[Solo Patrones] ElectoPanel (18O): Sánchez pierde apoyos. La CUP sigue subiendo y amenaza con alcanzar a Junts – Electomanía

[Solo Patrones] ElectoPanel (18O): Sánchez pierde apoyos. La CUP sigue subiendo y amenaza con alcanzar a Junts

Este contenido está disponible en exclusiva para nuestros patrones. Si quieres acceder a él, puedes apoyarnos en patreon.com/electomania con una contribución de menos de 2 euros al mes. Para desbloquearlo, una vez hecho patrocinador, pulsa el botón que verás debajo y dale a \"Allow\" para permitir la autenticación con tu cuenta de patreon. Automáticamente verás todo el contenido.
To view this content, you must be a member of electomania's Patreon at "electoColaborador" or higher tier
Unlock with Patreon
1.419 Comments
  1. Os recordamos que nuestro tracking se lleva a cabo gracias a vuestras respuestas.

    Esta semana estrenábamos un nuevo formulario, por lo que os pedimos que entréis y rellenéis de nuevo vuestra intención de voto, o que la modifiquéis si ha cambiado.

    Mañana tendremos un ElectoPanel en abierto que recogerá el efecto de los disturbios de esta noche en Barcelona.

    Responded a través de este formulario

    1. Ampliamos la recogida de datos a toda la noche, malana bien temprano elaboraremos el panel y así tendréis en abierto el primero que recoge los efectos de los disturbios de ayer y hoy.

      Enviad vuestro voto.

    1. No le deis por acabado , con que tenga un escaño mas que el segundo hara lo que sea para mantenerse, y me remito a otro comentario que puse, creo que sacara mas o menos los mismos diputados, una pena la verdad.

  2. Se palpa la cordura y las ganas de poner fin al conflicto separatista. Subida de UP tras los acontecimientos.

    1. Como independentista, claro está que el único partido estatal que defiende un referéndum acordado, es UP y esto lo valoramos mucho ya que, tu puedes estar a favor o en contra de la independencia, pero si hay una mayoría o no debería votarse de forma democrática. Errejón, como SANCHEZ cuando ganó las primarias, se llena la boca de diálogo y es incapaz de preguntar a los partidos que gobiernan Cataluña sobre la situación, no fuese que le restase votos…ni que hablar de la extrema derecha y la derecha extrema…

    1. Igual. Por el móvil imposible. Y tras un rato y entrando por Patreon he podido. Me gustaba más el sistema de la password por email.

    2. Yo también he tenido que entrar desde Patreon porque por aquí no había manera con lo del botón naranja.

  3. Tengo la sensación que Sanchez no va a ganar las elecciones. No se si teneis la misma sensación. La situación de Catalunya le ha desbordado, y sumado a ello a la crisis economica, le va acabar pasando factura. Que error, que gravisimo error histórico no haber hecho gobierno cuando podia, y haber caso a su guru Redondo. La soberbia y prepotencia se paga

    1. Quien sabe si fue un error, con estos datos le da para un cómodo gobierno en gran coalición con el PP, ¿quien nos dice que no era eso lo que buscaba desde el primer momento su gurú.

    2. Pues yo tengo el presentimiento de que va a ganar y ademas con una ventaja de 40 escaños sobre el segundo, sigo pensando que up se va a desplomar , el tiempo dara y quitara razones; ojala me equivoque en mis predicciones.

      1. Pues yo creo que UP va a subir. Respecto a 2015-2016 fue principalmente el tema catalán lo que le hizo perder un tercio de su voto. El que mantiene está esencialmente ya de acuerdo con la posición de UP de resolver el problema democrática y pacíficamente, mediante diálogo y si hace falta, un referéndum. Esto no creo que baje por agravarse la situación en Cataluña, al contrario, lo que se está demostrando es que es un problema que seguirá sin resolverse hasta que el Estado haga algo. Los más españolistas que prefieran seguir a palos y odiando a los catalanes, que pudieran votar a UP, ya no lo estaban votando desde el 1O, desde antes de la moción de censura; los más moderados que se vayan dando cuenta según se enquista más y más el tema, e intervenga la extrema derecha, la poli siga pasándose tres pueblos y demás, sí. Quiero creer que hay mucha gente que ve que esto no se acabó el 1O y hay que encontrar una solución, y por ahí solo veo una posible subida, si el PSOE sigue enrocado y asumiendo el discurso de mano dura de Rivera. En el peor de los casos, si no lo hay, no habría ningún cambio de voto por esto. Quien votó a UP en abril ya sabía su postura en el tema catalán. El voto que ha perdido UP respecto a Abril (poco) es fundamentalmente el que se ha ido al partido de Errejón, no por el tema catalán. O se queda igual o sube, a partir del 12% que tiene tras la errejonada, a menos que el que suba sea Errejón, que no lo creo.
        También lo que pienso yo, vamos, el tiempo dirá.

  4. Una duda, pueden los que no son de Patreon leer los comentarios de esta entrada? Si es así, no podemos entonces comentar nada?

    1. Podéis comentar lo que queráis, sin desvelar los datos del panel (podeis decir X sube o Y baja, pero no pongais desgloses)

  5. Era evidente que esto podía pasar. La idea de convocar elecciones para Noviembre con la Sentencia del Procés en la calle y el enfriamiento económico no era la mejor. Sánchez es el enésimo Presidente al que convocar elleciones a su gusto le sale rana.

    1. El discurso de repetición electoral del PP con Rajoy y mejora de los resultados tenía sentido para el PP.

      Rajoy ofreció mitad del gobierno al PSOE, y pactos con otros partidos. Todos, excepto Cs dijeron que no.

      El PSOE no ha ofrecido nada a ningún partido. Ah bueno si, promesas vacías al PRC (1 diputado). Es claramente el culpable de la repetición electoral. El discurso de mejora de resultados tenía sentido con el PP, pero no ahora con el PSOE.

  6. Sigue todo parejo, no hay muchas variaciones. Habrá que ver como transcurren estos días con los dos temas capitales de "pre-campaña", Cat y Franco, de aquí a las elecciones, espero que se empiece a hablar de otras cosas.

    P.D: Me ha costado la vida entrar …

    1. Franco no le importa a nadie, solo a 4 nostálgicos y a 10 votantes del PSOE que ya le votaban y le votaran haga lo que haga.

  7. Imaginemos que Rivera hubiese formado un gobierno con Sánchez a cambio de una actitud dura en Cataluña. Ahora, con las revueltas tras la sentencias o estaríamos viendo la aplicación del 155 al gusto de C's, o estaríamos viendo la ruptura de ese breve gobierno (por discrepancias entre los dos partidos) y nos estaríamos yendo a nuevas elecciones en las que el debate sería la postura de Sánchez contra la de Rivera, y entonces C's sí que estaría aglutinando casi todo el voto unionista y no estaría en camino de perder más de la mitad de sus diputados.

    Algunos decían que si C's pactaba con el PSOE, sería la muerte de la formación naranaja, pero a toro pasado estamos viendo que hubiese sido todo lo contrario, como muchos aquí defendimos en su momento.

    1. Hizo Sánchez alguna intención por formar gobierno?, fue flexible con alguna de las pretensiones de Cs? o les hizo alguna oferta? No
      Sino se formo gobierno fue porque Sánchez desde el 29A lleva queriendo elecciones. Pero ojo que estas se le pueden envenenar con el tema de Cataluña… Y ahora que intente tapar su incompetencia en general, con el tema de la profanación de la tumba de Franco…

      1. Rivera se negó en todo momento a negociar con Sánchez. Hubiese sido una tremenda estuipidez por parte de Sánchez querer prescindir de un socio que le garantizase la mayoría absoluta, por lo que seguro que en algún momento habría estado dispuesto a negociar. En cambio, Rivera desde ya en campaña dijo que se negaba a pactar con el PSOE, y después de las elecciones no hizo más que enrocarse en esa posición. ¿Qué quieres que haga Sánchez con alguien que pregona a los cuatro vientos que ni lo intente y que "no es no"?

        1. También Sánchez si hubiera querido le hubiera hecho alguna oferta, porque si Sánchez hubiera dicho de aplicar el 155 y no pactar ni con separaristas ni proetarras, Cs hubiera dicho si y levantado el veto con los ojos cerrados y en el fondo el lo sabe. Pero claro Cs obviamente no iba a ir encima a bailar el agua a un partido que prefiere de socios a Rufian y a Otegi antes que a los constitucionalistas

          1. lo de aplicar el 155 es como comparar cerveza en el super, sin complicaciones, ni Requisitos, ni contextos

            De verdad con este nivel, la ciudadania vota a los Casados y Riveras de este mundo, ya ni me sorprende

            1. Casado y Rivera? Yo no apoyo a ninguno de esos 2 mingafrias, eso sí reconozco que si mi primera opción no hubiera existido mi voto habría sido para el Rivera del 28A que es el que tuvo un discurso más duro contra el sectarismo de Sánchez pero viendo el historial de bandazos de este hombre preferí apostar por algo seguro de no bandazo
              Respecto a lo del 155 era un compromiso de aplicarlo si se pasaban de la raya (pero claro como lo va aplicar si los separaristas son sus socios en la mayoría de ayuntamientos catalanes) . Sánchez se piensa que por ser el ganador, a pesar de hacerlo con menos apoyos de la historia, le tienen que rendir pleitesia como hubiera sacado 153 escaños . Se pasaba que Rivera iba a ir a arrodillarse ante el, el 29A, y mientras manga ancha para seguir pactando con los separatistas y proetarras en ayuntamientos y diputaciones, al igual que se pensaba que el de la coleta le iba a apoyar de gratis

    2. Sanchez esta donde tiene que estar

      Gracias adios no tenemos ese gobierno

      El populismo punitivo y el 155 es lo menos que necesitamos

      Sino cordura y moderacion

    3. No digas eso hombre…. que se le derrumba el discurso al psoe sobre el sueño….. y sobre los gobiernos para-lelos

      Cago en tó…. que los dejas al descubierto…… con lo de que no tienen la misma postura respecto a cataluña

      Un saludo

  8. Tendríais que avisar a los usuarios de que hoy SÍ podemos comentar aquí los NO PATREON, o al final acabaremos comentando aquí solo uno spocos. Yo acabo de pasar de casualidad…

  9. Pues parece algo lógico. Como esto siga así, la situación en Cataluña se va a llevar por delante a Pedro Sánchez. Era lo que decía ayer Narciso Michavila. Se ha pasado de una situación de cabreo por la sentencia del Tribunal Supremo a otra de miedo por los altercados. Pedro Sánchez ya no es percibido como ese hombre de Estado que actúa con serenidad y cordura en medio de dos extremismos (el de la derecha inmovilista y el de los independentistas). La percepción es que no sabe qué hacer y que la situación le está desbordando. Ahora ese espacio lo puede ocupar Pablo Casado.

    1. Yo tambien pienso que los hechos están sobrepasando a Sanchez. Pero, ¿es culpa suya la locura que impera en Cataluña?. O mejor dicho, ¿es percibido como culpable de lo que pasa en Cataluña, por sus votantes actuales o potenciales?. Yo no lo tengo claro. Y la aparición de ese nuevo actor, la ultraderecha españolista, aunque sea anecdótica comparada con lo que hacen los otros, le ayuda a parecer como la parte central y moderada de la situación.

      1. No creo que sea percibido como culpable de eso, entre otras razones porque no lo es. Pero el tema catalán moviliza más a la derecha y le deja en mala posición en su lucha c9n Cs.

        1. El problema es que veo a CS tan fuera de juego, que incluso ahora dudo que este recuperando nada del PSOE. Y aunque, tengo que reconocerlo, por una parte me alegro de que CS baje, que bastante ha "dado por saco" con eso de que quería sustituir al PP, por otro lado es necesario un CS fuerte para sumar en un gobierno de centro derecha.

