Gibraltar (resultados oficiales): Together Gibraltar irrumpe con fuerza y rompe el bipartidismo – Electomanía

Gibraltar (resultados oficiales): Together Gibraltar irrumpe con fuerza y rompe el bipartidismo

*** Resultados oficiales ***

Alliance 🌹+🍊 gana con el 52,5% y 10 diputados. La candidata de Together Gibraltar 🍭 se convierte en la líder de la oposición más votada. Su partido obtiene solamente su escaño con el 20,5%. El GSD 💧 con el 25,6% logra 6 diputados.

Sondeo a pie de urna de la tv gibraltareña:

Este jueves se celebran elecciones generales a la Asamblea gibraltareña en la que los llanitos deberán decidir la composición de su Cámara, y quién ocupará los 17 escaños de los que se compone.

Los últimos sondeos publicados apuntan a una holgada victoria de Alliance y a la entrada de Together Gibraltar.

En concreto, se han difundido en la última semana dos encuestas diferentes (que ya es mucho para lo que acostumbra el peñón), una del principal periódico Gibraltar’s Chronicle y otra de la encuestadora Panorama.

Las elecciones de hoy se celebran en medio de la incertidumbre de las negociaciones del Brexit, habrá que esperar a la tarde para ver si las previsiones se cumplen.

741 Comments
        1. Opino lo mismo, porque si fueran de centro Izquierda, le quitaría más votos al otro Partido. Pero el Together está a favor de un 2º Referedum. Imagino que tiene que ser un Partido Liberal, mientras el GSD es más Conservador.

    1. En Gibraltar son partidos de caracter local, donde el plano ideológico apenas pesa. Sus posiciones radican en cuestiones propias de la ciudad que no tienen contenido ideológico.

  1. Creo que hay un problema con el gráfico de Gibraltar's Chronicle: la suma de los porcentajes da por encima de 100 y los datos de GSD y TG son los mismos en ambos gráficos. Un saludo

    1. Me ha dolido un poco que pregunteis por las grandes ciudades de España e incluyais a Valencia pero no a Sevilla….

        1. ¿Que Bilbao es mas grande que Sevilla? ¿En que?

          Población del municipio (que es por lo que se pregunta en electomania):
          Bilbao 345.821
          Sevilla 690.000
          Valencia 789.004

          Población del área metropolitana:
          Bilbao 910.578
          Sevilla 1.539.018
          Valencia 1.729.491

          Sevilla es la cuarta ciudad española muy cerca de Valencia, siendo casi el doble que Bilbao. De hecho, yo diría (aunque hablo de memoria) que Alicante, Malaga y Zaragoza son mas grandes que Bilbao, tanto municipio (que seguro) como area metropolitana.

          Todos los datos estan sacados de la wikipedia.

  2. Que más da. Todos son pro soberanistas británicos. Perdón, pro colonialismo británico.

    Pasando…

    1. ¿Qué tal intentar hacer algo para seducirlos y que se vengan?

      Nota: más verja no funciona. Se probó durante años y como que no.

  3. Hoy votan los colonos de Gibraltar.

    Aprovecho para mandar mi homenaje y solidaridad al pueblo gibraltareño que fue expulsado de sus casas y robadas sus pertenencias teniendo que huir para salvar la vida. Nunca pudieron volver.

    Ellos vivieron lo mismo que ahora viven los palestinos de Jerusalem Este, que pronto serán un recuerdo, expulsados de sus casas, olvidados y abandonados por todos.

    1. Los britanicos que fueron a vivir a gibraltar hace 300 años y todos sus descendientes son colonos, pero los españoles que fueron a vivir a Cataluña hace solo 60 si les decimos colonos somos unos intransigentes, no?

      1. Comparación demagoga o fruto de la total desinformación, o posiblemente ambas cosas.

        En Gibraltar hubo una conquista y la población que sobrevivió se expulsó en una noche. Tuvieron que abandonarlo todo. Dejar sus casas, sus pertenencias, sus iglesias, sus huertos… e instalarse en San Roque.

        Posteriormente Gran Bretaña repobló la ciudad. Pero hay que ser muy analfabeto para deicr que con británicos, ya que fue con judios del norte de Africa, genoveses, malteses, etc… Los británicos no eran colonos solo militares, fuerzas de seguridad, gobernador y su "corte".

        Que yo sepa en Cataluña nunca se ha expulsado a toda su población. Y que yo sepa nadie repobló toda Cataluña con gente del resto del Mediterráneo.

        En fin, que lo que pones es una CHORRADA como la copa de un pino. ¿Así de desinformados estáis los indepes? uffff no me extraña que entre ellos surjan violentos, es un caldo de cultivo ideal para eso.

        1. Es cierto lo que dices, nuestro país no fué colonizado en los años 50-60 del siglo pasado, existió unicamente una movilidad exterior. Ironic form, off.

          1. Es que la comparativa era excesivamente ridicula para pensar que alguien lo dice medio en serio jaja…

      2. Hasta el 2002 Gibraltar, entre otros territorios, era literalmente una Crown colony. Ahora ya no se llama así porque queda feo pero viene a ser lo mismo. El término es correcto.

        Y sea esto dicho, nunca entenderé el problema con Gibraltar. No tienee sentido gastar ni un segundo en ello, dejemosles tranquilos y que ellos nos dejen tranquilos y todo bien xD

  4. A los indepes catalanes, ¿si Cataluña fuera un país independiente y tuviera gente que se quiere independizar, les dejarían votar? Hablo algo tipo Tabarnia

    1. Por supuesto…………………….. Qué no….. Si gobierna Torra y compañía.

      Lo de Tabarnia no lo permitiría nadie, pero lo del Valle de Arán, que no se ha inventado ayer para dar por culo a los indepes tendría el respaldo de PSC, UP y ERC….

    2. Pues mira, no necesitamos ser un país para dejar votar, ya que el parlament de catalunya ya aprobo una ley en favor del derecho a decidir de Val d'Aran 😉

    3. Te puedes leer el Estatut, allí, y el Constitucional no dijo ni media, se interpreta que la Vall d´Arán, podria, si sus ciudadanos lo desean, desligarse de Catalunya. Vamos, lo mismo que "vuestra" "democrática" Constitución.

    4. Hace un montón de tiempo, en esta misma página y ante esta misma pregunta contesté más o menos que:
      -Hay una primera reivindicación que es la indpendencia de una región. Y una segunda, que sería consecuencia del triunfo de la primera, de separarse de este territorio para regresar al original.
      -Por otro lado, la unidad mínima para "territorio" es el municipio.

      En consecuencia, un sistema ordenado y democrático a mi entender debería ser:
      -Referendum vinculante para la independemcia de Catalunya.
      -Suponiendo que ganara la independencia, negociaciones con el Estado español para la misma ( periodo de transición, típico un año o año y medio) antes de que fuera efectiva.
      -Tras la efectividad, de desear algunos municipios una nueva separación ( mediante recogida de firmas, por ejemplo) y de no alcanzarse acuerdos entre Govern y los consistorios de los mismos, celebrar referendums vinculantes en estos municipios -mejor, "todos, o casi todos a la vez"

      No recuerdo que mi propuesta obtuviera aprobación alguna entre los tabarneses.

    5. Pues depende de sobre que base se haga.
      En el caso de Euskal Herria estaría más clara la composición en ese sentido, porque hay territorios forales y sus comarcas, que es una estructura territorial vasca y navarra (No es una división territorial española, como pasa con las provincias catalanas.). Quizás en Cataluña se pueda usar lo que se propuso para el Estatut, que son las 7 Veguerías y sus comarcas + el Valle de Arán.

      Y claro luego poner jerarquías. Que tampoco se convierta esto en "La república independiente de mi casa", que aparte de un anuncio de Ikea, es un argumento del españolismo muy tonto.
      Es decir, que para el caso de Euskal Herria por ejemplo, en el caso de la separación de Euskal Herria de España, se tenga en cuenta el conjunto de Euskal Herria y los Territorios forales. Las comarcas en ese caso no. Pero si cualquier territorio foral se quisiera separar del conjunto de Euskal Herria, ahí se tiene en cuenta el conjunto del territorio histórico y las comarcas.

      Y aparte yo abogo por mayorías cualificadas, en todos los casos. Tanto que para la separación de Euskal Herria se tenga que tener al menos un mínimo del 65% en el conjunto de Euskal Herria y de un 40% en el territorio histórico, como que si Bizkaia se quisiera separar de Euskal Herria, haya un 65% en el conjunto de Bizkaia como un mínimo de un 40% en cada una de las comarcas. Si en Encartaciones no llega a un 40%, Bizkaia no se separa.

      Y por poner el ejemplo de Catalunya, pues igual. Para que se vayan de España, conjunto de Catalunya, Veguerías y Valle de Arán. Y para que una Veguería se separe, un 65% en el conjunto de la Veguería y un 40% mínimo en la comarca. En el caso del Valle de Arán solo sería un 65% en el conjunto de todo el valle.

  5. SIN RUMBO: CONTINÚA EL DESMEMBRAMIENTO DE CIUDADANOS EN GALICIA

    Esta semana comentaba la creación de agrupaciones comarcales naranjas (Val Miñor, Valdeorras u O Morrazo) ante da incapacidad de mantenerlas con carácter municipal. Hoy la crisis afecta a la ciudad más populosa. La mayoría de la directiva viguesa ha dimitido. Razones:
    1) El declive de la marca hace que se esté yendo toda la gente capacitada (ya no había muchos, ciertamente).
    2) C's-Galicia se ha convertido en una agencia de enchufismo (llama la atención que lo reconozcan ellos mismos).
    3) La cúpula supralocal toma las decisiones pasando olímpicamente de los de abajo (¿y qué esperaban en un partido vertical?)
    4) Imposición de un candidato municipal que ni era de C's frente al propuesto por la militancia.
    El coordinador de C's en Vigo no solo ha dimitido sino que se ha dado de baja.

    Lo bueno es que el hundimiento de C's no parece que beneficie lo más mínimo a los frikis de Vox.

    https://www.farodevigo.es/gran-vigo/2019/10/17/di

    1. Tanta escoria patria autodenominándose "constitucionalistas", "centro", "derecha moderada", "derecha alternativa" y algún que otro pesoísta y errejoner poniéndose del lado de los nazis. Su "democracia" es apoyar los excesos policiales y un concepto represivo del estado o punitivo de la justicia.

