[Especial] Las portadas de prensa (19/10): Brexit y Cataluña – Electomanía

[Especial] Las portadas de prensa (19/10): Brexit y Cataluña

Especial portadas de prensa del 19 de octubre de 2019

UK: las portadas giran en torno a la votación

En una jornada histórica para Reino Unido, que votará su salida de la UE según el acuerdo alcanzado por el gabinete de Johnson con los negociadores europeos, os dejamos con una galería con las portadas de la prensa británica y escocesa que se centra, como no, en la votación.

El diario escocés The National titula en grande «Recordad: Escocia no votó por el Brexit» y hace un llamamiento a los 59 diputados electos por esta nación a que voten en contra de la salida de la UE.

Por su parte, el diario británico Daily Mail lleva en sus páginas un sondeo sobre qué deberían hacer los diputados en la votación, que muestra el mayor respaldo británico a su aprobación que a su rechazo, acompañado por el titular «Vosotros elegís: aceptad el acuerdo».

Prensa española: Cataluña y los disturbios acaparan todas las portadas

En la prensa española, como no podía s

er de otra manera, todos los periódicos y digitales se centran en los importantes disturbios ocurridos estos días en Cataluña.

Prensa no catalana

Prensa catalana

289 Comments
    1. Dos apuntes. El primero ver que lo que nos gastamos en la educación e la niña en colegios privados no da para que destaque en capacidad lectora en relación a niños de su edad que estudian en colegios públicos.
      Lo segundo, como muchos niños dicen que de mayor quiere trabajar en lo mismo que papá, ella también. Lo grave es que afirma con rotundidad que lo hará y que ello es una gran responsabilidad.
      Esto cuando lo dice “o fillo do perrete” nos hace hasta gracia, a mi cuando lo dice la hija del Jefe de Estado no.

    1. Seguro que sabían que alguno que había estando tirando piedras estaba dentro. Es el que han cogido, no? Esto no me parece abuso policial. Detener periodistas sí

      1. Eso de "el sospechoso se metió en el autobús y cojo un pasajero random que puede o no puede ser la persona que perseguíamos" es muy En el Nombre del Padre.

      2. Si no se cortan a la hora de detener a un periodista claramente identificado delante de otros periodistas que lo están grabando todo, ¿crees que se van a cortar un pelo a la hora de detener al primero que les caiga mal?

  1. En las redes hay multitud de videos retratando excesos policiales que no se ven en las televisiones.

    Están agrediendo y deteniendo a periodistas cuando graban lo que no quieren.

    1. ¿Ha habido algún exceso, aunque sea mínimo, por parte de radicales independentistas? Solo por curiosidad, si dices que no lo aceptaré.

    2. Que alguien me lo aclare…. con las últimas modificaciones no era delito grabar a las. FUerzas de seguridad del Estado? Pues eso.
      Y quien nos dice que ese o esos periodistas detenidos no agredieron a las fuerzas de seguridad, la propia prensa? Cuál? Porque las noticias entre la prensa española y extranjera sobre los mismos hechos son francamente contradictorias.
      A lo mejor fue ARQuintana y el corresponsal que osó entrevistar a unos turistas en medio de la barbarie.
      Esta es la prensa que tenemos.

      1. Hay grabaciones de policías arreandole estopa a periodistas perfectamente identificados o deteniendo periodistas
        Si quieres creer que son falsas es tu problema

    1. Nada nuevo, todavía me acuerdo hace unos años cuando entraron en Atocha pegando mamporros a diestro y siniestro y disparando al aire.

      1. Se supone que son funcionarios públicos profesionales que tienen que cumplir un trabajo, independiente de hasta dondeestén.

    2. Claro, ,la policía odia y los que lanzan piedras, acido y pirotecnia contra ellos, quemando mobiliario urbano, son hombres de paz jajajaja….

  2. ¿Pero esto que es? ¿La culpa siempre al policia? Por mucho video que pongais, la verdad de lo que ha pasado allí es tan grande que no podeis ni ocultarla ni empequeñecerla. Os está quedando una Cataluña envidiable, seguid asi.

    1. La violencia de la minoría radical independentista no justifica muchos videos de brutalidad policial. No justifiques la violencia venga de donde venga. Hay muchos policías que se han extralimitado usando la fuerza y deberían echarlos del cuerpo. Su profesión no es apalizar gente que ya esta reducida o acorralada…. Se detiene y se pone a disposición judicial, no se toma la justicia por su mano.

    2. La gente no sabe qué es ni cómo funciona un Estado. En los grandes y violentos disturbios, las fuerzas del orden no te van a lanzar rosas y cantar poemas de Gloria Fuertes. No vivimos en el mundo de las gominolas.

    3. La policia tiene unos limites establecidos por la ley. Si la consecuencia de que hay personas que se saltan la ley es que la policía también puede saltársela ¿qué cojones de estado estamos defendiendo? Evidentemente no puede ser una "democracia consolidada".

      Atropellos, violencia injustificada, humillación, agresiones a periodistas, detención de periodistas… Cualquiera que se considere demócrata estos dias deberia quejarse por los excesos policiales y no justificarlos. Solamente quienes desean un estado represor y autoritario defienden que la policia actúe de la misma manera.

    4. Yo vivi el 1-O y las ganas de la policia eran reales. Date cuenta que lo peor de cada pueblo esta alli. En mi pueblo el que no vale para estudiar se mete a policia o guardia civil.

      1. Sí…. y luego cuando le dan "la papela"…su carnet de pulicia… les sirve para ir por droga o quitársela al que vean…. para ponerse gratis…. tipo la manada de san fermines….. y si te tienen que violar a una mujer…. pues la violan….

        No digo todos….. solo que el cuerpo no está limpio de gente indecente….. un chat contra carmena….. un toma hijoputa… perdón, perdón….

        No digo todos….. pero si yo fuera GC…. sería un traidor al cuerpo por denunciar tales abusos..

        No digo todos…

        Un saludo

        1. DrSiesta, ¿viste la portada de Expansión? Los valores más generosos con los accionistas son de las eléctricas. Qué fácil es ser generoso con el dinero de otro.

          1. Mala señal….. eso quiere decir que el psoe no va a cambiar las leyes….. y que el gas seguirá produciendo energía y encareciendo el recibo

            Si yo dispusiera de 1500 euros al año….. ahorrándome la luz….. me podría comprar un coche nuevo cada 4 años

            Si soy una fábrica de zapatos….. puedo comprar maquinaria…. o subir los sueldos…. o vender mis zapatos mas baratos que los franceses

            Un saludo

  3. Creo que el Govern es consciente de que se les ha ido de las manos por su enorme irresponsabilidad. También creo que Rivera es un ignorante redomado al pedir el 155: ¿qué va a hacer una intervención política para solucionar acciones de grupos violentos? En fin, en la línea, no se les puede pedir más. Maldita derechona incendiaria. Son una grandísima parte del problema.

    1. No son una grandísima parte. Son la causa. Su recurso al estatut, recurriendo artículos que no recurrieron cuando los propuso el pais valenciano, entonces gobernado por el pp, o Andalucía, es la causa de toda esta mierda

      1. O artículos aprobados en otros estatutos.
        Hay una frase mítica de uno de los barones eternos del PSOE… “el estatut ya lo afilaremos en Madrid”… y empezó la “guerra”

    2. No se ha ido nada de las manos

      Las manifestaciones de ayer fueron numerosas y pacíficas

      Imagina que ese millón baja a layetana… y estaban a un paso

      Eso no iba con ellos….. una cosa son los manifestantes pacíficos que piden expresarse en unas urnas … y otro los radicales que no se mueven por ninguna reivindicación…..

      Policia y energúmenos amigos de la policia…. haciendo un numerito para la prensa

      Un saludo

  4. La Razón no tenía claro si lamerle el culo al Borbón e hija o poner un titular rimbombante por Cataluña. Al final les ha quedado un híbrido algo feo XD

    1. Una radiografía muy certera.

      Insistiré, como hice ayer, en el conflicto generacional. No es ningún secreto para los nativos. Lo vivimos en casa con nuestros hijos.

  5. Ahora nos damos cuenta del daño que hizo la ley mordaza. La policia tiene una impunidad brutal. Pueden hacer lo que quieran. Le puede tocar a cualquiera.

    Que haya gente ralizando actos de violencia no significa que lo tengan que pagar con el resto de personas inocentes o periodistas.

    Actuad con ellos, con los violentos, dejad en paz a la gente que no ha hecho nada malo. Quieren meter a todos en el mismo saco y eso no se puede tolerar. Estan para garantizar la seguridad y la protección y detener a los violentos, no para pegar a inocentes impunemente.

    Se que porsupuesto no se puede generalizar a todo el cuerpo policial, por eso que se documenten bien todos los videos y los agentes no profesionales sean expulsados !

    1. Yo mismo me se la respuesta, esos mismos los mas violentos seran los mas condecorados al merito policial.

  6. Fachin y Talegon, uno Argentino y otra Madrileña. Independentistas radicales, uno quizás por evolución ideológica, la otra por llamar la atención ante la irrelevancia de su persona. La policía malísima (podría ser) pero los ultras tirando adoquines, poco menos que héroes. Siniestros personajes.