      2. No es culpa de Sánchez, pero tampoco lo fueron los atentados del 11M del PP y el PSOE ganó esas elecciones por ellos. Al partido del gobierno este tipo de situaciones le pueden venir o muy bien o muy mal, en función de cómo actúe. Aunque en España es más fácil que vengan mal, porque los partidos de la oposición, sean quienes sean, se encargarán de mostrar al electorado lo mal que está actuando el gobierno de turno ante ellas y lo sobrepasado que está.

      3. No. No digo que Pedro Sánchez sea percibido como el culpable de la situación que impera en Cataluña ni mucho menos. Lo que trato de decir es que la situación ha cambiado; Ya no es una dicotomía entre Independentistas y no independentistas, o de partidarios del diálogo o partidarios de la fuerza. A día de hoy, en este momento está pasando una situación muy grave y es que el Estado no puede garantizar la seguridad de sus ciudadanos. Lo que quiero decir es que como esta situación se prolongue en el tiempo y Pedro Sánchez siga con su estrategia de no hacer nada, va a perder la confianza de la mayoría de los españoles (no solo de los catalanes) independientemente de su ideología. No sé si me estoy explicando.

    2. Deben entender quienes son sus rivales.

      Casado compite con Sánchez. Y puede ganar.
      Rivera compite con Sánchez, pero para afianzar su suelo.
      Iglesias compite con el Sánchez de 2016, para aumentar su base.
      Abascal compite con el Casado y el Rivera del 28A, para aumentar su base.
      Errejón compite con el Sánchez de 2019 y el Iglesias moderado.

    3. Tranquilo que luego intentara tapar el tema del terrorismo catalán con la profanación de la tumba de Franco como la solución a todo y lo peor es que en este país de borregos la gente picara…

      1. Que Sanchez está usando a la momia como reclamo electoral, es indudable. Pero ahí están los morlacos de Vox para entrar al trapo.

    4. Todo va a depender de si estas situación se extidende mucho tiempo más, que no creo, porque en ese caso nos podemos poner en lo peor pero para todo el país, no solo para Cataluña. Si esto para, ¿quién se acuerda de estos días el 10 de noviembre?

  10. Dia que pasa dia que quedan mas claras 2 opciones: ingobernabilidad o gran coalición PSOE-PP. No veo al PSOE de Pedro Sánchez cambiando su política de pactos con Podemos

  11. Venga voxianos y ciudadaitas, todavía podéis dar más alas a las CUP. Todavía podéis romper España aún más con vuestro patriotismo de pacotilla. Id a por más gasolina…

    1. Y tu solución es? Pq la de PS ers moderación y dialogo mira como estamos.
      Los CDR te tranquilos y Torra no va ha convocar otro Referéndum.
      Uy le podíamos dar otros 50.000 millones de euros para asociaciones sindicatos partidos ect pro independencia

      1. Era moderación y diálogo en campaña, ahora ya no. Parece mentira que creáis aún una sola palabra a Sánchez.

      2. No sé la suya, la mía está clara: referéndum en Cataluña convocado por el Estado, y hacer limpieza en las cloacas y la judicatura.

      3. Moderación y diálogo en PRE Campaña y PRE Sentencia, luego donde dije digo, digo diego. en serio todavía creéis lo que suelta Sánchez por la boca que miente más que habla? y me da igual el signo, Sánchez está demostrando ser peor que riveleta, habla de políticas de izquierda y aplica políticas de derechas y neoliberalistas y lleva así desde que es presidente

    2. No espera, vamos a dejar que los cagalanes-indepes y sociatas se casquen otros 40 años como estos últimos, que le han sentado muy bien a cataluña…seguro que así no hay riesgo de secesión.

  12. Porcieto menos mal que a Pedro Sanchez lo que le primaba era dormir tranquilo a pesar de llevarnos a unas nuevas elecciones.

    Estara durmiendo genial estos dias.

  13. Zíu 1818

    Catalunya.., y los diputados de su parlamento…

    Sería una muy mala noticia.., que Vox consiguiera algún diputado que les represente en el parlamento Catalan para las próximas elecciones en la Comunidad Catalana…
    Actualmente.., C's tiene 36 escaños, y el PP tiene 4 escaños, pero es muy posible que, con los incendiarios eventos políticos de los últimos tiempos, los votantes de la extrema derecha que viven en Catalunya puedan ser representados en el parlamento…

    ____________________

    Sobre la agresión de una horda de descerebrados de la extrema derecha un joven en Barcelona…

    Según El Periódico…

    Los Mossos identifican a varios de los ultras agresores de un joven antifascistas de Barcelona !!!…

    "Los Mossos d'Esquadra han identificado a través de las imágenes de vídeo a varios del grupo de ultras de extrema derecha que anoche apalearon a un manifestante independentista en la confluencia de las calles Balmes y Rosselló de Barcelona y requirió asistencia médica. El 'conseller' de Interior, Miquel Buch, ha asegurado en una comparecencia de prensa que se les detendrá pronto.

    El agredido fue socorrido en un primer momento por unos jóvenes que pasaban por la zona y que consiguieron apartar a los agresores, que formaban parte del grupo de extrema derecha que se concentraron a última hora de la tarde en la plaza Artós y que luego empezaron a recorrer el Eixample."

    Al menos una decena de ultraderechistas golpearon con palos y propinaron puñetazos y patadas al joven independentista. La paliza fue grabada por varios testigos y se ha hecho viral en las redes sociales, en unas imágenes que han servido a los Mossos para tratar de identificar a los autores de la agresión para poder proceder a su detención.

    Me da asco !!!…
    En manada y con palizas.., así solucionan las diferencias políticas los fascistas de la extrema derecha…

    : https://www.elperiodico.com/es/politica/20191018/

      1. Que va….. se pueden ver en algunos partidos de fútbol

        Aunque no pidan independencia en ese momento…. ni el regreso al franquismo

        Pero se ven muy a menudo…. en algunos campos les prohíben el acceso

        Un saludo

  14. En el PSOE no vamos a aceptar el derecho de autodeterminación pero no pondremos impedimentos legales a los partidos que quieran conseguirlo pacificamente y mediante cambios en nuestra Constitución, conseguid la mayoría para ello.

      1. Y se puede hablar de cualquier cosa. Sentados estamos esperando aún a que Torra venga a Madrid. Por cierto por mucho que hablemos no vamos a aceptar el derecho de autodeterminación pero por hablar de el no hay problema. 🙂

          1. Que veto hay? Hemos dicho que hablaremos de todo. Pero no aceptaremos el derecho de autodeterminación. Muchas veces los indepes nos piden llegar a lugares que no podemos llegar.

                1. Un modelo como el frances en España? No saldría refrendado.

                  Per si Castilla se independiza podría transformarse en un estado jacobino.

                  1. El estado jacobino francés incluye Normandia, Córcega, la zona vasca del departamento republicano de Pirineos Atlanticos, Rosellón, Bretaña, zonas occitanas, etc….

                    Lo equivalente es España, no Castilla que es mucho más uniforme.

      1. Si la mayoría del país lo quiere y se cambia la Constitución no quedara más remedio que aceptarlo. Desde luego nuestra campaña sera clara NO.

        1. Y con quien vais a conseguir esa mayoría ??????

          demagogia barata…… como retocar los puntos mas lesivos de la reforma laboral

          Y no te digo de subir impuestos a las clases mas altas

          Un saludo

          1. Yo estaba hablando del derecho de autodeterminación. ahora mismo los indepes y UP apoyan ese derecho que convenzan a la mayoría de españoles necesarios para cambiar la constitución y ya esta.

              1. El proyecto político del PSOE lo elaboran los militantes y se aprueba en los Congresos. Por tanto ha pasado el filtro y la aprobación de la militancia.

                Un saludo.

                1. Jejejejeje…. te has desviado

                  sabes que me refería a la consulta a los militantes en pactos de estado que te prometía Pedro

                  Buen intento por desviar…… jijijij

                  Si sanchez te miente en eso….. en que mas te puede mentir ?????

                  Un saludo

                  1. jajaja….Las decisiones trascendentales se tienen que tomar a tomar de los Congresos y votando la militancia. Los pactos de Estado se consultaran a la militancia cuando se den.

                    1. Eso pretendía el psoe … un pacto con UP para gobernar en solitario

                      La ocasión la pintaban Calva…..

                      O quería coalición y dar sillones ????

                      Ni lo uno ni lo otro

                      Un saludo

            1. Se puede forzar a que no haya más remedio convenciendo a más catalanes aún. Pero convencer a 2/3 de españoles es imposible.

              1. Porque es imposible? Una buena labor de pedagogía política y podría ser que se convenciera a 2/3 de los españoles. Si UP sacara mayoría absoluta y con los partidos indepes podría llegar a esos 2/3.

                1. Si hasta tú no lo vas a aceptar de ninguna manera, que no eres de derechas, lo va a aceptar uno de derechas españolista. No lo acepta aunque toda Catalunya esté pidiéndolo.

                  1. Debe valer tanto el voto del que no quire referendum como el que lo quiere, o los votos de los conservadores deben valer menos?

                    1. No hablo del valor del voto de cada uno. Hablo de que si alguien como él no lo va a aceptar jamás, tampoco lo va a hacer alguien de derechas españolista.

                    2. Pues habrá que esperar a ver si futuras generaciones más modernas si lo votan.

                      Pero coincido 100% con Vico, el derecho de autodeterminación se puede incluir en la constitucion si la apoyan 3/5 de los diputados, 210.

                      En algunos momentos habéis llegado a tener 100 diputados, tendréis que seguir convenciendo a otros 110. Lo que no podéis pretender es amoldar la ley para vuestros intereses y aprobar una ley que afecta a toda España con 1/3 de apoyo del congreso

        2. El problema es qxse enfrentan dos sistemas ambos legitimados por sus respectivos parlamentos. Y uno quiere imponer su ley igual.q hace el otro. Así lo puede ser . Hay que hablar y acordar como sañircdexesta bucle. Si pp ynpspe siguen así solo les queda al otro lado seguir igual y todo será peor

    1. PSC 2012: (PROGRAMA ELECTORAL)
      Ens comprometem a promoure les reformes necessàries per tal que els ciutadans i ciutadanes de Catalunya puguin exercir el seu dret a decidir a través d’un referèndum acordat en el marc de la legalitat

      La prioritat del PSC serà en la propera etapa política la reforma constitucional per avanaçar en la construcció d’un l’Estat Federal. Una prioritat que té tot el sentit des de la defensa del principi democràtic del dret a decidir i del principi de legalitat. Ambdós forment part indestriable d’un Estat democràtic i de Dret, d’un sistema de llibertats i drets garatits.
      https://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/6

      1. Los soberanistas se fueron porque cambiamos nuestro proyecto político. Ese PSC ya no existe. Ahora salvo el derecho de autodeterminación defendemos todo lo demás.

        1. Y porque no el derecho de autodeterminación ?????

          un poco de caca de no saber o enamorar a los catalanes o vascos o andaluces ??????

          Un saludo

          p.d. mal camino

          1. Porque decimos en el partido que no estaba en nuestro proyecto. Los proyectos cambian que nos convenzan.

            1. Si cambian… y sin convencer…. un estado federal… un relator…. una LSN….

              Si cambian…. ahora…. españa

              Un saludo

        2. Ahora sois lo mismo que C's en Catalunya. Ni siquiera sois de izquierdas. Quitaros la S y la O de las siglas, por favor.

