la pueden controlar.

      Naturalmente hay temas partidistas: ¿ pero crées que solo por temas partidistas y de poder se habrían metido en un fregado que les llevaría a la cárcel? ¿Crées que quienes están en la carcel y el exilio opinan que cuanto peor mejor?¿A estas alturas, todavía crées que esto solo va de independencia sí o no? ¿Niegas la posibilidad de que una ciudadanía movilizada no pueda construir un país mejor? ( lo que no tiene por qué significar ni revolución ni acabar con la burguesía: ajustar las reglas puede ser suficiente)

      xD!

      *Tras meses y meses discutiendo qué respuesta dar a la Sentencia, se han visto completamente superados por la calle. Y casi todos se lo han tomado mal: silencio….y solo pasada 1 semana a regañadientes se han apuntado.

      1. Una cosa. Yo no pongo en duda que haya presos políticos ni que el independentismo tenga razones
        .
        Ahora lo de 2017 no fue solo un referéndum para negociar. Hubo una declaración vde independencia absolutamente antidemocrática (que no hablo de ilegalidad ) y peligrosa. Imagínate que Rusia la apoya y de repente tenis una guerra civil

        Lo que yo pongo en cuestión es la estrategia. Es el acción reacción acción de las guerrillas de los años 70. Y por ahí intentar ampliar la base . Yo creo que esta condenada al fracaso y además es de una irresponsabilidad brutal. El cual yo mejor peor tiene consecuencias negativas y no solo en Cataluña por cierto

        Creo por supuesto que Puigdemont apoya el cuanto peor mejor. Junqueras no

        1. El objetivo era forzar la negociación. Ante la ausencia de respuesta, más allá del 155 y represión por un lado, y ante las presiones de una parte de la ciudadanía, llegaron forzados a efectuar la declaración. La efectuaron y por no creer en ella la abandonaron sin efectos a los pocos segundos.
          ¿ Que Rusia qué? Como si a Putin le importáramos un rábano. E incluso en este caso: no habría podido ir más allá de provocar que por reacción se iniciaran negociaciomes, como mucho. Y lo mismo si los chinos o los americanos o el Vaticano.
          ¿ La estrategia es inadecuada? ¿ Cuál de ellas? Porque hay varias entremezcladas. Y una vez más: con frecuencia son los políticos los que siguen a la calle, no al revés.
          El cuanto peor mejor, no me canso de decirlo, no lo apoya nadie. Puigdemont, no. Y Junqueras, ojo, que según parece fue quien impidió que Puigdemont convocara elecciones como quería y le forzó a la declaración. Junqueras ahora es "moderado", vale, pero no siempre lo ha sido…Las cosas y las personas pueden dar muchas vueltas.

    2. Podemos a lo unico que aspira es a muleta del PPSOE para perpetuar el regimen.

      Porque claro, no vaya a ser que haciendo otra cosa "despierten al fascismo".

      1. Y vosotros a continuar con el 3%

        Venga hombre revolucionarios apoyando a una casta corrupta en el poder

        Pocas lecciones podéis dar, figura

        Además. Exactamente en que consistiría lo que proponeos. Separaros para que =? No estará la oligarquía catalana del 3% otra vez en el poder como ha conseguido mantenerse todo este tiempo ?

        1. En serio? De verdad piensas que las revueltas son para mantener a cdc en el poder? No entiendes absolutamente nada.

          1. En serio ? Es que acaso convergencia no estén el poder ahora mismo ?? Es que acaso CDC ahora Juntsxcat o como se llamen no han llamado a la movilización , a la desobediencia ?

            Quién te crees que gobernarían Cataluña tras ser independiente ? La Cup ?

            Tajta ingenuidad me deja atónito

            No. La oligarquía catalana. CDC, Juntsxcat etc. Bueno. Igual todos juntos. Extrema izquierda con 3%. Gran revolución proletaria 🙂

          2. Es lo que tiene leer El País, y la práctica mayoría de la prensa nacional… Y lo digo en serio. El nivel de desinformación es brutal.

    3. Intentaré ser conciso:

      La secesión no es un fin en si mismo. Lo es la autodeterminación. O sea que las estructuras estatales, de haberlas, se decidan mediante la voluntad ciudadana. No desde guerras y caprichos dinásticos impuestos por las élites.