  7. Supongo que mañana tendremos otra sesión de violencia ya que de lo contrario sería el fin del Proces. El camión de agua del 94 ha sido muy divertido. Mañana más.

  8. Hay que comentar el discurso de la tal Leonor. Os recomiendo que lo visualices así como el de rey si os gusta pasar vergüenza ajena. Parece que estuviéramos en otra época. El público gritando Viva el rey, muy obsoleto y ridículo todo.

    1. A mí me ha encantado. En Asturias (bellísima tierra), se ha visto la belleza, el futuro y la esperanza en las palabras y en la mirada de una niña. Todo lo contrario a cuando veo gente con la bandera con la que se intenta reinstaurar la II República (la bandera de la I República era la rojigualda), llena de odio hacia lo que se consiguió en la Transición, con una mala indigestión de historia (la leyenda rosa de la II República) y siempre odiando a España, y aliándose con los que quieren destruirla.

      1. Y todo tan cursi…en los ojos de una niña…
        Pregunta, por qué ella será reina? Por qué s seguro que será jefe de las Fuerzas Armadas? Por qué sabemos que como mínimo le dareMOS 9 millones de euros para que viva su familia?
        Democracia moderna? Pues vale.

      2. La bandera de la 1ª República fue la rojigualda porque fue un periodo muy corto y convulso, no dio tiempo ha cambiarla, aunque hubo cambios en el escudo y se mantuvo la rojigualda de forma temporal. De hecho, hay pruebas de que la bandera de la 2ª república se encargó por la alguno de los gobiernos de la 1ª república.

  9. Lo cierto es que vista la actuación policial, ahora cobra más sentido que el PSOE no quiera cargarse la ley mordaza.

  10. Me encanta la bilis que echan los lazis Poco están repartiendo los Mossos y Policía, están hasta las pelotas de esa gentuza.

  11. jejejejeje se ve que por aquí NO SE CONOCE a la policía de FRANCIA actuando frente a los alborotadores, los de aquí son hermanitas de la caridad a su lado.

    1. Bueno, bueno. En francia tambien se queman mas coches que aqui, los disturbios siempre son muy locos.
      Aqui se dañan contenedores y cajeros. Alla se rompen escaparates y coches utilitarios, si aun quemaran audis o bmvs

  12. Evidentemente. Siempre tendrán razón Garzón e Iglesias si los comparamos con Talegon y Fachin. Iglesias el el único político que se ha referido a la violencia policial

    Por otro lado es difícil denunciar la violencia policial cuando queman Barcelona cada día

  13. Si queréis ponemos aquí EJEMPLOS de actuaciones policiales en otros países supermegademocraticos en situaciones similares. Reparten caramelos, golosinas y gominolas. jajajaja

    1. Así que, según tú, como hay otros países supermegademocráticos en que la policía se extralimita e incumple la ley y viola derechos fundamentales de forma más grave que aquí tenemos que estar contentos. Porque al fin y al cabo aquí se reprime en contra de la Constitución y las leyes pero menos.

  14. Me encanta como en este foro mucha gente apoya la violencia de las manifestaciones y pide la disolución de la policia. Y todo bajo la premisa de una democracia que en realidad significa libertad para destrozar, saquear y robar. Estos días serán duros porque veremos a mucha gente defender incluso atentados para conseguir sus objetivos políticos, pero habra que armarse de paciencia y tener fe en que la mayoría de ciudadanos no caigan en este populismo libertario.

      1. Me encanta como se os nota lo que pensais. Entonces los que no son independentistas no son catalanes no? Así iba a ser la Republica xenofoba y totalitaria en donde todas las noches se haría cazas de unionistas e indepes moderados?

          1. Nadie puede poner en duda mi condena a la violencia venga de donde venga cuando se produce. Lo que no me voy a apuntar es al carro de criminalizar a todas las fuerzas de seguridad del estado y a poner en peligro la convivencia entre catalanes dividiendolos entre fascista y libertarios.

      1. Bueno siempre podreis pedir la disolución de toda la policia. Os animo a ello a ver cuanta gente os apoya.

          1. Yo no pienso adorar ninguna bandera, NINGUNA. Y Dios quiera que no pero cuando lo necesites esa policia que tu dices fascista y violenta acudira enseguida a proteger tus derechos y tu seguridad personal.

            Un saludo.

    1. A mi me encanta cómo defendéis la brutal represión. Seguid así, luego no lloréis cuando se vayan de verdad de España. Sois una fábrica de independentistas.

      1. Si a lo de anoche se llama brutal represión no se como llamaras a lo que ocurre en las otras democracias occidentales? Genocidio? A mi me encanta como las culpas de lo ocurrido se ponen en la policia y el Estado. Y los violentos de anoche son chavalines inocentes que sólo querían purificar con fuergo….

        1. El problema es que también hay en la policía muchos de la escuela de Billy el niño que han visto que no pasa nada, que las medallas se mantienen y no se atienden las demandas de extradición para ser juzgados donde se quiere hacer justicia, Argentina en este caso

          1. Y quien en su sano juicio puede querer que escoria de ese tipo este dentro de nuestra policia? En eso estoy de acuerdo contigo y con la mayoría de los ciudadanos de este pais: la policia que no actue bien o que no este dispuesto a defender el Estado de Derecho y abuse de su autoridad a la calle.

    2. La democracia no significa solo votar. Las fuerzas de seguridad deben comportarse por ley bajo la premisa de proporcionalidad. Si la policía puede saltarse la ley ya no es un asunto de Cataluña, es un asunto de todos. Los mossos se van a quedar allí, pero luego esos policías nacionales van a volver a tu ciudad a saltarse las leyes en tu perjuicio.

      1. Te recuerdo que la mayoría de las actuaciones las ha hecho los Mosssos. Y que la policia esta para proteger a todos los ciudadanos de aquellos que ponen en riesgo nuestras vidas o nuestras propiedades. Criminalizar a todas las fuerzas de seguridad del estado flaco favor hace a la democracia y a la justicia.

      2. Algo debe pasar en Cataluña porque por mi ciudad veo policías y no van pegando a los paseantes, incluso ayudan a quien lo necesita. Cosas veredes

        1. Es muy fácil sentir que tus derechos no están siendo pisoteados si no los ejerces. En Corea del Norte o en el franquismo había un montón de gente tranquila en sus casas con los que las fuerzas de seguridad no se mete. Yo no me quiero despertar un día para darme cuenta que vivo en una dictablanda.

    3. Criticar los excesos de la policía, detención y agresiónes a periodistas = pedir la disolución de la policía porque lo que se desea es ¿saquear y robar? ¿defender atentados? ¿populismo libertario?

      Joder con el "somos la izquierda" de los cojones.

      Puestos a desvariar, me parece cínico por parte de un votante del PSOE que critique a otros no por robar, saquear o legitimar el terrorismo… sino por decir que van a hacerlo. El PSOE del GAL, del plan ZEN, de la corrupción y las leyes represivas. Hay que joderse.

      1. Entonces el saqueo de tiendas y la destrucción de mobiliario que se produjo y la legitmación del terrorismo que vi en varios foreros ayer que es? Legítma libetad de expresion? Aqui no se trata de críticar los excesos de la polícia aquí lo que tratan muchos es de criminalizar a todo el Estado y a las fuerzas de segurida del Estado en líneas generales.

        1. ¿Saqueos generalizados? ¿Muchos foreros?

          ¿Y por qué no se va a criminalizar a un estado que usa la judicatura para acusaciones tan graves como terrorismo o rebelión contra ciudadanos que luego son absueltos de esos delitos y se les hurta el derecho a ser juzgados por los tribunales que sí hubieran tenido competencias sin esas imputaciones tan exageradas? ¿Un estado que utiliza la policía y los medios de comunicación contra algunos partidos políticos? ¿Que usó el terrorismo de estado? ¿Que inundó las calles de Euskadi con heorina? ¿Que cerró periódicos ilegalmente? ¿Que no quiere desclasificar documentos de los crímenes policiales en la transición porque cuestiona la actual policía? ¿Que condecora a torturadores de la dictadura?

          ¿Eres tan "demócrata de toda la vida" que te parecen actuaciones del estado tan impecables que no merecen críticas?

          1. Yo no me voy a apuntar a etse aquellarre que se ha fraguado para acabar con nuestra democracia y con la convivencia en Catalunya. Por desgracia ese tipo de criminalización ya se fraguo en Euskadi y todos sabemos a que dio lugar durante muchos años de democracia.
            Estoy en contra de los abusos venga de donde vengan, muchos más que otros que se les llena la boca de policia y estado fascista, criminalizando a todos los ciudadanos de este país.

            1. Es mayor problema para quienes desean un estado democrático el comportamiento delictivo o violento de un solo policía que el de cientos de personas. Y este perjuicio contra las instituciones se magnifica cuando el propio estado, sus poderes, la prensa y la mayoría de partidos, en vez de perseguirlo lo ocultan.

