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  2. Pero estos hacen las encuestas después de fumarse un porro, o se las inventan ? No ha salido ninguna encuesta y ya ven resultados, parecen Sandro Rey

  10. ¿Alguien ve con claridad que la estrategia de Ciudadanos sea la correcta para ellos?
    Aunque el PSOE se abstuviera, es indudable que el PP obtuvo más escaños que ellos.

    1. Cs necesita una excusa para aceptar el voto de Vox. Y si los demás no le dejan gobernar ahí tiene hecho el discurso.

      1. Hombre siendo objetivo…es un discurso muy muy flojo. Que es el único que puede hacer ? Vale. Pero que el primero y el segundo dejen gobernar al tercero porque ellos lo valen…

        1. El 2º no, yo no pido que sea el PP el que vote a favor de Cs ya que ellos tienen más legitimidad para liderar ese cambio. Hablo de que aquellos tan aterrorizados con que entre VOX y condicione la Junta de Andalucía (PSOE y AA) sean los que apoyen a una derecha moderada que gobierne en solitario.

          Que elijan: Cs en solitario o la derecha en su conjunto, incluyendo a VOX. Ellos deciden.

          1. Cs gobernando en solitario con 21 escaños de 109 y con el apoyo de PSOE y la abstención de AA ?
            No tiene ningún sentido.

            A Cs le toca mancharse con VOX y rezar que no salpiquen mucho sus exabruptos. El PSOE y UP están ya esperando a acusarles de pactar con la extrema derecha. Lo que está haciendo Cs es preparar el terreno para ese pacto.

            1. Sí sí todos etenemos claro que acabará en PP-Cs (presi y vicepresi) apoyados por VOX. Pero Cs necesita explicarlo y queda mejor con que no le dejaron otro remedio que si se entrega a ese pacto a las primeras de cambio. Un Susana y Tere votaron 'no' en toda regla.

        2. Puede hacer otra cosa, entrar a gobernar, dejar la presidencia al PSOE con un candidato socialista de consenso y tener la mitad de las consejerías. Vamos a cambio la cabeza de Susana. Venderían que han hecho caer el susanismo, una forma light de hacer caer el régimen de los 40 años como lo llamaban porque no tienen fuerza para mas sin que entre VOX.

          1. Creo que el PP no va permitir jamás que Marín sea presidente habiendo quedado ellos por delante. Si PSOE y Podemos se abstuvieran para que lo fuera (algo casi imposible), los presupuestos no los apoyaría Moreno en la vida. Y no veo a Ciudadanos elaborando presupuestos con Podemos.

            Yo sólo contemplo a Juanma Moreno de presidente con Ciudadanos ocupando consejerías importantes, y Vox absteniéndose. Luego estos últimos pedirán cosas para aprobar presupuestos.

            1. Eso es lo que pasará al final, pero previamente tienen que intentar hacer otra cosa para justificar que no les ha quedado otra opción.

              1. Es posible, y lo cierto que Ciudadanos maneja muy bien este tipo de situaciones. A ver que vamos conociendo estos días.

                1. Salvo con la moción de censura a Rajoy, con el resto le ha salido bien: en Andalucía 2015, en Murcia y en Madrid.

                2. Pues a mi me parece coherencia pura. La hipótesis Borgen, que gobierne el tercer partido con el apoyo de los "laboristas", que quedan primeros pero perdiendo mucho. Que gobierne C's pactando con PSOE y PP es un gobierno de centro, marginando a los extremos "populistas". Esa es la única posición que C's puede tener de partida.

                  C's no puede ni debe defender cambiar al PSOE de los ERE por el PP de la Gurtell y encima en coalición con los populistas nada centristas de VOX. Igual que votó en contra de la mocion de sensura. No es electoralismo, es una obligación moral, los votantes nunca perdonarían una posición diferente porque es lo que han votado.

                  2. Me da a mi que los votantes de Cs entenderán bastante bien que se apoyen en un partido que defiende la unidad de Espana y un discurso antiinmigración… cuando ven tan cerca el fantasma del comunismo y del independentismo.

          2. No creo, eso sería si sumaran directamente. Pero no suman y se pueden cobrar a todo el socialismo andaluz con el PP y Vox, para qué conformarse con la cabeza.

            El socialismo andaluza ha muerto para esta legislatura. Lo único que pueden hacer es decidir si les sustituye Cs o un gobiernod e coalición que dependa de VOX.

            1. En Andalucía parte de sus votos vienen de gente que en una o varias ocasiones han votado PSOE y que no les va a gustar si al final sus votos terminan relacionados de una forma u otra con VOX y eso lo tienen que tener en cuenta.

            2. Si Susana quiere salvarse como vicepresidenta y tener carteras clave, es bienvenida por C's. Ya se abstendrá algún diputado de Podemos, ya se negociarán con PP o Podemos los presupuestos.

              Si Susana no acepta la propuesta, se la cargan en el partido y todos los socialistas a la calle. Y gobierna el PP haciendo caso a VOX. Es teoría de juegos en estado puro.

              1. Bueno yo apuesto por gobierno en solitario, sin PSOE ni PP pero que eche mano de ellos según las medidas concretas. Y si se da la circunstancia también con AA o Vox que serían necesarios en según qué casos.

    3. Has cambiado tu logo, ahora es la bandera anarcocapitalista, una ideología con cosas muy interesantes. Yo soy más strasseriano, pero ciertos principios libertarios son muy actuales.

  12. Se viene pacto PSOE-C,s, nuevamente el centro a gobernar.

    Supongo que esta encuesta será en base de la última y aplicando factores correctores vistos ayer.

    1. Desde luego esa es la apuesta que acaban de deslizar en esRadio («citando fuentes socialistas», han dicho), que el PSOE pediría el apoyo a un gobierno de Cs con la abstención de AA para aislar a Vox.

      O yo he oído mal o ese plan no tiene pies ni cabeza: es verdad que Ciudadanos puede ser tentado a abandonar el prebisible pacto a tres PP-Cs-Vox, que es eslabón más vulnerable de los tres, si a cambio le dan la Junta a Marín… ¿pero y luego? ¿Gobierno en minoría con qué apoyos? PP y Vox nunca perdonarían a Cs, y después de las Municipales sí que iba a haber naranjasso en todo el país… y después de eso, dejar caer a Marín entre PSOE y AA.

      No tiene sentido a medio-largo plazo. No lo veo.

      1. El asunto está en dónde pierde más, si pactando con el PSOE o con los ultras, y es que parece que la inmensa mayoría del trasvase de votos a C`s proviene del PSOE, de votantes hartos del PSOE que no quieren votar ultra pero votan a algo parecido a lo de toda la vida.
        Y si C`s se queda con los ultras pues pierde esa cantidad de votos, que irían a la abstención o volverían al rebaño.

        Y obviamente con la cabeza de Susanita mediante.

        Es mi opinión, vamos.

        1. Después de haberos pasado meses diciendo que Cs perdía por su apoyo al PSOE en Andalucia para que al final Cs doble y Podemos baje… debería haceros ser más prudentes a la hora de volver a hablar de la bajada de Cs tanto si se apoya en el PSOE como si se apoya en VOX.

          No habéis aprendido la lección, pero cara a los demás vuestra reiteración en el mismo error da risa.

        2. El pacto PSOE-C's lo veo, pero gobernando Marín. Es la única opción de que C's lo acepte. Y así el PSOE y la propia Susana salvan parte de los muebles.

        3. No suma. Sería bueno no confundir deseo con realidad….102+67 (mejor de los casos) = 169. Necesitarían apoyos adicionales, que desde luego no son de centro….

        4. Una pregunta terminológica: ¿cuando dices "ultras", te refieres a VOX o a Adelante Andalucía? Es por entender….

      2. Todo eso, como tb lo d q C S va a exigir el apoyo de PP y Vox para tener la presidencia de la Junta son "caralladas", lo que haberá, y es lo lógico, es un gobierno PP C's con apoyos de Vox, y PP la presidencia, y no hay más.

    2. Si Cs, partido al voté, vuelve a pactar con el PSOE-A y no permite que haya cambio después de casi cuarenta años, pierde la mitad de su electorado en Andalucía.

  14. Lo que tiene que hacer el CIS es cesar a Tezanos, y contratar a Narciso Michavilla.

    Lo demás es tirar el dinero público.

      1. Algo independiente y con el muestreo tan amplio podría obtener un gran acierto demoscopico . En caso contrario: cierre.

  18. No entiendo porqué es extraño ese porcentaje a Vox. ¿Qué lo ponen alto o bajo?
    Visto lo de ayer, contando el efecto dominó no me extrañaría que en Madrid esté rondando el 15% y en las dos Castillas el 10%, Valencia, Murcia, Aragón.
    Cuando algo se pone de moda arrastra masas.

  20. Cuidado con Andalucía…que tiene algo de clave nacional, pero no tanto. Lo que vale para Andalucía no tiene por qué ser directamente extrapolable al resto de España. Mirad la hostia que se llevó Susana contra Sanchez (sólo ganó en Andalucía), o que hayan tardado 37 años en echar al PSOE-A. Y más con la mierda de campaña que se ha marcado Susana y el exceso de confianza en la izquierda.

    Aunque veo posible que VOX se plante en un 8-9%.

    P.D: Tezanos go home ! No solo no acierta ni una, sino que ha contribuido al exceso de confianza y desmovilización de la izquierda.

    1. Es que si lo de Andalucía lo extrapolamos a nivel nacional es el acabose. 0 CCAA con gobierno de izquierdas, lo más parecido será Urkullu en el País Vasco o Torra en Cataluña y no es coña.

      En cuestión de alcaldías me imagino que parecido

    2. TEZANOS es un OKUPA de los tuyos. Espero que alguien os meta una querella por malversación que estáis haciendo desde el CIS

  24. Si Pedro Sánchez se liquida literalmente a Susana y a toda la direccio Andaluz a podría desvincularse de la imagen de catástrofe
    Por cierto,creo que va siendo hora de que en cataluña se formen unos comandos anti fascistas para acabar de raíz con este problema muy serio
    Hay que evitar que el fascismo de VOX se expanda en nuestros barrios,a toda costa,y expulsarlos a patadas ,si,literalmente

      2. No me compares a PxC con VOX por favor,no pte noto de diferencia.
        Y no,no pactaban con Convergencia,dejad de difundir bulos

    3. Si precisamente vosotros sois una de las causas que los ha aupado! Por favor, estaros quietos y que también empiecen a callarse desde UP y con un poco de suerte Vox bajará y los absorberá el PP.

      1. jejejeje, tiene gracia que llamárais de siempre al PP como fascistas… y ahora aparezca VOX y os parezcan hasta moderados… es lo que tiene usar el insulto fascista para todos de forma frívola… pero los fascistas son aquellos que alientan a las masas tras unas elecciones… como el coletas.

        1. Yo no, yo no he llamado al PP fascistas nunca. Más que nada por lo que tú dices, que se ha convertido en el insulto comodín de los podemitas. Todo es facha, si no piensas como ellos eres un nazi, facha, franquista o una combinación de 2 de ellos o directamente las tres cosas a la vez.

        1. No, lo van a solucionar aquellos cuyos discursos son mayoritariamente lo que han alimentando a VOX. Y no, no me refiero a PP y Cs sino a los que han dado argumentos a VOX y un motivo por lo que luchar: la inmigración incontrolada y las leyes sexistas de violencia de género.

    4. ¿Pedro Sánchez desvincularse de la imagen de catástrofe? No cuela, ese señor lleva la palabra CATÁSTROFE escrita en la frente y con letras mayúsculas… Lo de Susana Díaz va a quedar en contratiempo comparado con el guarrazo electoral que se va a pegar él cuando se decida a convocar las urnas o cuando ya no le quede más remedio…

      1. Catastrofe?

        Te recuerdo que a ese tío lo echaron del PSOE, para luego echar él a Mariano Rajoy del Gobierno, hacerse él presidente y probablemente follarse la cabeza de quien lo echó del PSOE.

        Eso en mi pueblo es un superviviente de manual, no lo des por muerto.

    5. Sinceramente no creo que sean necesarios nuevos comandos antifascistas, ya tenemos: CDR y todas las juventudes de partidos independentistas (menos las jnc que no se comen un mojón y los neonazis del mic). Solo hace falta más actividad, los líderes políticos no han estado a la altura des de hace un año y están desmovilizando al independentismo con tanto gesto simbólico y tonterías varias. A ver si aprendemos de los franceses!!

      1. sí, a ver si aprendemos y recentralizamos España, como hacen los franceses… y de paso ilegalizan a los partidos separatistas como pasa allí.

    6. Por cada patada, literal y violenta, que un fascista como tu pida como bocachancla en un foro, escondido bajo el anonimato cobarde, varios votos ganaran los pateados por seres tan indignos.

      Violento, sigue pateando… mientras otros llenan las urnas.

      2. El único fascista bocachancla aquí eres tú.Ni te acerques a cataluña,cada vez que veas una esterada o un lazo te pondrás a gritar en medio de la calle… y te encontrarás a un miembro antifa que te pegará una patada y te expulsara.
        Respeta,y yo os respetaré a los de VOX
        Pero con vuestro programa es imposible respetaros
        Ah,y las únicas urnas que s llenaron fueron las catalánas el 1-0 y el 21-D,pero de votos INDEPENDENTISTAS

          1. El problema es que es un imbécil que no ha trabajado en su vida, y habla de política como si supiese y le importase alguien más que sí mismo. Amenazar violentamente al que piensa diferente, deja clara la catadura moral y mediocre del que suelta semejante subnormalidad. Así de claro.

            Si tan aberrante es el planteamiento de VOX, va a ser fácil rebatirlo con argumentos, o con la palabra, sin recurrir a la violencia. Si quieres recurrir a la violencia para mitigar o minimizar un pensamiento que temes se convierta en mayoritario, el fascista antidemócrata eres tú, que intentas imponer tus ideas a una mayoría por la fuerza. Y si no hay una mayoría, ni la temes, de nuevo no entiendo qué quieres combatir.

            De verdad, me alucina que un fascista llame fascistas a otros.

            Y profundizando un poco más, como nacionalista catalán que entiendo que eres, argumentalmente y aplicado a tu pequeño mundo de fantasía, o tu país catalán, entiendo que estás de acuerdo en el trasfondo de la mayoría de planteamientos de VOX. Porque sí, cerrar fronteras implica un nivel de nacionalismo evidente, simplemente aplicado a un territorio más grande. El centralismo que propone VOX, es el mismo que planteáis vosotros una vez independizados. Y salvo en el tema de la violencia de género que desconozco que postura toman los nacionalistas al respecto, en su mayoría el discurso es bastante similar, cambiando la escala, repito.

            Entonces, si ellos son fascistas, entiendo que vosotros también. Con la diferencia de que ellos no tratan a los inmigrantes como una raza inferior como casi trata vuestro líder a los españoles. Osea que hasta en eso les ganáis, lo cual me acojona. Y en violentos ni te cuento, no hay más que leerte.

            En cualquier caso, ideológicamente estoy a años luz de VOX por un tema capital, la centralización del estado. Para mí ha que reducir el estado, pero nunca centralizarlo. Son conceptos diferentes y para mí es una línea absolutamente insalvable. A partir de ahí, apalizarlos… Ya me dirás tú por qué.

            ¿Qué han dicho que genere ese odio visceral, y repugantemente mediocre en ti? Pregunto. Porque hacer no han hecho nada. Esto es evidente, así que me gustaría entender mínimamente esa violencia que defiendes.

          2. Un ignorante analfabeto insultando en un argumento unilinea,mira nazi entérate,vamos a acabar,por las buenas o por las malas con los de tu partido,no queremos un holocausto nazi de nuevo en pleno siglo 21
            A los ignorantes os venceremos desde las universidades y liceos,com educación y libros

  26. Siempre se habla de cómo hace Electocracia su estimación, si pondera más a Invymark, a Gad3, a Sociométrica o a quien sea, si da más peso a unos o a otros, etc.

    Pues hoy ha quedado definitivamente claro. En las últimas semanas no ha habido encuestas, pero sale Electocracia con Vox creciendo exponencialmente. Eso no es, no puede ser, por la inercia de las encuestas, ni por cambios de peso entre ellas ni por nada.

    Eso es, sencillamente, porque Electocracia evoluciona según el criterio particular de quienes la dirigen. Y no hay nada más que decir.

    Que no pasa nada, pero bueno es saberlo de una vez y dejarse de pajas mentales. No hay ponderaciones, no hay gaitas. Hay cuatro señores (o los que sean) que se sientan, lo hablan, y acuerdan unos valores para cada partido.

    Visto.

  28. Michavila en MVT. A ver qué dice.

    Antonio Maestre, otro que ayuda a que VOX gane votos a puñados. Tú sigue hijo, sigue, cuánta espuma por la boca.

      3. Según Michavila:

        Votos de Vox

        40% del PP
        20% de Cs
        10% de PSOE
        30% abstención y primeros votantes.

        Mayores a PP y PSOE
        AA Cs y Vox más jóvenes.
        2/3 votantes de Vox son hombres.

        El ascenso de Vox es en la última semana sobre todo que se ha intensificado por la caída de votantes (a la abstención) del PSOE.

        El foco de Vox que tiene ahora le recuerda al que tuvo Podemos durante las europeas 2014. Votantes indignados de derechas e izquierdas respectivamente.

        Acción-reacción por las autonomías, por la inmigración (musulmana y africana), y las políticas feministas.

        Respecto a las generales Vox tendría 3 escaños a días de ayer pero claro, debido a la repercusión que tiene entrar en Andalucía subirán para las generales y podemos descartar todas las anteriores encuestas.

  30. Pongo aquí también la nueva proyección de Muntsa Casas para Generales:

    PP 92-94
    PSOE 86-88
    Cs 64-66
    UP 48-50
    VOX 26-28
    ERC 10-12
    PdeCat 6-8
    PNV 5-7
    Otros 5

  34. Noelia Vera… más votos a VOX. Autocrítica 0, la culpa es del PP y de Cs, y de Susana. Pues ale hija… seguid con lo vuestro.

    1. me esta mosqueando mucho que Podemos eche la culpa a PP y C´s de la llegada de Vox, cuando Podemos y PSOE tienen para mi la culpa, o la izquierda hacemos autocrítica y cambiamos nuestros errores o nos van a tocar 4 años de PP, C´s y Vox

    2. Igual deberían de pensar que sonarse los mocos con la bandera de España también contribuye a la gran movilización de VOX. Dicen que es humor, pues que lo disfruten.

