ElectoPanel especial (25J): los españoles señalan al PSOE como culpable de un adelanto electoral (incluyendo el 31% de su electorado)

Si hasta hace unos días el conjunto de los españoles culpaba en gran parte a Ciudadanos de la parálisis existente y del riesgo de tener que celebrar unas nuevas elecciones, los acontecimientos de las sesiones de investidura de esta semana han fijado toda la atención y centrado la responsabilidad, en el PSOE y Unidas Podemos.

El PSOE, el gran señalado

Quien sale peor parado según las opiniones registradas durante el 24 y 25 de julio es el PSOE. Según nuestros datos, casi el 60% de los españoles responsabiliza al candidato Pedro Sánchez, mientras que otro 30% echa la culpa a Unidas Podemos. Ciudadanos sigue siendo señalado aún por una pequeña cantidad de votantes, mientras que Vox y, sobre todo, el PP, no son mencionados prácticamente por nadie. Tampoco los partidos nacionalistas aparecen entre los responsables de lo ocurrido.

Solo los votantes del PSOE ven a UP como responsables de un adelanto

Si nos fijamos en el partido al que se votó el pasado 28 de abril, los votantes de todos los grupos salvo los del PSOE, culpan a los socialistas.

Quienes depositaron en las urnas la papeleta de Unidas Podemos, echan la culpa al partido de Pedro Sánchez en un elevadísimo 85% de los casos. Solo los propios votantes del PSOE consideran más responsable de lo ocurrido a Unidas Podemos, aunque incluso entre ellos un 31% ve al PSOE como principal culpable.

Electomania difundirá mañana una estimación de resultado electoral que incluirá los cambios en la intención de voto que estos acontecimientos puedan haber producido.

592 Comments
  1. Que 1/3 de tus propios votantes digan que tú eres el culpable es para hacérselo mirar.

    Esperemos que esto le haga recapacitar a El Guapo, porque todas las encuestas van a ir por aquí.

    1. Está el brexit en el medio, creo que cuentan con ese efecto disciplinador para movilizar y atraer votantes. No sé si será suficiente aunque yo soy de la teoría de que buena parte del millón de votos que perdió UP fue por el referéndum del Brexit.

        1. Fue muy poco antes y a mucha gente le entró el vértigo de que Podemos fuera a ir por un camino parecido. Principalmente al votante más desideologizado que votaba por indignación. "Coño, la cosa se puede poner seria".

    2. Si al mismo tiempo habia 2/3 de sus votantes que NO querían la coalición, igual no tienen mucho que mirar.

      1. Pues si el PSOE llega a perder ese 1/3 la verdad es que sí debería.

        A mi me da igual, pero si sale otro partido a hacerle competencia y se sabe vender con un partido de centro-izquierdas pero sin Sanchez… Podria dejar al PSOE en un 20%.

        1. Es que no hay encuesta que crucen ambos datos: querer/no querer coalición con UP y culpar a UP/PSOE del fracaso, por tanto no se pueden hacer pronósticos más allá de meras elucubraciones.

          Todavía es pronto par saber qué relato se impondrá socialmente, pero en mi opinión el PSOE no bajará respecto al 28A en las encuestas, más bien todo lo contrario.

    3. Tezanos publicará una encuesta afirmando que el psoe está en 42.5% y todas las encuestadoras seguirán esa tendencia, a orden lógicamente, de Redondo y Sánchez. ¿Hasta que punto el CIS impulsa un escenario de opinión pública y de encuestas a favor de su dueño?

      1. ¿todavía no te has dado cuenta de que tenazos hace bien las encuestas?
        ¿cuanto tiempo vais a dedicar a criticarle?

        1. ¿Te refieres a las encuestas autonómicas de Madrid donde se desvió más que nadie? A la de Barcelona donde le pasó lo mismo? A las cagadas en las de TODAS las ciudades que encuestó Tezanos el 26m y en casi todas las autonómicas?

          ¿Te refieres al enorme error de las andaluzas de diciembre de 2018?

          En las generales del 28a estuvo bien, sin alharacas.

          Resumen. Una bien, cuatro o cinco regular y veinte desastrosas. Ese es el balance de Tezanos.

          ¿Aún no te has enterado?

        2. No, Tezanos no hace bien las encuestas, muchas tienen malas muestras, solo ha aplicado la cocina antes de las Generales, etc. Y las Generales es de lo poco que acerco (y ni de lejos fue la mejor).

  2. Los nuestros están claros y los del PSOE tienen sus dudas. No pinta mal aunque sigo creyendo que una repetición electoral va a hundir el voto del PSOE y de UP.

  3. Flash by Neo: el Frente Amplio perdería en segunda vuelta en Uruguay.

    Tras las elecciones internas (Primarias) celebradas el pasado 30 de junio, se publicó parcialmente la primera encuesta con los candidatos definitivos. La realizó RADAR entre el 4 y el 10 de julio e inicialmente sólo se publicó el pronóstico para la Primera Vuelta:

    * Martínez (Frente Amplio, izquierda): 35,5%
    * Lacalle Pou (Nacional, derecha): 22,6%
    * Talvi (Colorado, centroderecha): 19,5%
    * Manini (Cabildo Abierto, derecha): 9,5%

    Ahora se han publicado los dos escenarios más probables para la Segunda Vuelta: en ambos casos Martínez (Frente Amplio) pierde:

    <img src="https://ladiaria.com.uy/media/photologue/photos/cache/escenario-balotaje-radar_1200w.jpg&quot; width="500">

    La mayor ventaja de Talvi se debe a que sólo el 2% de los votantes de Lacalla Pou votarían a Martinez en caso de que su candidato no pase a la Segunda Vuelta, mientras que el 13% de los votantes de Talvi optarían por Martinez en caso de no pasar al balotaje.

    Interesante el comportamiento de los votantes de Cabildo Abierto, acusado por la izquierda de ser extrema derecha. El 6% optaría por Martinez en Segunda Vuelta sea quien sea su rival, pero el 77% respaldaría a Lacalle Pou y el 56% a Talvi.

    Coincidiendo con las elecciones se realizará un referéndum, a propuesta del senador Larrañaga (Nacional), para la reforma de la Constitución en cuestión de la seguridad pública, titulado “VIVIR SIN MIEDO”, con medidas tales como creación de una Guardia Nacional, cumplimiento íntegro de las penas, Prisión Permanente Revisable para algunos crímenes, autorización de allanamientos nocturnos (actualmente la ley sólo permite que sean diurnos a pesar de tener autorización judicial).

    El Frente Amplio pide el NO y tanto Nacional como Colorado dan libertad de voto a sus votantes.

    Según RADAR, el resultado está en manos de los indecisos:

    * NO: 40%
    * SI: 38%
    * Indecisos: 15%
    * No saben que hay referéndum: 6%

  4. Más que negociar un gobierno, PSOE y Podemos parece que han estado construyendo y difudiendo obscenamente en los medios un relato de responsabilidades ajenas, en preparación de las próximas elecciones. De pena. Las izquierdas soberanistas (ERC, Compromís y EH Bildu) se han quedado solas como la izquierda responsable.

  5. Ese 31% de votantes del PSOE que responsabilizan a su partido de no haber conseguido formar gobierno será mayoritariamente los votantes del PSOE que NO querían un pacto con UP.

    Por tanto no se puede atribuir como un votante cabreado con el PSOE, al menos no a priori.

      1. Menuda respuesta de barra de bar. De ti no se puede esperar una argumentación.

        ¡Viva el hooliganismo descerebrado!

        1. A ver, sinceramente, yo tampoco te he entendido. Los que no querían un acuerdo con UP lo querrían con C's, entonces. Y el PSOE ha tendido la mano a C's contínuamente…

          1. Leete las encuestas sobre las coaliciones preferidas y lo entenderás.

            La respuesta de Compiyogui, fruto de su profunda intolerancia fascista, es propia de bar y de hooligans descerebrado se entienda o no se entienda mi comentario.

      1. Gracias, sólo es cuestión de cruzar datos de encuestas para saber que eso pasa. Pero algunos frikis podemitas NO tienen capacidad para entenderlo, son conceptos muy elevados para quienes solo saben gritar "si bwana a Pabla".

      1. Es que la conclusión es esa: que NO hay conclusión, por mucho que algunos podemitas, en un razonamiento muy corto, barran para casa.

    1. Mmmmm yo sí que creo que son los que quería un pacto con UP.
      De hecho ya lo he comentado en un post propio que los porcentajes de los votantes que responsabilizan al PSOE son muy similares a los que querian anteriormente un gobierno con UP.

      No entiendo demasiado la correlación de porqué ese 31% no querría a UP, pero si puedes extender el argumento lo agradecería.

      1. Te recomiendo revises la encuesta de NC Report publicada en este mismo foro.

        Que haya un 31% de votantes socialistas que responsabilicen al PSOE de la no formación de la coalición cuando eran tantos los que NO querían esa coalición NO dice NADA. No se pueden sacar conclusiones tan alegremente de que son gente cabreada con el PSOE.

        Hasta algún usuario ha dicho que se encuentra en esa situación, cuanto más gente menos politizada.

      1. Según algunas encuestas había muchos votantes socialistas que NO querían un gobierno de Coalición. En concreto en NC Report publicada en este mismo foro el otro día, eran casi 2/3.

        Si ahora hay un 31% de votantes socialistas que responsabilizan al PSOE de la falta de coalición, como no sabemos si son los que querían o los que no querían coalición, NO podemos sacar conclusiones tan alegremente.

        Conozco casos, y hasta un usuario lo ha manifestado por aquí, de votantes del PSOE que no querían la coalición con UP y responsabilizan del fracaso al PSOE, pero precisamente por eso NO están disgustado con el PSOE.

        Como no podemos cruzar ambos tipos de encuestas NO podemos sacar conclusiones decisivas, sino meras elucubraciones, casi siempre algo intencionadas.

        1. Oks, muchas gracias, ahora lo he entendido. Como dices, no se pueden sacar conclusiones directas y/o decisivas. Un saludo.

    2. Yo creo que esos son los Errejonistas que ya se pasaron al PsoE en las pasadas elecciones. Como haya repetición, ese 30 % es el mínimo que pierde el PsoE al nuevo partido impoluto de responsabilidad de Errejon.

  6. El relato se construye pasados unos días. La primera impresión es importante, pero ahora vendrán las explicaciones, los artículos, las versiones que llegarán al gran público….. Habrá que ver la evolución, pero de momento el foco se ha quitado de Ciudadanos y se ha puesto en el PSOE. Ahora el PSOE es el malo, pero no sabemos cuánto durará está impresion.

    Veremos cómo repercute electoralmente en el panel de mañana todo esto, el lamentable espectáculo de ayer y hoy.

    Ahora lo que digan las encuestas va a ser básico para calibrar qué harán los partidos en septiembre. Hay partido, otra vez, y todos tienen la oportunidad de rediseñar su estrategia.

  7. El único culpable es el PSOE.
    UP tiene la culpa de creer que el PSOE quería gobernar con ellos. Un poco ilusos pero de todo se aprende.
    Espero que en el período post Sánchez el PSOE vea a UP como un aliado y no como un enemigo

    1. Pues acaba de decir que lo intentará con PP, Cs, y UP. En este orden. Menudo geta. Quite de vaya de una puta vez con la derecha

      1. El orden no importa, es que sois unos chorras, si tan de derechas es el PSOE, no se porque queréis pactar con ellos, sois unos incoherentes cansinos

        1. Parte de razón tienes pero es que nuestro electorado es así, no así el politburó y la élite forera jajaj

  8. No me esperaba estos datos la verdad, pensaba que culparían más a Podemos. Qué los del PSOE culpen más a su propio partido que los de Podemos al suyo… o bien obedece a lo que ha comentado Neoproyecto o a que, realmente, ven que no han hecho las cosas bien.

    Otra cosa es que otras encuestas coincidan con esta visión. Dudo mucho que el PSOE haga caso al Electopanel, pero va a estar curioso la evolución de éste que salga mañana viendo estos datos.

    1. Es que me parece un dato muy importante a tener en cuenta para entender estas valoraciones.

      Según NC Report, publicado en este mismo foro, sólo el 33,3% de los votantes del PSOE querían un gobierno de coalición con UP, mientras que entre los votantes de UP eran el 86,4% los que querían coalición. La diferencia es abismal.

      Para un votantes del PSOE que no quería la coalición responsabilizar de ello al PSOE NO es negativo sino todo lo contrario.

    2. Por supuesto que en el PSOE hacen caso. Lo miran todo. Claro, una sola encuesta no, porque puede ser una falsa alarma. Pero desde mañana hasta dentro de dos semanas van a estar muy atentos a lo que digan los sondeos, para darles la vuelta si hace falta y vender un relato que los deje como víctimas y no como culpables.

      Yo creo que hoy Sánchez ha salido muy tocado y la primera impresión es malísima. Pero en el PSOE tienen mucha capacidad para contar la historia que les interesa y, aprovechando agosto y la parálisis, contar poco a poco el relato adecuado y llegar a septiembre culpando a Podemos, que tiene flancos débiles que el PSOE va a aprovechar, por cierto.

      Lo que está claro es que Ciudadanos y el PP se han quitado de enmedio en estos días, y llegarán a septiembre un poco mejor de lo esperado hace una semana. Otra cosa es que sepan gestionar el tema, sean valientes y hagan una propuesta de gobierno al PSOE de una vez. Que es lo que tendrían que hacer.

      Yo creo que estos, PP y Ciudadanos, en vez de andar todo el día construyendo relatos, son al contrario, presas de su propio relato. y no van a ser capaces de zafarse de él.

      1. Según el último emojipanel que salió aquí antes de las elecciones generales, puedes tener razón sí, ya que le daban a UP 5 escaños más de los que sacó realmente (y en tendencia de subida), pero también salió esto:

        -10 escaños de más al PP y 9 de más a VOX
        -4 escaños de menos a CS
        -Y con el que más se equivocaron: 18 escaños de menos al PSOE ( y en tendencia de bajada)

        A tenor de esto, igual no hay tanta sobrerrepresentación de Podemos en este foro, sino de otros partidos. Me llama la atención también que le daban al Front Republicà 2 escaños, cuando no obtuvo ni representación. Creo que no se previó la alta participación.

        Quién sabe si unos resultados similares a los de ese emojipanel se podrían repetir hoy en día con las mismas condiciones….

    1. Está leyendo los resúmenes de que su propio electorado está enfadado y en parte lo culpa. No puede "tirar la toalla", seguirá el teatro aunque todos sepamos que quiere elecciones o abstención de C's.

    2. Ya empezamos a ver qué piensa la gente…

      Y ya empiezan los partidos a sacar conclusiones. Sánchez dice que no tira la toalla. Lo que le ocurre, sencillamente, es que está perdiendo el relato. Si no, iba directo a elecciones.

        1. Depende. Hace un par de semanas decía que solo había una oportunidad, y era el 25 de julio.

          Hoy, 25 de julio, deja abierta una posibilidad para septiembre…

          Más claro agua. Sale tocado y necesita oxígeno para rehacer su relato y que resulte creíble.

    3. Al doctor se la pela todo. Hará lo que tenga que hacer para seguir en el poder.

      La idea era no llegar a un acuerdo con Podemos, echarles la culpa y hacer elecciones. Pero si ve que las encuestas le dan que no gana "el relato" entonces reculará. Pero más que pactando con Podemos lo veo intentando llegar a un acuerdo de investidura con la derecha. Hasta ahora no ha querido pactar con nadie.

      Sigo diciendo que un acuerdo con la extrema izquierda y los separatistas y con una crisis económica en ciernes, es un suicidio para él.

    4. O prefiere seguir con el paripé hasta las elecciones. No va a reconocer que prefiere elecciones antes de "enfadar" a la CEOE o tener que aplicar medidas de izquierda.

    5. Pues ahora le toca esperar, el el turno de Casado, luego Rivera, Iglesias, Abascal, Rufián… igual no da tiempo del 1 al 22 de septiembre de dar la vuelta y que le vuelva a tocar a Sanchez.

      Ahora en serio. Sánchez dirá lo que quiera o lo que crea que deba decir, no lo que piense realmente. No te vas un mes de vacaciones si quieres ser investido a contrarreloj.

  9. El relato ganador será el que los medios apoyen.

    Hace tres años nos contaron la trola de que Podemos no apoyaba al gobierno PSOE-C's por el sorpasso.

    Y la realidad es que en las encuestas de 2016 Podemos bajaba y PSOE y C's subían, y se decía que Podemos podría apoyar el gobierno PSOE-C's por miedo a elecciones.

    1. El recuerdo es un maravillloso mundo donde cada uno puede imaginar a su favor cualquier hecho. Qué bonito.

      1. Los hechos son los que son. Y se dijo una cosa para luego decir la contraria. Primero era que Podemos apoyaría por miedo elecciones y luego que no lo haría porque las quería.

        1. Iglesias y Garzón no abordaron las últimas opciones, ni siquiera las sopesaron; estaban ya pensando en una coalicción para sobrepasar al PSOE, juntos. Es obvio. Ojo, es legítimo, la gobernabilidad era difícil. Pero eso es así.

          1. ¿Qué opciones? Tanto a Podemos como a IU se les exigió apoyar un pacto cerrado PSOE-C's.

            Si el PSOE hubiera rectificado y buscado un pacto con Podemos e IU las cosas hubiesen sido como dices.

  10. No han empezado a gobernar PSOE y Podemos el poder, y mira como estamos.
    ¿ Hay vida inteligente de sus votantes?
    La izquierda gano por el miedo a VOX, pero resulta que la misma izquierda ha hecho un espectáculo bochornoso ante toda España, ante toda Europa. Un bochorno internacional, egos, sillones, radicalismo, el separatismo y su xenofobia contra los Españoles, Casado tendiendo puentes al farsante de Sanchez y Rivera boicoteando a VOX

    ¿ Lo oyen? Si no es VOX, es la izquierda reventando nuestras instituciones

    1. A ver, que vosotros lleváis en Madrid dos meses parados porque queréis quitar derechos a los maricones de mierda.

      1. Yo he visto negociar, no he visto a Monasterio dando ningún espectáculo en la asamblea de Madrid

      2. Las elecciones en Madrid fueron un MES más tarde que las GENERALES y todo parece indicar que habrá gobierno en Madrid antes que en el Central.

        Mal ejemplo.

  11. ¿ Lo oyen? Si no es VOX el malo malisimo , es la izquierda reventando nuestras instituciones desde dentro

    1. Me seguís recordando al Podemos de 2015.

      Si no los citan se autocitan, como si fueran el centro del universo. Si no tienen nada que ver con un tema, se meten.

      Pelín patético, la verdad.

    1. entrevista de telecinco. La que se grabó ayer. Vamos, una puta mierda, porqué critica a podemos en base a cosas desfasadas: las críticas deberían ser a la oferta hecha durante la investidura

      1. No estaba grabada de ayer porque le han sacado momentos de la investidura fallida de hoy…. A mi me ha sorprendido que aun le siga tendiendo la mano a Podemos (o eso me ha parecido entender) María Jesús Montero en la Sexta lo único a lo que decían aspirar era a una abstención del PP y Cs.

        1. Ah, pues perdón, es que ayer vi una imagen de la entrevista, pero debía ser de otra en el pasado

      2. Claro que sí, se grabó ayer y por eso han sacado momentos de la investidura de hoy.

        No, si va a ser verdad lo que he dicho antes de que los podemitas os pensáis que los mejores videntes y pitonisos del mundo están en el PSOE.

        1. No globalices tú respuesta, que no creo que todos piensen como él, yo creo que se ha equivocado.

  12. Sánchez no se va a mover de que le hagan presidente gratis, por eso apela a PP, C's y UP a la vez.

    Como ya ha ido a una investidura quiere colar a la sociedad española que lo ha intentado todo y que no tiene que ir a otra investidura si no le apoyan gratis.