              De ti, de mi, de cualquera cabe esperar un comportamiento legal o ilegal. De un policía, de un juez o de cualquier político que está en el gobierno no por la misma naturaleza de su cargo. Si el estado, medios y partidos es connivente o partícipe en delitos cometidos por quienes están al servicio de la sociedad no es un estado democrático.

              En cuanto a Euskadi: asesinatos, terrorismo e introducción de heorína por parte de la policía. Pero no se les puede criminalizar "porque es un aquelarre". Cojonudo. Tuvieron un comportamiento criminal. ¿Todos? No. Pero sí una parte de ellos, no como particulares sino como policías, con órdenes provenientes de sus mandos y del gobierno formando una organización criminal dentro de la policía. Como en la actualidad ha sucedido con Villarejo y las cloacas.

              Quienes se dicen que son demócratas, deberían preocuparse más por los delitos cometidos por el estado y sus instituciones antes que por los delitos cometidos por los ciudadanos. Criticar a quienes denuncian los delitos del estado no es propio de demócratas, sino de quienes desean un estado represor.

              1. Para mi quien cometa un delito sea policia, político o ciudadano debe ser juzgado y castigado, estoy de acuerdo contigo que es más reprobable las acciones de aquellos que estan para garantizar esa igualdad ante la Ley, pero el castigo debe ser el mismo.
                En cuanto a Euskadi no puedo rebatirte con profundidad tus argumentos porque no conozco en profunidad el tema. Pero si te puedo decir algo que hubo policias criminales pues sí, pero que absolutamente todos los terroristas fueron criminales esta clarisimo.
                Los que nos llamamos democratas nos debemos preocupar por igual de todos los delitos y de todas las persona que cometan esos delitos para intentar reconducir su actitud y si no es posible para mantenerlos en lugares en los que no puedan hacer daño a sus semejantes. Critico la actitud de muchos en este foro que no tratan de denunciar la violencia policial sino que tratan de criminalizar a nuestra democracia y al Estado.

                1. GAL y heroína juzgado y condenado. La policía (parte de ella, lo repito) actuando como organización criminal. Plan ZEN elaborado por el gobierno del PSOE. Cierre de periódicos que fueron absueltos de los delitos que se les imputaban. Esto es gravísimo, como lo es que la mayoría de los partidos y votantes lo consideren legítimo o le resten importancia.

                  No niego el comportamiento delictivo de ETA, pero entre unos terroristas y un estado que utiliza el terrorismo y actividades criminales contra delincuentes, me parece mucho más preocupante el terrorismo de estado que es quien se supone que debe salvaguardar el orden y la ley. Si el estado se convierte en una herramienta represiva está legitimando el uso de la fuerza en su contra.

  15. Los abusos de las fuerzas del orden son muchísimos y son totalmente inaceptables. ¿Qué clase de orden y democracia se defiende así? Ninguno, nada más que una democracia de mierda que es lo que tenemos.

    1. ¿Osas poner en cuestión los valores democráticos de quienes se alegran por los excesos policiales y justifican las cacerías de los nazis?

      Somos una "democracia consolidada", consolidada sobre los cadáveres de 100000 desaparecidos, la humillación de las víctimas de la dictadura, el terrorismo de estado, el robo y la represión consentida por la mayoría de votantes.

      "Democracia consolidada" dicen quienes defienden la violencia policial, consideran que no se deben investigar los crímenes del franquismo, utilizan las acusaciones falsas de terrorismo para amenazar a la sociedad, justifican la violencia de la ultraderecha, la represión de los medios de información, el uso de las cloacas del estado contra rivales políticos y su concepto de estado es autoritario y represivo.

      Escoria que estaría más cómoda en una dictadura.

  16. Veo comentarios de voxianos que no sólamente son infantiles sino que siguen cometiendo el mismo error que nos va a llevar a que Cataluña un día tenga la fuerza suficiente para irse de España. Al igual que ayer hoy me despierto indignado al ver vídeos de policías apaleando incluso gente que estaba intentando apagar el fuego. Otro día que me da un poquito más de asco el país en el que vivo siendo de Madrid y otro día que me siento más cercano a los independentistas sin ser independentista. Seguid así, siempre lo digo, la paradoja de la derecha española es que son ellos, que se dicen unionistas, los que con su odio, violencia y manipulación van a terminar provocando la ruptura de España.

    Y hablando de otro tema, ahora hay protestas en Chile y el gobierno ha sacado al ejército y ha decretado el Estado de Emergencia. Por alguna extraña razón al final todos los que se meten con Venezuela terminan con protestas por sus malos gobiernos. Pero las protestas en Chile no van a salir en los medios, es un país de derechas donde nos dicen que el neoliberalismo es un éxito (jajajajajajajaj)

    1. Entonces los unionistas son de extrema derecha?´

      Te puntualizo las siguiente cuestión:

      1. A pesar de que los indepes radicales han tratando de deshumanizar y quitarle derechos a la población unionista que son varios millones de personas no han logrado sus objetivos y la convivencia entre catalanes aún no se ha roto, digo aún porque cada vez me hace mas dudar.

      2. En cualquier profesión hay trabajadores reprobables. Pero la defensa que haces de las razzias violentas en las principales ciudades de Catalunya mientras te tragas la versión de los hechos de los ultranacionalistas radicales me hace como mínimo sonrojarme.

      4. Hacer tal defensa del estado venezolano me indica por donde va tu idea de democracía y sinceramente esta a años luz de lo que es una democracia. Por cierto leete algunos periódicos que en todos vienen las protestas de Chile, la lectura es algo sano hay que hacerlo todos los días.

      5. En lo único que puedo llegar a estar de acuerdo es que en la extrema derecha y en parte de la derecha no se estan dando soluciones sólo echando más gasolina al fuego. Llevan años así y supongo que en sus calculos electorales les puede resultar rentables, yo jamas me embarcare en ese viaje.

      6. Mal favor haces a UP defendiendo todo esto. Da una imagén del partido, si votas a UP claro, que no se corresponde con los postulados y la defensa política y social que ahora mismo hace.

      Un saludo.

    2. Te leo hablando de comentarios infantiles ajenos y… no puedo seguir leyendo, me entra la risa. Ciao.

  17. Me hace mucha gracia condenar la “violencia policial” de algunos radicales indepes y basurilla como Talegon o Fachin.

    Ahora resulta que los antidisturbios deberían responder a las pedradas, adoquinazos, y contenedores y coches ardiendo, con sonrisas, abrazos y rosas.

    Esta chusma dejarían Barcelona arder mientras los que la quemen sean los suyos.

    1. No, lo que tendría que hacer la policía es hacer su trabajo bien. Sin detener periodistas, sin golpear gente ya en el suelo e incluso esposada, sin dar con las defensas por encima de la cadera, sin disparar pelotas de goma directamente hacia los manifestantes y a menos distancia de la reglamentaria… Una cosa es que sea inaceptable la violencia de los manifestantes y otra que sea más grave que quién ha de garantizar el cumplimiento de la ley y de los derechos fundamentales, viole la una y los otros.

      1. Se han tirado varias horas dando vueltas por la ciudad después de otras varias horas de disturbios de los duros. Pues sí, en todo ese tiempo hay videos de momentos en los que se van de rosca. Pues bueno, tampoco es más que eso.

  18. Sánchez está jodido. Ayer el usuario MisterX nos dio un rumor sobre trackings que da un subidón a la derecha. Estos cuatro últimos días tienen que tener consecuencias. Pero yo creo que Sánchez ya iba hacia la derrota antes de esto.

    ¿Ahora que va a hacer? Si no hace nada va como un cordero al matadero. Si hace un giro represor … No se, puede favorecerle en ciertos sectores pero no en otros territorios, Cataluña naturalmente, ni entre su elecorado más izquierdista

    Está jodido, insisto

      1. El problema es que con quien sumamos?. Hasta yo empiezo a arrojar la toalla con UP visto lo que muchos foreros cercanos a ellos ponen por aquí sobre lo de anoche… Tengo que reconocer que Pedro Sanchez acertaba y yo estaba equivocado. O sacamos una mayoría holgada para gobernar con nacionalista moderados y Mas País. O esta la cosa complicada. Desde luego todo antes que un gobierno de la derecha con la extrema derecha.

        1. Y con quien coincide el psoe en el tema catalán ?????

          Na mas que tonterías del psoes

          Llevaba razón…. en solitario ya que no se acordar con nadie

          Como un cero a la izquierda… y eso que es el ganador…… y no tiene na mas que 1 apoyo….. el prc

          Un saludo

        2. Tendréis que sumar con los más próximo. Mira a la diestra: C's, PP… (y sigue). Los puntales del Régimen del 78 y del gran capital, vamos.

      2. Y convocará nuevas elecciones…. si no se caga en las 370 medidas

        No se yo si el PP está por derogar sus reformas… o las pensiones

        Un saludo

    1. Periodistas …. independientes…. y violentos

      Mira que concentrase delante del complejo de la policía…..