      1. Pues no te digo yo que no haya movido algún que otro voto eso. Yo sigo opinando que VOX es un partido anti-, anti todo lo que tenga que ver con lo progre en que se basa el discurso de UP.

        1. No creo que el affaire del "humorista" de la Sexta haya hecho cambiar el voto a nadie, pero sí contribuye a que los votantes de VOX no se queden en su casa el día de las elecciones. Yo también pienso que el voto de VOX es un voto de contrapeso claro a ese progresismo de UP, y yo que me alegro.

    3. Mucha culpa de lo de Vox lo ha tenido Susana, no me queda duda.

      Pero que un dirigente de Podemos salga con esos argumentos es putapénico. Todo menos preguntarse por qué han sido incapaces de movilizar y ganarse a los votantes del PSOE que se han quedado en la abstención, y por qué ni siquiera han sido capaces de movilizar ni a los suyos.

      1. Jajaja no te puedes hacer una idea de lo que me estoy descojonando con lo del 'putapénico'. Te pongo un like y te pondría 10 si pudiera.

        Me ha encantado JAJAJA

  36. Si claro.
    Alguien puede creerse que el PSOE de verdad seria primero en una elecciones generales?

    Visto el resultado de ayer Sanchez tiene dos opciones:

    1 Convoca elecciones inmediatamente y el PSOE se pega otro batacazo.
    2 Deja agotar la legislatura, y entonces:
    – en Mayo pierde todo el poder autonómico que le queda, le supera Ciudadanos en las Europeas y en las municipales le engullen las marcas blancas de podemos.
    – En las elecciones Junio de 2020 se convierte en partido extra parlamentario.

    Evidentemente Sanchez elegirá la segunda opción, solo le importa el poder y mantenerse el máximo tiempo posible y sabe que si convoca elecciones le dan la patada, y claro seria una pena no disfrutar los viajes pagados por todos los españoles. Despedirse del falcón, no disfrutar de la reciente reforma de Moncloa pagada con nuestros impuestos…

    1. Cuidado, el hundimiento del PSOE ayer no sabemos hasta que punto se debe a que los Sanchistas se quedaran en casa, ya dije antes de las elecciones que había mucho socialista que no aguanta a Susana y pronostiqué que perderían 9 y sacarían 38, al final perdieron 14 y sacaron 33. Pero claro esos socialista que no aguantan a Susana es muy probable que en unas generales si que voten a Pedro, el desplome de Podemos a día de hoy si que me parece más difícil de recuperar

      1. Dudo que el Sanchismo tenga tanto poder como para dejar caer a Susana Diaz, seguramente algún Sanchista se quedaría en casa por ese motivo pero ni mucho menos la mayoría. También algún socialista se quedo en casa para castigar a Sachez.
        Pero la abstención no se puede reducir a uno o dos motivos, cada uno tendría su motivo, y no esta tan claro que en unas generales esos votos regresen al PSOE.

        1. ya te digo que conozco socialistas de toda la vida y han votado al PSOE haga lo que haga que no pueden ver a Susana Díaz, pero bueno sólo son mis sensaciones y es imposible saberlo a ciencia cierta

  38. Ya empezamos con las Fake News: "Estamos dispuestos a construir una alternativa a la corrupción socialista y al comunismo chavista que estaba dirigiendo el cotarro", ha recalcado Abascal

    "El comunismo chavista que estaba dirigiendo el cotarro". En Andalucía. Donde había un gobierno del PSOE apoyado por C's.

    1. o se refiere a nivel nacional o no se de que habla Abascal porque que yo sepa poco han mandado Podemos e IU en Andalucía estos 3 años

        1. Pero sus votantes quieren enemigos, y hay que atizarle a Podemos por ser "izquierda radical y bolchevique", ya ves tu pedir que los bancos no timen a los ancianos con preferentes, pedir que no se vendan los pisos de protección oficial a fondos buitres, o pedir un salario minimo de 900€ es "izquierda radical"…….

          Luego tienes a los de Voxs, diciendo que lo de franco no fue una dictadura, pero son muy cools, porque son "antitodo", menos con los bancos, los fondos buitres y el neoliberalismo que eso se ve que no afecta a las clases medias.

    2. Vete acostumbrándote.

      Como si no han llegado al poder Trump, Salvini u Orban ??

      Argumentos simplistas, facilones y falaces. Como que Cataluña se arregla con otro 155, o que se pueden suprimir las autonomías (para lo que habría que abrir en canal la Constitución, que todos sabemos que es algo muy sencillo sobre todo ahora…).

      1. Yo dije ayer que VOX me sorprendía poco, que no era muy diferente a lo que veíamos en el PP. Puse el ejemplo del alcalde de Alcorcón diciendo que Madrid Central era como el Muro de Berlín.

        Lo de "argumentos simplistas, facilones y falaces" me parece aplicable a todos los partidos, que quieres que te diga. Sí es característico que escupan de forma continuada un odio indiscrimando hacia la izquierda, eso lo vamos a ver hasta en la sopa.

  40. Pronóstico para elecciones europeas a día de hoy(partidos estatales):

    PSOE: 20-22%
    PP: 19-21%
    C's: 16-18%
    UP: 15-17%
    VOX 13-15%
    PACMA: 2-3%

      1. A día de hoy, en europeas, optaría por el PACMA.

        Desgraciadamente no veo ningua opción socioliberal que pueda aparecer con opciones de escaño, al menos a corto plazo.

        1. Y como no ves a una opción socioliberal (no se qué te crees que es Cs) pues votas a un partido animalista que por lo demás es IU…

          Has hinchado mucho al ppsoe en las generales e infravalorado a VOX. Son unas elecciones con circunscripción única, el caldo de cultivo perfecto para que los partidos euroescépticos capitalicen el voto del descontento.

          1. Te sorprenderías si supieras el porcentaje de los votantes que sabe lo que es una circunscripción, como para pensar que muchos cambian el voto teniéndolo en cuenta.

    4. En las europeas VOX estará por delante de UP.
      Tiempo al tiempo que es el que da y quita razones.
      Y algunos que vayan comprando cremita para las hemorroides.

    1. No es casual que los cuatro sean de JxCAT.

      El otro día leía en un periódico que, en realidad, a ERC no le ha gustado mucho esta protesta mediante la huelga de hambre.

      1. A esos progres que van de rojos desteñidos lo que les mola es ponerse hasta las botas. La opulencia siempre ha sido seña de identidad de la izquierda.

        1. Dicen que Abasacal pasaba hambre mientras chupaba del PP, y el PP saqueaba España. Casado – Abascal -Rivera vaya 3 obreros que duermen con el traje de armani puesto.

    2. Si es que las pobres criaturas quieren ahorrar al estado español unas perricas en manutención, no es otra cosa, que os pensáis?

    3. Lo siento, pero me aburren las paranoias de los independentistas. Viven en un mundo paralelo con una republiqueta virtual… cansinos.

  46. Zíu 1102

    Hay personas.., que dejan su destino en manos de los peores hombres.., al quedarse en casa, en vez de ir a votar…

    Tantas luchas en los últimos siglos.., por parte de muchas personas, hombres y mujeres que querían tener voz y voto, el importante y justo derecho en participar y decidir su futuro con el sufragio universal…

    En vez de ello.., el 43,40% de las personas en edad de votar.., no han ejercido su libre derecho al voto…

    ___________________________________________________

    Resultado :

    Platón.., el muy sabio filósofo Griego tenia razón…[ Como bien escribí en Zíu 1097…]

    "El precio de desentenderse de la política es el ser gobernado por los peores hombres"….

      1. Los dos.

        Uno por ser unos ineptos y no atraer, y los que se quedan en casa por no pensar en la consecuencia de su acción.

      2. Zíu 1103

        La respuesta.., está escrita en la frase…

        Había elección.., entre los peores hombres.., y la mejor de las mujeres…

        Pero como decía un cómico… "Me desentendí del tema"…[ Político.., claro está…]

    2. Dijiste: "Andalucía.., anda, y andará hacia Adelante !!!…

      Y con razón, Andalucía anda… pero en la dirección opuesta al despeñadero al que tus palabras la llevaban.

      1. Zíu 1104

        Aquí.., solo hay un despeñadero, un abismo.., y es al que nos conducen los peores hombres…

        Una expresión muy acertada.., que un día utilizó el usuario Lebowski, para responderte: "Pfffffffffffffffffff…."

    3. Un juicio de valor como otro cualquiera. Escritura bonita, cita bonita, una opinión más.

      Para quién son los peores?.

      Cuando gana la izquierda y hay un 30% de abstenciaón o más, no escribes cosas tan bonitas.

    4. Tranquilo/a…. que los peores hombres……….no…..serán tan…..malos…… como la genial mujer….que vende más de lo mismo….en la región con más…… parados y más pobre …. …….. …… de España (en cuanto a parados, la peor de la UE).

    5. Más bien al revés. El precio de ser gobernado por los peores hombres es que la gente se desentiende de la política. ¿No? Siempre se les puede llevar a votar en autobús, darles una papeleta antes de entrar, marcar las de los partidos que no nos gustan para que los votos sean nulos…¿Libertad? ¿Nos suena el concepto?

  48. Buenas tardes,
    Me gustaría decir que no creo que el ascenso de Vox sea porque el independentismo esto o la izquierda lo otro. El ascenso de Vox se debe a que no hubo un proceso de regeneración democrática verdadero en España. Desde su nacimiento, el PP ha sido el representante de buena parte de los antiguos franquistas que optaban por políticas neoliberales (Cómo las de la segunda parte del régimen de Franco), empezando por sus fundadores. En los últimos años se han ido fraccionando en otros partidos como Cs y ahora ya Vox. Ahora, el problema de esta mal conseguida democracia es que las instituciones y buena parte de los cargos electos no ven nada malo en la actuación del dictador (ni se condena el fascismo) y este es un sentir general de la sociedad española (sino se votaría a partidos que lo condenaran) fruto de esta no-regeneración democrática. A partir de aquí hay gente que sigue con la ideología ultracristiana y ultraespañolista del dictador y la ha habido durante todos estos años (aglotinados dentro el PP) que ahora más que nunca sienten que los principios que difundió Franco están atacados y necesita esta gente de grupo propio, vox. Entonces, el problema no está en que alguien los haya despertado de su plácido sueño, el problema es que estaban ahí dado que no hubo una regeneración democrática real en España.

    1. Claro, el tema catalán y el ridículo de Rajoy y Soraya con el 155 no ha tenido que ver. Tampoco ha tenido nada que ver la invasión que estamos sufriendo ni las leyes de género.

      Es Franco el responsable.

      1. Ése es el problema, que para justificarse siempre tienen que sacar a Franco a pasear. Sin Franco no son nada. Con lo fácil que sería dejar a Franco en su agujero y mirar al futuro.

        1. Franco era un hijo puta de la peor calaña, como Castro, Pinochet y el nordcoreano.

          La gracia es que yo, que ya peino canas, que he votado a CDS, CIUDADANOS, UPYD, y al minúsculo partido socialdemócrata, soy un fascista también.

          Que sigan así…..

      2. ¿Pero qué ridículo de Rajoy y Soraya? Se aplicó el 155 conforme a derecho, se suspendió la autonomía y una vez formado un gobierno conforme a derecho se levantó. ¿Que pretendías, dejarlo hasta que ganasen "los buenos"?

        ¿Qué invasión? Si a mediados de los 2000 la inmigración ilegal era igual de mala y no veías a los españoles votando en masa a Democracia Nacional y las Falanges varias. La crisis de los cayucos (con pateras día sí y día también en Canarias) se solucionó con un gobierno del PSOE de hecho. Y los canarios no salieron en masa a votar a la extrema derecha en 2007 sino todo lo contrario.

        Las leyes de género creo que son una de las últimas preocupaciones de los españoles. La verdad es que ni la izquierda ni la derecha deberían mencionarlas tanto.

    2. Estoy totalmenrte en las antípodas de tu ideología, pero te felicito por la corrección y educación en exponer tus argumentos.

    3. El problema es que venís una y otra vez con la guerra civil, franco y la madre que la parió. Es que no entendéis que al 90% de los que votan a la derecha se la suda Franco, Primo de Rivera, Blas Piñar o Carlos V…como si se esnifan sus cenizas.

      Pero la gente se está cansando de estar todo el día hablando de lo que pasó hace 40 años ,de estar todo el día metiendo la idelogía con calzador. Se están cansando de que nadie pueda rechistar ante el trono que se han montado muchas feminazis (si feminazis). Se están cansando de que ataquen sistematicamente a todo lo que huela a España. Se están cansando de que ante cualquier discrepancia te llamen homófobo, racista, misógino, maltratador o violador. Y se están cansando de que importen más todas estas cosas que los problemas reales del día a día de cada persona.

      1. Si se la suda que lo condenen y que lo dejen de homenajear con calles a franquistas. Tiene razón, la cuestión no es que la gente sea conscientemente franquista ni seguidores de Franco (aunque los hay bastantes), sinó que han mamado de una cultura mediática y política franquista que deriva en una mentalidad autoritaria e intolerante puesto que en la transición no se rompió con el franquismo como ocurrió en Alemania con el nazismo al ser allí derrotado, y se perpetuaron en los puestos de poder e influencia y en las formaciones políticas de derechas. Por esto hay la mentalidad que hay.

        Mira, si crees en la unidad de España pero eres demócrata votas a un partido que la diefienda sin métodos represivos.

        Si crees que hay que limitar más la inmigración, dar más peso a tus intereses y menos al altruismo, votas a un partido que no la criminalice con trasfondos xenófobos o de rivalidad religiosa.

        Si crees que desde ciertos sectores se están llevando a cabo medidas feministas demasiado radicales votas a un partido que defienda un discurso feminista más moderado, pero no uno que niega la existencia de la violencia de género y que en el fondo defiende una sociedad patriarcal (pues VOX se fundamenta en el nacionalcatolicismo por más que para recibir votos se presente solo como un partido "contra los excesos feministas").

        1. Nada más que añadir. Bueno solo una frase: Todo está atado y bien atado.

          Pd: Si alguien tiene argumentos contrarios a PoblesLliures y cree que puede rebatirlos (que seguro existís) hacedlo e intentemos tener un debate con nivel.

        2. ¿En que se concreta esto? ¿Podrías hacerme una lista de partidos españoles que uno puede votar siendo un demócrata? ¿Y catalanes?

          1. Sinceramente, es difícil encontrar un partido de derechas español que cumpliera con estos puntos:

            – Defensa de la unidad de España, pero derecho a decidir, o por lo menos, oposición al encarcelamiento de representantes y activistas independentistas bajo cargos falsos.

            – Defensa de un feminismo moderado, contrarios a las cuotas, o favorables solo en contextos en los que pueda haber discriminaciones, presunción de inocencia en la violencia de género, contrarios a según que teorías, pero contrarios a reducir a la mujer a una serie de roles y contrarios al patriarcado.

            – Defensa de una limitación de la inmigración, pero alejados de motivos religiosos y sin criminalizarla, sinó abogando por que la inmigración para ser integrada debe ser moderada, con la voluntad de reducir los problemas del tercer mundo que la provocan, oponiéndose a conflictos geoestratégicos de Occidente que crean problemas migratorios y de refugiados. Y abogando por la acogida de refugiados (que no inmigrantes) de manera repartida por a UE, mientras esten perseguidos políticamente o se refugien de una guerra.

            Podría haber un partido de centro-derecha, incluso podría ser de centro-izquierda en lo económico, así. Pero en España es difícil por lo que dije, no hay esta cultura política, e incluso en el tema independentista han arrastrado a parte del centro-izquierda, alomejor partidos como los Conservadores británicos se asemejan en algunas cosas. En cualquier caso, hay opciones que no son VOX que se acercarán a algo de eso más que VOX.

            1. Aquí quería llegar, voten a quien voten lo vas a encontrar mal, porque el nivel de discrepancia que aceptas es muy pequeño.

              -El derecho a decidir (que no es más que un engendro queda bien que inventaron para no decir auto determinación) que significa según tu? Lo aceptarías dentro de Cataluña?
              -Tanto Pp como Cs defienden lo que tu dices. Lo de contrario al patriarcado es otra cosa indefinida que no significa nada.
              -Fuera de casos.puntuales (como Albiol en Badalona) ni pp ni Cs han basado su discurso en atacar a los inmigrantes. El gobierno de Rajoy fue bastante más moderado en este aspecto que el de muchos países europeos

    4. Franco Franco Franco Franco Franco Franco y más Franco…

      Los separatistas y la extrema izquierda antiespañola seguís sin entender nada.

    5. Siempre he estado radicalmente en contra de la independencia de Cataluña (y sigo estandolo). Pero desde luego tras elecciones como la de ayer me caen algo mejor. Prefiero 1 millón de veces a un Torra o un Puigdemont que a un Abascal.

        1. No, si lo ideal es ni Torra ni Abascal. Estoy en contra de los 2 y radicalmente en contra de la independencia.

          También creo que se deben respetar los resultados de las elecciones y gobernar Moreno Bonilla apoyado por Vox y Cs (salvo solución Borgen con Marín de presidente apoyado por PSOE y AA, que no veo factible).

          Pero desde luego si estuviese obligado a elegir entre los 2 por alguna razón la elección la tengo clara. Y se entiende un poco mejor el argumento clásico indepe de "España es un estado neofranquista"

      2. En mi opinión, ese es el problema. Que te posiciones ante algo que es lo mismo. La misma radicalidad.

        Uno representa a lo que es ser buen español, rancio y exluyente; los otros lo que es un buen catalán, rancios y excluyentes.

        Los dos profundamente eurófobos.

    7. Puff, echar la culpa a Franco de las leyes injustas actuales de género lo veo un poco pillado con pinzas, pero bueno, no es mal intento.

      1. El que las ve injusta eres tú y tu machismo y en eso a lo mejor sí tiene que ver Franco, a ver si piensas un poco más allá. Cortico.

    8. Simplemente negar la grandísima influencia del golpismo independentista en la irrupción de VOX es de una ceguera política atroz.

      De hecho ¿no había franquistas en el PP durante estos 40 años? pues preguntate porqué ahora, justo ahora, tras el intento de golpe de estado y violación de la Constitución en Cataluña y con un gobierno en Madrid doblegado a los golpistas es cuando se ha disparado el voto a VOX.

      ¿Casualidad? jajajaja, venga ya….

    9. Me parece un análisis político muy malo. Precisamente Andalucía es una comunidad tradicionalmente muy de izquierdas. Por tanto, difícilmente el sentir general podía ser favorable a Franco, a no ser que consideres el PSOE un partido franquista. Si es así no es necesario que sigas leyendo, vives en un mundo de fantasía.
      La derecha ha experimentado una subida notable, que difícilmente puede deberse a la influencia de un dictador muerto hace 40 años.

