ElectoPanel (19O): subida de la derecha. Bajada de Sánchez, que podría no ganar las elecciones. Sorpasso de la CUP a JxCat – Electomanía

ElectoPanel (19O): subida de la derecha. Bajada de Sánchez, que podría no ganar las elecciones. Sorpasso de la CUP a JxCat

Tracking diario para generales con trabajo de campo posterior a los disturbios sucedidos los últimos dos días en Cataluña, que arroja importantes variaciones.

Nota: la recogida de datos se ha cerrado esta mañana, por lo que se tiene en cuenta el primer efecto tras los disturbios de la noche del 18 de octubre.

Aumenta la participación, que se sitúa en torno al 69%

Sin duda uno de los indicadores que más nos ha llamado la atención es el aumento del nivel de participación, que pasa del 65% estimado hace un mes en nuestro ElectoPanel hasta el 69% estimado hoy, situando al 10N como unas elecciones en la media de las generales anteriores (a excepción del pasado 28A).

Intención de voto: Sube el PP, baja el PSOE

Si nos fijamos en la intención de voto, vemos como el PSOE baja y pierde casi un punto en un día mientras que el PP de Casado y Ciudadanos suben ligeramente. Unidas Podemos se mantiene al igual que Vox, mientras que la CUP asciende y sorpassa a Junts Per Catalunya.

Partido más votado por provincias: el azul recupera terreno. Asturias, isla de izquierdas en la franja norte

El PP continúa ganando adeptos y eso hace que varias provincias donde hasta ahora el PSOE sería el más votado se tiñan de azul popular. En la configuración del mapa destaca el aislamiento de Asturias, que se convierte de nuevo en una isla de izquierdas en la franja del Cantábrico, al ser el PSOE el partido más votado.

Los bloques se acercan. La suma de ERC+CUP+JxCat alcanza los 24 diputados

Los bloques se acercan debido principalmente a la pérdida de escaños de los socialistas en los últimos días, y el avance de populares y recuperación de asientos para Ciudadanos.

La suma de ERC, CUP y Junts alcanza los 24 diputados, complicando la aritmética electoral post-10N.

El bloque de derechas conquista más provincias

En esta línea, el bloque conformado por la suma de Ciudadanos, PP y Vox se hace con el liderazgo en escaños en más provincias, como se observa en el mapa de distribución de diputados. Aquí se observa como en Asturias, pese a ser el PSOE el partido más votado, el bloque de derechas aventajaría al de izquierdas.

776 Comments
    1. Está en una situación muy comprometida Pedro Sánchez. Son menos de 1.000 los violentos, pero los dispuestos a hacer bloqueo pasivo de puertos, aeropuertos y autopistas son decenas de miles. Si envía más policías no se solucionará, porque no puedes poner un furgón en cada esquina de Barcelona ni en cada kilómetro de una autopista. Si envía al ejército se empezará a hablar de guerra en los medios internacionales, bajará el Ibex y perderá muchos votos en favor de Podemos y Más País. La única salida para bajar los ánimos de los independentistas sería finjir diálogo, el indulto o algún tipo de propuesta federalista que le haría perder muchos votos en favor de Ciudadanos. El viento sopla a favor del trifachito sin lugar a dudas.

  1. Reflexión.
    Queda alguien con cabeza en la antigua CiU? Me explico, CiU ha sido un partido hegemónico en Cat durante 40 años, que queda de él? No hay nadie tanto regionalistas, nacionalista o incluso independentista que vea que se van al garete?.

    1. CiU ya no existe. Ni como coalición ni como concepto. El virreinato regionalista-conservador creado por el Régimen saltó por los aires.

      Hoy la gente de orden en Cat vota PSC o Ciudadanos.

      1. Venga hombre, mucho votante de CIU de orden sigue en la brecha esperando una república gatopardiana, donde cambie la bandera y siga todo igual. ¿O es que San Cugat se ha convertido en Saint Antoine?

    2. JxCAT está ahí representando ese espacio electoral. Si bien es verdad que incluye a independientes ajenos a dicha tradición política, la mayoría de cuadros de JxCAT proviene del espacio convergente.

      Te daré dos datos:

      -Ostenta la presidencia de la Generalitat
      -Es la fuerza hegemónica en los municipios, con la mayoría de concejales

      Obviamente, no tiene la fuerza que en su dia tuvo Covergència, pero sigue teniendo un papel principal en la política catalana.

    3. Damos las gracias a las cloacas por hacer con Pujol y lo que representaba la faena que no hicieron con Aznar y Felipe González. Ahora está totalmente deslegitimado para decir que 'això no toca', el sector tradicional de CiU está sin liderazgo y bastante suplantado por nuevos espacios que rompen con el autonomismo de orden y de buenas relaciones con la burguesía.

  2. Es decir, que el PSOE pierde votantes hacia Cs y PP porque creen que se está actuando de forma blanda ante los sucesos de Catalunya. Lo veo posible.

    1. No se Rick. Que el PSOE pierda votantes por actuar de forma blanda en Cataluña, pero que a la vez no los pierda UP por la misma razón sino que suba y que además Vox que es el que más mano dura quiere también baje como que no cuadra

      1. Que un tío pase, así sin más, de votar al PSOE a hacerlo por VOX… pues como que es un poco "heavy".
        Del PSOE a C's es más creíble.

        De todos modos puede que estos movimientos los provoque la gente que sale de la abstención.

      2. La cosa es que el votante que permanece en UP ahora mismo es bastante resiliente y, en general, opina igual o parecido a UP sobre Cataluña.

      1. Sí, jo també. Han escollit el millor moment per debutar en generals, jeje.

        Si no s'haguéssin presentat hauria votat Comuns.

          1. No tot és model de estat. En l'eix socio-econòmic sóc molt més proper a Comuns que als retalladors/privatitzadors de JxCat/ERC.

            Et sóna la llei Aragonès?

            I la privatització de l'aigua perpetrada pel senyor Artur Mas?

    1. Qué alegría eh? Más extremismos y más violencia… no se de que vivis, pero la mayoria (y son votante de ECP) queremos que las cosas se centren en luchas sociales y no en territoriales y en hacer destrozos… menudo futuro

  3. Ala jo, que Michavila decía que habíamos subido, pensaba que el electopanel iría en la misma línea, pero 3 décimas para abajo.
    Llorando mucho…

    1. ¿Una cosa, sabes que porcentaje de censo electoral/población es el correspondiente a las provincias que se presenta MP? Con ese dato se podría hacer una extrapolación sobre que porcentaje tendría si se presenta a nivel nacional, lo cual creo que es un dato justo que sea conocido.

  4. Lo digo en serio, me preocupa mucho la situación de Cataluña, porque creo que ya es tarde, estamos en un punto de no retorno pienso, se haga lo que se haga, ya la situación va a degenerar y no me atrevería a decir como va a acabar esto, muy doloroso ver así a una parte de tu país, yo desde luego no me voy a poner de ningún bando, aquí todos tienen culpa

    1. Totalmente de acuerdo. Y esto es muy complicado pararlo porque si sus lideres políticos los justifican malo pero en caso de que no lo hagan es posible que sea hasta peor porque se van a sentir traicionados.

      1. no no, es que ya no veo ninguna opción de pararlo, es que veo totalmente que estamos en un punto de no retorno y de futuro totalmente imprevisible

      1. Bueno, en fin, no voy a entrar en definiciones técnicas la verdad, quien me quiera entender que me entienda

        1. Si entramos en definiciones técnicas y jurídicas la única nación que hay en España es la propia España.

      2. Es tu opinión. No una verdad absoluta.
        Yo, cuando hablo de país, "obviamente" me refiero a España. Y no veo cómo es posible defender la idea de que España no es una Nación.
        No suelo meterme en estos fregados porque a alguien convencido de una cosa (ojo, no critico, que supongo que a mí también me pasa, como a todo el mundo) es complicado intentar sacarle de sus principios básicos, pero los independentistas nos están ganando por la mano. Y yo ya me canso.
        Como buenos discípulos de Goebels, repiten machaconamente una supuesta verdad y la intentan convertir en hecho irrefutable.
        Los demás nos callamos por educación (y muchas otras veces, literalmente, "para que no se ofendan y nos llamen fachas"). Pero llega un momento que hay que negarse a que intenten hacernos comulgar con ruedas de molino.
        En fin. Que tú pienses lo que te dé la gana, pero déjanos a los demás nombrar a nuestro País (toda España) como nos parezca. No te podemos comprar tu manual de estilo para escribir, porque en opinión de muchos, entre los que me incluyo, es falso.

      3. Supongo que eres alguien inteligente y estás de coña, pero como veo que tienes varios likes voy a hacer un poco de pedagogía de conceptos básicos por si hay algún despistado que te ha dado el like pensando que hablas en serio y con toda la razón del mundo:

        Hay principalmente 3 acepciones del término "nación" en el lenguaje coloquial:

        -Nación en un sentido político, como sinónimo de estado soberano reconocido internacionalmente: En este sentido, España sí es una nación, al contrario de bufonadas como la República Catalana que no tiene ningún poder ni la reconoce nadie.

        -Nación en un sentido identitario subjetivo, algo como… "somos una nación porque así nos sentimos". En ese sentido, España evidentemente también es una nación, porque la amplia mayoría de la población española reconoce a España como su nación, con independencia de que su lengua materna sea el castellano, el gallego, el valenciano, etc. En este sentido meramente subjetivo también podría hablarse de nación catalana para refererirse a los catalanes que consideran a Cataluña su nación, indiferentemente de si son separatistas o no.

        -Nación en un sentido identitario objetivo, como sinónimo de etnia. En ese sentido los españoles no somos una única nación étnica, dado que hay españoles de diversas culturas y lenguas. Con respecto a los catalanes… podríamos hablar de nación étnica catalana si nos referimos únicamente a los catalanes que tienen la lengua catalana como lengua materna, apellidos catalanes, etc. ; pero estos componen tan solo una minoría de la población catalana actual. La realidad étnica de Cataluña es plurinacional, igual que la del conjunto de España. En otras palabras, ni los españoles ni el conjunto de los catalanes conforman ningún tipo de nación étnica.

        Resumiendo, el mantra separata de que "Cataluña es una nación, España es solo un estado" no tiene absolutamente ninguna base.

        No hay de qué, saludos.

    2. El punto de no retorno … es haber permitido que se llegue a un 50-50… ya no hay solución sin reprimir a la mitad de la población, sea en un sentido o en otro… mala solución…
      La política, el diálogo y el mercadeo era solución cuando estaba en un 20-80 … ya no.
      Es una pena llegar a este extremo… pero la huida hacia delante de unos y la inacción de otros nos ha traído aquí…
      Yo ya sólo apuesto por un juicio salomónico partiendo Catalunya en dos, a ver quién retrocede antes de que se desangre…

      1. Es una opción 2 regiones independientes y 2 españolas, al menos das una idea lo normal es dedicarse a criticar lo que otros digan sin proponer alternativas

    3. Pues tienes toda la razón. La estrategia de no hacer nada de Pedro Sánchez y dejar que la situación se pudra, es una irresponsabilidad. Como decía Maquiavelo, quien tolera el desorden para evitar la guerra, tiene primero el desorden y después la guerra.

      1. Pedro Sánchez es uno más de lo muchos culpables de esta situación, esta situación tiene muchos padres, pero muchos…

      1. Opción que pocos quieren , sino tendría más votos.
        Por curiosidad, en ese diálogo si uno no convence al otro que hacemos?

          1. Si una parte dice estado central y la otra independencia hasta donde deberían ceder cada una
            Si unos dicen referendum estatal o ni eso y otros referendum en Cataluña hasta donde deben ceder

    4. Estaría bien que ante hechos tan graves los líderes políticos de ambos lados se reunieran e hicieran una declaración conjunta de rechazo a cualquier tipo de violencia callejera y policial, proponiendo reuniones regulares aún cuando sólo sirvan para constatar que están en desacuerdo, acabando no con un apretón de manos sino con un abrazo. Pero hay que ser muy valiente para eso…

      Estoy convencido de que los Jordis, hasta con las personas que los han encerrado, han intentado dialogar; ustedes que pueden, dialoguen, por favor.

    5. Yo creo que el asunto tiene muy mal arreglo, y que seguirá enquistado durante décadas, pero si se queire encontrar una solución lo primero que se necesita es un correcto diagnóstico.
      La forma en que yo veo la sucesión de hechos que nos ha conducido hasta aquí es la siguiente, e invito a otros a que hagan su valoración:
      Se redactó el famoso Estatuto por los cauces que establece la constitución. Fue aprovado en el parlamento catalán, en el parlamento español, y posteriormente en referendum en Cataluña.
      EL 2010, el TC, después de varias injerencias notables en su composición por parte del Gobierno y sin consenso, amputa el estatut anulando varios artículos del mismo. A causa de esa sentencia, el estatuto se ha visto modificado y por lo tanto el estatuto actualmente en vigor no ha sido ni aprovado por los parlamentos ni aceptado por la ciudadanía en referendum (que es lo que exige la constitución). Por lo tanto se trata de un estatuto contrario a la constitución y que ha sido impuesto a Cataluña.
      Una vez se ha dado esta situación, y a pesar de las protestas que esta situación genera, la respuesta del gobierno central es no hacer nada para devolver la legitimidad a ese estatuto amputado y se pretende mantener el nuevo status quo indefinidamente.
      Empieza el proceso de indignación ciudadana que se gesta y crece durante dos años hasta que cristaliza en grandes protestas ciudadanas, y que se suma a la indignación ciudadana generada por los efectos de la crisis económica, y a la que el gobierno también es incapaz de dar una solución.
      En este momento (2012) es cuando los políticos catalanes se ponen al frente de esas protestas y señalan al culpable (Madrid ens roba), mientras desde Madrid también se intenta criminalizar al independentismo, acusándolo de manipular la TV3 y de adoctrinar a los alumnos, negandose en todo momento a aceptar que existe un motivo real de la indignación catalana.
      Los políticos independentistas engañan a la población prometiendo la independencia inmediata con un referendum ilegal y una mayoría ínfima, mientras los "constitucionalistas" (muy mal nombre) engañan a los suyos diciendo que es todo un soufle, que ya se cansarán y que todo eso se resuelve con policías, jueces y mano dura.
      A mi modo de ver, lo que hay que entender es que el independentismo no es un invento de 4 políticos, sino que es un sentimiento de millones de personas, y por lo tanto la solución no puede ser encarcelar a 4 políticos, sino que hay que convencer a millones de personas, y eso amigos, con mano dura y represión no puede lograrse en democracia, especialmente en Cataluña. Muchos piensan que los catalanes son un poco covardes, unos blandos, o que solo se mueven por el dinero, pero están muy equivocados. La sociedad catalana es muy fuerte en sus convicciones y cuando se lo propone es una fuerza imparable, solo hay que ver la organización del referendum. Ese referendum, que dejó en ridículo al estado español, no lo organizó la Generalitat, lo organizó la sociedad civil.

    1. Sería buena cosa que acordaran ahora dejar que el más votado sea nombrado presidente.
      Es importante que se forme gobierno

  5. Tanto como que Sánchez podría no ganar las elecciones… estando a 4,5% del PP en votos y a 14 escaños. Se puede decir que el PP se va acercando pero lo otro me parece excesivo.

    1. Bueno el PSOE baja un punto en dos días y el PP lo sube. Está claro que no es tendencia marcada todavía pero si se mantiene con El Paso de los días podría pasar

      1. Si si, pero que ves ese titulo en el electopanel y parece que están en empate técnico.

        Y si que la tendencia últimamente en un PSOE a la baja (mas o menos ligeramente) y un PP al alza es cierto pero por eso digo que me parece mas adecuado lo de que se va acercando.

        1. Yo estoy contigo. Si dentro de una semanas el PP está a uno o dos puntos del PSOE pues vería acertado el titular. Con esta encuesta sería mas adecuada una frase del tipo ¨El PP se sigue acercando al PSOE¨.

  6. El independentismo nos lleva a una victoria de la derecha y la ultraderecha. Para ellos es su escenario idílico pero el resto de españoles lo vamos a pagar bien caro.

    1. La sociedad española es mucho más compleja que la catalana, andaluza y demás, porque engloba a todas estas regiones. Mirando hacia atrás, yo diría que es justo lo contrario, el independentismo a dado la victoria al PSOE. Las encuestas siguen diciendo que las tres derechas no suman.

        1. Si siguen los alborotos es buena excusa para permitir que forme gobierno por parte de los partidos no extremistas

        1. Comparado con el 60% que sacan del Ebro hacia abajo, no se como lo defines. Por cierto, 5 escaños de 48, no dá precisamente un porcentaje de más del 20%

    2. Pues el resto de españoles tenemos en nuestra mano el voto para evitarlo, no todo va a ser culpa de que muchos catalanes quieran elegir otro proyecto político que ofende a las derechas…

  7. Mi amigo dice que en ferraz tienen miedo de perder las elecciones, después de los disturbios les Dan este resultado los trakings

    PP 26-28%

    PSOE 26-28%

    Vox 14-16%

    C,s 14-16%

    Up 8-10%

    MP 2-4%

    Estan super acojonados, esperemos que ha Sánchez le salga la flor en el CULO otra vez

    1. Venga si, yo tengo un amigo en Génova que me da este resultado:

      PP: 37%
      VOX: 21%
      C’s: 19%
      PSOE: 10%
      Fe de las jons: 5%
      UP: 2%
      MP: 1.7%
      ERC: -13%
      JXCAT: -17%
      CUP: -19%
      Demás morraya: -1836%

    2. No se si te das cuenta de que le estás dando a la derecha el 54%-60%y la izquierda 36%-40%. Algo imposible, no tiene ni sentido, el resto solo sumaría entre 10%-0%. No hace falta mentir.