      Lo que está en juego en España son las libertades públicas y los derechos fundamentales. Tenemos gobiernos electos encarcelados, tipos que convocan manifestaciones también. Humoristas advertidos por la policía. Sindicatos policiales que chantajean discográficas. Peleas de bar convertidas en atentados terroristas. Jueces que dictan a medios de comunicación qué palabras pueden usar y cuales no.

      Y ante esto una izquierda libertaria debe plantarse. Podemos sólo tiene sentido como izquierda alternativa. No como alternativa de gobierno, ojo: como alternativa al Régimen. Porque para ser un Pepito Grillo integrado e inofensivo ya teníamos a Izquierda Unida.

      1. Totalmente de acuerdo contigo en todo

        Totalmente de acuerdo en la necesidad de movilización y me parecen excelentes las movilizaciones pacíficas en Cataluña. Ahora en cuanto alguno se dedica a tirar piedras a la policía ya se habla de las piedras y no de la sentencia y ya se anima a la extrema derecha

        Lo que no estoy de acuerdo ves en la estrategia a seguir. No tiene sentido que Podemos llame a la desobediencia. Sería un fracaso. Por qué ? Simplemente el independentismo en Cataluña no vende. Es la historia de todos los países que viven una guerra, un conflicto interno. Hay traidores y patriotas. También pasa en Cataluña. .si a eso le añadimos que mucha gente cree que Cataluña se quiere separar por la pasta, da igual que Podemos anime a la desobediencia o no. No tendría ningún éxito más allá del Ebro

        No hay que olvidar que Podemos ha intentado d intenta llevar esto con pedagogía explicando que hace falta indultos y reconciliación . Los llamó presos políticos en su momento se llevan hostias de todos lados cada día por esto

        Como intento de reforma del régimen pues veremos. Efectivamente las opciones son limitadas tal vez sean mayores si el PSOE finalmente pacta con el PP. Veremos

        Ahora lo que estoy seguro que llevara a más sufrimiento y será un absoluto fracaso es la vía insurreccional. De verdad que si llega el trifachito con la broma y con lo de Cataluña nos vamos a arrepentir todos

        1. Body counter: más de 510 civiles heridos atendidos en los hospitales públicos, se desconoce la cantidad en los privados. 40 policias heridos. Unos 71 periodistas agredidos: mira tú mismo cuantos heridos por la policía, cuantos por "constitucionalistas", cuantos por independentisatas: https://www.media.cat/2019/10/16/recompte-agressi…
          ¿ de donde proviene la mayor parte de la violencia?

          ¿Qué quieren los violentos? ¿Alguien se lo ha preguntado? https://www.publico.es/politica/conversaciones-ba…
          Pues aparte de Público hoy, muy poca gente más. Creo que Eldiario.es y me suena que salió algo por TV3 hace 1 semana. El resto, a "condenar la violencia" ( solo la de un lado, naturalmente. ¿ o te has enterado de la mujer en Girona ingresada en la UVI por las quemaduras de una bengala lanzada por la extrema derecha contra su casa? ¿ o de las 4 persona que han perdido un ojo por las balas de goma disparadas a la cara?). Insisto: body counter. Leer las noticias y pasarlas por la prueba del body counter.

          Insurrección: no hay tal. Lo que hay es desobedencia civil. La insurreccion sería, si acaso una fase posterior. Pero te pregunto, ¿ si se llegara a ella, por qué motivos sería? ¿ solo por fanatismo indepe?

          El trifachito si llega será por los votos que reciba. Y no de Catalunya, precisamente, donde la pregunta es si superará el 15%. Yo no soy responsable de lo que voten unas personas que ni conozco en Albacete, A Coruña, o Huelva.

  98. Pero hombre que dices si Errejon ha sido el fundador de Podemos , todos vienen de Podemos y el programa es idéntico

    Por favor

  99. A qué narices viene ahora Iglesias?

    Lo que tú sientes no es amor, Lo que tú sientes se llama obsesión.

  100. Yo creo que lo entienden muy bien, pero creo que el problema está más bien en la forma en la que lidiar con vosotros.