    Que vamos a elecciones, vaya.

    1. Se lo puede facilitar UP a última hora y venderlo bien como responsabilidad de estado. Pero eso será el último recurso en septiembre.

  13. Crisis en Cs: El diputado Francisco de la Torre también deja la ejecutiva nacional de Ciudadanos

  14. Leo las redes y algunos foros de opinión , y me da auténtico coraje. Sabía que pasaría esto, muy tranquilo veía yo al PSOE desde el martes. Todo orquestrado para tenderle una trampa a UP y hacerles quedar como los responsables de tumbar un gobierno progresista, reviviendo el fantasma de 2016 el cual ha sido mencionado varias veces en el día de hoy. Lo han conseguido, Pablo Iglesias que incluso se echó a un lado hace una semana ya es oficialmente el responsable de una posible repetición electoral.Y los inscritos de Podemos en vez de aprender del pasado, lanzando a UP a la trampa socialista. Tan difícil era pactar un programa de gobierno y empezar la legislatura? El 28A salimos con fuerza para evitar un trifachito y la simple posibilidad de que pueda hacerse realidad es mucho más alta ahora que nunca.

    El PSOE ya tiene el relato ganado. Y lo peor es que como la derecha sume, la gente culpará de por vida a UP con lo cual su extinción será inminente. Lo dije hace unas horas: a UP le urge un Iván Redondo, porque está claro que por sí solos (y su electorado no ayuda) acaban en trampas constantemente.

    1. El "fantasma de 2016" termina en medio segundo mostrando la cara del "pacto del abrazo", el apretón de manos de Pedro Sánchez y Albert Rivera.

      Otra cosa es que Podemos sepa comunicar. No sabe y lo paga muy caro.

    2. Cómo IU en Andalucia cuando le dieron dos migajas. En cuanto intento hacer algo en vivienda le frenaron los pies, se rompio el pacto y convocatoria de elecciones. Muy bien no les fue.

      O cuando Pablo le arregló la moción y el PSOE se aprovechó para despuntar y acaparó el "voto útil".

      No sé qué edad tienes pero las traiciones del PSOE son legendarias. Desprotección laboral, privatizaciones, corrupción, etc. Formar parte de su gobierno sin tener impacto o visibilidad solo servirá para afianzar al PSOE, que haga lo que le dé la gana y arrinconar a UP en las próximas elecciones como partido innecesario.

      Esto es una negociación y la pelearán ambos. Que al final UP salga bien o mal parado da igual, lo importante es que se logren buenas políticas y medidas y para eso UP necesita peso en el gobierno o todo habrá sido para nada. Si al final hay elecciones pues tendrán que pelearlas, como siempre.

    3. No tienes vergüenza, con perdón, sinceramente, has sido uno de los foreros que hasta 10 segundos antes de la votación defendías al 100% lo que decía PIT, es increíble, y ahora das un giro de 360* grados, brutal, eso si es ser veleta y lo demás son tonterias

      1. Para nada, si el hasta dijo varias veces por aquí que lo mejor era votar la opción 2 de la consulta de Podemos, y es lo que hizo. Otra cosa es que, mientras durasen las negociaciones de la posible coalición, apoyase a UP, que es de lo más normal. Pero para nada ha ido variando de opinión.

      2. Es gracioso que los que repiten punto por punto el argumentario de un partido se ofendan con esto.

      3. Te equivocas por completo, creo que he sido el único por aquí que ha defendido con uñas y dientes que se votara al PSOE sin entrar en coalición, pues sabía que de lo contrario se llegaría a este escenario.

  15. El fracaso de esta investidura efectivamente es del PSOE, pero el gran culpable de que no haya un gobierno estable por 4 años que pueda hacer políticas económicas y sociales buenas para un país en parálisis es Ciudadanos. Y lo dice uno que les ha votado el 28A, pero que no piensa repetir. Llevar al ámbito personal una decisión que afecta a 47 millones de españoles dice MUY poco de Ribera.

    1. Pero si el dijo en campaña que no iba a apoyar a Sánchez por qué lo tiene que hacer ahora? Sería traicionar a su propia palabra y yo como votante me sentiría un poco decepcionado

      1. También dijo en 2016 que no iba a apoyar a Rajoy. Tardó 2 semanas en desdecirse y no parece que importase mucho a sus votantes. De hecho lo que no se entiende es que la misma excusa que utilizó entonces para cambiar de tercio la podría aplicar ahora, y en cambio no lo hace.

        Por cierto, que ahora solo haría falta una abstención. En 2016, Cs se movió del "No" a Rajoy al "Sí" explícito. Que también hay que recordarlo.

    2. Pues lo tiene muy fácil Rivera: decirle al PSOE que pactan gobierno de coalición a cambio de que retiren a Sánchez…. Con lo atragantado que tiene Rivera a Sánchez y con el precedente de la petición a Iglesias de apartarse iba a estar entretenido.

    3. Por uno que cumple lo que dice y le vais a castigar.

      No sé si nadie lo ha planteado pero que se aparte Sánchez y el PSOE obtiene el voto de Cs. Importan más los nombres que el propio país y es una vergüenza.

      Rivera hace lo mismo con Sánchez que lo que hizo Sánchez con Rajoy. Al final a Pedro le echó su propio partido, a Rivera lo dudo porque es un partido creado en torno a él.

    1. La verdad es que no. Pero la cuota de responsabilidad de las sanciones y el acoso y derribo tienen una gran cuota de culpa

      1. Trump no ayuda en nada ciertamente. Y debería dejar de meterse en asuntos de otros países.

        Pero el desastre económico y humanitario de Venezuela solo tiene dos responsables: Chávez y Maduro

        1. No solo Trump . Esto viene de antes . Pero vamos efectivamente Venezuela ha entrado en barrena

          Por cierto que hay una crisis bastante gorda en toda América Latina ( no es comparable con Venezuela) . Argentina por ejemplo está fatal

          1. Lo de Venezuela es singular y no está relacionado con lo de Argentina. La crisis general en los emergentes por la bajada del precio de las commodities sí. Pero en Venezuela es algo excepcional siempre, desde los 80 del siglo pasado. Al importarlo todo y usar ese método para aumentar el poder adquisitivo subsidiando las importaciones (no es exclusivo del chavismo, viene de mucho antes), la industria nacional nunca ha existido realmente y al faltar los dólares se derrumba todo. Si a eso le añades que le impides al país endeudarse, refinanciar deuda, etc, (las sanciones de Trump y algunas de Obama) pues hay una corrección de la cuenta externa con una abrupta devaluación que acaba yendo a inflación. Y eso, multiplicado por 100 es lo que ha pasado en Venezuela.

          1. Discrepo de lo tuyo, Chávez tiene 3 responsabilidades principalmente: haber dilapidado reservas en un plan de infraestructuras, NO haber eliminado el control cambiario que se implementó de emergencia cuando el golpe del 2002 y el paro petrolero y las expropiaciones como método de multiplicar la industria. Claro, todo eso por sí mismo no hunde de esa manera a un país pero explican gran parte de la devaluación sin control del bolívar.

        2. Pero por dios, mira los datos a partir del 2017, que fueron en picada, destruyeron el país a partir de esa fecha, hasta el 2017 estaban en una situación horrible pero lejos de la actual que es de colapso.
          No pueden rollear deuda. Sabes lo que eso significa? Que no solo entras en default total sino que DEJAS DE TENER DÓLARES PARA IMPORTAR. Y expulsados del circuito financiero internacional ni siquiera pueden pagar las importaciones que pueden permitirse ni cobrar las deudas por petróleo.
          Sabes cuánto llevaba gobernando Maduro cuando inició el gran declive? 2 años y medio.

      2. Que a España le dificulten la entrada de turistas, le impidan comprar bienes básicos para su industria, le impidan rollear su deuda del 97%, le confisquen sus acciones de oro que den dividendos y le retengan el equivalente al 10% del presupuesto. Y eso por poner algunos ejemplos. Qué le pasaría? Si estaba en crisis económica seguramente chillaría.

        1. Cuanto derroche de victimismo bolivariano jajajaaja…

          Como si no supieramos que Venezuela tiene abiertas las puertas económicas, comerciales y financieras con más de medio mundo, incluida China y Rusia jajajaja….

          1. China no tiene un sistema internacional de pagos en divisas ni Rusia. Así que Vzla está fuera del circuito financiero internacional.
            China no produce ni vende todos los productos de la industria ligera e igualmente no lo regala, lo vende y hay que pagarlo, con petróleo o con dólares. Y las empresas que venden a Venezuela se arriesgan a verse sancionadas por los EEUU. Las confiscaciones de dinero y acciones no tienen que ver ni con Rusia ni con China. Ni el tema de la deuda y la imposibilidad de refinanciarla. Gran parte está bajo la jurisdicción de Nueva York. Eso no es victimismo, es una realidad.
            Lo que planteas es tan absurdo como decir que "a Cuba no le afecta el embargo yanki porque pueden comprar cosas en la UE".

            1. Pues eso dicelo a Tsipras jajajja que fue quien quiso sustituir a la UE por China.

              En cualquier caso tanto simplismo es atroz. Hay más de medio planeta que negocia con Venezuela sin problema alguno, agarrarse a UNO es ridículo, también está Irán y Rusia…. pero entiendo que eso rompe el discurso victimista.

              1. No tengo que irme a Grecia (que no tiene problemas de divisas y es un país desarrollado) para saber que si EEUU te bloquea estás jodido.
                Sabes quién procesa mucho petróleo pesado, controla el sistema financiero internacional, tiene la potestad de sancionar empresas que negocian con A y produce casi todo el disolvente para exportación para gasolina?

                Irán tiene más industria que Venezuela e igualmente está en crisis económica. Rusia? Ni está bloqueada financieramente y bueno, comparar a un país que te fabrica COMPLETO un avión o un cohete con uno al que le cuesta hacer planchas de aluminio y acaba importándolas, pues qué quieres que te diga.

                1. Que no niego que el bloqueo de EEUU haga pupa, lo que niego es que sea un bloque 100% cuando se sabe que Venezuela está comercializando con medio mundo sin que pase nada.

                  1. No es total, es superdañino. Y eso ha hundido aún más la economía no solo por los bloqueos parciales a PDVSA que le dificultan la operatoria sino por el aislamiento del sistema financiero internacional. Eso hunde a cualquier país actual.

                    1. A un pais con las reservas de crudo de Venezuela solo lo hunde la corrupción y la mala gestión interna. El resto son dificultades.

                    2. Pero sin el ni esa posibilidad hay. Por cierto, el negocio del petróleo se había hundido en Vzla antes de Trump.

    2. Es que no sé a qué espera Maduro para dimitir y convocar una elecciones. El país está para intervenirlo pero no me parece una opción legítima.

      No se me ocurre una solución pacífica y justa aparte de la dimisión de Maduro.

          1. Seguramente para las próximas aunque se habla de relegitimación de poderes como en el 2000, no sé. Creo que quieren desgastarlo a él del todo antes de presentar al delfín y actual gobernador de Miranda. Aunque entre los chavistas Maduro no es taaan impopular y tiene cierta épica por lo del atentado fallido y el golpe, etc.
            Igualmente el chavismo saca totalmente de campaña el tema económico y saca los temas identitarios y lo de la guerra económica que explica una parte de lo que hay pero EEUU ha aprovechado muy bien todas las debilidades ya existentes o exacerbadas (eso tampoco justifica de ninguna manera el acoso y derribo).

          2. Porque Maduro, como otros caudillos bolivarianos, por ejemplo Evo Morales o el pederasta Daniel Ortega, NO ha preparado un delfín que le sustituya. Estos caudillos cuando copan el poder nunca quieren soltarlo.

            La única que lo ha hecho es Cristina Kirchner y por dos motivos: ya había perdido el poder y está inmersa en una maraña judicial de incierto futuro que la coloca en la política más odiada del país.

            1. Cristina no preparó ningún delfín ni es bolivariana y tiene una imagen ligeramente mejor a la de Macri (depende de mes y de encuesta pero van a la par) y la ha mejorado muchísimo en el último año.
              Cada causa de Cristina que llega a apelación o a la Corte es tirada a la basura por falta de mérito. No dudo que el gobierno y sus operadores judiciales quisieran meterla presa (cosa que tampoco podrían hacer porque tiene fueros), pero nunca han podido. La tenían en una megacausa de sobornos (medio fabricada) y la corte de apelaciones dictó la falta de mérito. Lo mismo que la del gas. El juez Bonadío (que lleva prácticamente todas las causas contra ella, es enemigo confeso de ella) eleva a juicio oral algunas para luego congelarlas en el tiempo porque es que ni pruebas tiene.

              1. Que la imagen de Macri sea mala no implica que la de Cristina Kirchner sea buena, normalmente la multioperada sale peor parada en las encuestas.

                Supongo que sabrás que la inmensa mayoría de causas contra los K no han tenido juicio aún… por tanto mejor no hacer cábalas, o al menos tan alegre y superficialmente.

                Eso de que los jueces son buenos o malos en función de que persigan la corrupción de la derecha o de la izquierda hace mucho que me lo paso por el arco del triunfo. Es un argumento que me da mucha penica.

                1. Normalmente salen igual. Lo de la multioperada no es común escucharlo ni al gorilaje (los antiperonistas acérrimos).

                  Falta de mérito o suspensión decidida en cámara de apelación o en la Corte no es porque se haya juzgado, de hecho es una parte del proceso judicial cuando se recurren actas, resoluciones o decisiones de los jueces federales.

                  Bonadío, al que la lotería de los juzgados federales asigna TODAS las causas en las que aparezca CFK no es buen juez. De hecho puedes buscar crónicas sobre Comodoro Py (le llaman el muchacho de la embajada) y lo verías.
                  Y no persigue ninguna corrupción, de hecho su fiscal estrella y el que le arma las causas está siendo investigado por pedir sobornos a querellados para no meterlos presos u obligarlos a declarar contra CFK para liberarlos. Busca Caso D'Alessio y fiscal Stornelli.

    3. Como seguramente lo pones por mi comentario, ni me tienes que decir de qué escribir ni mucho menos que "tengo rostro" por recalcar unas sanciones financieras a un programa de distribución de alimentos!!!!
      Y por qué el PIB español iba a caer un 35%?
      Sin negar la recesión, el FMI proyectó un 10.000.000% de inflación para este año y este año lleva un 900% acumulada (que es mucho pero ni de coña va a llegar al 10.000.000%).

      A parte, qué esperas que pase en un país embargado financieramente? Que crezca?

      Y mejores medios que infobae, por favor que es un órgano de comunicación de la embajada gringa en Buenos Aires.

      1. Olvidate de todas las previsiones y simplemente analiza los datos de PIB, inflación, petróleo extraído, etc etc de los últimos 7 años.

        Mira esos datos y verás la magnitud del desastre.

        Y si, me preocupa que algunos quieran adoptar ese modelo económico para España

        1. Pones una nota de infobae con predicción del FMI y luego me dices que la olvide.
          En fin.
          Estoy negando la caída del PIB? La grandísima inflación y la bajada de barriles exportados (las últimas sanciones desplomaron a la mitad unos ya bajos 1,5 millones diarios).

          Qué puede aplicarse en España de lo que se ha hecho en Venezuela?
          Nada porque España en primer lugar es un país industrializado y que no depende de commodities para obtener divisas. Eso lo sabe cualquiera.

          1. Solo te digo que si no te valen las predicciones, tienes datos y datos para mirar.

            Muchos de ellos anteriores a Trump por cierto.

            Hay muchos países que tienen una economía dependiente de la exportación de materias primas. Pero ninguno de esos países está en un desastre parecido al venezolano. Ni por asomo. Asique esa excusa no vale

            1. Claro que no y en ningún momento estoy negando el desastre ni la situación dramática. Y no te tiene que valer a ti, es lógica. Si a partir del 2017 le prohíbes a un país emitir deuda y refinanciar la que tiene y obligas al default a la principal fuente de divisas del país, qué esperas que pase? Ya pasó en el Irak de los 90 con una hambruna incluida. No solo se hunde PDVSA (que también cayó de máximos por la corrupción y por el agotamiento de pozos, todo sea dicho).
              Sabes otro efecto colateral del embargo financiero? Que tienen que triangular todos sus pagos.Y sabes cuánto encarece eso las importaciones? Un 10-15% en un país que no tiene dólares.

              Hay miles de datos para mirar, claro que sí. La crisis económica que estaban padeciendo hasta el 2016-2017 era muy parecida a la del 2003 por el paro petrolero. Se recuperaron en 1-2 años. Sin sanciones ni embargo financiero.

              1. Eres un comunista peronista de ideas asquerosas.
                Vete a llorar otra vez al administrador para que me echen de aquí, sigue llorando. No pares hasta conseguirlo peronista.

                1. O se es peronista o comunista, ambas cosas a la vez no casa muy bien (colaboraciones en el pasado salieron muy mal).

                  No quiero que te echen, solo que te llamen a capítulo porque no tengo que aguantar insultos en un foro.
                  Aunque en este último mensaje no lo haces, claro sigue el tono agresivo pero eso no me molesta.

                  1. No casará tan mal cuando el partido comunista se presenta casi siempre en coalición con la peronista Kirchner.

                    Una vez más demostrando que no sabes de qué hablas.

                    1. Te refieres al PCA? El de los 30 mil votos? Hay más comunismo argentino, pero bueno, es de público conocimiento el divorcio traumático (divorcio del campo de acción política, no ideológico porque el peronismo es bastante opuesto al marxismo) entre el otrora partido comunista y el último gobierno peronista antes de la dictadura. Antes de eso hasta compitieron electoralmente. El PCA se refundó en los 2000 y tras apoyar algunas medidas de CFK se unió al Frente para la Victoria. Ahí más o menos siguen sin representación nacional porque casi no tienen votos.

                      Así que sí, el comunismo y el peronismo nunca se han llevado bien y son ideológicamente excluyentes aunque compartan nociones de soberanía y equidad social.

                      O sea, que lo de que se es peronista o comunista, no ambos, es totalmente válido. Te encomiendo a que preguntes a cualquier peronista para que ambos podamos hablar con propiedad.

                    2. No se trata de número de votos, se trata de alianzas electorales.

                      Deberías saber que el peronismo no es una corriente, que abarca mucho más, desde Menem a Kircher hay un inmenso abanico.

                      Cuando te informes de ello, hablamos.

                    3. No me tengo que informar, acabo de decirte que el peronismo (desde el kirchnerismo al peronismo de Córdoba o de Rodtríguez Saá) es ideológicamente incompatible con el comunismo. No puedes ser marxista y a la vez peronista. El peronismo aboga por un capitalismo nacional, industrializado con una alianza de clases, el marxismo no.

                      Y el menemismo es un dinosaurio, los herederos directos son una parte de los del frente renovador y algunos ancianos de la época.

                    4. Jaja tu crees que los comunistas de ahora son como los del s. XIX?

                      Los comunistas de ahora comparten listas electorales con K, que es peronista, más claro agua.

                    5. Son ideologías contrapuestas, eso está clarísimo. O me puede decir comunista o peronista pero las dos a la vez no.

                    6. Repito, los comunistas del sXXI no son los del XIX. Hoy en día van de la mano ciertos comunistas y ciertos sectores peronistas.

                      Como se suele decir, el peronismo no es una ideología, es una forma de pensar.

    4. El decrecimiento es el futuro. Venezuela está comenzando un nueva economía autónoma que permita tener soberanía económica en su país.
      A pesar de las sanciones Venezuela sigue adelante.

      1. Pobres, con corruptos hasta en la sopa e inseguridad ciudadana pero bolivarianos hasta la médula, si señor.

      2. NOOOO, eso vale para un país desarrollado, no para un país sin industria. Venezuela necesita inversiones, riqueza, industria (mucha industria, eso es muy complicado y más en un país petrolero pero bueno), no decrecer.