      Como no tengáis "cudiao"… os veo encarcelados por sedición…..

      Un saludo

  19. Las imagenes de la policia las veo muy sacadas de contexto no digo quw no se hayan pasado en algun sitio, pero a ver que es la policia que esperais, su prioridad es controlar la situacion muy deprisa si entran en un autobus por ejemplo van a entrar a empujones claro y seprando a la gente, pero es lo mismo que hacen en una redada, yo he estado en una y te aseguro que entran a muerte pero en cuanto tienene controlada la situacion la hostilidad termina.

    Ademas los videos que pasais en casi todos se ve recibir a la policia, como si eso no fuese a tener respuesta, que la adecuada sderia deterner y no devolver vale.

  20. -Los manifestantes que han salido todas las noches a hacer barricadas y hogueras, y a lanzar objetos, FATAL.

    -Los agentes que hemos visto en algunos vídeos, perdiendo totalmente los papeles, FATAL.

    LO MEJOR: los centenares de miles de personas que salieron pacíficamente a rechazar la sentencia y a defender el derecho a decidir.

  21. Ahora mismo para el PSOE lo mejor que le puede pasar es que Vox se mantenga fuerte. Sin Vox el PP sería ya primera fuerza. Como dije una vez si tras el 10N gobierna la derecha Sánchez se tiene que ir de España por la ·" genial " estrategia de repetir elecciones.

    Otra cosa, está claro que el 155 no ha lugar porque la Generalitat no hay ningún acto jurídico ilegal de las autoridades catalanas – de hecho es lo que le piden los independenistas más furibundos – y tampoco la Ley de Seguridad porque los Mossos están cumpliendo esta vez. Ahora tenemos muy graves problemas de orden público protagonizados por radicales independentistas. Por tanto donde se debe actuar es en el plano del orden público y tenemos las herramientas de estado de alarma, sitio y excepción. Supongo que el gobierno está a la expectativa de que sucede la próxima semana pero si esto sigue así con los violentos cada noche no descarto que visto que si el gobierno no hace nada electoralmente lo va a pagar y lo saben, se declare el estado de alarma, que es el primer escalón.

    1. Que passaria si se declara el Estado de alarma i hipotèticamente 300.000personas bloquean el Prat indefinidamente,?

    1. Está claro que es una protesta original.

      Pero una cosa bat: NUNCA me ha gustado gente que va con la cara tapada a las manifestaciones.

      1. Anoche… marlaska… el de mas vale tarde… que no el ministro…. decía que hoy vienen las detenciones…

        imagenes de infiltrados…. que darán un toque mas de irritación …..

        Como si no quisieran que todo acabara…. que se podrían detener una semana después….

        Es lo que hay….. mas fuegos….. un 24 de junio eterno

        Visca Sant Joan!!!!!!!!!

        Un saludo

    2. Jeejejejeje…. por un calvo al cristo de la misericordia….. pusieron tibio a mi primo…… jojojojojo

      Es que se le ocurren unas cosas…….. todos pecando alabando escayolas que dios prohibió….. y el único que no adoraba la imagen en escayola… recibe la justicia terrenal…..

      ainssssss

      Un saludo

  22. Viviendo alli, votando em el referendum. No todo es como lo.pinta cada bando.
    La poli tiene ganas reales de cargar. Pero a lo mejor esperan una hora de altercados y movidas. Y cuando cargan, cargan duro de mas.
    Los videos tambien estan editados, para no poner el contexto previo de lo wue paso 1 min antes.

  23. Tengo amigos, vecinos, conocidos y familiares que han sido o son parte de alguna de las fuerzas armadas (policia, guardia civil, ejercito). La mayoría de ellos son majos y aunque no coincidamos en muchas cosas, se que tienen un sentido del deber y de estar realizando un trabajo de forma justa.

    ¿Qué es lo que sienten cuando ven como compañeros suyos (espero que ellos no, por favor) realizan con total impunidad actos criminales y abusos como se ven en videos como estos? Videos que igual no salen en la tele, pero que sí que estan viendo muchas personas. O es que ellos no los ven?

    Hostiando porque sí a un tio que va a apagar un fuego

    1. Que piensas de tus amigos, conocidos, cuando están cumpliendo con su deber, reciben prde es de un político, los insultan, ageqden tiran piedras botellas, y dejan a varios heridos GRAVES, que nadie se acuerda de los partes de lesiones de ellos, siendo los que más lesiones tienen y más graves están? Y encima tu propio familiar o amigos te cuestiona cuando estás ingresado en un hospital pq te han tirado una piedra a la cabeza, o una farola o una bola de hierro.

      1. No saques lo de las lesiones de los policías, porque yo he estado en manifestaciones en las que nos hemos llevado palos a mansalva de los policías, solo con resistencia pasiva y luego van al médico a decir que les duele la muñeca de pegar con las porras y cada uno de ellos cuenta como un "herido" de la policía.

        Ayer un herido grave de la policía, sí, pero se ven perfectamente en las imágenes que ellos empiezan los disturbios, por suerte hay vídeos que lo prueban y como van en manada a por un chico que queda rezagado y le pegan con la porra, puntapies… una brutalidad…

        Entiendo que tengan que mantener el orden, pero entre mantener el orden o dispersar una sentada y liarte a palizas con chavales que no están haciendo nada, ni se resisten, hay un trecho grande.

        1. Parte te doy la razón, mantener el orden, si se dice por megafonía proceder a la disolución, y los manifestantes pacíficamente la disuelven, se acabe el problema, no se hacen cargas. Fin todos para casa y tan felices.
          Todo lo que sea comenter una ilegalidad no esta justificado.

          1. Gracias, da gusto así, podemos estar en desacuerdo, pero sin faltar ni nada.

            Y sí, creo que se están buscando las imágenes de la violencia a posta para crear un relato nacional e internacional, como bien dices se puede pedir que se vayan, se pueden "simular cargas" para que todos se vayan corriendo, sin necesidad de hacer eso.

            Está claro que la violencia de los manifestantes es evidente, hay un hilo de un periodista deportivo que ha hecho algo que no hacen en las televisiones, porque "no interesa", y es enterarse bien de quienes son y cuales son sus motivos, más allá de decir que son unos energúmenos y eso que nos cuentan en la televisión. Te lo dejo aquí para que le eches un vistazo por si te interesa.
            https://twitter.com/javitremp/status/118533607942

    2. Siempre apoyando a los policías en sus actuaciones. Están frustrados y hasta las pelotas de los lazis. Poco reparten para lo que aguantan.

      1. Si se hiciera un test psicotécnico para poder postear en electomania, tú (y unos cuantos mas) no lo pasabais.

  24. Jajajajajaj la derecha chilena ya está culpando a Maduro de lo que pasa en Chile, jajajaj esta gente ya es irrisoria lo que son capaces de hacer para no asumir responsabilidades y engañar a los pocos bobos que aún les crean… A ver que me entere, Maduro tuvo la culpa de que en Ecuador bajaran los salarios un 20% y subieran los combustibles de media un 100%. Y en Chile Maduro tiene la culpa de que hayan subido una bestialidad los pasajes del transporte. Sólo falta que le culpen de lo de Cataluña, total ya lo hicieron en el 2017 pero como ahora ya no cuela no lo hacen, quemaron el cartucho demasiado pronto jajaj. Sólo les falta ponerse un embudo de papel de aluminio en la cabeza y decir que es para que Maduro no les absorba las ideas, qué ridículos son jajaj. Superbigote, la pesadilla del neoliberalismo, liberando al mundo del yugo neoliberal.

    1. Es cuanto menos curioso que pongas este comentario pero al mismo tiempo defiendas a los que cada vez que pueden recortan en investigación gracias a la cual se podrían curar o tratar enfermedades como esa. Aun así coincido con el comentario.

      1. Típica bilis difamatoria podemita. Que mediocridad. Ahora NO.

        Un hooligan ciego y descerebrado solo ama a su amado líder y no entiende que haya personas, muchas, cada día más, que sean diversas y no encorsetadas, que valoren CADA ACCIÓN POLÍTICA por si mismas y que, por desgracia, tengan que terminar votando siguiendo el criterio del menos malo. En cambio un hoolgian ante todo eso opta por el "Si, bwana", lo que le impide vislumbrar siquiera un poco de la libertad ajena.

        Que pena que pierdan la libertad y la reflexión y encima lo lleven a gala.

    2. Es decir, nada. Esto no va de lazos ni de poner un día ni de dar visibilidad ni de decir que hay que quererse y tenemos que "luchar". Esto va de DINERO para la INVESTIGACIÓN. Va de impuestos y de mejorar la sanidad pública.

      1. Va de solidaridad , prevención e investigación.

        Los movimientos sociales hacen mucho más que la política.

        1. No sé qué quieres decir, los movimientos sociales son movimientos políticos, la separación que haces no tiene sentido. Mucho apoyo, que está bien, pero sin dinero no sirve de nada. La solidaridad se mide por los impuestos, no por ponerse lazos.