    1. Fíjate que cinismo, hacen el manifiesto por la escalada de la violencia (de los violentos indepes) pero a la vez pide que no se actúe contra ellos para no escalar la violencia (cinismo) para preservando sus derechos (cinismo nuevamente).

      1. Pues yo lo veo coherente. La violencia que se condena aqui en Venezuela es contra golpistas. Aquí se está viendo ataques policiales a mucha gente pacífica.
        El cinismo es el español. Y lo de apoyar a Ecuador ya…

    2. Es normal que a Maduro le parezcan simples manifestaciones, lo que hay aquí, comparado con lo que hacen allí.

    3. Hay mofa en esa intervención. Le pasa como a mi, al Maduro. Lo tomáis al pie de la letra cuando no se debe

      1. Precisamente me he abstenido de dar mi opinión sobre ello. Que cada uno lo interprete como quiera o pueda.

      2. Jorge Arreaza siempre saca comunicados respecto a cualquier tema de actualidad. Es bastante socarrón. "A nosotros lecciones ninguna". Y luego va la realidad y le da la razón.

    4. Grandes paralelismos entre la situación , no económica ,pero sí política. Evidentemente aquí no hay muertos porque no estamos en Sudamérica pero estamos bien cerca

      Allí el gobierno llamaba golpista a la oposición y tenía razón porque efectivamente intentaron dar un golpe. Eso no quita que sea cierto que el gobierno se saltó las normas más básicas de la democracia y los derechos humanos para conservar el poder ganado en las urnas

      Aquí no ha habido un golpe porque no hubo ni levantamiento militar ni intento de derrocar a nadie pero ha habido sin duda situaciones muy duras , vulneraciones de las leyes graves , declaración de independencia unilateral y ahora violencia . Y por supuesto respuesta violenta del estado

      Lo que diferencia España de Venezuela es que aquí somos más ricos y no tenemos una crisis brutal. Y eso genera que la acción de oposición y gobierno sea mucho más dura. Pero e nivel de crispación es parecido

  8. Esto no le va nada bien a UP…. El mejor escenario para UP es en el que Gobierne el PSOE con pactó con el PP para que se vea que son tan de derechas como ellos y UP pueda subir para las siguientes elecciones. Si gobierna el trifachito en el PSOE podrán hacerse los rojazos toda la legislatura.

      1. Por la tendencia: El PSOE bajando, UP estancado, C's recuperando levemente, Vox ganando algo y el PP subiendo mucho.

  9. Jaleo en la Junquera, lleva 30 horas cortada, ahora se han unido en la parte francesa los chalecos amarillos esos

  10. Snchz se deja 7 escaños en un día. Y como sigan dejando a Marlaska salir a hablar de normalidad al final termina debiendo escaños…

    Lo he dicho en la entrada anterior un momento antes de que se publicara el Electopanel:

    Cataluña fue la tumba del PP de Rajoy en 2017.
    Cataluña va camino de ser la tumba de Snchz en 2019.

    1. Por una vez, estoy de acuerdo contigo. Catalunya es una trituradora de Jefes de Gobierno españoles, por su miopia y por servir fielmente a sus amos, no ya la población, sino a los poderes fácticos, recordemos las puertas giratorias. Mientras tanto, el stablishment, fumandose un puro, mientras la cosa no pase de quemar contenedores, que para controlar eso ya están los matones uniformados. Y si la cosa se pone fea, la culpa siempre será de sus peones, llamanse Rajoy, Sanchez o… ¿Casado?

    1. En detrimento de ERC sí. De JxCat no mucho. Pasarse de un partido burgués al anticapitalismo es complicado (algunos habrá pero muy poco). De Podemos no lo veo tampoco (no en un número importante). ECP ya perdió el voto españolista hacia el PSC y el más pro-indepe hacia ERC.
      Sí podría sumarse el voto que "quite" a ERC con el que vaya de JxCat a ERC. Y por supuesto voto propio que estaba en la abstención, o el FR.

    2. Yo creo que en Cataluña la Cup va a tener buen resultado pero no tanto como se dice , creo que 3 escaños.
      Creo que los partidos independentistas quedarán así :
      Erc 13(15)
      Jxcat 8(7)
      Cup 3(0)
      Yo vivo en Bcn y ya te digo que Erc va a perder algún escaño seguro .
      La abstención a Sánchez creo que le puede pasar factura .

    1. Vaya idiotez, de verdad.

      De qué serviría subir artificialmente a un determinado partido en una encuesta online… si resulta que la mayoría de ellas (la de los medios importantes) son telefónicas.

      ¿También harán trampa los naranjas por teléfono?

    2. Os va a explotar la cabeza el 10 N. ….. salvo que se desconvoquen elecciones por la violencia en Cataluña. Con Sánchez todo es posible y la progresía toda al trágala….mejor el congreso anterior que perder el escaño. No me sorprendería

  11. Lo vengo diciendo desde hace semanas. Pintad de AZUL tanto a la circunscripción de MADRID y GUADALAJARA. El PP va a ser el partido más votado tanto en una como en otra. Y no por poco. Me da la impresión que poco a poco va a ir funcionando el trasvase de votos de VOX al PP. En cuanto la gente de derechas ( sobre todo la de provincias) vea que es posible que el PP gane las elecciones se va apuntar en el sprint final. Lo veremos. La dinámica del PP es buenísima. De 16 a 22 y subiendo .

    1. No, no habrá trasvasó de VOX ya a PP, lo que pasa es que la gente indecisa o de los que no pensaba votar muchos votarán al PP. Vox va a salir muy bien parado en estas elecciones.

  12. Lo visto en los dos últimos días si puede provocar cambios más importantes, que se vean reflejados en trackings diarios. Pero las elecciones son dentro de 20 días y los cabreos no duran para siempre. Pero todo depende de como evoluciona la situación. Lo que es una pena es que parece que en España no hay más problema que el catalán, y que lejos está eso de la realidad.

  13. Electomania le dio menos del 26% al PSOE en las encuestas de el 28A, siempre le suele infravalorar, lo más fiable siempre suele ser la media de encuestas. Igualmente el trabajo de electomania es de agradecer, sois unos cúrrelas de 10!

    1. Este foro está bastante escorado por hooligans a izquierda y derecha, debe ser bastante difícil corregir ese sesgo.

      1. No te creas, el foro está bastante escorado, pero los vistantes que responden a la encuesta son otra cosa. Probablemente bastante mas centrado.
        Dicho de otro modo: los hooligans son los que hacen mas ruido, pero en el campo siempre hay muchos mas espectadores que hooligans 😉

        1. Aunque vote aquí gente de todos los partidos hay un sesgo bestial al ser personas que se meten a votar en una página sobre encuestas.

          Dicho de otra forma: El votante del PSOE o del PP que vota aquí es muy diferente del votante medio del PSOE y PP. Que un 10% de los votantes de PSOE que entran en esta página digan que votaran a MP no tiene porque reflejar el % de votantes del PSOE que votaría a MP.

          Demasiado buenas que son sus estimaciones para tener este sesgo.
          De hecho me surge una duda:
          ¿Utiliza electomania datos de otras encuestas o de medias de encuestas para corregir la estimación?

          1. Lo que no queda claro es que sesgo tienen las personas interesadas en encuestas. ¿Votan mas a la izquierda, al centro o a la derecha? ¿Cambian mas a menudo de voto?
            Lo cierto que sería una buena pregunta para los administradores, ¿que sesgos tienen que corregir en su cocina?

      2. ¿Os creéis que los únicos que participamos en el ElectoPanel somos los que comentamos y/o leemos los comentarios, así como que Electomanía no corrige sesgos y hace cocina?

  14. Pero es cierto que coinciden las subidas o bajadas de algunos partidos, con la aparición o desaparición de foreros en los foros.

    1. Alguien que decide comentar cuando había dejado de hacerlo tiene una fácil explicación… dicha persona ha recuperado la ilusión por la política.

      Al igual puede pasar con ese individuo que visita la web y que nunca comenta… puede sentirse ilusionado nuevamente por C's y quizás decida rellenar el formulario.

    1. Efectivamente muy interesante.

      No es ningún secreto. Los intifados son hijos del apaleamiento policial del 1-O y del 155. Para ellos los secesionistas pacifistas son viejos y fracasados.

    2. Y a estos terroristas les defienden los indepes de este foro, también algunos podemitas. Es lo triste.

      1. yo soy Podemita y ni los defiendo ni los apoyo. De hecho vivo en Barcelona y quiero que se actue con contundencia y los metan unas buenas multas a los que pillen.

        1. Menos mal. Es que los podemitas que suelen hablar aquí no piensan precisamente así. Yo también conozco personalmente a muchos podemitas que piensan como tú. Por eso me sorprendo cuando leo lo que leo en este foro.

  15. Llegados a este punto, tengo que decirlo, hasta que la derecha no entienda que lo de Cataluña solo se resuelve con una modificación legal que permita un referéndum, seguiremos con problemas constantes.

    Pero nada, la derecha que no cuenten conmigo, si hay que comerse la izquierda (PP = PSOE por cierto) nos la comemos.

    1. Corrígeme si me equivoco, pero yo a ti te veía cercano a Vox. Y estas diciendo cosas que son la antítesis de Vox. Pero si, complicada situación.

      1. Pues sí.
        A mi VOX tiene un par de puntos que están en las antípodas de mi ideología.
        Centralismo y solución de Cataluña son soluciones que un socialista centralista le compraría, yo no.

        Soy más de derecha "anglosajona" o "americana" pro-federalista y minarquista.

        1. Pero es que el centralismo no es un punto de VOX, es un pilar. De hecho es bastante bastante difícil entender gran parte del programa de VOX, sobre todo el económico, si no entendemos dicho centralismo.

          Dicho esto, si eres de derecha "americana", no sólo no estarías por el referéndum si no que además seguramente se hubiera adoptado un estado de sitio y se habría ido mucho más lejos.

    2. Es evidente que el tomate catalán terminará en un referéndum acordado. Lo sabemos todos. 155 o DUI son gasolina para el incendio.

      1. No, el estado nunca dejará que eso pase.

        A parte de que lo verían como una derrota, eso sería darle la razón no sólo a los indepes sino también a la izquierda alternativa, demostrándose que han sido inútiles y han permitido que ocurriera lo de los últimos años. No van a dejar que eso ocurra.

      2. Tan acordado como el del 6/12/1978.

        Sólo hay 2 soluciones: 1) Por las buenas (reforma constitucional de acuerdo al Título X), o 2) por las malas (una guerra estilo Argelia 1960). Cualquier otra vía, conduce al hartazgo de unos y a la frustración de otros, con la consecuencia habitual en estos casos: violencia. Por ahora la ejerce una parte. Cuando la haya entre 2 partes habremos avanazado a la Ulsterización. Va quedando menos.

        Si vamos por las buenas, nos vemos cuando llegue el día del referéndum de reforma "pactada".

    3. Oyyyyy lo que ma dicho…. un referendum…… pactado

      oyyyyy…. lo que ma dicho…. sin anestesia ni na

      Las neuronas se man vuelto locas……

      Un saludo

    4. Estimado señor.

      Siguiendo su razonamiento, no creo que la solución este en permitir un referéndum. En todo caso permite que le explique la diferencia entre Federalismo y Confederalimo.

      Lo primero es que ambos presuponen la existencia de entes políticos previos que deciden unirse. En el caso Español no sé si es aplicable.

      Un estado Federal es aquel en que la soberanía esta en la federación, en el conjunto. Un Estado Confederal, es aquel en que la soberanía permanece en cada Estado confederado. Un ejemplo de Estado federado es EEUU, un ejemplo de estado confederado es la Unión Europea.

      Una constitución que prevea la posibilidad de un referéndum vinculante en un Estado que pueda decidir sobre la permanencia o no de dicho estado en la unión es ya per se, un Estado confederado, estás admitiendo que la soberanía esta en la parte y no en el todo.

      Añadiría tres cosas,

      1 Parece usted considerarse políticamente cercano al partido republicano de EEUU, es curioso, ese partido es el partido por excelencia de la Unión, el que se opuso a los planteamientos de los estados confederados, se puede decir que esa es la esencia de este partido.

      2 El problema añadido de una constitución confederada, y que gentes como usted no parecen considerar, es que obliga a designar cuales son los estados que se confederan, y en el caso español ¿cuales son esos estados soberanos?, ¿hacemos de cada comunidad autónoma un estado confederado?, ¿designamos tres estados confederados que sean Cataluña, vascongadas y resto?, ¿como se llama el resto?, ¿que pasa con baleares y Navarra que son objetivo de los nacionalistas catalanes y vascos?, ¿que hacemos con Galicia?, ¿que hacemos con Canarias?, ¿que hacemos con el Cierzo?, ¿que hacemos con Cartagena?. Le aconsejo busque algo de Info sobre el movimiento cantonalista español de la segunda mitad del siglo XIX.

      Por otro lado ¿tiene sentido un estado confederado dentro de otro estado confederado que es la Unión Europea?

      3 Los lideres catalanes, desde hace décadas, han aspirado a influir en Madrid, pero que en Cataluña Madrid no influya. Cataluña ha dependido y depende del mercado español (resto) no puede permitirse perder ese mercado. Por eso ellos no quieren la independencia ni de coña, sería la ruina, ellos quieren tener la máxima independencia posible sin que los españoles pensemos que son independientes y sobre todo manteniendo la unidad de mercado. Que Nestle España pueda seguir estando en Bcn. El siglo XIX es el modelo, lobbies catalanes influyendo a políticos madrileños para fijar aranceles al textil extranjero. El textil catalán era malo y caro pero nos lo teníamos que comer en toda España. Los burgueses con sus grandes márgenes se forraban abusivamente. Con Franco parecido, ante el temor a los anarquistas le apoyaron en bloque y tras la guerra las reindustrialización se hizo allí. Hoy en día la cosa está en tener sedes de multinacionales, y ahí les ha surgido un competidor, Madrid, y mira que no los esperaban.

  16. Se vé lo que es Sánchez, desde que llegó a la política por donde ha pasado han crecido los conflictos. Culpables los del PSOE por elegirlo su candidato, con cualquier otro al frente, en las circunstancias del PP, el PSOE hubiero formado gobierno y con otros resultados.

    Ahora que el daño está hecho, que el PSC lo aupó con la teoría del apaciguamiento, PP crecerá porque es visto como institucional y capaz por muchos que a lo largo de la vida han votado indistintamente.

    C's y VOX crecerán desde las posiciones actuales. Hoy el único tema electoral es Cataluña y España. No hay más, no es lo correcto, es un error, España necesita mucho más, pero es lo inmediato y creo que van quedando pocos españoles que oiensen que es posible dialogar con los separatistas. Los partidos más claros en esto van a subir.

    UP recogerá voto ideológico de izquierdas. Para un votante de UP la violencia no es un problema, al revés, es una oportunidad para extenderla en su lógica de tumbar la Constitución del 78. Creo que lo que queda de sensato dentro del PSOE ya se da cuenta y por ahí no hay nada que ganar. Lo que saquen dará una idea de la magnitud del problema en España y debía de ser una alerta para iniciar un cambio en el sistema educativo.

    Partidos regionalistas. El buitre que viene a comer la carroña. Su auge en consonancia con el creciente egoismo a la vista de sus excelentes resultados. Nadie puede ya ver a un partido regional de la manera inocente de antes. Todos, sin excepción, son la antesalandenun problema.mayor. Lo de los partidos para defender la tierra chica no es más que el movimientonde un grupo que ve su oportunidad personal y el apoyo de egoismos.

    Separatistas, está todo dicho Camorra Catalana. No hay más detrás. Han creado una estructura de fincionamiento como la de la Camorra Siciliana y un pensamiento idéntico a la de la Alemania Nazi. Violencia y Nacionalismo siempre han ido unidas. Así que con estos no se negocia, se les combate con Policia y Justicia.

    Sánchez fuera del PSOE y/o gran coalición. O en las elecciones del 10N o en las de Mayo 2020.

    1. Teniendo en cuenta que la promoción del Madrid agujero negro que chupa recursos y población vaciando todo lo que tiene alrededor es una política promovida por los principales partidos estatales, que nadie lo cuestiona, que surjan Teruel Existes etc es lo mínimo que puede pasar.

  17. Pregunta seria y sin ánimo de buscar polémica:

    ¿De verdad la CUP va a subir tanto a costa de JxCat? Me parecería más lógico que sus votantes viniesen de En Comú o de ERC.
    ¿Que proporción hay izquierda-derecha entonces en Cataluña? ¿75%-25%? Me parece una barbaridad.

    No soy catalán, quizás por eso me choca más…

    ¡Saludos!

    1. Cup recoge mucho voto de ERC, y algo de JxC, y ERC gana votos del PSC, Por bloques identitarios, las diversas encuestas señalan desde el 24-24 hasta el 27-21 a favor del independentismo.

    2. JxCat ha pasado a ser la mascota de la CUP. De derecha nacionalista a extrema izquierda independentista.

      ERC ha pasado de extrema izquierda independentista a centro izquierda nacionalista.

      JxCat ahora es un grupúsculo de la CUP. ERC imita al PSC y la CiU de Pujol.

    3. Yo creo que la Cup va a tener como mucho 4 escaños.
      Yo creo que 3.
      Pero la Cup no va a superar en escaños a Jxcat es imposible .
      La Cup sobretodo coge voto de Podemos ,Erc y alguno de Jxcat pero muy minoritario .
      Al que si veo que se va a estabilizar es Jxcat en 7-8 escaños más o menos como en el anterior .
      No veo a la Cup con un 10-11% .
      Como mucho un 7-8% que le darían unos 3-4 escaños.

  18. Lo que está pasando en BARCELONA ha metido el miedo en el cuerpo a mucha gente , sobre todo a gente moderada, esa que decide las elecciones. Está pasando lo mismo que cuando los inversores tienen miedo y se refugian en la "deuda alemana" , se busca un REFUGIO. Ahora parece una locura decir esto pero creo que el PP va a superar los 7 millones de votos. Esto era impensable hace solo un mes, ahora es muy posible.