    5. Lo que está pasando en Venezuela es lo que predice la tasa decreciente de ganancia de Marx: el capitalismo es insostenible. Una autarquía como Venezuela sirve para ver a pequeña escala lo que pasará a nivel global cuando en unas décadas el capitalismo colapse.

      1. Es cierto, y no se las merecen, que se sienten a negociar como lo tendrían que haber hecho desde el 28A o, al menos, el 26M, de forma seria y real y no a última hora. Que eso también tiene culpa, es posible que sino se hubiera llegado a un acuerdo.

    1. Tienen los huevos que los arrastran.

      Tenían que dejarles en el Congreso encerrados hasta que haya presidente como hacen con los Papas y la fumata blanca.

  16. De verdad que no entiendo la rectificación de Podemos si era una oferta que podían aceptar (a mí no me lo parece) debería haberlo aceptado por la mañana. Ya después no tiene sentido y es ridículo.

    Que van a hacer aceptar ahora en septiembre lo que se ha rechazado hoy como sugería Monedero ? Solo con políticas de empleo como ha dicho Iglesias ?

    A mí me parece muy poca cosa . Son ministerios anónimos completamente . Es preferible acordar un programa muy ambicioso que probablemente el PSOE no vaya a aceptar

    1. Porque demuestra su desesperación por conseguir sillones y por intentar ganar la batalla del relato.

      Efectivamente, se pueden (y se deben) buscar responsabilidades del fracaso de la investidura en el PSOE en general y en Pedro Sánchez en particular, al ser el candidato propuesto para dicha investidura. Lo que ya no cuela es la historieta de que aquí el único que negociaba con sinceridad era Podemos. Si tan sinceros eran, ¿por qué no aceptaron la propuesta del PSOE en su momento en lugar de decir Monedero después de la investidura que ahora les vale con eso? Si tan humillantes eran las ofertas del PSOE, ¿por qué en su discurso de investidura Iglesias ha aparentado que estaba dispuesto a renunciar a todo lo que en teoría había pedido para quedarse con esas ofertas tan "humillantes"?

      El problema es que se han dado cuenta (tarde) de que iban a perder la batalla del relato si se mantenían en sus máximos, lo que da pie de cuáles eran sus prioridades reales. Pero es que al final el resultado ha sido peor: Iglesias ha quedado depauperado con tanto vaivén en un par de horas. Ha aparentado desesperación por conseguir un sillón y ha conseguido que hasta el PNV y ERC, he incluso Adriana Lastra, le echen una reprimenda a él también.

      Y lo peor de todo es que a vosotros os han vendido desde vuestro partido que lo que ha ofrecido el PSOE es poca cosa y es una humillación, así que si al final lo acaban aceptando para evitar elecciones vais a sentirlo como una derrota.

      1. Abstención CS, abstención PP, Pablo no puede ese ser ministro, no podemos ceder ministerios de estado, no podemos darles competencias importantes, mira que no.

        Les ha faltado decirles que sólo podían ofrecerles el puesto de conserje del congreso. Aunque para un miembro con perfil técnico, por supuesto.

        1. Podemos pidió en 2016 la abstención de Cs: https://elpais.com/politica/2016/02/08/actualidad

          Entonces no era una mala opción, pese a que ahora desde Podemos se saque mucho a colación el malísimo pacto PSOE-Cs de entonces. Que se recuerde también que Podemos no veía mal que Cs se abstuviese ante un goberno PSOE-Podemos.

          Pues fíjate que en lo de los Ministerios de Estado te voy a dar la razón. Visto lo que se ha intentado estos días por parte de UP, hubiese sido preferible ceder a UP algún ministerio de los llamados de Estado (tal vez Justicia o Exteriores) en vez de dejarles vía libre para el argumento de que intentasen pedir todos los ministerios y competencias sociales con la finalidad de crear su propio mini-gobierno autónomo. Si no fuese porque ahora en UP estarían encantados con negociar en base a la oferta final del PSOE, diría que el PSOE tendría que reconsiderar esa postura.

          1. Pedro le ofrecio la vicepresidencia a Alber en 2016 t y tampoco sumaban mayoria, y a Pablo le han vetado, por que será

            1. Pues curiosamente ese extremo lo han negado ambas partes cada vez que ha salido a la palestra.

              Los únicos que defienden que Sánchez ofreció una vicepresidencia a Rivera en 2016 son los de UP. Que ni estuvieron en las negociaciones de dicho pacto ni pueden saber qué firmaron. Pero bueno ya sabemos que aquí solo mienten todos los demás y que ellos nunca dirían ninguna falsedad claro. Oh y que los medios mienten mucho sobre ellos, claro.

    2. Monedero no ha dicho que hay que aceptar la oferta del PSOE. Ha dicho que es que deberían aceptarla si la dotaban de capacidad para hacer políticas, cosa que no han hecho.

      En una línea similar se ha pronunciado Echenique.

      La diferencia entre el PSOE y UP no es el número de cargos, ya que la propuesta final de UP no era muy diferente en cuanto a eso de la del PSOE. La diferencia está en la capacidad de hacer política de esos cargos.

      1. Y yo te pregunto: si el problema era ese, ¿por qué en vez de decir No de plano a la oferta como hicieron el miércoles, no se sentaron ENTONCES a negociar los flecos que supuestamente fallaban de dicha oferta? Porque es que ahora parece que hasta para UP la oferta final del PSOE era genial pero había que matizarla y concretarla un poco. PUES COÑO, HABERLO HECHO.

        Pero no, yo lo que he visto en redes y en este foro hasta hoy mismo (que es que ayer yo estaba rebatiendo a usuarios que decían eso mismo) es que esa oferta era humillante e inaceptable porque no incluía nosecuantos ministerios, y que el PSOE era malo malísimo porque había dicho que no a Transición Ecológica, Hacienda, Trabajo, Igualdad (este último, por cierto, mentira) y no sé cuántos más. Ahora de pronto todo se arregla si a los ministerios ofrecidos por el PSOE se les dota de contenido. Vaya vaya. Pues tan mala no sería la oferta si efectivamente se podía haber intentado llegar a un entendimiento con base en la misma.

        1. Es bastante más que flecos, aunque la cantidad y nombre de los cargos se pudiera parecer al final a lo que ofreció el PSOE.

          Sí era mala la oferta, y humillante. Querer que figures pero que no influyas es humillante. Y UP ha cedido hasta el punto que aceptaría algo malo pero no humillante, porque influiría algo. El PSOE no ha querido ni eso.

          A mí me parecería insuficiente lo que dice Monedero.

          1. Que sí, no serán flecos, serán focos o como quieras llamarlo. Pero la idea está ahí. Si el problema era ese, podrían haber negociado en base a esa propuesta y no haberse levantado hasta que dicha oferta hubiese estado moldeada a gusto de ambas partes. Y si el PSOE no hubiese querido acceder a eso, entonces sí, levantarse de la mesa.

            Pero ayer se levantaron de la Mesa por otros motivos, porque supuestamente esa oferta era indigna y el PSOE no quería ceder competencias en Transición Ecológica, Hacienda, Trabajo, etc. Hoy hasta Rufián (que peca poco de ser un forofo del PSOE) ha dicho que esa oferta era extraordinaria y que Iglesias tendría que haberla aceptado. Hasta Rufián. Todo ello demuestra que hoy, efectivamente, Podemos ha actuado a la desesperada por miedo a perder el relato. Lo que demuestra que esa, y no la formación de un gobierno estable, era su principal prioridad sabiendo que no iban a conseguir su propuesta de máximos, que esa sí que era humillante para el PSOE.

            ¿Sabes qué es lo peor? Que te parecería insuficiente lo que dice Monedero porque desde UP llevan 3 meses vendiéndote propuestas maximalistas. Ahí tienen muchísima culpa, pero eso reconozco que no es culpa de los votantes de UP, sino de la estrategia seguida por sus dirigentes.

            1. No me parece insuficiente lo de Monedero porque UP me haya vendido nada. Me parece insuficiente porque así lo considero. Creo que para alguien de izquierdas lo que pedía UP el sábado era aceptable.

              La oferta era indigna. Pero UP no se levantó de la mesa en ningún momento. Nunca ha dado por rotas las negociaciones.

              Rufián no es un forofo del PSOE, pero dice eso porque le interesa. Electoralmente con quien tiene más competencia es con ECP, y cree que diciendo eso puede seguir comiéndose a su electorado.

              1. Oh por favor, no, no recurramos ya al argumento del todos están contra mí, si me sale mal mi plan maestro es por culpa de los demás que me odian.

                ERC comparte más electorado con JxCat que con ECP. Y absteniéndose en la investidura, y con el discurso de hoy, ERC arriesga muchísimo más en ese segmento que con el de ECP, por lo que no puedo considerar lo que hoy ha dicho Rufián (lo que además se ha visto en su tono afligido) como otra cosa que no sea de sinceridad pura. Obviamente alguien que defenderá todas y cada una de las maniobras de Iglesias dirá que ERC les tiene tirria, pero lo cierto es que esto no se ha cumplido en muchas ocasiones.

                Si desde UP te hubiesen vendido otra cosa, hoy seguro que habría un Gobierno con una distribución ministerial similar a la propuesta por el PSOE y para los votantes de UP que hoy deambuláis por el foro sería la reostia. Pero desde UP siempre siempre siempre han vendido dos cosas.
                1. Que hacía falta un Gobierno de coalición porque se desconfiaba del PSOE.
                2. Que hacían falta competencias potentes para tener autonomía en la gestión de gobierno.

                Y estas dos cosas dejan una muy mala imagen en cualquiera con el que pretendas negociar en base a estas cuestiones. Porque si dices públicamente que desconfías de tu futurible socio (como Iglesias ha hecho en los últimos meses), tu futurible socio no va a confiar más en ti, sino al contrario. Y porque si le dices al candidato a la Presidencia del Gobierno que básicamente te va a meter en el Gobierno para que puedas hacer lo que te salga de los cojones una vez dentro, tampoco inspiras mucha confianza.

                Pero UP, seguro, seguro, seguro que no tendrá ninguna culpa de nada.

                1. No intentes llevarlo a tu terreno, porque yo no he dicho que ERC esté en contra de UP. Digo que hay interés en decir lo que dice, aunque no dudo que se haya sentido decepcionado por lo de hoy.

                  UP desconfiaba, y tenía razones para hacerlo. Pero el PSOE también desconfiaba, con sus razones también, aunque yo creo que no tan consistentes como las de UP con el PSOE, y no porque el otro le haya dicho que desconfía.

                  Y no sé cuándo ha dicho UP que quiera hacer lo que le salga de los cojones dentro. UP lo que quiere es tener influencia para poder aplicar la línea política que acuerde con el PSOE, en la que se encontrarían bastantes de sus propuestas.

                2. Es posible pero vamos a ver. Han ofrecido el actual ministerio de Sanidad , dividido en dos y dos secretarias generales . Todos con competencias transferidas y sin casi visibilidad

  17. Si Erc en la próxima investidura vota en contra porque ya haya salido la sentencia del supremo, y Podemos vota a favor con Compromís y PNV podríamos tener un empate a 173 en la investidura con los votos de Bildu decidiéndolo todo. Si vota a favor Sánchez sería presi. Si se abstiene o vota en contra no. Va a estar gracioso, pero ahora mismo yo apostaría por elecciones.

    1. Has sumado mal:

      Si: Psoe, UP, Compromis, PNV y PRC. 173
      No: los 155 votos en contra de hoy más los 14 de ERC = 169

      Abstención: Bildu (4) Junqueras (1, está suspendido) y los 3 suspendidos de JxCat.

      Con que Bildu se abstenga sale la investidura. Si vota No no sale.

  18. Lo del mensaje de zapatero me parece muy extraño. Las políticas de empleo prácticamente no sirven para nada. Imagino que la idea es ofrecer algo que pueda aceptar el PSOE .

    Espero que iglesias haya acordado con zapatero que podía transmitir ese mensaje para meter presión interna porque sino me parece un error

  19. El mayor culpable de la repetición electoral, en caso de que hubiera, sería el PSOE.

    Para lo bueno y para lo malo, la responsabilidad de formar gobierno es de la fuerza política más votada y tiene que trabajar para lograr una mayoría de apoyo.

    En este caso, el PSOE no ha sido capaz de lograr los apoyos necesarios.

    Por lo tanto, la responsabilidad de exclusivamente suya.

    1. Tiene buena dosis de responsabilidad, sin duda, y precisamente por lo que dices: tenían encomendada la responsabilidad de formar gobierno, y por tanto la responsabilidad de armar una mayoría que les apoyase.

      Ahora bien, ¿exclusivamente suya? ¿Es responsabilidad del PSOE que sus potenciales aliados de UP le hagan propuestas inasumibles? ¿Es responsabilidad del PSOE que, por ejemplo, Cs no quiera ni sentarse a hablar con ellos para negociar aunque sea una abstención que muchos partidos hoy han dado de gratis?

      Y ojo porque esto me recuerda mucho al episodio de la Diputación de Álava de 2011, cuando el PNV rechazó formar gobierno con EB-B precisamente por las propuestas inasumibles que les plantearon (aunque aquí ya se incluían favores y tratos personales a determinadas personalidades de EB-B).

      Puedes tener la responsabilidad de formar gobierno, sí, pero no se puede formar gobierno a cualquier precio ni bajo cualquier circunstancia. UP pensó que Sánchez quería ser Presidente a toda costa y que, en consecuencia, aceptaría todo lo que le propusiesen. Erraron el tiro. Ahora quedan 2 meses por delante para intentar reconducir la situación. Esperemos que sea posible.

    2. Es un argumento excesivamente simplista, entonces la responsabilidad de que no haya gobierno en Madrid también es del PSOE como fuerza política más votada???

      1. Supongo que se refiere al partido que tiene encomendada la responsabilidad de formar gobierno.

        Aunque en Madrid a estas alturas no sabemos si hay alguien que tenga encomendada dicha responsabilidad, puesto que se hizo un Pleno sin candidato alguno… Así que si esa es la teoría, entonces en Madrid nadie tiene responsabilidad del pifostio que tienen montado…

        1. Es que me parece muy simplón responsabilizar a uno. Habrá niveles de responsabilidad, pero está claro que cuando algo así sucede no hay UN responsable sino VARIOS, en distintos niveles.

          Y desde luego no tiene porqué ser ni el partido ganador ni el partido encargado para formar gobierno.

  20. El 64% de los participantes en la encuesta de Informativos Telecinco cree que el líder de Unidas Podemos es el culpable

    1. A ver, distingamos las encuestas de los botoncitos esos de las webs, sin control ni correccion de sesgos ni nada.

      Eso no es una encuesta.

  21. Flash by Neo: todas las opciones pasan por la ÖVP en Austria.

    La nueva encuesta de Research Affairs muestra un leve descenso de conservadores ÖVP y liberales Neos y subida de la extrema derecha FPÖ. A pesar de ello la ÖVP sacaría 4,5 puntos más que en las elecciones de hace dos años.

    <img src="https://i.ibb.co/6RPKHXK/1111.png&quot; width="350">

    Con esta bajada de ÖVP la opción que empezaba a tomar fuerza en los medios, ÖVP-Grünen necesitaría el apoyo de Neos. Las otras opciones son ÖVP-SPÖ o ÖVP-FPÖ. Todas ellas pasan por restituir a Sebastian Kurz (ÖVP) en la Cancillería.

    Kurz (ÖVP) es el Primer Ministro favorito para el 45% de los encuestados, frente al 20% de Norbert Hofer (FPÖ) y el 17% de Pamela Rendi-Wagner (SPÖ).

    La valoración neta (positiva menos negativa) de los partidos es:

    * ÖVP: +20%

    * Grünen: +16%

    * Neos: +12%

    * FPÖ: -30%

    * SPÖ: -36%

    * Jetzt: -62%

    Cita electoral: 29 de septiembre.

  22. Francisco de la Torre

    Por úlmo, no estoy de acuerdo con el tono, las formas, y especialmente la estrategia políca adoptada en los úlmos meses. Creo firmemente que Ciudadanos debía ser parte de la solución a los problemas de gobernabilidad, a la desmedida influencia de los nacionalistas, así como ejercer una influencia posiva de moderación que pusiera freno al populismo. Tristemente, observo en los úlmos meses que somos parte del problema y no parte de la solución. Antes no era así: en 2016 buscamos acvamente acuerdos tanto con el PP como el PSOE. Estoy muy orgulloso de lo que logramos entre 2016 y 2018. Ahora ya no es así, creo que la estrategia, la forma de implementarla y el tono y las formas empleadas no son las más adecuadas, ni para Cs, ni sobre todo, para los intereses generales de España.
    Intentaré ser claro: creo que a los representantes polícos se nos exige que hagamos políca. En lo que se refiere a la invesdura del presidente del Gobierno hacer políca es todo lo que está entre dos extremos: regalar la invesdura al candidato sin intentar condicionar en nada su actuación, y la negava radical-No es No. Has decidido quedarte en uno de los extremos, lo que, a mi entender, no es hacer políca, y por supuesto, yo no lo considero propio de un pardo centrista. Las alternavas que dejas son la repeción electoral o la constución del gobierno más radical de la historia de España. Estoy seguro de que ninguna de las dos alternavas son las que desean, ni nuestros votantes ni la mayoría de los españoles.

    En cuanto a mis razones para dimir como secretario de Programas de Madrid, a las anteriores que he hecho referencia, sólo cabría añadir que he sido apartado, sin que me nadie se haya molestado en explicarme las causas, de la negociación de programas de Madrid, que yo tuve que supervisar. Evidentemente, lo lógico es que el portavoz de Cs en Madrid y el nuevo Secretario nacional de Programas nombren a alguien de su confianza.[…]

    Verdades como puños y jugarretas sucias desde dentro

    Otro que le pondreis verde por ser un traidor? No pasa nada? Cargarte a todos los centristas disonantes para que?

    1. Rivera va teniendo cara de Rosa Díez. Estos es insostenible. El único problema es que Rivera cree que todo se justifica porque tuvo mejor resultado en las últimas elecciones, por eso seguirá El viaje a ninguna parte, Albert Rivera y Carlos Galván van fusionándose, una lástima.

    1. Esperemos que no, no vaya a ser que los hooligans frikis pudemitas huyan a Yellowstone y nos priven de descojonarnos de ellos.

  23. Sanchez mintió una vez , dijo que esta era la última investidura o era esta o elecciones y ahora dicen que todavía no hay que tirar la toalla.
    Vaya esperpento de persona

    1. Sanchez en las ultimas 48 horas ha pasado de "solo habra gobierno de cooperacion" a "podemos aceptar a personas independientes propuestas de podemos pero es nuestra linea roja" a " aceptamos gobierno de coalición pero no a pablo iglesias" a….

      Del Psoe no se puede esperar nada

  24. Moción de censura 2018. Por qué Iglesias no se presentó como candidato alternativo u otro. Un independiente (de reconocido prestigio) con un único programa . Convocar elecciones

    Habría habido mucho revuelo pero Podemos podria haber negociado con Sánchez un gobierno de coalición

    El pnv hubiera entendido que había repetición electoral si no votaba a Sánchez y Sánchez se hubiera obligado a pactar un gobierno o fracasar e ir a elecciones

    No sé cómo coño no se les ocurrió

    1. Porque habría pasado como con la primera moción de censura. El PSOE se habría desentendido, ofrecerles directamente todo el poder a cambio de nada (tremendo balón de oxígeno) fue lo que les hizo mover el culo.