          1. No pretendo que TU entiendas que hay diferencias entre movimientos sociales y paridos políticos.

            Reducir todo a impuestos es de una ceguera total. Esa es sólo una parte del presupuesto, pero lo que importa es el conjunto de la economia y el reparto de las prioridades. Si una política económica hunde a un país, ¿qué mas da cuanto subas los impuestos si se ingresará menos y habrá otras necesidades más urgentes?

            Si supieras cuantas cosas se han conseguido a partir de inquietudes y movimientos… raro que no lo sepa alguien que se autocalifica de izquierdas.

            De todos modos hoy no es el día para eso, hoy es el día para dar visibilidad a una lucha real que sufren muchas mujeres.

            1. En fin, es imposible hablar con alguien que entiende lo que le da la gana. Nunca diferenciaste entre movimientos sociales y "partidos políticos" como dices ahora, diferenciaste entre mov. sociales y POLÍTICA. Así que si cambias el discurso al menos ten decendia de decir "quería decir esto o lo otro". Evidentemente que es una cuestión de prioridades, ¿no me estoy refiriendo a eso desde el principio? pero mientras se siga destinando la enorme cantidad que se destina a la sanidad privada (porque es la prioridad de la mayoría de los gobiernos) en detrimento de la pública no se conseguirá algo que es fundamental que es la IGUALDAD ante las enfermedades. Por ahora solo sigue creciendo la brecha de esperanza de vida entre ricos y pobres.

              1. Jajajaja es que es un poco ridículo que presumas de ser de izquierdas y luego niegues las capacidades propias de los movimientos sociales.

                Me es indiferente partidos políticos o políticas a secas… porque en ambos casos se cumple lo que digo: son diferentes a los movimientos sociales.

                Ahora el que reculas eres tu, pero sin dar la cara, como siempre. Ya no hablas de subir impuestos sino de gestión y prioridades jajajaja…. lo que llevaba yo defendiendo desde el principio. Pero tranquilo, sé como eres y no espero que lo reconozcas.

                Debatir con alguien que deforma los contenidos, manipula y cambia de discurso es imposible. De ahí que nunca espere nada de un intercambio de comentarios contigo. Solo actuas por el escozor que te producen mis comentarios, y tu bilis es mi sonrisa. No pretendo nada más contigo.

          1. Obvio, aunque esa no es la cuestión de mi comentario, que se limita a remarcar el perfil específico de los movimientos sociales respecto a los partidos políticos y la política en si.

            Ya he puesto en otro comentario que es muy simplista relacionar la investigación con una subida de impuestos, cuando es algo que va mucho más allá. Es fundamental que la economia funcione, que haya una buena gestión del dinero público y unas prioridades justas. No es sencillo, no.

            1. Lo importante, como dices, es una buena gestión del dinero público, que es de todos. Y unido a ello priorizar el bien común.
              Estoy de acuerdo.
              Y esto no es derechas o izquierdas, es sentido común justicia social.

              1. Exacto. Hay valores que son comunes, luego cada cual tiene sus ideas de cómo llevarlo a cabo. Un saludo.

      1. Y tanto. Conozco un caso. Hasta ese momento no sabía que se podía dar. Pero según me dijo no eran ni el 1%.

        Pero por supuesto, mi apoyo, solidaridad y cariño también con ellos. Y que me disculpen si he podido molestarles o ayudar a su invisibilidad, nada más lejos de mi intención.

  25. El fariseo de Peter convocó elecciones con la intención de obtener una mayoria holgada. Hablaban de 150 escaños aunq el energúmeno de Tezanos o los lacayos de la secta llegaron a darle hasta 160 en julio. Hoy el PSOE anda más preocupado por no bajar de los 123 q subir.
    Cómo pretende ahora el Psoe conseguir la estabilidad?Tras el 28A tenía a sus pies una mayoría cómoda, tanto si miraba hacia su derecha como si lo hacía a su izquierda. Hoy tendríamos un Parlamento más a la derecha, con partidos pro bloqueo en Cataluña como la Cup. El 10N nos puede dejar al PP con más de 100 diputados y con vox como tercera fuerza. Os imagináis al PP coqueteando com el Psoe vía abstención ó gran coalición siendo vox la tercera fuerza y x tanto líder de la oposición?
    El muy HDP, q merece la derrota con todas sus consecuencias, promovió la candidatura del traidor de Iñigo Errejon con la única intención de joder a Up. Por tanto parece q algo más de 1 millón de votos irán a la basura reforzando al trifachito. Afortunadamente hay q darle las gracias. Es cierto q perjudica mínimamente a Up (le resta un 10% aprx), pero tb ayuda a derrotar a Peter. Sin MP probablemente el Psoe estaría 2 o 3% más arriba.
    Asi q la noche del 10N podría pasar a la historia como la peor estrategia electoral de un político desde tiempos memorables. Del senado mejor no hablar, xq ya si q lo tiene perdido x lo q ya sólo con éso es un duro revés. Disfrutemos con la caída del mayor traidor q ha parido madre patria. Disfrutemos viendo llorar a toda la basura q coreaba con Rivera No la noche del 28A y permanecieron callados todos éstos meses. Tengamos esperanza, ese HDP caerá. La cordura se impondrá.
    Viva el socialismo! Viva la República!

    1. Madre mía, le tienes más odio a Sánchez desde la izquierda que yo a Soraya desde la derecha. Y yo creía q eso era imposible…

        1. Ojala….Desde luego si cae es para meter el tema en manuales de ciencia política (sección ridículos historicos).

  26. Me llama la atención Okdiario remarcando las palabras pacifistas y anti-violencia del govern. xD

    Y la portada de El Mundo es una fumada de cojones, supongo que para añadir dramatismo y alarma entre la población española y endurecer el estado de opinión. Ahora resultará que unos disturbios sin el apoyo del govern consumarán una secesión. xD

  27. Mi amigo también me dice que en el caso de unas hipotecas elecciones autonómicas en Cataluña saldría esto:

    Erc 24-26%

    Jxcat 20-22%

    C,s 13-15%

    Psc 13-15%

    Cup 10-12%

    Up 6-8%

    Vox 5-7%

    PP 1-3%

    Dice que esto de los disturbios no les veneficia nada y que solo hace crecer a los extremos (Cup y Vox)

    Temen el sorprasso de la cup

    1. Tu amigo quién es Rappel?
      Claro el independentismo un 60% de votos.

      Si el indepedentismo se le ha ido la cabeza. Hasta Abascal ha condenado el ataque de ultrad contra un indepe.

      Hasta Abascal es moderado en relación a vosotros.

      Y no me digáis que soy de la meseta, que soy de BCN y hast las pelotas de los disturbios.

  28. Los abusos policiales son siempre denunciavles y a mí me dan bastante pena y miedo. Algunos son especialmente lamentables

    Aunque es cierto que una gran parte por no decir una mayoría de los cuerpos policiales tiene simpatías con la extrema derecha (lo sé de buena tinta) siguen siendo trabajadores cumpliendo órdenes . No existen países sin policías. No tener policía equivale a no tener orden alguno. Al caos total

    Vinos actuaciones policíales en Francia lamentables. Las hemos visto en Ecuador y las vinos en Venezuela. En el momento en que el poder se siente en peligro ordena reprimir para evitar que la gente proteste o para evitar que la gente la lie como en este caso

    1. En estos días la policía se dedica a repartir galletas a todo el mundo. Los nativos lo vemos en directo. A violentos, no violentos, periodistas y a gente que pasaba por ahí.

      Pero también es mentira lo que dice el consejero Buch: "los violentos no forman parte del movimiento independentista". Claro que forman parte. Me lo decía un chavalillo ayer: "vosotros seguid con vuestras velitas y vuestro civismo. No habéis conseguido nada. A mi si me dan una hostia me levanto y suelto dos".

  29. Buenos días, ¿ya sois una democracia?
    Ya recogieron a los fusilados de las cunetas?
    Ya le dieron a Marlaska el premio Nobel de la paz?

    1. Sí, lo somos. Una de las pocas democracias plenas del mundo.
      No, en las cunetas hay muertos. De la Guerra Civil y de las tres Guerras Carlistas anteriores y de muchas otras guerras. Jamás se recogerán todos los cuerpos.
      Marlaska es un tibio, más policía tenía que haber mandado.

  30. ¿Se atreverá Pedro Sánchez a sacar a Franco la semana que viene si la situación en Cataluña continúa igual?
    Creo que es una imagen que lejos dede poder usarla electoralmente, le va a perjudicar.

    1. Se agarrarán a ello electoralmente. Pero se montará otro espectáculo ese día. Al final va a tener todo empantanado en contra del gobierno. ( Independentista, anarquistas, antisistemas, extrema derecha, derecha, izquierda, extrema izquierda,..)
      El terraplanista Iván Redondo es un crack!!

    2. Lo que le faltaba a Sanchez en plena precampaña electoral es tener ultras e indepes violentos quemando Barcelona y Madrid.