      1. Ojalá por qué?

        De verdad te crees lo del cuanto peor mejor ?

        Aplicarán el 155 como la otra vez intervendrán tele educación y policia. Y no pasará nada

        Sólo están reforzando al Estado

  19. Veo más baja a la izquierda que lo que indica esta encuesta.
    Yo apuesto por este resultado:
    -PSOE-PSC y PP En torno a 110
    -Ciudadanos y UP: 35
    -VOX: 20
    Por tanto, la suma PP-FAC-PAR-UPN-Cs-N -CC-VOX volvería a estar entre 160-170 escaños.
    Lo más lógico sería, en términos aritméticos, una coalición entre los siguientes partidos: PSOE-PSC-PP-FAC-PAR-UPN.

    1. Veo también más baja a la izquierda que lo que indica esta encuesta.
      Yo apuesto por este resultado:
      -PSOE-PSC y PP En torno a 110
      -Ciudadanos 30
      – UP: 30
      -VOX: 35/40
      Por tanto, la suma PP-FAC-PAR-UPN-Cs-N -CC-VOX volvería a estar entre 160-170 escaños.

  20. Una duda a ver si algún navarro/ sociólogo me puede resolver. En Navarra en las últimas elecciones la derecha sacó el 34% de los votos y obtuvo 2 escaños para Navarra Suma, el PSOE otros 2 escaños y Unidas Podemos el último. Ahora se estima que BILDU ganaría un escaño, lo que quiere decir que hay una gran cantidad de votos al PSOE que se van a la abstención o a Unidas Podemos. Por como funciona la ley D`hont, ¿Se está disputando ese tercer escaño la derecha?

      1. Tradicionalmente el reparto ha sido 3 derecha y 2 socialistas o 1 socialista + 1 nacionalista radical

    1. O hay votos de alguien (UP o Geroa Bai) que se van a Bildu. En las últimas elecciones Bildu se quedó a muy poco de quitar el escaño al PSOE.

    2. Creo que ese escaño va a estar entre bildu y la derecha, siempre y cuando Navarra Suma se acerque a su resultado en las forales y la participación caiga. Creo que es factible dado que N+ puede ganar votos de socialistas moderados que no aceptan el pacto con independentistas, y las cesiones a bildu en algunas alcaldía y en la Mancomunidad de Pamplona.

    3. No soy navarro ni sociólogo, pero basándonos en los resultados de abril está muy complicado que Navarra Suma consiga un tercer escaño. Necesitaría que los pocos votantes navarros de Vox pasasen a votar a Nav+, que parte de los del PSOE también lo hicieran (y/o se abstuviesen) y que Bildu perdiese otros tantos votos.
      Una carambola que veo muy difícil.

  21. Ante esto lo único que puede haber es gran coalición. Un gobierno en minoría del Psoe con abstención de PP y Cs con la que va a caer no se va a producir. Sería un suicidio, no solo partidista, si no del pais.

  22. Conozco a gente de podemos que por la situación en Cataluña se va a pasar al PP. Y del PSOE a vox. Con eso os digo todo

        1. Hayek entonces es comunista porque apoyaba a Pinochet

          De verdad… lo de este foro no me deja de asombrar

      1. Puede que al final se abstengan o se quedan en ciudadanos, pero ahora con el ambiente calentito así está el asunto.
        Lo que está claro es que de todos mis amigos que votaron a podemos allá por 2016 la mitad se fue al PSOE en 2019 y ahora la abstención es lo más probable para ambos grupos. Para empezar nadie ha pedido el voto por correo. Si vuelven a casa quizá voten, pero no tiene mucha pinta por lo que se comenta.

        1. No habíamos quedado que lo que haga el "entorno" sólo queda en pura anécdota y que no representa a la sociedad ni su forma de pensar o votar?
          El entorno está influido por uno o viceversa, el de amistad mucho, el familiar bastante y el laboral en mediana medida…

      1. La vida da muchas vueltas, sino que se lo digan a Federico Giménez Losantos. Maoísta en sus tiempos jóvenes

        1. El BALANCE NETO tiene la culpa…….

          Si lo llevara el psoe en su programa….. sería capaz hasta de votarles

          Un saludo

    1. Yo conozco gente del pp que se va a pasar a podemos por lo de cataluña y tengo un familiar de voz que va a votar la CUP. Increible

    2. Si me dices que por lo de Cataluña van a pasar de UP a PSOE y de PSOE a Ciudadanos casi que te creería.

  23. No sé Rick, parece que la coalición de Compromis, Chunta Aragonesista y parte de EQUO, no termina de despegar.

  24. Tal y como está el panorama pensar que el PSOE va a ser el partido más votado en la circunscripción de MADRID es vivir en un mundo irreal. Vamos, ni de coña. Es más fácil que los cerdos vuelen.

  25. Apuesto fuerte por:

    Psoe: menos de 100
    PP: más de 110
    VOX: más de 40
    Ciudadanos: sobre los 20
    UP y MP (tanto monta monta tanto) sobre los 30

    1. Pues yo creo que la subida simultánea de PP y vox no se compensa con la bajada de cs…
      En muchas provincias el voto perdido de cs podría subir al PSOE o up …

      1. juanfer, puestos a engañarnos…. mira las encuestas y resultados finales de las elecciones autonómicas andaluzas:

        CIS RESULTADO
        psoe 37,4% 27,9%
        vox 3,2% 12%

        Lo puedes consultar en internet

        1. Eso es cierto, fue un patinazo de cojones, pero ahora es difícil semejante error. Por resumir:

          No creo que el PSOE baje tanto. Yo Le dejaría en 115

          El PP va a subir pero viene de muy abajo. Yo dejaría sobre los 100

          UP creo que tiene su suelo en 33/34. Hablar tanto de Cataluña no le va bien pero yo le daría 36.

          VOX en 40 es imposible con el PP remontando. El tema catalan le va bien pero nos subirá de 28 como mucho.

          C's va ser la hostia de estas elecciones y nada me haría más feliz que dejarlo en 20 pero lo de Cataluña le va bien. Dejalo en unos 27.

          MP contando 3 por Madrid, 2 por Valencia, uno por Andalucía (Sevilla seguramente) y otro en Galicia (este muy en duda) yo le doy 6/7

          Sumando todos salen 312/313 escaños asignados. Quedarían aún 37/38 para los partidos regionales

  26. En relación al tema catalán, siento un profundo menosprecio político y personal hacia el PSC. Van de buenos y dialogantes mientras se niegan a aceptar la única solución posible a este grave problema: aceptar un referéndum vinculante legal y pactado a través de la reforma del articulo 168 de la CE.
    Sinceramente, prefiero en este tema a PP, Cs o VOX; al menos van de frente. El PSC tira la piedra y luego se lava las manos. Me parece un partido éticamente repugnante y embustero, y todo por abrazarse a Ferraz a cambio de cargos.
    En contraposición, "chapeau" por Pablo Igiesias (y por el conjunto de Podemos MP, Equo e IU), y mira que PIT me cae mal, pero en este tema debo reconocer es supersensato.

    1. Creía que PSC, al igual que PSOE eran pro federalismo, pero no pro referéndum. Es más dialogante en ese sentido que la derecha.

    2. ¿Reforma del Título X previa a otra Reforma? Eso no es juego limpio.

      No sabéis cómo hacer para que no vayamos todos los españoles a votar la Reforma de la CE.

    3. El PSC se va a pegar un batacazo en estas próximas elecciones. Y por ende el PSOE también va a caer. Parecía que PSOE había párrado la caída pero con estos sucesos y la inoperatividad y la indecencia de este pseudogobierno hace que caigan de nuevo

  27. Me cuesta entender que la situación en Cataluña favorezca más al PP o Cs que a Vox. ¿Me lo puede explicar alguien? No entiendo que bajen los verdes y suban los naranjas y los azules.

    1. VOX realmente creo que sus votos no se está moviendo demasiado pero tienen mucha mas fidelidad.
      Lo que decía el otro día Michavila es que estaba creciendo en porcentaje por la abstención pero que al pasar lo de Cataluña está haciendo que mucho votante moderado al final esté predispuesto a votar y eso haga que VOX baje.

      1. Es decir que la gente que está subiendo la participación que antes iban a quedarse en casa son votantes del PP y Cs ¿no?

        1. No sé de quién serán o no los abstencionistas. Personalmente, conozco a mucha gente que pasaba de PP y PSOE sin ningún problema dependiendo de las circunstancias, y ahora hacen igual con los nuevos partidos… Pese que aquí muchos piensan que la mayoría de gente vota a piñón fijo. Desde luego Vox puede crecer, pero tiene un techo, la mayoría de la gente somos moderados (y esto vale para izquierda, centro y derecha)….

          1. En eso estoy de acuerdo, la gente en España es más de centro que de extremos, pero me extrañaba que los que hagan subir la participación sean votantes de PP y Cs ¿por qué estaban en la abstención? ¿por qué no iban a votar? No lo entiendo

            1. De C's si parecía por lo que dicen las encuestas que su mayor problema era la abstención. En el PP no creo que hubiera mucha abstención…
              Quizás también haya un trasvase de votos del PSOE o gente del PSOE que se iba a la abstención y que ahora puede votar a C's o PP.
              A saber…

              1. Yo como votante de C's conozco a mucha gente de mi entorno (votantes naranjas también) que se iban a abstener por estar hartos de que el hecho de ir a votar no sirviera para nada, que pudiendo llegar a acuerdos no se intentara… y que una y otra vez nos veamos abocados a elecciones.

                En definitiva, gente un poco hastiada de la política… y en particular desencantada con C's.
                Ahora con el follón catalán muchos quizás se "activen" y el hecho de que C's haya cambiado en cuanto a los vetos pues puede que haga que confíen nuevamente en la formación naranja.

      1. jaja me ha hecho gracia, pero puede que sea eso, reciben votos de gente del anitguo Psoe de Felipe que no pueden ver a Sanchez, si esto es cierto y PP y Cs están recibiendo voto del Psoe, Sánchez está jodido.

    2. En regiones como la mía, CLM, era normal que la gente votase a Bono en autonómicas y digo Bono, no Psoe, y al PP en generales.

  28. Cada contenedor que queman los radicales es un contenedor que llenan de votos para las derechas. ¿De verdad van a seguir en este plan?

  29. 8 años llevamos viendo manifestaciones masivas en Catalunya, 8. Ni una solo respuesta desde el Estado se ha dado a este problema, bueno sí, la violencia.

  30. He hablado con conocidos, leido periodistas etc.. y me dicen que la primera línea ayer, con los choques más duros , la mayoría eran chicas. Flipo

  31. Os veo cantar victoria con lo de Sánchez pero os recuerdo que el electopanel suele tener bastante sesgo contra el PSOE y a favor de la derecha, viendo los paneles de elecciones anteriores el PSOE estará un par de puntos más alto.

    Añado que aún así la derecha lo tiene difícil para gobernar, están lejos de llegar a la mayoría y ningún partido minoritario les va a apoyar (excepto Navarra suma)

  32. Me parece más probable que CS mantenga su escaño en La Coruña a que el PP logré el tercero en Orense.

  33. Yo me mostraría prudente con las encuestas,hay una parte de voto oculto y se desconoce su elección el 10-N.Antes de la aparición de MP si creo que la abstención podría ser un 5-7%,UP estaba hacia arriba y le comía el terreno al Psoe.Ahora es otro escenario,Mp saca de la abstención a gente que no iba a votar..algo le resta a Psoe y UP,pero lo de Cataluña cambia mucho el voto centrista del Psoe.De ahí crece el PP,se nutre de desencantados del veletismo de Cs y más mano dura con lo de Cataluña.Pienso que es un error esto último,hay que sentarse a hablar y buscar soluciones…confrontar no ayuda..

      1. Perdón,me refería a una posible bajada de la participación en referencia a las otras elecciones de este 2019.El efecto MP se puede estar diluyendo o el efecto Cataluña puede avivar la participación..

  34. Sabéis si Tezanos ha echado ya las tabas o ha leído los posos del café ¿cuando se publica el proximo Sondeo?

    1. Solo falta que se queje de las señales en valenciano que inundan toda Barcelona provocando accidentes de mesetarios.

      1. De nuevo… No entendéis nada. Hay mucha gente allí que piensa así. Y tiene TODA LA RAZÓN.
        PD: Que no os guste es otra cosa, estabais acostumbrados a que nadie rechistara.

    2. ¿Es vecina de Baecelona y lo que dice es su opinión?, si es que si, pues entonces como si edel del PCPE, tiene todo el derecho del munco a expresarse.

  35. El PSOE no pactará con UP. Sánchez es más de derechas que otra cosa y los poderes económicos ya le han dicho que con Podemos no. Pactaran si o si con el PP y C's a no ser que sume el trifachito, entonces habrá que aguantar como se hacen los rojazos toda la legislatura.

    1. Lo mismo digo, lo normal es que baje toda la izquierda (menos la independentista) y suba toda la derecha, principalmente Vox

  36. Zíu 1820

    Que viene el Lobo, Pedro !!!…
    Y el lobo.., se llama Pablo Casado…

    El PsoE.., se va a quedar co menos escaños de los que ya tenía !!!…

    Si el inepto de Pedro Sánchez.., sigue con su particular y partidista juego de tronos políticos, quizás, solo conseguirá pactar una futura coalición de izquierdas, y en el sur de Europa…
    Su socio preferente.., sin ninguna duda, seŕa Antonio Costa, el Secretario General del Partido Socialista Portugués…

    Espero que el egoísta ego de Pedro Sánchez.., le deje algunos ministerios, y no le ponga veto al Secretario General del Partido Socialista Portugues….

  37. No deja de ser gracioso como desde la prensa ahora se aplaude el pacifismo de la gran mayoría del movimiento independentista. ¿Cuál ha sido la respuesta del Estado español a ese pacifismo? Represión policial, especialmente el 1-O y los Jordis 9 años en la cárcel por una manifestación pacífica. Casi todos los jóvenes hemos vivido episodios de represión policial, a mi por ejemplo siempre me vienen a la mente las imágenes allá por 2012 de la Primavera Valenciana en València cuando la polícia reprimió a chicos de instituto y a profesores (https://www.youtube.com/watch?v=jLq6lNdY09). Desde luego, pensando en esto, no tengo ningún argumento para criticar a los jóvenes que salen a las calles en los últimos días en Catalunya.

    1. Esa represión de la que hablas existe en el 100% de países del mundo. En Cataluña los Mossos llevan años repartiendo de lo lindo y con gobiernos de distintas ideologías.

      1. Totalmente de acuerdo aunque el grado de intensidad que llegan en España es muy superior a otros países (e inferior a otros).

  38. Es normal que PSOE baje, hasta ahora se estaba manteniendo del voto más centrista que se le estaba escapando a C's, mucho voto izquierdista ya se le ha ido hacia UP y MP (la suma de ambos es superior a la de UP solo el 28-A) y ahora ante la pasividad del gobierno los centristas se están decidiendo por decisiones más derechistas.

  39. ¿De dónde saca la CUP cuatro diputados? ¿Qué porcentaje de voto saca en Cataluña?

    Sólo por recordar, el mejor resultado de la CUP fue en 2015, autonómicas obviamente, con un 8,21% y 337.794 votos bajo el liderazgo de Antonio Baños. Sin embargo, en 2017, tras todo el embrollo del referéndum, los actos violentos que también se produjeron y toda la tensión vivida, perdieron casi la mitad de los votos: 4,45% y 195.246 votos. Además su reparto del voto fue muy uniforme entre las cuatro provincias (4% en Tarragona, la que menos; 5,31 Girona, la que más). Y por último en las generales de abril tenemos la fracasada experiencia de "Front Republicà" con 2,74% y 113.008 votos.

    Dicho esto, me parece tremendamente difícil que la CUP saque 4 escaños. Como mucho, creo que sacarán 2. Aunque la situación es muy diferente.

    1. Bueno, según alguna encuesta, su techo "actual" son 6 (3+1+1+1), La respuesta te la doy, si ir con el lirio en la mano te muelen a palos, y te meten 9-13 años de prisión, por el mismo precio, te la juegas y ejerces la autodefensa, y así, demuestras que no quieres vivir siempre arrodillado.

    2. Ese 1,3% 4 escaños (3 Barcelona + 1 Girona) que les da Electomanía son 300.000-350.000 votos y un 7-8% en Catalunya.
      A mí no me parece imposible

    3. Con un 8-9% en Cataluña tiene seguros 2 en Barcelona, y en baile el tercero de Barcelona y 1 por Girona.
      Por muy poco voto puede bailar de 2 a 4.
      Sería posible, pero bastante improbable, 1 por Tarragona. Ya tendría que estar por encima del 10%.

  40. Nueva comparecencia bochornosa del racista Torra. Una parte importante del independentismo, encabezados por Torra, ha comprendido que la independencia será violenta o no será. La idea es escalar en la violencia y esperar que con los primeros muertos se recrudezca aún más el conflicto. Duro pero real.

  41. Ahora bajan por Cataluña pero la semana que viene si se calman las cosas, que se Irán calmando, entonces la gente se irá olvidando de todo este follón. El tema estrella de la próxima semana será la exhumación de franco y esto pasará a segundo plano. Luego cuando llegue la campaña y el debate el PSOE dirá que ha gestionado bien la crisis, que fueron 4 o 5 días de disturbios de radicales, que no se les fue de las manos, que a rajoy le declararon la independencia, que se están cumpliendo las sentencias…

    1. No quiero infravalorar la capacidad de olvido de la gente. Pero 20 dias me parece poco, sinceramente. Tiene que apagarse muy rápido el tema y no volver a salir, cosa que veo poco probable. Ademas, sacar a Franco si Barcelona sigue en llamas, no creo que de buena imagen al gobierno

  42. Pregunta a los politólogos. ¿Cómo afecta al resultado del 10N si los separatistas revientan las elecciones ?. Si rompen urnas, si cierran colegios, si roban actas, siintimidan a los votantes no independentistas.