      1. No. La primera investidura era del PSOE.

        por ejemplo Podemos vota a favor pero los indepes no. Por qué ? Porque prefieren la segunda investidura y así no votar a Sánchez

        La segunda votación saldría porque ciudadanos la apoya y PSOE se vería obligado para sacar a Rajoy

        Luego el PSOE tendría que negociar con Podemos si Sánchez quiere ser presidente

        1. Ah, si se hubiera presentando una candidatura alternativa en ese plazo ¿se hacía una votación detrás de otra?

    2. Te recuerdo que en 2018 el trifa estaba en niveles del 50% (y me creo que rondara esos datos). Era necesario gobernar unos meses o hacer el paripé como se hizo para ganar votos. Además, para qué se iba a convocar elecciones si había mayoría de izquierdas.

      Es cierto que a UP no le vino nada bien regalarle el gobierno al Psoe, pero es que no hubiese aceptado si UP hubiese exigido estar en el gobierno.

      Creo que en UP no debemos agobiarnos. No es el fin del mundo. Mira el Psoe, se abstuvo con Rajoy y se recuperó. Si gobernamos con cabeza y el Psoe defrauda, que lo hará, subiremos. Calma.

      1. Muy fácil Sánchez se vería obligado a negociar coalición o a ir a elecciones. Cómo no quería elecciones ni loco habrian aceptado la coalición

    1. Feijoó se abre y se cierra de manera cíclica, como los mejillones siguiendo el ritmo de las mareas.

  25. Después del fracasado pacto de investidura subiremos un nivel: llegan los pactos de estado.

    (Pacto de Estado: en la jerga del Régimen es cualquier acuerdo entre partidos dinásticos teóricamente antagónicos para que no se hunda el chiringuito del 78)

    1. No estoy de acuerdo con tu definición de pacto de Estado, ya que hay varios -como el de la viogen- que cuentan con el respaldo de todos los partidos salvo VOX, así que, más bien, un pacto de Estado es la forma que tienen los partidos del "consenso" socialdemócrata de eliminar la disidencia. En ese "consenso" socialdemócrata caben desde el PP hasta los miserables de Bildu, pasando por los podemitas y separatistas. Lo que viene llamándose el pensamiento único, vaya..

  26. Ya lo ha dicho Rufián, en septiembre es más complicado conseguir la abstención de ERC. No obstante, la investidura puede salir si Bildu se abstiene. Ya votó diferente a ERC el martes.

    Si hay acuerdo, afortunadamente en Bildu pesará más que no gobierne Vox a la sentencia de los presos de sus amigos de ERC.

    Y me atrevo a apostar que ERC no votará en contra.

    1. Es que se debería intentar en agosto.
      Otro mes perdido en nada porque es ultra-necesario que se vayan de vacaciones, deben estar agotados de los dos últimos días de arduo trabajo de tira y afloja

  27. Los medios ni nombran la filtración a la prensa del Psoe con el contenido manipulado. Es vergonzoso.

  28. El frente popular ha vuelto a fracasar estrepitosamente.

    Ni vencen, ni convencen. No pueden ponerse de acuerdo ni entre ellos. En unas nuevas elecciones toca mandarlos a donde les corresponde a cada uno: Al Psoe a la oposición, y a Podemos a la inexistencia política.

    Vox es el partido de los jóvenes, que han perdido el miedo a decir que aman a España y luchan para defenderlo a toda costa. Solo hay que ver las tendencias de Youtube y de internet en general, Mientras el frente popular se resquebraja y se hunde, la resistencia sube y está para quedarse. El futuro es de Vox.

    1. % de voto en <35 años Bocs: 8%.
      % de voto en <35 años Podemos: 16%

      Zomo la jobentud jejeje.

  29. Sánchez me desorienta. Ahora dice que no tira la toalla, y eso tiene sentido porque nunca he creidomque su opción fuese repetir elecciones. No hacen falta ni encuestas ni focus group para entender que eso es un desastre nacional y un suicidio para el mismo.

    Por otra parte sigue con la misma tontería de 2016, pedir abstenciones a cambio de nada. Tiene que ser a cambio de nada, porque se dirige a izquierda y derecha al mismo tiempo. ¿Quien puede entender lo de estar negociando con UP y pidiendo abstención a la derecha?

    Su manera de intentar la investidura es errática y absurda. Solo puede fracasar. Espero que ahora se olvide ya el gobierno de coalición y haya un pacto de investidura con UP, PNV y ERC

    1. Pero para qué repetir lo mismo que tan malos resultados le dio? Cree que el pánico a elecciones de C's o de UP acabará haciendo que alguno de los dos se rinda?

    2. Subestimas el estado mental que produce en un egocentrico como Sánchez vivir en una burbuja donde todos te dicen lo maravilloso que eres y te ofrecen seguir una hoja de ruta "infalible" para conseguir el poder absoluto.

      Sánchez busca elecciones desde hace tiempo.

      1. Menuda clase política tenemos. Para reconocer que el que más nivel tiene es el de la coleta, qué jodido tiene que estar todo. Estos juegos tácticos de patio de colegio empiezan a cansar. Huele a fin de régimen y, como siempre, no es por una Constitución, sino por las personas, vaya tropa. Seremos así los españoles o es que nos hemos desentendido tanto de lo público para que sea lo peor de lo peor quien nos represente y gobierne? No lo tengo claro.

        Seguiremos aquí, porque nos gusta, discutiendo si tal o cual cosa beneficia a uno u otro, pero la cosa va más allá. Creo que el R78 está dando sus últimas coletadas. De todos nosotros depende que sea para bien o para mal. Un saludo a todos.

      2. Y nadie interviene ahí? Porque incluso a Macri (cuyo partido es unipersonal, o sea, él) le dicen cosas para que detenga alguna locura de su gurú, el ecuatoriano Durán Barba.

        1. No creo que sea psicopatológico, todos los que se dedican a esto están un poco tocados, pero si ninguno alcanza un nivel mínimo lo llevamos muy mal. Creo que es Cacho el que siempre habla de la escasa calidad de nuestra democracia, yo creo más en la escasa calidad de nuestros políticos. No los veo inteligentes ni buena gente. Cipolla temía más a un tonto que a un malo, pero si unimos ambas cosas es la leche. Y en esas estamos.

    3. Si Sanchez no tira la toalla es basicamente para reforzar el relato de cara a la galeria de que ellos no querian repeticion de elecciones (aunque si las quieran). Ademas les da la excusa, en el caso de que las encuestas sean muy malas para el PSOE, para salvar el gobierno de coalicion en septiembre.

  30. El tema del relato es una absoluta tontería. UP nunca ganará el relato.

    En 2018 quien propuso la moción de censura contra Rajoy fue UP.
    Quien convenció a literalmente todos los partidos (habló hasta con el mismísimo Puigdemont!) fue UP.
    Quien fue a la mismísima cárcel a pactar unos presupuestos fue UP.
    Quien exigió la subida de SMI a 900 euros fue UP, aunque fuese el Psoe el que lo aprobara por decreto tras ver que daba votos.

    ¿Y qué le pasó a UP en las elecciones? Perdió un tercio de sus votos. Es lo que tiene tener los medios en contra. Es el Sistema, amigos.

  31. Predicción elecciones generales y variación respecto a la semana pasada:

    PSOE 29,7% (-0,4%) 127 (+2)
    PP 21,0% (+0,2%) 88
    C'S 13,6% (-0,5%) 45 (-5)
    UP 12,9% (+0,2%) 34
    VOX 9,2% (+0,3%) 17 (+1)
    ERC 3,9% 15
    JXCAT 2,0% (+0,2%) 8 (+1)
    PNV 1,6% (+0,05%) 7 (+1)
    EHB 0,95% (-0,05%) 3
    COMPROMÍS 0,65% (+0,05%) 1
    CC 0,45% (+0,05%) 1
    NS 0,6% 3
    PRC 0,25% 1

    PP+C'S+VOX 43,8%
    PSOE+UP 42,6%

    1. Escenario más ingobernable que ahora…. por eso yo creo que la derecha se unirá de alguna manera.

      1. Cabe esperar alianzas en País Vasco y Cataluña (menos probable). Pero dudo que se unan en el resto del territorio exceptuando el Senado, donde PP y CS sumarán mayoría absoluta conjuntamente.

  32. Si hay elecciones apuntar lo que digo: PRC 2 escaños.
    Si en abril saco 1, y las autonómicas saco 37% de los votos, no sería de extrañar que saque 2 en las generales aprovechando la ola ganadora y por desmerito de los demás

    1. Si fuese por el voto de las autonomicas, GBai y EHBildu tendrian escaño en navarra, solo digo eso

  33. Mis dos preguntas a todos pero en especial a los votantes fijos de Up son:

    ¿Quienes creen que debe pasar página y olvidarse del gobierno de coalición?

    ¿Quienes creen que va a hacerlo?

    A la primera mi respuesta es Yo SI. A la segunda es “no tengo ni idea”

    1. Deberían de haberse olvidado de ello desde el principio. Ahora no se puede pasar página.

      No creo que lo hagan.

  34. Yo quiero un partido de izquierdas innovador, pragmatico buscando siempre la mejor idea para dar realidad a los valores y objetivos fundamentales, que busca obsesionarse con historias, instrumentos, herramientas, programas o propuestas

    <img src=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/GroenLinks.svg/1920px-GroenLinks.svg.png>
    O por mi una izquierda radical pero apostando por nuevas utopias… no se … Initiatives of Basic Income

    O partidos de centroizquierda de otro tipo…

    O los partidos agrarios de centro de los paises escandinavos

    <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ec/Centre_Party_%28Finland%29.png"&gt;

  35. Resumen de la entrevista de sanchez:

    Me voy a pasar 2 meses pidiendo la abstención de todos, y luego me ire a elecciones culpando a todos por no votarme.

  36. El PSOE en 2016 convenció, por lo visto, a una mayoría de españoles de izquierdas que Podemos con 70 diputados era egoísta por no votarle gratis su pacto con Albert Rivera.

    ¿Realmente pensáis que no puede convencer ahora a la sociedad española de que UP es egoísta por no aceptar tres ministerios y una vicepresidencia con 42 diputados?

      1. Pero no convenció a nadie de eso! (O solo a unos cuantos tontulianos fanboys)

        De hecho en 2016 perdió votos respecto a 2015.

        A ver si se entiende ya que el hundimiento de UP en ciertas elecciones no lleva a un éxito del PSOE. Ambos se hunden

        PD. Era respuesta a Prisometro

    1. "No sé por qué todos me critican siempre si soy ultramaravilloso y lo hago todo bien".
      El argumentario de Podemos desde 2014.

      Efectivamente, si la gente acaba percibiendo a UP como egoísta es porque el PSOE convencerá a la sociedad de ello. Y no porque hoy Iglesias haya quedado como el culo mendigando ministerios a la desesperada, sorprendiéndose de que el resto de partidos le culpasen también a él y no solo al PSOE del fracaso de la investidura de hoy. Ni tampoco porque haya estado a punto de provocar la ruptura con IU, que al final solo la abstención ha maquillado.

      1. Disimula un poco ese odio sempiterno que le tienes a Podemos e Iglesias por no someterse al PSOE. Seguro que en 2016 querías que Podemos votara gratis el pacto con el progresista Albert Rivera, al que hoy metéis en el trifachito.

        El PSOE tiene muchos más voceros que Podemos y maneja mejor la propaganda, nada más que eso.

        Puedes seguir mintiendo que te seguiré desmintiendo. Esos partidos que alabas y que tanto han criticado a UP, resulta que han votado lo mismo que UP. Y de ruptura con IU nada, IU es un partido independiente y vota lo que cree conveniente. Tampoco IU os quería votar gratis, que en La Sexta han dicho que el ministerio de Vivienda era para Garzón.

        1. Repito: "No sé por qué todos me critican siempre si soy ultramaravilloso y lo hago todo bien".
          Es el argumentario de Podemos desde 2014. Y la esencia de ese argumentario puede verse en todos y cada uno de los mensajes que publicáis.

          En 2015 voté a Podemos y quería un ejecutivo PSOE-Podemos. Dejé de votarles cuando quedó claro que solo querían repetir elecciones y cuando empezó la guerra interna en Podemos (fue por aquel entonces cuando se cesó a Sergio Pascual de forma unilateral). El hecho determinante para mí fue el pacto PSOE-Cs, que yo no compartí, pero no por el motivo que tú crees: era tan obvio que las pretensiones de Podemos eran inasumibles para el PSOE que el PSOE se acabó echando en brazos de Cs. Eso lo vimos todos y Podemos acabó pagando las consecuencias.

          Así que igual soy yo el que te tiene que desmentir a ti.

          Tu último párrafo, por cierto, es un despropósito ajajjaja ya te he dicho en otro comentario que nada tiene que ver lo que se vota con lo que se dice, o es que ahora vas a obviar que PNV y ERC han criticado duramente a Podemos y que Iglesias no se esperaba esa reacción? ¿Y qué tiene de malo que el Ministerio de Vivienda fuese para IU? ¿O es que los de Podemos queríais todos los ministerios para vosotros y no queríais compartir con vuestros socios de coalición? Ajajjaja oye eso ya es cosa vuestra, a mí me da igual. Pero si luego váis diciendo que tenéis 42 escaños en el Congreso, decid también que esos 42 escaños no son todos de Podemos ni mucho menos.

          Algunos os empezáis a poner nerviosos porque pensábais que esto iba a ser un paseo en cuanto al relato y estáis viendo que lo estáis perdiendo. Y no por culpa de los demás, si no por vuestros propios errores. Una vez más, el egoísmo y ambición de Iglesias conduce a Podemos a su perdición. Pero por supuesto lo seguiréis manteniendo ahí hasta que acabe por hundir el barco por completo.

      2. Hombre. Por ahora van dos encuestas que sitúan al PSOE como principal culpable de una hipotética repetición de elecciones. Como bien dices, si la gente percibe al PSOE como egoísta algo de culpa tendrá 🙂

        1. Anda, como en 2016. Que también culpaban al PSOE y luego resulta que quien se llevó el castigo fue UP 😉

          Es obvio que se responsabilice en gran medida al partido que lidera la responsabilidad de formar gobierno. Por eso mismo, porque tienen el encargo y la responsabilidad de formar gobierno y articular una mayoría.

          Lo que ya es más sorprendente es que se culpe tanto a un partido que no tiene dicha responsabilidad y que pretende vender el relato de que no tienen ninguna culpa y de que la culpa es exclusiva del PSOE. Los datos de UP en ambas encuestas son nefastos para estar en dicha posición. Y el PSOE puede remontar sus datos con una estrategia diferente en los próximos 2 meses (sobre todo porque son los que lideran dicha responsabilidad de formar gobierno y quienes tienen la iniciativa política), pero los actos de UP hasta el día de hoy van a hacer muy difícil que en el imaginario popular no cale la opinión de que si la investidura de hoy ha fracasado, ha sido por las exigencias desmedidas de Podemos.

          1. Esta vez no os salva ni dios,sabes de sobra que el PSOE ha perdido el apoyo mediatico de los medios de derechas,solo les queda el cantamaña de la sexta y el barbitas del diario,como el segundo siga perdiendo socios,ya te contaré.
            Para empezar hoy otra cagada……..votarme todos a mi,porque yo lo valgo

          2. ¿Exigencias desmedidas?

            No habrás sido tú el que ha cogido el documento original de UP y lo ha editado en los despachos de videpresidencia para pasarsélo a los medios. Quien sabe.

            El documento de las peticiones de Unidas Podemos y el de las propuestas del PSOE salieron de Vicepresidencia del Gobierno según los metadatos.

            https://www.eldiario.es/politica/PSOE-documento-m

            El documento que incluye las peticiones de Unidas Podemos y el de las propuestas de cargos del Gobierno a Unidas Podemos fueron modificados por la vicepresidencia.

            La vicepresidenta Carmen Calvo ha declarado en una entrevista a la Cadena SER: "nosotros hemos tenido la gallardía de no filtrar nada"

            ———-

            El PSOE. Usando las instituciones gubernamentales para hacer sus chanchullos. Típico. En el PSOE piensan que todo el poder debe ser suyo por derecho divino.Y el que discrepe, pues nada, se usan las instituciones de todos para arrojarle mierda. El PSOE es un tremendo cáncer. Sólo les interesa el poder por el poder.

    2. Yo x ejemplo soy de la opinion que en 2016 primera votacion era buena una abstencion, para hacer camino l dialogo.

  37. -Francisco Marhuenda
    ‏Cuenta verificada @pacomarhuenda

    #Investidura ¿Cuál es su juego electoral? Presionar vía la marca blanca del PSOE, que es Errejón, a Pablo Iglesias hasta la saciedad, van a mover todos los hilos empresariales hacia Cs para conseguir su abstención. @BrujulaOndaCero https://twitter.com/pacomarhuenda/status/11544886

  38. Si no cuenta con los 176 diputados y diputadas a favor para sacar adelante su candidatura, será responsabilidad única y exclusivamente suya".

    Pedro Sanchez a Rajoy en 2016

  39. Rubén el sociata diciéndo que pedir Trabajo Sanidad y Ciencia es un programa de máximos 🙂
    Que arrogancia la de los sociatas

    1. No tengas los cojones de acusarme mintiendo por el foro. No he dicho eso en ningún momento.

      Te agradecería que me dejases en paz. Cada vez que digo algo que no te gusta, abres uno y mil hilos aludiendo a mí personalmente e inventándote cosas sobre mí, a ser posible haciendo apreciaciones personales sobre mí. Una cosa es rebatir mis argumentos, y otra cosa es este acoso y escarnio públicos a los que me pretendes someter cada vez que opino por el único motivo de no pensar como tú y de discrepar de tus planteamientos. Tu actitud es totalitaria, y espero que dejes de acerlo o que la administración tome medidas. El acoso NUNCA puede justificarse. Tengo derecho a expresarme libremente, igual que tú, sin ser sometido a esta vergüenza de actitud.

      D-É-J-A-M-E E-N P-A-Z

        1. Lo he dicho en relación a las exigencias de UP de nose cuántos ministerios, no a las contra ofertas de ayer, que si por algo las he criticado han sido por ser contradictorias y por venir tarde y mal, pero no por maximalistas. Así que no inventes y deja de acosarme.

          Tú lo que eres es un totalitario. No aguantas que otros te lleven la contraria, y cuando lo hacen te pones a acosarlos por el foro, a abrir hilos mencionándolos e inventandote cosas de ellos. Mucho libertad de expresión pero luego resulta que es lo que menos te gusta, que si fuera por ti nos tendrías a todos bien calladitos y amordazados para que no pudiésemos decirte las verdades que tanto te duelen.

          1. Rubén, independientemente de lo que prefiera cada uno creo que se enriquecería el debate si todos intentásemos ser más objetivos, para mi de máximos sería:

            Ministerios proporcionales al voto y también los de estado proporcionalmente al voto.

            Y más que de máximos sería superar eso.

            Para el primer botànic Oltra empezó exigiendo la presidencia y gobierno totalmente partitario, siendo 23-19.
            Tampoco fueron fáciles las negociaciones de la derecha en Andalucía y Marín con menos votos también quería ser presidente.

        1. Había un usuario, no me acuerdo del nick, que ponía esas cosas en mayúsculas y con guiones, era bastante molesto.

              1. Vaya par de frikis que estáis hecho, dáis mucha penica.

                A los intolerantes solemos despreciarlos. Ea, chaito.

                PD. Ya veo como te escuece que te hayamos dado pal pelo con tus mentiras de libro sobre los caudillos bolivarianos jajajja… ¡¡pomadita para el escozor!! a falta de neuronas para la tolerancia.

        1. Y tu te pareces a Belen Esteban con tu nivel de frikismo y ausencia de neuronas.

          Se puede ser estúpido, pero al menos hay que intentar disimularlo y no presumir de ello.