          1. Quereis que hagamos algo que no esta en nuestro proyecto. Intentadlo sin nosotros, no os cansaís de decir que no somos necesarios. 🙂

              1. El problema es que no hacemos lo que quieren los indepes. Y luego se enfadan con nosotros. Hemos ofrecido muchas veces una serio de soluciones.

    2. Vamos que no os voy a dar un caramelo pero molaría eso de sentarnos todos en plan chupipandi para hablar de caramelos.

      En fin, y que ese partido siga teniendo un voto…

      1. A mí también me parece increíble que haya gente en España que pueda votar al PSOE, pero así somos…

      2. Sentandonos a negociar se puede conseguir muchas otras cosas. Sólo decía que piden al PSOE algo que no podemos dar ahora mismo porque no esta en nuestro proyecto. Dialogar nunca es malo.

    3. "Yo estoy de acuerdo en que te puedas divorciar si piensas que te maltrato, solo tienes que convencerme a mí primero" = "se hace lo que yo digo".

    4. La solucion es realizar referendum en toda españa para preguntar si se admite o no el derecho de autodeterminacion, y el gobierno de españa que respete la voluntad de los españoles

      Nada mejor que la democracia

      1. Y porque no otro que pregunte si se suprimen o no las autonomías y que el gobierno de España respete la voluntad de los españoles?

      2. Pues que los indepes y UP hagan esa labor de convencer para que se permita tal referendum. Si así fuera, aunque a nosotros no nos gustara, lo aceptariamos.

        1. Todos sois responsbales de que el problema Catalán vaya cada vez a más, la sinrazón de unos y otros, solo con un destino final: Desastre y muertes. 10 años de caida y el Fondo del pozo aún queda lejos.

          Algún día se estudiara lo que acontece estos días, y los chicos en los institutos preguntaran, como pudimos ser tan gilipollas de apagar una y otra vez el fuego con más gasolina.

          Ahora como meter presos a líderes políticos no es suficiente, como esa Estrategia ha salido tan bien, vamos a empezar a acusar de terrorismo a los catalanes, que así seguro se soluciona todo y se vuelven todo mucho España y mucho español.

          En lugar de ponerte a repetir una y otros a vez sobre que debería hacer podemos para convencer a los españoles, mejor plantearé que debería haber el PSOE para convencer a millones de catalanes de que España no les odia y les escucha.

        1. El gobierno de España está obligado a hacer los que los españoles le ordenen, como no puede ser de otra manera, por lo tanto tendría clara la línea que no se puede traspasar en el dialogo.

          1. Es decir, la autonomía no existe. Se hace lo que le salga de los pinreles a los pancastellanos, que para algo son más de un tercio de la población (la minoría de bloqueo para cualquier avance) y todavía más en términos de representación gracias a sus provincias vacías. Ahora bien, aliados con las minorías de los otros territorios, ya pueden imponer a los demás todo lo que les parezca. Esta es la democracia española.

            1. En un referéndum no afecta la España vacía, y la autonomía existe mientras lo quiera la mayoría. Francia no es menos demócrata porque no tenga autonomías. La democracia no es para aplicarla solo cuando favorece.

    5. ¿Sabes que sería unas risas? Que un partido nacionalista se cree un partido nacional topo y gane la absoluta jajajajajajaja. RUFIAN tu nueva misión es encontrar un equipo de gente que pueda llegar a gobernar, miente todo lo que quieras con el programa, que total, ellos tampoco le hacen caso, en el centro hay oportunidades jajajja.

    6. ¡Vaya qué novedad! Los independentistas estaban en ascuas esperando que alguien del PSOE dijera esta perogrullada, este es el nivel… Si eso lo ha dicho hasta Aznar, colegui!!

      1. Y? Parece que aquí lo único que valen o son las ideas ultramontanas de VOX o las ideas nacionalistas de los indepes. Seamos consecuentes abramos la mente y busquemos otro tipo de soluciones.

  15. Mensaje dirigido a @Conspirasoros que antes pedia el enlace de la noticia, donde el padre del vídeo mas viral del momento, el del incendio en Barcelona con su bebe, criticaba a Albert Rivera y a la prensa, de haber utilizado su imagen sin permiso,.
    https://www.rac1.cat/societat/20191018/4710444125

    Josep Suriñach ha explicat a ‘El món a RAC1’ que, en la majoria dels mitjans, la informació publicada és falsa

    1. Gracias, pero no estaba poniéndote en duda en ningún momento. Pero es que buscaba en Twitter y no encontraba nada.
      De hecho lo he leído hace rato en un agregador de noticias.

      Pero vamos, que era lo esperable, el ultranacionalismo español haciendo uso de la demagogia y de las víctimas.

      P.D.: Lo de "tronco" ha sido para hacer la conversación más informal XD.

  16. Joder macho, es que ni en esta situación pueden parar de echarle leña al fuego. Uno escucha hoy a Alvarez de Toledo, que tendrá la cara de llamarse constitucionalista mientras sigue llamando golpistas a los indepes después de la sentencia, y no se sabe que pretende ¿Caldear más los ánimos? Porque vamos, telita. Y ayer el Rivera comparando Barcelona con Bagdad y Alepo, así, a pelo, y pidiendo un 155 que él sabdra para que coño serviría si no para darle más motivos a la peña de salir a la calle, como si los mossos no estuvieran ya repartiendo y fuera necesario que alguien les diga que repartan más… Y ya de los del pollo verde mejor ni hablar.

    ¿Tan difícil es tener un poquito, aunque solo sea mínimo, de responsabilidad? Ni con las calles ardiendo paran de incendiar los tipejos estos, y todo para que les voten en el resto de España mientras siembran tierra quemada en Cataluña. Y se supone que estos son los patriotas que quieren a España. Llegan a odiarla y la que liarían, vaya mierda de derecha que tenemos.

    1. Es porque se la suda su país, sólo les interesa ganar las elecciones: Y para ello emplean el populismo más básico.

    2. Lo de Albert fue una declaracion, hiperbólica sin duda, pero lo de la aristócrata anoréxica esta, es provocación y altanería pura y dura, va a buscar el protagonismo frente a manifestantes con una altivez desvergonzada. Eso sí, se atreve ahora, seguro que a partir de las 21h de esta noche no se atreve la valiente..

    3. Tienen su electorado, que es lo que quiere oír. No tienen ninguna visión a largo plazo, se trata de ganar y choricear ya.

    1. La experiencia nos dice que los nuevos partidos no son facilmente pronosticables en las encuestas. Me temo que la duda te va a quedar hasta el 10N por la noche.

    2. Baja en porcentaje y en escaños. Me alegro un montón, Errejón es un trepa al que solo le mueve el complejo de segundón de Iglesias. Más País es un bluff y se merecen quedarse en la irrelevancia, esta sarta de niños con pataleta vendidos al sistema.

  17. Vaya… ahora os urge centraros en el cambio climático, uy el miedo. Para quedarse con la copia, la gente votará al original… Osea, a MP.

    1. Claro, lo cojonudo va a ser la "original" manera de conseguir cambios en las políticas medioambientales con el beneplácito del PSOE. Cualquier medida medioambiental efectiva va a "quitar el sueño" al IBEX.

      1. Eso es vuestra idea, pero el ecologismo es una oportunidad enorme de generar riqueza. Y eso le interesa también al IBEX. Si confundimos el concepto de ecologismo con anticapitalismo, estamos haciendo un flaco favor a la causa.

        El ecologismo puede ser una vía de revolución industrial en este siglo y con él podemos convertir a España en una Alemania del sur.

        1. Es imposible avanzar en medidas medioambientales sin echar freno al capitalismo/neoliberalismo. Claro que van a explorar y explotar nuevas tecnologías enfocadas en mejorar rendimientos y energias verdes, pero eso no implica que vayan a dejar de lado un modelo que consume tanta energia (beneficios) y recursos.

        2. En serio? Cómo es eso? Cómo va a haber acumulación que permita el desarrollo y mucho menos una nueva industrialización protegiendo el medioambiente? Al IBEX le interesa lanzar bonos con el prefijo eco, achicar la masa salarial sin grandes traumas con la excusa del medioambiente, subvenciones, fiscalidad ventajosa, etc. Bueno y pelotazos como el de la operación Chamartín.

        1. Jajaja modo "hooligan podemita"?

          Yo soy traidor, tu eres traidor, el es traidor, nosotros somos traidores… yo ya lo declino como si fuera el mismisimo PITIM.

    2. Pero si son las mismas medidas ecológicas de los programas de 2015, 2016 y 2019. Ahora no, desde el principio. No es UP la copia, y desde luego no es MP el original.

    3. La misma actitud que tenia Podemos cuando estaba IU, no estáis inventando nada, actuar frente al cambio climático lleva en los programas de la izquierda alternativa décadas, en IU hasta se llevó el decrecimiento si fuera necesario…

      Yo no ataco ni critico a MP, creo que tiene su función. Pero no puedo permitir la injusticia y decir que MP es el original es una mentira muy gorda, que desprecia el trabajo de mucha gente anterior. Es uno de los defectos que tenia Podemos y ahora repite MP, pensar que son los primeros en todo, generando rechazo en los que estaban antes, en vez de simpatía.

  18. Creo que me han borrado un comentario por poner datos cuando es un EP solo para patrones. Lo entiendo y lo siento porque no he caído :-(.

    Pero pregunto: ¿puedo publicar sin datos valorando tendencias?

    1. Si, claro (era porque estaba el desglose completo), puedes comentar lo que te plazca de X partido sube o baja o pierde o gana, sin problema

  19. Constitucionalistas imponiendo la constitución a cuchillo

    <img src=https://pbs.twimg.com/media/EHJjcxEWoAEA28G?format=jpg&name=small>

    1. Después se llevó una buena paliza.. así que ya puede decir “la gente de bien” (de este foro y otras redes sociales), que le golpearon salvajemente por llevar una bandera de España.

  20. Lo de hoy de las marchas independentistas y la huelga es impresionante. Esto no lo para ni dios. Esta toda Barcelona colapsada de gente

    1. Hombre llevamos años que los partidos y el gobierno español no hacen otra cosa que alimentar el fuego independentista, si no fuera por ellos seriamos cuatro gatos, nunca les podremos agradecer suficientemente su colaboración.

      1. Soy catalán y me vine hace unos años a Madrid. La verdad es que lo hice en el momento oportuno. Desde Madrid nunca se podrá agradecer tanto lo que estáis haciendo con Cataluña. Seguid con estas manifestaciones violentas mucho tiempo, seguid intentando asaltar aeropuertos y acosando a la ciudadanía catalana, que no tiene libertad para ir al trabajo, al médico, a la universidad. Mientras tanto, cada vez hay más empresas que se trasladan a la capital, el turismo es de mayor calidad y Madrid está pasando a ser claramente el motor económico de España.¿Qué ha conseguido Cataluña en todo este tiempo? No ha conseguido absolutamente nada.

          1. Sobraba tu especificación, ni que fuera una canción de un grupo desconocido. Apoyar una revolución de la oligarquía burguesa que ha engañado a la cuidadanía y que en los últimos años se ha encargado de recortar en sanidad, educación es lo último. Otra más de la 'izquierda indefinida' que diría Armesilla. Este proceso lo único que ha servido es para hundir a Cataluña.

            1. Gracias PP….. por poner recurso al constitucional….. por unos artículos que están vigentes… a pesar de su inconstitucionalidad….. en el andalú

              Gracias PP…. por querer llevarte el corredor mediterraneo cruzando la península mediterranea…..

              Gracias PP por aplicar un 155 y poner las denuncias….. por rebelion

              Gracias PSOE…. por ponerte de lado

              Los malos son los catalanes…… sobre to … por que hablan raro

              Un saludo

              p.d. lo de la canción es por la letra……. estaría bien escucharla entera

              1. La canción es por la letra…va a ser por lo guapos que son los cantantes.
                p.d. Cuanto más tontos somos, más inteligentes nos creemos..estaría bien que te vayas dando cuenta.