    ¿se anulan s eleciiobes en Cataluña y se forma congreso sin esos diputados? Se aplazan? Si se anulan las eleccione del 10N se vuelve al congreso anterior?

    Se puede formar un Congreso si en una provincia no se puede recontar?

    1. Si las elecciones no pueden celebrarse con normalidad porque violentos las revienten en un pueblo o urna, creo que la ley electoral establece que las elecciones deben repetirse en esa mesa, colegio o pueblo en concretos en una fecha posterior…

  43. Un referéndum no es la solución a nada. Por mucho que los Podemitas os empeñéis, estáis cayendo en la trampa de los independentistas.

    Se hace el referéndum, pierde el si a la independencia, ¿Que se ha solucionado? ¿crees que los independentistas se callaran y aceptaran el resultado? ¿creéis que se acabarían las manifestaciones? ¿crees que no volverían a reclamar otro referéndum? Claro que reclamarían otro referéndum, y otro, y otro… hasta que salga el resultado que ellos quieren.

    Gana la independencia, se les da. ¿Que pasa con esa prácticamente mitad que no quieren la independencia? ¿Se les considerara extranjeros en su propia tierra? ¿se les echa de España sin más, del país al que pertenecen y quieren seguir perteneciendo? ¿se callaran y acarretaran el resultado sin más? ¿no saldrán a la calle?

    No, un referéndum no es la solución a nada, es una trampa. Una mentira que os han colado.

    Es una mentira que rompería a sociedad catalana aun más de lo que ya esta.

    1. Si, claro que lo aceptarían, como se aceptó en Escocia y en Québec.
      ¿Por qué tienen que acabarse las manifestaciones? No veo que sea un problema, que la gente se manifieste. Si saliera que no perderían fuelle y seguramente virarían hacia el federalismo, pero quien quiera puede seguir siendo indepe. Sí se acabaría la desobediencia civil, y volveríamos a una relación más o menos normal, como en País Vasco y Navarra.
      Parece que para ti la única solución es que desaparezcan. Eso sí que no va a pasar.

        1. Bueno, para ser justos en lo de Escocia es porque se sienten engañados ya que uno de los motivos por los que salió no a la independencia fue porque les dijeron que implicaba salir de la UE y empezar de nuevo el proceso de adhesión y de negociación de cualquier tipo de acuerdo, así como se les dijo que el Reino Unido permanecería en la UE.

    2. Para una independencia haría falta 2/3 de los votantes….. no vale un 51%

      Hace 8 años no eran mas que un 20 y tantos por ciento…… hoy ya están en ese 50%….

      Por como se expresa Sanchez…. el presidente en funciones….. crees que están bajando ?????

      Por las cargas y los próximos encarcelados por videos….. desde hoy….. crees que están bajando ?????

      Si bruselas no entrega a puigdemont por sedición…… crees que están bajando ?????

      Cuando el pueblo catalán….. que no sus representantes políticos…. que no harían nada sin ellos….. cuando el pueblo catalán quiera en una mayoría del 70% ser un país independiente…… no hay tanques que los pare

      El referendum… cuanto mas tarde….. peor

      Un saludo

    3. Pues si, porque se haría con unas garantías por las dos partes. En Canadá se ha respetado y en Escocia también. Si se hace y se compromete a que en 20 años mínimo no hay otro referendum, no hay más que aceptar.Perderían todo el poco apoyo que tienen en Europa y demás países, y entonces si que se verían aislados, por no respetar ni lo que ellos mismos se hubieran comprometido. La solución es el referendum y al final se hará. cuanto más tarden, peor para España. Lo que se hubiera solucionado hace 4 años con una victoria holgada, ahora están justitos los dos, y dentro de 4 o 5 años, igual ya se ha torcido la cosa.

    4. 2 cosillas:
      -Entre 2014 y 2017 la pregunta ya fue hecha unas cuantas veces y la respuesta fue siempre desde JxCat y ERC que en caso de derrota asumirían el resultado. Y que ir haciendo referendums no sería serio. En caso de derrota, a otro tema durante años ( como 10 o 15 o más).
      -Hablando de romper: ¿los discursos de PP, Cs y Vox, ayudan a unir?¿ las palizas del 1-O 2017, ayudaron a unir? ¿el 155 , la cárcel y el exilio han ayudado a unir? ¿ el juicio a Trapero que empieza dentro de un mes, ayudará a unir? ¿Las 715 causas abiertas aprox., contra alcaldes, ayudarán a unir? ¿ encarcelar a los 7 "terroristas" del ERT, cerrar la web de Tsunami y empezar a investigarlos por terrorismo ayuda a unir? ¿ amenazar al Parlament con inhabilitaciones y cárcel si se debaten según qué temas como la monarquía, ayuda a unir?

      ¿Las fracturas solo vienen de un lado?

  44. La derecha española 5 escaños en Cataluña…

    Así es imposible que consigan pasar de 150 escaños!

    Lo de Tarragona me parece muy raro, que se queden fuera tanto el trifachito como JuntsxCat como la CUP! Yo dejaría a ERC con 2 y le daría 1 a JxCAT!

    En Ourense, esperemos que no haya un 3-1 del PP…

  45. Cataluña lleva siendo utilizada desde hace muchos años, como escenario para el rédito político por la derecha y los independentistas.
    Esto va a seguir siendo así, por lo que no hay solución en el horizonte.

    1. Si no están informando sobre la razzia anticorreísta que ha desatado el estado ecuatoriano van a informar sobre esa anécdota…

  46. ¿Cuántas noches durmiendo poco y mal le esperan a nuestro presidente hasta las elecciones del día 10 de noviembre?

  47. La derecha, tan buena en algunas cosas, como la economía (bueno, menos mala que la izquierda), pero tan tozuda en su centralismo centrípeto español. Y lo digo orgullosamente de ser español, pero es la realidad.

    Si tienes un país con unos cinco (Galicia, País Vasco, Cataluña, Navarra y Canarias) nacionalismos y un independentismo que no cesa (en un 50-50), a ver como gestionas eso desde el centralismo. Te quedas solo con el centro, Madrid- Las Castillas-Aragón y Andalucía, poco más.

    1. Más que buena en la economía yo diría que en España le ha tocado gobernar las dos veces en cambios de ciclo económico mundial. Inversiones, apalancamiento, baja deuda familiar, etc. a Aznar y más o menos lo mismo pero en chiquitito a la segunda mitad de Rajoy. Incluso un mono sabría utilizar ese viento de cola.

    2. Andalucía no tiene nada que reclamar….. hasta que vea/crea que hay una desigualdad con otras regiones….

      Me quiero acordar del estatuto de autonomía…… y la bandera blanca y verde une a todos los andaluces….

      Hay que sentarse….. es cierto que la constitución se queda desfasada…. por la evolución de la misma sociedad y sus inquietudes

      Hay que sentarse…… todos…. y buscar un consenso

      Un saludo

  48. Creo que lo de el PP y VOX me está soñando como el 28A, la gente decía que el PP estaría en los 90 diputados y VOX en los 70. En la campaña anterior también se infló al PP, sigo pensando que no pasará del 20% y esto de ponerse las expectativas tan altas como también hizo VOX, les puede hacer parecer los derrotados de las elecciones incluso mejorando resultados. Yo solo pido calma, que muchos os venís arriba, y vendéis la piel del oso antes de cazarlo. Paciencia

    1. Si pero en esta ocasión, de momento, el PP está intentando mostrar una imagen más moderada y a Vox, no nos engañemos, le favorece y mucho esta situación de protestas en Cataluña. No sé hasta qué punto
      En cuanto al PSOE creo que está haciendo lo que debe y si se va calmando la situación saldrá muy reforzado. En cambio si seguimos así mucho tiempo, incluso durante la campaña, me preocupa lo que pueda pasar en las elecciones.

    2. Es que a mí me cuesta mucho creer que tanto votante de CS pase al PP, en todo caso los que habían votado al PP anteriormente pero tantos lo veo difícil.

  49. Espero que Más País valore objetivamente, tras las elecciones, el descosido en escaños que le ha hecho a quien podría ejecutar políticas progresistas. UP 1 escaño por Cádiz y Málaga… MP 0 escaños en esas provincias.

    1. Como se ve era presentarse en Madrid, Compromís y Barcelona por la cantidad de escaños, nada más. Pero primó lo del 5% y tensionar lo máximo posible la estructura territorial de Podemos.

      1. Obviamente, por mucho que repita que primero el país por encima de las siglas, ha sido primero el partido e intentar sacar grupo propio (5 escaños y un 5% a nivel nacional). Si realmente hubiera querido sumar, se hubiera presentado, como has dicho, en esas circunscripciones (Comunidad Valenciana entera por ir en coalición con Compromís, yo en todo caso me hubiera presentado exclusivamente en Valencia).

        Ya con lo de presentarse al senado se ha retratado solo.

  50. Errejón se llevo el premio a la frase estúpida de la semana pasada con: "va a venir una grave crisis económica así que tenemos que proteger las leyes de violencia de género y reforzar los programas para evitar la crisis climática."

    Pues esta semana el premio es para…. ¡Arrimadas! En un dantesco (como siempre) espectáculo esta mañana en Via Laietana…

    "Le decimos al Presidente Pedro Sánchez, que está a 500 o 600 km del caos, que deje de pensar en las elecciones y empiece a pensar en los catalanes."

    Me abstengo de comentar nada. Sólo que gustaría saber en qué está pensando una tipa con 35 escaños a sus espaldas, no ha hecho más que tocarse el toto, montar el pollo por donde ha podido y en cuanto ha podido, pegar la espantada y largarse a Madrid para recoger el cadáver de Rivera, enterrarlo, y quedarse con el tinglado de Ciudadanos (o lo que quede de tinglado después del 10-N)

    1. Seguramente haya muchos motivos por los que los simpatizantes de otros partidos puedan atacar a C's… pero esas palabras de Arrimadas son totalmente pertinentes.

      Las comparto 100%.

  51. ¡QUE ASCO LA TV PÚBLICA!

    TV24H lleva toda la mañana poniendo la imagen del policía inconsciente atendido por sus compañeros y los destrozos de la revuelta. Dicen que hubo 101 policías heridos.

    Si eso es así ¿Por qué no ponen imágenes de al menos 10 de esos heridos?

    ¿Por qué no ponen el vídeo de ese ciudadano pacífico que baja de su casa un cubo de agua para apagar el fuego? Ciudadano que fue golpeado por la policía sin ningún motivo.

    1. Nos convencieron y repitieron hasta el hartazgo que Maduro mató a 140 personas en las revueltas del 2017. No conocen el pudor.
      Lo peor de España son sus medios de comunicación.

  52. Gran estratega Iván Redondo y Pedro NoNo no pacto con nadie. A casa por avaricioso y por gobernar en base solo a la demoscopia!

    1. Están sacando votos de la abstención, sí, pero para la derecha.
      Cuanto inútil tenemos en España tomando decisiones. Como dicen en mi pueblo, ¡Mata más un tonto que una guerra!

    1. Se le ha visto extraordinariamente tranquilo durante toda la mañana, que tal vez no sea indicativo pero a mí ya me daba esa impresión.

  53. Lo que indica la tendencia es q el PP sigue subiendo ya q es la única formación capaz de desplazar al PSOE del poder.
    Tb me sorprende la fortaleza de Up, pero es evidente, el PSOE ya no es visto como el mal menor para frenar a las derechas y su derrota es vista con indiferencia.
    MP como era previsible no levanta cabeza y ayuda a la derrota del psoe.
    Lo q mas me llama la atención es q vox no rentabiliza nada, pero se puede entender dada la prioridad de expulsar al PSOE del poder votando al PP.
    Veremos si la tendencia se consolida. Me encantaría ver una derrota del Psoe con una fortaleza de UP.
    Por cierto sería la primera vez que los nacionalistas conseguirían mayoría absoluta en el congreso 24 de 47?

  54. Cosas en las que se empeñaron las encuestas en abril, justo antes de las elecciones, y a pesar de que fueron realmente acertadas

    +Aguantar al PP constantemente por encima del 20%, aunque no llegaron al 17%
    +Hundir a UP todo el rato sobre un 11-12% cuando en realidad estaba más alto
    +Subir y subir a VOX cuando iban a llegar las elecciones
    +Infravalorar a los independentistas

    Tomemos nota

    1. Que sí, que en Madrid damos la sorpresa. Y en Valencia igual. Y luego ya a sumar. Y si nos quedamos con el 4.8 le pedimos el favor a Revilla.

  55. Esta es buena parte del problema, unos lo ven como un asunto que afecta solo a Cataluña por lo que hay que respetar lo que digan los catalanes, y otros lo ven como un asunto que afecta a una parte de España por lo que se debe resolver por los españoles

  56. Chalecos amarillos nor-catalanes hacen el relevo a los CDR sur-catalanes en el corte de la Junquera.
    La frontera lleva más de 30 horas cerrada.

    1. Y que quiere que hagas en funciones? Porrque no pidieron la reunión antes? Te recuerdo que hoy Marlaska y Buch han estado reunidos.

    2. Y hasta después del 10N no pasa nada, por lo que percibo para el común de los españoles el diálogo serio con los independentistas está mal visto.

    3. Te voy a dar una exclusiva: es el Gobierno el que envía a Policía Nacional y Guardia Civiles a Barcelona. Y es el Gobierno el que impide la entrada de radicales en la frontera.

  57. Creo que el problema no es un 45% de catalanes a favor de la independencia, sino el 70-80% de catalanes que demandan una negociación, que pasa por el referéndum.

    1. Y la supuesta mayoría silenciosa, que lo de silenciosa ha quedado claro, lo de mayoría no. Si son mayoría alli, que lo demuestren. No estar esperando que les saquemos las castañas del fuego desde aquí.

    2. Estamos encantados y deseosos de poder celebrar un referéndum. Pero que se consulte a todo el pueblo español, que es donde reside la soberanía nacional si quiere que se modifique la Constitución para permitir a sus regiones independizarse o no. Lo que pasa que el resultado probablemente no va a gustar a los nacionalistas periféricos, ellos que tantos defienden los referéndums… Ni siquiera aceptarían la celebración de ese referéndum, pese a que tendría toda la legitimidad del mundo…
      ¿Lo reivindicamos ya?

        1. Bueno, vale, pero las normas constitucionales no se van a torcer así como así, salvo que lo hagan por la fuerza. Ni en esta cuestión catalana ni en otras. Mientras no haya consensos para cambiar ni sobre lo que cambiar, me temo que seguimos con el statu quo y ya está…

        2. Ningún catalan indepe o no es una carga. Ninguno! Si quieren su derecho a la autodeterminación que convenzan por la via legal a la mayoría de los legitimos dueños de este país: LOS CIUDADANOS.

            1. Los paises tienen dueños. La nación española es de los legitimos dueños de la nación, que es el pueblo español.

              1. Entiendo que lo dices metafóricamente, en ningún sitio pone eso que dices además.

                Estudia primero que es una propiedad y qué condiciones deben darse para ello. Los países no son propiedades. Solo antiguamente el Rey soberano tenía propiedades que eran su "país" y aun así no queda claro porque una propiedad adquirida por violencia no es realmente propiedad, pero bueno.

                1. Sabes lo que quiero decir como bien sabes. Los tecnicismo en Derecho me parecen perfectos. Pero aquí estamos hablando de política y con un lenguaje coloquial.

      1. A que esperáis? venga ese referéndum estatal ya!!
        Los Catalanes encantados de hacer un referéndum en toda España, cuando salga el resultado por provincias y se vea que en Cataluña gana el si sobre el no, le explicáis al resto del mundo que no les dejáis ir por que el Resto de España ha salido no…
        Sobretodo tendremos claro ya si somos el 47, el 48 o el 51…

    3. Ese ha sido el problema siempre, junto con la tendencia de la derecha nacional y el PSOE a negarse ya no a dialogar con los partidos indepes, sino de tratar de convencer a los ciudadanos que quieren la independencia. Se puede criticar más o menos a los partidos indepes, pero se han pasado años convenciendo a los suyos de una forma o de otra. Los partidos españolistas han pasado de hacerlo y se han ceñido a tratar de "solucionar" el problema por la via judicial. Y de ese error tenemos este desastre.

      Lo malo es que para mi al menos esa batalla esta perdida en un buen porcentaje, sobretodo después del 1-O y tras lo que está pasando ahora. No puedo deducir cual será el número, pero estoy seguro de que llegados a este punto de ese 45% de indepes una buena cantidad ya no van a dar marcha atrás. Eso si que es un drama, porque hace cinco años no era así y se les ha empujado de mala manera.

      1. A mí me da igual que sean un 1%, un 15% o 50% los que quieran independizarse o deseen dar una paga a las personas con mascotas. Por ideas no será, cada uno tendrá las suyas… Me conformo con que respeten las leyes, como hacemos el resto de ciudadanos que pagamos impuestos y queremos vivir tranquilos y en paz… Si tienen cualquier idea o proyecto político, que traten de llevarlo a cabo por medios y cauces legales, aceptando el juego democrático y la Constitución vigente, o proponiendo su reforma…

        1. Ya, todo eso está muy bien y es muy bonito, pero en la práctica la vía legal es un imposible en tanto en cuanto no existan grandes partidos generalistas que lo posibiliten. Decir que existe una vía legal cuando los números no te darían aunque el 100% de Cataluña votase a un partido independentista para representarles en el congreso me parece bastante falsario. Ese el es problema con ponerles el CP y la CE en la cara, que el resultado es una olla a presión. No es lógico pensar que de repente un par de millones de catalanes van a dejar de querer algo por decirles que es ilegal y que busquen vías legales cuando estás no son posibles en la practica.

