¿No sabe usted qué es Tabarnia? Pues no se lo tome a broma porque estas cosas siempre empiezan así. Cuando algunos italianos del norte, hartos, según ellos, de aportar enormes recursos al corrupto sur, crearon el concepto de «Padania»  y se lanzaron a reclamar la independencia, pocos les hicieron caso. Hoy el partido que defiende esas ideas, aunque de hecho ha renunciado a sus objetivos máximos, está consolidado en el panorama político y puede ser decisivo para el gobierno de Italia.

Cuando hace treinta o cuarenta años se oía hablar del independentismo catalán, muchos no le daban, tampoco, ninguna importancia. Durante décadas el asunto fue tratado con sordina, cuando no con desprecio, hasta que precisamente ese desprecio, unido a la propaganda interna, que aireaba presuntos agravios económicos (y lingüísticos), y a la crisis de 2007-2014, hicieron que la opción independentista se convirtiera en mayoritaria en muchos sectores de la sociedad catalana.

Pasados los años, el convencimiento independentista se ha afianzado pero, a su vez, surgen réplicas a menor escala. El Valle de Arán, la costa sur catalana y el área de Barcelona muestran claras resistencias a unirse a la mayoría independentista.

Mapa de presuntas mayorías difundido por bcnisnotcat.es

Ha surgido así la iniciativa «Tabarnia», que pretende hacer de la costa catalana (o de las provincias de Tarragona y Barcelona, o de alguna otra variante no determinada) un territorio separado en caso de que se lleve a cabo finalmente la independencia de Catalunya.

La idea en sí parece descabellada y no tiene ningún futuro, pero la cuestión que deja ver es importante: ¿qué ocurriría si en un referéndum, el conjunto de Catalunya optara por la independencia pero zonas bien definidas del territorio fueran contrarias a ella?

La respuesta tradicional de los nacionalistas (con la excepción parcial del Valle de Arán) es que Catalunya no es troceable y, por tanto, no tiene sentido revisar los resultados provincia a provincia, veguería a veguería,  municipio a municipio.  Ignoran que su postura es idéntica a la de quienes dicen que España no es divisible y que un referendum sobre el destino de Catalunya solo tiene sentido si se plantea al conjunto de los españoles, porque a España entera le afecta.

En todos los debates independentistas subyace el gran problema: ¿hasta dónde es troceable la soberanía? ¿cuál es la unidad básica que puede ser titular de la misma y, por tanto, puede llegar a tener derecho para decidir sobre su «destino»?

Los Estados asentados, con Constituciones vigentes, no suelen tener problemas con esto: la unidad básica es el Estado, porque así lo dice la propia Constitución. La Constitución basa su legitimidad en la soberanía nacional pero, a la vez, la propia Constitución es la que garantiza que esa es la única soberanía existente. El círculo se cierra y la fuente de legitimidad se justifica a sí misma, con lo cual el ordenamiento jurídico es coherente.

Los movimientos independentistas, en cambio,  no disponen de este argumento. Asumen su derecho a la secesión, pero no tienen un discurso similar frente a las demandas de ruptura interna que les surgen. Esto es grave porque casi siempre existen zonas mixtas, áreas de transición entre sentimientos nacionales opuestos, o incluso enclaves no nacionalistas justo en el corazón de territorios nacionalistas. Mirar para otro lado frente a esta realidad no es la solución.

No se trata de una discusión teórica: hay muchos lugares en el mundo en que el problema salta de las aulas de Filosofía del Derecho a los mapas. Cuando la Unión Soviética se desintegró dejó como secuela toda una serie de conflictos territoriales.

No tener cerrado este asunto ha causado allí miles de muertos, guerras intestinas y migraciones forzadas. El ejemplo de Kosovo, en la antigua Yugoslavia, es otro exponente del mismo problema, por no hablar de la guerra local aún latente al este de Ucrania. Millones de personas viven hoy en día en Estados fantasma, independientes de hecho de estados a su vez independientes de la antigua metrópoli, en una nueva modalidad de muñecas rusas.

No parece que, afortunadamente, por estas latitudes estemos abocados a un conflicto militar ni a nada parecido, así que tendremos que encontrar de una forma u otra vías de solución pacíficas.