      "Demócratas" y "constitucionalistas" es la vergonzosa manera que tienen estos cobardes de autodefinirse. Cobardes porque ni siquiera tienen cojones de decir claramente que son nazis o fascistas. Eso lo son los demás que ellos son "gente de orden".

      Joder, acabad de una vez con esa vergonzosa actitud. Los medios y la mayoría de partidos están a vuestro favor. Ya no hace falta que aparentéis ser equidistantes con el franquismo, podéis poner vuestro pollo en la bandera otra vez, cantar el "caralsol" y levantar el brazo derecho por las calles.

    2. Que apostamos a que los medios de intoxicación "constitucionalistas" no le han llegado las imagenes. 10 a 1 y me compro un piso.

      1. Partidarios de la unidad de España hay muchos: de izquierdas, de derechas, de centro, católicos, ateos…
        Estos energúmenos de la foto son unos fascistas violentos. Y sí, además partidarios de la unidad de España.

        Pero si los calificas olvidándote del detallito nazi…entonces describes que lo que hay es unos indepes buscando bulla contra unos hijos de vecino cualquiera.

        En consecuencia: ¿titular ecuánime y descriptivo, o titular como que algo escorado a un bando?

        1. Titular frío y neutral. Tampoco hablan de independentistas anarquistas o ultras o cualquier otro prefijo que quieras. Es claramente un titular que pasa de puntillas para no tomar partido.

          De hecho, salvo sorpresas, se etiqueta a la derecha (como extrema, fascista), al movimiento indepe casi nunca, ni tampoco a la izquierda. Podemos coger ahora mismo titulares como "Fascistas", extremaderecha, sin embargo en el otro bando sólo veremos radicales o manifestantes. Si eso se considera manipulación cualquier cosa en cualquier momento sería manipulación.

          1. Por economía del lenguaje, si puedes decir algo en una palabra mejor que hacerlo en seis. La perífrasis "partidarios de la unidad de España" no tiene sentido desde el punto de vista periodístico, y menos en un titular.

            1. En líneas generales son "partidarios de la unidad de España" y "partidarios de la independencia". De todas formas ya estás viendo en mucho medios que las llaman fascistas también. No le daría ninguna importancia.

              1. Para resumir, los fascistas son Constitucionalistas y los demócratas, independentistas. Si vamos al detalle, a los fascistas le horroriza que la gente vote algo que no controlan, y los demócratas, aceptan la voluntad ciudadana, sea la que sea.

      2. Poner a los nazis como los abanderados de la unidad de España es dejar España a manos de la ultraderecha. No sé si esto es lo más conveniente para los que defienden España.

    1. Bueno, no está mal, llega uno de fuera, ve la noticia y automáticamente identificará partidarios de la unidad de España con tatuajes de esvásticas y tal. Si la intención es manipular el efecto puede ser el contrario del buscado.

    2. La manipulación es en doble sentido. No son independentistas sino antifascistas violentos y no son simples defensores de la unidad de España sino fascistas violentos.

      Criticar a unos es blanquear a los otros.

    1. Mi absoluto rechazo a los actos violentos par parte del extremismo. Remarcar que ambos son de la misma calaña.

      1. Totalmente de acuerdo! Son personas que les da igual, la unidad de españa, la independencia, lo único que quieren es pelearse y liarla…

      2. Sí, de la misma calaña.

        <img src=https://pbs.twimg.com/media/EHENdsxXYAEVHRr?format=jpg&name=medium>

    2. Vaya polvorín se está convirtiendo ésto, ahora los fascistas en acción. Me huelo hoy algo malo pero de verdad.

    3. Deleznables imágenes y además van como 15 a por un chaval. Menudos cobardes.

      Total condena y rechazo a la agresión sin paliativos.

      Como dije antes, esperamos que no empecemos a ver tortazos entre ciudadanos… sabemos cómo puede degenerar ésto.

      PD: ¿estos energúmenos no trabajan mañana? ¿o se aprovechan de la huega indepe para hacer el cafre hoy por la noche?

    4. Delincuentes y agresores! Que les caiga todo el peso de la Ley. Esa gente espero que pronto este detenida.

          1. ¿Quien se han llevado palos? ¿Los de ULTRADERECHA? Pero si han salido imágenes de colegueo con los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado….

            1. Les han dado cuando se han intentado saltar el cordón policial, ha salido en todos los lados. No creo que penséis de verdad que los policias les tienen simpatía a estos.

        1. Pues yo creo que las imagines son explicitas y están mas que identificados. Mañana como muy tarde seran detenidos por los Mossos.

          1. Bueno, eso habrá que verlo, si en tres días han detenido a 4 "antifascistas" entre cientos o miles violentos y después de quemar media barcelona dudo mucho que vayan a pillar a todos estos.

            1. Pero los radicales indepes iban con la cara tapada y estos son tan tontos que han ido a cara descubierta. Si no los detienen mañana los Mossos sería de ordago su incompetencia.

                1. Pues todos los que amparen o sean tibios con la violencia a la calle. Sean Mossos, Guardia Civil, policia nacional o la Guardia urbana de Barcelona. Si no van a proteger a los ciudadanos que no se hagan policias.

                  1. No se ha hecho esa limpieza en 40 años de democracia. Es más, hemos llegado al punto en el que pedir desclasificar documentos de agresiones y violencia policial en la transición se considera difamar a la actual policía o pedir que se investiguen las denuncias de torturas se convierte en un escándalo nacional.

                    1. Vale eso podemos decirlo en el Estado español. Pero la Generalitat? Y el ayuntamiento de Barcelona? Que pasa ahí? Que pasa que Colau y Torra estan protegiendo a esta gente? Vuelvo a repetir a la calle toda esta gente.

                    2. Pero si Torrá ha enviado a los mossos a soltar hostias con lo más granado del constitucionalismo aplaudiendo cuando atropellan a alguien. A la Generalitat nunca le ha dolido descargar la violencia policial contra los manifestantes. Ahora tienen la excusa de la vilencia, pero les dio igual apalear a manifestantes sentados durante el 15M. Son una de las policias más violentas del estado, con un historial terrible.

                    3. Discrepo la inmensa mayoría de los Mossos cumplen su función, protegen al ciudadano y son honestos trabajadores. La minoría ha de ser apartada y sancionada. Como en el resto de cuerpos de Seguirdad del Estado.

                    4. Ayer respondí un comentario sobre la honradez en la policía. Por no extenderme, el problema es el corporativismo. La mayoría que no comete delitos no puede ser criminalizada por los delitos de otros, pero si callan cuando los conocen y no los denuncian o entienden que cada denuncia contra un policía corrupto es un ataque contra el cuerpo, no los convierte en modélicos.

                    5. Eso pasa en todas las profesiones lamentablemente. Los profes se dienden entre ellos. Los medicos se defienden entre ellos. Pero si incluso los políticos a la hora de la verdad se defienden entre ellos. El puto corporativismo. Te aseguro que estoy mas que harto de el.

                    6. El problema y la mayor diferencia que hay con otras profesiones es que la policía tiene el monopolio de la violencia, presunción de veracidad y la capacidad de incriminar a otros ciudadanos.

                    7. Bueno los medicos se cargan a gente con sus malas praxis. Los profes pueden destrozar psiquicamente a un crio dejande secuelas perennes y de los politicos que vamos a hablar….

                    8. Y todos ellos (salvo los privatizados) trabajan para el estado y foman parte del mismo problema. Pero en sus trabajos no interviene la ideología, el que es un cabrón lo es con todos por igual. No sucede lo mismo con quienes en vez de bisturís o "borradores" llevan armas.

                    9. Uff hay algunos profes que no enseñan, adoctrinan. Y en cuento a los medicos he visto casos donde su ideología le ha destrozado la vida a personas: derecho a una muerta digna, cuidados paliativos, el aborto, no denuncia de malos tratos cuando es obligatorio….

                    10. Hostias, pero no escogen aplicar diferentes varas de medir en función de la ideología de sus pacientes/alumnos. La policía sí lo hace.

                    11. Bueno tengo experiencia. Si que aplican distintas varas de medir. Te lo aseguro. Algunos medicos depende de quien sea el paciente son mas tolerantes con ciertas actuaciones medicas o se saltan mejor sus pretendidos dilemas morales o éticos.

                    12. No, te quiero decir que el corporativismo existe en todas las profesiones. Y desde luego me parece mal en todas ellas. Un policia o un medico no debería ser protegido cuando realiza una mala praxi. En eso estoy seguro que estaras de acuerdo conmigo. 🙂

                    13. Y eso no lo he negado. Pero es más jodido cuando lo ponen en practica quienes tienen que hacer que se cumpla la ley.

          2. Mañana lo vemos…. no preveo ninguna detención de estos tipos, y si es así, enseguida puestos en libertad, nada de prisión bajo fianza. La Ultraderecha siempre ha gozado de impunidad en este país.

            1. Pues que los Mossos dejen impunes los delitos de la extrema derecha españolista ya es de ordago que quieres que te diga. Que las competencias de seguridad las tiene en Catalunya la Generalitat. Y si estoy en contra de dar con ligereza la libertad provisional. Se debería ser muchisimo mas´exigente con estas agresiones vengan de donde vengan. Las agresiones sean por lo que sean deberían ser castigas mas duramente.

        1. Numero de registro y sanción administrativa inmediata. A mi no me temblaria la mano para expulsarlos del cuerpo de la policia. Estas actitudes son intolerables.

          1. A mi tampoco, pero lo que te queria decir con esto, es que estas diciendo que estas personas seran detenidas, y viendo la relación entre el nazi y el brimo… lo dudo.

            1. Pero tienen que ser los Mossos quienes tienen que detenerlos. Y cuanto más tarde peor. Si la policia nacional no ha actuado que los hagan los Mossos y ya o la guardia urbana de Barcelona. Que en Barcelona ahora mismo hay cuatro cuerpos policiales diferentes.

          2. Vamos a ver, esto lo he visto yo también con ultras en el fútbol. El policía se pone a hablar con el cabecilla del grupo para que calme a los suyos o para darles alguna indicación. Son tácticas normales entre la policía cuando la situación lo requiere, como pudiera ser el caso.

          3. sanción? Te dira que no ha hecho nada irreglamentario

            Recordemos como acabo, el grupo de whasap donde hablaban de zumbar a dirigentes de podemos, y loaban a franco.