          Y puede que a ti te de igual el porcentaje de catalanes que sean, pero en este país la cosa es que la gente vota, y si un porcentaje tan alto de la población vota a partidos indepes y la respuesta del estado es ignorarlo y poner la ley en vez de la política de por medio, el resultado salta a la vista: Bucle conflictivo infinito. Lo raro no es que haya disturbios importantes ahora sino que haya tenido que pasar tanto tiempo para llegar a ellos… Y por ese camino que pones la cosa seguira así indefinidamente.

          1. Curioso como no tenemos la mayoría da igual la imponemos al resto. Como ocurrio en la declaración de independencia de octubre de 2017. Para que convencer cuando podemos por la via de los hechos conseguirlo. Y si nos dicen que no pues nada son unos fascistas y unos totalitarios que no ponen urnas. Pero todo esto si es algo que me mola porque si no es algo que me mola pronto acudimos a las Leyes, a la Constitución y a cada uno de los articulos de los derechos humanos desde el primero al último.
            Actualmente la mayoría de partidos nacionalistas, UP y creo que Mas País estan a favor del derecho de autodeterminación, no hay nada imposible en esta vida.

            1. Claro, no es imposible porque PP, PSOE, Cs o VOX van a cambiar de repente de cuerda, es tan posible como que de un dìa para otro UP se vuelva antiabortista XD… Mire, a mi me parecería fantástico que alguno viera más sensato la via inglesa que la española, pero no les veo por la labor en tanto en cuanto les preocupan muchísimo más ya no los intereses del país, su unidad o la legalidad vigente, si no simple y llanamente sus intereses electorales cortoplacistas.

              Y no he dicho nunca que mole que se salten las leyes, sino que es una consecuencia inevitable cuando les plantas un imposible a una población en democracia. Intentar ser represivo y demócrata al mismo tiempo es una estupidez que solo generara bloqueo y radicalización, es de sentido común ¿O que se cree, que si caen los partidos indepes actuales ese 45% va a desaparecer? Se irán a otros, y esos otros cada vez serán más virulentos porque sabrán que existen para hacer una sola cosa. A eso la posible aparición con fuerza de la CUP.

              Lo curioso realmente es lo que proponéis los que os autroproclamais constitucionalistas, que no deja de ser un bloqueo constante… ¿Para qué exactamente? ¿Para exigir como Alvarez de Toledo que pierdan la esperanza los manifestantes? No va a pasar, llevan años soltandoles lo mismo con diferentes palabras y el resultado está a la vista.

  58. No se yo la sabanés si estará muy contenta

    la lista ya está hecha….. como no se cargue mas madrid…. no entra

    Al final solo un escaño ecologista…. el que aporta Juantxo

    Un saludo

  59. Un violento indepe responde a un ciudadano que, -Esto no va de independencia, esto es un Golpe de Estado.

  60. Desde Barcelona, hablando con mucha gente y de diversas ideologias, es que hay un cabreo monumental con Sanchez y la actuación policial. Los videos estan corriendo como la polvora. Pedro Sanchez va a hacer bueno a Rajoy, es que no ha aprendido nada que con la brutalidad policial no se consigue nada?? Ademas hay un plus añadido: la gente confiaba en Sanchez para hacer algo diferente a Rajoy, y la decepción es tremenda. Dije la semana pasada que creia que Sanchez no ganaba, ahora estoy seguro que va ser así a no ser un cambio muy brusco

    1. Es que confiar en un panoli como Sánchez es mucho confiar… ¿A quién pueden sorprenderle las decepciones?

    2. Yo creo que habrá movimiento de votantes del PSC a Podemos' y de Podemos a los indepes pero como continúe la violencia no sé si saldrán muy bien los indepes

  61. Pues para todo lo ocurrido esta semana me parecen movimientos suaves.

    Sigo pensando que el pescado está vendido:

    – PSOE gana aunque no mejora su resultado de abril.
    – PP sube pero no tanto como todas las encuestas dan
    – Cs baja, pero no tanto
    – Podemos baja poco
    – VOX se mantiene, o sube poco
    – MP ni se le espera.

    Resultado: Gobierna el PSOE con la abstención del PP

    1. Y las 370 medidas ?????

      No digas eso ni en broma que la gente no vota al psoe……..

      Pero claro…. si no lo hace así…… con UP no duerme…. con quien gobernará el inútil ??????

      Y tenía apoyos hasta presupuestos

      Un saludo

    2. Pues sí, si llegan con la abstención. Están justitos. Con el resultado de la encuesta no llegarían, justito por 1 sumando a PRC, CC Y MP como síes.
      Si no, gran coalición.
      Ya dependerá de negociaciones y de si Rivera aprovecha o no para desmarcarse. Pero todo apunta a gobierno PSOE-PP, ya veremos de qué forma.

  62. Existe algun mecanismo legal para anular las elecciones por la situación política? Creo recordar q tras el 11M, el PP barajó hacerlo ó éso recuerdo de aquella época.

    1. Creo que en estos momentos no hay ningún mecanismo legal que impida retrasar, impedir o anular las elecciones al estar ya disueltas las Cámaras. Bueno, en realidad si, un golpe o autogolpe de estado.

  63. Uro vive en Guipuzcoa, por tanto no puede votar a GeroaBai, que se presenta en Navarra… Además ya ha dejado claro varias veces que es del PNV…

    1. Sí, votaría a Geroa Bai. Y recuerda que Geroa Bai es un espacio político formado por el PNV y personas independientes.

  64. Por supuesto. En un comentario anterior lo digo, vía legal a través de la reforma constitucional.

  65. Pues yo soy de los que cree que el PSOE se va a desangrar en Cataluña por todo esto. También pienso que los independentistas pueden romper récord de participación en Noviembre, y más teniendo en cuenta que las CUP también se presentan.

  66. Ohh yo de Pedro Sánchez me espero cualquier cosa, sólo con ordenar a la sexta, la ser y al país retransmitir 24h los disturbios previos infiltrados sería suficiente. Hoy con meter infiltrados que asalten el parlamento autónomico, cualquier comisaría o la lie parda sería suficiente. El apoyo mediático lo consigue con una llamada de teléfono, lo otro es cuestión de organizarlo y viendo el psicópata q tenemos en Moncloa no pondría las manos en el fuego si sigue bajando.

  67. Si hay referendum antes hey una ley de claridad donde se pueden estimar los Requisitos que se necesitan para organizar mas referendums

    Soluciones creativas pero argumentos al nivel de si lo hacemos, ya lo queran hacer muchas veces mas.. no es un buen argumento

    Un derecho esta para usarlo y no para tenerlo en la vitrina

    1. Eso es lo que propone Podemos

      Pero es cierto que ahora mismo con el nivel de confrontación no se puede hacer un referéndum

  68. La derecha dura gobernara despues 10-N

    Son horas de Autoridad, orden, populismo punitivo, recortes a libertades civiles y derechos socio-economicos, puro egoismo y miseria moral

    Gracias a la avaricia del PSOE

    Gracias a la inutilidad de Podemos

    Gracias a la destructividad del independentismo

    Teniamos la oportunidad tres veces 20D, 26J y 28A

    el N-10 Ire a votar la ultima vez, ya no puedo ni quiero mas

    Estoy harto de que me decepcionen, los partidos, el pais que naci y todos esas personas que solo se mueven por fobias y manias

    Este pais se merece lo que tiene y lo que le espera

    Que se Jodan todos, me asquea todo.

    No puedo mas ante Tanta imbecilidad, arongancia y poquisimo sentido comun

    1. El PSOE no ha tenido la valentía para liderar estos años con poder para lzquierda. Prefieren el turnismo y que gobierne la derecha antes de liderar un gobierno de izquierdas con el que muchos de ellos perderían sus privilegios.

    2. Es evidente que el PSOE nunca va a permitir la posibilidad de que alguien a su izquierda este en el gobierno y menos aún que gobierne. Antes que eso siempre dejará gobernar a la derecha. Ya lo ha demostrado en numerosas ocasiones.

      No sé si UP (y sucedáneos) tienen que morir y transformarse en algo nuevo, pero de lo que sí estoy seguro es que si quieres esos gobiernos que dices, el PSOE debe desaparecer.

  69. ¿No os da la sensación de que en el foro hay mucho infilltrado indepe y los habituales tontos útiles rojeras?

    1. Yo soy uno….. suuuuuuuuuu … no se lo digas a nadie

      Un saludo

      p.d. me escondo detrás de la libertad de expresión….. pero deberían acallarme

    2. Soy un "infiltrado" indepe, pero con la cara destapada. Lo de tu cuerda, se meten en manis con pasamontañas. Es un pequeño detalle.

    3. Los indepes y los rojeras lo somos abiertamente, no nos hace falta infiltrarnos. Eso son más los neonazis, los que lo hacen de seguidores de 2, 3 o 4 partidos.

    4. También es válido el razonamiento al revés. En la vida real yo voto a Falange.

      Gracias por tu comentario. Siempre que escribo tengo miedo a que me descubran, pero si no me has detectado es que no se me nota nada.

  70. Torra jamás tuvo crédito. No conozco a nadie que le guste y estoy rodeado de independentistas cada día.

  71. A mi cada vez me parece más posible que el PP gane las elecciones. Para empezar porque no me creeré que VOX no baje un mínimo de un 2% hasta que lo vea, no me trago que de repente tanta derecha se haya ideologizado en el extremismo después de décadas siendo los más prácticos del reino con diferencia.

    Pero a parte de eso el PSOE me da la sensación de que se va a pegar una leche histórica. Están perdiendo pro su izquierda desde hace meses, ya ni siquiera está claro que MP vaya a perjudicar más a UP que a ellos, y ahora con está situación en Cataluña el voto que buscaban de Cs me parece más inalcanzable que nunca. Tal vez me equivoque, pero les veo por debajo o apenas llegando al 25%, y eso con la ley electoral y la fuerza del PP en ciertas zonas, en escaños les puede dejar con el culo al aire.

    Con los números que tienen pinta de surgir es difícil (Por no decir imposible) que haya mayorías de bloques, por lo que tendría su gracia ver a Sánchez precisamente dándole el gobierno a Casado por "sentido de estado". Si alguien se merece quedar tan retratado como un mentiroso compulsivo es él (Bueno, y Rivera, pero es que ese se autoretrata cada dos por tres)

  72. Mas alla del tiki taka y la última hora de turno, a lo que estamos asistiendo es a la defuncion progresiva de la Cataluña autonomica, y encima esta colapsando poco a poco el procesismo.

    La Cataluña autonomica se basaba en 4 pilares: CiU, PSC, PP y ICV-Comuns. Se basaba en gobiernos catalanistas respetados por Madrid, y en un consenso claro: ni centralismo, ni aventuras locas. Estaba ERC por ahi, pero siempre fue minoritaria.

    Esos cuatro pilares han saltado por los aires, principalmente para beneficio de ERC y C's.

    Y ahora viene una nueva fase de radicalizacion. La CUP va a entrar en el Congreso y ha abandonado el procesismo. ERC esta en una posicion complicadisima, y me temo que lo de la calle va a seguir caliente cada ciertas semanas.
    De Junts, nada que decir, aunque saquen diputados son la nada, son un engendro que junta a las burguesias del interior y a los radicales puigdemontistas de las barricadas. Es imposible que hagan politica.

    En fin, que vamos hacia un Ulster de baja intensidad porque no se puede negociar entre dos Cataluñas antagonicas y con las calles en llamas. Ha muerto la Cataluña autonomica, y ahora va a morir la Cataluña procesista.
    El monstruo va a devorar a sus creadores: Junts-convergencia y ERC.

    1. Es todo el régimen del 78 el que está tocado. Cataluña es por donde hace más aguas pero esto llega hasta la propia monarquía.

  73. Ice Bucket Challenge
    ¿En qué consiste? Tirarse agua helada por encima
    ¿Para qué? Recaudar dinero como donación para la Asociación de Esclerosis Lateral Amiotrófica

    Pedro Sánchez Challenge (conocido en Reino Unido como Theresa May Challenge)
    ¿En qué consiste? Convocar unas elecciones teniendo la posibilidad de tener un Gobierno, porque tu gurú pepero te dice que sacas mayoría absoluta fijo fijísimo
    ¿Para qué? Llevo preguntándomelo tres meses

    1. El veto lo torció todo

      No se esperaba que Iglesias y UP lo aceptara….. exigido para romper la unidad de UP…. por medio de Equo e IU ….. pero que les dejó la estrategia al descubierto

      De ahí pabajo….. por no querer quedar como los perdedores que permiten entre UP al gobierno

      La cagaron….. ellos no eran los únicos que tenían estrategia

      Ahora PP y C's se vuelven de centro….. y le comen el espacio que reclamaba

      Con apoyos…. cualquier candidato de cualquier país ….. los hubiera deseado…. tener apoyo para gobernar…..

      Un saludo

  74. La única solución posible pasa por un pacto PSOE-PP. Por mí perfecto, sería lo menos malo al descartar tanto un pacto ultra-progre y apátrida de la izquierda o de PSOE-C´s como un pacto neoliberal de las tres derechas.

    Además, si tenemos en cuenta el problema de la desaceleración económica, el Brexit, Cataluña, etc, es lo mejor para el país con independencia de la ideología de cada uno, al lograr un gobierno completamente estable.

  75. Eso de que los moderados vuelven a C's es de tener un sesgo muy grande. Ciudadanos no a parado de tirar gasolina al fuego con el tema catalán. El mas moderado de todos aunque os parezca una locura es UP. El único que pide dialogo y entenderse entre diferentes sin imponer.

  76. Ante unas derechas violentas que invocan articulos que no conocen y un PSOE inmovilista, Pablo Iglesias debe hacer ver que hay alternativa

    #TerceraVia #Dialogo

    1. La Tercera via lleva muerta desde 2012 cuándo el estado se negó a negociar nada. Y en esa postura sigue 7 años después y la tercera vía continua muerta y enterrada 7 años después.

    2. Tipico y previsible comentario de un comunista frustrado incapaz de aceptar que lo que piensa está equivocado. Cualquier requiebro antes que aceptar la ley, la razón y la lógica.

      El comunismo y su lucha de clases nos ha llevado a una sociedad violenta. Su estrategia de generar enemigos atrae a los seres más violentos y manipulables y generan monstruos incontrolables. Algunos, los pocos, que desde una visión comunista usan razonamientos con lógica colapsan intelectualmente al comprobar que la realidad no se adapta a "su" lógica y también acaban aceptando la violencia como instrumento o cualquier medio para "salvar" a la sociedad.

      Resúmen de su pensamiento. Todos equivocados menos nosotros. Pensamiento único o Revolución.

      1. "El comunismo y su lucha de clases nos ha llevado a una sociedad violenta." Todo era paz y gloria entre los hombres hasta que apareció el comunismo. Todo es paz y gloria en ausencia del comunismo. Hay que joderse.

  77. En una democracia real los derechos políticos de todas las ideologías tienen que estar reconocidos, y en España sólo están reconocidos los derechos políticos de los que no quieren cambiar el statu quo vigente. Y eso es una trampa de las élites políticas y económicas. Y me extraña que gente supuestamente formada y con "estudios" caiga en esa trampa del establishment.
    Hoy en día los derechos y las libertades se pierden en las urnas pero se ganan en la calle. Ahí está la batalla. La democracia burguesa ya no sirve, hay que destruirla

  78. Ahí está la cosa…… si sale es por el apoyo ecologista… UP por si solo y si Equo se hubiera ido a MP…. no lo hubiera conseguido .. Juantxo no es tonto

    Está ahí ahí….. como el de Jaén

    Un saludo

  79. La moraleja del Estado Español:

    -Haces manifestaciones de 1millon, 2 millones de pesonas pacificas durante 8 años, pidiendo una solucion y nadie te hace caso

    -Despues 300-400 activistas destrozan el mobiliario urbano con barricasas y contendores ardiendo.

    Y todo un pais preocupado pegado del televisor y las noticias. Preocupados de que hay que dar una solucion al peoblema politico.
    Osea que para que te hagan caso hay que hacer lo segundo? Esa es la leccion que van a aprender nuestros jovenes? mal mal.

    Y asi con todo; ya sea manifestaciones de pensionistas, contra el montaje policial de alsasua (la mayor manifestacion de la historia de pamplona)*…etc. El estado no te hace ni caso. Y los medios de comunicación tambien tienen su parte de culpa. Que solo ponen verdadero interes televisivo cuando hay jaleos, y a manifestaciones multidudinarias un caso minimo…

    1. ¿Preocupados de que hay que dar una solución al problema político?…

      Yo con respecto a los destrozos al mobiliario la única preocupación que he escuchado es que cómo la policía no actúa con más contundencia, no se detiene a más gente, o no se manda directamente a la guardia civil o al ejército si la policía se ve superada.

      Eso de… "'¡Oh! ¡Mira la que están liando! ¡Madre mía!… ¿cómo es que el gobierno no se sienta ya a negociar un referéndum?", pues como que no lo he escuchado por ninguna parte, la verdad.

    2. Me temo que eso pasa en todos los países. A todos nos gustan mucho las manifestaciones pacíficas, pero a la hora de la verdad, las violentas consiguen mucho más.

      El movimiento obrero francés lo sabe bien. Hasta que no arden coches, no les hacen ni puñetero caso. Empiezan a arder coches, y las reformas laborales desaparecen como por arte de magia.

      Y la culpa es de los gobiernos que pasan de las manifestaciones pacíficas. Salen un puñado de mineros a cortar carreteras, y siempre consiguen (al menos parte de) lo que quieren. Sale la gente a lanzar cócteles molotov en Gamonal, y consiguen lo que quieren. El 15-M batió todos los récords en cuanto a apoyo a un movimiento, con manifestaciones de millones de personas y encuestas dándole en su momento más de un 90% (!) de apoyo social, y no consiguió directamente absolutamente nada (OK, Podemos salió del 15-M, etc., pero eso en última instancia es conseguir cosas en las urnas. No porque el gobierno hiciera caso al 15-M).