    Vosotros pensáis que ante la divergencia de proyectos, mejor salir de UP y presentar vuestro propio proyecto en sociedad.
    En UP son más de las purgas y el aplastamiento de los disidentes si no comulgáis con sus doctrinas.

    Os odian porque les estorbáis, ese es el pensamiento totalitario que hace que cada vez haya menos votantes en UP. No quieren que existáis, tan simple como eso.

  101. A mi me produce una tremenda vergüenza ajena leer en las redes sociales a podemitas hablando del entendimiento con MP cuando no hace ni dos semanas que insultaban a todo aquel que defendiera a Errejón. Supongo que tu también los habrás visto y sentido algo similar.

  102. Pues yo miro los programas de Unidas Podemos y Más País y no veo diferencias de calado. Lo único que los distingue, además de las caras que los encabezan, es la actitud hacia el PSOE (aunque ambos deseen pactar con ellos) y la intención de anteponer el cumplimiento de parte de su programa electoral (y el del PSOE de hace un par de años) a la formación de un gobierno que no pase por la derecha (UP) o de darlo a un precio mucho menor, prescindiendo de la mayor parte de los ideales (MP).
    Un saludo.

  103. Pues no lo he visto jeje, a ver si lo veo y te digo, aunque ya sabes que no soy mucho de opinar sobre pronósticos. Si veo algo que decirte te lo indico.

    Saludos.

  105. Colau participará en el mitin cierre de campaña de UP en Madrid junto a PIT.

    "Es el momento de darlo todo" afirma.

    Jeje.

    1. Ada ha sido leal al proyecto y a la unidad siempre. Por éso sigue al frente del Ayuntamiento, otras no pueden decir lo mismo.
      La amo.

      1. ¿Sigue al frente del Ayuntamiento por haber "sido leal al proyecto y a la unidad siempre"? A mí me parece que es porque se ha abierto a pactar con el PSC y con los socios de los naranjitos, un socialista francés peor todavía que los del PSOE. Claro, la alternativa era apoyar un gobierno más de izquierda (tampoco tanto más) encabezado por Maragall (otro que viene del Partido Socialista, como Valls).

        1. Cuál era la alternativa dejarle la alcaldía a ERC conjuntamente con los herederos de Pujol?
          Yo creo q Ada resistió bastante bien la marea suciata el 26M.

          1. ERC y BeC sumaban 20. Faltaba uno. Habría bastado con abstenciones puntuales de JxC. ¿Es mejor recibir el apoyo de los que se presentaron en las listas de Ciudadanos y son más jacobinos que Pepe Bono y Mayor Oreja sumados?

    3. Hace bien.

      A estas alturas tiene mucho más cartel en Mad que en BCN.

      Es un caso parecido a Arrimadas. Aunque creo que Arri perdió el halo de santidad después del show del Parade.

      1. También Rufián Junqueras y Torra. Ahora solo la Cup tiene cartel entre los más hiperventilados. Igual dentro de poco la Cup Tampoco tiene cartel y solo los que tiran ladrillos lo tienen

        1. La CUP siempre será minoritaria, porque es una asamblea popular sin políticos profesionales y con un electorado muy ideologizado.

          Pero más allá de coyunturas favorables, como lo es ahora, siempre estará ahí. Viene de lejos. A los activistas lo del cartel les importa un huevo.

      1. Parece que esa es la apuesta de algunos. Intentar echar a todo el mundo que piensa diferente y que no sigue las directrices del unilateralismo más loco

        Imagino que lo mismo dirás de Rufián Tarda , Torra Junqueras y otros traidores Butiflers que hablan de diálogo, condenan la violencia o no apoyan una vía insurreccional

          1. A ver si tenemos suerte y la fichan allí

            A mí me parece claro. Te molesta todo lo que no sea independentismo más radical

            Igual deberías empezar a respetar que en ti país hay gente que piensa diferente y que estos políticos son sus representantes

            No crees ?

            1. Y en que momento le he faltado el respeto a Colau?

              Respeto a la gente que piensa diferente, todo el del mundo. Respeto a los que encarcelan lideres politicos, apalizan a la poblacion o miran a otro lado cuando eso pasa, ninguno.