  6. Mi humilde predicción electoral a día de hoy

    PSOE 25%
    PP 20%
    UP 14%
    VOX 13%
    C´s 10%
    MP 5%

    A día de hoy. Porque igual de aquí al día de las elecciones …

  7. ¿Alguien sabe cuantos grupos fascistas hay hoy en Barcelona? No ponen imágenes, las cámaras no los siguen.

  8. Indepes radicales y nazis españolistas ya tambien. Lo que le faltaba a Catalunya…..Esperando que para la abuela….porque ya no se como puede empeorar la situación. Mi total desprecio para ambos grupos de violentos!

    1. Uff, pobre. Suerte ha tenido, la verdad. Le podrían haber dejarle mucho peor o, directamente, matarle. Fucking nazis¡

    2. ¿el "chico"? ¿así en genérico?

      El "chico" es un CDR, o sea un fascista xenófobo violento y probablemente filo terrorista … menuda lindeza.

      Dicho lo cual, está mal que nadie agreda a nadie, y a ver si hay suerte y los radicales de un lado y de otro se destruyen y nos libran a la sociedad de esa lacra.

      Pero un poquito de ecuanimidad no viene nunca mal,eh.

      1. "Ecuanimidad": indenpendentista es sinónimo de filoterrorista, xenófobo y nazi. Los que le agreden que han acudido a las concentraciones con banderas franquistas y haciendo el saludo nazi son "radicales".

    1. Que poquísima vergüenza.
      A ver cuándo se enteran que son 2 pandas de energúmenos y que la mayoría de catalanes (de uno y otro bando) no somos así. Pero claro eso no da clicks.

    1. Los indepes se infiltran, fingen ser ultranacionalistas (oh wait si son ultranacionalistas) y se pegan a sí mismos.

      Tremendo

      1. No hace falta. No nos los creemos, porqué desde siempre en cierta plaza de la parte alta de BCN grupos ultras se reunen.

  9. De todas maneras solo faltaban los descerebrados estos del pollo en la bandera para acabarla de joder. Mañana va a ser esto un polvorín.

    1. Nazis descerebrados por un lado y las camisas pardas de la generalitat por el otro.

      La única diferencia es que unos van por libre con el rechazo de todos y los otros usan la violencia siguiendo ordenes de sus superiores como un verdadero ejército. Clavados a las SA alemanas.

  10. Da asco en lo que se ha convertido estos cuatro días Barcelona. Ver a auténticos fascistas pegar a un pobre chaval en el suelo, chaval que hubiese sido calificado por los suyos como "infiltrado" en otras circunstancias, y que ya se ve cuán infiltrado son cuando los del aguilucho y los del "viva Franco" vienen a molerlos a palos. Mientras tanto, los otros con sus esteladas prendiendo fuego al mobiliario urbano otra vez así como a tiendas sin distinción. Nazis que sois todos.

    Esta es la Barcelona del procés. La República Catalana. Violencia en las calles día sí y día también. Una quimera basada en el odio y en la confrontación, a esto es a lo que nos lleva. Que todo el mundo lo vea.

    1. La culpa de que haya nazis (ultraderecha fascista, para que quede claro, porque a cualquier cosa le llamais nazi) también es de Catalunya…. para mear y no echar gota este comentario.

  11. Hoy salen los eneegumenos del otro lado a liarla y la izquierda hecha humo, estos dias incendian Barcelona y son pacificos manifestantes probocados por la policia. Sois unos sectarios.

    Los energumenos son energumenos sean izquierda o derecha.

    Y¿ que esperabais? Esto es solo el principio. Cataluña esta rota e invadida por el odio.

    1. Ni está rota ni envadida por el odio porqué la inmensa mayoría de catalanes no se dedican a agredirse por las calles.

  12. Los radicales SOBRAN en todas partes.

    Me da igual la idelogía que tengamos, pero la violencia, las amenazas y los disturbios, no aportan nada.

    Nahikoa da! Basta ya! Prou!

    1. 100% de acuerdo contigo. Esto no va de ideologías o de política. Son unos delincuentes y unos agresores.

  13. Lo que se debería hacer es más dureza contra los nazis españolistas y contra los nazis de los cdr

    Basta de impugnidad a esta gente.. Cataluña es un polvorín.. el ejercicio debería actuar ya

  14. Esta noche en Cataluña, pelea de "personas con banderas españolas, preconstitucionalistas y franquistas" contra los "autoproclamados antifascistas". "Nazis, fasicistas" contra "separatistas comunistas" claman otros.

    ¡Qué coño! Esto lo que son no es más que panda de niñatos malcriados, indigentes mentales de cabeza hueca que pretenden sembrar el caos sin un gran objetivo (pero eso sí, mientras se tocan la zona escrotal a dos manos). Qué narices van a saber estos qué significan las banderas que llevan, las ideologías que exaltan o las canciones que corean. No han leído un libro en su vida y probablemente no lo harán nunca. Y lo peor es que somos los demás los que tenemos que pagarles el sueldo.

    Nada más que unos frikis que por la mañana le piden la comidita a mamá, que les tapa con la manta por si tienen frío; mandan unos mensajes desde su Iphone XYZWJQK a los amigos para ir de botellón y ya de paso para liarla parda por las calles. Y al día siguiente si la resaca es gorda, se inventan una huelga y a tomar por saco. Y recalco, LOS DE UN LADO Y LOS DE OTRO.

    La imagen de una sociedad que degenera a niveles inimaginados. Igual tendríamos que haber seguido todos los demás ese camino en la vida. Seguro que a muchos les habría ido mejor.

  15. Parece que la policía ha cambiado de táctica. Les dejan tranquilos que hagan sus hogueras a ver si se aburren.

    1. Hoy no se estan congregando cerca de ningún sitio clave para montar jaleo. Mientras no pase no creo que actuen, o al menos nada serio.

    2. Si no hubiera habido policia….. se hubieran ido a acostarse mucho antes estos días

      Un poco de pintura en las fachadas de gobernación y ya ta

      Un saludo

  16. Hay que aislar a los violentos, tanto de un grupo cómo del otro.
    La violencia no puede ser la solución a NADA.

  17. Hoy la élite de los CDR está dejando mucho que desear, ayer cumplieron, se vinieron arriba, pero hoy contra la flor y nata de la mano alzada no están pudiendo hacer nada, se repliegan a la voz de "las calles serán siempre nuestras", pero son cazados por aquellos propinándoles dos buenas palizas. Van 2-0. Los CDR juegan en casa (aunque con árbitro que favorece al visitante) pero no están pudiendo hacer nada.

    1. Sí, van ganando los constitucionalistas.

      Los separatistas son más de quemar cosas y hacerse selfies. Los constitucionalistas son más de romper cuellos y apalear a personas en el suelo.

      Veremos si la tendencia de mantiene, pero veo a los constitucionalistas más entregados.

      1. Se puede decir que sí, unos van contra la persona específica a masacrarla, otros van contra el mobiliario, la policía, las calles y demás. Son diferentes sí. Pero los greñas se cagaron por la pata abajo, están mucho más cuadraos los fasci, además, cuentan con el apoyo del árbitro (policía Nacional) que está pitando a favor de ellos.

        Las nazis es infantería pesada de toda la vida. Los greñas son arqueros a distancia, honderos catalanes.

        1. Es cierto que los constitucionalistas van dopados y tienen al árbrito comprado, pero los separatistas juegan en casa. Todavía hay juego, pero la cosa no pinta bien para los separatistas.

          1. Hoy pierden contra la poderosísima carga pesada de los naszi, la infantería ligera hondera catalana sólo puede dispersarse y gritar, además, se quedaron sin munición porque la gastaron ayer, y están cansados. Mañana hay contraaque.

  18. Los neonazis y fascitas tiene una ideología supremacista, homófoba, racista, xenófoba y buscan el exterminio de lo que ellos suelen considerar como seres inferiores.

    Por lo tanto votarán a un partido supremacista, homófobo, racista, xenófobo y que busque el exterminio de lo que ellos suelen considerar como seres inferiores.

    Ergo…

    <img src=https://pbs.twimg.com/media/EHENdsxXYAEVHRr?format=jpg&name=medium>

    1. La Guarzia Civil defendiendo una paliza de una docena de fascistas contra un chaval.

      A donde estamos llegando

  19. Los mossos han permitido que los fascistas españolistas se desplacen 3 km con bates y palos metalicos hasta la manifestación independentista.
    Cuándo los nazis llegan apalizan a un chico, y llegan los mossos y empiezan a disparar contra los CDRs!!!!

    Por cierto, hoy ha sido la gran prueba que sin la violencia policial no hay barricadas ni incidentes.
    Las televisiones españolas hablan de "defensores de la unidad de España" anda que no estáis quedando retratados, que son los fascistas quienes defienden vuestra postura…

  20. Parece que algunos usuarios les molesta más la violencia sin víctimas que las palizas de muerte por parte de constitucionalistas

    1. Deja de hacer el ridiculo y quedar en evidencia anda.

      Solo te molesta violencia de unos… Los otros son pacificos obligados a quemar tiendas y coches por la policia. Patetico.

      1. Créeme que si los indepes hubieran pegado esa paliza a alguien me molestaría y no solo eso, saldría en todas las televisiones 24 horas

        Deja de hacer el ridículo tú

    2. La bandera con el pollo no es constitucionalista, precisamente algunos no paran de decirlo a todas horas. Pues a aplicarse el cuento.

      1. Teoricamente no, pero están más cerca de los constitucionalistas que de los independentistas, y a la hora de ir a votar, votan antes a un partido constitucionalista que a un partido independentista.

    1. En el 24 horas de TVE lo han puesto varias veces, de todas formas que 10 fascistas le peguen una paliza a un antifascista tiene bastante menos importancia que hagan hogueras con contenedores y terrazas por medía ciudad.

      En todo caso de momento está siendo una noche más tranquila que ayer.

      1. He preguntado si abrirán portadas m ves a El país o a el mundo publicando lo en portada ? Ves abriendo eso en TVE1 o antena 3 , en el programa de Ana Rosa ?

        Yo no me lo imagino

        1. Pues no, porque entre 3000 tios haciendo kale borroka y sembrando el kaos en el centro de barcelona y una paliza de 10 fascistas a 1 antifascista queda claro cual es la portada que tiene que abrir.