      Por cierto, todo esto lo dice alguien totalmente pacífico y que no ha agredido a alguien en su vida. No me gusta la violencia, no la apoyo. Pero me limito a constatar una realidad, triste pero evidente para cualquiera que observe lo que hay y no lo que quiere ver. No me gusta la violencia, pero cuando se produce no digo que sea inútil o que "podríais conseguir lo mismo pacíficamente" porque sé que es una mentira como una catedral.

      1. No hace falta que te justifiques. Sólo has explicado como funciona el mundo y los gobiernos ante las manifestaciones. Si alguien ve que defiendes la violencia en tu comentario, es que está como una cabra.

  80. Con los resultados del referéndum, cualquier manifestación en pro de la independencia carecería de legitimidad. El referéndum no solo lo piden los independentistas, sino también la mayoría de los unionistas catalanes (un 80% de catalanes quieren referéndum) porque están convencidos de que es la única solución.

  81. Yo sigo flipando con que algunos penséis que al PSC le perjudican los disturbios en Barcelona. El PSC, como cualquier otro partido opuesto al procés, se refuerza con la radicalización del independentismo.

    En Catalunya existe una parte importante de la sociedad que rechaza el procés. Fue esa Catalunya la que convirtió a Ciudadanos en la primera fuerza del Parlament tras el 1-O.

    Y con el declive de C's, el PSC no hace sino crecer en Catalunya.

    1. Con el independentismo quizá, como "continuismo sensato y sonriente". Le quitó mucho a UP por este tema tras 2015-2016, y ahora se lo estaba quitando a C's. Pero lo de los disturbios policiales, los abrazos de la nacional y los neonazis y la guerra sucia…
      No es lo mismo que cuando a los piolines los enviaba Rajoy, y no Marlaska.

        1. El PP no está expuesto, no le afectará. A UP si, a PSOE también, a MP (para lo que pi cha y corta no le afecta nada.) C's subirá a costa del PSOE, VOX subirá pues España es su terreno. Ganará la derecha está vez. La gente prefiere quedarse con lo menos malo aunque no le guste.

    1. Siempre nos quedará vox para mandar los tanques. Es lo que sus líderes no dicen, pero sus bases desean. Y así Cataluña será independiente en cosa de dos años.

      1. Esos son tus sueños húmedos. Hay que aplicar la Ley, con el ejército, GC o con que sea, pero hay que actuar ya. Y Cataluña nunca será independiente.

  82. Mi prediccion final para generales teniendo en cuenta todo lo de Cataluña y Franco :
    PSOE 27,0% (-1,6) / 124 (+1) escaños
    PP 20,8% (+4,1) /90 (+23)
    Up 12,1%(-2,2)/37(-5)
    C,s 11,1% (-3,8)/ 31(-26)
    Vox 8,9%(-1,4)/20 (-4)
    MP 5,1%(+4,4)/10(+9)
    ——————–
    Erc 3,5%/12 (-3)
    PNV 1,9%/ 8 (+2)
    Jxcat 1,8%/ 6(-1)
    CUP 1,5% /5(+5)
    EH bildu 0,9% /3(-1)
    NA+ 0,4%/ 2(=)
    CC 0,3% /1(=)
    Prc 0,2 /1(=)

    1. Creo que el PSOE va a bajar de los 123 escaños.
      Y veo a Más País muy subido .
      Soy catalán y la Cup la veo muy alta para unas generales.
      Jxcat se mantendrá y Erc más o menos puede perder algo .
      La Cup para unas primeras generales no se sabe pero le doy 3-4 escaños como mucho .
      Y el PSC va a perder aquí bastante voto que puede ir a Ciudadanos o a Erc , Sánchez saco 12 escaños en Cataluña y ahora creo que sacará 9-10 escaños.
      Lo que está claro es que la participación en Catalunya por el independentismo va a ser máxima , no exagero si llega al 77-78% la participacion .

    2. Completamente posible… de celebrarse elecciones ahora. Entiendo/espero que la situación en Cataluña se normalice de alguna manera y no lleguemos a las elecciones con la intifada en Urquinaona. En ese caso, el PSOE podría terminar algo más arriba. Pero queda mucho y nadie sabe qué va a pasar.

  83. Si no están de acuerdo con el Estado democrático, tendrían sus consecuencias legales. Antes debemos dejarlos participar en esto de la democracia.

  84. BARÓMETRO INVYMARK – LA SEXTA

    ¿CÓMO VALORA LA SENTENCIA DEL TRIBUNAL SUPREMO?

    POSITIVAMENTE 65,8% ESPAÑA / 35,3% CATALUÑA
    NEGATIVAMENTE 31,2% ESPAÑA / 62,0% CATALUÑA

    ¿SERÍA PARTIDARIO DE QUE SE CONCEDIESE EL INSULTO?

    SÍ 28,9% ESPAÑA / 54,3% CATALUÑA
    NO 65,4% ESPAÑA / 40,2% CATALUÑA

      1. Es consecuente con la pregunta anterior, parte de los que vemos la sentencia negativamente en Cataluña es porque nos parece insuficiente, no excesiva. Y por tanto luego en la siguiente pregunta no estamos a favor del indulto.

          1. En una encuesta de El Periódico salía que los votantes de los partidos con un electorado más independentista (CUP y JxCat) eran más contrarios al indulto que los de ERC.

  85. Íñigo Errejón: ''creo que el gobierno está siendo responsable, actuando de forma prudente y se merece nuestro apoyo''

    1. Pues yo creo que el gobierno hace bien en no caer en medidas radicales. La actuación de la policía deja mucho que desear pero a mí me gustó la declaración de Sánchez del otro día

    2. ¡Qué alguien traiga una espátula para arrancar la lengua de Errejón del culo de Sánchez! ¡Rápido, o será demasiado tarde!

  86. Muchos indepes dicen que es imposible que el Estado español acepte alguna vez el derecho de autodeterminación por la via legal porque nadie les escucha y les ampara. Mentira.
    En España hay partidos politicos que estan a favor del derecho de autodeterminación. UP por ejemplo ya ha manifestado que dejaria que los catalanes puedieran votar si hace falta cada año la independencia. Y como este hay otros partidos en nuestro país como la mayoría de partidos nacionalistas. Por tanto no es imposible que los ciudadanos otorguen su confianza masivamente a UP y junto a los partidos nacionalistas pro derecho de autodeterminación consigan cambiar la Constitución.
    Luego dicen que los catalanes mayoritariamente quieren votar: todos queremos votar muchas cosas. Yo quisiera votar la ilegalización de VOX como partido político pero hay cosas que no me deja la Constitución hacer. Por tanto podeís ser muchos pero no soís la mayoría suficiente por ahora para que se de ese cambio legislativo. Seguid intentandolo por la vía pacífica y convenced a la mayoría de españoles.

    1. El problema es que eso se lleva haciendo durante 40 años y no se mueve nada, es más los "constitucionalistas" no aceptan siquiera ni ponerse a hablar de esos temas.

      La pinta que tiene es que se va a intentar que este tema no se mueva durante 100 años más. Aviso a navegantes: cada vez hay más independentistas, si los "constitucionalistas" no le echan huevos y abordan este tema cuanto antes, al final van a tener un par de regiones para los que España no significará nada.

      1. ¿40 años? Yo no recuerdo a José Montilla pidiendo un referéndum. Igual es algo menos de 40 años. Desde que se comenzó este barullo del referéndum hasta que se convocó el primero de manera unilateral pasó demasiado poco tiempo. No se puede andar por la vida con tan poca paciencia.

        1. Montilla dijo que en Cataluña crecía la desafección a España por culpa del centralismo y en Madrid nadie le creyó, de esos lodos…

          1. Dijo eso, pero no hablaba de referéndums, ni de derecho a decidir ni de mandatos, ni siquiera de la Hacienda propia catalana. Eso son peticiones posteriores. Muchas de las peticiones que hizo luego Mas se aprovecharon a hacer todas juntas durante la legislatura con mayoría absoluta de Rajoy para garantizarse un No en la respuesta, supongo.

            1. No, se me debe haber entendido mal. No hablo de que se pidiera un referéndum. Hablo de que los "constitucionalistas" llevan 40 años diciendo; conseguid ser mayoritarios y luego hablamos.

              Y ahí está el problema, si esperan a que el independentismo sea muy mayoritario para sentarse a hablar luego no van a tener la capacidad de contenerlos sin darles la independencia.

    2. Tu comentario, aunque con buena intención, tiene ciertas contradicciones.

      Si no lo entiendo mal, vienes a decir que la mayoría de españoles debemos votar para aceptar lo que el Gobierno haga.
      Bueno, pues hay decisiones que el Gobierno toma sin ser mayoritariamente aceptadas, la guerra de Iraq era minoritaria, por poner un ejemplo.

      Se le da muchas vueltas al art. 2 de la CE, el tema es interpretarlo. Cualquier país siempre va a blindarse para que no sea fragmentado, la única excepción que se me ocurre es una Confederación, como es más o menos la UE, y que el R.U. ha salido invocando el art. 50.

      Si atenemos a eso, para partir un país es necesario un voluntad de la mayoría de ciudadanos del país, pero en Derecho internacional eso no funciona así. Referéndum lo votan quienes se independizan, como así hizo Escocia, o Sudán del Sur, o Montenegro.

      1. Pero compañero forero una de las causas que llevo a Jose Maria Aznar y al PP a perder las elecciones del 2004 fue justamente esa decisión tan nefasta de participar en la Guerra de Irak. Y por cierto yo estuve en esas manifestaciones y esas si que fueron totalmente pacificas y sin ningún incidente violento.
        El problema no se acabara con un referndum se agravara muchisimo más. Por eso esa decisión tienen que partir del consentimiento de la mayoría de los españoles.
        El derecho internacional no es aplicable a la situación de Catalunya, ni siquiera el de Escocia que fue una decisión aprobada por el gobierno británico con el consentimiento de la mayoría de los británicos. En el caso de Montenegro y Serbia estaba en el acuerdo de unificación y en el caso de Sudan del Sur fue tras una cruentisima guerra civil, guerra civil que continua en Sudan del Sur pero ahora entre ellos por cierto.

    3. Me recuerdas a Jim Carrey en "Dos tontos muy tontos":

      Jim Carrey : ¿Que posibilidades hay que un chico como yo, acabe con una chica como tú…?
      Millonaria rica y guapa: (La chica hace gesto de decir "ninguna")
      Jim Carrey: ¿Tengo una posibilidad entre un millón…?
      Millonaria rica y guapa: (La chica hace un gesto de decir "pse!, vale… una entre un millón…")
      Jim Carrey: ¡¡¡Síííííí, tengo una posibilidaaaad!!!"

      1. Acaso dudas de que alguna vez UP pueda tener mayoria absoluta y sumar con los nacionalistas independentistas? Entonces eres consciente que esa posiblidad por la izquierda solo la va a tener el PSOE? Te aconsojo entonces que te unas a la mayoría y votes PSOE para tener un gobierno progresista estable ya que UP no tiene ninguna posiblidad :p.

    4. Problema: tu esquema tan "democrático" es el de una mayoría demográfica que se impone continuamente a una minoría.
      La teoría (y la práctica) política nos explican entonces que una posbilidad son las asimetrías, reconocimientos diferenciados, leyes de protección cultural específicas… Porque lo contrario puede acarrear un tiranía de las mayoría sobre la minoría.

      Un pequeño esfuerzo…que incluso dentro de la propia tradición socialista, no todo es jacobinismo…

      1. Si es lo que tiene la democracia pero siempre respetando los derechos de las minorias y dejandosles expresarse y participar. VOX quiere eliminar la autonomia y las instituciones de Catalunya para siempre y son muchisima gente, mas que indepes. Pero como no tienen la suficiente mayoría pues no pueden hacerlo. Cosa de democracia y nuestra Constitución.
        Nos pides un esfuerzo al que no podemos llegar….no somos jacobitas los socialistas apostamos por un Estado Federal.

        1. Sorry, pero desde mi punto de vista no lo pillas:
          Estoy hablando de introducir y blindar una serie de derechos/diferencias de raiz, que en un tu esquema anterior no cabían. Insisto: tal y como lo habías escrito, no cabían. Ahora me los encuentro "aceptados" por arte de birli-birloque… y encima resulta que el PSOE es Federal.

          ¿Hablamos de federalismo? Porque las autonomías NO son federalismo y la declaración de Granada NO es federalista. Basta ya de jugar con las palabras y "es que no es lo que quería decir". Un poco de seriedad por favor.

          1. Pero siempre hemos estado dispuesto a aceptar esos derechos y diferencias. Es cierto que a parte del PSOE aún le cuesta pero la pedagogia que estamos haciendo es inmensa y la inmensa mayoría por lo menos ya lo acepta en público sin fisuras. El PSC lleva años luchando por introducirlo en el PSOE y lo esta consiguiendo. No te habia entiendo sorry.

            1. ¿Mandeee?
              1-¿Y donde está este pluralismo y tantas cosas bonitas a la hora de la verdad? Te recuerdo que estamos hablando del partido que esta misma semana ha amenazado con inhabilitaciones y/o prisión a la Mesa del Parlament si aceptaban a trámite resoluciones como criticar a la monarquía, y que ha anunciado que prohibiría toda la acción exterior de la Generalitat. No cuela.

              2-Para tu información el PSC desde hace años ya no está federado al PSOE, sino integrado en el mismo. Digamos que su capacidad de maniobra e influencia no han crecido precisamente. Si ya entonces en los 80 y 90 no consiguió influir mucho, pues no veas ahora. Esperar 20 años (o 30) para ver si algo de federalismo filtra y cuaja en el PSOE no me parece un plan muy atractivo.

              Aluego, la mitad de los catalanistas del PSC se fueron, y a la otra mitad los echaron: Maragall, Obiols, Tura… ¿Te suena MES?
              Hablar del PSC a estas alturas como un partido "catalanista"…digamos que es un partido que añora los tiempos del catalanismo porque todo era más fácil. Su catalanismo no va más allá. Sinó ya me contarás qué hace Zaragoza mandando tanto y Rangel y otros ahí metidos en SCC y ayudando como pueden a Convergents.

      1. Bonita manera de referiste a parte de la población española. A lo mejor te llevas una sopresa, viaje por el interior de Andalucia (Marinaleda, El Corinil, Puerto Serrano….) y los vas a flipar con la mentalidad neocolonial de la España profunda….

    5. En Escocia no votaron los ingleses, ni el resto de britanicos
      En Quebec no votaron el resto de Canadà
      En Eslovaquia no votaron los Checos
      En Noruega, no votaron los Suecos
      En Groenlandia no votaron los Daneses
      En Kosovo no votaron los Serbios
      En Montenegro no votaron los Serbios
      En Macedonia no votaron los Yugoslavos
      En Sudan del Sur no votaron los Sudaneses del norte
      En Eritrea no votaron los Etiopies
      En Guinea no votaron los Españoles
      En Croacia no votaron los Yugoslavos
      En Eslovenia no votaron los Yugoslavos
      En Irlanda no votaron los Britanicos
      En Islandia no votaron los Daneses
      Etc..

      1. En Escocia y Canada se llego a un acurdo con el gobierno que emano del consentimiento de la mayoría de la población. En el resto o fue a través del fin del colonialismo o a través de una guerra. Bonito futuro nos auguras.

        1. No te enteras cada vez que no te conviene, y empieza a ser pesado desfacer tantos entuertos:
          -UK: no previsto en la legislación poder hacer un referendum. Por respeto a los principios de la democracia el Parlamento hizo una Ley ad hoc para que se pudiera celebrar el referendum. Laboristas y Tories, que estaban encontra de la independencia de Escocia votaron mayoritariamente a favor de esta Ley.
          Dime: ¿haría el PSOE esto en España? Por que yo recuerdo que ya ha votado 2 veces en contra de ello: Plan Ibarretxe ( que era federal, no independentista) y en 2014 a la petición de referendum en Catalunya. ¿Ha cambiado o cambiará el PSOE su posición, o se mantendrá hipócritamente escondido tras la Sagrada Constitución, usándola como excusa para el "me gustaría pero la Consti no me deja y por lo tanto solo puedo votar junto al PP, Cs y Vox?"
          -Canadá: la constitución NO permitía el segundo referendum en Québec. Pero el Supremo dictaminó que esto atentaba contra la democriacia y que los ciudadanos tenían derecho a responder en una pregunta CLARA…( de ahí el nombre de Ley de la Claridad). El Parlamento hizo de su capa un sayo -pues no cambiaron la Constitución y por lo tanto legalmente era algo dudoso- y votó que se celebrara. Y de nuevo lo votaron también quienes luego hicieron campaña por el NO.
          ¿Sinceramente, ves al PSOE proponiendo hacer algo parecido en el Parlamento?

          Basta ya de excusas baratas, por favor, que no somos niños.

          1. Añadir que Chequia acepto el referéndum de Eslovenia sin ninguna guerra, Suecia con Noruega fue también un referéndum amistoso, Groenlandia fue amistoso… en fin

  87. No, no. Estás equivocado.

    Yo soy del PNV. En eso ninguna duda. Desde que tengo conciencia política.

    En Catalunya? Simpatizo con JxCAT, claramente.

  88. ¿Y cuál es tu posición? ¿Qué propones para rebajar la tensión? ¿Dejar que pase el tiempo a ver si se cansan? ¿Esperar a que convoquen otro referéndum ilegal y vuelta a empezar?