    10. Seguid así, seguid. Es una pena la falta de formación de esta gente. No se han enterado de qué va la libertad, las votaciones y las mayorías. Pero bueno, como sigan así, quizás consigamos un país normal con democrata cristianos, social demócratas, liberales moderados, liberales porgresistas y reformistas, dejando las extridencias en su mínima expresión.

      España empieza a madurar.

    11. Yo soy patriota gallego y no creo que el ascenso de Vox se deba solo Al cierre en falso que hubo del régimen, hay muchos más factores endógenos y exógenos y con tanta o más importancia de causas coyunturales como estructurales…. Es sólo mi humilde opinion.

    1. Por mucho que se lo pongas a los fanáticos, estos están cegados por la bandera que les han puesto en su cabeza y no son capaces de razonar.

      Por cierto, interesante programa sobre el partido de ultraderecha, su dudosa financiación y su relación con grupos ultrareligiosos, que hicieron ayer en ETB.
      https://www.eitb.eus/es/television/programas/360-…

    2. Es un caso parecido al de PIT que tiene una casa más grande que el 80% de la población. Pero ahí siguen los fanáticos con la venda y siguen apoyando al lider ciegamente.

    3. Pues como la mitad del ppsoe y potemos, ya ves tú. Abascal mal que mal se ha sacado una carrera y ha levantado un partido de la nada.

  52. Un par o tres de cositas para debatir a ver que os parecen:

    1- Navajazos en el PSOE: Ábalos insinúa que Susana Díaz debe dimitir. De acuerdo, los resultados de ayer son muy malos pero al menos ha ganado. Como se dice en el fútbol, ¿ tu con quien has " empatao " Ábalos? Pedro Sánchez no ha ganado nunca unas elecciones ( las primarias no cuentan ), ni Ábalos ni casi nadie de todo el grupo dirigente actual del PSOE.

    2.-los que tenemos una edad recordamos las campañas electorales de Alfonso Guerra, el ganó al PP en 1993 y casi lo consigue en 1996. ¿ A nadie se le ocurrió en la última semana de campaña y conociendo sus encuestas secretas sugerir que estaba en peligro la mayoría de izquierdas y apelar al voto del miedo anti PP para paliar la abstención?

    3-Navajazos en el independentismo. Los del PDCAT en huelga de hambre señalando sibilinamente a ERC por no hacerlo. Si también se apunta adiós a su estrategia de partido más centrado buscando ensanchar la base. Si no se apunta ninguno serán unos flojos y poco patriotas.

    4-Si en Andalucía donde históricamente IU tenía una base de votantes en el mundo rural y es uno de los feudos históricos de la izquierda ayer AA sacó un 16% de votos, en las comunidades donde no lo tiene el batacazo va a ser enorme: Castillas, Aragón, Murcia Islas… No creo que pasen del 15% a nivel global, y gracias a las confluencias, pero esas confluencias – que no son otra cosa que izquierdismo con variables dosis de nacionalismo y condicionan las políticas de Podemos en el resto del país – producen el rechazo de otros y es impide crecer.

    1. Ya puede ir podemos en CLM pidiendo y trámitando el cambio en la ley electoral, que no sé a que esperan cuando iba a ser lo primero que si hiciese. El caso o lo piden y lo intentan sacar adelante, o ya se pueden dar por desaparecidos, si con un 8.6% no entró cs, podemos que consiguió un 9,70% viendo como van las cosas ya se pueden ir dando por desaparecidos en la comunidad, porque no van a llegar al porcentaje necesario vamos casi seguro.

    2. Sobre lo de Susana Díaz, es verdad que ha ganado, pero no olvidemos que ha conseguido los peores resultados del PSOE con muchísima diferencia en una etapa que no le era negativa. Pedro Sánchez tuvo que aguantar muchos más giros de los que jamás habría imaginado Susana Díaz, y ahí sigue. Los andaluces no creiamos para nada que el PSOE pudiera tener un suelo tan bajo en nuestra comunidad.

  54. Elisa Beni en Onda Cero pide que PP y PSOE sostengan un gobierno de CS, para que haya un gobierno que defienda la Constitución.

    Cinismo en estado puro, porque ella siempre defiende la coalición Pedro-Pablo-Indepes.

    Osea, negociar presupuestos en la cárcel está bien. Pero negociar con Vox es inaceptable.

    1. Muy nerviosa tiene que estar para aceptar eso. también es verdad que respecto a Cs ella tampoco ha sido tan crítica en general como sí lo han sido otros como Antonio Maestre, Escolar, Cintora o Javier Aroca, que siempre se centran más en Cs que en el PP. Elisa Beni suele atacar más al PP.

    2. Yo veo sinceridad absoluta. Desde su ideología, ella prefiera un gobierno menos extremo, así que prefiere lo menos malo. Porque habla desde su ideología. Es sinceridad absoluta, pero también pragmatismo. Coherencia y sinceridad.

      Todo lo contrario a Antonio Maestre.

      1. Exacto, de hecho Maestre ha dejado caer que el lugar de Cs es con Vox, que no hay alternativa de Cs en solitario. No le interesa, é prefiere el mundo de buenos y malos y tener localizados a todos los malos en el mismo sitio aunque sea gobernando, para que los buenos no se contaminen.

        Algo parecido ha dicho PIT esta mañana, "que no apoyarían a Cs en solitario porque Cs prefiere pactar con VOX". Vamos, echar la culpa al otro de no querer pactar aunque sea Cs el que les proponga que le apoyen para que ellos no tengan que irse con VOX.

        1. Sí. eso es. No puedo explicarlo mejor. Eso es. Lo de Beni es inteligencia, sinceridad, coherencia y pragmatismo. Así, de esa forma, el radicalismo (desde su punto de vista) se alejaría del gobierno. Con la actitud de Iglesias y Maestre estarían fomentando que ese radicalismo entre e influya en el gobierno. Iglesias quiere hacer la lucha "antifascista" desde las calles en lugar de intentar alejar del poder a esos "fascistas". Cinismo desvergonzado. Pero a Iglesias ya lo conocemos.

      3. Pero no deja de ser una hipocrita apoyando que Sánchez pacte con independentistas golpistas y negando opción de que Cs y PP pacten con VOX.

        De todos modos es una histérica bastante limitadita… no se esperaba mucho más de ella.

    3. Un pacto con el PSOE hundiría a ambos. Ciudadanos y PSOE acabarían fatal y reforzaría a PP pero sobre todo a VOX.
      No sé pero veo que como tarde en convocar un año elecciones Sánchez, Vox saca mínimo 40 escaños.

    1. Ya está la izquierda haciendole el juego a Vox , esto me recuerda a las manifestaciones de 2014 que montaba la derecha contra Podemos , y ya ves el exito que tuvo

    2. Por dios ¡¡como se puede ser tan corto!!

      (No lo digo por ti eh, sino por los que hacen esas movilizaciones)

      2. Recuerdas lo la etapa zp de "tensionar"? Desgraciadamente hay mucha gente en la izquierda que no reacciona hasta que pasa lo que pasa y que necesita esa tensión para votar.
        Yo por ejemplo hoy en mi entorno la critica no iba tanto hacia los que han votado a vox, sino a los que se han abstenido. Creo que hay mucha gente que ha visto lo que pasa x abstenerse después de lo de ayer. Es una simple opinión, afortunadamente tendremos municipales y Europeas en unos meses para ver si el vuelco es tal o no.
        Rajoy se llevo 1.9 millones de votos en noviembre de 2011, y en marzo de 2012 bajó a 1.5. Veremos si las izquierdas son capaces de cambiar la tendencia en mi Andalucía de aquí a junio…
        Pero vamos q no sea todo tensionar, q haya propuestas, dimisiones, relevos y tal. Q no todo vale para q en junio nos vendan q volvemos a ganar a las derechas.

        1. conozco a muchos que no fueron que iban a votar derecha y no fueron dando por sentado que el PSOE ganaría y tendría mayoría con AA, seguid negando la realidad, seguid en la burbuja, en 2019 os van a caer hostias electorales, o mejor dicho, "voxtias"

        2. Pues con los cuatro perros flautas mal olientes que se han reunido en las Setas en Sevilla poco van a tensionar jajaja…

          No tienen ni fuerza para ser fascistas por muy antidemócratas que sean.

    3. Los que están ahí protestando irían ayer a votar todos?¿ o se quedarían en su casa viendolas venir, por la pereza que da ir al colegio a votar

      1. Pero si por las caras la mayoría no tiene ni edad de votar.

        Madre mía cómo se equivocan con esto… Vox se alimenta de esto por eso quiere enfrentamiento con laSexta, porque dar la batalla contra los progres es lo que alimenta a sus votantes y que los aplaudan.

        1. Espero que los saquen mucho en TV…

          Jovenes radicales azuzados por Podemos rechazando el veredicto de las urnas… ¡genial!

          Y dentro de unos meses los podemitas volverán a ¿que ha pasado? si toda la vibración que producia Podemos hacía presagiar mayoría absoluta, qué ha pasado….

    5. Santiago Abascal: "Haremos responsable a Pablo Iglesias de todos los ataques que suframos"

      Las declaraciones de Pablo Iglesias incitando a obtener con la incitación al odio y a manifestarse lo que las urnas democráticamente no les han dado es vergonzoso y explosivo.
      https://www.20minutos.es/noticia/3507444/0/santia…

      A ver si el culto de PITIM se da un voltio por Europa y le enseñan a como tratar estos asuntos, porque el pobre más lerdo no pudo ser.

              1. En absoluto, en este foro por cada vez que un demócrata nombra a Venezuela lo han hecho antes 3 podemitas.

          2. ¿En serio duele tanto el que no den los números para que podáis ayudar a Susana a continuar con el chiringuito y pesebre andaluz? ¿No era que había que desparasitar las instituciones? ¿O eso solo vale cuando se refiere uno al PP?

            Si aún deberíais estar dando la abstención a un gobierno PP-Cs. Eso, y también las gracias.

    6. Pues como tiene que ser, la gente normal no quiere a basura en las instituciones.

      Por cierto, que el desgraciado de Sanvago vaya echando la culpa a Iglesias es de ser un infraser, recordemos que ayer esta basura iba echando la culpa a Susana de que fuese insultada por parte de su partido cuando iba a depositar su voto democráticamente.

      Pues basurilla, la culpa de lo de estas manifestaciones también la tienes tú, porque solamente tú eres el culpable de dividir a la gente entre españoles de bien y no españoles, bufón.

      2. ¿Y qué subser nos dice quien es gente normal? jajajajajajaja…

        ¡ay! cuando la intolerancia se escapa por los poros de la piel y no se puede contener…

          1. Bueno los demás no tenemos culpa de tus incapacidades mentales, solo podemos reírnos de tus insultos y del ridículo de tus argumentos.

            Venga, sigue mandando a castrar fisicamente a los demás, porque no das para más.

    7. Gaditano, no he tenido la ocasión de decirte que siento mucho que AA haya tenido un mal resultado porque, aunque tenemos ideologías absolutamente opuesta, eres persona que se implica con lo que cree, le pone pasión y es coherente. Sé que estarás dolido y fastidiado, pero has de levantarte.

      Por eso, te deseo lo mejor, que no decaigas y a seguir que esto es política y cambia mucho.

      Un abrazo.

  60. Esta encuesta ya no es válida. Predigo una pérdida importante del PP, un aumento de VOX hasta los 30 o 40 escaños y el hundimiento de la izquierda.

    Lo de ayer lo cambió todo.

    1. Estos pronósticos "nunca" son válidos, son fruto de la imaginación y manipulación de un grupo de politólogos podemitas.

  62. Más o menos acertada.

    Solo le quitaría un 7% a Podemos y un 5% a Psoe y se lo añadiría a Vox. Por lo demás bien.

      1. El PNV ha aprobado leyes en el País Vasco que han sido pioneras en muchos ámbitos. Otra cosa es que no te gusten, pero el PNV actual tiene poco que ver con el PNV de los años 30

        1. En fin, tienes toda la razón. Pero así están las cosas.

          Oye, y cómo están las cosas por Galicia?

          Al final CxG va a presentar candidaturas a las principales ciudades? Con posibilidades de obtener concejal?

          1. Parece que está todo muy verde todavía, pero tampoco estoy siguiendo la actualidad de CxG, lo cual es difícil pues tiene cero repercusión mediática (desde su nacimiento han opacado a este partido sin compasión).

        2. La praxis política peneuvista es muy conocida por todos. Se basa en la: $UBA$TA al mejor postor.

          Su única ideología es el $.

          1. Nunca entenderé que se critique a ubos diputados por defender beneficios para su territorio cuando de negociaciones presupuestarias se trata.

            Otro gallo le hubiera cantado a muchas zonas de este país si sus disputados hubieran defendido sus territorios en vez de limitarse a votar lo que les dictaban desde Madrid.

    4. más justa es más cuponazos para ellos, no? XDD sí, estamos de acuerdo en cambiar el modelo de Estado, pero eliminando autonomías, para que TODOS seamos iguales, aquí todos tenemos historia, muchos más de la que tienen vascos y catalanes…

      1. Muy cierto que todos tenemos historia. Podrían hablar, por ejemplo, los baleares, durante tantos siglos ajenos al devenir político de la Península, o los del sudeste, que fueron pasando más o menos desde el Imperio Romano, a la provincia bizantina de Spania y al larguísimo período musulmán. Sin embargo, las naciones no se basan fundamentalmente en esos hechos históricos (de los que toman ciertas bases), a pesar de lo que puedan pensar los esencialistas voxeadores, sino de la convicción y voluntad de constituirse como pueblo o nación. Algunas sociedades tienen esa voluntad y la expresan politícamente y otras no.

  68. Yo pienso que Sanchez no convocará elecciones hasta otoño del 2019.
    Creo que el electorado de izquierdas va a estar más movilizado para las Autonómicas y Municipales, visto lo de anoche. (Con baja participación, mucha abstención y voto castigo a Susana Díaz).
    Para morir en unas elecciones no hay que tener prisa, lo mismo el tiempo hasta te puede salvar. Ojo! No soy Sanchista aunque diga esto, solo es lo que creo que puede hacer. Al PSOE le veo en generales 85-90 escaños.
    Si logra gobernar el PP en Andalucia, creo que va a ser un pequeño impulso para Casado y le comerá bastantes votos a Cs, me da que Rivera no pasaria de los 50-55 escaños en unas Generales, que tampoco esta nada mal, pero no serían las expectativas marcadas y el PP 90-95
    A Vox le veo fuertes en muchas comunidades y otras que poco van a poder rascar. Le pondria 25-30 escaños. También un resultado historico para ellos.
    A UP siempre es muy dificil de pronosticar. Creo que van a aprender de los errores y cambiará algo el rumbo y la manera de llegar al electorado, lo que no sé si será con PIT o sin él. Si repiten en varios ayuntamientos del cambio, aunque se presente PIT no le veo que bajen mucho de lo que consiguieron en las últimas generales. 65-70 escaños.

    PSOE 85-90 escaños
    PP 90-95 escaños
    UP 65-70 escaños
    Cs 50-55 escaños
    VOX 25-30 escaños
    ERC 10 escaños
    PNV 5 escaños
    PdeCat 8 escaños

    1. Es difícil predecir el tema, la verdad. Al igual que Podemos movilizó mucho a la derecha en el 2016 por el miedo que daba, VOX no se queda atrás. Es una formación muy ambiciosa, y al contrario que en otros sitios de Europa, no creo que se le haga un cordón sanitario; Ciudadanos, si es listo, tal vez, el PP, ya ha dejado muy claro que no. Y si hay algo que cualquiera a la izquierda de Ciudadanos tiene muy claro es que si VOX entra en un gobierno y puede imponer sus demandas, su vida va a ser mucho mas desagradable; una gran cantidad de puntos del programa de VOX tienen un impacto directo en las vidas de muchísima gente. Este año que queda, la izquierda no podrá tomar la iniciativa, va a pelear a la defensiva, va a haber mucho voto del miedo, porque como dé la cosa para un tripartito PP – Ciudadanos – VOX, para muchos (y me incluyo) el escenario va a ser, muy, muy jodido. Y eso es algo que no pasaba hasta ahora, con cuatro partidos con un respaldo comparable y grupetes nacionalistas desempatando o atascando las cosas en función de sus intereses, en un status quo bastante tranquilote.

      Eso se acabó, ahora muchos van a votar en clave de supervivencia de sus derechos y libertades (como la derecha ha votado en clave de supervivencia de España como unidad); y eso lo cambia todo, lo que no se es como exactamente. Si los partidos de izquierdas no consiguen movilizar a su electorado con el miedo al fascismo como acicate (que ya es triste razón para votar a nadie), podemos darnos por jodidos en términos muy directos y personales.

      1. En las próximas elecciones la izquierda estará más movilizada. Hoy he podido ver muchos comentarios en varios sitios con esas ganas de votar en las proximas elecciones.

        1. Yo también lo he visto. El tema es que no me fío mucho. Parar a una formación ultraderechista-nacional católica, que si bien no será mayoritaria sí que podrá imponerles sus condiciones a unos socios mas que encantados con el tema, ese es un mensaje potente. Me pregunto si en lugar de ese mensaje no se enredarán con gilipolleces cuando las cosas se enfríen.

        2. Yo solo digo que en Europa, eso de que se movilice la izquierda para frenar a la extrema derecha nunca paso.

    2. Seguid inflando a UP e infravalorando a Cs, seguid… y luego ¿qué ha pasado?

      Todas, todas las encuestas sitúan a Cs por encima de UP. Y ayer Cs dobló resultados y AA perdió uno de cada tres votos.

      ¿Qué Podemos va a aprender de sus errores? jajajaja… ¿aprendió del tortasso del 26J? NO. ¿Por qué iba a aprender ahora?

      Menos mal que soñar es gratis. Pero las consecuencias todavía están muy fresca en tus enmudecidos afines.

      1. He puesto esos resultados a mi parecer, por la movilización que puede tener la izquierda por el efecto VOX.
        Hay que reconocer que la izquierda se va a movilizar más.
        Si no hubiese el efecto VOX, UP y PSOE tendrían peor resultado, eso lo tengo claro.

        1. ¿Hay que reconocer que la izquierda se va a movilizar más? ¿En base a qué dices eso?

          Por arte de magia no lo harán. Y ni PSOE ni Podemos están muy por la labor de cambiar nada.