              1. No será Colau la culpable de eso. Verdad

                No tendrás la cara de decir que Colau apoya eso. No ??

                Pero si se parte la cara casa vez pidiendo la libertad de los presos políticos. Y en España se la parten cada día !!!

                Hay que tener poca vergüenza para decir eso que estás diciendo

              2. No. Cuando dices eso. Que se vayan los políticos estás faltando el respeto a la mitad de los catalanes no indepes

                Acabareis pidiendo que ellos también se vayan

  107. Tengo que reconocer que el de Más País está más currado (al menos de algo sirvieron las críticas que les llegó), pero el programa electoral de Unidas Podemos no recoge varias medidas o leyes que, ''a posteriori'', sí presentaron en el Congreso (y fueron tumbadas).

    Una de ellas es, por ejemplo, luchar contra la obsolescencia programada, algo que a título personal me llamó la atención del programa de Errejón y que hasta que no investigué lo suficiente, creía que Unidas Podemos no había defendido (aquí, la proposición de ley: 161/001985 en el siguiente enlace http://www.congreso.es/public_oficiales/L12/CONG/… ).

    Al margen de ello, no me cabe la menor duda de que el 90% de medidas de Más País en materia ecológica sería apoyado por Unidas Podemos al haber llevado consigo previamente a Equo, partido que ha impulsado estas medidas en la nueva formación. Sobre el tema LGBT, me atrevería a afirmar lo mismo. Por tal motivo, considero que tu comentario carece de demasiado fundamento, máxime cuando el programa de Más País es menos relevante para la propia formación a la hora de llegar a pactos de gobierno que el de Unidas Podemos.
    Un saludo.

  110. ''Una de las eminencias más importante de este país'' Para el carro, chico.

    Primero. En ningún momento lo critiqué por trabarse al hablar. Pregunté si lo habían visto.
    Segundo. No se puede criticar a alguien porque no se sabe expresar oralmente siendo ministro, y alabarlo por otras cosas?

  112. Forsa Alemania:

    * CDU/CSU: 28%

    * Grüne: 20%

    * AfD: 13%

    * SPD: 13%

    * Linke: 10%

    * FDP: 8%

    CDU/CSU baja un punto respecto a la semana pasada, pero su ventaja sobre los ecologistas sigue siendo holgada. No hay opciones a un gobierno Rojo-Rojo-Verde.

    De momento las opciones más lógicas se mantienen: CDU/CSU conservaría la Cancillería y podría pactar un bipartito con Grüne (como el que se intenta en Austria) o un tripartito con SPD-FDP.

    1. Más que optimista. Eso de prever hasta cinco escaños para el sector de Unidas Podemos desfrazado como En Común le convierte en más fanboy morado que los más acérrimos voxianos del foro. Y no tiene la excusa de estar prediciendo una zona desconocida: es gallego.

  115. Que para ti Nicolás "Superbigote" Maduro sea un ser deleznable no convierte al fantoche de Guaidó en alguien positivo. La realidad no es tan maniquea.

  116. PSOE:115
    PP:95
    UP:48
    VOX:28
    C's:24
    ERC:14
    PNV:6
    JxCat:5
    CUP:2
    BILDU:4
    MP:4
    NA :2
    CC/NC:1
    PRC:1
    TE:1
    Creo que suman 350 y PSOE:115 + UP:48 + PNV:6 + MP:4 + CC/NC:1 + PRC:1 + TE:1 suman 176

    1. No hace ni 2 días me harté de responder a foreros que siguiendo una "noticia" de El Mundo, o sus propias imaginaciones que tienen más o menos el mismo rigor, predecían violencia indepe los dias 9 y 10, incluyendo la toma de los colegios por los CDR…

      En fin, mañana saldrá otra "noticia" similar y vuelta a empezar.

      1. Ilegalizar el partido.
        Prisión para sus líderes.
        Ejército que limpie esa basura de las calles ipsofacto.