  21. La policía española siempre viene con un nazi debajo del brazo

    <img src=https://pbs.twimg.com/media/EHGz6sdX4AIEAad?format=png&name=900×900>

    1. Vamos a ver cuántas veces se refiere Sánchez a esta violencia o a la violencia acojonante e injustificada de la policía ayer en Madrid

    2. …excepto con la violencia de secuestrar menores…Vico, algo de autocrítica ahí es necesaria, de todos los partidos, no solo del PSOE.

        1. Todo el sentido. Nacionalismo español. Y derecha en segundo término. Pero primero España. Y no cualquier España. La que tenemos. Nada de reformarla a fondo.

    1. Que en Cs hay muchisimo ultranacionalista y fascista lo sabe todo el mundo si. Aunque el 10N ya ni esos le van a quedar se pasaran a Vox

  22. Los CDR han desarmado y dejado en el suelo a un españolista que iba con una bandera franquista y un machete.

                1. Yo que cojones voy a decir eso. He dicho mil veces que son escoria, la misma escoria que está sembrando el caos en toda Barcelona. La diferencia es que vosotros estáis justificando continuamente a los miles de violentos que llevan 3 noches aterrando a toda la gente de bien.

            1. Primero le pegan una paliza de muerte, misteriosamente el cuchillo no lo usa para defenderse de 10 tios y luego en otro video aparece el cuchillo y una bandera del pollo. En fin, siempre hay excusas para justificar la violencia de los de tu cuerda, hay que reconocer que en eso son unos maestros.

              1. Hay una diferencia. Hoy los nazis han ido a dar palizas . En todos los medios se ha destacado que esta gente iba buscando a los CDRs

                Por lo demás me parece bochornoso y asqueroso ambas palizas y me parece extremadamente preocupante

              2. En el mismo primer video, segundo 37, ya puedes ver ese mismo cuchillo en el rellano del portal. Y si miras donde tiene los pies el que esta inconceinte en el suelo, cuando estaba de pie estaba justo en el portal.

                Y en otro video inmediatos a este, se escucha a los antifas de fondo recriminándole ser un cobarde por ir con cuchillo https://twitter.com/Guillem_Andres/status/1184945

                cuchillo que luego en otro video y ya a la prensa, muestran junto con la bandera del aguila y la gorra de simbolista nazi que acaban quemando, y que es el mismo cuchillo que se ve de refilón en el primer vídeo de la pelea.

    1. Quemar contenedores es igual que 10 nazis le den una paliza a un muchacho de 15 años que iba solo.

      Que buen tertuliano se ha perdido Ana Rosa y Susana Griso.

  23. Violencia policial desatada en las calles de Tarragona y Girona.
    Dónde no hay nazis los mossos vuelven a ensañarse con los CDRs.

    1. Los CDRs de nuevo la estan montando. Que esperabas? No sería mejor se fueran a adorar la estelada o el cacho de trapo que se dediquen a adorar y ya de paso que se lleven a los nazis que pululan por Barcelona.

            1. A mi las banderas me dan exacatamente igual. Por mi las podeis juntar todas y quemarlas. Por cierto si quereis tambien las podeis adorar todas juntas. No he colocado todavía ninguna en mi casa ni pienso colacar ninguna por ahora. Ni la roja socialista. Llevo años clamando contra las banderas por la utilización que algunos energumenos hacen de ellas.

              1. Por mi haz lo que quieras. Sólo venía a decir que los nazis si que adoran el mismo trapo que preside el congreso.

                1. El mismo no. Creo que ese sera otro tonto laba que confude banderas. Los fascistas tienen una aversión tremenda a la bandera constitucionalista española.

  24. Segundo strike.

    La Junta Electoral amenaza con sancionar al Gobierno si sigue haciendo campaña desde Moncloa

    La Junta Electoral Central ha tenido que volver a apercibir al Gobierno de Pedro Sánchez, por el uso electoralista del Consejo de Ministros. Se trata de la segunda vez en este mes que el organismo que regula los periodos electorales carga contra el Ejecutivo por vulnerar la Ley Electoral, pero esta vez eleva la alerta y señala que el incumplimiento ya es grave. Y, por tanto, amenaza con sanciones.

    Aval a Tezanos

    Además, la Junta Electoral desestimó las reclamaciones de Unidas Podemos, Vox y Ciudadanos contra el presidente del CIS, José Félix Tezanos, por la publicación en la revista Temas de un artículo de opinión en el que pedía el voto para los partidos que «hoy por hoy pueden gobernar»
    https://www.elmundo.es/espana/2019/10/17/5da8c600

    1. A los partidos políticos les pasa como a las multinacionales: lo que ganan con prácticas ilegales compensa cualquier multa.

  25. Que daño hacen las banderas, nacionalismo y demás, me da igual el color, ideología o lo que sea, cualquiera que se dedique a destrozar mobiliario urbano o pegar a otros es un fascista sea cual sea su símbolo político o bandera detrás de la que se esconda

      1. Para mi quemar el mobiliario urbano, no tiene ningún sentido, eso nos cuesta el dinero a todo, si vas a hacer una manifestación pues te vas al ayuntamiento o te pones a perseguir a los políticos por las calles y a exigirle responsabilidades, te vas al verdadero responsable de tus problemas, no a destrozar lo que pagamos todos, lo siento pero para mi no es la forma, a ver cuando nos damos cuenta todos de que nuestro enemigo común es el político y todo lo que sea pelearnos entre nosotros es hacerles el juego a ellos

        1. Si vas a recibir hostias aunque te sientes con las palmas en alto, igual hay que plantearse que quemar contendores es autodefensa. Cualquier manifestación por los derechos laborales es un ataque al sistema y quienes lo defienden van a usar todo lo que tengan: medios y partidos para criminalizar y justificar que su policía actúe violentamente. Lamentablemente (y repito: lamentablemente) las manifestaciones pacíficas no van a conseguir nada. Más aún en un país en el que cuando había terrorismo decían "en ausencia se puede hablar de todo" y hoy en día se llama terrorista a cualquiera, el mismo país en el que las pacificas manifestaciones del 15M son reprimidas violentamente mientras les dicen "presentaos a las elecciones" y, cuando surge un partido con una cierta relación con esa protesta, utilizan las cloacas policiales y mediáticas para hundirlo.

    1. Qué daño hace no dejar votar, y encarcelar a los promueven urnas… ¡Que las manis también van de esto!

      1. Votar no soluciona nada, y ni siquiera es la mejor arma democrática. Por otra parte, no están en la cárcel por promover urnas.

        1. Pues ya me dirás qué propones…y de paso agradeceré una explicación de los motivos de las sentencias puesto que parece que me he perdido algo importante.

          1. Una votación va sobre elegir dos posiciones maximalistas y binarias dividiendo a la sociedad por la mitad, pidiendo otro referéndum hasta ganarlo si los indepes pierden, y negándolo cuando lo ganen y formen su propio Estado. Es mucho mejor el pacto entre los distintos partidos políticos que puedan representar el 80-90% de la sociedad. Pero, yo entiendo perfectamente a los indepes, sin referéndum no hay independencia, sólo que se hace trampa cuando se dice aquello de que es la "solución" para todos.

            ¿Qué sentencias?

        2. Están en la cárcel porqué les tienen miedo. El régimen encarcela a aquellos que lo cuestionan, que son peligrosos demoscópicamente.

          1. No es verdad, ahí tienes a la humanidad considerando a España una de las mejores democracias, también de las mejores justicias, lo que dices es la excusa victimista ultranacionalistas, culpando a Rivera por incendiar no sé y tapándose los ojos antes los que verdaderamente incendian Barcelona, una pena, porque habéis perdido, estáis perdiendo y perderéis, básicamente porque no tenéis razón.

    1. En la vanguardia por lo menos han llamado a las cosas por su nombre. Y el de la sexta lo han borrado. Vergüenza, tal vez.

  26. Si es que lo peor de todo se lo van a llevar los grandes partidos independentistas (ERC y JuntsxCat).
    Hay tensiones entre ERC y Junts. Dentro de Junts entre los que quieren cesar a Buch, y los que lo quieren mantener. También se ha filtrado que va por libre y no informa de sus actos ni a sus consellers.
    Y….una CUP que hasta ahora estaba de capa caída va a ser capaz de recoger el descontento?

    Ni que decir tiene que los dos grandes partidos han perdido el control sobre los tuiteros indepes, que se han radicalizado y enarbolan el discurso sobre partidos. El problema es que esto les está pasando también con la prensa afín, como Vilaweb.
    Mirad el llamamiento de su director a "pasar de unos partidos fracasados", "dar el poder a la gente" y apoyar la propuesta de Ponsatí (desde el extranjero)!!!

    "Durant dos anys els partits independentistes han estat incapaços de pactar cap proposta ni cap eixida de la crisi i ni tan sols han pogut guardar les mínimes formes de respecte entre ells i amb els ciutadans, unes formes exigibles en un moment de tanta gravetat. El govern de Catalunya va sense rumb i els partits estan desconnectats del carrer, concentrats a demanar un vot en unes eleccions que avui és la darrera cosa que interessa a ningú. La gent han d’assumir, per tant, que si no canvien molt les coses no hi haurà propostes que vinguen d’ells i que la proposta ha d’eixir del carrer, de la mobilització permanent i sostinguda durant les setmanes vinents.
    La proposta de la consellera Ponsatí, ‘Pau, amnistia, autodeterminació’, pot ser la plataforma reivindicativa entorn de la qual s’articule una resposta capaç de tombar la violència de l’estat espanyol i de provocar el daltabaix en la vida política que pot obrir les portes a la solució immediata del conflicte, no pas al final d’aquesta legislatura ni més enllà."

    1. Pues ya sabeis pedid que se elimine la policia. A ver quien os vota? Teneis asegurado el voto de terrorista, violadores, asesinos y demas ciudadanos parecidos. Animo!

      1. Los que investigan asesinatos os te protegen de los carteristas no son los que en las manifestaciones apalean a la gente. Creo que lo deberías tener bastante claro.
        Lo que se pide es la eliminación de las fuerzas represivas.

        1. En tu comentario has hecho mención a la policia en líneas generales. Si te refieres a los antidisturbios de la policia nacional, los mossos de escuadra y la Guardia urbana de Barcelona debería especificarlo mejor. Aún así tambien en contra si eso hubiera pasado los CDRs ya hubieran arrasado con fuego media Catalunya e iria camino de Aragón. Que se investigue la desproporción policial pero eliminar policias que nos defienden de los violentos, pues va a ser que no.