    3. Sánchez convocará poco después de las europeas, Vox tendrá un muy buen resultado y así fomentará la participation de un buen num de abstencionistas y dudosos apelando Al miedo en un ambiente seguramente muy polarizado.

    4. el rendimiento electoral en general de un VOX con 12% puede ser más de restar que de sumar. Según Michavila ayer hubiese sacado 3 diputados en Andalucía. En Castilla tendría que sorpassar a PP o Cs para sacar, y en muchas provincias pequeñas casi imposible. Madrid con un 12% 4 o así. Difícil llegar a los 30.

      Aparte, que ahora suben, son diputados y encantados de conocerse, luego llega la fase codazos, guerra sucia interna y externa, desacreditación de dirigentes, etc etc y se frena la subida en seco y muchos de los ahora ilusionados pasan a decir "son más de lo mismo". Pasó con Podemos y pasó con Cs. El PP y Cs tendría dificultades de imagen en la UE si gobiernan coaligados con VOX el gobierno de España.

  70. Amigos de Cs en esta ocasión Electocracia se ha cebado con vuestro partido. Le quita un 1%, lo máximo, al promedio ponderado subjetivo que ellos mismos hacen.

    Es decir, inventan un proceso subjetivo, hacen unos cálculos y luego suben o bajan cada partido hasta un máximo del 1%. Pues bien, después de hacer esos cálculos a Cs le bajan 1 punto.

    Eso si, esta vez se han cortado un poco más y suben a UP "sólo" un 0,2%, ya era muy cantoso.

    Y lo de VOX es todo pura invención.

    1. Lo de electocracia ha quedado desmontado. Son puras invenciones, no hay ninguna encuesta nacional en la última semana.

      Las variaciones de esta semana son fruto de la imaginación del Consejo de "Sabios".

  72. Quienes siempre dicen que hay que dialogar con los indepes, a pesar de haber intentado quebrar el orden constitucional.

    ¿Por qué dicen ahora que no se puede hablar con Vox?

          1. Usas los términos con el mismo rigor que feo, culo, caca… Hablas de política como hablan los niños o los analfabetos funcionales.

    2. Sinceramente si fuera el PSOE reconocería la derrota, tiraría la toalla y me pondría en la oposición. O eso o que intenten optar abiertamente por la solución Borgen y aupar a Juan Marín a ver si los de Cs pican el anzuelo pero está complicado.

    3. Porque VOX quiere quitar derechos constitucionales a gran parte de la población que vive en este país. Los independentistas todavía no les han quitado derechos a nadie, el día que lo hagan lo condenare con igual virulencia. Un saludo.

      1. Vaya, parece que VOX se apunta a quitar derechos al igual que la izquierda feminista ha quitado derechos a la mitad de la población española: los hombres, juzgados con otra vara de medir por su género.

        1. Para mi quitar derechos es querer derogar el Matrimonio igualitario, querer quitar el derecho al aborto, la sanidad para algunos personas que viven en nuestro país y querer eliminar las leyes de Violencia de Genero. No te discuto que en el último caso se haya producido algún abuso, pero para eso con nuestras leyes actuales se puede castigar con severidad esos abusos. En nuestras sociedades no mueren los hombres a manos de las mujeres pero si que mueren demasiadas mujeres a manos de algunos hombres que las toman como su propiedad particular y las utilizan como un mero objeto. No quiero que un partido así gobierno en España y luchare politca y democraticamente para que jamas consigan alcanzar ninguna cuota de poder. Por supuesto apoyo la medida del PSOE de hacer un cordon sanitario en torno a VOX hasta que no moderen sus propuestas y las hagan encajar con el actual ordenamiento constitucional. Un saludo.

  74. Con lo facha que es Madrid (vivo aquí y me lo dicen los propios madrileños de izquierdas) podemos dar por perdida la alcaldía. Lo mismo que Barcelona y Zaragoza.

    Cádiz creo que se puede mantener viendo el resultado de ayer. Coruña y Santiago también parece que podrían mantenerse porque en las encuestas que ha publicado La Voz de Galicia las mareas incluso mejoraban sus resultados. Y en Galicia el tema catalán no creo que afecte mucho y desde luego dudo que entre VOX.

    1. Yo en municipales no me meto porque hay demasiadas y es un mundo aparte.

      Pero en autonómicas me atrevo a decir que Castilla-La Mancha, Aragón (más todavía que antes) y Baleares están perdidas. Extremadura muy probablemente también. Valencia Puig se tendrá que esforzar al máximo y parte en desventaja. Asturias es la única en la que le doy ventaja al PSOE y aun así lo veo muy pero que muy complicado. Y Cantabria Revilla es popular pero también lo tiene jodido y deberá esforzarse al máximo, Cantabria es la comunidad más patriota de España

      En cuanto a ganancias que se olviden los partidos de izquierdas. Si hay un milagro quizás ganen Canarias pero lo más probable es que Clavijo consiga seguir (seguramente apoyado en PP y Cs pero no Vox, o en PSOE y Cs)

      Un escenario donde la derecha gobierne en 19/19 CCAA no sería nada raro en mi opinión, y el gobierno más progresista será el de Urkullu (gobernando con el PSOE y Podemos) o el de Torra (gobernando con ERC y la CUP) aunque parezca mentira.

      1. Claro que sí, la votarán cuando vuelvan todos por la tarde de varear aceituna en Chamberí o Nuevos Ministerios a sus pisos de Villaverde…

      1. Pues todos los días sale Barcelona con noticias de desastres.
        Niveles récord de delincuencia, turismo, pisos ocupados, inmigración, etc. Es lamentable que vuelva a ganar Podemos allí.

    4. Umha aperta compatriota!!!
      Yo viviendo en Brest desconozco completamente el sentir q pueda haber en Madrid o Bcn, pero mi país lo conozco bien, y Vox en Galicia lo tiene más crudo aún que C S, que ya es decir……
      Galiza ceibe e enxebre, decote !!!

  76. Extrapolando los resultados de ayer en las capitales de provincias a las municipales:

    – La izquierda solo conservaria el gobierno de Cadiz de manera ajustada, por un solo concejal.
    – La derecha se podria hacer con el poder en el resto de capitales. C's se podria hacer con las alcaldias de Malaga, Sevilla y Huelva. El PP con Granada, Cordoba, Jaen y Almeria.
    – El PSOE sin embargo fue el mas votado en Sevilla, Huelva y Malaga, por lo que podrian gobernar en caso de no fraguar un pacto entre la derecha.
    – En Sevilla se da el curioso caso que los 2 partidos mas votados son el PSOE y AA (estos con pocos votos de ventaja sobre C's y PP), pero suman un escaño menos que C's, PP y Vox.

    De todas maneras ya sabemos que no es lo mismo unas locales que en unas autonomicas. En Sevilla yo personalmente le doy opciones a Espadas, es un alcalde que no es mal visto entre los sectores conservadores moderados de la ciudad.

    1. En Málaga, De la Torre (PP) va a conservar el ayuntamiento, aunque suban Cs y VOX. Es un alcalde muy carismático para muchos malagueños.

    2. Estais muy equivocados con Cs.

      Cs se arrimará en unos casos al PP y en otros al PSOE: quiere seguir sacando votos de los dos bandos, y si se arrima solo a uno, el otro le dará la espalda.

  78. Pues al final parece que el chaletasso de PITIM sí que debe haber afectado en las expectativas putemitas.

    En cierto modo me siento mal por los pobres pobres podemitas, ellos solo querían un cambio y acabaron siendo engañados por el papanatas chavista. Mientras los podemitas corren como pollos sin cabezas y les hace cortocircuito en las neuronas de sus cabecitas intentando entender qué ha pasado, PITIM se ríe de ellos desde su casoplon en villa comunista.

      1. Ha dicho que algunos que votaron a Podemos en las europeas pero que luego no volvieron a votarlos en las siguientes citas. Vamos que entiendo que alguno habrá pero mínimo. Casi todos vienen directamente de lo expuesto arriba no directamente de Podemos o IU aunque hace 5 años sí pudieran haberlos votado.

  82. EL ENIGMA VALLS LXXXVII: THERE IS THE LIGHT THAT NEVER GOES OUT

    Si hace unos días se quejaba de los lazos amarillos y defendía la neutralidad estricta en el espacio público, ahora parece que ha cambiado de opinión. Critica a Colau por poner pocas luminarias navideñas callejeras. Vamos, que la simbología religiosa y la privatización comercial del espacio público… no problemo, jeje.

    https://twitter.com/manuelvalls/status/1069181803…

  84. Acaba de salir Tezanos hablando por la radio. Ha dicho literalmente que tienen que aplicar su cocina a la encuesta del CIS y que finalmente se publicará el próximo 28 de diciembre…

    2. El 28 de diciembre? El día de los Santos Inocentes?

      jajajaja qué irónico todo.

      Ya sabemos qué podemos hacer entonces con esa encuesta.

  88. Michavila en la Sexta. GAD3 como casi siempre muy acertado.

    Michavila: Podemos cogió el foco mediático, y acogió a los indignados de izquierdas. Ahora el foco, la novedad, se le ha dado a VOX que acoge a los indignados de derechas.

    En España sobre todo defienden Nación, Familia y Religión.

    De donde viene el voto de VOX según GAD3:

    DEL PP 40%
    DE C´S 20%
    DE IZQUIERDA SOBRE TODO PSOE 10%
    PRIMEROS VOTANTES Y ABSTENCIÓN 30%

    PD: Le ha dado un palito al CIS jaja.

    &lt;a href="http://es.tinypic.com?ref=20t4fi9&quot; target="_blank"&gt;<img src="http://i65.tinypic.com/20t4fi9.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

  90. Según Michavila:

    Votos de Vox

    40% del PP
    20% de Cs
    10% de PSOE
    30% abstención y primeros votantes.

    Mayores a PP y PSOE
    AA Cs y Vox más jóvenes.
    2/3 votantes de Vox son hombres.

    El ascenso de Vox es en la última semana sobre todo que se ha intensificado por la caída de votantes (a la abstención) del PSOE.

    El foco de Vox que tiene ahora le recuerda al que tuvo Podemos durante las europeas 2014. Votantes indignados de derechas e izquierdas respectivamente.

    Acción-reacción por las autonomías, por la inmigración (musulmana y africana), y las políticas feministas.

    Respecto a las generales Vox tendría 3 escaños a días de ayer pero claro, debido a la repercusión que tiene entrar en Andalucía subirán para las generales y podemos descartar todas las anteriores encuestas.

    1. Grande Michavila. Ese tío es un crac. En Electomanía deberían plantearse seriamente hacerle una entrevista más a fondo y publicarla aquí…

    2. Había puesto un post parecido jeje. No le conocía o no le ponía cara, y desde luego nunca le había escuchado una entrevista.

      Le preguntan si los votantes de VOX se leen el programa y dice él, ni los de VOX ni ninguno. xDD.

      1. jaja sí, es un crack. Y tiene razón, la gente se queda con las ideas sin pararse a pensar que son irrealizables, compara lo de eliminar las autonomías con la independencia de Cataluña.

  92. Todavía se preguntarán en la secta porque Vox no va con ellos ni a heredar, vaya machaque en MVT, no creo que lo haga nunca, pero dan ganas de votarles.

    1. Yo tampoco voy a votarles pero me gusta que se vayan a convertir en el azote de los progres (no progresistas), y más viendo la caña que le están dando.

      Abascal tenía razón: No han entendido nada

      1. A los que no sois de vox ni cercanos pero sois de Cs, pp o de la parte moderada del psoe, upd… os tiene que molar ver como la mugresía se traga sus propias palabras. Han desgastado ya tanto palabros como facha que no significan NADA.

        1. Pues sí, para que nos vamos a engañar. Nos han llamado tantas veces fascistas que me alegro que salga un partido sin complejos que les responda claramente.

  94. Zíu 1105

    Marine Le Pen.., felicita a Santiago Abascal…

    Para el año que viene.., ambos, se van juntos de "vacaciones a Argelia y Marruecos"…
    [ Harán campaña.., a favor de los bereberes rubios con los ojos azules…]

    2. Hay 2 FN dentro del FN. El del noreste, que es la línea oficial actual, estatista, gaullista, mas liberal en lo moral y social y el del sureste, representado por Marion Maréchal y Jean-Marie, ultraliberal económicamente, ultraconservador en lo moral y social. El segundo es lo mismo que Vox o el Pis polaco, pero la línea oficial del FN actual es MUY DIFERENTE á Vox.
      Vivo aquí, sé de lo que hablo, concuerdo con el FN en ciertas políticas pero no votaría Vox (soy patriota gallego) ni borracho, drogado ycon una embolia al mismo tiempo LOL

    1. Gente muy democrática que acepta pacíficamente el resultado en las urnas. ¿Pero no se dan cuenta del ridículo que hacen?

      1. No, no se dan cuenta del ridículo y lo que es peor, de lo que consiguen con esto, que es aupar aún más a VOX.

      2. Bueno violentos no iban, mucho grito y el lío de trafico claro.

        Banderas republicanas, andaluzas y algunas esteladas (yo creo que cupaire21 es granadino 😉 ) ah y me ha parecido ver una bandera palestina.

      3. Cuando en la sede de Sevilla de AA empezaron a gritar "No pasarán" y "Sevilla será la tumba del fascismo" era para descojonarse por un lado por lo ridículo que sonaba a estas alturas algo así, viven en otro mundo, en el pasado… y por otro lado daba escalofríos pensar lo que pueden hacer estos cenutrios "demócratas" chavistas en el poder…

    3. Conozco a más de uno/a que está por allí y no ha dado palo al agua en la vida. Que bien se vive del cuento.

    4. Menudo ridiculo. Me gustaria saber cuantos de esos fueron ayer a votar o se preocuparon por que la gente fuera a las urnas.

    5. Justamente en Granada se dijo esta frase hace más de 500 años pero muy vigente hoy en día.

      “Llora como mujer lo que no supiste defender como hombre”

      Vamos, que voten en el día que toca.

    6. Que verguenza!!!!

      Los que reparten carnets de demócratas no aceptan los resultados de las urnas!

      Qué nivel!!!

      1. Una manifestación sin previo aviso a la autoridad correspondiente…. Se le manda los antidisturbios y le falta ciudad para correr.

    7. Que vaaa, yo estoy entre ellos y venimos del fútbol, gritamos "GOL", lo q pasa es q con el acento andaluz, donde tú crees oír "voh" nosotros decimos "goh"
      LOL

  98. Bueno, esto fue lo votado ayer por los ciudadanos repartiendo proporcionalmente y entre paréntesis en lo que lo transformó el sistema electoral:

    PSOE–> 31(33)
    PP–> 23(26)
    C´s–> 20(21)
    AA–> 18(17)
    Vox–> 12(12)
    Pacma–> 2(0)
    AxSi–> 1(0)
    Equo–> 1(0)
    Recortes cero–>1(0)

    En este caso la verdad es que no hubiera cambiado nada del futuro del gobierno, también si el reparto fuera totalmente proporcional supongo que la gente votaría de otra forma ya que no existiría el voto útil

  100. VOX, ese partido que dice que un niño debe tener un padre y una madre, y no puede tener dos padres o dos madres.

    De verdad tiene tantos seguidores?

    Pido a la gente votante de VOX en el foro, que me lo explique.

    1. No soy votante de Vox pero es bien fácil: las peras son peras y las manzanas, manzanas. Las panzanas no existen.

    2. El día que me expliquen otros partidos porque llaman igualdad a dar puntos a una mujer en una oposición por el simple hecho de ser mujer.

      Hay muchos fenómenos inexplicables en este mundo.

    3. Soy gay y, aunque no lo comparto (obvio), me parece una opinión y una propuesta respetable. No todos podemos pensar igual. En una democracia es normal que haya gente que esté a favor como en contra. La democracia es así.

        1. Para mí, ser padre no es un derecho en sí, sino una opción personal que puedes decidir tomar con tu pareja (o solo).

          Todas las opiniones son respetables siempre que no inciten a la violencia contra una persona o un colectivo. Pero respetables democráticamente, porque luego podemos criticarlas y oponernos vehementes a ellas.

          1. Tranquilo, que nadie te va a impedir se padre. Son las feminazis de podemos las que quieren prohibiros a toda costa los vientres subrogados y las feminazis terfs las que no quieren considerar mujeres a los transexuales, por ejemplo.

          1. VOX no habla de quitar hijos a padres/madres maltratadores. Sí a que 2 hombres y 1 hijo/a sea considerado una familia.

            Ergo, VOX prefiere un padre o madre maltratador antes que 2 padres o 2 madres

        3. Yo he tenido amigos religiosos que opinaban que yo no debería tener derecho a casarme (también soy gay). Y siguieron siendo mis amigos, igual que yo pienso que la Iglesia no debería tener deducciones en los impuestos ni subvencionarse con dinero público al ser yo ateo.

          Lo que nunca me insultaron ni yo a ellos ni nos peleamos cada uno tenía sus ideas y nos respetábamos. Si el debate se encendía, lo cortábamos y nos tomábamos unas cañas. Y punto.

            1. Para nada, si no creían que pudiera casarme imagina lo de criar a un hijo junto a mi pareja hombre. Pues menos, y pensándolo racionalmente tendría más sentido aún, desde su punto de vista claro, porque afectaría terceras personas. Hay mucha más gente a favor del matrimonio que de la adopción.

                1. Ahh va. Es que mi comentario era para demostrar que se podían mantener amistades aun con posiciones diferentes. Y si no aceptaban el matrimonio mis amigos tampoco aceptaban la adopción. Creía que tú decías que se podían mantener amistades discrepando en lo del matrimonio pero no en la adopción.

                  1. Ufff, en realidad, quería decir que para la sociedad es mucho más aceptable lo del matrimonio que lo de la adopción. En cuanto a lo de las amistades, no sé: es difícil. Como heterosexual se me hace muy difícil ponerme en el caso. Lo que cada uno haga y esté dispuesto a aceptar con sus amistades bien estará. Me da que habrá otros que, por ejemplo, no puedan mantener como amigos a personas que le niegan los más básicos derechos civiles, como es el del matrimonio.

                    1. Yo les niego el derecho a algunas ayudas o subvenciones por su caracter eclesiástico. Con respeto claro, nunca voy a a insultar sus creencias pero yo no creo que la Iglesia tenga que tener un hueco en el Estado. No sé son maneras de ver las cosas yo les respeto, ellos me respetan aunque creamos que hay cosas que no deberían ser así.

                    2. No me parecen asuntos equiparables. Tú opinas sobre una institución como otra cualqueira y ellos se meten directamente en tus derechos civiles individuales. Esto último debería ser irrenunciable. Dejo fuera lo de la adopción por implicar a terceros.