            2. Sorprendente que un catalán no sepa que las oligarquías indígenas, o sea el Upper Diagonal, hablan castellano y son furibundos unionistas.

    2. "Esto no lo para ni dios" Si hubiese un gobierno, y no un simulacro, éstos ahora mismo no sabrían donde esconderse, huyendo por las alcantarillas. Dejad ya de sobrevalorar un movimiento golpista, que solo se mantiene en pie por la inacción del Estado español.

        1. Pues al que lo haya predicho, cual pitoniso como tú, mal por el. Por desgracia, Vox ha venido para quedarse el tiempo suficiente, para agravar más la situación.

          1. Todavía los peperos no han dicho que van hacer tras el 10n? Decirlo claro, queremos pactar con el PSOE

      1. jejejeje…. no te embales

        Pero sí…. los colectivos sociales se sentirían ninguneados….. los pensionistas…. los trabajadores….

        Sería un puñal…. por eso el discurso del psoe cambió a eres … y pesiones

        Mal tabaco…. psoe… y tenías apoyos para ser presidente…… so asqueroso

        Un saludo

  21. Cierre de la Sagrada Familia.
    Pero aquí no pasa nada.

    Si hubiera una referemdum habría guerra civil, gane quien gane.

        1. Yo creo que lo habrian aceptado.
          De hecho si se hubiese hecho hace un par de años lo habrian perdido. Hoy por hoy seguro que ganarian.

          1. ¿ Que lo aceptarían? Claro que si guapi.. No les ha gustado la sentencia blanda del supremo, van aceptar hacer quedarse en España

            1. No hace falta que me llames "guapi". En mi opinion creo que lo hubieran aceptado. En tu opinion no. Cada cual su opinion.

          2. Pero no hicieron ya uno y arraso la independencia?
            Para que otro, solo seria gastar por gastar

            Asumamos que existiera mayoria del 60% de catalanes que votan indemendencia.
            Asumamos que se hace referendum en España y el 60% quiere mantener la integridad territorial
            Ahora que hacemos

        2. Si se pierde, se acepta y listo! Y entonces se podrá ver que la mayoria no la quiere, y habrá que luchar por mas competencias.

            1. "el ladron cree que todos son de su condición" ¿No sera que tu serias tu uno de los que no lo aceptase? Pregunto

    1. Por ahora lo único que provoca violencia es precisamente no dejar votar. Tu dices que no aceptarían el resultado ¿En base a que? ¿A tus prejuicios? No veo ni siquiera a la CUP negando el resultado un referendum legal y vinculante. Intentar vender que la represión genera más paz que la democracia es una idea muy de VOX, como siempre rozando el fascismo en el que el palo pesa más que la papaleta, así que no me extraña que intentes colarla, pero vaya, no tienes una sola base objetiva para soltar lo que sueltas.

          1. Miopes, que estáis miopes

            <img src=https://pbs.twimg.com/media/EHHEBbEX0AEP8SN?format=jpg&name=medium>

  22. Madrid:

    La Asamblea aprueba, con votos de PSOE y Vox, medidas contra las «okupaciones» del Ensanche

    1. No me sorprendería, lo de este país con el PSOE a pesar de las ruinas que provoca cada vez que está en el poder, es digno de síndrome de Estocolmo

    2. Desde zp lo que tocan lo destrozan y aún así siguen teniendo votos así q yo ya cualquier cosa me creo…
      Eso sí, al menos nos echaremos unas risas con Ijeta bailando para celebrar el triunfo….

    3. yo tengo claro que va a repetir resultado como minimo, apelaran a lo que sea y la gente les volvera a dar su confianza

  23. Tenéis una capacidad para inventar cosas tremenda. Donde he dicho que apoye yo a Franco? Decir que no es necesaria la exhumación, y menos cuando se utiliza para tapar otros problemas bastante más relevantes, es ser franquista?
    A mi sinceramente me da igual donde esté enterrado un dictador muerto hace 40 años, pero eh que cambiando de sitio los restos de Franco se va a solucionar el problema del paro, el problema catalán o la crisis económica que se viene encima, pues oye a vuestra bola…

    1. Dicen cientos de miles…… por no decir mas de un millón…..

      Increíble…… no van a caber en la plaza de España… ni en la de Cataluña…. ni en la diagonal….. ni en la meridiana….. ni en …….

      Increible

      Endavant catalunya!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      Un saludo

  24. No me cansaré de decirlo. Los bloques izquierda-derecha no van a cambiar de repente después de no hacerlo en muchos años. La derecha está en unos 41-43% y la izquierda en 42-44%.

    Da igual lo que ocurra estos días. Los suelos de los partidos parecen que están fijados: Podemos no baja de 12 y Más País del 4, por lo que PSOE no pasará del 28%. Si baja quiere decir que ha subido alguno de los otros dos.

    En la derecha, los suelos de CS y Vox son de 9. Por lo que el máximo de PP esta en torno a 25%.

    Esto nos viene a decir que tras pacto PPSOE del 10N, si PSOE queda delante seguramente sea porque Abascal o Rivera están terceros y serán jefe de la oposición. Mientras que si PP queda delante, Iglesias sea el tercero.

    Mi apuesta es Sánchez presidente, gobierno de coalición con PP y Abascal jefe oposición. Arriesgado, lo sé. Pero a día de hoy es lo que veo. Igual en 15 días veo lo contrario.

  25. Los anti fascistas del CDR han llamado a Cayetana Alvarez de Toledo, guarra, hijadeputa, Zorra.. Todo esto envuelto ante una reivindicación feminista y pacifista

      1. Creo que también habían albañiles ( paletas ) que le han dicho…..

        Si tu fueras mi madre….. dormía mi padre en el hueco de las escalerass

        Un saludo

  26. Bueno, pues he llegado a BCN andando por la N-II a través del Maresme. La costa norte de la capital, para entendernos. Una experiencia inédita.

    El ambiente urbano más que de domingo parece de festivo especial, rollo Navidad.

    Muchísima gente.

      1. Jeje, hoy es mal día para la movilidad.

        Pero sí, una quedada de electomaníacos de los territorios ocupados estaría bien.

  27. Los Mossos elevan la cifra de manifestantes en Girona hasta las 60.000 personas. Es la segunda movilización más multitudinaria de la historia de Girona, junto con la del 3 de octubre de 2017. La más multitudinaria fue la huelga de febrero de 2019, coincidiendo con el inicio del juicio. 

  28. Osea, que según tú, decir que Pedro Sánchez utiliza a Franco electoralmente y como cortina de humo para tapar los problemas reales que sufrimos actualmente es apoyar a Franco? En fin….

  29. Los comentarios en esta página cada vez son más hooligans. Deberíamos volver a subir el nivel del debate y no usar el foro para demostrar a través de videos, fotos, enlaces a twitter,… que tenemos razón.

    Yo entono también el mea culpa por mi parte, pero es que el foro cada vez se está convirtiendo en un sitio más ultra.

    Volvamos al debate sosegado de las encuestas y al análisis de cómo afectan 😉

    1. Pasa siempre con las elecciones, los usuarios trolls y hooligans se vuelven muy activos y con un simplismo vergonzoso. Y encima en esta ocasión coincide con la violencia en Barcelona y la exhumación del dictador.

      Se agradece tu mensaje pero me temo que nos toca esperar al 11N para volver a la calma y leer comentarios que merezcan la pena.

  30. Pues Aguirre le ha venido bien el Brexit y el proces para que pase inadvertido sus problemillas con la justicia

    1. Maaaacho que nivelazo en economía jajaja… ¿España el cuarto país más rico de la Eurozona? jajajaja casi me da un hipo.

      Ains, que alguien le explique a ese pobre hombre la diferencia entre valores absolutos y relativos. Que si seguimos así va a resultar que Camerún es más rico que Luxemburgo jaja…

      Me meo toa…

      PD. Y dice que es periodista… no me extraña luego el nivel de los medios, no me extraña ¿habrá piedras suficientes para que se esconda ante tanta vergüenza?

        1. En este caso el periodista es tonto. No digo lo que eres tu, que repites lo que dice un tonto, eso lo dejo a la libre imaginación de la gente.

          Eso pasa por pegar y pegar a ciegas. Mejor reflexionar un poco, argumentar, aportar…

    2. Puntualización de ninguna importancia ante estas cosas: somos el cuarto país más grande de la eurozona, y por ese motivo la cuarta economía de la eurozona, no el cuarto país más rico. En PIB/hab (aunque el PIB mide lo que mide) somos el 11º de 19.

      1. Que se haba eco Berenjena es lo de menos, lo peor es que lo escribe un "supuesto periodista"… Mas inutil no deben salir de la facultad.

          1. ESO NO TIENE NADA QUE VER jajajaja…

            Macho buscate excusas que al menos te dejen un pelín mejor. Di que lo copiaste sin leer o alguna cosilla así jajajaja….

          1. ¿Y eso que coño tiene que ver con lo que TU has puesto? jajajajajaa….

            La India es una economía mucho mayor que la española y tiene mucha gente pasando hambre y miseria… Uffff nivel de economía de quinto de Primaria.

    1. Les ha durado dos días, el plan de enviar a la poli a hacer pasar a los indepes por violentos.
      Se lo creerán los que ya se lo creían, vaya.

    2. Ostias…. piedras consitucionalistas

      Me ha recordado la canción de los toreros muertos…….. que vamos a hacer las piedras !!!!!

      Que desastre…..

      Un saludo

  31. Has dicho: "Interesante llamar borregos, viniendo de alguien que apoya a Franco" Quién es ese "alguien" que según tú apoya a Franco?

  32. Que propuestas económicas tiene el señor Sánchez apartado de subir los impuestos a los autónomos y clases medias trabajadoras y dar paguitas y parásitos de la sociedad para crear futuros votantes? Que propuestas aparte de la complacencia con sus socios para solucionar el problema catalán? Que propone para fomentar el empleo? Ni mu de estas cosas lo importante para ellos y la solución a los problemas es lo de Franco

  33. Tanta gente….. y ni un destrozo…..

    Tanta gente…. que no están de acuerdo con ver a sus dirigentes en prisión…. por haber hecho lo que ellos le pidieron… por representarlos

    Tanta gente….. pacífica…..

    Tanta gente… que necesita que se les escuche…. sentados en una mesa….. Te enteras Pedro

    Por no querer sentarte con ERC….. convocaste elecciones…. pudiste ser valiente y con UP…. haber dado carpetazo al asunto…..

    Que mierda has hecho Pedro……. ???????

    Un saludo

    1. Yo lo veo al contrario. Que como hacen lo independentistas, se ha optado por el diálogo y la política blanda. Se han rebajado las penas al mínimo y aún así esta pasando esto.

      Solo da razón a los de la mano dura.

  34. Las multitudinarias Marchas por la Libertad ya han entrado en BCN en un ambiente festivo y relajado. Mucha gente mayor y niños. La retaguardia de cada columna la ocupan decenas de tractores con remolque. Los payeses suben a los que ya están agotados de andar.