          1. Las fuerzas represivas no te protegen de nada, sólo sirven para controlar la disidencia, tenlo claro.

            1. No Borinot. No son fuerzas represivas son fuerzas de contención ante los desordenes públicos. No te niego que algunas veces sus acciones no han sido correctas pero en líneas generales actúan bien. Todos los países del mundo tienen esos cuerpos especiales.

    2. Para nada, apenas están respondiendo, están dejando hacer. Pero coño, tienen sus funciones, deben realizarlas. Eso no es caza, es buscar el orden legítimo. Cualquiera lo sabe.

  27. Venga, indepes, la bestia a la que lleváis días exacerbando os ha dado una caricia y os ha hecho pupa. ¿De verdad queréis conocer de qué es capaz la extrema derecha? Ea, pues seguid jugando con ella a ver si lo siguiente ya no es una caricia. Lo malo es que esto lo vamos a lamentar mucho tiempo.

    1. Que razón llevas.

      La culpa fue de judios, maricones, gitanos, demócratas e izquierdistas por exacerbar a Hitler.

  28. destrozar mobiliario = agresión de un grupo de nazis contra una sola persona menor de edad.

    Dulcifiquemos el nazismo, no hay nada más español que eso.

    1. Sinceramente si me das a elegir entre que le pongan la cara morada a un tio que iba encapuchado y con la cara tapada, o que siembren el caos en la ciudad quemando todo lo que se encuentren a su paso y aterrorizando a todos los vecinos tengo muy claro con que me quedo.

  29. Se ve que no has visto el 24 horas. Porque no han dejado un contenedor vivo…por no hablar de las terrazas que han quemado.

  30. Los seis meses perdidos por la cerrazón de Irlanda y la falta de arrojo de Theresa May

    Hace dos semanas había burlas y quejas. Hoy, sus 27 colegas aplaudían, sonreían y le daban palmadas en la espalda en la sala de reuniones en su primera y quizás última Cumbre.

    Dublín ha aceptado concesiones importantes, y Bruselas también. A May le dijeron que el Acuerdo de Salida era intocable, "el único posible", que era impensable reabrirlo y que el backstop, el mecanismo de salvaguarda, era innegociable. Pero seis meses después el Acuerdo de Salida ha sido abierto, retocado y el backstop modificado muy sustancialmente.

    "Lo increíble es que le hemos allanado el camino. Pase lo que pase, puede salir reforzado en su país", comentaba con sorpresa una fuente europea anoche.

    https://www.elmundo.es/internacional/2019/10/17/5

    1. Sinceramente no explica que es lo que ha conseguido. Parece que ha cedido totalmente en Irlanda del Norte y que prácticamente se abre la puerta a una reunificación de la isla

      1. Yo si cojo a alguien quemando un contenedor, lo reduzco y lo entrego a la policia. No me dedico a apalearlo.

        No creo que los nazis vayan por ahí apaleando para defender el mobiliario urbano. Lo hacen por motivos ideológicos.

    1. Si solo ves los videos que suben los nazis de un bando…

      Hay videos de palizas identicas de cdr a enegumenos de derecha.
      Todos son iguales, intolerantes, violentos…

      Se suelen identigicar por llevar cara tapada y brazo en alto, da igual de izquierdas que de derechas. Solo les distingue la bandera que portan.

  31. Que tengáis dulces sueños.

    <img src=https://assets.bigcartel.com/product_images/233614676/miniature+gd+nght+wht+prid.jpg?auto=format&fit=max&w=1500>

  32. Ya tenemos fichado a uno de los nazis. Que raro que aparezca rodeado de la bandera de "mi españita"

    <img src=https://pbs.twimg.com/media/EHHLG4-X4AIMrDp?format=jpg&name=small>

    1. Normal que sea constitucionalista, solamente hay que ver sus Me Gusta en Facebook.

      <img src=https://i.imgur.com/iaGs0BU.png>

  33. Los políticos independentistas ya no controlan la calle. Como decimos en Asturias, esos políticos sacaron la culuobra del matu y agora pasóu'l carru delantre las vacas.
    No obstante, lo peor es la radicalización que se está produciendo en sectores del independentismo está derivando en actos propios de la kale borroka, por lo que la pregunta es cuánto tardará en haber terrorismo en Cataluña.
    ¿Qué pretende el independentismo catalán? Parece que desea a nivel nacional un Gobierno de derechas para victimizarse, sin importar el daño que causaría en toda España a todos los españoles (Cataluña y catalanes incluidos). Sólo os digo que cuidado con lo que se desea.

    1. La gente que podía mantener las cosas en calma o está en prisión o en el extranjero. Siempre que se descabeza un movimiento político pacífico se da pie a que los violentos ocupen su lugar.

    2. Hay algo que se ha contado un montón de veces pero que en medio del ruido siempre desaparece: el independentismo empezó a crecer desde abajo en 2010. Los políticos se subieron a la ola en 2012. La calle fue de nuevo por delante en 2017, y ahora vuelve a repetirse. Es un movimiento diverso que los políticos jamás han controlado del todo. A veces ha habido sintonía entre movimiento y políticos pero con frecuencia ha sido lo contrario.
      En cualquier caso, la premisa de que son los líderes de los partidos los que lo dirigen es falsa. Que influyen es innegable, pero no lo controlan ni dirigen.

    1. Lo de la homofobia está visto que no entiende de ideología.
      ¿Por qué tienen que usar la palabra "Putos Maricones"? ¿Y estos son los antifas? Que asco, de verdad, que asco.

      1. Cuándo uno se calienta insulta todo lo que se le pase por la cabeza. Y te lo dice un persona LGTB.
        Ahora, que del vídeo lo único que tengas que decir sea ésto…

        1. Hombre, es que prefiero callarme, porque me conozco. Así que solo comento la ofensa hacia mi persona.

      1. Hombre. La bandera con el águila y el machete no creo que lo hayan llevado ellos . Parece más de nazis . Llamame loco

    2. Lo de los catalanes una cebolla, yo lo entiendo como que se refiere a que la extrema derecha quiere pelar catalanes a navajazos.

  34. Espero que ahora Alberto Carlos y compañía salgan a condenar los ataques de los fascistas que han ido a liarla esta noche.

  35. 1-2, recortan distancias los indepes, aprovechando la velocidad de desplazamiento de la infantería ligera han logrado emboscar y aislar a un fasci bien pertrechado y armado con un cuchillo, se cebaron con él. El factor cancha favorece a los indepes, han sabido jugar bien, ahora los nacionales van menguando después de su inmensa carga pesada.

    1. Los árbitros han expulsado a un jugador independentista únicamente por quemar un contenedor (como mucho era amarilla) mientras que nisiquiera han sancionado la entrada criminal de un jugador fascista.

    1. Mi completa condena a cualquier acto de los concentrados que no vaya enfocada a la defensa de la integridad física de los propios.
      Asaltar tiendas (pese a que el enlace no me funciona te creo) es liarla por liarla. Los grupusculos que se dediquen a éste tipo de acciones hay que señalarlos y hecharlos de las convocatorias, no están allí defendiendo ningunos ideales más que su diversión personal.

      1. Metete en la pagina de los Mossos. Esa es la dirección en la que hay que ir: derecho a la manifestación y a la protestas siempre. En eso me tendras a tu lado para defender tu derecho a manifestarte contra las sentencias y tambien por la independencia de Catalunya. Esa libertad es un derecho inviolable para mi.

  36. Los mossos ya salen a proteger a sus amiguitos fascistas. Cargas contra los antifascistas.

    Ésta noche no va de independencia, va de lucha contra el fascismo.

  37. También tiene gracia que los que hablaban de la "pelea de bar" de "los chavales" de Alsasua anden ahora lloriqueando por una pelea callejera de otros "chavales".

    Por cierto, mucho ánimo a los 200 policías heridos por los salvajes indepes.

    1. ¿Tú crees que si los detienen los van a condenar a los mismos años que a los de Alsasua?

      En realidad, ¿tú crees que siquiera van a detener a esos nazis constitucionalistas?

    2. Pues mira. Yo pienso que estos individuos de hoy no merecen penas de 10 años por lo que han hecho

      Probablemente ni entren en la cárcel

      Gracias por la comparación

  38. Abascal tacha de energúmenos a los nazis tras agredir a un separatista.. pero también ha dicho que los de crd también lo son

  39. Lo que está pasando me parece muy preocupante.. que apliquen ya el 116 ya .. la madre que los palio a los nazis, a Torra, a los crd y a su puta madre..
    El estado debe actuar ya contra esta gentuza. Ya está bien, por el bien de España y por Cataluña

    1. Eso lo iba a solucionar ahora. Manda al ejército a Cataluña ahora y tienes una insurrección con cientos de muertos. Por no hablar de la imagen internacional

      Para la extrema derecha todo es muy fácil

      1. No, es mucho mas grave y significativo que eso. Si el Gobierno manda a el ejercito y los azuza contra sus propios subordinados cualquier estado de la UE podría pedir la suspensión de España en virtud del articulo 7 del TUE.

    2. Eso, eso, que como está la cosa tranquilita vamos a echarle más gasolina al fuego… Madre mía, menos mal que los tuyos tienen el poder de una hormiga, porque la que liariais con algo de control sobre estas cosas sería digno de estudio.

  40. Se ha identificado a uno de los neonazis agresores en Barna.

    Y vuelve a saltar la sorpresa en Las Gaunas cuando miramos sus Me Gusta de Facebook

    <img src="https://i.imgur.com/iaGs0BU.png"&gt;

    Por qué será que alguien supremacista, racista, xenofobo, homofobo y que busca el exterminio de seres que considera inferiores le da a esos Me Gusta? Por mucho que busque no le encuentro la respuesta.

  41. Que amigos más molones tiene la poli española.

    (no digáis que españita es un estado fascista que lloro)

    <img src=https://pbs.twimg.com/media/EHGwMNRXUAUnrXG?format=jpg&name=4096×4096>

    1. Mi Españita no es fascista. Puede ser mentirosa, una cerda, una idiota, una fascista… Pero de actriz porno no tiene nada!

  42. Hace unos minutos acaban de dar una paliza brutal a una mujer por llevar la bandera de España.. esto se nos va de las manos

  43. Ya se ha identificado a otro de los neonazis que han ido agrediendo por Barcelona.

    Y es que ya no vale ni la pena decir ni sorpresa, ni "ahíva, no me lo esperaba" ni otras frases mostrando estupor ante lo visto.