  89. Ando visitando a unos amigos por la tierra de los fados y no he podido leer casi nada de lo que está pasado en España. Que tal está la situación, como va lo de Barcelona? Alguna novedad importante

    PD: Sinceramente creo que VOX no subirá mucho, si sube es porque la caída de C's le cede su escaño en algunas provincias donde quedaron 3 y 4 respectivamente. De hecho yo pensaba que en porcentaje de votos iba a bajar

  90. Os sigo diciendo que os vais a pegar un torta importante si seguís sobrestimando a la izquierda. Si sacó un 43% en las paadas elecciones y ahora hay bajada de la participación y conflicto en Cataluña no va a sacar un 44,5% ahora ni en sueños. Repito, la derecha va a estar en torno del 45-46% de 2016 y la izquierda en el 40.

    1. La verdad es que esto a mi si me tiene mosca, si todo el aumento de participación de las elecciones de Abril fue para la izquierda (todo no, pero casi, para entendernos), lo que disminuya ahora debería serlo en gran parte también.

      Pero no es cosa solo de electomania, el resto de encuestadoras ofrecen datos similares.

  91. Ni de coña, veo que apenas eres de izquierdas, pero entre eso y tu prediccion… Veo que no te va a tocar el Euromillones nunca.

    1. ¿buscando puesto en alguna lista de Podemos? Comentario simplista, repetitivo y para la clientela de la Santa Iglesias Comunista. Y tan tranquilo

  92. Lo repito y lo reitero: la virulencia de las protestas sería la misma o incluso peor con el 155 o la LSN (que no supondrían ninguna diferencia con respecto a la situación actual, pues los Mossos ya están colaborando plenamente con la Policía Nacional) o el 116 (con el que se podría mandar al ejército pero con el que también podría acabar habiendo muertos), y lo único que conseguirían sería unir al independentismo y fortalecer a Torra en su momento de mayor división y debilidad.

    La desesperación del independentismo se puede comprobar en cómo ayer, una de las manifestaciones soberanistas más multitudinarias de los últimos años, quedó totalmente eclipsada por los disturbios de la noche. También en las comparecencias casi diarias y ridículas de Torra en un intento por demostrar una autoridad que ha perdido completamente. El independentismo está perdiendo el relato de forma pasmosa. Han creado un monstruo que no pueden controlar y que les está haciendo perder cualquier simpatía o avance que hubiesen podido lograr en los últimos años. El 1-O queda en agua de borrajas con las salvajadas indepes de estos días.

    No entiendo la actitud del PP y de Cs salvo en un intento desesperado en competir con Vox por ver quién es el más radical de los tres. Saben que ninguna de las medidas que proponen serviría para impedir las protestas y aún así quieren aplicarlas, aún a riesgo de otorgar una excusa al independentismo para reforzarse y retroalimentarse. Son unos inconscientes.

    PD: Sobre la encuesta, no veo creíble que Vox baje y que el PP suba. De todas las medidas propuestas, el Estado de excepción sería el único que supondría un cambio sustancial en la situación actual en Cataluña, y la medida más dura y creíble (aunque yo no la comparta). Con la situación en Cataluña lo normal sería que Vox subiese aún más, entiendo.

    1. Su actitud es la de siempre, y es perfectamente comprensible. Es la que ya tenían con la tramitación del Estatut: quemar España para sacar réditos electorales y seguir con sus choriceos.
      No hay intención de resolver nada, es como antes ETA, su argumento electoral, y sus votantes no van más allá de la banderita. Un matrimonio perfecto.

        1. En Abril sacaron un 19% en CyL. Ahora sacarán un 15%

          Espero que VOX pueda superarlos y conseguir algún escaño extra, pero no lo veo nada claro.

  93. Me hace mucha gracia, que digan de donde va a sacar VOX 35 escaños, pues subiendo un punto..

    10% 22-24 escaños
    12% 40 escaños

    La verdad es que 1 punto mas te puede hundir o salvar la vida.

  94. JxCat 6,98% es imposible.

    Edito: He hecho una estrapolación rápida y chapucera y me ha dado ERC: 26.5% CUP 11.1% y JxC 7.6% así que no voy a dudar de la tuya. Lo que queda claro es que JxC está infravalorado en electomania.

  95. No te preocupes, hombre!

    Fue más un gesto de solidaridad hacia ellos en un momento delicado. Como bien comentas, pedía una coalición, pero como no fue posible, pues después de pensar mucho, tomé esa decisión que comentas.

  96. Dime izquierdista, progre, obrerista e indepe seudoliberalizador como duermes por la noche ?

    Sabiendo que …

    Hay Madres y padres solteros que no llegan a final de mes, que no pueden ni comprar un puto regalo de navidad

    Hay niños que crecen en escasez y pobreza

    Hay jovenes que quieren estudiar no puedo hacerlo porque tiene que apoyar sus padres

    Hay mujeres que se quedan en casa cuidando hijos y mayores y jamas seran reconocidas

    Hay españoles que tienen que abandonar su pais porque no existen las infraestructuras adecuadas

    Hay hombres que han trabajado toda su vida pero que por unos malos ultimos años tendran una pension menor

    Hay ancianos que no les da y que tienen apoyar a sus hijos

    Hay personas que no cobran nada por sus horas extras y siguen apañandosela como pueden

    Hay individuos que precisan de la dependencia y el sistema publico, y que seran los primeros que sufran recortes

    Hay mujeres que sufren violencia y que los recursos para apoyarlas sean recortados

    Hay hombres que son explotados en trabajos de alto desgaste fisico sin proteccion

    Hay Migranten muriendose en el mediteraneo

    Hay hombres y mujeres que sufren sexismo estructural

    Hay españoles que sufren racismo diario por su procedencia

    Hay españoles del futuro que corren el riesgo de que le dejemos un mundo climaticamente hundido y una España ecologicamente destrozada

    Hay una sociedad amenazada por los cantos de sirena del nacionalismo conservador

    Hay una comunidad en peligro por el egosimo neoliberal del todos contra todos

    Hay individuos sin capacidad de vivir su individual proyecto de su vida con los medios necesarios de libertades, capacidades y recursos

    Hay privilegiados que hacen trampa, evaden y eluden sus responsabilidades, que cada dia la equidad entre españoles es una gran mentira

    Y sabeis que? Sabeis como durmis?

    Estais durmiendo de puta madre. De putisima madre.

    Por lo menos habeis llamado a alguien en electomania o por twitter facha.

    Yo no duermo bien.

  97. Ante un posible escenario de que no se pudieran celebrar las elecciones el 10N en Cataluña con todas las garantías para los no independentistas debido a las acciones violentas e intimidatorias, o porque los integrantes de las mesas o compromisarios de partidos golpistas den un pucherazo coordinado que se detecte en algunas mesas y las invalide. Nada es ya descartable, igual que hubo un atentado terrorista 2 días antes de unas elecciones que lo cambió todo.

    En alguno de los supuestos que no se pudieran celebrar elecciones con garantías o que hubiera mesas invalidadas. ¿se puede constituir el Congreso y el Senado sin los diputados/senadores de una circunscripción?.

    ¿queda desierto el escaño hasta poder hacer la votación, afecta esto a las mayorías en el congreso, se considarían votos nulos en votación para elegir presidente?

    Es curiosidad para saber que supuestos están previstos y cuales son nuevos y habría que valorar

    1. ¿La solución que buscáis entonces es no dejar votar el Catalunya ya ni democráticamente? xD

      Si salen muchos escaños independentistas el congreso se los tendrá que comer, lo que no puede hacer es ignorar el problema.

    2. Si, que se constituya el Congreso sin los diputados catalanes. Y ya puestos sin los vascos. Asi estareis cerca de la absoluta.

  98. Moralejas del estado Español;

    -Nadie se escandalizo cuando se indulto al lider de dar un golpe de estado militar asaltando el congreso con armas para imponer una autoridad militar por la fuerza. (Armada)

    -Nadie se escandalizo cuando se indulto a los dirigentes de organizar un grupo terrorista para asesinar y secuestrar con fondos reservados del dinero de todos los Españoles (Vera, Barrionuevo)

    -Todo un pais escandalizado cuando un grupo de lideres politicos elegidos democráticamente organizan un referéndum no autorzado por el estado y una gran mayoria de Cataluña , incluso una masa notable de España se muestra en contra de la sentencia y favorable a un indulto que pudiera arreglarlo.

  99. Tenemos en España una policía politizada de ultraderecha muy poco profesional, y eso es muy peligroso para un país. No me sorprenden los vídeos que estamos viendo en Cataluña.

    1. Aunque estoy de acuerdo con que la policia es de extrema derecha, qué quieres que hagan? Soy votante de Podemos y creo que deberían actuar con más firmeza… están dejando que destrocen la ciudad sin apenas tocarlos un pelo.

    2. Todo lo contrario, tenemos una policía muy profesional y muy competente. Han actuado de manera proporcional ante la violencia a la que se enfrentaban. Me parece reprobable la connivencia con los violentos que estoy viendo en este foro, eso sí que es muy peligroso para la paz social de un país. Por lo demás espero que las FFCCSE continúen haciendo un gran trabajo como hasta ahora sí la situación así lo requiere, todo mi apoyo y mi solidaridad hacia ellos.

    3. De verdad? Aplicar la Ley es ser de ultraderecha? Ah, si, esa es vuestra convicción y encima creéis que es cierto. Ante disturbios la policía actúa pero de verdad, no llores luego, quien la hace la paga.

  100. Vaya, parece que algunos medios de comunicación chilenos nos llevan años luz en periodismo de verdad. He visto este vídeo de Canal 13 y me he quedado con la boca abierta, sacan las protestas y se han ido a la calle a preguntar en directo espontáneamente a la gente qué opinaban de las protestas. Y todos estaban a favor de las protestas y no les han retirado el micrófono como hacen en Ecuador y no les han llamado terroristas como hacen aquí. Un ejemplo, cuando algo se hace bien hay que reconocerlo, igual que criticamos a otros. https://www.youtube.com/watch?v=d8C-Vax9SUc

    Desconozco cómo actuarán otros medios chilenos pero este se merece un premio.

    1. Es que en temas de democracia, hay más de un Estado que le lleva mucha ventaja a "la madre patria".

    2. Aquí están TV3, ETB y à. (la valenciana), haciendo eso.
      También en la tele suiza y la británica se puede ver algo de lo que ocurre aquí.

  101. ¿Se puede convocar al ejército para garantizar la seguridad, el derecho al voto de los no independentistas y la integridad del recuento en las elecciones del 10N en Cataluña?

    ¿Cómo se puede garantizar que los componentes de las mesas electorales no den un pucherazo coordinado?

    ¿Cuál es la sanción para los componentes de las mesas electorales en caso de pucherazo?.

    Ya que a la vista para los independentistas la ley no existe, es previsible cualquier escenario. Ya que la violencia es inherente al nacionalismo y ya han pasado la línea roja hay que valorar en su estrategia un intento de reventar esas elecciones.

      1. Yo prefiero el caso Franco, cómo el fantasma de un Dictador vino al rescate de los votantes Comunistas para que tuviera un plato de lentejas.

        La impactante aventura de cómo la invocación de un espíritu de hace 80 años, logró implantarse en el colectivo imaginario de un grupo de elegidos,cuyo gen republicano estaba dormido, y sus ancestros les susurraron mientras estaban fumados…"¡¡Que vienen los fasciiiistaaaas, a las barricaaaadas, vooolvemos al 36, vaaaamos por nuestra libertad, que de la de los demás, ya veremos!!!

        Vamos, el nacimiento de Podemos, fruto de un caso de poltergeist

    1. ¿Te suena una figura llamada "interventor" y otra llamada "apoderado""? Pues los hay de todos los partidos, velando que no haya incidencias ni durante la jornada ni durante el recuento.
      Es más, si quieres, te acercas a la sede local más cercana de tu partido favorito, y podrás ser interventor o apoderado donde elijas de Catalunya el 10N.

      Hala, que tengas un buen día.

      1. Jajajajaj es que aquí cada uno dice cada chorrada, parece que tienen 12 años y no han ido a votar en la vida

        1. Pero chorradas totales….. lo de una posible mayoría independentista en las votaciones generales les tiene…. acongojados. Solo les queda ilegalizar los partidos.

          1. Bueno, es que son ilegalizables, es lo que tiene ser un delincuente, como Herri Batasuna, ninguna novedad

            1. Pero que dice, Herri Batasuna era el brazo armado de un grupo terrorista, los independentistas no son ni terroristas ni un grupo criminal y los violentos son muy minoritarios (incluso algunos no son ni independentistas). Nuestra Constitución y sistema de derecho son garantistas y plurales democráticamente hablando, además de respetar los derechos humanos y de representación. Las ideas y los sentimientos no se pueden ni deben ilegalizar ni perseguir (para eso está la educación, que no el adoctrinamiento, pero aún con la educación los sentimientos siguen ahí, aunque sea reprimidos, lo cual nunca es bueno).

              Mira que no soy favorable a los independentistas (aunque tampoco a los españolistas, que no españoles, ya que en este último grupo entramos gente que no entramos en los españolistas) pero no me queda otra que defenderles ante tales ataques.

        2. Pobrecillo infante. Que inocencia. Cree en la bonda de su abuelita que le hace magdalenas. No es la primera vez que los catalanes dan un pucherazo o un golpe de Estado. Es lo que tiene leer Historia, no solo twiter. Cada generación, los catalanes se autodestruyen, no se si será un gen como el de los vascos,pero es posible que la endogamia influya, sobre todo en tractoria. El caso es que las preguntas son adecuadas, y están en las mesas de los responsables de todo esto, como uno de los escenarios. Apúntalo (no para que dispares), sólo en una libreta para recordarlo.

      2. Eso no es así, en multitud de lugares no hay apoderado ninguno, y en otra multitud, solo los hay de ERC, CUP y como toque se llame la extinta CiU en cada ocasión. Ni siquiera los hay del PSC.

        1. 1-¿Estás acusando, sin precedente alguno, de que centenares, o miles de personas, cometerán un delito?
          2-"Ni siquiera hay del PSC" ¿Cuantos colegios has visitado en Catalunya en jornada electoral?
          3-Si tan sincera es tu preocupación, pues ya sabes: hazte interventor o apoderado y vente para acá el 10N.

          Donde vivo, en 2015 aterrizó medio autocar del PP, senadora incluida, preocupados por lo mismo que dices. Tras aburrirse todo el día, y no encontrar ni un motivo de queja durante los recuentos, se fueron cabizbajos y sin decir nada… Por mi el 10N pueden volver a venir. Volveremos a reirnos un rato.

          1. ¿Ya lo tenéis todo atado y bien atado? Está claro que lo que pasa en el 2019, es igualito a los años anteriores.

            1. Gracias por la confianza. Elección tras elección, todos los partidos en Catalunya han aceptado los recuentos sin problemas, incluidos naturalmente PSC, PP, Cs, y ya en las últimas, Vox.

          2. Perdón, que no me dí cuenta. A pesar de que mis preguntas no tienen respuesta, mi educación y conocimientos me obligan a contestar la de los demás, o pasar de ellas, según me de.

            En este caso me apetece:

            1.- Estoy sospechando que es algo pausible. Una vez que una sociedad pierde el control y toma un aeropuerto, destruye una ciudad, golpea a ciudadanos contrarios, admite la violencia y crea el presunto grupo terrorista CDR, me creo perfectamente que es capaz de que haya centenares o miles dispuestas a cometer un delito. Mi pregunta va en la línea de eso cómo se puede evitar y que castigos supone.
            2.- PSC desde Montilla en adelante, es que no es de fiar, todo lo contrario, Ahora sigue la misma tendencia con Armengol y Ximo Puig. El PSOE es probablemente uno de los elementos más peligrosos, ya que actúa con la lógica de un maltratador; algunas palabras que suenan bien, y bofetadas como panes. ¿Los interventores del PSC?. Cómo muchos mozos y guardia urbana durante el referente ilegal del 1-O, mirando a otro lado. En la espiral de violencia y delitos en Cataluña, crecerá igualmente la sensación de impunidad y eso abarca las mínimas normas en el caso electoral.
            2.1. ¿Cuantos colegios electorales he visitado en Cataluña?. Cuando me toca votar no estoy en Cataluña, así que ninguno, pero por mi profesión viajo a Cataluña desde hace 20 años. Puedo comparar a la sociedad catalana y su deriva cómo colectivo y en individuos concretos. Es básicamente una secta, abducidos sin saberlo ya que el contacto de la mayoría de catalanes con el mundo exterior no existe. Les han dicho que no se comuniquen con nadie que no piense como ellos porque les van a engañar y poco a poco eso ha creado una sociedad que vive en una cueva. Hay muchso chicos de 20 años que no han visto otra cosa, como los niños de la guerra, no se me ocurre un simil mejor. Con esos mimbres, deducir cómo piensan esas cabezas, es aceptar que cualquier cosa pueden pensar que es normal, romper una urna o en el recuento cambiar papeletas y todo esto rodeados de una ambiente que les envalentona. De ahi preguntar cómo se puede garantizar en el ambiente de 2019 que no hay pucherazo.
            3.- Mi oreocupación es sincera, pero elijo cómo tratar de ayudar. Gracias por el consejo de hacerme interventor. Me permito darte yo otro. Pásate 1 año viviendo fuera de Cataluña en zonas de España que tienen otro punto de vista. Abre tu mente y escucha una versión por tí mismo y contrástala con la que te han contado. Nada más. No hay valor entre todos los indepes de hacer esto. Salid como los mormones a evangelizar por España a ver si os entendemos, pero aceptar que los que salgan, cuando vuelvan, sean distintos, y aceptarlo. ¿a que no hay lo que hay que tener para hacerlo?. Fuera de vuestro globo no sabéis ya vivir.