        Éso como plan de choque. Luego que tomen nota de Grecia:

        LAS ESTRATEGIAS ANTIFASCISTASEn el capítulo dedicado a Amanecer Dorado del libro Epidemia Ultra: La ola reaccionaria que contagia a Europa (autoeditado, 2019), además de un repaso histórico más profundo sobre esta organización neonazi, perfilo las cuatro líneas estratégicas con las que ha actuado el antifascismo heleno: las movilizaciones masivas, las plataformas amplias, la persecución judicial y la confrontación callejera. La clasificación solo tiene por objetivo facilitar la explicación y, por supuesto, no se trata de elegir entre ellas. Han funcionado porque se hicieron todas a la vez.

        Hay varias coordinadoras antifascistas. Se organizan por barrios y su objetivo es que, en el día a día, más allá de las citas multitudinarias, los fascistas sientan que no tienen espacio. Creen que la fuerza del movimiento no reside solo en acciones masivas y espectaculares, sino en devenir una gota malaya contra Amanecer Dorado. En todo momento, en cada barrio. Solo en 2017 y 2018, esta presión constante consiguió forzar el cierre de 32 sedes de este partido en el área metropolitana de Atenas. Convocaban manifestaciones casi cada semana en las que participaba gente de todas las edades. Solían ser manifestaciones tranquilas que no terminaban en disturbios. Organizaban charlas, pegadas de carteles, actos pequeños y puesta en marcha de comités locales. Es la parte más cuantiosa y más distribuida del movimiento. La más transversal.

        Por otro lado, hay equipos de abogados que se han dedicado a coser a querellas a los líderes y a los matones nazis. Abogados que, después, han ejercido la acusación en los procesos penales contra Amanecer Dorado. En especial en el macrojuicio que quiere demostrar que no son un partido político sino una organización paramilitar. Un juicio que ha cumplido ya cuatro años de vistas, con la complejidad que ello implica: cientos de testigos, cientos de horas de grabaciones, miles de folios como prueba testifical, abogados dedicados de manera casi exclusiva a este juicio, organizaciones que toman acta de cada una de las sesiones, colectivos que informan puntualmente sobre cómo transcurren las sesiones, etc. Pero no solo ha sido el macrojuicio, la intención ha sido perseguirles por todos y cada uno de los ataques que han perpetrado.
        https://www.elsaltodiario.com/grecia/como-vencido…

        Resultado 0 diputados.

        1. Esto sí suena interesante.

          Por cierto: personas que se autoorganizan y tal, esto con Stalin eran 10 años en Siberia. No lo digo en broma.

        2. Y la llenó con los cadáveres de unos 3.2 millones de campesinos ucranianos a los que mató de hambre, otro medio millón de kazajos por el mismo método, más de 100.000 tártaros de Crimea que no sobrevivieron a la deportación, los 30.000 polacos asesinados solo en Katinya, los 20.000 letones muertos, idem para lituanos y estonios ( liquidó a toda su intelectualidad, toda). ¿Prosigo? Porque estoy en tan solo en los 2/3 aprox. de sus víctimas.

          ¿Limpió a Europa de nazis? ¡ Y una mierda! En la antigua RDA la "desnazificación" no duró ni unos meses. Se cargó a los más vistosos y al resto los metió a trabajar de nuevo en su propia policía y organismos gubernamentales.

          Luchó en una guerra porque le atacaron. Punto. Su estrategia era que se peleara Europa entre sí, y luego él sacar tajada al final desde una posición de fuerza. Quien ganara la guerra le daba igual., mientras él pudiera sacar tajada.

    4. En una moción aprobada por 39 votos a favor y 29 en contra, el consistorio reconoce que la ciudad tiene un serio problema con la extrema derecha y se compromete a reforzar la cultura democrática. Se trata de una resolución inédita, aunque el avance del neonazismoal que se enfrenta Alemania se aprecia no sólo en las estadísticas del país, sino también en las urnas.

      "Las actitudes y acciones antidemocráticas, antipluralistas, misantrópicas y de los extremistas de ultraderecha, incluida la violencia, ocurren con mayor frecuencia" recoge la resolución, que contó con el apoyo de todos los partidos, salvo Alternativa para Alemania (AfD) y la Unión Cristianodemócrata (CDU).
      https://www.elmundo.es/internacional/2019/11/02/5…

      El centro derecha aleman parece q no escarmentó de como terminaron en el 33 después de colaborar con la llegada de los nazis al poder.