    Pero frente a la comisaria de Via Laietana empieza la tensión. Hay concentrados miles de jovencísimos manifestantes y bombardean con huevos a las fuerzas de ocupación.

    https://youtu.be/YpjHJHmaXu0

  35. Pues la mayoría sí, fue la poli mediante infiltrados. Hay cientos de hilos en twitter demostrándolo, incluso ya publicado en Público hoy. Y por periodistas de la BBC, suizos…
    Sería aventurado decir que todos los incidentes son de infiltrados, vete a saber, pero una buena parte sí, es una evidencia y hay miles de pruebas. Salvo que te quieras creer a los medios, claro, y ya pensaras lo ya quieres pensar.
    Si quitas todo lo que ha provocado la propia poli, la huelga de taxistas de Madrid sí que era Alepo, como dice el lumbreras. Ya ni qué decir Gamonal.
    Aquí ha habido un plan para que no se hable de la sentencia de la vergüenza, está clarísimo.

    1. Si, claro. Los 3000 o 4000 violentos con un buen porcentaje de menores de edad eran todos polis infiltrados. Y les tiran cockteles molotov, acido y bolas de acero a sus propios compañeros.

      ¿Como habiamos podido pensar que entre los 2 millones de independentistas puede haber alguno violento? Gent de pau perdonenme por haber pensado algo tan descabellado.

  36. Me acabo de dar cuenta de que UP recupera el escaño en Murcia en este electopanel! Sin duda contribuiré con mi voto a que esto pase, pero va a estar muy ajustado.

    1. Y recupera por los pelos el segundo de Sevilla costa de Vox. Yo creo que al final Vox, que está en ascenso, se lo llevará antes que UP, que está en descenso y en Sevilla sufrirá el bocado de MP.

      1. No se como queda el reparto xq no lo veo, lo q tengo claro es q UP será tercera fuerza en Sevilla. Ni vox ni cs quedarán x delante. X tanto tendrá más opciones al 2°.
        En las Europeas q fueron mal para UP, quedó x delante de cs y casi duplicó a vox. Si me tuviera q apostar 50e: psoe: 5 PP: 3 up: 2 cs: 1 vox: 1

        1. Las Europeas no se pueden tomar de referente porque la participación fue 15 puntos inferior y el tipo de elecciones lleva a un voto diferente.

          En las Generales UP le sacó 3,7 puntos a Vox. En esta encuesta UP baja 1,5 puntos y Vox apenas sube. Pero en Sevilla la aparición de MP va a hacer mella. De ahí que el escaño pueda estar muy reñido, aunque Vox parte con cierta ventaja.

          1. Es verdad que a veces se nos olvida eso. Que UP baje 1.5% a nivel nacional podría significar que suba dos puntos donde no se presente MP pero baje un 3% donde si se presente.

            Lo mismo si se mantiene. Si UP se mantiene en % de voto nacional subirá en provincias pequeñas (llegando a entrar en muchas por la bajada de Cs) por lo que es posible que saque mas escaños que en Abril, a pesar de sacar menos en las grandes provincias. Pero eso también depende de lo que suba VOX en las provincias pequeñas.

    1. Si, he leído por twitter que ya hay rondando espías del Mossad y del Mi5. Putin ya ha puesto en funcionamiento los bots y en unos días se prevé la llegada del ejercito rojo. Slava MHP Torra!

      1. Y por supuesto, me imagino que lo servicios secretos de Letonia ya habrán avisado a Robles y Marlaska de las fechorías del doble agente Cipollino.

  37. CUP, VOX, JXC van a subir con fuerza. El PP y PSOE subirán también, quizá este último no, es el que más dudas me genera.. ERC y UP bajarán un poco. Riveleta se desplomará y el otro niño se comerá un mojón. La participación puede acabar superando la del 28A

  38. Tenemos dia si y dia también al Presidente diciendo tonterías, que si "lucha contra el cambio climático" que si la UE es buena… bah
    y lo de Cataluña dejación total.

  39. Flash by Neo: la CDU/CSU acercándose al 30%.

    Las últimas encuestas alemanas (INSA, Allensbach, FgW e Infratest Dimap) están mostrando un repunte de la CDU/CSU, acercándose ya al 30%, una barrera que no alcanza desde hace meses.

    Mientras tanto Grüne muestra una tendencia bastante más estancada, incluso en algunas va perdiendo fuelle poco a poco. La ventaja conservadora va de 5 a 6,5 puntos, cuando no hace tanto había empate, o incluso ganaban los ecologistas.

    * CDU/CSU: 28% – 29,5%
    * Grüne: 21,5% – 24%
    * SPD: 14% – 16%
    * AfD: 13% – 15%
    * Linke: 7% – 8%
    * FDP: 6% – 7,5%

    El promedio resultante es:

    * CDU/CSU: 28,6%
    * Grüne: 22,8%
    * SPD: 14,5%
    * AfD: 13,8%
    * Linke: 7,8%
    * FDP: 6,8%

    En todas las encuestas el escenario gubernamental es similar y pasa por el mantenimiento de la CDU en la Cancillería. La CDU/CSU o bien gobierna con Grüne o bien tiene que hacerlo con SPD y FDP.

    1. Flash by Neo: el extremismo en auge en Turingia.

      A raíz de mi comentario de ayer sobre la encuesta de FgW alguien comentó el riesgo de que ambos extremos: Linke y AfD sumasen la mayoría absoluta. Pues eso justo refleja la encuesta de Infratest Dimap.

      * Linke: 29%….. (+0,8%)
      * AfD: 24%….. (+13,4%)
      * CDU: 24%….. (-9,5%)
      * SPD: 8%….. (-4,4%)
      * Grüne: 7%….. (+1,3%)
      * FDP: 4%…… (+1,5%)

      Y no sólo Linke y AfD suman más de 50%, es que el bloque democrático no extremista no podría ni contar con el FDP, al no alcanzar la barrera del 5%.

      El actual gobierno Rojo-Rojo-Verde tampoco obtendría apoyos suficientes. Por lo que la única alternativa sería o nuevas elecciones o entendimiento entre Linke y CDU, formando un gobierno bastante neutro y tecnócrata.

      Cita electoral: 27 de octubre.

  40. La peña debe de pensar que solo votamos los registrados en el electo panel y empiezan a comerse las pollas rápido xD

        1. Hemos detectado un problemilla con chrome que estamos solucionando.

          Pero si accedéis desde móvil o tablet sí se puede sin problema.

  41. Así veo yo las elecciones en Cataluña, generales

    ERC 12-13
    PSC 11-12
    UP 6
    JXCat 6
    CUP 5-6
    Cs 2
    PP 2
    VOX 2

    1. lo de la CUP no lo veo, a no ser que votasen todos los jóvenes y que la participación ahí subiese al 85-90%.

  42. Toda la población dándole al pico con lo de Cataluña y Sánchez hablando de la lucha contra el cambio climático. Este va a aguantar el pulso hasta el lunes con la esperanza de que la exhumación del dictador prevista para ese día desplazará el foco a debates más favorables para él, pero el temita no funciona así. El tirano murió en el 75 del siglo pasado. En el 19 de este, Barcelona parece Beirut. Quizá sea esto último lo que opaque al fiambre y no al revés.

  43. Dice el ministro de Interior, Fernando Grande Marlaska que Barcelona se puede visitar con total normalidad. Este tío se piensa que somos imbéciles.

    1. Pues sí. Asumiendo los problemas de movilidad, claro.

      Los turistas alucinan, van de un lado a otro haciéndose selfies y preguntando a los nativos de qué va la cosa.

    1. Bueno, una proyección muy adornada, seria y trabajada pero que no pasa de ser una proyección como la que cualquiera de nosotros puede hacer.

  44. Lo que llaman movimiento por la libertad, no es más que la acción golpista y criminal de quienes no acatan la legalidad ni la Constitución.

  45. Por salir un poco del rollo catalan:
    https://www.ultimahora.es/noticias/elecciones-10n

    Sólo dos reconocen a quien votarán, y creo quw de forma muy representativa de la sociedad mallorquina: el señor malloquien de toda la vida, pata negra de 8 apellidos mallorquines, siempre fiel al PP. El inmigrante latinoamericano (Con todo el respero), Podemos.

  46. Actualizo:
    PSOE 128 (=)
    PP 105 (+4)
    Up 32(-1)
    Vox 20(-1)
    C,s 20(-4)
    MP 6(-1)

    Trichavito 166 (-2)
    Trifachito 145 (-1)

  47. PROYECCION ELECTORAL ELDIARIO. ES Y VARIACION RESPECTO A SEMANA PASADA

    PSOE 27.7 (-0.8)
    PP 21.4 (+0.7)
    UP 12.7 (-0.5)
    CS 10.3 (-1.7)
    VOX 9.7 (+0.6)
    MP 4.8 (-0.6)

    1. no tiene ningun sentido, bajan todas las opciones supuestamente de izquierdas (el PSOE no es de izuquierda, ojo) y las de derechas se nivelan?

      Lo diccho, sin pies ni cabeza

  48. Al chaval separatista apaleado: si te cargas el orden legal lo que hay es la ley de la jungla. Y ahí no hay reglas, gana el que ejerza una mayor violencia. Reflexiona sobre ello la próxima vez que decidas salir a la calle con el rostro tapado.

    1. Pero ese chaval se carga el orden legal? Que crack no? Cuanto poder ufff. Me encanta que la derecha española justifique la violencia. Se caen las caretas

      1. Lo siento, no puedo respetar a alguien que no se respeta a sí mismo. Usted no se respeta a sí mismo.

        1. Para él los únicos que tienen el aval y la justificación para la violencia es Stalin y los stalinistas.

          Alguien que justifica los demostrados genocidios de Stalin al hablar de violencias ajenas se expone a la risa general.

      1. Lo dicho,

        No puedo respetar a alguien que no se respeta a sí mismo. Usted tampoco se respeta a sí mismo.

        1. Eres un totalitario. Sueltas tú mierda en un foro público, pero no aceptas que te repliquen y que te den la vuelta al mensaje, y atacas personalmente. Como el otro de arriba, Neoproyecto, que a juzgar por sus comentarios, es un campeón de ver la paja en el ojo ajeno.

    2. Eso viene a decir que la policia nacional los mossos y la guardia civil es una kaka ?????

      Tienen que venir los constitucionalistas a poner orden

      Un saludo

      1. ah, esta izquierda tan demòcrata siempre tratando de eliminar, nunca de resolver problemas, llevar la concordia o buscar un mundo mejor.

        Qué enternecedor!

    3. Está muy bien haccerse pajas mentales sobre "la ley de la jungla". ¿Asumís (tú, los que te han felicitado por el comentario y quienes lo han votado positivo) que si alguien se salta la ley hay "barra libre"? Ahora, en este país hay un "orden legal" que no implica usar la violencia contra quien se lo salta, sino aplicar las leyes al respecto.

      Quienes consideran que está bien "romper el orden legal" para desahogar su odio, complejos, frustración y miseria con quien consideran que se lo ha saltado, realmente están legitimando que la gente decente de este país les aplique su propia receta.

      "Democracia consolidada", "constitucionalismo", "partido de orden", "derecha alternativa"… XXXD la de eufemismos que usa la escoria hoy en día para evitar reconocer que son unos nazis de mierda.

    4. Hay que condenar la violencia venga de donde venga. Tan delicuentes son los separatistas violentos como los ultras de extrema derecha.

    5. ¿Como sabes que era separatista? Hubo una manifestación ultra en la plaza Artós. En Major de Sarrià, otra de antifascista, que no es lo mismo que separatista (lo que no excluye que parte o bastantes de los antifascistas fueran indepes).
      La policia tuvo dificultades para mantener separados a los dos grupos. Su prioridad fue de evitar que los ultras se fuesen a la manifestación de Gràcia. Pero los ultras no pudieron ser encapsulados o rodeados y se dispersaron por las calles de la ciudad, y cuando alguno de estos grupúsculos toparon con alguien que consideraron contrario a sus ideas, lo agredieron.

      En ningún caso me parece defendible.