      Pero lo hará, porque quiere sacar provecho político a la exhumación del dictador y el aún piensa que sacará algo de eso.

    3. Es que creo que ahora no le queda otra. Y tendremos seguramente Madrid llena de nostálgicos. Esperemos que no de ultras, que no son lo mismo.

  31. Es un bueno momento para recordar que España, su congreso ha convertido en un héroe al violento Leopoldo López, jefe de los disturbios violentos (guarimbas) en Venezuela, lo tiene de huesped refugiado en la embajada y le ha regalado la nacionalidad española a su padre. Sin dar por bueno el régimen de Maduro que no lo es….pero España ha justificado la violencia en otros sitios, y esas cosas se vuelven en contra.
    https://www.youtube.com/watch?v=vZcMNce25Yg

    1. Comparar la "democrática oposición" venezolana que quema vivos a chavistas, asesina policías y jueces y acude con armas de fuego a las manifestaciones con el apoyo de los "demócratas españoles" que consideran terrorismo hacer barricadas y se empalman cuando salen los nazis de cacería cuando sucede en España.

      Desde el "somos la izquieda" y los errejoners que apoyaron a Guaidó hasta lo más extremo de la derecha, todos unidos en su concepto de "democracias consolidadas" y "dictaduras".

  32. Y quien son y a quienes representan Talegon y Fachin?. Alguien les ha votado?. O son dos oportunistas fracasados en política y además resentidos?

  33. ¿Por qué la policía ataca indiscriminadamente a los manifestantes que están por la calle pacíficamente, incluso estando solos caminando sin actitud desafiante, en lugar de atacar a los violentos que crean los conflictos? ¿No quieren apalear a los suyos?

  34. Un comentario más hablando de la violencia policial y la de los neonazis… y ni una palabra sobre los que generaron esta violencia y son los que más daño personal y material están haciendo: los violentos indepes.

    Qué curioso… y luego son otros los que manipulan jaja…

  35. Que envía de países como Francia, Alemania RU, que como todos los foreros de Izquierdas saben son franquistas, fascista y antidemocráticos. Tanto en como actuar contra los Nacionalistas, racistas xenófobos y supremacistas como en manifestaciones violentas

  36. A ver, a mi Susana no me ha desagradado nunca pero esta chamuscada. Antes están Page, Vara o algún diputado. Susana perdió las primarias y la Junta de Andalucía, cosa que parecía imposible. No creo que tenga la más mínima opción.

  37. Marlaska recuerda a los radicales de Barcelona que se enfrentan a penas de hasta 6 años de cárcel

    Ese es el problema, que estos violentos solo se enfrentan a 6 años de carcel, mientras los Jordis condenados a 9 años. Aquí podemos demostrar que los Jordis estan por asuntos políticos, que son que podia movilizar masas de gente para luchar por la independencia.

    1. Es que la contradicción es enorme…. aunque las soluciones que propone la derecha seguramente sea aumentar el triple las condenas en todo caso y así ¡solucionado!

    2. Una paradoja: el Régimen se inventó un relato de violencia falso para condenar a dos pacifistas. Y la ira por la sentencia ha creado violencia real.

    3. Lo de los Jordis no tiene ninguna justificación, deberían estar en libertad. En eso estamos de acuerdo.
      Y 6 años de prisión por provocar disturbios me parece demasiado. Ahora bien, eso lo defiendo sea quien sea el que lo haga, que por desgracia hay muchos que miden con dos o tres varas

  38. Ultima cosa loca del Brexit

    Temen que si pasa el acuerdo los tories lo modifiquen en la tramitación posterior y se vayan a la salida caótica. Parece que la salida caótica interesa a cierta gente. Cuestión de pasta, especulación

  39. ¿QUÉ ES TSUNAMI DEMOCRÁTICO?

    Los antiguos movimientos sociales basados en asambleas presenciales han pasado a la historia. Un puñado de activistas, al margen de partidos políticos y organizaciones convencionales, son capaces de mover a decenas de miles de jóvenes usando un servicio de mensajería.

    https://www.elnacional.cat/es/politica/entrevista

  40. PSOE PP CiU ahora Junts ERC PNV UP CUP Cs… han creado este monstruo.

    Sigan, sigan votando a esa gente para que todo siga igual, o peor.

    1. Mientras la mayoría de los partidos (incluyendo VOX, que se te ha olvidado) quieren que Cataluña se quede por la fuerza (literalmente, que VOX pide la entrada del ejército en CAT), solo UP quiere que Cataluña se quede porque estén a gusto dentro de España.

      ¿Vencer o convencer? Yo lo tengo claro.

      Un saludo.

    2. El PP tiene algo de culpa pero ponerlo al mismo nivel que el PSOE y especialmente el PSC tampoco….
      Yo creo que el PSC es incluso más culpable que CiU o erc. Usemos la memoria y recordemos el discurso de ese partido entre 2000 y 2010.

      1. Pero si todo esto viene del recurso del PP contra el estatut…. que dices de que el PP no tiene culpa. ¿O es que tienes 10 años y no recuerdas más allá?

        1. xer95p· hace menos de 1 minuto

          Es decir, si yo denuncio a las autoridades que el bar de debajo de mi casa hace ruido hasta altas horas interrumpiendo mi descanso y estas dirimen que yo tengo razón y le obligan a cerrar a las 11h, la culpa de que los fiesteros se queden sin lugar de juergas es mía no???? 
          Así entiendes tu la política??? 
          Sinceramente, y con todo el respeto, o no piensas y te crees el relato progre de las cosas o eres progre y manipulas. No hay más…

    3. Eso, votemos todos a VOX, que lleven los tanques a Cataluña y bombardeen a todos aquellos que se atrevan a alzar un mínimo la voz, se nos va a quedar una democracia majísima.

      1. Pero si hasta Abascal ha condenado el ataque ultra contra un indepe.
        Y los separatistas solos saben echar mierda contra la policía

  41. También, pero no obsoleto. El terrorismo como forma de conseguir la independencia es algo nuevo, al menos en Cataluña.

  42. La oposición en Bolivia dice que si pierden será porque hubo fraude

    Eso mismo lo hizo el amito Trump. De ese modo, si uno gana, queda de mentiroso pero queda contento ¿no?

  43. Atropellando a personas, dejando a gente sin ojos, deteniendo a periodistas… Así es como se defiende una democracia??

        1. Si no justficas a los nazis con machetes y bates y los excesos policiales significa que legitimas la violencia.

          De primero de "constitucionalismo de toda la vida".

          1. Sí, es una puta vergüenza, ya se sabe, si llevas la bandera del pollo y llevas machete, constitucionalista, si hablas de abusos policiales, violento.

            Se nos está quedando una democracia preciosa.

  44. Creo que los únicos que están siendo responsables, son aquellos que están poniendo la moderación antes que la campaña, y pese a perder apoyos en las urnas, están demostrando, ser responsables, y no ser incendiarios. Gracias sinceramente, y también a la gente que veo moderar el debate en este foro, y no caer en la polarización ni en la soberbia.Gracias!

    1. A pesar de todas mis críticas a Pedro Sánchez creo que sí intervención el miércoles estuvo bien . Hay que calmar los ánimos. También ha estado bien Esquerra y Podemos . Llamando a la calma

  45. Flash by Neo: Uruguay se enfrenta la semana próxima a unas elecciones cruciales.

    Tras 15 años de gobiernos del Frente Amplio las elecciones se presentan ahora muy abiertas y con serias posibilidades de que produzcan un cambio de gobierno.

    En el panorama mediático del país abundan las encuestas para la Primera Vuelta, pero no tantas para el más que previsible Balotaje. El otro día comenté la última encuesta, de Opción, para la Primera Vuelta:

    <img src="http://www.opcion.com.uy/opinion-publica/wp-content/uploads/2019/10/intecion3.png&quot; width="600" />

    Como ya comenté, Opción suele publicar con varios días de retraso su pronóstico para el balotaje. Y así ha sido:

    <img src="http://www.opcion.com.uy/opinion-publica/wp-content/uploads/2019/10/1-balotaje-1.png&quot; width="600" />

    Lacalle Pou (Partido Nacional) se impone por 5 puntos a Martinez (Frente Amplio), con un 4% de indecisos (NSNC).

    En mi opinión las opciones de Lacalle Pou dependerán mucho de la forma con la que los otros candidatos de derechas, Talvi (Partido Colorado) y Manini (Cabildo Abierto), efectúen su prometido apoyo.

    Cita electoral: 27 de octubre, balotaje 24 de noviembre. El mismo día en el que Argentina optará por el cambio, puede que Uruguay también lo haga… pero en sentido contrario.

  46. ¿De qué sirvió aplicar el 155 hace dos años? ¿Ha evitado lo que está pasando? ¿Qué os hace pensar que ahora solucionaría algo?

        1. Pero es mi respuesta, quiero decir, sirvió para el problema concreto (tratamiento paliativo). El problema estructural hay que tratarlo de otra forma (tratamiento curativo).