                    3. Pero la institución es la base de sus creencias. Es una parte de su ser y me parece normal que puedan tomárselo a lo personal como sería lo mío con el derecho a contraer matrimonio. Sí me parece equiparable.

                      No toleraría que me insultaran o que me merezco una enfermedad por ser gay porque así lo quiere Dios, por ejemplo. Pero sí acepto que puedan pensar que el matrimonio en sí mismo sólo es entre hombre y mujer. Por ejemplo, no me niegan mi derecho a tener pareja o a vivir con ella incluso a tener una pareja de hecho o algo con los mismos derechos prácticos que un matrimonio pero que no se llame así porque para ellos no es lo mismo.

                      El otro día tuve un debate parecido con City_of_Stars (creo que era así su nick) y lo tuve desde el respeto.

                    4. ¿El debate con City_of_Stars fue desde el respeto? No creo que te haya faltado.

                      Lo que digo es que no puedes poner al mismo nivel sus creencias, por profundas que sean, con tus derechos individuales (estos son irrenunciables). Es que así les das carta, en realidad, para que te insulten o te digan que mereces una enfermedad (lo cual no estás dispuesto a asumir), con la excusa de que así lo manda su religión y ya está. Además estarías a expensas de los postulados de cualquier otra religión que pudiesen tener esos u otros amigos.

                      Quiero hacer una apreciación. En todo momento estoy hablando de matrimonio civil. Lo que los católicos quieran hacer con el matrimonio católico es asunto suyo. La Iglesia es una institución formada por feligreses y creo que tienen derecho a tener sus propias normas internas, igual que si un futbolista empuja a otro en una jugada no van a poner una denuncia a un juzgado.

                      Si el problema es la nomenclatura, la solución es facilísima: que le llamen al suyo "matrimonio católico", "matrimonio eclesiástico", "matrimonio divino" o algo parecido, y que dejen con el matrimonio ordinario o normal a los demás. Por muy cristianos que sean, tus amigos no tienen derecho a meterse en las instituciones civiles y en sus nomenclaturas.

                      Para mí está muy claro que te discriminan (trato diferenciado en el ámbito civil) por el simple hecho de que eres gay.

  102. Zíu 1106

    Hoy.., los usuarios y usuarias de la Izquierda Andaluza que escriben en este espacio, miran hacia el suelo…

    Pero mañana.., un soplo de aire fresco rozará de nuevo sus rostros, alborotará sus cabellos, les hará levantar la mirada.., y sin quererlo. les hará enfrentarse de nuevo a la vida política con unas sonrisas y fuerzas renovadas…

    Animo.., compañeros y compañeras !!!…

    Salud, Fuerza, y República !!!…

  104. Según comentáis algunos, Michavila de Gad3 ha dicho que los votantes de VOX proceden del PP y C's, especialmente del primero, pero que también hay ex-votantes del PSOE en menor proporción, además de abstencionistas y nuevos votantes.

    Mensajito para los que decían que VOX pescaba sobre todo de la izquierda y especialmente de Podemos por eso de ser "anti-sistema", "populista", "transversal" y tal, que es algo han vendido mucho los de C's.

    El voto de VOX es un perfil derechista bastante clásico.

    1. Si Vox ha pescado de abstencionistas y aun asi ha aumentado la abstencion… la abstencion en la izquierda ha sido absolutamente brutal.

      No quiero oir a nadie quejarse de lo que se viene encima.

      1. Lo ha sido, está más que confirmado. Donde más baja la participación es en los feudos históricos de la izquierda, tanto del PSOE como de IU, y no ha habido grandes trasvases hacia la derecha, el que más ha sido del PSOE a C's.

    2. No sé en que foro has leído eso de que VOX saca especialmente de Podemos jajajaja, yo en Electomania no lo he leído.

      Pero si que he leído a podemitas negando que VOX pillara algo de la izquierda y alegrándose de la subida de VOX en las encuestas porque dividía a la derecha jajajajaja….

      ¿Nos pones fuentes o te inventas lo que pones?

      1. Eso es muy exacto, como siempre. VOX saca el 10% de la izquierda, el 20ª% de C´s, el 30 de "otros", y el 40% del PP.

        1. Y el 30% de abstencionistas o primeros votantes perfectamente pudieron ser descontentos e indignados que alguna vez han votado a UP.

          Mi novio votó a UP en las europeas de 2014 y ahora está más a la derecha que yo, cuando yo siempre me he movido en el espectro entre el PP, Cs, UPyD y PSOE.

        2. Pero ya ves que Prisomoetro no pone su fuente. Eso si, abrir un hilo mintiendo sobre que yo no puse una fuente si que lo hizo y poco le importó, puesto que si la había dado.

          Y aquí silencio. Y es que la difamación tiene patitas cortas.

    3. y voto nuevo, antiguo caladero de Podemos y Cs y que estaba llamado a ir poco a poco desgastando el bipartidismo. El manantial de voto nuevo para Podemos se ha secado o se está secando, y Cs no solo sufre esa sequía de voto nuevo sino puede perder parte del demoscópicamente poseido hasta hace meses.

  106. Ferran Mascarell ha presentado hoy su candidatura independiente sin el apoyo de ningún partido.

    https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20181203…

    De verdad, no entiendo a esta gente que se cree imprescindible.

    Aboga por una lista unitaria soberanista, pero a su vez, lanza esta candidatura claramente personalista. Está claro que busca presionar para lograr un buen puesto de salida en alguna candidatura. Si no, no me lo explico.

    Hoy nadie ha dado difusión en las redes sociales a esta presentación. Ni los conseller, ni Puigdemont, ni JxCAT, ni (obviamente) el PDeCAT…

    En fin, ganas de liar más el asunto.

      1. A ver, una cosa no quita la otra. Iglesias no lleva bien el barco, es verdad, pero tampoco es que los otros colaboren demasiado. Si Podemos tuviera un líder mejor y estuviera más cohesionado nos iría mucho mejor a todos.

        1. A lo mejor habría que abandonar la estrategia de unir a todos los partidos posibles bajo unas mismas siglas y apostar por ir cada uno por su lado.

          AA ha fracasado aunando a Podemos, IU y otros, y sin embargo la derecha ha tenido sus mejores resultados yendo cada uno por su lado.

          Como decían por ahí: «Cuando hay hueco de mercado, una nueva oferta no divide, sino que multiplica».

      2. Pues he leido un post tuyo sobre el buen resultado en Cádiz y lo explicas con la buena gestión de Kichi y el respeto a las costumbres locales.
        Entonces que? En Cádiz no afectan las inercias generales? Cádiz es inmune? O es que estás insinuando que de llevar bien la navie pit el resultado hubiera sido un 40% o más?

        Por cierto, sobre la medallita:
        Esto dijo PIT "Yo creo que Kichi lo ha manejado de una manera muy laica en el sentido de que se trata una muestra de respeto a los sentimientos populares"
        "Los urbanitas de izquierda tenemos que aprender a respetar esas tradiciones tan arraigadas en el pueblo", ha concluido

        Y esto Garzón, por ejemplo
        "No soy fan de las medallas y menos a seres inanimados"

  112. Los respetuosos y demócratas autodenominados "antifascistas", manifestándose ahora mismo por las calles de Granada. Y para tratar de atraerse simpatías y ganarse adeptos en el corazón de Andalucía, llevan banderas esteladas y propalestinas… Seguid así, seguid así, que veréis que bien os va a ir.

    1. Porque se dice que Vox es ultraderecha pero no se dice que Podemos es ultraizquierda?
      Hay algo más antidemocrático que no aceptar los resultados de unas elecciones ?

      1. Evidentemente no estoy de acuerdo con Vox y por eso y mil razones más no les votaría. Y espero que toquen techo pronto y no suban más… Pero han sacado sus votos y sus votantes merecen el respeto de la gente, aunque estén muy lejos de mí en cuanto a ideas. El mismo respeto que les doy a Podemos y a sus votantes, que también tendrán sus razones para elegir al partido que les gusta. Pero los extremos se retroalimentan. Cuando Pablo Iglesias habla en mi nombre por ser gay me pongo enfermo. No soy de nadie ni quiero que me utilicen. Hay gays como colores, cada uno de su padre y de su madre. Y toda la tonteria del feminismo radical (ojo, digo radical) y del LGTB llevado a niveles absurdos nos hace más daño a los gays de lo que nos benefica, porque en vez de sumar aliados nos crea enemigos, cuando antes eso no pasaba… Y no os dais cuenta de que es así…

        2. Exacto, el sábado precisamente un amigo gay podemita me soltó que lo yo quería hacer es "comprar un bebé explotando a una mujer"… Comentario más reaccionario y horrible no lo he visto en mi vida, podría salir perfectamente de cualquiera de VOX. Se dan la mano, se necesitan.

          1. Es que las mujeres son libres para decidir pero siempre bajo el visto bueno de alguien progre. Primero el permiso de la asociación progre de turno y luego ya entonces sí, que decida la mujer.

            Se puede ser más cínicos…? en fin.

            1. Bueno, qué le vas a pedir a sociatas feministas tan cínicos que se gastaban el dinero de los cursos de parados en clubes de alterne!!!!

    3. Para mi no tiene nada malo ,en la elecciones municipales en Madrid paso exactamente lo mismo y yo personalmente tampoco lo vi mal

    5. Imagino que estos antifascistas de Andalucía son el equivalente que tenemos en Cataluña con la CUP o en Euskadi con Bildu. Creo que es uno de los problemas de Podemos en las comunidades sin partidos nacionalistas de extrema izquierda, que no creo que tengan nada en común un obrero de una cadena de montaje de 60 años que siempre ha votado al PCE o IU y un joven de estos con una estelada en Granada. Y es posible que ambos voten a Podemos, pero cada vez es más fácil que ese hombre de 60 años se descuelgue.

      Desde luego si yo fuese Pablo Iglesias temblaría cuando se difunden imágenes como esas y pensaría en cuantos votos voy a perder y a cuantos abstencionistas de derechas voya movilizar.

      1. Por no hablar de las banderas republicanas. Luego quieren una República transversal? Quiénes, ellos, los que salen a manifestarse con la tricolor contra la extrema derecha, obviamente desde grupos de izquierda?. Y así es como quieren que gente de derechas (aunque no me guste este término para mí) vayamos a apoyarles en la construcción de una República a su imagen y semejanza.

        A otro con ese cuento. Antes Monarquía que una República creada por y para los de UP y los indepes.

      2. Llamar ultraizquierda a Bildu me parece un poco excesivo… Es una coalición (que se está convirtiendo en partido) muy amplia.

  114. Como curiosidad, cómo se nota que hoy hay mucho podemita que no se pasa por el foro. Se ve en los likes de los comentarios, normalmente es difícil que los míos tengan más likes que los de otros usuarios y hoy es al revés.

    1. También puede ser que haya mucho oyente de esRadio últimamente por aquí. En los últimos días ya han mencionado a Electomanía varias veces (la última, hoy Luis del Pino en Es la tarde de Dieter).

      Luis Herrero incluso entrevistó a Miguel Díaz (fundador de Electomanía) en su programa En casa de Herrero con motivo de la recogida de la aceituna.

      1. Ni idea de ambos (o era sólo uno?).

        Lo que sí sé es que a Tatoabadía medio lo veté, por su bien, por su estado de salud mental. Cada vez que le respondía él me contestaba con 3 o 4 comentarios seguidos y diferentes a un mismo comentario mío. Llegué a recibir como 12 comentarios en 10 minutos.

        Se ve que le afectaba lo que le decía y entraba en modo locura. Así que por el bien de su estado mental dejé de responderle para no agravarlo.

        Pucelani aparece y desaparece por aquí como las ilusiones de los podemitas de gobernar. Hace tiempo que no sé de él pero era a Podemos como Free_alliance al independentismo. No creo que lo veamos en las próximas semanas.

    3. Unilínea y el lobby podemita están de capa caída, sollozando.

      Ver comentarios con pronosticos dando a AA 28 escaños y segunda posición con 50 o 60 positivos escritos por usuarios del lobby podemita hoy dan muuuucha grima.

      Manipular los likes es muy aburrido y lento. Subir 50 puntos un comentario puede ser una hora o más de arduo y cansino trabajo. Eso solo lo puede hacer un enfermo mental, dicho con todo respeto.

      1. Yo no he querido pasarme por los artículos del domingo pasado. No quiero tener la tentación de responder a alguno de esos comentarios especialmente sangrante metiéndose con Cs del estilo del naranjasso y todo eso que se han tenido que tragar.

        Prefiero no hacer más sangre, ya con lo de ayer se me fue un poquito la mano así que vuelta a la calma.

          1. Al final he caído y he puesto un post aquí abajo con los comentarios más divertidos pero luego me he arrepentido y lo he borrado.

            En ningún caso he interpelado a los autores de esos comentarios. Ellos ya saben quiénes son por si quieren repasar su historial.

            Por cierto uno de esos comentarios era del unilínea y adivina… cuántas líneas tenía su comentario? Jajaja

            Por cierto, Neo he visto en uno de los artículos que desde Electomanía han eliminado los comentarios de FandeLenin y creo que le han baneado o ha cerrado su cuenta porque no se puede acceder a su historial. Tú te has enterado de lo que pasó?

    5. Sí, la verdad que esto parece un desierto por una de las partes. Solo leo a personas que han votado a Cs, PP, Vox.
      Alguno del PSOE ha salido a dar la cara que por cierto le honra. Y se ha hablado mucho de electomanía últimamente porque es la única web libre encuestadora que ha acertado y hay personas en su mayoría razonables con las que hablar.
      Ha electomanía le ha pasado lo mismo que ha Vox a pasado de estar al borde del colapso a salir reforzada política y económicamente.

  116. Por lo visto los fachas han salido a la calle a protestar contra la DEMOCRACIA en Sevilla, Granada, Málaga y otras ciudades.

    Grupos fascistas, bien organizados por las redes sociales, se manifiestan de forma ilegal y no autorizada protestando por el sistema democrático, rechazando las urnas y la voz del pueblo.

    STOP a los fascistas que rechazan nuestra democracia.

    2. Totalmente de acuerdo,stop VOX,el partido que en 2014 convocó manifestaciones contra Podemos,y en el 2017 contra el referéndum
      Os dais cuenta de lo hipócritas que sois?
      STOP VOXISTAS
      CATALUNYA TUMBA DEL FASCISMO

    1. Y estos no son "ultras", los "ultras" somos nosotros, que respetamos la ley y lo que voten los ciudadanos. Tócate los coh… menos mal que esos totalitarios adoradores del Che, Fidel Castro, Maduro y Otegi van a menos. Adelante, Vox, que existan estas reacciones por parte de intolerantes demuestra lo muy necesarios que sois. Orgullosísimo de haberos votado.

  122. VOX quiere convertir España en la Italia de Salvini, la Hungría de Orban, la Polonia de Kaczyński, la Turquía de Erdogan y la USA de Trump.

    Y parece ser que esto gusta a algunos populares y ciudadanitas.

    Pero confiaré en el escepticismo conservador y el alma liberal

    Quien quiere gobernar con VOX es un reaccionario una persona enemiga de la sociedad abierta.

    Lo que quieren democracias autocráticas anti-liberales.

    Nos están declarando la guerra cultural a Occidente desde dentro al individualismo identitario-moral, la solidaridad del internacionalismo, cosmopolitismo, feminismo, ecologismo, los derechos humanos, al animalismo, poscolonialismo, al utopismo poscapitalista, diversidad funcional, plurinacionalidad, diversidad sexual, el estado del bienestar, la libertad, la democracia y la dignidad.

    Y ahora más que nunca debemos defender las minorías,los oprimidos, marginalizados, dominados, reprimidos y tutelados.

    Luchar o migrar.

    Los enemigos de la sociedad libre, abierta y igualitaria son muy numerosos.

    Hoy más que nunca cada uno debe de defender nuestros valores de denominador común

    1. Desde el respeto, pero pareces un panfleto publicitario este último día.

      Y lo de " sociedades abiertas" muy de Soros.

    2. ¿EEUU e Italia son autocracias?

      Venga Links, a mí también me hace poca gracia que entre con fuerza un partido euroescéptico, pero este comentario no tiene ni pies ni cabeza… mezclas a Orbán, con Erdogan, con Salvini, con Trump, etc como si fuesen lo mismo, cuando no lo son.

    3. Es que actualmente , los enemigos de una sociedad LIBRE es la izquierda.Quieren imponer sus ideologías de genero, sexuales, sociales…. y a muchisimoa gente, UNA MAYORIA esas ideologías no les gustan. ¿No podríais dejarlos en paz?

  124. Me gusta revisar de vez en cuando las etiquetas en inglés de los respectivos partidos políticos en la página de Wikipedia. Creo que es bastante fiable. Ha habido algún movimiento.

    De izquierda a derecha los partidos políticos en España serían así:

    Podemos: De extrema izquierda a Izquierda.
    Alter-globalisation[3]
    Democratic socialism[4]
    Direct democracy[4]
    Left-wing populism[5][6]
    Social democracy[

    PSOE: centro izquierda.
    Social democracy[2][3]
    Pro-Europeanism[4][5]

    C´s: de centro a centro derecha.
    Populism[2][3][4][5]
    Liberalism[6][7]
    Radical centrism[8][9]
    Secularism[10]
    Autonomism[11]
    Postnationalism[12][13]
    Spanish nationalism[14]
    National liberalism[15]

    PP: de centro derecha a derecha.
    Conservatism[4][5][6]
    Christian democracy[5][6][7]
    National conservatism
    Economic liberalism[6]
    Pro-Europeanism

    VOX: de derecha a extrema derecha.
    Centralism[2]
    Spanish nationalism
    National conservatism
    Social conservatism
    Right-wing populism
    Christian right
    Economic liberalism
    Zionism[3][4][5][6][7]
    Anti-Islam[8][9][10][11]
    Euroscepticism[12]
    Monarchism[13]

    ¿Qué opináis?

    2. Que Unidos Podemos es Izquierda/ left-wing

      Después puedes desglosarlo según la pertenencia del partido hay habrá variaciones

      1. Podemos es ultraizquierda, por eso tiene un sector anti capitalista (representado entre otras por la candidata andaluza), apoya a Maduro y va de la mano con comunistas leninistas.

      2. En Podemos hay tres facciones, los anticapis son extrema-izquierda. Unidos Podemos como coalicción podría ser lo que dices, a grosso modo.

        1. En UP hay

          Podemos izquierda a centro-izquierda
          Izquierda Anticapitalista extrema-izquierda a izquierda
          IU izquierda
          Equo izquierda a centro-izquierda
          Etc.