  122. SOCIOMÉTRICA para EL ESPAÑOL.

    Ganador del debate del 1N.

    I. Arrimadas 19,4%
    I.E. de los Monteros 18,5%
    C. Álvarez de Toledo 17,6%
    I. Montero 16,6%
    A. Lastra 14,3%
    G. Rufián 6,0%
    A. Esteban 3,7%

    La portavoz naranja gusta en su partido. Es la que más convence a su propia parroquia. Más de un 90% de los electores de Ciudadanos creen que fue la que lo hizo mejor. La tasa de fidelidad sólo es tan casi tan alta en Unidas Podemos, con un 89,9%, y en Vox (86%). A los que menos gustó su propia portavoz fue a los socialistas. Sólo un 67,5% de los votantes del PSOE cree que Lastra se llevó el debate, mientras que un 7,5% se decantan por Montero. Tampoco fue muy popular entre los suyos Álvarez de Toledo, la segunda peor valorada por sus propios votantes.

    3.000 encuestas onlne
    https://www.elespanol.com/espana/20191102/arrimad…

  123. ¿Que el BNG en Pontevedra no llega al 5 %? Ya lo hizo con comodidad hace solo seis meses. Cierto que tiene un problema grave en toda la orilla sur de la Ría de Vigo. Y eso debe ser como el 40 % de la provincia. Ahí le afectaron particularmente las escisiones de 2012. Sin embargo, algo recuperará por esa zona. No es normal un nivel tan tan bajo. Recuerda que no hace demasiado el alcalde de Vigo era del BNG. ¡Hoy parece increíble!

  125. Linke está entre el 7% y el 10% en las encuestas. Viene de un 9,2% en las últimas elecciones… no hay muchos motivos para celebrar nada.

  126. Te has dado de bruces con la arrogancia y prepotencia podemita jeje, otros estamos ya vacunados. ¡Animo! Ríete y no dejes nunca que te insulten.

  127. PSOE 109
    PP 102
    VOX 42
    UP 38
    Cs 12
    MP 10

    ERC 13
    JxC 7
    PNV 6
    BILDU 4
    NA 2
    CUP 2
    PRC 1
    CC 1
    TE 1

    Bastante arriesgado pero hay que diferenciarse para tener mas posibilidades de ganar :P.

    PD: Resultado que solo permitiría un gobierno PSOE-PP o elecciones. Nada mas.

  128. A ver, que la alegría es muy libre, y los consuelos también.

    En septiembre, no hay que remontarse tanto, Linke se pegó un tortazo bestial en Sajonia (pasando del 18,9% al 10,4%) y en Brandenburgo (del 18,6% al 10,7%). Esa es la realidad real de Linke. Y en Turingia no se sabe cuanto es mérito del partido (seguramente muy poco) y cuanto del candidato muy moderado Ramelow.

  130. PSOE: 119
    PP: 98
    Vox: 33
    UP: 31
    Cs: 23
    MP: 6
    ERC: 14
    Junts: 5
    CUP: 4
    PNV: 7
    Bildu: 4
    CC-NCa: 2
    N+: 2
    PRC: 1
    TE: 1

  131. Veo difícil el de Alicante, se tendría que comer medio Podemos, y el del sur de la provincia es justo el que no los votará por ir con Compromís. El del norte ya lo tenía compromis y se quedó lejísimos del escaño.
    El de Castellón es imposible, antes caería el tercero por Valencia que uno por Castellón (y ni de coña, vamos).
    Yo no le doy más de 1. Y más cerca de pelear por mantener el primero que por ganar el segundo. Sacarán menos que en abril.

  132. En otras sí, en esta no.
    Nadie le niega que sea buen astronauta.
    Como político es una pena. Tampoco ha hecho absolutamente nada en el ministerio.