          Eso se hace buscando grandes consensos y luego sometiéndolos a votación, votaciones que tienen que suscitar el acuerdo de grandes mayorías, porque esto no es como unas elecciones normales que con el 51% vale, estamos buscando un acuerdo para décadas o incluso siglos.

          1. Mira mi respuesta a vico, está claro que en aquel momento había que actuar, pero no es más que un parche. Con represión no se arregla nada. Yo soy partidario de un referéndum en el que, obviamente, no valdría con un 50% + 1 de los votos y en el que a día de hoy estoy seguro que el SÍ a la independencia no llegaría ni al 50%. Si seguimos así echando más gasolina en lugar de querer apagar el fuego, en un par de años se van a hacer independentistas hasta en Extremadura.

    1. El 155 no se puede aplicar la Generalitat no se ha saltado absolutamente ninguna Ley y el Sr. Torra a lo sumo ahora mismo se le puede acusar de ser un bocachanclas pero eso no esta ni mencionado en el Codigo Penal. El llamado
      Articulo 116 tampoco es necesario la sociedad catalana en su inmensa mayoría es pacifica y los Mossos de Escuadra están controlando la situación de forma eficaz aunque parezca que no.

      1. Lo sé, pero hay políticos incendiarios que, aún sabiéndolo, también saben que sus votantes no tienen mucho alcance y andan pidiéndolo para tener hecha la campaña y no tener que hablar de la follada que se les viene a las clases más populares en el resto de España.

        Está claro que si la Generalitat se salta la ley hay que actuar, pero por ahora no tienen cabida apelar a esos artículos de la CE.

        1. Aunque comparto que en estos momentos no es aplicable el 155, tampoco podemos limitar la libertad de expresión ni a los que piden el 155 ni a los que piden la independencia
          Que los políticos y la prensa no ayuda es un hecho pero mientras se les permita significa que estamos en una democracia

    2. 155, LSD o estado de excepción sólo echará gasolina al fuego. Perjudicará a los pacifistas y cargará de razones a los partidarios de la acción directa.

      La única alternativa en positivo sería que el Régimen soltara a sus rehenes políticos. Eso relajaría el ambiente y abriría cauces para el diálogo.

      Pero como no pasará la tensión seguirá en aumento. Y en el próximo embate en vez de 400 chavales intifados habrá 40.000.

      1. Y sólo un partido apuesta por el diálogo, pero la catalanofobia existente en el resto de España no nos deja ver que lo único que puede salvar a Cataluña de la fragmentación con España es el diálogo, pero no, cualquier paliza a un independentista nos parece poco, cualquier forma de represión nos parece poco, te pego porque te quiero mucho y no quiero que me dejes, ¿qué clase de psicópata piensa que esto se soluciona con muertos? ¿quién puede pensar que el ejército va a solucionarlo? ¿van a cargarse a 3 millones de catalanes? España me duele.

      2. Perdón, me autocorrijo: LSD no, LSN: o sea Ley de Seguridad Nacional.

        Conste en acta que no soy partidario de suministrar alucinógenos a la población para terminar con la insurrección, jeje.

      3. Creo más importante demostrar que por muy importante que se sea todos somos iguales ante la ley, dicho eso que se les apliquen los beneficios que se aplican al resto de presos en las mismas condiciones.

      4. No se puede soltar a gente que ha cometido crimenes tan graves como si nada. Por mucho que te pique, las consecuencias de sus actos ahi están.

    3. Yo la habría mantenido años y usarla para manipular a la gente para que dejase de ser independentista.

  47. Consejo para políticos que quieren evitar el absurdo, bolivianos o de otra parte

    Podéis decir tras las elecciones si es que perdéis, “hubo fraude”. Os creerán o no. Unos sí y otros no, probablemente

    Pero no podéis decir antes de la elecciones, “habrá fraude”. Es paradójico. Si gano soy mentiroso, si pierdo tengo menos credibilidad. Y, sobre todo, ¿por que presentarse estando tan seguros?

    Lo adecuado es decir. Trabajaremos para que el malvado gobierno no consiga hacer fraude

  48. El PSOE es garantia de moderación y de convivencia entre todos. Ante unos que quieran mano durisima y una deriva autoritaria y otros que quieren que desaparezcan las Leyes somos la garantía de que nuestra democracia, que no es perfecta y hay que mejorarla, seguira proporcionando estabilidad, paz y seguridad a todos nuestros ciudadanos pienso lo que piensen y sean como sean.

      1. Los partidos políicos sirven para encauzar la legitima soberania popular en diversos proyectos políticos entre los que los ciudadanos, los légitimos dueños del pais, tiene que escoger.

      1. Claro por eso estamos reuniendos con Santiago Abascal ahora mismo para eliminar la Comunidad Autonoma de Catalunya y erradicar las instituciones catalanas, esas que anoche algunos quisieron quemar por los cuatro costados.

          1. Por eso hay que actuar con moderacion para garantizar la vida de todos los catalanes cuando sea necesario. Algunos esperaban que el PSOE permitiera que se quemara toda Catalunya pero no ha sido así. Y otros esperaban que tomemos medidas autoritarias, pero siento decepcionarles pero no va a ocurrir.

            1. Prefiero mil veces a los de Vox. Discrepo de ellos, pero por lo menos se dejan de hipocresías ñoñas y van de frente. Son mucho más de fiar.

              1. Pero es normal que tu prefieras a los de VOX. Los extremos se atraen y se respetan. Ademas con VOX en el poder hasta yo me haría independentista.

                  1. Estan enfadados como niños. Razonaran seamos optimistas. Ofrecemos la mejor solución un dialogo dentro de las Leyes. 🙂

                    1. Como niños que justifican la violencia de la misma forma que se justifica la violencia de ETA, ese es el problema. Echando la vista atrás, uno puede comprobar la escalada de la violencia organizada, poco a poco van formando su grupo terrorista que quedará amparado por el apoyo de muchos indepes. Por eso hay que cortarlo a tiempo.

      1. Quereís algo que no os podemos dar. Ni 155 hasta que la Generalitat no se salte la Ley, ni 116 porque la situación esta controlada.

        1. No he pedido nada de eso. He dicho que el PSOE y muy especialmente el PSC son culpables de lo que tenemos hoy. Saca la hemeroteca y observa la actitud que tenían en 2004, 2005, 2006 etc…. de esos polvos, estos lodos.

          1. En el PSC hubo soberanista que ya se fueron. Y en el PSOE apoyo un estatuto que otras Comunidades Autónomas hoy tienen, algunas de derechas.

    1. No hace ni un año desde que el PSOE propuso la figura del relator para intentar negociar algo y a los dos días se echó para atrás ante la presión de la DERECHA, ¿garantía de qué? Si esto solo se puede solucionar con diálogo…

      1. Y cuando el PSOE y el PSC ha renunciado al dialogo? Cuando hemos dicho algo en sentido contrario? Pero dialogo no quiere decir poner fecha a un referendum de autodeterminación, ese es el problema de parte de los indepes con la idea del dialogo. No ibamos a aceptar la figura de un relator internacional porque aún no hay una guerra civil montada en Catalunya.

        1. ¿Cuándo el PSOE ha renunciado al diálogo? Siempre. Se pone de inicio que hable lo que se hable la otra parte no va a poder conseguir sus objetivos.

    2. Garantía de qué?
      Habéis provocado esto, igual que los demás, habéis usado Cataluña como arma arrojadiza en el resto del Estado, igual que la derecha, no sois mejores que ellos.

        1. Desde que echasteis del PSC a todos los que pedían un referendum, acallando a la corriente más grande del partido en Cataluña, por ejemplo?
          Desde que vais de izquierdistas y cada día cuesta más diferenciarios de C's?
          (Mira las declaraciones de la ministra de hacienda, diciendo que ya lo de subir IRPF a las rentas de más de 150.000€ no lo aplican, lo llevaban en el programa, porque es una propuesta de Podemos)
          Desde que no sois capaces de tener un diálogo con los partidos independentistas y ayudáis a aplicar el 155?
          Y todas esas declaraciones de Susana Díaz, Rodríguez Ibarra, Lambán, podría seguir, incendiando los ánimos, muy similares del "A por ellos"?

          No habéis hecho nada para aplacar los ánimos. Y si vais con ese discurso de ultranacionalistas, la gente preferirá votar a los originales, que a una burda copia, que no hay por donde cogerla.

          1. La corriente más grande del partido? Me parto. Era una minoría y no los echamos se fueron porque perdieron y no aguantaron. Curiosamente todos ahora mismo son independentistas con lo cual en verdad no tenía mucho sentido que estuvieran en el partido, cuidado no digo que no nos votaran o puedan votarnos quien sea indepe.
            Otra vez muchos quereis que en el PSOE nos unamos a vuestra causa y no podemos porque no esta en nuestro proyecto político. No somos necesarios para el derecho de autoterminación ni para conseguir la independencia y si somos convencednos pero vais por mal camino.
            Me hablas de algunas salidas de tono de dirigentes nuestros, porque no hablas de muchas declaraciones de lideres nacionalista e independentistas catalanes? Y sinceramente aquí todo el mundo ha tenido su momento bocachancla, incluso yo en algunas ocasiones. Somos humanos!
            Hemos intentado mantener los puentes abiertos y lo seguimos haciendo. Que se sienten los indepes a negociar de una vez.