          Intolerantes y fascistas como tu no servís para nada. Chaito, hasta nunki.

      1. No le hagas caso al patético amigo de Yogui, es un oso cavernícola ultra e intolerante.

        Intenta acosarte para disimular su ausencia total de argumentos y capacidad para el debate. Un usuario así solo debe darte pena.

    1. Ahora es el doble de José Mota. Antes era Carmen Antón, que antes fue consellera de sanitat en la comunitat valenciana.

  40. El 'Parlament' aprueba una resolución que rechaza pactos con Vox con el voto en contra del PP y la abstención de Cs

  41. En realidad sanchez y su Ivan redondo tienen poco recorrido,hoy la han vuelto a cagar,"votadme todos a mi porque yo lo valgo"a aparte de que ha vuelto a cambiar de opinión……ahora no tira la toalla,eso si,de nuevo con la derecha.Pablo lo unico que debe hacer,es decirle que por el bien de España acepta lo que le ofrecieron,y ya no tiene que hacer nada más.K.O tecnico

    1. ¿Crees que Pablo va a hacer eso? El PSOE seguro que no lo acepta, pero de cara a la opinión pública imagino que el PSOE algo más de presión tendría.

  42. Al PSOE lo único que le puede salvar es ese abrazo del oso a ciudadanos

    De todas formas el espectáculo le va a pasar factura seguro. Yo tengo ya amigos que dicen que no van a votar al PSOE. Se pasaron de Podemos a PSOE. . Pero es posible que consigan alguno de ciudadanos

    Iglesias también sale tocado y si hay elecciones es posible que haya que cambiar de candidato. Esta muy quemado. Lo que pasa es que ahora la desilusión afecta a todos. Al final iglesias ha renunciado a 3 ministerios. No se porque no intentaron o intentan el pacto programático con medidas difícil de cumplir para el PSOE . Si te da. Ministerios de mierda es tu única alternativa

    1. Eso del pacto programatico es lo que ha llevado al PSOE a 123 y a PODEMOS 42……..y ellos la mitad de las cosas no la han aprobado y les da igual

  43. María Luisa Cercedo. , No la conoceis ? Pues así se llama la superniniatra de dos de las 4 supercarteras que ofrecieron a Podemos

    Cómo será que siendo tan suoerimportante ni Dios la conozca ?

    Recordáis alguna acción de la secretaria general de vivienda ??
    Yo tampoco

    Igualdad si porque está la imbécil de Calvo generando enemigos al feminismo cada vez que habla

    1. Decían que todos eran igual de importantes. Ok, tragamos con eso pero, como dijo un forero, los sorteamos. 2 para nosotros y 15 para el PSOE pero sorteados. Seguro se acababa la tontería.

      1. +1000. Estoy harto de España ya. En cuanto pueda me voy a un país decente del norte de europa, con libertad de prensa, y con partidos que no ponen el culo al ibex de turno tan semadamente, y que cuidan una clase media. El PSOE es escoria. Los únicos psoes medianamente salvables son los de los paises catalanes, navarra, o galicia. En otras palabras: los psoes plurinacionales

  44. Me hace gracia que haya más gente que culpa a VOX (o_0^) del adelanto electoral que al PP.

  45. La sociedad española esta muy cansada,en mi entorno la unica persona algo ilusionada soy yo,y porque estoy politizado al 100%(bueno aqui estamos no?)
    Pero incluso en la derecha hay cansancio,por otro lado mi padre literalmente me ha dicho:
    “Si no trabajan en agosto para ponerse de acuerdo en coalición UP PSOE,cooperacion,abstención de CS o lo que sea,me abstengo de votar.¿Como pueden irse de vacaciones sin ir a trabajar(todos,desde VOX a UP pero claro aqui se asume que mayoritariamente Sanchez)?(agosto)?”

  46. Sinceramente no creo que Podemos tenga fuerza para asumir otras elecciones después de esto. Es posible vqye Sánchez se vaya a la mierda pero Podemos tiene muy mala pinta. Son demasiados traspiés , demasiados hostias en poco tiempo. La gente ya no tiene ilusión no puede vender una coalición , está en manos del PSOE contra todos los medios. Con un cansancio brutal va a ser culpado por el fracaso también Ramoneda un tío bastante bueno de Izquierdas pero no de Podemos , tampoco del PSOE dice que Podemos está muerto. Esteban Hernández también

    Así es imposible

    En Septiembre o las encuestas le van muy mal al PSOE y se lo piensan y hay coalición (no es descartable)
    O pactan con la derecha (improbable )
    O hay que moverse con el programa. Ofrecer un pacto programático con alguna victoria moral
    .o dar la investidura gratis y a la oposición

    Pero hay que evitar elecciones a toda costa

    1. Sinceramente, la rendición me parecería comprensible. Porque permitiría reconstruir el partido y demostrar un perfil alternativo al de un gobierno centrista puro como es el Sánchez actual.

      Ahora bien, si por algo se ha caracterizado Podemos y el pablismo en estos cinco años es en romper con esa cultura sumisa que predominó en la línea política de IU, consistente en someterse a casi todo lo que dijera el PSOE, votándoles gratis y blanqueándoles.

      Podemos ha demostrado que prefiere morir de pie antes que vivir de rodillas, y no me extrañaría que Pablo decidiera ir a noviembre a dar el último canto del cisne y morir con dignidad. Después de un hipotético descalabro, y más aún si Errejón planea en esas elecciones, podría irse pero con la cabeza muy alta. Él lo habría hecho todo con dignidad. Negociar, no ceder a los chantajes sociatas, no ceder a los chantajes de los enemigos internos, y seguir levantando a 3.7 o 3M de votantes (o algunos menos) pese a verse en situaciones que habrían torcido el brazo a cualquier mortal.

      Cualquier otro partido de izquierda alternativa ya habría claudicado con un acuerdo programático con el PSOE, pero Podemos es diferente. Ya no solo ha dicho no a un acuerdo PSOE-C's, sino también a un acuerdo PSOE-UP (aún humillante, era una coalición). Es un dirigente, una corriente (el pablismo), y una coalición, con una dignidad tremenda, y no se van a dejar humillar. En principio. Todo podría cambiar, pero me cuesta muchísimo verlo.

      Otra cosa no, pero Pablo es previsible…y no le gusta que le engañen.

      1. Pero a ver Ander, tienes 42 diputados. Tienes presencia pública. De aquí a 4 años puede arder Troya , puede cundie la desilusión con el PSOE . Tapas la emergencia de Errejon

        Y una de dos o te apuntas victorias tipo derrogacion de la reforma laboral o no cumplen y les echas encima a la izquierda

        Para qué quieres ministerios insignificantes en un gobierno de este PSOE . Yo no lo veo. Además ministerios que te cierran la capacidad de ser críticos con el gobierno

        Entiendo mucho más la posición de Garzón.

        Ya se ha visto que una coalición normal no se puede (a no ser que las encuestas le vayan muy mal a Sánchez). Pasemos página

        1. Que esto no va de Ander, de Compiyogui o de Garzón. Esto va de conocer cómo es Pablo, cómo es nuestra dirección, y cómo es el pablismo. Y si hasta el momento (y digo hasta el momento porque obviamente no sabemos cómo reaccionará Pablo si la viabilidad del partido estuviera en juego), el pablismo se ha caracterizado por NO rendirse.

          -Qué derogación de la reforma laboral ni hostias. Echarles encima a la izquierda?
          Que el PSOE no quiere cambiar ni una puta coma, hostias. Pero tú ves a Sánchez sonriendo por Bruselas y el G7? Te crees que quiere tocar esa reforma laboral que de cara a la opinión pública ha hecho pasar del 26% al 14% de paro? Ni de coña.
          Peor aún es que te creas que la izquierda social, sindical o mediática va a lanzarse hacia la calle Ferraz. No jodamos…ni de coña. Los sindicatos españoles son administrativos, son institucionales y funcionariales. Apenas pisan la calle, y si la pisa no van a ir contra justo el partido que les da de comer, que es el PSOE. Es una mierda, pero es lo que hay. Y tampoco la sociedad, que aunque viva en precariedad, le pilla un verano sin crisis de emergencia social como para ir a quemarles la sede. Asumamos la situación….no tiene nada que ver a la de 2010-11-12. Y tampoco a la de 2014-15-16. El ciclo ha cambiado, el país ha cambiado, y el mundo ha cambiado.

          Que no es que yo lo quiera o no. A mí ya todo esto me da igual. Yo apenas he padecido por las humillaciones de Sánchez. De Sánchez jamás esperé nada. Nunca me creí su ficción de las primarias. Lo que a mí me jodió fueron las traiciones de Errejón, la espantada de Bustinduy, y los estruendos de Espinar y Teresa. Las humillaciones de estos meses las he llevado con mucha más entereza y menos dolor.

          Tú y yo a lo mejor pasábamos página para frenar a Errejón e intentar arrancar algo a Sánchez. Algo que vender a la prensa y la opinión pública. Pero el que lleva todas estas negociaciones es un líder en declive que NO se rinde, que lucha como un jabato, y que está dando su último canto del cisne a vida o muerte. Va a intentar cazar una pieza mayor, y si no, se va a pirar pelándosela lo que pueda pasar con este partido, con este país y con este mundo.

          Te crees que a Pablo le preocupa sacar 10 diputados más o menos? Que más da 22 que 32 que 52 que 62? El PSOE ya se ve que no te cede Empleo ni aunque le sorpasses y saques 120 diputados. Ellos están más a lo que diga Bruselas y a la obsesión (aunque sea para el relato) de Cataluña.

          Pablo no va a ceder. Ya nadie le exige rendir cuentas de su partido o coalición (salvo tímidos movimientos en IU). Va a morir matando, y las mierdas de IU de acuerdo programático para que se caguen en él no las va a aceptar. A ver si vemos la diferencia. Solo ha habido dos líderes de izquierda que en cuarenta años no se hayan tragado esas trolar para quedar bien e "ir tirando": Anguita y Pablo. Pablo acabará en la UVI si hace falta, como acabó Anguita, pero no se marcará un Llamazares o Cayo Lara.

          Y dirás…pero es que Errejón nos va a destrozar! Que cojones. Errejón ya nos destrozó con la escisión de enero. Ya no tenemos nada que perder. Porque Podemos o UP no se montaron para contemporizar, sino para cambiar las cosas.

  47. ¿Como están vuestros entornos?, ¿mucha abstención de cara a unas nuevas elecciones?, creo que la abstención puede ser histórica, me atrevería a decir que podemos tener la participación más baja de la historia en unas generales

    1. Yo tengo un amigo tan enfadado que se vuelve del PSOE a Podemos. Noto bastante indignación con Sanchez

    2. Abstencion enorme ante elecciones,mi entorno no politizado esta hastiado,aburrido y enfadado pero no solo ya con Sanchez o UP sino en la propia derecha con el hecho de que no haya acuerdos.
      Literalmente cito a mi padre(no puedo decir a quien vota):”si no hay algun tipo de acuerdos y se van tranquilamente de vacaciones en agosto me abstengo,me da igual que sea Up-PSOE,PP-PSOE,CS-PSOE o lo que sea”

    3. Yo bastante desilusionado, mi padre paso del PP a Cs y ahora dice que se abstiene. Mi madre es apolitica.

  48. Manu Cavanilles, asesor de estrategia y comunicación de Presidencia del Gobierno, ha puesto un tweet diciendo "Todo tuyo @ierrejon"
    Lo ha borrado.

    Ha delatado la intención verdadera del PSOE.
    https://t.co/WbKxA0bwGk

    1. Matones en el gobierno. Y después van de víctimas. Y nos quieren hacer tragar la propaganda de víctimas enredándonos en mil discusiones absurdas sobre el sexo de los ángeles.

      1. Es que estos son los que asesoran a Sánchez. Si dicen eso, está clara la intención de Sánchez. Quiere repetir elecciones para que Errejón se coma a Pablo.

        1. Son conscientes de que probablemente el votante de Pablo sea mas fiel que el de Sanchez y Errejon acabe pegandole un bocado al PSOE?

        2. Esta tarde estaba la poligonera Lastra, insultándonos desde la tribuna sabiendo que no tenía réplica posible y que la Sexta iba a esconder lo que había hecho. Son tan rastreros que en lugar de dar ideas y argumentos se dedican a enfangarlo todo a través de sus múltiples medios afines. Y criticábamos al PP, madre mía.

    2. Ya se ha confirmado que es fake, ademas, es que no tiene ningún sentido hacer eso, no había por donde cogerlo

  49. Yo no es por nada pero ese 30% dentro del PSOE es para hacerselo mirar, al igual que ese 40% de votantes en anteriores encuestas que querian coalicion con UP.

    Porque cuando tu relato no lo compran ni entre los tuyos y casi la mitad fluye en contra de lo que le dices…
    Tienes mucho mas que perder que el adversario.

    1. en unas nuevas elecciones vamos a perder todos menos uno, creo que puede haber un partido que suba una barbaridad y ese no es otro que el PP, creo que el PP es al único que realmente le interesan estas nuevas elecciones y pasarían en ellas de 100 escaños fácil

      1. Ellos y Mas Pais en el caso de que se presente.

        Pero no creo que el PP suba una barbaridad… Los votantes de VOX estan mas o menos satisfechos con su partido y les gusta como habla Abascal mucho mas que Casado. Como mucho recuperara un par de puntos.
        En cuanto a los de Cs, es un poco mas de lo mismo. Si tienen que perder es por el lado de la izquierda y no se cuanto quedara ahi aun.

        1. Más País va a subir pero porque parte de 0, no creo que saquen tampoco un resultado espectacular, pero el voto de la derecha tras lo ocurrido el 28A se va a aglutinar mucho más en el PP, no me cabe duda

          1. No creo que en a +país presentarse por separado. Hundiría al PSOE. Hay que ofrecer a Errejón un ministerio para que no haga tonterías.

  50. https://www.libertaddigital.com/espana/politica/2

    Podemos quiere un ministerio para "proteger" a los animales. La gente de ciudad que no conoce el campo se cree muy lista pero ¿es que no tienen derecho los vegetales, las bacterias o los hongos? Es que no me queda claro dónde está el límite, a ver si alguien más listo de ciudad me lo explica.

    Hoy precisamente he estado en una urbanización yendo a ver a una amiga. Yo llegué con mi chándal y mi aspecto de campo y fue entonces cuando apareció la vecina pijoprogre de mi amiga. La susodicha nunca dio palo al agua porque los papis le pagaron la universidad privada donde le regalaron el título pero ella es muy muy progre y empezó a hablar de todas las culturas que conoció viviendo en París y Londres así como los múltiples viajes a Marrakesh y Colombia. Empezó hablando de un árbol enorme que su madre quería tirar porque podría derribar el muro de la finca y ella dijo "jamás se puede tirar un árbol, si acaso se pone otro muro" (cómo se nota que le sobra el dinero para presumir de progre). Estaba observando su limonero de sus padres que en 10 años no había dado un limón por lo que le expliqué que el problema era que tenía vicio. En algunos sitios a los limoneros les pegan con una vara, en otros les cuelgan piedras y otras veces les ponen alambres y como consecuencia crecen más y dan muchos limones. Ella no pudo entender la biología, ni lo que yo decía que era sabiduría popular del campo y me alegré por ello al igual que mi amiga que sí que aprendió algo nuevo y disfrutó de ver frustrada a una pijoprogre de la izquierda sectaria española.

    No podemos permitir que animalistas ni la extrema izquierda gobierne porque son una muestra de la decadencia de Occidente. ¿Qué tiene de revolucionario o feminista que Pablo Iglesias coloque a su mujer de vicepresidenta? Más descaro que Aznar.

    1. algunos os apropiáis ciertos temas como vuestros cuando también hay gente de izquierda que somos de campo y defendemos la caza o al menos no la crucificamos, criticáis que a veces la izquierda se apropia de ciertos temas como de ser los únicos que defienden la igualdad entre hombres y mujeres pero después vosotros hacéis lo mismo con otros temas

      1. Gente decente de izquierdas la hay pero si los patriotas son claros deberán cambiar su voto porque hoy la división es entre globalistas y patriotas como pasa en Italia o Francia, países de vanguardia donde izquierda/ derecha ya no significa nada.

        1. Es que hay gente que no somos animalistas(si ecologista en mi caso), defendemos la caza y no somos patriotas en vuestro sentido, es que parece que para algunos el buen español es que lleva la pulserita de España, ve los toros, se va a cazar el Domingo y es de derechas y nada más lejos de la realidad

    2. Votantes/simpatizantes imbéciles hay en la progresía también, claro que sí.

      Pero al menos los partidos progres no ponen el culo al 1% y al ibex, como hacen ppsoec'svox

      1. Poner el culo al ibex puedes decirlo de partidos como PP, CS o PSOE pero me temo que partidos como VOX y mucho menos Savini o Le Pen no se pliegan al ibex.

        Igual el que sí que lo hizo fue Tsipras…

        ¿A qué 1% te refieres? ¿Están PIT e Irene Montero dentro de ese 1%?

  51. Yo insisto. Veo muy probable que las encuestas a partir de ahora hagan cambiar de opinión a Sánchez. Claro que como se manipulan flagrantemente es difícil saber

  52. Yo no le doy más vueltas a esto.
    En los próximos 15/20 días, el Psoe encargará una ensalada de encuestas y viendo su evolución (encuestas en caliente/encuestas en frio), tomarán la decisión si elecciones o volver a intentarlo.

    Eso sí, contando con que el cuarto poder haga su trabajo.

  53. tienes 42 diputados. Tienes presencia pública. De aquí a 4 años puede arder Troya , puede cundie la desilusión con el PSOE . Tapas la emergencia de Errejon

    Y una de dos o te apuntas victorias tipo derrogacion de la reforma laboral o no cumplen y les echas encima a la izquierda

    Para qué quieres ministerios insignificantes en un gobierno de este PSOE . Yo no lo veo. Además ministerios que te cierran la capacidad de ser críticos con el gobierno

    Entiendo mucho más la posición de Garzón.

    Ya se ha visto que una coalición normal no se puede (a no ser que las encuestas le vayan muy mal a Sánchez). Pasemos página

    1. Creo que si para septiembre no cambia la cosa se puede intentar un acuerdo programático o votar gratis, previa consulta a los inscritos, pero no en las votaciones que ha habido ahora.

  54. La banda de Sánchez tiene suficiente armamento para someter a cualquiera, incluso a Rivera.

  55. Manda cojones que el gobierno ahora dependa y si va a haber gobierno de quien venda mejor su relato y de las encuestas qie se den de aqui a septiembre.

  56. Aunque no concuerde con ellos en muchos temas, desde aquí dar ánimos a esos podemitas con los que he hablado estos días y que puede que hoy estén un poco decepcionados.

    Creo que aun deben tener esperanzas, lo que más le convendría a podemos ya en el punto en el que estamos y con toda la armada mediática cargando ya sin ninguna vergüenza contra ellos, es darle el poder lo antes posible a Pedro y salir de la tormenta inmediatamente.

    "Si estas atravesando por un infierno…Sigue caminando"

    Cuando antes termine todo esto para podemos sera mucho mejor, porque no hay victoria posible por este camino, ya lo comentamos ayer, creo que se han equivocado.

    Ya habrá tiempo de rearmarse, pero para ellos es vital salir pero ya de esta espiral, están luchando contra la mayor agencia publicitaria desde la transición, el PSOE.

    Mismo caminos como los tomados en el 2016 les han llevado al mismo sitio, el hostion y la división interna.

    1. ¡Gracias, muchísimas gracias!
      Acababa de tener una profunda reflexión entre mi espíritu y mi cuerpo y en un último intento para tomar la decisión, he vuelto a entrar en Electomania y tu comentario me ha convencido.

      ¡Hay vida tras esta debacle!
      Insisto ¡GRACIAS!