Porque, desde luego, el asunto de hasta dónde llega la soberanía, y con qué legitimidad se aspira a trocearla, no ha sido resuelto por nuestros nacionalistas locales. De hecho, su actitud ordinaria consiste en negar el problema, amparándose en que la nueva legalidad (la catalana, por supuesto)  será por definición democrática y aplicable a todos. Para ello plantea ahora Puigdemont un referendum sin mayorías reforzadas, sin quorums especiales, sin más marco legal que la legitimidad de «sacar las urnas a la calle» como si la voluntad constitucional de un pueblo para decidir sobre el hecho más trascendental de su historia se pudiera solventar mediante una votación 51 a 49 en una mañana de otoño. Olvida Puigdemont que un simple cambio constitucional, en la mayoría de los países, exige mayorías reforzadas (de tres quintos, de dos tercios en parlamentos puestos muy de acuerdo, combinado con referendums también reforzados, etc, etc). Olvida Puigdemont que lo que plantea es mucho más que un mero cambio constitucional: es un proceso constituyente en el que se instaure, para los restos, una nueva soberanía. Un proceso que pretende pasar, literalmente, por encima del anterior, pero exigiendo unas mayorías y con unos presupuestos constituyentes mucho más laxos que aquellos que se quieren superar. Esto no es serio.

Semejante actitud, irresponsable, recuerda a la que muchos políticos españoles han sostenido durante décadas frente al nacionalismo periférico. Las consecuencias están a la vista. Porque es obligado cumplir las leyes que regulan nuestra convivencia, pero también lo es atender a la voluntad inequívoca de los habitantes de los diversos territorios. Si no contamos con la voluntad de todos, y a la vez con la voluntad de cada parte, la democracia acaba fracasando. Convendría mirarse en el espejo de Canadá, quizás el Estado que ha encontrado un encaje constitucional más equilibrado para el problema de la existencia de voluntades distintas dentro de sí. El camino de la Ley de Claridad de Canadá parte de tres puntos esenciales:

  • Un acuerdo ineludible entre el Estado y el territorio en cuestión.
  • El respeto escrupuloso al marco legal vigente, y
  • La atención a la voluntad inequívoca de los ciudadanos de los territorios afectados (mayorías reforzadas y reiteradas, por ejemplo, contundentes, que alcancen a todo el censo y no solo a los que manifiesten expresamente su opinión).

Solo entendiendo que los tres puntos son igualmente esenciales, se puede acabar resolviendo el problema del cómo, con qué garantías y hasta dónde es posible trocear la soberanía. Empeñándose en aplicar la ley vigente, sin más, como si las normas fueran entidades abstractas irreformables y ajenas a la realidad, o, por el lado opuesto, convocando referendos unilaterales, jamás se llegará a nada. Finalmente unos y otros no conseguirán otra cosa que hacer nacer Catalunyas secesionistas primero, y Tabarnias y más Tabarnias después. En esas estamos…

 

Partición hipotética de Catalunya basada en resultados electorales. Fuente: eldiario.es

 

Una Tabarnia más, entre las muchas posibles. Fuente «bcnisnotcat.es»

 

Podemos seguir estirando el asunto hasta el absurdo, si queremos. De hecho nuestros políticos, todos, llevan década comportándose ( y arrastrando con ellos a la población) como si se pudiera ignorar alegremente uno de los dos principios básicos que son la base real de todo sistema democrático: el imperio de la ley por un lado, y el respeto a la voluntad última de los ciudadanos, por otro.  

Si cada parte se encierra en la mitad del asunto que le interesa, no habrá solución posible, porque finalmente solo nos quedará un serio conflicto, permanente, enquistado, que nos empobrece a todos y no solo económicamente. No basta decir que hay que aplicar la ley. No basta decir que hay que respetar la voluntad popular. Es necesario reformar la ley para acoger todas las variantes relevantes de la voluntad popular, y es necesario que esa reforma garantice que los cambios transcendentales se decidan mediante mecanismos también transcendentales, muy exigentes, inequívocos, «muy» mayoritarios y reiterados.