  134. Un acuerdo que salvó Podemos quedándose fuera del gobierno para darles más carteras, y Oltra renunciando a la presidencia. Ahora curiosamente van de pactistas a lo Errejón, "con nosotros sí hay acuerdos" y blablabla

  135. En Murcia el reparto estaría mal hecho. Se llevaría el PP el 5° y el PSOE y Vox el 3° antes que C's el 2°.

    También hay cosas un tanto imposibles en el resto aunque al no ser uniprovinciales no es tan obvio. Por ejemplo el escaño de MP en Cataluña con un 1,3%. Barcelona es bastante más de la mitad del censo catalán, lo cual daría como mucho un 2-2,5%, en Barcelona. Y el umbral es el 3%

    2. 42 senadores pierde el PSOE, más unos 35 asesores que tocarían, casi 80 nóminas menos, 80 que no van a ser condescendientes con las gracietas de Sánchez.

    3. ¿Tiene alguna credibilidad? Es la primera vez que me meto ahi y la mitad de noticias son de Gran Hermano, Alba Carrillo y similares.

    5. Oh síí, desobediencia dura, al borde de la sedición y la rebelión, me encanta!!

      Vamos esdiario! Vuela los fundamentos del estado de derecho!! Uff.

  137. Vaya, pues con eso de que está enlazado a un documento externo no puedo participar, de todas formas no optaba a nada pues no soy un patrón pero hacía ilusión por compararme con el resto. Suerte a los demás.

  138. El de Teruel Existe sigue con sus actividades económicas en Valencia, sin pagar sus impuestos en Teruel.
    Y va a seguir sin poder votarse ya que no estaba empadronado en Teruel, estaba en Valencia
    Y estos son los que van a salvar mi provincia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
    Menos mal que han sido el Diario de Teruel y el periódico digital "eco de Teruel" los que les han hecho la campaña, que por supuesto no se han cuestionado nada de nada. Estas informaciones, publicadas por un periódico nacional, para esos dos medio no existen.

  139. Pablo Iglesias desea suerte a Rivera en las elecciones y además le dice que ojalá puedan seguir debatiendo en el Congreso. Rivera tb le desea suerte. Ahora mismo en ARV. Suena a despedida.

      1. Si se cumplen las encuestas el de Rivera sería inmediato. En cambio Iglesias se lo tomaría con calma, pondría su cargo a "disposición de los inscritos" y podemos imaginar lo que significaría eso.

    2. La frase es muy desafortunada pero realmente la idea es muy comun y extendida, incluso compartida por muchos aquí.

      Dice el susodicho que coger las papeletas de Vox de los vecinos y tirarla a la basura es lo mismo que si el domingo las meten en las urnas.

      ¿Cuantas veces se ha dicho que votar a tal o cual en algun sitio concreto es "tirar el voto a la basura"?

  142. Podemos hablar de como se hacen las encuestas o podemos hablar de que esa inútil funcional que es Monasterio, dijese que arregla la crisis de las pensiones prohibiendo las autonomías.

    Vosotros decidís.

  144. Flash by Neo: Fratelli d´Italia al 10%.

    Tras varias semanas subiendo se ha publicado ya la primera encuesta que sitúa a los conservadores de Giorgia Meloni, FdI, con dos dígitos. Ha sido en el barómetro de esta semana de EMG Acqua.

    Lo más sorprendente es que la subida de 0,6% de FdI esta semana coincide con un fortísimo crecimiento de la Liga, de 1,2%. En cambio bajan M5S (-0,5%), estando ya a la mitad de los votos que obtuvo el año pasado, Más Europa de Bonino (-0,4%), que sufre la fuerte competencia de Renzi, y PD (-0,3%).

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2019/11/EMG-Acqua-2019.11.07-1.jpg&quot; width="600">

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2019/11/EMG-Acqua-2019.11.07-2.jpg&quot; width="600">

    Centrodestra supera el 50% de los votos y obtendría mayoría absoluta con cualquier tipo de alianzas que hagan sus rivales.

    * Centrodestra: 51,4%….. (+14,3%)

    * Centrosinistra: 27,9%….. (+5,1%)

    * M5S: 16,3%….. (-16,1%)

    * LS / LeU: 1,6%….. (-1,8%)

    Una confluencia anti-Liga con los partidos del área de gobierno (PD, M5S, Italia Viva, LS) suma el 41,8%. Ni incorporando el 1,2% de Verdi ni despreciando que la confluencia reste, se acercaría a quitar el liderazgo de Centrodestra, con más del 51%.