    1. Depende del punto de vista, de todas formas en los tracking, si son sensibles, una variación importante es de apenas unas décimas. De todas formas, en lo que siempre se debe uno fijar es en las tendencias.

  49. Confiemos que no salgan usuarios como tu en otros partidos que sólo peguen comentarios de los twitter de sus amados líderes sin aporte alguno más.

    Sólo pensar si hubiera alguien igual en los 8 o 10 partidos principales da pánico. Al menos comenta las noticias.

    O se me ocurre otra cosa. Pon todas las mañanas el enlace al twitter de Ahorapodemos y ya que cada cual vaya pinchando según se vaya levantando.

  50. Por donde pasaba el caballo de Atila, no volvía a crecer la hierba. Por donde pasa el separatismo catalán, cae la peor ruina posible.

    1. Cierto.

      En cambio las tierras hispanas donde arrasa el unionismo son prósperas y fluyen ríos de leche y miel.

        1. No haces el papel nada mal, pero para resultar el personaje más creíble tendrías que ser un poco más serio cuando la realidad es demasiado evidente. El estilo es demasiado fino para un mensaje tan grosero.

          1. La realidad es que habéis arruinado a Cataluña. Vosotros sois los únicos responsables; peor aún estáis alentando la violencia.

            1. No aciertas en nada.
              No soy independentista y he escrito muchas veces criticándolo en este foro. Esto no me impide ver que la situación económica de Cataluña, si bien se ha visto afectada negativamente, no es ninguna ruina

  51. El delito del chico apaleado por los nazis de la derecha española es tener el suficiente cerebro para no tener la ideología del saludo fascista con el brazo estirado hacia delante.

    1. resulta hilarante que lo diga alguien cuya ideología fue inventada por un personaje totalmente fuera de la realidad que se inventó un himno de una canción religiosa, se convirtió al islam y hablaba de anexionar Andalucía a Marruecos.

      Disfruto con los comentarios de esta gente.

        1. El problema no es que me llames nazi, el problema es que tus padres te han educado muy mal, y cuando un árbol crece torcido como tú, es difícil, muy difícil enderezarlo. Busque ayuda urgente , usted tiene un odio muy enfermizo que le conducirá irremediablemente a un camino sin retorno.

        1. Cuando se les deja en evidencia, se portan como niños.

          Veamos, la primera bandera que usó el Klan no fue la cruz sureña, sino las barras y estrellas, y el Klan fue el brazo armado del Partido demócrata, un partido que está rozando la extrema izquierda. Es más, en 1924, en la convención del Partido Demócrata para elegir candidato presidencia, hubo tantos delegados del Klan que incluso pasearon con sábanas por las calles de Nueva Jersey. Esa convención se llamó la Klanbake convention.

          Al 70% de la gente de color en Estados Unidos no consideran ofensiva la bandera de batalla de la confederación

          Ahora es mi turno.
          <img src="https://www.washingtonpost.com/resizer/uRuMY80A2JWKALqtQwItbTQbalw=/576×324/filters:quality(80)/s3.amazonaws.com/posttv-thumbnails-prod/thumbnails/5592e886e4b082c8417f40b2/KarenCooper.jpg"&gt;

          1. Coñe que vuelves a ser Trumpista

            Ya has superado el luto?

            Y vamos no voy a perder el tiempo, llevas toda la tarde llorando por un nazi apaleado que llevaba un cuchillo de 25 cm y iba de cacería, y ahora me sales que la confederada no es por que no puedes llevar la gamada…

            1. Yo no lloro. Yo veo a gente como es tu caso portándose como niños. El drama de España, y de Cataluña especialmente, es ver que infantilizada está la sociedad.

              1. Ya ves si esta infantilizada la sociedad, solo hay que leerte, esperando estamos para tu nueva teoria climatica.

        1. Chico, en vez de repetir como un lorito la palabrita nazi, aplícatela para ti mismo, porque es lo que pareces leyendo tus exabruptos.

          1. A ver, alimaña neonazi, que los nazis sois vosotros.

            <img src=https://pbs.twimg.com/media/EHENdsxXYAEVHRr?format=jpg&name=medium>

    1. A mi la noticia le beneficia a VOX.. Cuantas manos pase el dinero mejor

      Ojala que todo el dinero, pasase por el estado o por los partidos en la cúpula. Habría bastante menos corrupción

      Es decir se controlan los gastos y no hay caciques de pueblo

      Si alguien roba, si solo ha pasado por muchas menos manos, es mucho mas fácil saber quien fue

      1. – Apoyáis la violencia neonazi.
        – Apoyais que se salte la La Ley 7/85, de 2 de abril, reguladora de las Bases de Régimen Local, en su artículo 73.3 establece que el Pleno de la Corporación, con cargo a sus Presupuestos anuales, podrán asignar a los grupos políticos una dotación económica que deberá contar con un componente fijo, idéntico para todos los grupos, y otro variable, en función del número de miembros de cada uno de ellos.
        – Apoyais los chanchullos de Sanvago.

        Por lo que parece, eso de cumplir la ley no es muy de los "constitucionalistas". A lo mejor hay que saltarse la ley también con vosotros.

      1. Ojala la noticia fuera cierta jajajaja.. Por que estoy a favor. El dinero lo debería manejar una gestora, en este caso VOX. Después desde la gestora ya dan el dinero al ayuntamiento X

    2. Mucha fe en el votante de Vox tienes tú. Los que no directamente troles, son superderechistas descerebrados xD

  52. El día va a ser duro hoy, empiezan las primeras barricadas al rededor de la jefatura superior de Policía en Via Laietana.

      1. allá tu con lo que hagas, yo me limito a informar, si eso también está en cuestión diselo a las TV's que supongo que por libertad de prensa deben estar informando también…

        1. Usted sabe que los cruceros no van hacer escala en Barcelona? Usted sabe que los hoteleros están al límite. Lo que no quiera para usted no se lo desee a los demás.

          1. Pues ya sabes, no alientes la violencia contra las personas, de los comandos "partidarios de la unidad de españa" "constitucionalistas" "gente con banderas de españa" Como les quieran llamar hoy…

            1. Yo no he dicho eso. Esa persona sabía a lo que se enfrentaba cuando se puso un pasamontañas. Ahora no llore.

      2. Pero nene, si en otro comentario has alentado el uso de la violencia contra quienes consideras que se han saltado el orden legal, concretamente justificando la paliza que unos nazis dieron a un chaval.

        "sigamos alentando la violencia. Luego los fachas son otros".

        1. Va a ser hora de empezar a escribir a los administradores, no? A ver si así empiezan a eliminar a esa escoria que no para de incitar a la violencia neonazi.

          1. Otra muestra más de la exquisita educación. Lo dicho, el mismo lenguaje de los que dice denunciar.

  53. Os habéis dado cuenta de lo estupido que es criticar o no la violencia en función de si quien la ejerce es de una parte o de la otra ??

    Los indepes violentos son BASURA. Los neonazis/fascistas violentos son BASURA. Que más da si el color de la bolsa es amarilla o azul ? Lo importante es lo que hay dentro: puta mierda.

    1. Mira que no podrían quedar en un descampado a las afueras de la ciudad y pegarse hasta que se cansaran. Pero es más divertido y menos arriesgado ir 10 contra uno y quemar todo lo que se encuentren a su paso.

    2. Y los que no son ni indepes ni neonazis/fascistas también son BASURA. Porqué este mundo no se divide en indepes y neonazis/fascistas sólo. Es mucho más plural.

    3. Hace un año o dos, aproximadamente, hubo un enfrentamiento entre fascistas y antifascistas en EEUU y leí los mismos mensajes equidistantes, y a eso hago la misma crítica que entonces: la diferencia es que cuando los fascistas terminan, te obligan a comerte la mierda de la bolsa. El fascismo es algo lo suficientemente grave como para no meterlo en el mismo saco que antifascistas / independentistas / manifestantes contra Trump / huelguistas / manifestantes contra el G-20. Los independentistas están protestando por hechos muy concretos y puntuales, pero los fascistas van a ir a por ti cuando acaben en Cataluña.

    4. Es un clásico. Tribalismo del malo. Siempre fui humanista… pero cada día me acerco más a los que dicen que solo somos chimpancés con ínfulas jaja

      1. Tan poco confiaban en sus penes que en muchos de esos casos se hacía acusando a los negros de haber violado a blancas.

        Y en ese contexto “violar” significaba simplemente follar. Lo cual también era a menudo mentira

  54. La Guardia Civil ha clausurado, por orden de la Audiencia Nacional, las páginas web de la iniciativa Tsunami Democràtic, desde la que se está llamando a la movilización contra la sentencia del procés

    Sin palabras…

      1. Si lees la página nunca han incitado ni animado a la violencia, solo a la manifestación pacifica. Y lo dice el n1 que condena todos los actos vandálicos

  55. A Sánchez le quitaba el sueño la posibilidad de tener ministros de Podemos pero ahora se le ve muy descansado con Barcelona convertida en un carajal.

    1. Tan cansado que hoy para despejarse un poquito, se va a Bruselas en un fin de semana transcendental como este… que imagen de irresponsabilidad y nadie ha dicho nada de esto.

  56. Altercado en una comisión del Ayuntamiento de Madrid tras tildar Vox de "CDR madrileño" a la "red clientelar" de Carmena

  57. Porque sí se puede, hay margen de sobra y todo es voluntad política. Frente a la falsedad de los medios de comunicación, sus voceros y su alarmismo. Contra los altos tribunales injustos.

    Los consumidores se ahorran más de 500 millones desde el fallo del TS sobre el impuesto de las hipotecas
    – Pese al repunte inicial de los intereses de las hipotecas, finalmente los hipotecados están siendo los principales beneficiarios de una decisión que, además de suponerles un importante ahorro de dinero, no ha paralizado el mercado inmobiliario ni el mercado crediticio ni ha tirado al alza de los tipos, sino más bien al contrario.
    – La aplicación del decreto del AJD no ha supuesto un freno en la contratación de hipotecas. Ni mucho menos. De hecho, el volumen de las colocadas entre enero y junio de este año, 183.532, es el mayor registro semestral de los últimos cinco años
    – En esa evolución, que supone pagar 150 euros más o menos al año por cada 100.000 de préstamo a 25 años, según la Asociación Hipotecaria Española, han tenido mucho que ver dos factores como son los mayores tipos negativos del Euríbor, el principal índice europeo de referencia para este tipo de créditos, y la competencia que los bancos mantienen en este sector de su negocio

    Por Eduardo Bayona

  58. Quién aún cree que fue una idea estupenda de Sánchez no firmar gobierno ?

    Quién cree que fue una irresponsabilidad historica?

    A este paso habrá que posponer las elecciones

      1. Gobierno de (campo de) concentración XXXD.

        *Que nadie se sulfure, que es una broma. O no… o yo qué sé.

  59. Hoy Catalunya está dando un ejemplo de cómo realizar manifestaciones masivas, pacíficas y respetuosas.

    Enhorabuena a los organizadores de las Marxes per la Llibertat.

    Un auténtico éxito!

    1. Ojo, que la sensación que hay ahora mismo en Barcelona que no llegamos al 10N, que antes Catalunya sera independiente. Hay tanta genta, y tan determinada que parece que tengan que proclamar la independencia hoy mismo

      1. Luego vienen los baños de realidad.

        No entiendo a que esperáis a cambiar de estrategia, esta claramente no es la vía para conseguir la independencia. Dais mucha penita.

  60. De los creadores de "si vas con la falda corta y te violan es porque ibas provocando", llega "si eres independentista y unos fascistas te pegan una paliza es porque ibas provocando".

    1. Claro, es la misma inmundicia, como, si vas con la bandera española vas provocando, o, si vas a Alsasua es que vas a provocar o incendiar.