Todo lo que no sea entender lo anterior son juegos de artificio y maniobras políticas interesadas de corto plazo. Ninguno de los  requisitos básicos necesarios para que este asunto se resuelva se cumplen, ni desde un lado ni desde el otro, en la Catalunya de hoy. Entonces: ¿sobre qué están discutiendo exactamente?, ¿sobre cómo atender mejor a las demandas inequívocas de mayorías sociales abrumadoras, o sobre la querella entre dos bandos políticos que garantizan sus respectivos caladeros de votos gracias a ella?

Esta querella pequeña, mezquina, acabará por dañarnos más de lo que creemos. Conviene no tomársela a broma. Nacerán Tabarnias y contra-Tabarnias. Habrá conflictos cada vez más graves, y esperemos que solo sea en el nivel político e institucional. No encontraremos una salida legal convincente. Perderemos todos, tanto en lo político como en lo económico, pero sobre todo en la convivencia entre las personas, que es lo más importante. Y pasaremos muchos más años así, viendo cómo la situación se vicia cada vez más, con las aguas estancadas.

No podemos seguir por este camino: solo necesitamos un poco de esa grandeza política que, de momento, no se detecta por ningún lado. Pero en algún momento habrá que dar el paso, y deben darlo simultáneamente ambas partes, porque si no lo hacen no encontraremos una solución.  El mapa del mundo está lleno de conflictos duros, sin sentido, sin salida. No necesitamos ni uno más y mucho menos en nuestra propia casa.

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franjavi01
franjavi01
Invitado
2 años atrás

En pleno siglo XXI y todavía pensando en estas cuestiones idenditarias.

Somos una aldea global, pero los políticos no quieren que se les acabe este chollo.

Es hora de ir pensando en que todas las naciones y regiones tendrían que ir desapareciendo para integrarse en un solo ente administrativo-político de ámbito mundial.

rehtse1
rehtse1 (@esaster)
Miembro
3 años atrás

Un artículo muy interesante, aunque fastidie a los indepes. Si España se puede dividir, Cataluña se puede dividir. Si en Barcelona y Tarragona ganase el No a la independencia, no se debería permitir que Lérida y Gerona les obligaran a independendizarse. Los habitantes de Barcelona y Tarragona deben tener derecho a decidir.

DORAEM0ND
DORAEM0N (@doraemon)
Miembro
3 años atrás

A ver, si hubiera una identidad tabarnesa, un movimiento político tabarnés mayoritario durante décadas, movilizaciones masivas para pedir la independencia de Tabarnia, etc., pues tendría lógica, y el mismo derecho tendrían que cualquier otro. Pero esto es una puta frikada, seamos serios, un argumento penoso. ¿Y si mi abuela tuviera ruedas, sería una moto? Pues cuando ocurra si quieres hablamos, pero como argumento para decidir si tienes derecho a sacarte el carnet o no es absurdo.

YtuMas
YtuMas
Invitado
3 años atrás

Es una entrada imparcial de tres pares.., intentando minimizar o ridiculizar el independentismo, pero bueno, eso es una de las cosas que también lo hace crecer… la estrategia lleva buen camino..

Claro, como en mi barrio hay menos indepes pues no nos independizamos y chorradas por el estilo.. (entre otras cosas tu barrio no tiene lengua propia, ni lleva 400 años queriendo independizarse, entre otras cosas..)

Patético, esta entrada denota que quien la ha realizado está muy resentido… podría pedir curro en 'La Razón'..

Def
Def (@ibrsbk)
Miembro
3 años atrás

Las zonas pro independencia son las que conservan más población catalana autóctona, es decir, población con cultura catalana, la poca inmigración que hubo ahí se integro, en cambio, en la zona metropolitana esto no pasó, la población con cultura catalana pasó a ser minoritaria y la cultura castellana se impuso por número de hablantes, de ahí a que tras generaciones se hayan formado como dos bloques, con matices claro. No conozco a nadie personalmente de cultura catalana que esté en contra del referendum o a favor del estatus actual, después mis amigos de cultura castellana, la mitad son de podemos y después alguno de ciudadanos, también hay independentistas de cultura castellana pero son pocos dentro del independentismo, y si se quiere alcanzar la independencia habría que dar razones a este grupo de personas, porqué a día de hoy sólo veo como finalidad la soberanía nacional, lo que para muchos catalanes no les llama nada la atención porqué se consideran españoles, a pesar de todo.