          Y más, por eso creo que cabe diferenciar

            1. Pues tienes toda la razón. Tiene 8 positivos ya la errata, y sin embargo sólo 4 positivos el extracto de Wikipedia sobre las etiquetas de cada partido. Está claro que hay una tendencia a menospreciar la verdad e información y acercarse a estupideces que legitimen los dogmas de cada uno. Está claro que tenemos lo que nos merecemos.

              1. Lo de los LIKES en este foro es de risa.

                Ay cuantas tardes y noches de gloria y risas nos han dado unilíneas podemitas con ese tema jejeje… al albaaaaa….

    4. A Podemos le falta «populism» (un clásico).

      A Cs e falta «catch-all party» (con Rivera y su liderazgo transversal de cualquier movimiento social).

      Al PP le falta «monarchism» (de siempre, pero aún más claro con Casado).

      De PSOE y Vox no sabría qué añadir.

      1. Podemos ya tiene Left-wing populism.

        C´s tenía ese calificativo, cuando ponía que era de "centro". Ahora ponen centro-derecha y "populism"-

    5. Añadiría

      Podemos
      :Feminism
      :Altermundialism
      :Progressivism
      :Ecosocialism
      :Republicanism

      PSOE
      :Progressivism
      :Social-liberalism

      VOX
      :Anti-feminism
      :Anti-migration

    6. De Cs:

      Postnationalism https://es.wikipedia.org/wiki/Posnacionalismo
      El posnacionalismo o no nacionalismo1​2​ describe el proceso por el cual las naciones Estados e identidades nacionales pierden su importancia relativa frente a entidades supranacionales y mundiales. Aunque el posnacionalismo no es estrictamente el antónimo de nacionalismo, ambos términos y sus presunciones asociadas son antitéticas.

      Pero , aun así, para los nacionalistas ellos son "otros nacionalistas". Por favor leanse el articulo y aprendan que es Cs.

  126. Ya estoy analizando los resultados a nivel de sección censal, he empezado por la ciudad de Córdoba. Impresiones rápidas de lo que he visto:

    -La evolución dispar de la participación es especialmente notoria al nivel más desagregado. Comparando 2018 con 2015, veo desplomes espectaculares de la participación en los feudos de la izquierda, sobre todo en los del PSOE. Por ejemplo, en la sección 6-37 (parte del barrio de las Palmeras), la participación se hunde, de un ya de por sí bajo 40%, a un ínfimo 23%. El PSOE sacó ayer aquí un 61% de los votos, y AA un 25%. Esta tendencia tan acusada se repite en muchas otras zonas de la ciudad. Por contra, en los feudos de la derecha, la participación incluso sube. Como ilustración, tomemos la sección 6-16 (en pleno centro, entre las calles Reyes Católicos y la Ronda de los Tejares), donde incrementa del 74% al 77%. El reparto aquí fue PP 58%, Vox 27%, C's 8%.

    -La atomización del voto permite que el mapa de ganador por sección censal sea muy colorido. Aprecio que C's se impone en zonas nuevas de clase media, media-alta, como Huerta de Santa Isabel, Arroyo del Moro, Polígono del Poniente, Los Naranjos, Torreblanca, etc. El PP, por su parte, vuelve a arrasar (aunque con menor porcentaje) en sus feudos habituales: Ciudad Jardín, toda la zona aledaña al Paseo de la Victoria, Ronda de Tejares, Gran Capitán y casi todo el centro. Es decir, las zonas tradicionales de la burguesía y la vieja clase media. Como no podía ser de otra manera, también gana de calle en la urbanización de El Brillante, al norte del término municipal, en la que es, posiblemente, la zona más acomodada de la ciudad. Vox, a simple vista, no logra hacerse con el primer puesto en ninguna sección. Su voto está muy correlacionado con el del PP (0.67), por lo que logra sólidas segundas posiciones en los feudos de los "populares". La geografía del voto de ambos partidos es muy similar: son más fuertes en las zonas "pijas" y mucho más débiles en las "obreras".
    En otro orden de cosas, AA repunta en la apartada barriada de Santa Cruz, feudo tradicional de IU, logrando imponerse también en algunas zonas del casco antiguo, como San Francisco-Ribera. En algunas secciones de los distritos obreros Levante, Sureste y Sur logran asimismo la victoria, aunque en el conjunto de los mismos gana el PSOE (con un desempeño fuerte de C's). Los socialistas logran hacerse con otros barrios repartidos por zonas diferentes de la ciudad, como las Palmeras, Las Moreras, Valdeolleros, Parque Figueroa, etc.

  128. Mira estoy hasta los cojones de Puigdemont, pero tú quien coño te crees?

    He llegado a mi límite ..estoy visceral

    Lo que ha hecho la izquierda es un ejercicio de intentar conciliar la España jacobina con la España de la diversidad identitario y de las particularidades

    Es un intento complicado que ya fue difícil durante la segunda Republica

    Pero buscar el crédito electoral para beneficiarse de VOX.. para apoyarse en la narrativa construida

    Si queréis VOX …que lo tengáis… que os jodan de verdad si tanto lo anheláis

    Esa ideología miserable del cuanto peor mejor me da asco y a eso juego de cierto independentismo

    Que bien que cada uno se quite la careta

    El bien común ya no interesa sino sacar tajada por intereses particulares con daños colaterales

    Asqueroso

    1. ¿Y han tenido que pasar 8 años de procés para que llegues a esa conclusión? Ánimo, ¡igual de aquí a 2026 nos das las claves del Voxasso de ayer!

    2. 12 escaños. Servirán un poco de contrapoder. Pero sólo son el 5º partido. Ya verás cómo en realidad es mejor tener 5 partidos que representen exáctamente a los ciudadanos que el turnismo de PP y PSOE. Se acostumbrarán a pactar. Lo mismo pasó con Podemos, sirvió de contrapoder

      1. Todo lo contrario, el turnismo al final da estabilidad a un país. La verdad es que cuando reformaron la constitución PP y PSOE deberían haber impuesto un sistema fuertemente bipartidista como el de UK o EEUU. Y más viendo cosas como la de ayer. Vox sería un sector minoritario del PP de Rajoy y Podemos un sector minoritario del PSOE de Sánchez (o Rubalcaba)

    3. Falta la apostilla:

      … por tanto la culpa de la debacle de la izquierda ayer es del Prucés. Nosotros los progresistas españoles somos inocentes.

      1. No hay monocausalidad

        Pero que te agrade la subida de VOX para decir que España sigue siendo franquista, es miserable

        Todos podemos hacer mejor pero solo ponerse a señalar desde Bruselas es injusto

        1. No te ofusques. Ese discurso lo podrán utilizar pero la extrema derecha no sólo ha aparecido en España. La hay en muchos países.

          Como empiece a equiparar un estado fascista con que haya un partido fascista en su parlamento se va a poner en contra a todos aquellos que les pasa lo mismo. "Osea que como tenemos un partido fascista en nuestro parlamento nuestro Estado ya es fascista?". Y por la borda toda la estrategia.

    5. Yo no le haria caso a un cobarde que se esconde en una mansión de lujo y que se dedica a presionar y lanzar insidias contra sus antiguos compañeros de gobierno presos de Esquerra Republica para que se unan a la huelga de hambre, mientras el se harta de comer todos los días. Es una persona sin etica, ni honorabilidad.

    6. Bueno, en realidad el procés es parcialmente hijo del VOX-feto que aún yacía dentro de la Madre-PP cuando toda la movida del Estatut y artículos recurridos copiados textualmente en los estatutos Andaluz y Valenciano que no se recurrieron.

      Lo de la izquierda y el tema territorial siempre ha sido un poco sí pero no. Lo más fácil hubiese sido propugnar un confederalismo "teórico" federalismo en la práctica a lo Suizo y decir que España fue más tiempo así que no post-decretos de nueva planta, pero nunca se attrevieron ni nunca quisieron porque para ellos España sigue siendo lo castellano y el resto debe ser uniformizado.

      1. Me ha encantado lo de Vox-feto y PP-madre xD

        Suena a Alíen xD Jajajaj

        El problema de la izquierda pluralista es el siguiente

        Una derecha ultracentralista pancastellana

        Una izquierda jacobina uninacional

        Un nacionalismo periférico que ve y veía con resentimiento a media España

        Un nacionalismo catalán retrógrada

        Una izquierda sureña que ve con complejos al norte que ve en el egoísmo particularista

        Te marcan el recorrido

    7. Ayer Puigdemont ejerció el mayor acto de cinismo que podía ejercer un hombre que se declara demócrata y antifascista: Se queja de la "España franquista", pero no va a mover ni un dedo para cambiar la situación, va a seguir impidiendo al Gobierno tomar medidas sociales para frenar el auge de la ultraderecha. Es sumamente asqueroso.

  130. Quería dejar aquí una reflexión. ¿No veis un caldo de cultivo para que surja un partido comunista de verdad? Y con de verdad me refiero a marxista leninista estilo PCPE, no eurocomunismo ni comunistas de pega que van coaligados con socialdemócratas.
    Ya sé que twitter no es representativo de la sociedad en absoluto, pero cada vez se ve más ese descontento con Podemos y su espacio por un discurso que olvida a la clase obrera y que está centrado en luchas particularistas liberales, como el feminismo o los derechos LGTB, que son cosas que están muy bien, pero sobre las que no puede pivotar el ideario de un partido de izquierdas.
    En estas andaluzas las dos formaciones comunistas que se presentaron obtuvieron casi 10 000 votos, el triple de lo conseguido en 2015, siendo aún un porcentaje muy bajo. No sé, pero es pasarse por el twitter de Garzón mismamente y ver los palos que le dan por progre y por dejar de lado el discurso de clase, el de las desigualdades económicas.
    Evidentemente no pienso que un partido m-l vaya a ganar las elecciones ni mucho menos, y soy consciente del reducido nicho electoral del que disponen. Pero si Vox se aupó en apenas unos meses y si la izquierda persiste en sus errores, a lo mejor no sería tan descabellado encontrarnos con un PCPE con representación parlamentaria en breves, precisamente empujado como respuesta al auge de Vox.

    1. Ya lo hay el PML (militantes suyos fueron los que estuvieron en Siria) por lo que he dichoa antes creo fue ilegalizado hace un años pero el año pasado se legalizó
      Rechazan presentarse a las elecciones pero por lo que se hay barrios de Madrid estan bastante implantados pero de momento se les conoce poco
      Por cierto bastante de acuerdo con tu análisis

    2. El problema es que los partidos m-l que hay en España son 4 frikis peleados entre ellos, sin cobertura mediatica y que en muchos casos adolecen de problemas similares a la izquierda posmoderna.

      Lo que si estan tardando es en disolver UP. Esta demostrado que la union no solo suma, sino que resta. Que le den la opcion a los izquierdistas clasicos de votar a IU y a los progres la opcion de Podemos sin que tengan que votarse mutuamente con nariz tapada.

      1. También existe otra posibilidad, y es que el PCE sea el que apueste por el fin de la confluencia y se presenten por separado. Quizás a corto plazo parece inverosímil, pero hay unas diferencias importantes entre lo que es la cúpula del partido y sus juventudes, mucho más a la izquierda. Ya tuvieron que hacer una concesión el año pasado, modificando sus estatutos para volver al m-l, aunque sea solo de nombre. Y no nos olvidemos que esta gente será mañana el núcleo del partido.

    3. Es que eso era IU y se está viendo que la deriva izquierdista económica, es decir socialismo y comunismo, no cala porque no funciona como ellos dicen que funcionaría. Por eso se centran en la parte progre.

      1. El comunismo societico= la economía central planificada está muerta (bueno con la digitalización.. quién sabe)

        El comunismo chino= capitalismo exprimido para acelerarlo al máximo no es opción

        El socialismo liberal de Oppenheimer=
        Era una mezcla de propiedad común de los suelos y campos y un mercado libre con máxima competencia que reduciría la desigualdad (es economía de mercado sin capitalismo)

        La socialdemocracia (es que proviene de socialismo democracia):
        El socialismo revolucionario que se movió al socialismo democrático a partir de los cincuenta = economía mixta keysianista con más estructuras públicas o más actores privados según

        Pero la izquierda tiene un problema ha conseguido
        •poder sindical
        •educación universal
        •derechos laborales
        •derechos sociales
        •derechos económicos
        •el estado del bienestar
        •bienes públicos
        •empresas públicas
        •regulación del capitalismo
        •reducción de la pobreza absoluta

        Visto lo visto estos 150 años se consiguió mucho y estamos, por eso hay también desorientación porque estamos en tiempos donde la política económica se traduce en DETALLES y no en grandes reformas

    4. El PCPE son, guste o no, una panda de frikis. En España no hay un partido m-l con buena base como en Portugal o Grecia.

      Como mucho podría tener éxito la corriente que promulga ahora Anguita.

      1. Está claro que en España, hoy por hoy, hay 20 formaciones comunistas enanas, cada una con cuatro gatos, y que en ocasiones se asemejan más a sectas que a otra cosa. Pero por ello no deja de ser cierto que los de Vox hace uno año también eran vistos como cuatro frikis, y míralos ahora.

  132. Previsión de voto para las juntas generales de Gipuzkoa. (paginas 51-52) Encuesta realizada por el gobierno Foral. https://www.gipuzko.eus/adjuntos/pnvDocumentos/18…
    Muchos datos interesantes como por ejemplo que la identidad "únicamente español" y "mas español que vasco" marcan mínimo histórico.
    Mientras que "mas vasco que español" y "únicamente vasco" marcan máximo histórico. Siendo esta ultima opción ("únicamente vasco") la preferida por los el 52% de los encuestados.

  134. Quiero dar las gracias antes de irme a la cama a los progres que se han concentrado hoy en Andalucia.

    Hoy Vox ha ganado otros 50000 votos. GRACIAS.

  136. ¿En qué posición ha quedado al final Adelante Andalucía? Cuartos de cinco. Y por detrás tienen más cerca a VOX de lo que están ellos del PP.

    1. Jajaja qué malo eres!! Eso lo tendríamos que decir los de Cs, que según ellos nosotros éramos los claros cuartos. Aunque también es verdad que la Tere ya se veía segunda por delante del PP.

  138. Lamentable ERC,los únicos presos que no se suman a la huelga de hambre
    JXCAT ha ganado muchos votos esta semana,y esposo vienen de ERC

    1. No entiendo porque se tienen que unir a esa opción personal de hacer una huelga de hambre. Porque lo dice Puigdemont que esta viviendo de lujo en Waterloo? O Torra que todavía no se ha saltado ninguna ley porque le da miedo entrar en la carcel? Respeto a todos los presos que quieren hacer huelga de hambre pero me parece lamentable que se este presionando a otros presos para que se unan a esa huelga de hambre si estos no lo consideran necesaria. Un saludo.

      1. Creo que no entiendes la protesta que están llevando a cabo estas cuatro personas.

        Quieren denunciar SU situación, ya que, dicen que por el bloqueo del Tribunal Constitucional, no pueden acudir a los tribunales europeos. Ellos están denunciando su situación.

        Puigdemont no está en prisión y no está en esa situación. Él está haciendo un magnífico trabajo internacionalizando la causa y, de paso, dando unas buenas bofetadas judiciales al juez que está instruyendo la causa.

    1. Las redes sociales han pasado de ser la esperanza para democratizar la informacion a convertirse en un estercolero de fake news.

      1. Es la mejor representación del pueblo. Ahí se dice verdaderamente lo que se piensa, sin censura, es la democratización popular. Ahí es donde más sensación de libertad hay.

        1. Es una fabrica de mentiras y manipulacion al igual que mos mass media clasicos. Valga el ejemplo de decir que Vox gano en las 3000, lo cual ha demostrado el compañero que es falso.

          1. Sí. Es así. Una cosa no quita la otra. Ahora la gente tiene un medio no censurado donde expresarte libremente. A veces la libertad mal enfocada se convierte en una gran máquina de mentiras y manipulación auspiciada por el propio pueblo.

          2. Es curioso ver lo fácil que es tergiversar la información y que la crean miles de personas irónicamente en una época en la que la tenemos literalmente en la palma de la mano. Cuanto más acceso tenemos a ella, menos la utilizamos.

            Pero la curiosidad pasa a ser preocupación cuando llegan las elecciones y el voto de aquellos que han sido engañados (o se dejan engañar a sabiendas) acaba valiendo lo mismo que el que procura mantenerse informado.

            (No lo digo por ningún sector en concreto de la sociedad sino en general).

  142. Manuel Valls: "el populismo de extrema derecha ha surgido y es una mala noticia"

    Reconforta ver a alguien en la órbita de Cs que llama a VOX lo que es y los repudia. El error de Cs si se echa en los brazos de VOX puede ser histórico. Del PP nada digo porque nada espero…Casado y Abascal son buenos amigos.

    1. Si Ciudadanos se alia con VOX habrá dejado claro que se siente intimamente cercanos a VOX y que apoyan su programa electoral. Al PSOE no le vendría mal al final ese posible gobierno PP, Ciudadanos y VOX. Volverían espantados muchos votantes de Ciudadanos que volverian a ver al PSOE como una opción politica valida.

    2. Valls es socialista, qué va a decir. También debería saber que media Cataluña considera, a día de hoy, que Cs es de extrema derecha y buena parte del resto de España también. Recuerdo cómo en las elecciones de 2016 los podemitas o ultraizquierdistas incluso iban a los actos de Cs a boicotearlos llamándoles "nazis"… qué corta es la memoria, lástima de Cs quiere ahora parecerse a los verdugos de lo que ellos mismos han sufrido durante años.

    3. ¿Por? Ciudadanos ya tuvo sus encuentros con España 2000 en su día y no parece que a sus votantes les importe.
      ¿Qué mas da uno que otro?

      Habrá algún votante que no le haga gracia, pero creo que, entre elegir gobernar junto a VOX o dejar gobernar a Podemos, la gran mayoría lo tiene claro.

  146. Bueno, ya ha quedado claro que a pesar del ridiculo historico de ayer y de hundir al PSOE en Andalucia, Susanita no va a dimitir y se va a tratar de agarrar al sillon como sea. Pongo mi teoria de los movimientos que va a intentar hacer:

    1) En los proximos dias anunciara que va a intentar presentarse a la investidura como lider del partido mas votado, y pedira el apoyo de C's y de AA, copiando a Peter. C's dira rotundamente no.

    2) Entonces Susana ofrecera apoyar la investidura de Marin sin pedir nada a cambio, con el argumento de aislar a Vox. El objetivo sera abrir una guerra por la presidencia entre PP y C's. Mientras tanto, ella seguira de presidenta en funciones a lo Rajoy.