      1. Hay muchísima tensión, sobre todo entre Renzi y el dúo PD-M5S. Los presupuestos han generado aún mucha más tensión y, para colmo, en las encuestas se indica un rechazo a los mismos que supera el 70% en alguna de ellas.

        Pero no me atrevo a predecir cuanto aguantará. Por muy desunido que estén y por mucho que lleguen al caos al gobierno les une el miedo a que Centrodestra saque mayoría absoluta y Salvini sea Primer Ministro. Y eso puede hacerles aguantar mucho.

        De momento, el próximo hito es en enero: regionales en Calabria y en Emilia-Romaña. Si el M5S sigue pegándosela puede que opte por romper el gobierno.

    2. Flash by Neo: la confluencia anti-Salvini ya tiene “nombre”: GIALLOROSSA.

      Giallorossa, o amarillo-rojo, por los colores de sus dos principales componentes, M5S y PD. Puede que el nombre le dure poco puesto que la confluencia ya es abiertamente cuestionada por muchos líderes de los partidos que la forman, pero ahí está.

      INDEX RESEARCH en su último barómetro los sitúa a casi 5 puntos de Centrodestra (CDX):

      <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/11/sondaggi-elettorali-index-coalizioni.jpg&quot; width="600" />

      Matteo Salvini (LIGA) sigue liderando el ranking de líderes políticos, pero la novedad es, como era previsible, el fuerte ascenso de Giorgia Meloni, la líder del ascendente Fratelli d´Italia, que ya se acerca incluso al mismísimo Primer Ministro Giuseppe Conte.

      <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/11/sondaggi-elettorali-index-fiducia-leader.jpg&quot; width="600" />

  145. Lo de ayer en Madrid ha sido una gran cagada del PP y Cs. Le va a venir mal. Mucha abstención pero no tanta en Cataluña y Euskadi

  146. Teniendo en cuenta que la dificultad de acertar el pleno de escaños se puede considerar dentro de la categoría de "fantasía", lo adecuado hubiese sido sortear un viaje a Narnia.

  147. Albert Rivera se desmarca de Cs en Madrid y de la ilegalización de partidos indepes. Menos mal, aunque menuda metida de gamba que lastrará (aun más) a Cs.

    Solo queda el PP por rectificar…o seguir defendiendo el fascismo.

    1. "Ayuso ha hecho hincapié en que no se trataba de "ilegalizar nada de partidos separatistas" sino que buscaban instar al Congreso de los Diputados a que estudiase medidas para proteger a la sociedad de "aquellos partidos que están alentando la violencia y que están rompiendo de manera unilateral la unidad del país".

      "Ha hecho hincapié en que el resto de partidos lo que tienen que hacer es "trabajar juntos defendiendo la unidad del país". "Por eso no quisimos dejar a Vox solo en esta iniciativa", ha apostillado."

      https://www.eldiario.es/politica/MINUTO-POLITICO-…

      No sé si es un paso atrás, al lado… o directamente al pozo de mierda. "Para no dejarles solos" XXXD.

  148. Eso es por que lo dices tu. No hay cosa peor que los que van de independientes, y son otros partidistas más.

  149. Venga. Imputando que es gerundio

    Ortega. Por odiador
    Serrano Por chorizo
    Espinilla & Monja por Ratas

    Y Santi, imputadito por tontito. Esa candidez de las paguitas…

        1. Por no ser no era ni un análisis cualquiera, era mera MANIPULACIÓN.

          Considero que engañar intencionadamente al foro es una indecencia. Y mucho más si se utiliza esa manipulación como algo constante, como estrategia de participación en el foro. Los foreros NO se merecen que les engañen.

  151. Lo único que parece bastante claro es que no sumarán ni el trifachito ni el trichavito.

    Con lo cual, los nacionalistas serán clave.

    Sánchez, va a tener una legislatura complicada… si es que intenta gobernar. Yo sigo viendo más probables las terceras elecciones.

  154. Buenas noches, votos en mi familia:

    28 A-Cs———10 N-PP
    28 A-VOX——10 N-PP
    28 A-PP———10 N-PP
    28 A-PSOE—–10 N-No votará
    28 A-ERC——-10 N-ERC
    28 A-PCMA—–10 N UP
    28 A-PSOE—–10 N No votará

es Español
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