elevther
elevther
Invitado
3 años atrás

Y mientras se habla de independencia SI, independecia NO, la clase burguesa nos la mete bien doblada recortando derechos de los trabajadores, recortando en sanidad, en educacion, en asistencia a la gente mayor… Estos burgueses han aprendido bien en sus escuelas de élite como se ha de dividir al enemigo, es decir el pueblo: hablemosle de conceptos abstractos a los cuales ellos tienen apego, banderitas, lenguas, tradiciones, y tirando de ésto hasta el extremo mas absurdo, los equipos de futbol. Espanya y Catalunya dan pena, y no es por nada si el Partido Popular, Ciudadanos y el PDeCat estan en el poder, porque somos una panda de…y hasta aqui puedo decir.

Hispalense
Hispalense
Invitado
3 años atrás

Mañana, diga lo que diga Iglesias, en este foro se dirá, por parte de quienes lo de la corrupción, el saqueo y los recortes sociales ya tal, que ha estado lamentable, no se qué de Venezuela y que de esta Podemos se hunde. Más o menos lo mismo que iba a hundirse tras los Vistalegres de rigor… Buenas noches

Oliver
Oliver (@oliver)
Miembro
3 años atrás

OFF TOPIC

A la pregunta ¿el toro es vuestro amigo o vuestro enemigo?, el torero Alejandro Talavante contesta lo siguiente:

”El toro es un toro… el toro es un toro, y amigo no puede ser porque… porque no habla, y… enemigo tampoco porque tampoco habla”.
http://www.asivaespana.com/tradiciones/las-declar

Como diría el tito Marhuenda… me he quedado estupefacto. Es pec ta cu lar… xD

Contertulio
Contertulio (@contertulio)
Miembro
3 años atrás

Mañana, diga lo que diga Iglesias, en este foro se dirá, por parte de quienes solo navegan con buen viento, que ha estado enorme y que de esta Podemos arrasa. Más o menos lo mismo que iba a arrasar tras los Vistalegres de rigor… Buenas noches

CDDMT
CDDMT (@cddmt)
Miembro
3 años atrás

POLONIA

Tras un periodo en el que las encuestas empezaban a aproximarse, vuelven las diferencias.

Dos encuestas publicadas este fin de semana han reflejado dos escenarios bastante diferentes.

CBOS:

•PiS (nacional-conservador): 48,3%
•PO (liberal-conservador): 24,1%
•Kukiz15 (derecha populista): 10,3%

Fuera del Sejm (parlamento polaco):

•.N (liberal): 4,6%
•SLD (socialdemócrata): 4,6%
•PSL (democristiano): 3,4%
•Wolność (derecha euroescéptica): 1,1%
•Razem (izquierda): 1,1%

IBRIS:

•PiS: 36,6%
•PO: 27,6%
•.N: 9,4%
•Kukiz15: 8,7%
•SLD: 7,2%
•PSL: 5,1%

Fuera del Sejm (parlamento polaco):

•Razem: 2,9%
•Wolność: 2,6%

Sólo el tiempo dirá que tendencia es la real.

Leftliberal
Leftliberal (@linksliberal)
Miembro
3 años atrás

Y amargado añádele jajajaja

Civalias
Civalias (@eowen86)
Miembro
3 años atrás

Si yo fuera el PSOE y quisiera desgastar a UP, mañana votaría SI. Qué mejor que dejar que gobiernen cuando sabes que va a tener extremadamente jodido gobernar con 71 diputados?

El PSOE podrá subir en 2020 y gobernar al fin, pero se olvida que gobernar desgasta y posiblemente en 2024 UP o lo que exista puede subir más que nunca.

Zíu
Zíu (@ziu)
Miembro
3 años atrás

Zíu 743

Emmanuel Macron… El Presidente Pianista…

L'Élysée Matignon.., es su nueva y palacio.sa morada…
Sentado.., y asentado "al centro" y al frente del teclado de su piano, en su búsqueda de la inspiración, por momentos lo hallarás…
10 años de experiencia con el musical instrumento…[ Un artista muy sensible… Boxeador he leído también… Sic…]

También es el nuevo Mesías !!!…
El Capital es su Dios !!!… Liberado y libre está de todo pecado liberal, gracias a él…