      3. Interventor y apoderado, con ideología Catanazi, es lo mismo que la nada. Ese es precisamente el problema, que tal y cómo se han posicionado los fascistas catalanes, la ley no existe. Lo mismo que han organizado un golpe de estado, pueden dar un pucherazo electoral. Sobre todo en tractoria la ley sólo es la que conviene, así que saltarse la independencia electoral no es extraño. De hecho en las aldeas del interior, se van localizando a los votantes no indepes, vamos como en Marinaleda, o en los años duros de ETA, y a poquitos van haciendo su limpieza. Es la realidad y la conozco de primera mano.

        Y buen día para tí también hermano Español.

        1. La psicología es con frecuencia tan predecible…. Es típico, en cada discusión, que cuando uno se queda sin argumentos, reaccione:
          A)Gritando
          B) Con la falacia ad hominem, o sea intentando descualificar al interlocutor. Los insultos son simplemente una forma primitiva de ad hominem y a gritos.
          C) Yéndose por la tangente: sacando otros temas para crear un totum revolutum, confusión…hasta que ya no se sabe ni de qué se habla. Así, se crea una especie de falso empate ante la imposibilidad de llegar a conclusiones.

          Mi enhorabuena: has cumplido las 3.

          Que tengas un buen día. Y si alguna vez quieres debatir algo, ya en serio, ya en cachondeo -que al cachondeo también me apunto-, ya sabes donde encontrarme.

          1. Típico. Criatura. Acusa de lo que practicas para que tu cerebro no implosione. Ejemplo perfecto del que se deduce que no hay nada que negociar con separatistas, sólo aplicar la Ley, preparar a la policía y tener previstos todos los escenarios posibles ante su deriva.

            Un pobre cerebro al que han grabado un programilla tipo leyes de la robótica para que pueda serguir funcionando de modo simple. Para tí ya no hay solución, si para los que te vean desde fuera, ese es el objetivo de los mensajes. No eres tú, que estás perdido, sino otros que todavía son salvables y sobre todo los que no están movilizados para que lo hagan comprobando cómo argumentan y se comportan los abducidos.

            No hay tiempo que perder, no hay que hablar. Hay que activarse, juntarse y prepararse para 30 años de conflicto cronificado. Es decir, lo mismo que han hecho en Cataluña con el 50 %, hay que hacerlo con el otro 50 %. No hay nada que negociar. No habrá referendum salvo en unos supuestos que mejor no mencionar, aunque estén en las hojas de ruta.

      4. Eso por no hablar que cualquier ciudadano tiene el derecho de ir y presenciar el conteo en directo e, incluso, denunciar irregularidades durante este.

    2. "No estoy diciendo que sean los aliens, pero son los aliens. "

      El pucherazo mejor habría que vigilar el de Indra y las monjitas, fuera de Cataluña. Porque lo de Abril y Mayo, ufff…

  102. Mi apuesta:

    PSOE: 28% (124 dip.)
    PP: 21% (96)
    Podemos: 12.5% (33)
    VOX: 10.5% (28)
    Ciudadanos: 10% (24)
    MP: 4.5% (6)

      1. Joer, no lo sé. Estoy por votar a Podemos, pero de pronto leo las declaraciones de Colau de hoy y se me quitan las ganas. Seguramente a Podemos. La otra posiblidad es repetir con Sánchez, pero me da una pereza…

          1. Podría ser. Por ideología y programa político podría ser, pero es que no entendí nada de la forma de salir de Podemos…. ah, no, no puede ser, no se presenta en mi provincia.

        1. Hombre Ada Colau ha vuelto a condenar hoy la violencia y ha dicho que Barcelona no se merece esto . Esta semana los comunes pidieron la dimisión de Torra y fieron muy duros. Iglesias ha llamado a aceptar la sentencia y a la calma y al diálogo
          https://mobile.twitter.com/AdaColau/status/118550

          Y aquí Pablo Iglesias
          https://mobile.twitter.com/ahorapodemos/status/11

          Por otro lado Pedro Sánchez no se merece ser votado, que de celebren elecciones en esta coyuntura y que pueda ganar la derecha ves solo responsabilidad suya

  103. Yo les sigo preguntando a todos los "constitucionalistas" que le echan la gran mayoría de culpa a los independentistas:
    ¿Qué solución proponéis para que este conflicto se pueda arreglar de verdad teniendo en cuenta que no queréis ni oír hablar de un referéndum (este es el principal problema, que no queréis ni siquiera oír hablar sobre esto)?

    Es triste pero ya se sabe la respuesta:
    No tienen NINGUNA solución.

    1. Insistiendo en la vía unilateral o violenta no hay ninguna salida. De hecho, retrasa cualquier solución.

      Una solución es aprovechar un momento bueno para negociar una independencia de facto, asumiendo el Govern catalán el mayor número de competencias posible, al igual que ocurre con Euskadi. La Hacienda propia catalana no es imposible de conseguir, a no ser que justo la pidas aprovechando una mayoría absoluta de Rajoy.
      Luego, es obvio que el Estado no puede negarse eternamente a negociar con una mayoría pacífica.

      1. Claro que si, la represión y/o muerte de la gente es la solución (por si no se entiende, es ironía).

    2. Que venga Thanos y con un chasquido de sentencia desaparezca la mitad de los catalanes y se restablezca el equilibrio patrio.

    3. Represión, humillación, ilegalización de partidos, violencia injustificada, soltar a los perros nazis, lo de siempre.

    4. Cualquier político te diría que prefiere sacarle el dinero a 47.000.000 de personas que a 40.000.000. ¿Cómo osas quitarle esa cuota?

      Le sale competencia, que quiere su cuota de 7.000.000 y claro, esto no hay libre mercado, amigo, el más fuerte manda.

    5. Ninguna. Claro que no. Totalmente de acuerdo. La única solución, y más que solución digo que exigencia civil y ética es respetar el ordenamiento jurídico vigente y que cada uno trabaje para sacar adelante sus propuestas por vías pacíficas y democráticas. Los independentistas trabajarán por la reforma constitucional para permitir referéndums de autodeterminación y otros trabajaremos por la reforma constitucional para abolir las autonomías. Y hasta que algo cambie, que creo que nada cambiará, todos a conformarnos con la vigente Constitución que TAN MAL NO NOS HA IDO. A ver si empezamos a quitarnos la tontería de encima y darnos cuenta que nuestro país y nuestra convivencia es envidiable aunque todos.podamos ponerle algún pero.

      1. Claro, hasta ahí estoy totalmente de acuerdo.

        A lo que me refiero es a que en este conflicto se ha visto que el ordenamiento jurídico vigente no sirve porque no soluciona nada e incluso lo empeora. Por eso, de lo que me quejo es de que no haya voluntad política ni apoyo social para dar un paso más e intentar buscar otro marco que a lo mejor sí que puede arreglar el conflicto.

        1. Que no sirve? Que empeora el.conflicto? Mira, el ordenamiento jurídico actual consagra uno de los Estados democráticos más garantistas, justos y liberales del planeta. Sinceramente y sin ánimo de ofender, lo primero de todo es DEJAR DE DECIR TONTERIAS como que la Constitución está desfasada, como que tiene reminiscencias franquistas o como que es fascistoide. Problemas políticos hay tantos como nuestras estúpidas cabecitas sean capaces de inventar. Y si tenemos a mano medios públicos y educación ya tienes el problema convertido en monstruo. Y eso NO PUEDE SER. Los nacionalistas han creado un monstruo y los centralistas como nos sigan tocando las narices acabaremos creando otro. Y YA BASTA. TENEMOS UN MARCO DE CONVICENCIA ENVIDIABLE. Ya se sabe que nunca llueve a gusto de todos. Pero cambiar la Constitución para ceder a un nacionalismo GOLPISTA, MANIPULADOR E INSACIABLE me parece inasumible. Yo desde luego no me vería representado por ese marco jurídico.

          1. Vale, estoy bastante de acuerdo con muchas de las cosas que dices de la constitución. Pero si aún con ella tenemos estos problemas quiere decir que algo falla en el sistema político actual ¿Porqué no se puede pensar en hacer un diagnóstico de lo que está funcionando y lo que no para después plantear soluciones?. Y no voy a entrar en debates de que la peña catalana ha sido adoctrinada porque me parece un argumento súper absurdo y una manera de tirar balones fuera.

            1. Pues si no quieres entrar en esos debates y te parecen balones fuera, no hay nada que seguir hablando. Puedes ponerte una venda en la cara pero es la CLAVE DE TODO. Lo he puesto por este foro muchas veces y de hecho por la web y YouTube encontrarás infinidad de ejemplos: el nacionalismo tiene una estrategia de ingeniería social brutal pero imperfecta. Busca y se crítico y si eres honesto te darás cuenta. Y dos puntales fundamentales de ese entramado son Tv3 y los institutos. Mira cualquier debate en tv3 o polonia, mira la historia que cuentan en libros de texto en colegios, mira a que tipo de organizaciones se subvenciona con dinero de todos, mira las sanciones a humildes comerciantes que quieren rotular su comercio en castellano. Repito, quien tira balones fuera es quien se niega a ver eso. Porque es la clave de todo.

    6. No hay ninguna solución, porque la democracia basada en el nacionalismo tiene este problema. La decisión de cual es el demos es arbitraria, y basada en unos criterios tales que llevan a la la superposición de naciones, por lo que no hay una delimitación que contente a todo el mundo.

      El referendum no es una buena solución, tal como puede verse con el Brexit. Estás simplificando una cuestión compleja, y el SI o el NO pueden interpretarse de muchas maneras. Además, se trata de un conflicto predemocrático, por el simple hecho de decidir cual es el demos en un referendum ya estás aceptando una u otra de las posiciones. Aún así, yo podría aceptarlo si:
      1-Estuvieran claras las consecuencias de cada voto, es decir, se desarrollara el escenario al que llevarán ambas opciones antes de efectuarlo. No puede ser que se deje abierto, porque uno no sabe que está votando.
      2-Estuviera regulada la posibilidad de repetirlo, gane el resultado que gane, al cabo de un tiempo X a petición de Y diputados. No se puede convertir en una repetición continua cada vez que se atisban opciones de ganar.
      3-Se preguntara a las divisiones territoriales donde ganara la opción contraria a la mayoritaria por separado una vez conocido el resultado para darles la opción de independizarse por separado (caso de victoria del NO) o de quedarse en España (caso de victoria del SI).
      El problema es que, aunque no te lo parezca, el gobierno español también debe responder ante la gente que lo vota, y la gente no quiere esta solución.
      Y el independentismo ha hecho muchas cosas mal, una de ellas poner las instituciones al servicio de su causa hasta el punto que se convierten en tentáculos del partido y de la causa (no son los únicos en hacerlo, véase el PSOE con el CIS o el PP con los medios públicos). Y otra defender e implantar un doble rasero, donde los hechos no se valoran per se, sino en función de los fines que defienden. Quien olvida que los grupos sociales se mueven por intereses y se cree la propaganda de defensa de un bien común tiene mucho que reflexionar.

      1. En lo de que estamos simplificando una solución complejay en los problemas que tienen lo referéndums estoy de acuerdo.

        A lo que me refiero es a que por lo menos los independentistas tienen una propuesta que es el referéndum. De lo que me quejo es de que el nacionalismo español no es que no acepte esa solución (que te gustará más o menos pero es una propuesta para arreglar el conflicto) sólo, si no que no propone absolutamente ninguna otra.

        1. Aceptar el referendum pero que vote cualquiera que sienta Cataluña como su País o parte de él, residan dentro o fuera de Cataluña

        2. Es que no es una propuesta para arreglar el conflicto, es una propuesta para conseguir sus fines.
          La propuesta equivalente del lado del nacionalismo español es que renuncien a la independencia y se sienten a negociar mejoras en el autogobierno.
          En ambos casos son propuestas que implican que el otro asuma la postura propia (España es el demos/Cataluña es el demos). El problema es que las soluciones intermedias (España es el demos para algunas cosas y Cataluña para otras, esta es la situación actual y creo que el nacionalismo español podría aceptar una ampliación de competencias) no son aceptadas por los independentistas, y entonces se convierte en un conflicto en el que uno de ambos bandos tiene que abandonar sus convicciones.

          1. La propuesta equivalente del lado del nacionalismo español es que renuncien a la independencia y se sienten a negociar mejoras en el autogobierno.

            Ojalá pero no veo esta postura ni en la mayoría de dirigentes políticos ni en la mayoría de nacionalistas españoles.

            Ante una postura así te aseguro que una buena buena de los independentistas apoyarían esa negociación desde el primer momento, no tengo ninguna duda.

            1. Puedes tomar como muestra los independentistas del foro y preguntarles si lo aceptarían y apoyarían. Aunque mis preferencias son muy distintas, por mi parte sí estaría dispuesto a ceder.

    7. es muy sencillo. Toda solución pasa por no saltarse por el forro la ley . Un referéndum ilegal? al estilo Quebec? y como sale que no… cada 2 años a votar? hasta que salga que si? a ver …. que sabemos como sois los indepes…. como un cura del opus con la religión.

  104. Al PSOE cuando se le ha sobrevalorado? Lo que quiero decir es que seguramente C’s caiga mucho pero aguante algo más de lo que se dice y UP también aguante, el PSOE saque más de lo que se le está dando, y el PP y VOX suban pero no más de dos puntos. No manipules. Tu solo mira las encuestas del 28A, y después me dices. O por lo menos mira los ElectoPaneles.

  105. Si fuera sólo por Sánchez, sería capaz de declararlo si ve que baja en las encuestas y Redondo le dice que podría subir en unas elecciones atrasadas.

    Eso sí, creo que no le dejarían.

  106. Aparte de que sabemos que Linksliberal es una persona que piensa, y no hay justificación racional para no votar. Por muy malos que sean los partidos que se presentan, siempre es mejor votar al menos malo que no votar.

  107. Parece que este fin de semana puede haber encuesta de INVYMARK de La sexta, sí, la FERRERAS NEWS, si esa que daba hace tres meses, casi mayoría absoluta al PSOE.

  108. Pregunta: no sorprende un poco la solidez de UP. El marco se está moviendo, ocurren acontecimientos constantemente, encuestas que se mueven… pero UP fijo en torno al 12%. ¿Créeis que tiene margen de subida?

    EDITO: Porque los demás partidos no paran de moverse. Ciudadanos fuerte bajada, Vox sube, PP fuerte subida, parece que PSOE ahora empieza a bajar. Pero UP, ahí clavado en el 12

    1. Parece que ese es el suelo de UP, el 12%, de ahí no van a bajar, y teniendo en cuenta la coyuntura desfavorable, tampoco remontan, por eso se mantienen.

    2. No veo que haya ningún motivo por el que pueda bajar.
      Sí podría haberlos para que suba, aunque es complicado si todo lo domina el tema catalán.
      Quizá si la caga mucho Errejón, por ahí podría recuperar algo, pero si no, que el PSOE se derechice, que se vuelva a hablar de pactos, de reforma laboral, ley mordaza… si se habla de algo más.

  109. "La situación que vive Cataluña es herencia de los gobiernos del PP"

    Carmen Calvo, vicepresidenta del gobierno español

    1. El día en que fallezca está mujer deberían sacarle el cerebro, o lo que haya allí dentro, para un análisis científico en profundidad.

    2. Pues tiene toda la razón, cuando zapatero le dejó el gobierno a Rajoy, el independentismo no superaba el 20% hoy esta como mínimo encima de el 45%.

      1. El nacionalismo dio gas al problema y Zapatero puso la chispa prometiendo a Cataluña un frustrado estatuto ilegal para hacer president al independentista Maragall y consellers a los independentistas Maragall2, Mascarell, Tura, Geli etc etc etc.
        El PSC ha sido siempre un partido de independentistas, de cobardes o de cara duras. Todo dirigente del PSC responde a una o varias de esas tres características.
        Y de esos polvos, estos lodos. Ni PP ni gaitas. Aquí la única culpa del Pp es haber mirado para otro lado con los gobiernos de Aznar y Rajoy.

      2. Es obvio que el PP tiene su parte de culpa, pero insinuar que el PSOE no tiene ninguna (no digo cuanta culpa tiene cada uno), cuando ha gobernado España durante más de 20 años (no seguidos, obviamente) de los más de 40 que tiene nuestra democracia actual.

  110. Me recuerdas a lo que se decía con ZP de que RTVE está completamente manipulada cuando los informativos ganaban premios internacionales. Luego vino PP y para "compensar" convirtió a RTVE en un medio completamente partidista que perdía audiencia por minutos.

    Que yo sepa Twitter y Facebook han cerrado miles de bots pro PP y Ciudadanos pero ni uno solo de Podemos. Al igual que ya hay gente afirmando que en Vox hay bastantes personas encargadas de mentir en redes a las órdenes de Abascal… Y sin embargo te sigues fiando más de rumores de bots de Podemos aunque no han dejado de ser solo rumores durante años de afirmarlo con contundencia.

    Que mal nos va con ese "cree el ladrón" que padece la derecha.

    PD – Con tu comentario confirmas que Ciudadanos está inflado por tu culpa?

  111. El 37.46% del censo catalán votó partidos independentistas en las elecciones Catalanas (
    Solo un 29.26% repitió partidos independentistas en las Españolas de abril (aproximadamente el 40% de los votos validos)
    La participación bajo 5 puntos, del 79% al 75% es decir que entre un 3 y un 5% del censo votó a partidos no independentistas en las generales, seguramente de izquierdas por miedo a vox y el resto se abstuvo.
    El margen para crecer ERC, Jxcat y CUP es pues hasta un 8% de votos del censo (y que según la participación podría llegar al 45 o el 50% de los votos validos) y es posible y que los últimos acontecimientos refuercen que ese voto de izquierdas y abstencionista vaya a CUP.

  112. Ya voy camino a Donosti para la manifestación de esta tarde para mostrar el rechazo a la sentencia del procés.

    La manifestación cuenta con el apoyo del PNV, EH Bildu y Podemos.

    A la vuelta, os contaré las impresiones.