    Necesitaria que el reloj parlamentario se ponga en marcha con una investidura fallida y pueda haber una repeticion electoral, aunque esto es harto improbable en mi opinion, es el unico clavo que le queda al PSOE en el que agarrarse.

    1. En el punto 2) yo creo que ninguna guerra. Si el PSOE apoya a Cs y AA no se abstiene no sale Marín y acto seguido Marín debe apoyar a Juanma con la justificación de que AA prefiere que VOX condicione la Junta antes de permitir gobernar a Cs. Y patada para adelante (como frase hecha y que viene muy bien en este caso jaja).

  148. C's está en una tesitura difícil. Ellos creo que apuestan claramente por juntarse con PP y Vox y echar al PSOE de la Junta. Pero, por otro lado, sus aliados de otros países europeos (incluso el propio Valls) han lanzado mensajes de alerta contra el auge de Vox, ya que, están escarmentados en sus respectivos países por la subida de la extrema derecha.

    Si C's junta sus votos con Vox, dará una pésima imagen ante sus socios europeos.

    En cambio, si no facilita el cambio en la Junta, se desangrará electoralmente hablando por las fugas masivas que tendría hacia PP o Vox.

    Difícil papeleta.

    Y lo de postularse a la presidencia… Vaya cara!

    Cuando se hace una coalición, el socio mayor es quien designa al candidato a la presidencia (o alcaldía o lo que sea).

    En este caso el PP ha obtenido 5 ESCAÑOS MÁS que C's.

    Con qué cara sale ese tal Marín a decir que se va a presentar a la investidura?

    Madre mía!

    1. "Ellos creo que apuestan claramente por juntarse con PP y Vox y echar al PSOE de la Junta".

      Eso es una gran mentira. Pero no me sorprende.

    2. Vamos a ver, que lo que dices no es cierto. En Europa no van a vetar un acuerdo que incluya a PP, Cs y VOX ni va a dar una pésima imagen.

      Hay que informarse un poco más puesto que hay ya casos así. En Dinamarca, estado de la unión y no una región como Andalucía, gobierna el partido Venstre (ALDE) con el apoyo de Populares Daneses (CRE). Y no pasa nada. Los líderes de Venstre, incluido el Primer Ministro, acude a todos los actos de ALDE y goza de todo el respeto del mundo.

      En Finlandia hasta hace poco gobernaba KESK (ALDE) en coalición con KOK (PPE) y con Verdaderos Finlandeses (CRE). Y tampoco pasó nada, el gobierno duró hasta que Verdaderos Finlandeses libremente decidieron irse.

      Y es más, ahora mismo en Suecia se debate la formación del nuevo gobierno. Tanto Centro como Liberal, ambos de ALDE, se oponen a pactar con Demócratas Suecos (CRE) pero ALDE NO les impide esas relaciones en absoluto, tal como dijeron en el acto del mes pasado en Madrid.

      Por tanto… siendo VOX muy equiparable a esos partidos mencionados, tu acusación de que un pacto de Cs (ALDE) con ellos causará una pésima imagen, lo siento, pero NO es real.

    3. Sobre lo que dices de la coalición y Marín de presidente no sería tan raro. En Cantabria pasó lo mismo en 2003, Revilla exigió la presidencia al ser el único que subía (PP y PSOE bajaron). El PP no se la quiso dar y el PSOE sí cedió y Revilla fue presidente.

      No sería tan raro que Marín se marcase un Revilla

  150. "Andalucía puede ser el primer aviso para la debacle naranja. Y para poner a Vox en su sitio." Este se coronó

    Hombre, este se coronó pero acertó, "en su sitio" le han puesto los andaluces. Madre mía. Me río por no llorar.

    1. Jaja lo he borrado porque me parecía hacer demasiada sangre y tampoco es plan. Pero es buenísimo repasar algunos comentarios. Me lo he pasado bomba XD.

    1. Jaja al final lo he borrado. No quiero hacer demasiada pupa. Pero en serio son buenísimos, no quería leer los comentarios de los artículos de la semana pasada pero al final he caído. No lo he podido evitar. Recomiendo a ciudadanitas que lo hagan, es muy divertido.

      1. Guarda los más divertidos/sembrados en un excel clasificados por nick, fecha y si tienes tiempo pantallazo; y en las futuras elecciones, cuando alguno venga a hacer el forofo, sácale de su amnesia doble-pensadora sobre las encuestas recordándole sus palabras más rápido que lo que tarde en decir naranjass….

        1. Jajaja eso me parece un poco heavy pero estaría superchulo. Mmmmm… puede que lo haga. No les voy a atacar ahora ya en frío, pero como defensa ante un ataque estaría guay dejarlos planchados con eso.

            1. Es broma no voy a hacer una base de datos, no estoy tan mal de la cabeza jaja.

              Pero no niego que si se da la circunstancia no me pase por alguno de los artículos de la semana pasada para ver si me pueden ayudar en una respuesta cortante.

  154. Me gustaría dejar por aquí mi porra para la 'polls of polls' para generales del próximo mes aproximadamente.
    Porcentajes:
    PP 20%
    PSOE 19%
    Cs 19%
    Unidos Podemos 16%
    Vox 15%

    Escaños:
    PP 80
    PSOE 75
    Cs 70
    UP 55
    Vox 45
    Nacionalistas/CC 25
    ——————
    Con un margen de error significativo, obviamente. No descartaría que el PSOE estuviera ligeramente más alto ni que Vox superara a Unidos Podemos en muchas encuestas. Particularmente la impresión que me dio Vox ayer me recuerda enormemente a lo de Podemos en 2014 pero incluso más exagerado, por ese motivo le doy cuatro puntos más a nivel estatal de lo que ha sacado en Andalucía y 45 escaños de repente. Me choca esta estimación de Electocracia por lo poco que le da a Vox todavía.
    Puede que me esté pasando y esto sea una barbaridad, pero viendo lo de ayer (la derecha en el 50% en Andalucía), es una posibilidad real para mí.
    Un saludo.

  156. <img src=https://georgeknightlang.files.wordpress.com/2011/01/lenin-communist-propaganda1.jpg>

    Ahora queremos revivir a Lenin …

    Es que ya … es que si ya revivimos las viejas glorias (no por revivir un argumento a lo mejor perdido) …solo por misticismo, romanticismo y una idealización …

    No se vuelve al pasado para crecer y aprender, no estamos en la mentalidad del "ayer todo era mejor"

    Eso es reaccionario

  158. Haciendo una génesis del último mes:

    VOX, un partido sin expectativas, monta un sarao sin casi repercusión salvo para sus más fieles en Murcia, un grupo del sindicato de estudiantes, se planta en la puerta, les insulta, le cantan lo de "Ortega Lara vuelve al zulo", es portada en todos los medios.

    De ahí suben, todos los partidos políticos le dan bola, Podemos y PSOE llaman a parar el fascismo ( en esos momentos no iba a votar a VOX ni Dios).

    VOX se crece, organiza un par de saraos ya con mucha gente, siguen haciéndole publicidad gratuita y masiva, sacan un vídeo riduculo a caballo, el vídeo se expande, es respondido por sendos vídeos más ridículos si cabe por Podemos y PP.

    VOX remata la última semana subiendo casi a escaño por día, todos los días hablan de él, y en debate sale infinitas veces.

    Llegan las elecciones, acaban con 36 años del PSOE en Andalucia y montan la de Dios.

    Alguna mente muy inteligente se le ocurre convocar más manifestaciones el día después de las elecciones para criticar el fascismo de las urnas del día anterior.

    Nunca esos quinceañeros murcianos pensaron que su protesta terminaria con VOX y sus casi 400.000 votos finiquitando al PSOE-A.

    El resto amigos…Es historia.

    Una decisión o una acción puede cambiar nuestra vida de forma rocambolesca, da que pensar.

    1. En Austria el partido socialdemócrata gobierna un lander junto al ultrasupermegahyperderechista FPÖ y no hay problemas en Europa con eso.

      No sé si sois conscientes, pero en Europa empiezan a entender que estos nuevos partidos nacionalistas han venido para quedarse. Y en Andalucía además, echar a los sociatas de una maldita vez es una prioridad.

      1. Si si, por supuesto, es un pata más del escenario político europeo.

        Sigo teniendo dudas aun sobre si VOX evoluciona a un partido identitario europeo o a un PP 2.0 Aznariano.

        Yo les he votado con muchísimas reservas y no concuerdo ni en religion ni economía,ni siquiera en estetica de vestir con VOX….si la evolución es a lo primero, me pensare volver a votarles, si es a lo segundo, primera y útima vez que les voto.

        1. El caso más parecido podría ser el de AfD, más que Lega, FN, Fideszc o UKIP. Los dos son escisiones duras del antaño partido derechista mainstream en cada lugar. Claro que hai especifidades de Vox, como la falta de crítica al pasado dictatorial, el furibundo discurso contra las autonomías, el apoyo al maltrato animal, etc.

      1. Tal cual.

        El Madrid es importante porque tiene un rival de la entidad del Barsa.

        Los rivales son los que hacen grande al competidor.

    3. Buen análisis, con un apunte. Creo que Ciudadanos fue el único partido que no mencionó la palabra "Vox" en campaña. La consigna interna del partido era no darles cancha, no hablar de ellos, esquivar preguntas sobre esa formación política emergente. Y creo que lo cumplieron a rajatabla… En cambio los demás…

      1. En cambio Susana Díaz era incapaz de decir dos frases seguidas sin que apareciera "extrema derecha", hasta el agotamiento y el aburrimiento.

    4. Con el debido respeto, me parece un análisis muy 'sensacionalista'. Es evidente que este fenómeno no se desencadenó aquel día. Recordemos que un mes antes, el 7 de octubre, Vox llenó Vistalegre y fue eso lo que le hizo comenzar a salir en serio en algunos medios como La Sexta, otros de izquierdas y algunos también de derechas (pongo por ejemplo El Español o El Confidencial, que lo han tratado con frecuencia desde entonces y antes de ello igualmente).

      Si nos vamos a los datos estadísticos (Google Trends, sé que no es una herramienta muy fiable, pero al fin y al cabo es una fuente que nos permite hacernos una idea del número de búsquedas en la red), Vox acumuló aquel día una cantidad de atención comparable con la de la moción de censura del pasado mes de junio y las primarias del PP en julio (comparándolo en Andalucía con las búsquedas al PSOE y PP en los últimos 12 meses). Eso se traduce en mucha fama, y, por lo tanto votos o simpatía.

      Obviamente, esa manifestación ayudó enormemente, pero ya se les conocía por gente no politizada y el 'bum' ya había empezado. Además de ello, todos los medios, ya fueran de izquierdas (principalmente La Sexta, el culpable principal) o de derechas, acabaron por publicar sondeos de intención de voto sacando a Vox que fueron aprovechados por dicho partido o en su defecto noticias, artículos de opinión o hasta editoriales en medios como El Español al partido de Abascal.
      Por último, mención de honor a Susana Díaz. Los sacó en el debate (y ojo, no fue la primera en nombrarlos, sino Casado la semana anterior con la boca pequeña mientras el resto los evitaba), disparando el interés por la formación, y agitándolo como arma de campaña para ganar 'voto del miedo' durante la última semana entera.

      Así que no, la culpa de que Vox haya sacado 12 escaños no tiene como origen ni como catalizador principal esa manifestación murciana.
      Un saludo.

      1. No hay nada que disculpar, al revés, agradezco tus comentarios.

        Discrepo en ciertas cosas que comentas, Vistalegre fue importante, pero el partido carecía de infraestructuras o medios para la campaña de Andalucía, de hecho, no tenían claro presentarse.

      2. Exacto.

        Han sabido subirse a la ola de la desafección que ha ido creciendo desde la presidencia de Sanchez y que ha cogido fuerza con cada metedura de pata y sobretodo con el tema catalán. Obviamente el impulso mediático ha ayudado mucho, pero ha sido secundario ya que el terreno estaba allanado anteriormente.

        De no ser por esto, seguramente se hubiese quedado todo en esa pimera manifestación y los resultados habrían sido muy diferentes.

        1. Leo comentarios en los diarios virtuales, foros, comentarios de la gente, algo de los resultados electorales.

          Y mi impresión subjetiva es que Cataluña es importante pero no ha sido la principal razón, inmigración y derogacion de las leyes de genero es lo que más veo que ha agitado al personal.

          1. Yo también, y el comentario mas repetido que he leido de votantes de VOX es "Hay que acabar con los enemigos de España" o "Los que quieren destruir España".
            Por eso considero que el tema catalán y los independentistas ha tocado una fibra sensible, sobretodo porque la nación es aquello con lo que mas se sienten identificados.
            Lo demás ha tenido también su repercusión, pero han sido pequeñas molestias que se han ido sumando a lo que realmente les molestaba.

    5. Desde luego después de hoy salir los antifascistas (chavales de 20 años en su mayoría mujeres) han dejado claro porque ha ganado VOX tantos votos. De hecho estos actos siguen dando votos. Antena 3 hoy tildándolos de los peor cortando frases de Santiago Abascal sacándolas de contexto. Nada que sigan que más votos.

  160. Como algunos apuntáis, lo mejor que puede hacer el PSOE es intentar recabar apoyos, ver que no los tiene, a continuación ofrecer la presidencia a Marin a cambio de nada por aislar a VOX y cuando este fracase porque el PP no querrá (lógicamente), esperar el pacto PP-Cs-VOX.

    Con eso perderá la junta pero ganará el relato. Y luego ya echar a Susana a su casa.

    1. Y Cs también ganará el relato. Pero porque los de AA tampoco lo han apoyado, se necesita al PP y/o a AA. Ambos partidos pueden darle el gobierno a Cs para que no llegue VOX a la Junta de Gobierno.

  164. Hay que analizar mucho, y nos pasamos las horas hablando de que si el feminismo nos quita o da votos, que si obrerismo, que si Cataluña…

    …pero en este pais lleva habiendo una campaña de destruccion a la izquierda desde que irrumpio Podemos.
    Todos los medios salvo El Pais atacan despiadadamente al Gobierno, y defienden las tesis de Vox uno por uno (con contadas excepciones).

    Y los antiguos lideres politicos igual. Hoy Felipe ha dicho que el resultado de ayer no es preocupante, cuando SU partido se ha descalabrado y ha entrado una formacion de derecha extrema con una fuerza brutal.

    Cuando alguien como Felipe dice que lo de ayer no es preocupante, a la gente se le queda eso en la cabeza, y ni Dios se moviliza. Con la derecha es al contrario, llevan repitiendo meses que hay que echar al okupa y que las autonomias son un cancer, y ahi esta la movilizacion maxima.

    Las soluciones no son nada sencillas, pero la irrupcion de Vox va a joder mas al PP y a C's que a la izquierda. Al PP con su nuevo discurso centralista se le van a abrir las costillas e regiones como Galicia, Asturias o CyL donde el PP es autonomista. Y por cierto, con un 20% en Andalucia (17 en Cadiz-Sevilla) y cayendo si parar, no pasan de 90 escaños en las generales. Que celebren la Junta, porque en las generales se van a hundir. Y lo de Vox no ha hecho mas que empezar. Ya no so voto inutil y van a hacer muuucha pupa al PP.

    1. Y mejor no comentar a los medios "de la izquierda" con propietarios de derechas, que se han sumado al linchamiento y toma de catalunya. Ahora dicen de donde a salido todo este voto anti-todo? Coñe si vosotros habeis sido los primeros en apedrear al independentismo, haciendole culpable de todos los males y siempre censura y tapando la otra cara de la moneda……

      Y estara Ferreras analizando que pasa con la izquierda, cuando en su programa y cadena salen mas Indas y Marhuedas a todas horas que gente de izquierdas. Por no habar de su lamida de Culo permanente a C', a los que convierte en "centro" y martires del "proces"… Ni un solo video incomodo en su contra, y mira que material hay, pero no, lamida de sable permanente.

      Y ahora los de Voxs boicoteando y censutando a la sexta y el tio hasta estará sorprendido de su obra.

  166. ¿Y no se puede denunciar a Iglesias, por llamar a la violencia contra los políticos, militantes o votantes de Vox? Yo creo que sí, es inaceptable en democracia, que no te guste que voten a un partido, y llames a incendiar las calles y ya me imagino que acosarán a los que ellos identifiquen como simpatizantes de Vox. Aquí está el totalitarismo propio de países como Venezuela y Cuba, menos mal que son pocos y ni siquiera gran parte de sus propios votantes amparan esta actitud totalitaria. Qué miedo que esta gente gobernase, ya no tengo ninguna duda de que esto sería una dictadura, si gobernase Podemos.

  168. Metroscopia decía que el 72% de quienes votan a VOX son hombres. Michavila dice que no es tanto, que es un 67%. Entre Metroscopia y Michavila (Gad 3) no hace falta que diga a quién creo más, pero sigue siendo una brecha de género importante. No sé, a lo mejor tiene que ver con que muchos hombres en España no se sienten bien tratados por leyes y medidas "de género" ni por los medios de comunicación, dando todos los días la tabarra con lo oprimidísimas que están las pobrecitas mujeres indefensas en nuestra sociedad mientras parecen olvidar que hay otras brechas de género en las que los hombres salimos muy mal parados (esperanza de vida, suicidios, accidentes laborales, homeless, custodia de hijos…).

    1. A lo mejor es que muchos se resisten a perder sus privilegios. En la retahíla del final, como no sea lo de la custodia de hijos, no sé muy bien que relación puede tener con las mujeres. Por ejemplo, los de suicidio y homeless puede deberse a una menor capacidad de autonomía personal, la esperanza de vida debe ser una cuestión natural, los accidentes laborales incluso al revés, pues se relacionará con un acceso prácticamente reservado a ciertos puestos de trabajo que son peligrosos, etc.

      1. Perder el privilegio a tener unas oposiciones justas, pues es un miedo real, ya se dan puntos a mujeres por el simple hecho de ser mujeres.

        Pura meritocracia.

            1. Eso de reservar plazas para mujeres policías municipales ya lo llevo viendo yo antes de que existiese la ideología de género. Son completamente necesarias, por ejemplo, para hacer los registros cuando se detiene gente de sexo femenino. En su ausencia, andaban los municipales buscando otro ayuntamiento próximo con alguna mujer policía o desplazándose a otra localidad que tuviese cuartel de la guardia civil. Son necesarias para el cumplimiento del servicio. Ya cuántas tienen que ser habrá alguna autoridad que lo decida. Si te fijas, dicen que van a reservar una docena de plazas (repartidas en dos turnos) que serán ocupadas por mujeres. Pocas parecen para equilibrar un cuerpo que seguramente necesite muchas más para el correcto ejercicio de sus funciones.