    2. La verdad es que, con el video completo, se les ve bastantes ganas de pegarse a todos los involucrados, incluido el que acabó más solo que la una y reventado.

      Reitero, sin embargo, mi condena a la violencia y especialmente la cobardía de zurrarle 6 a 1 por mucho que andase tocando los huevos.

  61. Ahora vamos a decir verdades. El separatismo golpista apoyado por la extrema izquierda criminal provocaron los desórdenes violentos que desembocaron en el golpe militar de Franco. Ellos fueron los que arruinaron su propia República de la que tanto presumen. Como no han aprendido nada de aquello, parece que quieren repetir la misma historia. Subvertir la legalidad y tensionar la convivencia hasta que estalle la chispa que nos aboque a una nueva desgracia. Leyendo la cantidad de radicales y descerebrados que circulan por este foro, desde luego me cuesta ser optimista, aunque de momento siguen siendo una minoría.

    1. Definitivamente eres un enfermo mental. Y a los enfermos mentales se les debe dar tratamiento.

      Como por ejemplo, el que se le dio a un conocido enfermo mental, Ted Bundy.

        1. No puedes alejarte de la chusma, porque eres chusma neonazi, la peor escoria que puede crear un ser humano.

    2. ¡Pobre Franco, lo que tuvo que hacer por España!

      News Chronicle. Londres, 29 de julio de 1936.

      Entrevistador: "«¿Eso significa que tendrá que matar a la mitad de España?»"
      Genocida: “«Repito, cueste lo que cueste»."

    3. Indudable

      1. Manipularon los resultados electorales
      2. Destituyeron ilegalmente a Alcalá Zamora.
      3. Sus milicias asesinaban por doquier.
      4. Asesinaron al líder de la oposición.

    4. Foreros a comentarios de este tipo de personas intolerantes que directa o Indirectamente defienden o justifican el fascismo, el franquismo, el nazismo..etc Que tantos millones de muertes trajo a europa…

      Ni contestacion.

    5. Realidad alternativa
      Historia alternativa
      Lógica alternativa ( indispensable para sostener a las anteriores)

      1. Esta foto en concreto no sé.

        En BCN he visto un par entre los manifestantes. Pero sin lacito, españolas normales.

  62. Pero te los devolvieron luego….. no?????

    Que desastre…. yo lo apoyé en mis comentarios frente a mi susana….. y son lo mismo

    Pensé que el psoe sería de nuevo de izquierdas

    Un saludo

  63. Sería interesante debatir sobre porque Compromís nunca quiso formar grupo propio con UP y en cambio con MP sí.

    La afinidad entre Baldoví y Errejón es muy evidente.

    1. La respuesta ya la tienes ,se equivocaron y el pueblo soberano les mandó de 4 a 1 escaño. El q salvó su culo fue el topo del Psoe llamado Baldoví. Lástima q se ha unido al niño de prisa, xq con suerte hasta su escaño hubiera perdido el 10N.

    2. Baldoví…. traidor

      Un saludo

      p.d. cuando pasen las elecciones os contaré un cuento… un cuento abstracto

    3. Estás dando por echo que MP va a conseguir grupo propio y que Compromís se quedará en ese grupo propio en lugar de pasarse al mixto.

      Yo MP lo comparo con el C's de 2015: está ahí para pujar a la baja en cualquier propuesta de alianzas que pueda lanzar Podemos. En el caso de Compromís, la oferta de Errejón ha dejado sin representación a la izquierda no regionalista que se planteaba votar a MP (errejoners), dejando todas las listas a Compromís con logo propio. Es lo completamente opuesto a listas conjuntas que hubo en 2015 con Podemos, que sí representaban a todos.

      1. Si se consigue grupo, Compromís se quedará en él, no lo he dado yo por hecho, está pactado. Y lo puedes comprobar en declaraciones de Baldoví en la presentación de MP. Dice textualmente "A por el grupo parlamentario propio"

  64. Yo veo a Sánchez fuera de Moncloa. Si el PSOE pierde votos y el PP se acerca, el PP pedirá la cabeza de Sánchez para apoyar la gran coalicción.

    Pero es que todavía quedan 3 semanas y la tendencia es clara: Pedro Sánchez sigue bajando. Veremos a ver si no es superado por el PP.

  65. https://elpais.com/politica/2019/10/18/actualidad
    Pues si esta es una sola columna, no quiero imaginarme como debe estar Barcelona.

    Vaya fin de semana le espera a Sánchez.
    Parece ser que anoche, la explicación al bajón en intensidad, era para reservarse al día de hoy y fin de semana. Esta noche no va a haber mossos, ni policías, ni guardia civil suficiente para parar el tsunami.

    1. Por donde han pasado las 6 Marchas no ha habido incidentes. Los que se dedican a los enfrentamientos y los disturbios son otros.

  66. Acabo de ver las imágenes de Cayetana está mañana con los estibadores y aunque normalmente por no decir siempre estoy en desacuerdo con ella, en esta ocasión no puedo más que expresar mi más sincera admiración por como los enfrenta y aguanta a esa panda de valientes.

    1. Pero qué va a enfrentar??? si está rodeada de guardaespaldas, lo dicho si tan valiente es que lo haga esta noche..

      1. Creo que lo adecuado aquí es solidarizarse con Cayetana y condenar a los violentos aunque no se comparta su ideología o su forma de actuar. Que pasaría si lo hace está noche, la lincharian? Estas de acuerdo con eso? Es lo que quieres?

        1. Pero que violencia ? Igual que ella manifiesta su punto de vista altiva y prepotente los manifestantes le dan la suya… Ella los llama golpistas, cachorros ellos la llaman provocadora y argentina.

          No no yo no quiero que linchen a nadie, solo digo que la valentía se demuestra no se presupone, y te aseguro que esta noche no la verás recriminando a unos chavales que hayan prendido una barricada…

          1. Guarra, puta, perra, hija de puta, muerta tenías que estar, fascista. No sé si hay que decir mucho más. Te parece adecuado y un comportamiento aceptable? Debemos tomar por normal y natural ese tipo de calificativos?

            1. No, insultar de esa manera no está bien, tampoco su aptitud y chulería provocadora. Tampoco lo veo un comportamiento violento en el contexto de ser ella una personalidad pública en una manifestación de signo contrario.

              Insisto, la llamaré valiente si esta noche se atreve a hacer lo mismo delante de una barricada, esta mañana me ha parecido una provocadora, altiva y prepotente que va a sacarse la foto rodeada de su personal de seguridad, de hecho no sean ingenuas BUSCA ESO…

              1. Me parece bien que te parezca altiva y provocadora, y que la critiques. Pero ante el comportamiento deleznable de los manifestantes eso pasa a un segundo plano y solo queda condenarlo además de apoyar a la víctima. Creo que es lo adecuado, el trato que ha recibido es injustificable. Debemos huir de la ideología de la persona, estoy seguro que si en vez de una persona de derecha lo fuera de izquierda tu postura sería diferente.

    2. Eso es nazismo, y no lo que dicen la panda de descerebrados que circulan por aquí. La llaman guarra. Donde están las asociaciones feministas y contra la xenofobia?? Dónde?? Ah no, que no si no de los nuestros no salimos en su defensa. Gentuza.

  67. Desde Bcn, esta TODO el mundo a la calle, y con ganas de revolución. No se, pero hoy puede pasar algo muy gordo. De momento en la AP7 han cortado a la Junquera y hay colas de 57 km hasta Perpinya!!

    1. Contra, y luego cuando se abren las hurnas nunca son más del 50%. Ya está bien de hablar por todos. La derecha Española hace lo mismo.

      1. Los que están a favor del derecho a decidir, de los derechos humanos y en contra de la sentencia sí son más del 50%. Entre ellos probablemente el candidato por Barcelona del partido que defiendes.

        1. He dicho yo mi opinión sobre el derecho a decidir?

          He contestado a lo del clima revolucionario y lo de que puede pasar algo muy gordo

  68. El PSOE se va a desplomar por no hacer nada. Recuerden lo acaban de leer aquí.

    Si la cosa se recrudece y tiene pinta esta noche, subida de PP, VOX y bajada de PSOE

    Se intuye ya un gran resultado del PP y VOX en Madrid, Castillas, Andalucia, Murcia

    Y al PSOE en Andalucía no le beneficia en nada la situación actual, ni en Extremadura, ni Castilla La Mancha..

    PP tiene pinta que va arrasar en Castilla León, VOX en Murcia y en Almeria, Malaga, Granada ( No hablo de ganar por supuesto)

    Cs muy mal resultado pero pueden coger algún voto Socialista

    Podemos y su templanza no descarto buen resultado en Cat y Euskadi

    Almería, yo cada vez descarto menos esto

    PP 2
    PSOE 2
    VOX 2

    C.Leon

    PP 17
    PSOE 10
    VOX 4

    C.La Mancha

    PP 8
    PSOE 8
    VOX 4
    Cs 1

  69. Jajajajaja

    La Junta Electoral Central ha retirado el vídeo que publicó el gobierno de Pedro Sánchez el día de la sentencia del TS.

    Es que, de verdad, se puede ser tan torpe?

  70. 2 de los energúmenos que agredieron ayer a un indepe detenidos. La violencia venga de donde venga no tiene cabida. Bien hecho. Mientras tanto el desmadre separatista fracasa. Apenas el 50% secunda este desmadre mal llamado huelga.

    1. Ellos dirían, si fuesen de los suyos, que dos héroes han sido detenidos por la fuerzas represoras del fascimo. Es la diferencia entre nosotros y ellos.

    2. Ustedes sigan pensando en sus porcentajes y estadísticas que mientras Catalunya ya se fue, bye! adiós!, Ciao! Por mucho que me pese..

    1. Como se apuntan a caballo ganador. Eso sí, despues los unionistas diran que son de los suyos.
      Hala, me voy a la mani, o sea, bajar 3 pisos i ja.

  71. Os puedo decir en vivo y en directo que la refinería de Pobla de mafumet esta funcionando al 100%.

    Estoy haciendo un mantenimiento preventivo del PLC telematicamente y hay personal de sobra para hacerlo, cosa rara por que siempre andan jodidos, vamos, hay mas gente currando hoy que un día normal.

    ¿Los que estáis allí como lo veis sobre el desarrollo de la huelga?

  72. Pedro está bloqueado, no sabe qué hacer, esta situación se le ha ido de las manos, siempre ha tenido la suerte de cara a pesar de su ineptitud manifiesta que para muchos no es sorpresa, tentar a la suerte tantas veces es lo que tiene, se creía con un halo de imbatibilidad y prepotencia y creía que siempre le saldría todo bien, tanto que se permitió el lujo de convocar elecciones cuando tenía varias opciones de formar gobierno, confunde moderación con inactividad, está en la táctica del avestruz y nos lo quiere vender como moderación, sigue haciendo cálculos electorales con la que tenemos encima, vendiéndose como centro cuando lo que es es un inútil, la violencia se está extendiendo y cuando el Estado deja sus funciones es la gente la que ocupa su lugar, los vecinos desamparados por estos totalitarios del lazo se están cansando de aguantar atropellos a sus libertades y está decidiendo salir a su frente ya que el Gobierno ni está ni se le espera… y nos quejábamos de la pasividad de Rajoy, pero es que este le está superando, que ya es decir…

  73. Es curiosa la disparidad de opiniones entre los que creen que al PSOE le beneficia lo de Cataluña y los que creen que le perjudica. Su resultado es incierto, al contrario que la subida del PP o las bajadas de UP y Cs.