Con la instrumental política de sus notas.., y el sonido de una inspirada y "liberal" sonata…[ De banquero por momentos…]
Guiará con su visión a los Franceses y Francesas por "el centro".., y con su luz, iluminará el tortuoso camino por donde andan las almas afligidas de este mundo, muy necesitado de un "centro" de gravedad…

Y vuela.., y vuela Emmanuel el Mesías…[ Escritor y Poeta sin publicaciones de momento.., dice su mujer…]
Espero que se sujete y retenga a la cordura.., para no perder el sentido de la gravedad…[ Válgame la sutileza…]
Por si vuela demasiado alto…[ La caída puede ser muy rápida.., y vertiginosa…]

¡Perdón Señor!… Para encontrar a Macron el Mesías, por donde tengo que ir…???
Por el "centro".., y si eres muy ligero de peso económico, volando por y en las tinieblas…

Zíu
Zíu (@ziu)
Miembro
3 años atrás

Zíu 742…

Con el 100 % de los votos escrutados…[ Fuente: Ministerio del Interior Francés…]

Porcentaje de algunos datos totales sobre inscritos en el censo…[ Si no los cambian ligeramente, dentro de unas horas u días…]

* Franceses inscritos en el censo……………..: 47 571 350 Personas… 100 %
* Abstención inscritos en el censo…………..: 24 401 132 Personas…… 51,29 %
* Total Votos Nulos y Blancos juntos…………….: 515 654 Personas……. 1,08 %

Total de la suma con el 100 % de los votos escrutados : 52,37 % de "votos"… Abstencionistas, nulos y blancos…
Total de la suma con el 100 % de los votos escrutados : 47,63 % de votos… Expresados para [email protected] [email protected]

22 654 564 Personas.., votaron a favor de algún/a [email protected]
24 916 786 Personas.., no votaron a ningún/a [email protected]
_________________________

Estrategias.., utópicas…[ Pero realizables…]

La Izquierda está tan dividida.., que estimula su propia abstención entre sus votantes… La Política de los Políticos También…
Sus principales partidos… FI-PS-PCF-EELV…. Más las pequeñas coaliciones y movimientos de izquierdas…

Si unieran sus fuerzas.., y presentaran a un o una [email protected] [email protected] pactado entre [email protected] [email protected], en y para cada circunscripción…
No era difícil el hacer correr la voz para TODOS los votantes de izquierdas.., INTERNET EXISTE…

Todos los partidos de izquierdas, incluidos los más pequeños tendrían al menos un [email protected]
Era una forma de consensus democrático entre dichos partidos.., para que TODOS se vieran representados…

Las posibilidades de llegar a la segunda vuelta y ser más votados aún, hubieran sido muy superiores…
[ La inercia del caballo ganador…]
Estaríamos hablando de una participación muy superior.., ya que muchas personas se verían motivadas para ir a votar por lo que creen u más les representa…

Con esa estrategia… L'Assemblée Nationale Française…, hubiera tenido al menos 200 [email protected] de Izquierdas…
__________________________

Casi 8 000 [email protected], para 577 circunscripciones…
La media de [email protected] de todos los partidos, incluidos los más pequeños por y para cada circunscripción, ha sido de 13 a 14 [email protected]…[ La que menos 5 [email protected], la que más 27…]
________________________________

Divide… Divide… Divide… Divide… Divide.., y reinarás…

Recordemos ciertas tópicas frases…[ Y muy válidas en política…]
La unión hace la fuerza…
El pueblo unido jamás será vencido…

Macron… El más listo de la clase Política… Al centro…[ Con MoDem unido y absorbido…].., y para Dentro……………….
Ya lo decía Brigitte, su mujer… "Mi marido es un hombre muy inteligente"…

EuroDemocrata
EuroDemocrata (@estagal)
Miembro
3 años atrás

Todo esto salió el 2 de junio, pero creo que nadie lo ha comentado.

Datos del paro EEUU mayo:

<img src="http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/923/PyAXxP.jpg&quot; border="0">

Balanza comercial EEUU abril:

El déficit subió más de lo esperado.

El déficit comercial aumentó hasta el 5,2%.

Las importaciones tuvieron un valor de 238.592 millones de dólares y las exportaciones de 190.975 millones de dólares.

El déficit comercial se situó en 47.617 millones de dólares.