    2. Voto a favor con solo una condición: Derogar la reforma laboral y ya pero no hoy ni mañana, debemos parar un rato, dejar que pase agosto para madurar alguna táctica y dejar descansar a la gente.

  57. Ahora que llega las vacaciones, Psoe y UP, pondrán el énfasis en su batalla mediática, Psoe con ventaja, por supuesto.

    Pp esperando y rascándose la barriga en su tumbona y C's, ¡hay C's!. Poniendo anuncios en INFOJOBS para cubrir las bajas.

  58. He de decir que al margen de las ideas me gustaría tener la capacidad que tiene Sánchez para dar la vuelta a la tortilla, incluso en situaciones en las que parece totalmente arrinconado.

    Y no es que lo haya hecho una, ni dos, ni tres veces… es un jodido experto.

    1. Es fácil cuando tienes los medios de tu lado
      Más hay que asumir que técnicamente ha ofrecido lo que le pedían. Ministerios . Una mierda pinchada en un palo pero si

    2. Un potente aparato comunicacional ayuda y además tiene un equipo especialista en golpes de efecto para eso. Miremos a la vicepresidenta (nada menos) inventándose un documento y filtrándolo desde su oficina para desacreditar a su "socio", con esa jugada dejaron a UP un poco bastante KO. Con eso, lo de hoy y sus medios (que repito, no son pocos), lo tienen hecho.

    3. Cierto, cuando Iglesias les había metido un gol inesperado con su renuncia y había forzado una coalición, aunque muy floja, algo habia conseguido…Sanchez vuelve a revivir y no se va a volver a meter en el berenjenal de formar una coalición que no quiere por nada del mundo.

        1. No lo creo, Sanchez tuvo que tragar con una cierta coalición "ligera" porque Iglesias le había metido un gol con su renuncia y no tenia forma de volverse atrás.

          Ahora, como hoy mismo ha dicho, se empieza de cero y tratara de volver a buscar el apoyo gratis de Cs, que es lo que quieren todos en el PSOE y en los grupos mediáticos.

          Iglesias, brillantemente le había ganado una mano y había puesto contra las cuerdas a Sanchez, pero dudo mucho que vuelva a ocurrir.

          Sanchez no quiere tener nada que ver con podemos salvo para acuerdos puntuales en ciertas cuestiones sociales, pero nada en temas económicos.

          No quería en el 2016 y ahora tampoco.

            1. ¿Encuestas que el mismo controla a través del CIS?

              Daran lo que el PSOE quieren que den.

              Votantes de podemos, despertad! que estáis peleando contra el PSOE, que es como el estado mismo.

              1. Como dijera un precandidato oficialista al perder las primarias contra el presidente del momento: "Me derrotó el estado".

  59. En El plural. Es reparten las culpas al 50% entre Íglesias y Sánchez. Que un medio hooligan del Psoe de empate, es sintomático.

    1. Medio hooligan del PSOE???! Si es de los más propodemos! Que decís, es que perdéis el norte, es como decir que la tuerka es cercano a Psoe

    2. A ver, que esto es como cuando la merma ultra ganaba las encuestas de todos los periódicos con el 70% de los votos registrados.

      Lo más cercano a la realidad actualmente es lo de este post, hasta que salgan nuevas encuestas serias que lo ratifiquen o lo desmientan.

  60. PODEMOS con decir que acepta la ultima propuesta,ya está todo terminado.Lo que no se puede es votar a los socialistos porque les de la gana.¿Iria a unas elecciones teniendo el apoyo de PODEMOS?Pensemos un poquito
    En 24h de television española,le siguen echando la culpa al PSOE.

    1. Si, me ha sorprendido. Había una politóloga muy guapa que no se si volverán a llevarla con lo que ha dicho….

    2. No tengo una bola de cristal, pero estoy casi seguro que esta oferta no esta vigente.

      Es más, Sanchez esta hasta casi aliviado de haberse librado de tener a podemos en su gabinete, le hubieran sacado los colores de todas las trolas que suelta.

        1. Pero aunque las encuestas le vayan bien, que asuma que el Senado en el mejor de los casos lo va a perder.

      1. Pero el problema no es si está o no vgente,el problema es que Ciudadanos y el PP no entran por el aro,¿Como venderian que van a elecciones porque ahora no quieren dar lo que un dia dieron?

  61. Lo mejor ha sido el acto final de la tragedia de Peter, cuando habla de convicciones y principios casi logra sacarme una lagrimita. Tengo curiosidad por ese votante de UP que se fue a votar a la psoe por parar a la "ultraderecha" de Vox, deberían mandar a la mierda a Peter y volver a UP o irse a la abstención supongo.

    Ahora queda por asistir a la defensa de Sanchete por los mercenarios periodistas y con un cis a la carta de su colega Tezanos.Imagino que subirán a Vox para seguir movilizando a la masa de borregos.

    El ninguneo a UP me ha recordado mucho al sufrido por Vox por parte de Cs, apoyo gratis por sus cojones, si la psoe quiere los votos de UP que se joda y negocie con ellos.

    Por último el Riveleta que sigue con la cantinela de ser el líder de la oposición, a ver si el electorado de derechas se entera de una vez de estos progres de Cs disfrazados de derechas. Y eso que ha dicho de que los presupuestos de Andalucía salen adelante por dos partidos… no tienes decencia Rivera, espero que Vox te mande al carajo.

    Ahora no cometeré el mismo error que en las anteriores elecciones, he recuperado las pinzas que tenía bien guardadas y votaré al jodido PP, sencillamente porque mi prioridad es echar a este siniestro trilero llamado Pedro Sánchez. Animo a cualquier votante de Vox y de Cs a que haga lo mismo, no hay alternativa para echar a Peter de la Moncloa. Al PP le cuesta creo que eran 65.000 votos cada escaño(a Vox le cuesta el doble), además si conseguimos que el miedo a Vox desaparezca porque baje mucho, la movilización de la izquierda desaparece.

    De todos modos si se observa un crecimiento muy fuerte del PP imagino que Peter irá corriendo a PIT y le cederá el ministerio de Trabajo, Hacienda y se pondrá en pompa si lo ve necesario para seguir en la Moncloa, en las encuestas es casi mejor decir que votaremos a Cs o que no iremos a votar, y luego todo el votante de centro derecha votar al PP y a disfrutar del espectáculo de ver la carita de Peter fracasando en las putas elecciones(otros casi 300 millones tirados a la basura por los sociolistos de mierda).

    En fin, seamos inteligentes y mandemos a Pinocho Peter a la hoguera, un saludo.

    1. Votar a un partido que tú mismo dices que odias para echar a una persona, no parece una política muy recomendable.

  62. Sinceramente, aunque tenía ganas de que UP estuviera dentro del gobierno, pienso que le iba a perjudicar más que beneficiar. El PSOE no iba a derogar la reforma laboral, entre otros muchas cosas, y estando UP dentro del gobierno se iba a ver muy mal de cara al electorado de izquierda.

    Mejor apoyar en septiembre desde fuera y desenmascarar todo lo que vote junto a la derecha. Aunque eso signifique perder “publicidad” al no estar en las ruedas de prensa del consejo de Ministros, pero quiero pensar que la gente no es tan idiota y que sabrá ver quién hace cada cosa.

    1. Lo son……….las dos propuestas de la subida del SMI y lo de los paradados de màs de 50 años son de PODEMOS,y la gente se cree que ha sido el PSOE,por eso hay que estár dentro.

  63. Señores seamos logicos por una sola vez.Si PODEMOS le dice que aceptan lo ultimo que le ofrecieron,y ni PP ni Ciudadanos quieren entrar por el aro¿Seria capaz el PSOE de ir a unas elecciones cuando ya tienes los apoyos?Hombre…….yo creo que aunque no quieran,estasn cojidos por los huevls(con perdon)

  64. La unica verdad que hay,es que el culpable de todo es Ivan redondo y la fe ciega que le tiene sanchez.Hoy en el canal de 24h,ha comentado un periodista,que cuando Pablo le ofrecio el pacto en la tribuna,mando un mensaje sanchez y automaticamente el largarto de Ivan redondo sacó el movil……….y todos sabemos que renunción a meter el gol en el ultimo minuto y con la porteria vacia .#ivanredondoveteya

  65. Pobres, disteis el voto útil a Sánchez en lugar de votar al que mejor os representa. Tenéis lo que os merecéis, Sánchez gobernará en solitario ahora, o con 150 escaños después.

    Lo asumisteis de forma sumisa y clara, había que votar a Sánchez para evitar a VOX. Pues bien, lo conseguisteis. Tenéis lo que os merecéis.

    Le disteis el poder a Sánchez para humillar.

  66. Le han ofrecido a UP Vivienda, Sanidad, Igualdad y una vicepresidencia social. Oye pues ni tan mal. ¿Por qué narices no lo han aceptado? Alguién debe tener el ego muy grande y le ha debido jorobar bastante que le betaran en el consejo de ministros.

    1. Eso ustedes no lo entendereis nunca,PODEMOS nació para cambiar las cosas,no para ser parte de las cosas.¿Aún no os habeis enterado de que las competencias las tienen las comunidades autonomas?Yo se que si hubiera sido Errejón ni se lo piensa,el problema lo tendria cuando se tengan que hacer recortes y él no se lo pensaria dos veces,para eso es la marca blanca del PSOE.Ya verás cuando lo conozcan de verdad los que ahora les tocan tanto las palmas……..

      1. Las cosas se cambian en el programa de gobierno forzando políticas, no en los ministerios, que no tienen el poder total, si no que al final el poder verdadero está en el congreso

        1. Ese es el problema, que lo que dices no es cierto en España. El ejecutivo tiene mucho poder.

        2. Reglamentos y circulares internas, decretos leyes, etc. Los ministerios tienen mucho poder, obviamente que no es poder total, pero es más que suficiente.

      1. Por eso no hay que darle nada a los socialistos que no se hayan ganado en unas negociaciones como dios manda……..Son tan ilusos,que se creen que Errejón le quitaria la mitad de lo votos o estaria por encima.Que se den una vueltecita por andalucia solamente y pregunten.Ya la gente los están viendo como la marca blanca del PSOE

    2. Vais a hacer propaganda conjunta con el PSOE para las elecciones ?
      Si tenéis exactamente el mismo discurso no creo que os vayan a votar . Pensad en decir algo distinto

    3. Que políticas podían hacer con esas carteras? Vivienda no tiene competencias porque están en Fomento, Sanidad no conozco ni una propuesta de UP qué se pueda hacer desde el central (está transferido a las CCAA al 90%) e Igualdad está muy bien pero hasta ahora no era ni ministerio.

      Estar por estar en el gobierno no tiene sentido. Para eso es mejor quedarse fuera y ponerle condiciones duras al PSOE. Si las incumple tienes campaña electoral.

    4. Lo normal sería que no hubiera ministerios para nadie, y que hubiera un programa de gobierno común.

    5. Hasta Ana Pastor, del PP, ha admitido esta mañana en espejo público que esas áreas están vacías de competencias… Pero tu erre que erre XD

    6. Lamentablemente eso que estás comentando (que sabemos que no es así ni era justo) está calando en bastante gente y no solo del PSOE.

    7. Para aceptar esa porquería mejor dar el apoyo a la investidura de Sánchez y quedarse en la oposición.

    1. Odiando a los dos (indepes y VOX) es obvio que no tendrían ningún tipo de culpa de la repetición electoral).

      1. pork nos odias? k hemos hecho los indepes para k nos odies? somos buena gente, avanzados a vosotros politicamente, mas europeos k africanos (k no podeis decir lo mismo vosotros). pork nos odias? (notese la ironia del comentario, con tono racista, burlandome del previsible argumento del racismo. para nada considero a los españoles cual republica bananera africana, aunk a PS si.)

  67. Podemos dejar de matarnos un momento? Pedro ha confirmado ya que lo volverá a intentar.
    Yo creo que para volver a negociar hay que esperar aún unas semanitas, que el ambiente está demasiado caldeado, un respiro vendrá bien.
    Lo que hay que presionar es a los 2 partidos para que alcancen un acuerdo, no se puede desperdiciar una oportunidad histórica por unos sillones.

    1. 1 o 2 semanas, que luego nos encontramos que hay que hacerlo todo deprisa y corriendo y eso también dificulta mucho las negociaciones.

    2. Pedro no queire negociar, no se puede jugar mas sucio, desleal y a boicotear las negociaciones de lo que lo ha hecho el PSOE, y encima descojonandose en la cara de PODEMOS, y poniendose de victimas mientras han puesto a parir toda la "no negociacion" a podemos, como si ya estubiera en campaña electoral…….

      Dicen que tienen 140 años de historia y que saben gestionar, y me van a decir a mi que no sabian como han estado continuamente dinamitado cualquier protocolo de negociacion….

      Y vamos lo de filtrar documentos editados, para romper negociaciones a 20 horas de a investidura, es lo mas sucio que se ha visto en España desde el Tamayazo.

      1. Para pedir la abstención, aprendamos a leer entre lineas que son politicos….., y tras dinamitar toda la izquierda en arras de la tactica, el PSOE no va ahora a variar de rumbo a menos que vea que se la pega.

        La estrategia del PSOE desde el principio se base en ofrecer una mierda a Podemos, para luego culparlos del bloqueo.

  68. Si en septiembre por coyuntura política ERC vota en contra y no sale la investidura que no salgan culpándolos los que tuvieron la oportunidad en julio.

    Dicho esto, lamentable ERC, de exigir en 2015 el referéndum como expresión de respeto al mandato del pueblo a no exigir nisiquiera la liberación de los políticos y activistas secuestrados en 2019 mientras Borrell en representación del PSOE va defendiendo la represión por Europa, cuanta renuncia indigna. Quien te ha visto y quien te ve, ERC, hoy podríamos haber visto una abstención de ERC y un voto en contra de Podemos, increíble, ERC teniendo presos son los que ponen menos condiciones. Eso sí, en septiembre son capaces de votar en contra solo si el clima político les sobrepasa, porque no será porque quieran hacerlo.

    1. I que vols un govern amb vox? Es aquí el problema del independentisme, que no hi ha un camí ni una estratègia, que els dos partits principals ni es parlen, i que les diferències es noten. ERC avui ha perdut molts vots, pero també els ha guanyat d'altres partits, i aixo es el que hem de fer, guanyar majoria social i sobrepassar el 50%

      1. Llavors hem de donar suport incondicional al PSOE perquè sinó ve VOX? Si no es posen unes línies vermelles de mínims estem normalitzant la repressió i estem enviant el missatge que mantenir la situació d'excepcionalitat que vivim no té cap cost pels responsables. Fixa't, si fins i tot Podemos, sense estar en la situació d'ERC, posa condicions…

        I eixamplar la base sempre és bo, però la clau està en que s'estengui una mentalitat més revolucionària entre la gent, ja que si ara tinguéssim un 55% dels vots la situació seria semblant, l'estat tindria el mateix comportament i em temo que els partits seguirien sense apostar per la unilateralitat per por de perdre càrrecs i per la comprensible por de la repressió, per tant penso que un canvi de mentalitat i de missatge és la primera condició per arribar a l'objectiu…

    2. Exigir l´alliberament dels polítics?
      Primer haurem d´esperar la sentència.

      Què hauria de fer Sánchez? Deixar-los anar perquè sí? Això no ho pot fer.

      Per altra banda, no són els mateixos polítics engarjolats els que diuen que no acceptaran cap indult i que volen anar a la justícia Europea?

  69. Podemos tumba la investidura de Sánchez por segunda vez
    Al igual que en 2016, el voto negativo de la formación morada impide que el candidato socialista sea elegido presidente del Gobierno https://www.elplural.com/politica/podemos-tumba-l

    PD:El panfleto del partido de sanchez,manipulando a lo grande……….el voto negativo dicen

  70. Y si a Sanchez el tiro le sale mal??
    En noviembre el.unico favorecido es Errejon, no estuvo em las negociaciones, puede generar ilusion.
    Todo lo que bajo Unidas se lo queda Errejon y deja al PSOE en 5,5 millones de votos otra vez. Ahi se lia parda.

    1. De verdad que yo flipo con ustedes con el poder que le dais a errejón……..Si se presenta y divide el voto,y ganan las derechas se le terminó la carrera politica.No tiene lo que hay que tener.El gobierno de la nacion no es madrid,y ese tio es gafe.

  71. Nueva dimision en Ciudadanos (y ya van muchas): https://elpais.com/politica/2019/07/25/actualidad

    "Dimite de la dirección de Ciudadanos el diputado Francisco de la Torre por la estrategia de Albert Rivera. El responsable de fiscalidad del partido considera que la formación se ha convertido en "parte del problema y no parte de la solución" a la gobernabilidad del país"

  72. La última propuesta de Iglesias en la tribuna y las declaraciones posteriores de Monedero revelan que iglesias y Podemos se han equivocado y se han dado cuenta . No se puede aceptar lo mismo justo después de la investidura. La ruptura con IU en un momento tan importante también revela cosas. Parece que Iglesias está jodido y es consciente del fracaso según Juliana . Por qué no aceptaron la oferta si ahora les parece aceptable? Por qué no propusieron alternativas como condiciones programáticas duras ? Sinceramente con este panorama es mejor casi no gobernar con el PSOE . Son demasiados sacrificios para tan poca cosa La premura y la forma de la negociación ha tenido mucho que ver

    Hay que leer a juliana https://www.lavanguardia.com/politica/20190726/46

    IglesiasTenia que haber salido el miércoles y proponer negociar más en Septiembre ante la falta de tiempo

    De todas formas después de este mensaje deprimente hay que decir que no está todo perdido

    Si las encuestas van mal Sánchez negociará la coalición.
    Sino hay tiempo para proponer condiciones programáticas y hacer más cara la repetición. Incluso se puede dar el sí gratis y pasar a la oposición.

    En mi opinión todo eso puede ser mejor que tener ministerios floreros y anónimos

    1. Me parece que es una pérdida de tiempo plantearse el "tenían que haber hecho esto o lo otro". Es evidente que el PSOE nunca quiso gobernanr en coalición, sólo que le permitiesen gobernar en solitario. A eso se ha limitado su discurso de investidura. Tenía todas las facilidades del mundo para obtener el apoyo de Compromís y PNV y ni eso se han molestado en conseguir.

      Darles el sí y, como diría Carmen Calvo, "dejarles a su bola", tampoco mejora nada. Podría sacar leyes y los presupuestos con la derecha o, si esto no sucede, encontrarnos con otro adelanto electoral.

      Ningún partido antepone los intereses del país a sus propios intereses. Sí que en el caso del PSOE tenemos la salvedad de anteponer "los intereses del IBEX" a los suyos propios (como Sánchez reconoció que hizo ante Évole) y si hoy no hay gobierno es por la guerra personal de Rivera con Sánchez, no porque "UP al abstenerse se haya alineado con la derecha" como dicen los socialistas. Por triste y patético que resulte, UP no puede seguir con el pagafantismo de ceder o facilitar leyes al PSOE, porque ni se lo va a agradecer el PSOE, ni los votantes.

      Ya sé que es muy jodido encontrarse en esta situación, pero lo es precisamente porque la mayoría de españoles la apoyan con su voto. Pienso que ahí es donde deben "ir a su bola".

  73. Es decir, que algo más de 2.000.000 de votantes del PSOE echa la culpa al PSOE, y son por lo tanto el grueso de votantes que ese partido podría perder, tanto hacia la abstención como hacia Podemos si se repiten las elecciones. Pedro Sánchez está loco, como repita elecciones se va a llevar una sorpresa, porque es cierto que recogerá votantes de Ciudadanos desencantados con Rivera, pero tiene más papeletas para perder que para ganar. Sin embargo Podemos tiene posibilidades de subir al recoger parte de ese voto Y con que Podemos subiera uno o dos puntos con respecto a lo que ya sacó, los escaños empezarían a lloverles, sobretodo si Ciudadanos baja, como se prevee.