            1. Que yo no soy independentista, a ver si te queda claro. Que me hablas como si yo lo fuese.

              Yo lo que estoy es a favor de la democracia, y esto que se está construyendo aquí, o mejor dicho, apúntalando, es la mierda que cagó el franquismo en un momento que era, o eso o volver a la dictadura. Sois la pata amable de esa mierda parida por Franco y así nos ha ido, en 40 años, con más de la mitad del tiempo gobernando, no habéis hecho nada para cambiarlo, cohones!

              Así que no vengas a hablar de humanos, y mucho menos de mantener puentes abiertos cuando habéis ayudado a crear este sentimiento anticatalanista en todo el Estado, con las declaraciones de todos vuestros dirigentes.

              1. Es la primera vez que me dices que no eres indepe. No entiendo porque te pones así, creia que eras indepe o de UP.
                En cuanto a lo demas es imposible rebatirte toda esa fantasía que te has creado para catalogar nuestra democracia. Aquí parece que en 1975 se debería haber intentado una revolución o una nueva guerra civil para demostrar a los vencederos de la otra que estaban vencidos y derrotados. Incluso el PCE de aquella época, no el de ahora que esta más cerca del PSOE que del comunismo, se avino a llegar a un acuerdo para conseguir el bien común: un sistema político en el que todos tuvieramos cabida.
                Tu dices que el PSOE ha creado sentimiento catalanista, yo te digo que es mentira. Y que desde hace muchisimo tiempo sólo le pedimos a los indepes que se sienten a negociar pero no para firmar la rendición de nuestro Estado o nuestra democracia sino para negociar un acuerdo del que todos podamos salir satisfechos. Eso es una negociación.

  49. +1, y matizo…

    Es importante pasar de consumidores de información a analistas de información, es decir, ser críticos con la información que nos llega. Hay una tentación por falacia de autoridad para creer que lo que nos dice la TV y la prensa escrita es más auténtico que lo que nos llega por prensa digital y redes sociales; eso hay que superarlo. Es necesario tener la misma actitud crítica con los "medios serios" o estamos indefensos.

    Hemos visto por redes videos cortados que no empiezan desde el principio, pero esos videos también te muestran que una vez reducidos se está actuando con desproporción, se sigue dando porrazos. Las redes sociales también nos han dado escenas completas, como la del "hombre del cubo de agua", el "venid, venid, que somos gente de paz" o la del "furgón que para, se bajan cinco policías, aporrean por la espalda a un tipo que está paseando y se vuelven al furgón". Ese segundo tipo de videos solo los tenemos por redes sociales, nunca nos van a llegar por los mass media, y son lo más cercano que podemos tener a la información imparcial sin adulterar.

    1. Los videos de las redes y tv están cortados, para poder opinar deberíamos ver que ha pasado los minutos anteriores. Pero no nos interesa saber que ha pasado de verdad, solo utilizarlo en nuestro interés.
      No me creo ningún video que dure menos de 5 minutos y a veces se necesita mucho más

  50. Quiero hacer una reflexión. Después de cinco días de movilizaciones, peleas a garrotazos, declaraciones de políticos… alguien me puede aclarar qué soluciones nos han aportado nuestros respresentantes políticos? Pero propuestas que lleven a algo, no a más enfrentamiento, insultos etc.
    Yo me pregunto, no sería el momento de llamar a capítulo (Moncloa) a todos los representantes del Parlament y “hablar”?

    1. No tienen valor para hacerlo, prefieren que gobierne la derecha antes…. la "izquierda" de este estado ha quedado en eso.

    2. Hablar? en unos días tenemos que votar. Allí todos tendremos la oportunidad de hablar. Lo importante es que el parlamento electo escuche lo que la mayoría diga.

  51. Policía intentando atropellar a manifestantes.
    https://twitter.com/noticiasdepesoc/status/118530

    Policia pegando indiscriminadamente a todo lo que se mueve, bajan de la furgoneta como perros rabiosos. https://twitter.com/sytamendez/status/11853498630

    Un italiano que sale del trabajo y ha perdido el móvil, lo está buscando, y detención y abuso policial…
    https://twitter.com/grodira/status/11853357987884

    Avisándose entre ellos de que hay periodistas para no abusar más aún de su impunidad. https://twitter.com/albertpratviver/status/118532

    Abuso policial, pegando a personas que no hacen nada. (Bien por la chica que sale a por ellos, xD) https://twitter.com/BerdaderaH/status/11853311313

    Una persona va con su bandera por la calle, la policía le tira una botella de agua?¿ le agreden y no contentos, como ven que les graban desde lejos, apuntan con la escopeta para que no graben. https://twitter.com/evarossanchez/status/11852919

    Y una de las más impactantes de la noche, vecino va con cubo para apagar el fuego en contenedores y se lanzan a por él, le apalizan y le detienen ante la mirada perpleja de varios vecinos que hacían lo mismo. Varias tomas
    https://twitter.com/sergicaldes/status/1185328700
    https://twitter.com/MariutGarcia/status/118527655

    Pero seguíd defendiendo esto, el día que os toque protestar por algo a alguno de vosotros, ya vereis como se las gastan.

    1. Pobrecitos ellos que no habían echo nada..sigue defendiendo a estos salvajes, eso si solo a los de tu cuerda… los ultras de derechas si probocan, los ultras de izquierda e independentistas son pacíficos manifestantes.

      El día que necesites llamar a la policía llama a estos salvajes para que te ayuden.

      Solo espero que si un día te roban o tienes un problema pasen de ti como la mierda, por desgracia, ellos no son como tu y aunque no lo merezcas te ayudaran. En fin,

      1. No estoy defendiendo a los violentos, por eso mismo, estoy denunciando lo que me parecen abusos policiales. Intentar atropellar personas debe ser de lo primero que les enseñan. Una cosa es "reestablecer el orden" y otra muy distinta es abusar de su poder.

        Los he llamado y me han ayudado cuando lo he necesitado, pero que me ayuden un día, no quiere decir que tenga que mirar hacia otro lado cuando abusan de su poder.

        A algunos os estalla la cabeza de pensar un poco.

      2. Si te roban y avisas a la policía, lo más habitual es que tarden deliberadamente para no encontrarse con el pastel cuando llegan y tener que enfrentarse.
        A la policía no la pagamos para cometer excesos. No se justifica la violencia indepe, pero menos aún la violencia policial.

      1. Segundo 10, furgón haciendo "S" dirigiéndose hacia una masa de personas. Es más, se ve como se llevan por delante a una persona a la izquierda de la imagen.

        Dale la credibilidad que quieras, ahí están las imágenes para que se vea todo lo que ha pasado, tú puedes creer a tus ojos o ir corriendo a A3 o T5 a que te cuenten lo que a ellos les conviene.

        1. Pues si. No lo había visto.
          Bufff, vaya historias. La policía debe estar también a 200 pulsaciones. Aún así se les paga para controlar sus actos y sus emociones.

    2. Pero que cuentas. Intentos de atropellos.
      Y si cogo un cuchillo para cortar un chuletón dirás que te he amenazado con una arma blanca.

  52. Matones a sueldo: unos chicos totalmente pacíficos son agredidos brutalmente por la policía, ¿con qué propósito? ¿con el propósito de que los chicos entren en cólera y la policía tenga la excusa para abrirles las cabeza? Si esto no te indigna, por muy lejos que te quede, no tienes derecho a llamarte español. https://twitter.com/Juanmi_News/status/1185327362

  53. Hombre, me vas a decir que Alberto Garzón, que supuestamente es comunista, este apoyando la brutalidad policial y llorando por contenedores cual facha medio no sea criticable.

  54. La moraleja del Estado Español:

    -Haces manifestaciones de 1millon, 2 millones de pesonas pacificas durante 8 años, pidiendo una solucion y nadie te hace caso

    -Despues 300-400 activistas destrozan el mobiliario urbano con barricasas y contendores ardiendo.

    Y todo un pais preocupado pegado del televisor y las noticias. Preocupados de que hay que dar una solucion al peoblema politico.
    Osea que para que te hagan caso hay que hacer lo segundo? Esa es la leccion que van a aprender nuestros juvenes?
    Muy mal Estado Español.

    1. ¿En serio lo dices? jajaja yo no veo reacción distinta. Desde hace años los medios y los ciudadanos percibimos cada golpe del independentismo de igual manera. De hecho ya empieza a llover sobre mojado y creo que el 1O fue mucho más tenso a pesar de que ahora haya mucha mas violencia.

  55. Desde luego, nada ayuda más a un político corrupto condenado por malversación que tener fans. Junqueras sigue insisitiendo en que es inocente, cuando ocurrieron los hechos el estaba mirando para otro lado.

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