    Porque ahora resulta que el tío era de Podemos.

    Que no, que es coña, es lo de siempre

    <img src=https://i.imgur.com/DYg2SxO.png>

      1. No soy votante de VOX pero sí más de derechas que de izquierdas. Y te aseguro que no estoy encantado con semejantes organismos vivos, porque me niego a llamarles personas

        1. Es que no hay ningún problema con alguien que sea de derechas civilizado. El problema está con los que demuestran que no tienen lugar en la civilización.

          Por ejemplo, si viviese en el País Vasco es muy probable que votase al PNV. Por qué? Porque son gente civilizada.

  44. Y yo me pregunto. No lo hubiera podido arreglar Sánchez si hubiera instruido a la fiscal general para que retirara tanto la acusación de rebelión como la de sediccion sobre todo después vdel rapapolvo que la había caido en los tribunales europeos ??

    El independentismo ya estaba sin salida alguna en ese momento. El miedo de Sánchez al establishment y s ka derecha se lo impidió. Pero el precio a pagar es una inestabilidad y un conflicto civil que nos llevan a un escenario oscurisimo

    Da muchísima pena

  45. Por favor. Si los unos son como son, los otros son iguales o peores. Qué asco

    Me duele Cataluañ como parte de España. Mi país

    1. Cataluña dejó de ser parte de España el 1-O del 2017. Ahora simplemente estamos en un espejismo de unidad. No creo que haya posibilidad de marcha atrás y menos aún después de la sentencia. Es cuestión de tiempo.

      1. Dejaron de ser parte de España muchas comarcas del interior catalán. El problema es que dentro de este territorio tenemos también esto:

        Baix Llobregat (800k habitantes)
        Independentistas: 33%
        Unionistas+Comuns: 59+10

        El Prat, indepes 26%. Hospitalet, 27%.

        Con estas comarcas que son rabiosamente unionistas, qué haces?

      2. Cataluña entera no pero por desgracia hay sitios de Cataluña que no son españoles ni europeos ni….

    2. A ver, partimos de la base de que todos los nacionalismos me dan asco.

      Pero si tengo que elegir entre un nacionalismo supremacista, racista, xenófobo, homófobo y que ya ha mostrado su cara en el pasado siglo en forma de decenas de millones de muertos y la mayor guerra de la historia, o, un nacionalismo con tintes supremacistas, como todo nacionalismo pero que lo más violento que ha hecho ha sido quemar contenedores. Yo tengo claro a quien elijo eliminar primero.

      Ay, el día que entendamos que nos une el hambre y no un trozo de trapo.

      1. Y entre esos dos bandos hay un país llamado España con una constitución y con más de 30 millones de personas moderadas no ultras.

  46. ¿Que dices?
    Hoy les ha cundido, batricadas, peleas, incendios…
    Ha habido hasta espectaculo pirotecnico contra la Policia.

  47. Cup y vox primera y segunda fuerza en las elecciones de Cataluña 🙂 .

    Igual así a los demás partidos se les encenderla la bombilla?

  48. Yo creo que ya podemos decir que la estrategia de Sánchez ha fracasado como fracaso Rajoy porque la estrategia es la misma. No hacer nada . También fracasó el 155 . Ha fracasado la represión

    Tal vez queda empezar a hablar y que se vote de una puta vez ?

    1. Hasta pasadas las elecciones, nada de nada. Y tras las elecciones, lo más probable, con diferencia, sea más de lo mismo. Ojalá me equivoque pero creo que esto va para largo.

      1. De aquí a las elecciones pueden pasar muchas cosas.
        Cómo se les ocurra aplicar un 155 o 116 la tenemos liada hasta diciembre.

    2. Un referendum de separacion? por unos coches ardiendo. Y 4 pelagatos de ambos signos pegandose? O esto ya se veia venir desde hace años. Ningun estado y/o gobierno se va a suicidar

    3. Sánchez no tiene una estrategia para solucionar nada. Su estrategia es puramente electoral. Ganar escaños y conseguir todo el poder. No es un intermediario valido porque su objetivo no es solucionar el problema. Al contrario, es una carga.

  49. Josep Piqué: "Solo los catalanes tienen la solución".

    Nooooo, Piqué, que no te enteras: que hay que preguntarle al primo de la cuñada de Tordesillas.

  50. Como empiecen con tema palizas contra palizas, habrá muertos, y empezaran a ser muertos contra muertos. Y entonces no habrá solución ni para Cataluña ni para el resto de España.

    Para los nacionalistas catalanes, vaya imagen… y para los españoles, espero que la sentencia os haya generado el placer de la venganza, ahora tenéis a Barcelona ardiendo, cuándo este año había sido el más calmado en esta década. Vaya manera de ser patriota…

    1. Te has leido la sentencia y sabes interpretar el codigo penal? O es que creeis que la sentemcia la ha dictado el gobierno o los españoles. O los mismos jueces por capricho

      1. Solo la ha filtrado…… y está marchena que echa las muelas

        Si no fuera por lo que es….. lo pasaba a la fiscalía

        Un saludo

    2. bueno, yo espero que el gobierno no perjudique el cambio climático con medios aereos y el traslado de Franco sea por carretera, y veremos que pasa si se hace así y como nos lo explicá Celaá.

  51. Cuatro llamando "antinacionalistas" a los nazis.
    PREMSA ESPANYOLA, MANIPULADORA!

    Y 0 empatia por sus trabajadores, son complices necesarios.

    1. Los periodistas solo se quejan y se rebelan cuando les echan o les chapan el medio, como paso con Canal Nou. Mientras tanto, calladitos como…

    2. Es que no lo entiendes: están los nacionalistas que son malos, y están los patriotas que son buenos. Si dejaras de pensar lo entenderías perfectamente.

      Por si acaso: ironic mode on, que alguno igual se crée tamaña tontería.

  52. Ahora los españoles lamentandose…..

    Os acordáis cuando unos decian:
    -que poner urnas y votar nunca podria ser un delito

    Pues los otros aporrearon a los votantes y metieron en la carcel a los organizadores, mientras muchos de los que ahora os lamentais con estas imagenes, defendias el haber apaleado a los votantes (el a por ellos) y llamabais golpitas a los organizadores

    De aquellos polvos estos lodos.

    Ni el desastroso plan de Rajoy, ni la inaccion de Sanchez han servido. El de Abascal de decretar el estado de escepcion obviamente mucho menos.

    Alomejor Iglesias tenia razón en lo que decia. Que lo ideal era buscar un nuevo encaje para Cataluña y seducir a cataluña para convencer a los catalanes a ese nuevo encaje.

    1. Con la violencia no se consigue un nuevo encaje, se consigue pèrdida de competencias. Se beneficia al vàlido, al quelo merece, al violento sòlo se le puede meter en la puta càrcel.

      1. Que dices? No se si te has fijado que estaba hablando en pasado.
        El nuevo encaje para Cataluña y la seduccion a Cataluña, en vez de mirar para otro lado, se debio haber hecho ya hace muchos años.

      2. Y los sueños, sueños son. En España, el válido es el delincuente y el mas violento o chorizo, es el que ocupa "cargos de responsabilidad". Lease presos políticos y jefe de Estado elegido en una reunión de espermatozoides.

    2. La clave está en la ultima parte de lo que pones, en convencer. A mi lo que más me alucina de todo este proces es que llevamos años con él y sigo sin ver el más mínimo interés en toda la derecha nacional y en el PSOE de tratar de convencer a los indepes. Han estado tan centrados en sacarle provecho en el resto del país a la situación que directamente ni lo intentan. Simplemente les ponen el CP y la CE en la cara y demonizan al lider catalán de turno, como si no se hbiera visto ya que da igual si es Mas, Puig o Torrá. Y ya lo de VOX roza el encefalograma plano, tanto de ellos como de quienes compran que un estado de emergencia puede ayudar en algo. En mi tierra a eso se le llama carajote.

      Para semejante esperpento no hacen falta políticos y partidos, que dimitan todos de su cargo y pongan a un abogado o juez que repita las leyes todo el rato. Total, cumpliría la misma función y darían menos por saco…

      1. Esa mujer será todo lo estúpida que quieras, pero tiene razón en este caso.

        Rivera es un gilipollas que cree que puede sacar algo de los disturbios aplicando un poquito más de gasolina al ambiente político.

        1. Poco cerebro. Criticar el genocidio no te convierte en genocida, los pirómanos están en las calles cargándoselo todo. Rivera no. Es inmoral este ataque a Rivera. Algunos cierran los ojos cuando la violencia està frente a sus narices mientras seçala al que critica todo lo sucedido. Inmoralidad.

          1. Estupidez sofista.. pretender que, cada vez que se critica un comportamiento se tengan que criticar todos los demás.

            Que no te gusten los que incendian en las caches no es excusa para dejar de ver que Rivera es efectivamente un pirómano que utiliza el frentismo para ganar votos.. actitud irresponsable y peligrosa.. y no es de ahora, es de siempre.

            Agur.

            1. Yo estoy de acuerdo con tu primera frase, bastante de acuerdo.

              Pero, hablar de pirómano a Rivera es bastante irónico e hiperbólico. Criticar lo acontecido en Barcelona no te hace pirómano, A mi no me hace pirómano criticar las violencia que se está viviendo en Barcelona. Ser judío y criticar el holocausto no te hace genocida. Es fácil de entender, eh.

              Ciertamente es hacerle frente a los violentos, yo también soy frentista contra los intolerantes, contra los violentos, contra los que justifican la violencia como forma de vida.

              1. El que creo que no entiendes eres tú.

                Criticar ok.. decir que Barcelona es Bagdad, Alepo o Caracas, además de mentir descaradamente, es fomentar la idea de una situación descontrolada y fomentar el miedo, y la tensión social.

                Significativo que no lo veas y te quedes en la mera anécdota de la palabra utilizada.

                    1. Te falta un poco. A veces las cosas no son ni mentira ni verdad sino que dependen de la percepción de uno. Venga que lo logras.

        2. Rivera es un sinvergüenza. Un político tiene que buscar soluciones, no aprovecharse de una circunstancia.

      1. Rivera y Arrimadas son la pura imagen de nuestra sociedad. Donde destacan los mediocres, necios y efectistas vendedores de humo.