    1. Supongo que sabes que había un porcentaje muy elevado de votantes socialistas que NO querían un gobierno de coalición con UP. En concreto NC Report los cifró en 2 de cada 3.

      Todos ellos, aunque responsabilicen al PSOE de la falta de gobierno, estarán contentos con que la coalición haya fracasado.

  74. Lo cosa marcha bien, seguimos en funciones. Muy pocos llevamos muchas semanas diciéndolo. Con suerte elecciones y llegamos a Navidad todavía en funciones.

    Cada vez que miro el pactometro y los 180 escaños de PSOE, podemos y ERC, socialistas y comunistas, más me alegro del ridículo espantoso de ayer. Estos tíos podían estar cómodamente preparando ya un presupuesto suicida que firmaría hasta Gastón. A todo esto, seguimos con los del socialista Montoro.

  75. Ahora mismo tengo la sensación de que Pablo Iglesias va a dimitir muy pronto. Creo que este episodio le ha superado, no había más que ver su lenguaje no verbal y su estado de ánimo durante la semana. No lo veo con fuerzas, ni siquiera ha escrito en sus redes en los últimos días o dado declaraciones. Todos tenemos un límite y yo creo que está siendo consciente de que ya ha llegado al suyo. No creo que se imaginase un escenario así tras el 28A. Todo se verá.

    1. Cuando uno ve el papelón de IU el otro dia, queriendo volver a ser el aprieta botones del PSOE en el parlamento,cuando las puñaladas aún duelen por intentar mantener la confluencias con ellos,ahora cuando más falta hace la unión,y ves que ellos suspiran por volver a las entrepiernas de los que los llaman izquierda inutil,solo te queda pensar que pare el tren que me bajo aquí,no merece la pena.
      Si yo fuera Pablo,hace mucho tiempo que se lo que deberia haber hecho con IU y su doble discurso de banderitas rojas,antifascismo y comia de culo de los socialiberales.No merece la pena seguir con gente como esa y con los que siguen afilando los cuchillos.
      Volver a los inicios……

      1. A ver, es que Pablo ha vuelto al discurso de IU, hasta Errejón, ahora siempre se habla "desde la izquierda", yo por mi encantado de que PIT vuelva al carril del que no debió salir porque era el bueno.

        Por lo demás, socioliberalismo no es algo necesariamente malo, pero no es el PSOE ni Cs, aquí de eso no hay. Aquí hay socio-neo-liberalismo que es otra cosa. Volver a los inicios también exige cuestionarse cosas y mochilas y analizar los problemas y soluciones con menos prejuicios de mochila, y eso gran parte de la militancia más activista de Podemos tampoco lo quiere hacer.

        Por último, si no hubiese sido por el rescate de PIT y Podemos IU estaría en disolución judicial por deudas como lo está ICV ahora mismo en Catalunya.

        1. Tampoco es malo el capitalismo de papa,lo que ocurre que el mismo desarrollo del capitalismo,hace que ese modelo desaparezca.
          El capitalismo cuando deja de crecer,muta a neoliberalismo.las tasas de ganancia lo dejan muy claro.El abuelito no se equivocaba.

          -Los jóvenes de hoy viven peor que los mileuristas de hace una década
          Los jóvenes de hoy, nacidos en los noventa, sufren más temporalidad y tienen sueldos más bajos que los que nacieron una década antes a pesar de estar más formados https://elpais.com/economia/2018/11/23/actualidad

          1. Te pongo ejemplos. No todas las empresas tecnológicas generan precarización (siempre se habla de esas).
            El día que Facebook salió a bolsa más de 1000 trabajadores tuvieron por lo menos 1 millón de dolares, muchos de ellos finalizado el plazo de permanencia se fueron e invirtieron parte en otra cosa, que o va bien, o se vendió pronto pero ganando ellos y sus primeros empleados. El capitalismo actual también está generando método de distribución de la riqueza porque se basa en el "capital humano", el problema es que aquí seguimos con el rentismo, el ladrillo y el capitalismo de BOE.

            Al final lo que tienes es generar un modelo de empresa donde más trabajadores tengan mucho a ganar, y que si ganen no lo pongan todo en ladrillo sino que lo reinviertan bien creando otra cosa, bien financiando este tipo de empresas que dan a ganar a otros.

            Ni el extremo capitalista es óptimo ni el comunista tampoco, cuando están todos en plan Estajanov picándose a ver quien saca más carbón por el mismo jornal funciona, hasta que aparece uno que dice, mira como sacais tanto y os gusta yo voy a optimizar mi situación cobrando ese jornal de picador sin picar….y entonces uno de los competidores, dice…eiinnnnn????? ah bueno pues yo también, y en poco tiempo no se produce, no hay nada que repartir y la calidad de todos cae (excepto la burguesía del partido dirigente).

    2. No creo que dimita sin haber conseguido colocar a su shurry de vicepresidenta. Esos dos tienen unas ansías de poder que ni disimulan.

      1. Bueno, aunque fuese cosméticamente tenían eso y lo rechazaron. Yo me quedé sorprendido para bien.
        Pillar los cargos, acumular asesores, y patada p'alante hubiese sido una solución que además les hubiese permitido más unanimidad de cara a VA3 por lo conseguido, e hicieron lo correcto aunque fuese más dificil.

      2. Tú eres un machista como la copa de un pino………
        Irene Montero, la estudiante que renunció a Harvard por Podemos https://www.lavanguardia.com/politica/20170304/42

        PD:De los mangantes de los tuyos y de sus señoras florero(y lo peor es que están orgullosas de ello)¿Cuantos han renunciado a una de las mejores universidades del mundo?0

        1. Lo que te ocurre es que tu hooliganismo descerabrado y patético te impide ver la realidad y como una cacatúa sin ton ni son te dedicas a llamar machista (jajajaja me rio de ti en toa tu jeta) a todo aquel que ose criticar a tus amados líderes,

          Macho, tu sumisión a los PITIM es patética y ridícula.

      3. Por eso le han dicho que no a una vicepresidencia para Irene,porque tienen muchas ansias de poder……….cada vez que hablas,sube el pan

        1. Y tu cada vez que hablas se te rompe una neurona… y te quedan ya pocas.

          A ver, espabilao, si aprendes a escribir con respeto, porque a los fascistillas medioces como tu me los meriendo en un plisplas…

          Recuerda, frente al suelo, culito en pompa y grita: alabado sea el supremo lider Pabla y su parejo Ireno jajaja… ¡¡cuanto patetismo sumiso!!

    3. ¿Dimitir? Si va de jugada maestra a jugada maestra hasta el asaltos final a los cielos. Que te lo explique compiyogui o platanito.

  76. Ya sólo les falta comprarse un casoplón y vivir como marqueses….

    Hay quienes han creado tendencia.

  77. Es evidente que el PSOE tiene una parte de responsabilidad al ser la primera la fuerza política, el que se le ha encomendado formar gobierno y que no ha podido articular una mayoría más allá de recibir los votos afirmativos de su partido y del diputado de PRC.

    Por otro lado, la responsabilidad de Podemos y Pablo Iglesias es muy grande. El ego y la soberbia de Iglesias le impide ver que posición ocupa actualmente en el panorama político, la oferta de gobierno presentada por el PSOE es más que aceptable para ellos y acorde a su situación política. Igualdad, sanidad o vivienda no es precisamente ni "denigrante" ni "morralla".

    Además, es imposible que una negociación fructifique cuando son continuas las filtraciones sobre todo lo que se habla o propone en esa negociación.

    1. " la oferta de gobierno presentada por el PSOE es más que aceptable para ellos y acorde a su situación política"

      Será UP quien tiene que valorar si lo que les ofrecen a cambio de sus votos y la no presencia de Iglesias (por cierto, tremendo ego XXXD) es justo o no.

      La actitud del PSOE ha sido la de quien cede algo que es de su propiedad. No estaban repartiendo un gobierno que conseguían entre ambos, sino que el PSOE "en su inmensa generosidad" estaba decididendo qué parte de su poder estaba dispuesto a ceder. Y no, sin los votos de UP el gobierno no es del PSOE, es así de sencillo.

      Han partido de la base de que, estando en funciones, estaban cediendo algo "legítimamente suyo" a UP, cuando lo que tenían que hacer es ponerse de acuerdo en el reparto del NUEVO gobierno.

  78. -El BCE se declara listo para bajar los tipos en septiembre
    Draghi ve las perspectivas “peores y peores” y pide impulsar el gasto público en la eurozona para estimular la economía https://www.lavanguardia.com/economia/20190726/46

    PD:Si lo piensas con la cabeza fria,lo mejor es no entrar en el gobierno ni de florero ni de nada,si llega la crisis de nuevo,la culpa será de PODEMOS,aunque tenga solo el ministerio de parque y jardines.El PSOE aprobando leyes con el el PP y Ciudadanos en el parlamento,recortando y de nuevo otra crisis,seria para ellos la puntilla que terminaria como eso 140 años.Ahora es momento de reorganizarse y esperá el momento……eso si,como PODEMOS y no con mil y una siglas.

    1. Nunca va a ser el momento…justo lo que dicen desde fuera.

      Lo que hay que entender que no hay varitas mágicas, pero mejor dentro construyendo que fuera pagafanteando.

  79. Fracaso estrepitoso de la izquierda arrogante y personalista…. una vez más.

    Lo único divertido es percibir el escozor que eso genera en sus más acérrimos hooligans jaja….

  80. Alguna novedad más?
    Tomamos los polvorones con Casado en la Moncloa ó no?
    El batacazo de la izquierda en su conjunto será épico. Ayer mientras me deleitaba en la costa brava salió el tema de la investidura: 3 del psc, 3 de podemos, 1 de ERC y 1 de cs. Sólo el de ERC iría a votar en caso de elecciones. Curioso, sólo 1 independentista interesado en elecciones nacionales xdd
    Éso sí, a los de Podemos le ponéis a Peter en frente y no responderían. De HDGP para arriba.

    1. Desde pequeño me han enseñado que si no voto luego no me queje. A parte que a los catalanes nos encanta votar. (Aun que nos guste mucho votar, no me gusta repetir elecciones, porque significa que los políticos no han echo bien su trabajo y como no han encontrado solución, nos dan de nuevo la pelota)

      1. Yo he votado siempre desde que cumplí los 18, incluyendo estatuto andaluz, Constitución europea etc etc
        Iría a votar en Noviembre? Sí. Pero para poner mi granito de arena para que caiga Pedro Sánchez y éso pasa por votar a partidos que sepa que no sacarán escaños. Votar a partidos minoritarios es volver al mismo punto de salida, y la verdad que no me apetece repetir el mismo escenario otra vez.
        Si no se han puesto de acuerdo, tampoco lo harán en Noviembre así q mejor q se desplomen y se vayan para su casa hasta que haya un cambio de ideas.
        Yo creo que lo mejor es construir un movimiento popular:Movimiento por la tercera República que bajo ningún concepto pacte con el Psoe salvo q se comprometa a una reforma del sistema y como no lo hará, pues tan tanquilo haciendo oposición en la calle y Parlamentos. Ya se ha demostrado lo q viene pasando deade 1977. Acercarse al PSOE es acabar engullido a medio plazo y con medio discurso reformista/rupturista anulado, lo q hace q la gente termine en la abstención. No estamos aquí para aceptar migajas del Psoe, sino para reformas integrales.
        Nuestros votantes estan en los 9 millones de abstencionistas, no en el millon del PSOE.

        1. eso es darle el gobierno a los trifalicos. y no se tu pero yo soy catalan, indepe y joven, para mi k esos tres gobiernen es irnos de cabeza al infierno. yo votare previsiblemente podemos, y a la mierda sanchez. si no se reparte justo el gobierno de izquierdas lo k hay k hacer es reforzar a PODEMOS, no abandonarlo

          1. Me da igual.
            Si vamos a elecciones yo me salgo de éste circo. Con mi voto Nunca más. Como era evidente con el Psoe no se puede ir ni a la vuelta de la esquina, x tanto tendré q buscar un partido de izquierdas q se comprometa a no pactar con el Psoe.

  81. Me recuerda el gag ya caído en desgracia:

    Como portavoz de las mujeres maltratadas de España.
    Mi poblema es ni más ni menos ni quito ni pongo
    Es un poblema común
    Con común denominador
    Denominado por muchos
    Y denominado por otros

    Mujer maltratada.
    Por su marido

  82. La izquierda se perderá como lágrimas en la lluvia
    Ayer muchos nos hubiésemos hecho un porro, aunque ni fumemos, para escapar de la realidad que vomitaba el Congreso.

    https://m.huffingtonpost.es/entry/la-izquierda-se

    No es la izquierda, son sus líderes¿Qué esperan de los votantes Sánchez e Iglesias? ¿Devoción eterna?
    No se entiende, en fin, que Pedro Sánchez y Pablo Iglesias crean con sinceridad que pueden salir reforzados en una repetición electoral. ¿Votar a PSOE o a UP en noviembre para qué exactamente? ¿Para que vuelvan a torpedear un gobierno progresista desde el minuto después a que se cierre la última urna? No todos los votantes son militantes, y el hartazgo por lo visto estas semanas y la decepción por no haber cumplido el mandato recibido en las urnas es algo que les pasará factura. A unos y a otros. https://m.huffingtonpost.es/entry/investidura-san

    Esther Palomera
    Si hay una oportunidad de sortear las elecciones de noviembre no parece que vaya a llegar por un inesperado acuerdo entre las izquierdas. El foco de la presión ha cambiado de bloque. https://m.huffingtonpost.es/entry/ni-habia-plan-n

  83. Una tertuliana comenta:

    Sanchez puede comprar la abstención del PP ofreciendo una reforma del procedimiento de investidura o bien a la vasca o bien a la griega. Esto puede beneficiar al PP en un futuro y trae de vuelta el bipartidismo

    Pero la reforma a la vasca es claramente anticonstitucional y la griega posiblemente también porque los 50 diputados no son de ninguna provincia. Lo que no se es si las reformas constitucionales necesarias serian de las que necesitan mayoría o mayoría reforzada.

    1. Posiblemente no, seguro. "la circunscripción será la provincia", dince la CE. Se necesita mayoría de 3/5 para todo lo que no sea cambiar el título preliminar, para el que se necesita 2/3. Y a la que 35 diputados pidan referendum sobre la reforma en el primer caso, se votaría en referendum

    2. Por eso dijo Sánchez en la primera sesión de investidura lo del Pacto de Estado para cambiar el Artículo 99 de la Constitución. El problema es que el PSOE y el PP no tienen mayoría suficiente para hacerlo y que hay varios partidos que pueden forzar un Referéndum.

  84. Podemos debe trabajar en temas de comunicación que no sean atacar al PSOE.

    – Mostrar y presentar técnicos
    – Reivindicar al que fue jefe del ejército nombrado por el PSOE pero que por ser de Podemos ahora no podría ser ministro, siendo la misma persona que ha estado 30 años en el ejército (sí, sí, aunque el general sea poco carismático).
    – Cambiar el maximalismo (en la tribuna lo hizo) respecto a las reformas laborales.

    Señores, el problema laboral, es que es muy difícil crear empresas y conseguir financiación, no hay tradición de ayudar sino de poner trabas, y el ahorro de los españoles no financia como en USA e Israel nuevas empresas que paguen sueldos altos y cotizaciones altas, todo todo todo al ladrillo, subiendo los precios y haciendo que por un bien básico se pague más cantidad más años detrayendo ahorro y consumo en otras cosas. Para muestra un botón….donde tiene todos sus ahorrillo la "médico" ministra de hacienda….

    3 pisos en Sevilla, 1 Local, 1 Garaje, todo al 50%, debe aún más de 100.000€ y en el banco solo tiene 7000. (una persona que lleva 25 años con sueldos altos). http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congres

    Podemos debería apostar por un mensaje de cambio de mentalidad que nos permita vivir a todos mejor, no mantener un discurso obrerista cuando en realidad en realidad los jóvenes pagan los excesos del "obrerismo de tiempos buenos".

  85. Hay 2 grandes beneficiados: el PP que irá absorbiendo a Ciudadanos hasta llegar a cifras proximas al 30% y sobre todo Errejon que podría ser la primera fuerza de la izquierda dado el cabreo que existe con PSOE y UP.

  86. Todos los análisis parten de la idea de que el gobierno es del PSOE y que cede parte de su poder a UP y no es así. Que el gobierno en funciones sea del PSOE no tiene nada que ver con el futuro gobierno que se estaba negociando. Asumir que la incorporación de UP a algunos ministerios implica cesiones de poder del actual gobierno es un engaño en el que se sustenta toda la discusión acerca del reparto de ministerios.

    Cuando se negocia un gobierno de coalición, se negocia un nuevo gobierno y se acuerda sobre el reparto del mismo, no de la cesión de parte del poder de un socio a otro.

    Por otro lado hay quienes dicen que "el bajón de escaños de UP le resta legitimidad para pedir más carteras". ¿Tendría el PSOE de los 90 escaños en 2015 legitimidad alguna según este criterio? ¿En un hipotético reparto de carteras con Podemos el argumento habría sido "tienen que tener mayor cantidad de ministerios Podemos porque el bajón electoral del PSOE bla, bla, bla"? No. El reparto debe ser proporcional a los escaños que se aportan, no en función de la cantidad que hayan perdido o ganado con respecto a otras elecciones.

    1. Es que encima el argumento del último párrafo se puede desmentir con un ejemplo: El Gobierno Vasco.

      El PSE-EE venía de bajar en escaños no una vez, sino 2. Pues bien, ahora tiene 3 Consejerías en el Gobierno, de 11.

      1. Más que argumento es parte del "argumentario". Cuando se dice que el aporte de un partido no aporta los escaños suficientes para una mayoría absoluta con intención de deslegitimar el reparto proporcional de ministerios, intencionadamente se está obviando que el otro partido tampoco los aporta.

        El gobierno no es de nadie. Se reparte en función de los escaños aportados, independientemente de que se sume o no una mayoría absoluta. Continuamente se desplaza el centro del debate a las posiciones del PSOE y, a partir de ahí, se constuyen los argumentos. Es imposible debatir con sentido si ya partimos de premisas erróneas.

        Es como el tema de "las cesiones" del PSOE: gobierno en solitario, gobierno con independientes propuestos por UP, gobierno con "cargos menores" de UP… Es como si UP argumentase como cesiones: te iba a votar no, me iba a abstener, te iba a dar cinco votos, luego diez… Todo el mundo lo vería absurdo. Pues en el caso del PSOE se acepta con total normalidad.

  87. Como ha cambiado el cuento en pocos años

    Iglesias ha pasado de exigir el Ministerio de Defensa, CNI y un referéndum en Cataluña a lloriquear las políticas de empleo para apoyar la investidura…y el otro tan chulo es que lo desprecia porque sabe que en una repetición electoral el barco morado se hunde (el morado y el verde y el naranja me parece a mí, la abstención va a ser masiva)

    Merecido se lo tiene, por chulo

    1. El mas hundido, el barco del capitán bonito

      (Y no me refiero al atún, aunque su cerebro no es muy distinto)

      1. Pero si lo ha buscado él, si Sánchez se hubiese esforzado un poco sería presidente, a ver si te crees que lo de vetar a Pablo y luego ofrecerles ministerios de mierda es una casualidad.

        Sánchez ha tenido el poder total con 85 escaños y ahora con 123 ¿ que esperabais que hiciera?

  88. Una cosa si hay que reconocerle a Snchz, es un adelantado a su tiempo:

    Fue el primer candidato en no sacar adelante una investidura.
    Es el unico candidato que ha perdido dos investiduras.
    Por ahora es el unico candidato que no ha sacado adelante ninguna investidura.