              Como ves en los artículos que tú mismo cuelgas (si los has leído), todo eso se hace en función de la coordinación de las diferentes policías locales. En cambio, en la oposición de bombero ya no les guardan plaza alguna.

              Lo de los empates en Andalucía ya es rizar el rizo. Se trata de casos de laboratorio en los cuales se vaya a dar un empate y solo se aplicaría en caso de ser un sector que estuviese dominado por los hombres (ojo, en la función pública hay unos cuantos que no lo están). Hacer bandera de esto puede dar para muchas discusiones filosóficas pero no dejan de ser bizantinismos.

              Lo de los chalecos ya me parece una broma. Obvio que tienen que tener todos, pero es que lo más frecuente es que no haya chalecos de mujer y que ellas no puedan usarlos, lo cual se aplica también a otras piezas de los diversos uniformes.

              Ah, termino: en tus enlaces dejas claro que lo que afirmabas al principio (daban puntos en las oposiciones por ser mujer) es falso: fake information.

              1. se necesita ser manipulador y asquerosón…

                Defake news nada, esto es lo que ocurre en las comunidades en las que desgobierna la mugre en coalición con este psoe desbocado.

                1. Fake total. Dijo que daban puntos por ser mujer y es FALSO.

                  Lo que he puesto antes de solicitar policías locales exclusivamente mujeres ya es de los años 90 y en Galicia, comunidad mundialmente conocida por ser gobernada, como decís, por "mugremitas". En fin, derecha de toda la vida: don Manuel en persona, el ministro de Franco. En aquel momento, nadie había oído hablar de políticas de género, leyes viogen ni nada por el estilo.

                  Por cierto, esos a quienes llamas mugre posiblemente se duchen más que muchos otros que presumen de lo contrario. Lo de "asquerosón" ya me suena a insulto de la señorita Pepis, jajaja!

      2. Es graciosísimo, cuando expongo desventajas que tiene ser hombre tú sales con que ¿qué le vamos a hacer?, es la biología o, rizando el rizo de la desvergüenza, es por culpa de sus privilegios. Cuando nos habléis de desventajas que tiene ser mujer, diremos lo mismo, ¿ok? Y que te quede claro: hoy, en España, privilegios legales los tienen las mujeres, no los hombres.

        Me piro a dormir.

        1. A dormir… justo antes de exponer todos esos tremendos privilegios que tienen las mujeres.
          Si los hombres tienen una esperanza de vida inferior, ¿qué quieres que le haga: que cambie la ley para modificalo? Por cierto, las mujeres viven más pero suelen tener unos últimos años bastante malos.

  170. Ni los mass mierda ni los ultraizquierdistas van a parar a Vox. No viven en la realidad. Lo que ellos hablan de Vox no tiene nada que ver con lo que hablan los propios votantes de Vox, que son ya 400.000 en Andalucía, y en toda España serán 3 o 4 millones al menos. Solo hay que leer los comentarios en cualquier digital, mientras los artículos de esos periódicos escupen bilis contra Vox, la mayoría de comentarios defiende a Vox y lo considera algo muy diferente a lo que esos medios describen. Mass mierda y ciudadanía van en dirección opuesta, o no se enteran de la realidad o no se quieren enterar e insisten en la burda mentira y manipulación.

  174. Me hace gracia que algunos usuarios critiquen que Marín se postule a la Presidencia siendo Cs la 3a fuerza cuando muchos de ellos defendieron a muerte que en su día Mónica Oltra se empecinara en ser la Presidenta de la CAV siendo también la líder de la 3a fuerza.

    Como otro usuario ha apuntado antes, Revilla ya fue Presidente en 2003 siendo el tercero más votado en Cantabria.

    1. Lo que se critica es que Cs siempre se ha opuesto a un pacto de "perdedores" y defendieron que debe gobernar el más votado, por no hablar de las críticas a Sánchez por gobernar, y ahora siendo terceros quieran hacerse con el poder. Que yo sepa Mònica Oltra no ha dicho en la vida que deba gobernar el partido ganador, sino quien sume. Esa es la diferencia.

      1. El término 'pacto de perdedores' es del PP, no de Cs.

        Cs ha defendido siempre apoyar a la lista más votada como norma general, pero ha hecho excepciones cuando lo ha considerado necesario, p.ej. no apoyar a nacionalistas (obviamente) pero ha habido ayuntamientos como el de Gandía en el que apoyó al PSOE en lugar de la lista más votada (PP) porque el ex-alcalde pepero estaba hasta arriba de basura.

  176. Estos no son "ultras", según la mafia del PSOE y los mass mierda, estos son "demócratas", el mundo al revés. Por eso no hay que creer ni al PSOE, maestros de la mentira, ni a los mass mierda. Todo es una manipulación:

    Los podemitas de Iglesias toman Sevilla contra VOX: “Sin piernas, sin brazos, los fachas a pedazos” https://okdiario.com/espana/2018/12/03/podemitas-…

    2. Se les ve demócratas. Es el mismo lema delas feminazis de las manifestaciones pero cambiando hombres por fachas.

      En fin, qué poco le queda a esta basura…

  178. Se ha publicado un vídeo del Runningback de los Kansas City Chiefs (equipo favorito a la Súper Bowl) donde en un hotel increpa y empuja una mujer.

    Que hacen los Chiefs? Le ponen de inmediato en la calle.

    That's América, eso es la NFL.

  182. La extrema izquierda solo acepta el resultado electoral cuando les favorece.

    Nada nuevo.

    La desgracia de España es que los mass media están en sus manos

  184. Todos los politólogos han estimado que el voto masculino representa el 70% del voto de VOX, puede que incluso más.

    Aunque tanto Podemos como Ciudadanos comenzaron teniendo más voto masculino que femenino (parece que con el tiempo se ha ido nivelando), no recuerdo que hubiera una brecha de género tan pronunciada. Si es así, el crecimiento de VOX puede verse muy lastrado por esta simple razón.

  186. Y esto es algo que me encanta de nuestra prensa:

    – ABC: "Ciudadanos no descarta pactar con Adelante Andalucía"
    – La Vanguardia: "Ciudadanos no descarta pactar con VOX"

    Luego entras en ambas noticias y explican lo mismo: Villegas dice que no descartan ningún acuerdo (sin nombrar expresamente a nadie) con ninguna fuerza política.

    Y eso cada diario lo 'traduce' arrimando el ascua a su sardina.

    1. Hace el ridiculo porque no son analistas políticos.

      Deberías leer prensa internacional y la opinión que se comparte.

      1. Leo mucha prensa internacional. De USA concretamente.

        Y sigo pensando que Podemos es extremista y peligroso para una democracia

        1. Da igual solo hay que ver sus grandiosos resultados, la consejería del feminismo con el 5% del PIB ha calado muy fuerte en la población andaluza dando un resultado de menos tres escaños.

          1. Podemos es calificado muy a menudo como Far Left.

            Abajo te puse uno de los mil ejemplos que puedes encontrar

      1. Te he buscado un medio público británico que no tendría que tener sesgo ideológico 😉

        No uso esa palabra, y lo sabes, ni las palabras que empiezan con f

        La izquierda extrema es el Marxismo-Leninismo, Anarquismo, Trosquismo y novimiento autonomista

        Si hasta en Alemania no se trata a Linke y AFD por igual…

        1. Seguro que la BBC también se ha referido a veces a Podemos como Far Left. Insisto en que es muy común esa definición

                1. potemos es un partido de ultra izquierda, hasta sus líderes más moderados eran fans declarados de chávez ( y lo siguen siendo) tienen un sector anti capitalista y pactan con el partido comunista (izquierda unida para los amigos).

                  Podemos es ultra izquierda, VOX es nacional conservador. Por eso ciudadanos va a pactar con VOX pero jamás con potemos.

                  Lo has entendido ya??

                  Ah, y tú de liberal tienes lo mismo que yo de carmen de mairena, rojazo.

                  1. IU es más que el PCE

                    Y el PCE no es El PCPE

                    Mira la ultra izquierda es el marxismo-leninismo, anarquismo, autonomismo

                    Lo entiendes?

                    Soy Linksliberal pero como no tienes ni puñetera idea por qué de esa denominación da igual

                    VOX es etnicista, nacionalista y autoritario

                    Como tus amigos de Le Pen

                    Cuando te enteras de una puñetera vez

                    1. ¿Por que el autonomismo es de ultra izquierda? estás fumado?

                      iu es fundamentalmente el pce, un repugnante partido marxista. De iniciativa feminista que decir… se oponía en su momento a la custodia compartida, es directamente HEMBRISTA. Aunque tú como buen omegazo los votes.

                      Vox es nacionalista, pero ni es etnicista (que podría serlo sin ser ultra derecha), ni es autoritario. Es derecha nacionalista socioliberal en lo económico y conservadora, algo que no se ve en España desde 1935.

                      Pero tranquilo, que ya lo vas a ir entiendo a medida que pase el tiempo… los progres habéis vivido un espejismo durante décadas, y sobre todo durante los últimos 5 años, que no se corresponde con la realidad del mundo. Y los progres que encima sois rojos… en fin, menuda HOSTIA os vais a dar. Esto ha sido solo un aperitivo.

            2. La BBC te la acepto, pero the guardian es el diario progre por excelencia como aqui eldiario, esos consideran
              extremaderecha hasta a Cs.

              1. La BBC es basura ultra progre. Dijeron hace unos años que no se meterían nunca con el islam porque eso es ofender a etnias y razas enteras, pero sí con el cristianismo porque no tiene vínculo étnico. Además llena todas sus series históricas (europa medieval, europa romana… de personajes de razas que no pintan nada, es ridículo). Es junto con Netflix y el actual Disney lo más progre dentro del panorama de productoras de cine y tv. En los videojuegos son EA y blizzard.

        1. Me vale todo, pero ha quedado demostrado que lo que decías no era cierto.

          No es cierto que Podemos sea moderado a ojos de la prensa internacional, más allá de que se ponga far left o left wing según cuadre

          1. Que la BBC,CNN, El otro link de New York Times, los medios alemanes no te parece suficiente?

            XD

            Era cierto, y se diferencia entre centre-left, left-wing, far-left

            No una cosa indescifrable

            Pero siendo justo hay disparidad de criterio la asignación de etiquetas y en parte me equivoco en ser tan absolutista con mi opinión

            Yo encantado en saber lo que para ti es un centro, und wing y que es ser far

    4. Aunque duela el qué? la prensa es occidental es pura basura, no hay más. Los medios dependen todos de los gobiernos y partidos (todos los grandes medios del partido socialdemócrata o pepero de turno) y los periodistas son casi todos socialdemócratas, rojos de diversa índole, animalistas crudiveganos… aparte de tremendamente ignorantes en casi todo, a menudo a veces incluso en aquello en lo que están especializados.

      1. Claro Claro el mundo está contra ti y tu eres el único iluminado

        La teoría de la conspiración

        Metele Soros y lo tienes hecho

        1. El mundo no, la prensa occidental que muere poquito a poco. Afortunadamente el mundo va en dirección contraria.

          Un nacionalista gobierna la India, otro EEUU, uno acaba de llegar al gobierno en Brasil, Rusia, Europa del Este, Italia, Alemania… un fantasma recorre el mundo y esta vez no es rojo ;).

          Añado que cada vez son más los periodistas o articulistas que ponen en tela de juicio la progresía imperante (incluso en España con Carlos Herrera, Dragó, Losantos…).

          No te queda ni nada por ver y aprender colegui progre, no te queda ni nada…

  192. Potemos utilizando las típicas tácticas totalitarias para intimidar a la oposición. Son los enemigos de la libertad, son los enemigos de la democracia. Por suerte ya no son ninguna amenaza y su destino es acabar sus días en la esquina del parlamento dando cuatro voces con sus consignas chavistas de mierda.

    1. Menos rollos, que el peligro de la democracia soís vosotros y en el momento que vaya a votar la gente que tiene que ir a votar os vaís a comer un mojón.

      1. Típico mensaje fascista de quien se las da de progre… Una caricatura de todos los tópicos que tanto daño les hace.

  194. Si Marin sigue empeñado en presentarse a la investidura y el PSOE decidiera apoyarlo, el tomate estaria en que AA decidiera abstenerse a cambio de que Vox no toque poder.

    ¿Lo aceptaria C's? La campaña desde su derecha seria brutal. Pero si se echase atras, se arriesga a perder el electorado que le ha comido al PSOE.

    1. Me jode decirlo, pero Cs tiene que verle el ordago a AA, pactar con PSOE y retratar, una vez más al lidel postureta, que por supuesto va a decir que no.

      Es todo postureo, a PIT se la trae floja VOX y demás, pero de esta forma se ve lo ridiculo de asustar a las viejas para el mismo echarse atras al final despues de asustar con el clasico "que vieneene los fachaaaas"

      Ahora,si estas tesis esta equivocada, y AA por acción u omisión consiguen a Cs dirigiendo Andalucia, acaban de cargarse a Cs, sus votantes lo veran como una traicion.

    2. Estoy pensando y no tengo muy claro si eso no sería lo mejor para Andalucía.

      Es obvio que el socialismo ha durado allí tal cual demasiados años y las instituciones necesitaban una limpieza seria (lo mismo que en cualquier sitio en el que un partido mande ininterrupidamente 40 años), y con Marín solito tendría para pactar haciendo combos de tres partidos cualesquiera para medidas concretas; y tres partidos cualesquiera, incluso los tres que han sacado menos, podrían paralizar cualquiera de sus medidas. Por sí solo ninguno tiene capacidad de arbitraje; solo si PP y PSOE se ponen en plan bunker contra los nuevos, le pueden paralizar por completo. La duda es que se puede esperar de Ciudadanos antes de unas elecciones europeas y municipales, antes de unas generales, y cuando todo haya pasado. Sería un buen momento para ver como funciona Ciudadanos, ya que la alternativa es bastante mas siniestra. En honor a la verdad, hemos visto ya a tres de las cinco fuerzas del Parlamento Andaluz ejerciendo funciones ejecutivas. Funcionarán mejor o peor, pero de Ciudadanos solo tenemos la experiencia de Ciempozuelos, y no creo que sea representativa.

      En cualquier caso, AA tiene por delante un lose-lose. Si Ciudadanos lo hace manifiestamente mal, el efecto rebote le devuelve al PSOE una mayoría que convierte a AA en insignificante (en particular si el PSOE suma con Ciudadanos). Si no lo hace manifiestamente mal y siguen con el mismo patrón, el PSOE queda como oposición mayoritaria de izquierdas. Lo de hacer frente popular y obligar a Ciudadanos y a PP a retratarse, además de la épica de "nosotros contra el fascismo" para las generales tienta, pero un tripartito de derechas introduce en el juego a un actor nuevo con un gran potencial de liarla parda a medio plazo; eso sin contar con el hecho básico y fundamental de que Andalucía sería el sitio mas de pesadilla del país para una persona de izquierdas.

      En cualquier caso, merece la pena darle una vuelta al tema. En cuatro años pueden comerse al PP a pachas con VOX, o recibir sartenazos por todas partes y quedar en una posición mas débil de cara a las siguientes. Todo eso, claro, si Susana no se pone brava y apela a la posibilidad que o ella o el caos, que para el PSOE, y siempre teniendo en cuenta el problema que VOX significa en las instituciones, puede no ser una mala opción (para ella, no para Andalucía).

      La papeleta para AA es de mierda, ya digo, pero después del disgusto de anoche, y pensando a medio plazo, es un momento, el último en Andalucía en una buena temporada, en el que puede, y debe, tomar una decisión muy importante: Cordón sanitario con gente que no tragas y que te lo ha aplicado a tí, o guerra de supervivencia y que gane el que meta mas miedo, y que el que pierde lo pierda todo. Que la decisión sea buena o mala, ya no lo se.

      Por cierto, felicito, y lo hago de buena fe, a los simpatizantes de Ciudadanos. Es cierto que les subestimamos, y yo el primero, pero han conseguido mantener ilusionado a su electorado, y quedar, muy astutamente, como una opción viable de gobierno. Al menos en lo relativo a leer rápida y correctamente como queda un tablero político, tenéis gente con buena vista. Ahora, con cinco actores de alcance nacional relevantes, y con un puzzle de nacionalismos que complica aún mas la cosa, es una virtud muy necesaria que espero que las tribus a la izquierda del PSOE recuperemos pronto.

      1. Coincido basicamente con tu analisis, mucho mas extenso.

        La situacion para C's es compleja, y como han dicho otros foreros, el presentar investidura puede ser una performance para justificar entrar en un gobierno con Vox y que realmente no querrian sacarla adelante. Pero es un riesgo porque pueden acabar presidiendo un gobierno en solitario con solo 21 diputados de 109 y eso es un calvario (¿verdad Peter?).

        Y la situacion para AA es totalmente la mierda. Ya se ha visto en otros paises que aquello de que "cuando gobierne la ultraderecha la gente se dara cuenta de lo que es y dejaran de votarles" es mentira. Y mas si su unica labor de oposicion va a ser gritarles facha-facha-facha mientras ellos siguen encantadisimos de haberles conocido. Pero por otro lado, el sapo de tener que permitir un gobierno de C's es un sapo muy gordo para tragarselo.

  196. VOX pasa claramente del 5,9%, ahora mismo estará por el 10% y subiendo, es el caballo desbocado.

    Atención a Mayo: VOX va a acaparar el voto de cabreo y , no digo que gane las europeas…, pero puede quedar segundo o tercero tranquilamente.

    En municipales y va a conseguir alcaldías en ciudades pequeñas, tipo El Ejido, y va a tener la llave en muchas alcaldias, incluidas grandes ciudades, Madrid, por ejemplo.

    Y otra cosa clara: la derecha PP-Cs-VOX va a pasar ampliamente del 50% en las próximas generales y pronostico mas de 200 escaños. Faltan las guindas de Pedro en el Senado explicando su tesis y el juicio del prosses con el PSOE ejerciendo de defensor de sus socios fascistas catalanes: será el derrumbe total del PSOE.

    Pedro Sánchez es GAFE.

    2. Bueno, bueno, tampoco corras tanto. En municipales y autonomicas dependerá del calibre de los candidatos que presente, que a nivel local pesa muchísimo… Es evidente que tienen que darse prisa para armar un "buen" equipo electoral (si es que eso es posible). Tienen seis meses para ello. Ciudadanos en 2015 solo tuvo 3 meses, puesto que apenas decidió en febrero presentarse…