    1. Yo creo que le perjudica, le perjudico a Rajoy por no hacer nada. De ahí en parte nació VOX

      Yo no hablo de 155, ni de 116.. Pero si el estado no garantiza la seguridad en Cataluña no creo que le voten los constitucionalistas

      Una cosa es moderación y otra no hacer nada

    2. Esto no beneficia en nada al PSOE.
      Esto moviliza a los q simpatizan con la causa independentista o el derrocamiento del R78 y al fascismo.
      Esto va movilizar al núcleo duro de la derecha, pero una posición unionista y firme del Psoe, le hace perder votos en aquellas comunidades más federalistas como Cataluña,.pais vasvo, navarra o Baleares.
      El PSOE hubiera preferido una campaña metiendo miedo con vox, por la estabilidad, Franco etc etc

    3. Seguramente le beneficie. El PSOE representa ahora mismo la estabilidad y estas situaciones suelen beneficiar a quien está en el poder.

      Pero si se descontrola en exceso, podría volverse en su contra. Veremos como evoluciona.

    4. Parece claro que el mayor beneficiado de esto es VOX, despues el PP y por ultimo C´s

      A los demás les va mal:

      El PSOE esta inoperante porque piensa que si actua duro contra las protestas lo que gane en el resto de España lo perdera en Cataluña y el Pais vasco pero el no actuar creo que directamente es peor, le va a perjudicar a nivel nacional y puede que tambien en Cataluña.

      Podemos lleva con el mismo discurso desde su fundacion pero en un ambiente asi la gente percibe que se queda entre dos aguas y eso hace que no coja voto nuevo ni de un lado ni de otro. Bajar no lo se, pero subir no va a subir, en Cataluña al menos.

      MP no se ha posicionado directamente y eso le va a perjudicar. Ademas de que son un partido muy pequeño, el no definirse no les dara votos de ningun sitio.

  74. Me sorprende que la CUP irrumpa con esa fuerza sin que ERC y JxC salgan perjudicados. De dónde vienen todos esos votos? De la abstención?

    1. Mmm si a nivel nacional se habla de una participación del 65%, podria ser q en Cataluña tb bajara el porcentaje de la participación constitucionalista al tiempo q el independentismo irá a votar al 100%.
      Para empezar es la primera vez q la cup se presenta. Vamos q el 100% tiene opciones para votar. Mucho de ése voto no iría nunca a Erc o Pdcat y ahora sin embargo sumará…

      1. Es dificil de predecir. Con lo de la sedición ningún independentista dejará de votar. Puede ser que gente en la frontera que vota Comuns o PSC pase a ERC. También que gente del PSC no conforme con Sánchez pase a Comuns.

    2. Una parte, sí. Hasta ahora, la CUP no se presentaba en las generales, y muchos de sus votantes se abstenían.

  75. También puedo decir que con esta escalada de polarización, Teruel Existe, Prc, CC puede perjudicarles

  76. Lo alucinante es que los terroristas callejeros que están sembrando el caos en Cataluña sigan campando a sus anchas con la pasividad de un gobierno que es una absoluta vergüenza.

    1. Me sorprende ver como podemos ya da por perdido todo el voto de las FCSE, ojo, que yo así lo creo, lo del general José Julio Rodríguez fue un paso más del veletismo de podemos.

  77. Como los Podemitas se acerquen mucho a las CUP.. pueden hacerles desaparecer en toda España y con 6 escaños en Cat, 4 en Euskadi, y alguno suelto mas. 20 escaños..
    La gente vota original y no copias de separatistas
    Seguir jugando con juego

    Podemos jugando a ser la copia de la CUP en el resto de España. Veremos

    Y España necesita un partido de izquierdas, Españolista.. Si no lo hace Podemos será otro

    Por lo tanto, ir olvidando los escaños de Murcia, Las Castillas, Extremadura, Cantabria, La Rioja..

  78. Es increíble que haya tanta gente dispuesta a dar su vida por un trapo o un trozo de tierra. Me da igual la rojigualda que la estelada. Es el maldito estatismo el que está grabado a fuego en nuestro cerebros. ¡¡¡Da la puta vida solamente por tus hijos, imbécil!!!

    Para lo catalanes, solo deciros que Madrid está receptivo para el que quiera, no preguntamos por el origen. Votad con los pies.
    Y a los sub-30 sin hijos… ya deberíais estar aquí, no perdáis el tiempo.

    1. Lo que quieres Grabar en fuego es el maldito capitalismo. A no que ya esta xD

      De Guatemala a guatepeor

      Los Sub-30 sin hijos deberias tener cuidado de socialdarwinistas.

      No le escucheis

          1. De verdad… me gusta tu poca agresividad al ecribir. Creo que es un puntazo esa educacion.

            Pero por favor no vuelvas con la misma matraca, que no todos somos al fijo e inamovible.

            Saldos

        1. Lo que se queda en el campo se queda en el campo, no creo que hay que ir a lo personal, y Mira ni me caes mal

          Repartir pero no encajar, te creia mas solido

          Sorry, pero yo quiero que mi Futuros hijos(si tengo y si me aguantan) vivien en un mundo donde todo ser humano es fin en si mismo – ni un mero numero, ni un mero consumidor, ni una mera audiencia, ni un mero factor de racionalizacion

          Ok ofrezco la bandera blanca

  79. No se lo que dirán las encuestas próximas, pero en España Podemos pierde votos con este tema.. Salvo en Cataluña o Euskadi, normalmente va a perder votos con apoyar a las separatistas. Vamos para mi es de cajón

    Madrid 3-4
    Asturias 1
    Valencia 1
    Alicante 1
    Baleares 1
    Barcelona 6
    Sevilla 1
    Malaga 1
    Malaga 1
    Alaba 1
    Vizcaya 1

    1. A q llamas apoyar a los independentistas? A no aplicar el 155 cada vez q al Gobierno de turno le de la gana xq se manifieste la gente?
      UP no pierde votos directamente xq los Catalanes pidan derecho a un referéndum, sino xq mientras q se habla de esto, no se habla de la educación, paro, sanidad , corrupción, pensiones etc etc q es lo q pide la mayoría q vota Up.

    2. Estoy contigo en que a UP no le va bien esto pero no creo que le haga perder votos, no los va a ganar, pero no los va a perder.

      De cajon es que el mas beneficiado es VOX y que el mas perjudicado por estar en el gobierno es el PSOE pero ¿Podemos? Nadie votara a Podemos por su posición respecto al tema catalan, nadie nuevo, pero nadie dejara de votarle por ello.

      Ademas, esto no es mas que humo para no hablar de lo importante que son las pensiones, la educación… En ese sentido Podemos deja de ganar lo que ganaría si se hablara de ello pero perder no pierde.

      De todas maneras, la ventana de oportunidad de Podemos, por el momento esta cerrada. En estas elecciones no hay nada que hacer mas allá de consolidar un suelo de votantes. La gran coalición, disimulada o no, se llevara a cabo y la próxima ventana para podemos se abrirá dentro de 4 años, cuando, ademas de suelo de votantes tenga estructuras territoriales solidas.

  80. Me pregunto si alguien en la dirección del Estado estará pensando ya que así no vamos a ningún lado

    Esta aún en duda si esto solo contribuye a reforzar al estado o si al revés lo está debilitando y en algún momento Cataluña puede pirarse tras un conflicto de proporciones desconocidas .

    De verdad vale la pena arriesgarse en una estrategia que se ha demostrado fallida ?

    Esta el estado español tan convencido de que este es el camino ? Represión. Vía autoritaria ? De verdad que va a aguantar ?

    Yo ya no tengo nada claro

    Eso sí. Todo depende de Felipe. Si Felipe ve que se nos va de las manos levantará el teléfono y dirá. Negociemos . O lo levantará y dirá estado de excepción preparamonos para la guerra

      1. Loco… es que de verdad.. parece que lo quereis a veces. ¿No te has dado cuenta de que precisamente porque no son los años de plomo es peooor para vuestra postura?

        PD: Para que no se ofendan, en canarias loco no es un insulto propio de la demencia, es algo asi como decir tio, compadre, colega.

      2. Te recuerdo que el último gobierno del franquismo reconoció a la Generalitat como representante histórico del pueblo catalán

        1. Merkel está informada como todos los presidentes, y seguramente que Sánchez recibe presiones para mover ficha. Siempre se criticó el inmovilismo de Rajoy.

          No se trata de que Merkel salga por la televisión haciendo declaraciones al respecto. La diplomacia es sigilosa.

    1. Desde mi visión meridianamente neutral, lo que veo es lo contrario.
      Es la vía pacifica la que ha demostrado ser un fracaso.

      1. Para hablar de éxito o fracaso, se debe de mirarlo desde el futuro. La historia al respecto no se ha acabado aún. Ni mucho menos. Seguramente lo más caliente aún no lo hemos visto.

        La vía pacífica quizás sea un fracaso, pero lo que está claro es que la violenta lo sería seguro. El grueso de la sociedad catalana no la acepta.

      2. Desde el bando indepe, coincido.
        Llevaba meses anunciándose, y desde el Lunes es oficial: hemos entrado en una segunda fase, más dura, de desobediencia civil. Acciones más duras: además de las manis, cortar carreteras, bloquear comisarias, etc. Habrá más incidentes, agresiones, cargas y disturbios.
        No es una buena noticia.

  81. No soy patreon y no he visto la encuenta, pero no me hace falta para saber que lo que habrá después de las elecciones es una gran coalición encubierta con el PSOE gobernando y el PP mandando desde fuera.

    Ese escenario es casi el ideal para Podemos, que dentro de 4 años tendrá toda la banda izquierda libre al desenmascarar al PSOE ya del todo.

    1. puestos a buscar un escenario ideal sería gran coalición.

      El PP está quebrado, pillar medio gobierno supondría mucho oxígeno (400-500 cargos que puedan aportar cuotas extraordinarias).
      Estar votando a todo que sí del PSOE o ser acusado de "votar con comunistas e indepes", que Sánchez y el PSOE son muy de chantajes es una situación complicada, y más si por el otro lado VOX se convierte en la oposición de derechas si el PP vota a mucho con el PSOE.

      Para votar con el PSOE es mejor exigir medio gobierno, de entrada ya causaría un lío interno tremendo en el PSOE y posiblemente que si Sánchez se niegue busquen a otro.

    2. Con tantos escenarios ideales no sé como UP se queda en el 13% y no tiene ya el 99% de los votos jeje….

      Por cierto, si hay gran coalición, en la banda izquierdista del PSOE no estaría sólo UP, ahí seguiría también MP.

  82. La guerra solo la desean los separatistas, es mas están encantados con la situación actual. Exteriormente nos comentan por aquí los disgustados por aquí, pero lo que ellos buscan en una confrontación con el resto de Catalanes y de Españoles..

    El separatismo es eso. Están encantados con que la policía los pegue, o que los neonazis les den una paliza, creen que les beneficia. Sin una guerra no ganan

    No va a haber una separación, Europa lo va a impedir, sentaría mal precedente en Uk, Italia, Francia..

    Por lo tanto, ya pueden salir lo que quieran.

    1. Europa no está para defender España ni para defender Cataluña. Mirarán sus intereses.

      Y te recuedo que ni en UK, Francia o Italia se dan casos parecidos. Allí se supone que los estados son más atractivos y no se producen movimientos secesionistas tan fuertes como en España.

      De momento, viendo las editoriales de The Guardian, Le Monde o Le Figaro la sedición no gusta.

      Creo que España está en una grave tesitura y estoy alucinando como los nacionalistas españoles están ciegos y viven en un mundo irreal.

      1. Señor Segre, cual es exactamente el mundo irreal, mira que te tengo por alguien bastante cabal.

        1. El mundo real es que los estados miran por sus intereses. Les importa un rábano catalanes manifestándose. Y también les importa un rábano la unidad de España.