    1. Rivera se está quedando fuera de juego en ver quien la dice más gorda. Antes su partido tenía el monopolio de los pollos, pero ahora han surtido otros que los dejan como lo que son, aficcionadillos. Y será que algunos no avisabamos de ello.

    1. Yo vi el vídeo de la paliza y como quedó después, la verdad es que fastidiado estaba, pero no se que habrá pasado con el….

  53. Sobre las afirmaciomes que se han hecho en este foro y en general acusándo de si Torra era el lider y organizador de los actos violentos que se han registrado por el lado indepe…

    Entonces se podria decir ¿quien es el lider y organizador de los actos violentos de los nacionalistas españoles de hoy?
    Es Abascal? Es Rivera?

  54. He oído desde casa como dos explosiones, luego como cazerolas repicando y el sonido del helicóptero. Vivo muy lejos del centro, no sé que puede estar pasando.

  55. La solucion para para todo esto en un minuto es muy facil.
    Liberar a los presos politicos del proces. Amnistia o Indulto.

    Y despues diaolgo y buscar un nuevo encaje de Cataluña dentro España que pueda seducir a la inmesa mayoria de los Catalanes. Y todos ambos sectore puedan quedar medianamente contentos

    1. Esto solo se soluciona de una forma

      PACTANDO

      Y en los pactos, nunca ninguna de las partes debe salir satisfecha.

      Todo lo que no pase por ahí está destinado al fracaso.

    2. No van a estar perdiendo… por favor mira tu las ocurrencias de estos días…

      Ley de Seguridad ciudadana ¡Que los mossos se están comiendo todo el marron y ya se está diciendo que no pueden!

      Articulo 155… bajo que premisa, que han incumplido, que competencia les quieres quitar…

      155 pero MUYY DUROO! vale va… vas a tardar 2 o 3 semanas… el problema es que ya no dominas la calle…

      Y ya salta el barbas del chirinnguito EL 116 VIVA ESPAÑA! Venga.. atrévete…

  56. Con razon europa no se quiso meter demasiado ante semejante injusticia. No queria inmiscuirse en los problemas de España por que alfinal sabian que si se metia luego le salpicaria, y se mostraron pruedentes diciendo que eran temas de España.

    Ahora Sanchez llorara a Europa para saber que puede hacer… Y europa le dira… Pues ahora os comeis el marron vosotros…

  57. Ramón Cotarelo
    @ramoncotarelo
    ·
    11min
    Tota la vida estudiant les revolucions i, quan tenen una davant dels nassos, els nois de Podem es posen en contra.

    Hombre no me negareis que el Cotarelo no es un cachondo, se las manda el nota… XDD

  58. Seguro que a los 10 fascista-Nacionalistas Españoles que han metido la paliza al chaval, les condenaran a 10 años de prision igual que a los chavales de Alsasua. Bueno les condenaran a mas por que ha sido mas violenta.

    Ah! para para…que digo, que estos son los del otro lado, los del bando bueno.. Naaaa a estos nada, una noche en el calabozo una palmadita y para casa.

  59. Moderacion, racionalidad y sosiego.

    España es una sociedad Madura.

    A Pesar de los gilipollas, lo es.

    Sanchez, tranqui, moderacion ante todo.

    1. De premios y actos benéficos (Premios Princesa Asturias)… como todos los aristócratas cuando el barco se hunde…

    2. Para lo que le llegan las neuronas, mejor que continúe calladito. Con un nuevo discurso tipo "a por ellos" como el 03-10-2017 solo atizaría más el fuego.

  60. Terroristas de los CyFSE vestidos de paisano secuestran camuflados a una chica en Tarragona mientras esta está aterrorizada, normal hoy en día te pueden joder la vida en la cárcel con lo primero que se les pase por la cabeza. Ahí sí que los manifestantes estaban legitimados actuar en defensa propia para abortar el secuestro. Menudos malnacidos.

    1. Luego te hacen un montaje policial y 10 años de carcel como a los chavales de Alsasua y te joden la vida.
      Terrorismo policial, fascismo policial.

  61. Os he dejado un momento, y he puesto TV1. Que manipulación. Mostrando imagenes "en directo" cuando son grabaciones de ayer. Y los "analistas", vaya tela. Nada nuevo bajo el sol. Los medios de intoxicación, haciendo su trabajo.

    1. Saben que el regimen del 78 esta cayendo… Se van a aferrar a protegerlo asta el final con tantas manipulaciones sean necesarias.

      1. El anteproyecto de la constitución fue apoyado básicamente por ucd, psoe , comunistas y nacionalistas. Te refieres a estos como regimen del 78?

        1. Si ellos lo hicieron posible si. Y hoy en dia esta caduco. Y hay que renovarlo. Te recuerso que fue un sistema para salir de una dictadura que duro 40 años. Y ya ya han pasado mas de 40 años de eso. Hay que renovarse.

    2. Ya se sabe prensa español manipuladora el rito de los niños catalanes. Nosotros somos tontos a los catalanes no les engañan nadie ni su tv3 ni sus politicos. Sera por eso de que del adn.

      1. TVE ya tuvo que disculparse anteayer por poner como disturbios indepes unas fotos de un incendio en 2010 cuando se celebraba la victoria de España en el mundial de futbol (!!).
        Ayer por la noche Sloane nos mostraba entre otras maravillas una nueva captura de TVE, en la que los fascistas con palos se convertían simplemente en unionistas.

        Y no te vayas ya a La Razón ni al ABC…

        ¿Cuántas imágenes has visto de las 5 Marxes per la Llibertat que arrancaron el miércoles?¿De las manifestaciones sin incidentes de cada día, que las hay…?

  62. Michavila ( GAD 3) se detecta MOVILIZACIÓN IMPORTANTE en el votante "moderado." A raíz de los sucesos de Barcelona. VOX no se va a beneficiar tanto como se dice , de lo que está pasando. ¡ Ojo !

    1. Pero lo importante es ver a donde se van a dirigir los votos de ese sector "moderado" que se está movilizando.

    2. El votante moderado quiere estabilidad y seguridad. Eso beneficia al partido que gobierna. También al PP, por que ha sido siempre una de sus señas de identidad. Pero a saber.

  63. Hoy es un día de huelga y protestas para muchos catalanes independentistas os deseo que tengais una buen día y que nada ni nadie empañe con violencia vuestra jornada reivindicativa que hasta ahora han sido mayoritariamente pacificas y civicas. No estoy de acuerdo con muchas de vuestras reivindicaciones pero si que apoyare vuestro derecho a la huelga y a manifestaros de forma pacífica y reivindicativa. Bon día!

    1. Se agradece un comentario así. Ojalá esta postura estuviera más extendida entre el nacionalismo español.

    2. No son solo independentistas, ahora ya no se lucha por la independencia, sino por la sentencia, para proteger nuestros derechos, ya que si ayer metieron a los jordis, mañana puedes ser tu. Se manifiesta en contra de que la condemna sea de la misma duración que una violación.

      Estamos cansados del tema del proces, de que los politicos solo hablen de este tema para ocultar sus debilidades, y para que no hablen de lo que realmente importa, y es que viene una crisis mas gorda que la anterior. Dejar votar de una vez, convencer a los catalanes con una propuesta sensata, y seguro que en ese referendum sale el no, igual que paso en Escòcia

      Quiero que en los debates electorales se hable de sanidad, educacion, ayudas sociales, precariedad, pensiones, y no que si alguien le pregunta por la sanidad gallega acabe contestando catalunya.

      1. Pero eso no va a pasar, hablar de Catalunya y darse golpes en el pecho diciendo el yo soy español, español, español sirve muy bien para apelar al sentimiento patriótico más básico y para ganar votos mientras escondes lo negado que eres en el resto de campos a los que se dedica un gobierno o un cargo público.

  64. El 3 de Octubre del 2017 se hizo la huelga general más bestia que recuerdo en décadas, hoy pinta más grande. El tema es, que esta vez la gente no se va a ir a casa, hay mucha mala leche

    Y más con lo de ayer, todos vimos como la policía permitió a Los nazis actuar impunemente, la PN ni apareció

    1. La huelga sera un exito por miedo. A ver si el que quiera ir a trabajar le dejan los piquetes informativos

    2. Cert… La tactica policial va ser deixar actuar impunement als feixistes espanyolistes per provocar enfrontaments socials. Espanya preferiria una guerra Civil a Catalunya abans que fer un Referèndum..

  65. estoy haciendo un esfuerzo para no decir nada de lo que me pueda arrepentir, pero creo que los radicales destroza todo, que les da igual la política, el deporte o lo que sea para montar follón sobran en los dos bandos.
    La gente tiene todo el derecho a protestar e indignarse por el tema que sea, cada uno piensa como quiere y lo manifiesta. Los defensores del independentismo y el derecho a decidir perdían el discurso al infiltrarse en sus protestas los exaltados de turno. No creo que fuese generalizado sino de grupúsculos puntuales los actos violentos.
    Ahora, con la entrada en escena de grupos neonazis la cosa va a mucho peor… y ojo, el 25 sale Paco, que está calentando en Cuelgamuros…
    Qué país!

    1. He visto a muchos foreros de izquierdas condenando TODAS las agresiones, no puedo decir lo mismo de muchos de los derechistas…

  66. Ayer noche alguien afirmaba por aquí que está mañana habria movilizaciones para bloquear los accesos al polígono de son Castelló en Palma de Mallorca. Al leer el.comentario no pude más que desternillante ante en previsible "exitazo" de la convocatoria y así lo publiqué.

    Bueno, ya ha llegado la hora: https://www.ultimahora.es/noticias/local/2019/10/

    1. de verdad es que se creen que están liderando una revolución nacional por la democracia verdadera, el lunes todos a trabajar.

  67. Los violentos que la están liando son una panda de descerebrados que igual incluso se la suda la independencia. Sólo les interesa montarla. Las organizaciones deberían condenarlos porque si quieres crear un discurso de tranquilidad y paz, el ponerse de perfil en estos casos es contraproducente. Porque luego irán a donde el gobierno español y ellos para no sentarse en una mesa de negociación usarán la excusa de que los indepes son unos violentos.

    Por otro lado, el espectáculo que están dando los nacionalistas españoles es lamentable, insultando a los independentistas, alentando las palizas de la policía (hasta que maten a alguien como pasó con Iñigo Cabacas entre otros), mostrando un odio visceral hacia los independentistas catalanes etc. Yluego lojodidoes que no entienden porqué hay cada vez más independentistas…

    Yo quiero mucho a España (aunque nunca he sido nacionalista español porque entre muchas otras cosas es demasiado centralista) pero estos días España no está representando nada para mi (y como yo muchos otros).