CDDMT
CDDMT (@cddmt)
Miembro
3 años atrás

AUSTRIA

ÖVP sigue liderando las encuestas.

Tras el nombramiento de su nuevo líder, el joven y carismático ministro Sebastian Kurz, los Populares ÖVP se mantienen en cabeza en las encuestas. A gran distancia de sus rivales nacional-liberales de FPÖ y socialdemócratas SPÖ.

A pesar de ello en la última encuesta de Research Affairs de este fin de semana ÓVP bajaría un punto respecto el barómetro de mayo mientras que el SPÖ subiría en igual cantidad.

•ÖVP: 34%… (+10%)
•FPÖ: 26%… (+5,5%)
•SPÖ: 21%… (-5,8%)
•Grünen: 10%… (-2,4%)
•Neos: 6%… (+1%)

En la valoración de líderes políticos el mejor situado, con gran ventaja, es Sebastian Kurz (ÖVP) con un 48%. El Primer Ministro Kerz (SPÖ) está en el 13%. El Presidente Alexander van der Bellen (Grünen) en el 1%. Norbert Hofer (FPÖ) que fue candidato presidencial, al 0%. Strache (FPÖ) al -22%.

Casi todos los líderes bajan en su valoración salvo Wolfgang Brandstetter, Ministro de Justicia, independiente nombrado por el ÖVP, que está despuntando recientemente.

Leftliberal
Leftliberal (@linksliberal)
Miembro
3 años atrás

Por cierto Guardiola …

MundoDeportivo 2010

El entrenador del Barça, Josep Guardiola, fue presentado este jueves en la Ciudad Condal como embajador de la candidatura de Qatar al Mundial de fútbol de 2022, fruto del vínculo que le une al país de Oriente Medio después de que en su etapa de futbolista militara en las filas del equipo Al-Ahli durante dos temporadas. Qatar, que se ha propuesto organizar una Copa del Mundo FIFA que constituya una experiencia absolutamente novedosa, asegura en su dossier que organizará el torneo "más compacto de la historia", en beneficio de los aficionados del planeta y del medio ambiente.

Qatar… monarquia absolutista

No llevaba el Barça en su samareta el patrocinio de Qatar Foundation y luego Qatar Airways?

No demos lecciones de valores y moralidad sobre estados autoritarios cuando estos te financian.

Menos hipocresía y más ética.

Dargo92
Dargo92 (@renubeirufurniellu)
Miembro
3 años atrás

Caso curioso es el Vall d'Aran, con hecho diferencial propio respecto a Cataluña. ¿Les permitirán un referendum de independencia también a ellos si lo piden? Yo soy partidario, que conste, de que hagan de una vez el maldito referendum, de que se explique con claridad lo que implica quedarse o irse y que voten lo que quieran, pero ver a Guardiola hablando del totalitarismo del Estado, cuando desde el inicio de la democracia con los pactos con nacionalistas han recibido beneficios importantes es de risas.

Para maltratado León, o Soria, o Teruel… Donde no queda nada.

Leftliberal
Leftliberal (@linksliberal)
Miembro
3 años atrás

Que aburrimiento de Electomania, abertzales obsesionados con su EH, independentistas que solamente tienen su monotema, unionistas que se regodean en el mismo monotema, sanchistas en pura euforia fanboyista, susanistas rabiosos que no saben porque todavía no están votando al PP, liberales-monarcas penetrantes alzando su dios Macron y su intento de Mini-yo, podemistas que están como una cabra, conservadores reteniendo bilis…

GUTI_EH
GUTI_EH (@guti_eh)
Miembro
3 años atrás

VÍDEO | Margarita Robles: "Rajoy es presidente porque Podemos no quiso apoyar un gobierno de Pedro Sánchez" https://t.co/Z5ZqQgqkuL https://t.co/5t7e4nLfrl

Que le pongan el Salvados de Pedro.

A ver si Obamator dice que esto no es incompatible con lo que dijo Pedro en ese programa.

Es incompatible hasta con la verdad, ya que Podemos le ofreció la presidencia, con un tipo de gobierno. Por lo tanto, Podemos sí quiso un gobierno de Pedro Sánchez. Lo que no quiso Podemos fue el gobierno que presentó Sánchez en sus 2 votaciones de investidura.