    Todo un innovador.

  89. Los liberales latinoamericanos

    El Gobierno colombiano asumirá más de USD 300 millones en deudas de Odebrecht a los bancos

    Además, la multinacional brasileña quedaría habilitada para volver a contratar en el país pese al escándalo de las coimas y la financiación irregular a las campañas presidenciales

    https://www.infobae.com/america/colombia/2019/07/

    A comer mondá, dicen muchos

    1. La capacidad de corromper a líderes de izquierdas y de derechas en Latinoamerica que ha tenido Odebrecht es increible. Se ha pringado en medio continente sin rubor alguno, ya sea Lula o PPK, les da igual el color pues sólo siguen el verde del dinero.

      1. Lula? en serio eres de esos k se cree k Lula esta en prisión justamente? te tenia por alguien mas serio y culto. k te meta en prision el k después sera ministro con el rival del cual eras el único k podría derrotare, ademas, k ha pedido tu encarcelación públicamente y k no hay pruevas solidas contra ti (mas que tumores y suposiciones porque supuestamente Dilma Rouseff es corrupta, ya todo el PT lo es)
        si te miras bien hay pocos lideres de izquierdas salpicados por odebrecht (especialmente pork en la mayoría de america latina domina la derecha)

        1. En Brasil están en un escándalo porque se han revelado los chats y audios donde se comprueba que el juez Moro actuó ilegalmente para meter preso a Lula inventándose todo y condicionando las actuaciones de otras instancias del Estado. Pero no solo eso, sino que ayer mismo Lula quedó absuelto sobre el tema de Odebretch. Solo se le querían quitar del medio de las elecciones como intentaron con AMLO en el 2005.

          1. efectivamente. sabian k pasaria si LULA se presentava, k le daba una paliza a Bolsonaro, y ya se encargaron de k eso no pasara. y k le va a pasar a Moro? nada.

        2. He seguido bien el caso de Lula y precisamente por no ser un sectario ni un hooligan si creo que está siendo sometido a un juicio justo.

          Estamos ya acostumbrados a la manipulación de la justicia que se hace desde sectores de la izquierda, nada nuevo.

          1. Pues se nota que no dices la verdad, dudo que hayas visto lo que está pasando con The Intercept, el cual ha dicho que solo se ha revelado la punta del Iceberg y que hasta vídeos tienen, que irán saliendo poco a poco.

            1. Simplemente no me creo la manipulación de la izquierda y me atengo a los datos oficiales y contrastados… cosas de no ser sectario.

              1. otra forma de decirlo, k como eres un ultraderechista nato bolsonaro te gusta, y k las inegables pruevas 8k solo un ciego o un sectario negaria) de k Lula es inocente te la sudan pork ya te gusta k un inocente este en prision. aunk a ti k los inocentes democratas esten enchironados y los represores y torturadores no parece gustarte

                1. Bla bla bla otro intolerante que desde la lerdez más supina no tiene otro argumento que acusarme de gustarme Bolsonaro.

                  Macho llegas con meses de retraso, tus estupidas reflexiones sobre mi caen sobre mojado. Torpeza y retraso no casan bien.

                  Saludines y pomadita a quien sin argumentos acude a falsas acusaciones personales para esconder sus grandes limitaciones jajaj….

                  1. no merece ni respuesta, pero te la dare para k aprendas modales. negar k lula es un preso politico se llama indecencia. a los indecentes se les suele despreciar, pork se lo merecen. pero desde mi juventud incauta y inculta ironia obviamente) le digo, señor NEO, que desde su sectraiosmo ultraderechista no consigue mas k mostrarse cono el sectario k es. podemos reconocer k usted tiene conocimientos de politica internacional, tal como yo tengo, y mucho interes en el tema. pero pedir minimas formas y respeto para los k sufren, cosa k usted no tiene, es lo minimo decente. regocigese usted, un indepe le acaba de pintar la cara.

                    1. Bla bla bla repetidor de soflamas de la izquierda corrupta brasileña.

                      Tu no mereces ningún esfuerzo por mi parte, simple y llanamente NO me interesan la gente que insulta, no me interesa la gente hueca, no me interesas tu.

                      Me habrás pintado el culo porque la cara la tengo igual de limpia que esta mañana, no te jode.

  90. Yo insisto en la idea de que si Sánchez quisiera formar gobierno no hace el discurso de ayer rompiendo todos los puentes con UP.

    Era sencillo decir que no había sido posible y que se negociaría a partir de mañana, aún manteniendo sus posiciones.

    1. El objetivo principal de Sánchez es someter y humillar a UP, el resto es solo paranfernalia y circo.

      Él es feliz de presidente en funciones y con la derecha hecha jirones.

      Gran culpa de todo esto la tiene Rivera, el posicionamiento con Casado y Abascal para Sánchez es una bendición, le da todo el centro y él lo sabe.

      1. No me creo eso del centro. Al final los votos entre bloques se mantuvieron muy parejos y Rivera mantuvo su base electoral centrista ampliándola a la derecha. El PSOE creció más por la izquierda.

        1. Ciudadanos en unas elecciones en noviembre se va a desangrar por el centro, muchos como yo, no queremos una nueva derecha, lo votamos para otra cosa no para esto.

          El 28A sacó votos peperos a mansalva y si hay repetición electoral volverán a votar la la gaviota; sin duda

          Yo la verdad es que ando muy decepcionado con la estrategia que están siguiendo, no tiene sentido, no quedándose a 200k votos del PP, si hubiese habido sobrepaso aún lo podría entender.

    2. Si el PSOE hubiese querido gobierno, lo tendríamos hace un mes o mes y medio.
      Si el PSOE hubiese querido gobierno, habría ido a la investidura con los votos ya pactados y no a pedirles la abstención a la derecha.
      Si el PSOE hubiese querido gobierno de coalición con UP, no sería el PSOE.
      Si el PSOE hubiese querido gobierno, no habría puesto pegas en los debates de investidura a su "socio preferente". Se ha limitado a explicar los motivos por los cuales no puede pactar con UP y ha explicar los motivos por los cuales UP debe darles el voto a cambio de nada.

      UP tiene que asumir que no es posible negociar con el PSOE.

  91. Ahora que el entorno de UP en el foro echa sapos y culebras contra el PSOE/Sánchez, es buen momento para rememorar lo paradójica que ha sido siempre la relación entre ambos partidos.

    Como todos sabemos, Podemos nació denostando al PSOE, diciendo que eran "traidores a la izquierda", "igual de malos que el PP", etc. En el momento de las primeras elecciones generales a las que concurrió Podemos (2015), el discurso se suavizó un poco, pero después (con la primera investidura fallida de Sánchez y el "Pablo votó no"), volvió a encarnizarse la disputa entre los dos. Recordemos el tan manido "sorpasso", que nunca llegó a producirse, pero que marcó tanto el enfrentamiento entre ambos partidos. Después, en los duros tiempos después del fracaso del 26-J, la relación amor-odio tuvo diferentes capítulos: odio cuando los susanistas echaron a Sánchez y cuando fracasó la moción de censura contra Rajoy de 2017, amor cuando Sánchez ganó las primarias (paradójico en sí mismo, dado los antecedentes de 2016), odio de nuevo cuando el PSOE se alió con el bloque del 155 en Catalunya y amor de nuevo en la moción de censura (esta vez exitosa) de 2018. Nunca olvidaré los inefables gritos de "Sí se puede" de la bancada de UP ese día. Parecían ellos más exultantes de que Sánchez fuera presidente, que el propio PSOE. Me pareció una escena esperpéntica y así recuerdo haberlo comentado aquí.

    En resumen, que no sé a qué viene la sorpresa con lo que pasó ayer. Es sólo un capítulo más de la historia de siempre. Para bien o para mal, el PSOE es lo que es, pero parece que a algunos se les olvida periódicamente. Luego los de UP (algunos) estáis deseando pactar con ellos para echar al PNV en Euskadi o a los independentistas en Catalunya, porque "el PSOE es la izquierda". Cuando pasan cosas como estas, me causa una pequeña satisfacción interna el jarro de agua fría que os lleváis con la milésima decepción que os produce el PSOE. Pero enseguida se me pasa, porque me acuerdo de que vuestra tormentosa relación nos pone al precipicio de que gobierne el trifachito, y no entiendo cómo la sola amenaza de que pase esto no os hace poner la gobernabilidad y el acuerdo por encima de vuestras filias y fobias. Tenéis a la derecha encantada y muerta de risa con el lamentable espectáculo que estáis dando.

      1. Los podemitas lo tienen mareado jajajaja, porque lo ponen donde les da la real gana con el mismo nulo rigor de siempre jaja….

        1. para poder burlarnos de ti ya k tanto te gusta burlarte de los demas, tu donde poner al PSOE? en la izquierda con podemos?

              1. No, es la tipica respuesta a un tocapelotas incapaz como tu. No mereces la pena ningún esfuerzo.

                Que tu hables de simplones debería darte hasta vergüenza jajajjajaa….

                Saludos cansino Marc.

                  1. Que quien ha pedido poderse burlar de mi en este hilo ahora lloriquee histérico es para sentir mucha penica.

                    Que no, Marc, que todos te conocemos ya. No engañas a nadie. Ciao.

    1. Inefable es el puesto que ocupa Josu Jon Imaz en Repsol. Eso sí que es inefable.

      Sacaría más trapos sucios de los sabinianos, pero estamos tan devastados y jodidos tras este annus horribilis que no tengo ni ganas.

      Sí, somos una mierda. Somos unos castellanos soberbios antivascos, y somos patéticos y estamos hundidos. Ya está. Somos a la vez unos palmeros del PSOE, neuróticos e incoherentes.

      Somos pura basura.

      1. Ander, que saques a colación al PNV es tan ridículo que no merece ni respuesta. Esto no va de que seáis una mierda o estéis hundidos, cosa que jamás me habrás leído decir, sino de la irresponsabilidad histórica que supone lo que estáis haciendo. Y no va sólo contra UP, sino también contra el PSOE. Repito, tenéis a la derecha frotándose las manos con vuestra actitud.

        Lo de que seáis antivascos no lo he dicho (no tengo esa obsesión con el "supremacismo" de nadie, y mira que podría decir mil cosas), lo que digo es que cuando os interesa para echar al PNV o impedir que gobiernen los independentistas (véase Barcelona), bien que le ponéis ojitos a esos socialistas que tan malos y tan poco de izquierdas decís que son.

  92. Flash by Neo: los pactos hacen mella en el bipartidismo israelí.

    En plena vorágine de alianzas electorales a pocos días del cierre del plazo de presentación de candidaturas las encuestas reflejan que los dos grandes alianzas: Likud/Kulanu y Blue & White bajan respecto a abril ante el repunte de New Right y la aparición del nuevo Democratic Union respectivamente.

    Todavía se siguen negociando nuevas coaliciones aunque cada vez más complicadas, como sería la de New Right-United Right-Zehut por la derecha o Democratic Union (Meretz, Ehud Barak y Greens)-Labor/Gesher por el centroizquierda.

    Últimas encuestas:

    <img src="https://i.ibb.co/9HhyxkX/1111111.png&quot; width="500">

    El bloque de Netanyahu, incorporando a Zehut si supera la barrera de acceso, se mantiene entre 57 y 58 escaños, insuficientes para gobernar.

    Pero el bloque alternativo de Benny Gantz, entre 42 y 44 escaños, tampoco se acerca a la mayoría absoluta, ni incorporando a los árabes y comunistas de Joint List (11) ni al ultranacionalista judío Yisrael Beiteinu de Avigdor Lieberman (9). Y la combinación de ambas no se considera factible a día de hoy.

    Todo parece indicar que la decisión final la tendrá, al igual que en abril, Avigdor Lieberman.

    Cita electoral: 17 de septiembre.

    1. Barak está intentando el retorno de Livni también para reforzar la candidatura conjunta con Meretz.

      1. Si se formasen ambos nuevos polos, el de Democratic Union-Labor y el de ambas Derechas, el bipartidismo caerá mucho.

        De todos modos Lieberman sigue siendo la llave de gobierno y, por tanto, sólo hay incertidumbre.

  93. Las ansias de poder del mayor deficiente mental que ha tenido la política de este país, Pedro "el borderline" Sánchez, se vuelven en su contra. Su arrogancia y despotismo llevará al país a las garras de los fascistas e intolerantes. Pero este subser terminará en el basurero de la historia como el engreído que lo hizo posible.

    1. creo k es tan subnormal k se cree k el pp se va a abstener (ahora k tiene una oportunidad para ganar en noviembre).
      mas tonto y naze Susana Diaz

    2. Eres un impostor que ha robado la cuenta de aquel viejo amigo mío

      Lo se porque no hablas de vomitar ni dices nada de los comunistas malos

  94. El PSOE ya ha dicho que ahora van a intentar que la derecha se abstenga. Ayer María Jesús Montero incluso le ofrecía una negociación al PP para lograr esa abstención.

    Si al final Sánchez consigue la abstención del PP, junto con la de Podemos (no parece probable que vayan a pasar de la abstención al NO), ya le bastaría para ser presidente.

    Ese NO sería un mal escenario para Podemos. Empuja al PSOE a la derecha y deja a Podemos más reforzado en la izquierda. Y luego a pedirle el oro y el moro en los Presupuestos.

    PD: C's no parece que se vaya a abstener. Han escogido una línea estrategia muy clara y pasa por la oposición absoluta. El PP sí que parece más favorable. Lo han pedido tanto Feijoo como Rajoy.

      1. No. Feijoo, Rajoy y otros líderes del PP han pedido simplemente la abstención para que Sánchez no dependa de los independentistas, pero ya.

        Creo que hasta el idiota de Sánchez sabe que si gobierna con el PP, se va a la mierda en la siguientes elecciones.

    1. Te aseguro que si el PSOE negocia con el PP, tanto Podemos como ERC, PNV, Compromis, pasaran al NO! Que se abstenga Rivera si quiere

      1. Podemos no va a cambiar al NO si una repetición electoral le supone una debacle. Todo va a depender de las encuestas.

        1. pues fijate, k si se presenta PS con el apoyo (abstencion) del PP, igual votar no y repeticion electoral es bueno para PODEMOS

  95. Unas jugadas maestras más por parte del talentoso y audaz Pablo Iglesias, y forzará un pacto (de medidas concretas) de Sánchez con C´s y PP para un gobierno en solitario. Así Pablo seguirá siendo la oposición anticasta y azote del gobierno durante 4 años, que propiciaría su victoria para aspirar a la presidencia con el apoyo del PSOE. ¡Jugada Maestra!

      1. En otras circunstancias el PP podría plantearse la abstención. Pero ahora si se abstienen serán comidos electoralmente por Cs y por Vox.

  96. Sánchez prefiere ir a elecciones antes que volver a negociar con Podemos

    Desde la Moncloa ven una “lucha de egos” dentro de la formación morada, con partidos como IU y Equo a favor del ‘sí’ a Sánchez. “No vamos a ir a buscarlos”, advierten https://www.vozpopuli.com/politica/sanchez-prefie

    PD:Ya tienen los de las banderas rojas lo que buscaban,manporreros del PSOE.PODEMOS le salva el culo,y asi lo pagan.

    1. podemos tiene k separarse de IU, si esos señores sacaron 2, repito DOS escaños en 2015. PODEMOS los acepto pork su millon de votos podia darles el gobierno, como no fue asi, deberian haberlos botado a la primera queja k dieran. y EQUO solo no sobrevive, esos con tal de tener escaño van a someterse a PIT, i bien me parece

    2. el argumentario que usa el PSOE y que cita el artículo es muy cutre, pero UP debería tener gente tranquila que lo desenmascare.

      El que trabajo tenga seguridad social y eso sean las pensiones hace que realmente se controle poco dinero, las pensiones son derechos reconocidos, con las cotizaciones del mes (completando lo que falta por el déficit) se pagan las pensiones del mes, aparte de decidir la actualización poco margen hay y desde luego no se controla ningún dinero.
      Hacienda está bajo economía.

      Respecto a controlar áreas, si te pillas interior, exteriores, AAPP, justicia, defensa y los otros todo lo deben pillar de lo que queda es lógico que se queden con cosas que querías tú, cede menos ahí y cede justicia o AAPP.

    3. Una cosa es que no tomen la iniciativa y otra que no negocien si ven la cosa madura en UP. Y tu mismo lo dices, IU, Equo y ECP pueden hacer la misma funcion en UP que hicieron los barones del PSOE en 2016

  97. El PP no se va a abstener. Seria la jugada mas imbecil de la historia, cuando tienen al alcance de la mano recuperar el gobierno en una repeticion electoral.

    1. yo tambien lo creo asi, pero desde el punto de vista de los centristas del pp (pocos ya) es logico pensar en la "responsabilidad de estado" y investir a PS para evitar el caos o a los indepes. es la misma justificacion de las grandes coaliciones en europa, evitar los extremos. aunk eso convierte a los extremos en la unica oposicion y a los centristas, k juntos gobiernan fatal, en una bonba de relogeria

    1. pues se van a meter una ostia. en valencia en generales a compromis solo los votan los catalanistas azerimos, si se uno a un tio k desprecia el catalanismo pueden darse por muertos

      1. Lo que hace vivir a 900 km. de lo que hablas, que la cagas estrepitosamente al no tener ni la más remota idea de lo que dices.

        1. no sabe donde vivo yo, pero a 900 km de valencia ni mucho menos. et sorprendra saber k t'equivoques

  98. Si se abstuviera el PP (cosa que dudo enormemente) sería con la condición de que Cs también se abstuviera…y es posible que viceversa. Ninguno de los dos quiere quedar como 'el que hizo presidente a Peter', pero si lo hacen los dos a la vez sería más asumible para ambos.

    Aparte que en ese escenario es posible que UP votase que no, así que sería numéricamente necesaria la abstención simultánea de PP y Cs.

  99. Acuerdate como Rivera es Vicepresidente y con ministerios de verdad.Entre los dos tienen mayoria absoluta,y rivera no será tan tonto como dejarlo escapar para que en unas elecciones se los coma el PP.Desde luego a PODEMOS,le hacen un favor.

    1. Aunque hubiera un cambio de rumbo en Cs y aceptasen una coalición con el PSOE (cosa que no veo, una abstención negociada aún pero coalición no), Rivera nunca sería vicepresidente de Peter…en el mejor de los casos pondrían a Arrimadas o alguien así, pero no el propio Rivera.

  100. mire usted, pues desde la discrepancia mas absoluta, muestra usted mucha coerencia. se lo reconozco.
    obviamente yo a borrell, lo k no sea encarcelarlo por los escandalos k ha tenido y de los k se ha librado (y los k aun no han salido) ni agua, y creo k el PSOE no podria gobernar con Borrell, pero me parece coerente por su parte, se lo reconozco.
    por cierto, desde mi desconocimiento. si podemos exigiera k PS se hiciera un Mas (pas al costat), quien podria ser un miembro del psoe de izquierdas k le substituyera? perez tapias?

    1. Investir a Snchz responsabilidad de estado? Un trilero, mentiroso, del que no te puedes fiar. Un tipo que no es que en cuanto gires la esquina te va a traicionar y hacer lo contrario de lo que te ha dicho, es que te miente a la cara mientras te habla en una sola frase y sin inmutarse. El que haga presidente a Sanchez lo pagara en las urnas.

      Con Sanchez no
      No es no.

    1. Que pesado, eres peor que los bots voxeros, propaganda propaganda y más propaganda. Para ya por favor

  101. Desde el momento en el que el PSOE renuncia deliberadamente a seguir negociando con UP nos lleva a elecciones.

    No hay ninguna vía alternativa. El PP y C's no se van a abstener gratis. Y Sánchez no les ofrece tampoco un pacto de legislatura.