    Ya sé que muchos no estaréis de acuerdo conmigo pero si queréis contestar por favor no andeis insultando. El nacionalismo español debe cortar esta dinámica de insultos ya porque es completamente contraproducente a sus objetivos políticos (que por cierto, a diferencia de los independentistas, los objetivos de los españolistas ni se sabe cuales son).

    1. Estoy esperando que el twitter de la policía anuncie la detención de la señora que ha agredido brutalmente a la persona de color tras llamarle negro zumbón y la fiscalía la impute por agresión y delito de odio.

      No se si tendré que esperar mucho

  68. Las grabaciones con móviles se está convirtiendo en una importante arma contra la manipulación mediática.

  69. CRÓNICA DE LOS TERRITORIOS OCUPADOS: EL DILEMA DE LA OTRA MEJILLA

    En la cosmogonía maniquea de Torra los malos son forasteros, unionistas y hablan castellano. La amenaza fantasma de los "infiltrados".

    Pero no es cierto. O no del todo. Hay una generación de adolescentes para los que el 1-O supuso un trauma colectivo. Vieron a la policía del Régimen apalear a sus familiares y amigos que querían votar. Sus institutos destrozados. Huellas de botas policiales sobre los libros de texto.

    La sentencia ha germinado la semilla de la ira. Para ellos las marchas cívicas habituales del secesionismo son un callejón sin salida. El pacifismo cotiza a la baja. La desobediencia civil es insuficiente. Ayer me acerqué a esos chavales. Sudadera negra, móvil en la mano y máscaras de Guy Fawkes.

    Sólo hay una vía para aliviar la tensión: que el Régimen suelte a los rehenes políticos. Pero ya. Como no sucederá la vía insurreccional se abrirá paso. Poner la otra mejilla es de viejos y de fracasados.

    1. S'han fet manifestacions multitudinàries pacífiques, per demanar el dret a la autodeterminació? i que han fet? res… Ni parlar… Empresonar al govern i líders socials.

      1. Sí.

        Per molts nanus el pacifisme no serveix per a res. Tinc fills adolescents. Diuen que quan algú et fot una cleca t'has de defensar. Si no et seguiran pegant.

        1. Es així. Fa 2 anys hi havia dos tipus que deien tots cap a casa i tothom creia. Avui són a la presó per allò

    2. He tingut converses semblants amb la meva filla adolescent. I diguem que no és del sector radical.
      Apart, es barregen altres elements: falta d'oportunitats i esperances, treballs precaris; l'exclusió social i la pobresa continuen creixent i són especialment durs entre els joves. En els disturbis no hi ha només "independentisme".

    3. Un aplauso a ese discurso. Esto, en contraposicion a la autocritica exagerada inducida por el regimen, es lo que nos llevara a la victoria.

    4. Es muy preocupante porque sienta un grave precedente. ¿De que sirven 5 años de manifestaciones masivas pacíficas y victorias en elecciones cuando la respuesta es ningún tipo de diálogo, negociación y voluntad de llegar a pactos políticos? ¿De que sirve toda la reivindicación modélica y un gobierno que ejerce la desobediencia si como respuesta a unos líderes activistas sociales les meten 9 años de prisión?

  70. Espero que hoy sea un día de lucha en Catalunya contra el régimen represor que está apaleado y maltratando ciudadanos. Todo mi apoyo a los que luchan contra los esbirros de la derecha española que solo tienen odio, ignorancia y violencia para los ciudadanos que se manifiestan.
    La combinación derechista español armado y fuerza represora armada es muy peligrosa por su bajo cociente intelectual y por la impunidad de sus actos. Muchos ánimos compañeros, siempre contra el fascismo.
    Antifascista siempre. Ama la libertad, odia al fascismo.

    1. Cuando hablas de régimen represor que apalea y maltrata ciudadanos, además de ser esbirros de la derecha española, te refieres al gobierno de la Generalitat?

        1. Claro, claro. Cómo va esto, China y Venezuela antifascismo y respeto de los derechos humanos y Ecuador fascismo y vulneración de los derechos humanos. Por tanto esperemos que el Govern tome nota de China y Venezuela para reestablecer el orden público.
          Un saludo.

          1. Has visto que revoltijo….

            los de hong kong son buenos manifestantes y la policía es una mierda

            En venezuela… ponen bombas a la policia… los manifestantes buenos…… la policia una mierda

            En ecuador hace na…… matan a los manifestantes por una ley como la de Rajoy y peor….. y los manifestantes son malos y la policia buena…. aunque el ejército se tenga que poner enmedio y pegar a la policia buena…. el ejercito malo

            Ya tienes una ensala de hipocresía…… hártate!!!!

            Un saludo

            1. Es decir depende de si simpatizamos con el gobierno o con los manifestantes para saber quien es el bueno y quién el malo. Que difícil y no tiene nada que ver si los manifestantes actúan de manera pacífica o violenta y si los gobiernos responden de manera proporcionada y respetando los derechos humanos para reestablecer el orden público. Lo dicho, muy difícil.
              Un saludo.

              1. Es como la religión….. si eres de la india….. no crees en jesucristo… ni en mahoma

                hay que ser mas ateo… agnóstico

                Un saludo

                  1. A quien odio ????… yo no odio a nadie….. espero que fuera un impersonal … jejejejeje

                    Pues eso….. para no odiar… hay que ser ateo…. o como yo…. agnóstico

                    Un saludo

                    1. Lo era, lo era jajaja
                      Hay que empatizar más con los que no piensan como tú, intentar ponerse en su lugar y tratar de encontrar un nexo común, a partir de ahí intentar llegar a acuerdos. Eso sí respetando la ley jejeje
                      Un saludo.

      1. Me refiero al conseller d'Interior que tendría que ser cesado de inmediato por ponerse a las órdenes de la Policía Nacional y la Guardia Civil creando un clima irresponsable y de ineptitud en Catalunya.

        1. El conseller no debe dimitir

          Su papel es el que es…. y es el que hace que no pueda aplicarse la LSN

          Se esperaba unos mossos con dejadez….. un mojón para el que lo esperara … hay que sobrellevar los palos que os den…. esos deben ser con gusto

          Un saludo

        2. Si no lo hubiera hecho acabaría en prisión (y no hace falta más gente en la cárcel) y el 155 o la LSN estaría mucho más cerca. El pobre estaba entre la espada y la pared…

        3. Por tu respuesta entiendo que tú respuesta es si y que el Govern de la Generalitat, además de los partidos que lo conforman y apoyan, es fascista. Yo viendo a Torra ya me lo imaginaba. Gracias por responder y aclarar mis dudas.

            1. Entonces nada de régimen opresor ni de fascismo, solo un gobierno de la Generalitat haciéndolo mal. Eso es otra cosa. Aunque, en mi opinión, cuando la protesta pasa de ser pacífica a violenta las fuerzas de orden público, en manos de la Generalitat, deben actuar de manera proporcional para restablecer la situación y en las últimas noches es lo que han hecho. Además debemos ser cuidadosos, se puede apoyar y justificar la legítima protesta pacífica, y condenar las protestas violentas.

  71. ¿C's moderado? ¿Con un Rivera que llama terrorista y anticonstitucionalista a cualquiera? ¿El que compara BCN con Alepo?

  72. En la zona donde vivo ni un coche por la calle, la Ap7 supongo que cortada, no pasa nadie. Acojonante, parece un domingo

    1. ¿Puedes ir informando de lo que se sepa sobre el nivel de participación en la huelga? A ver qué vais viendo por allí, no me fío demasiado de lo que se diga en medios españoles…

      Gracias.

      1. He hablado con un compi. La fáfrica más grande de la provincia, 1000 trabajadores está parada. Escuelas, institutos cerrados, Ap7 y N2 cortadas , no hay trenes etc…

        Eso en mi zona

  73. El tema es que esos "moderados" se mantengan en partidos moderados o que se "radicalicen" excepcionalmente.

  74. Yo sí he visto a Abascal repudiar la paliza. <a href="https://twitter.com/Santi_ABASCAL/status/1184948154585759744?ref_src=twsrc^google|twcamp^serp|twgr^tweet" target="_blank"&gt <a href="http://;https://twitter.com/Santi_ABASCAL/status/11849481…» target=»_blank»>;https://twitter.com/Santi_ABASCAL/status/11849481…. Y el twit no es de hace unos minutos, sino de ayer.

    Lo que has puesto parece escrito en serie sin información previa (u obviando la información) y preparado de antemano para colocarse en la equidistancia y con la única finalidad de culpar también a Vox de lo que está sucediendo en las calles de Barcelona desde hace varios días.

  75. He visto q michavila y dice

    PP sube pero igual que las semanas pasadas

    Vox sube pero hay aumento de participación le afecta un poco.. pero no dice que pierda

    Mp sube respecto a la semana pasada

    Cs muy mal y pinta de batacazo

    1. Pero también habla de que sube un 5% la.parricipacion y que es voto moderado en su mayoría. No se va a beneficiar de eso cs????? Un poco incoherente todo.

    2. ¿Y ha comentado algo de PSOE y UP?

      Y pensar que hace dos semanas decíamos que la participación se iba a hundir… Que visionarios somos jeje

  76. Es el eterno dilema en los conflictos políticos.

    Cuando una vía moderada se cierra, no termina el conflicto. Simplemente se abre paso otra vía más radical.

    El discurso de Petrus cuando la sentencia: se cierra una etapa, acatar la sentencia, el prusés ha fracasado, bla bla bla… es un engaño burdo a la opinión pública española.

    La calle ya va por delante de partidos, asociaciones e instituciones.

    1. Perdón, me autocorrijo: el prusés, entendido como una vía ordenada, cívica y pacífica, sí ha fracasado.

  77. Pensaba que a estas alturas esa pregunta tenia respuesta clara…..

    La victoria es la libertad de los presos politicos y un referendum sin la represion del regimen.

    1. Se acerca a comparecer ante la Justicia Europea por tercera vez creo, voluntariamente. Ei… pero es un fugado huido….

    2. Sabía que con la condena firme, no tenía escapatoria. Si la condena es por rebelión, seguro que no se entrega, por que no lo habrian entregado.

      1. Pues creo que para la sedición también hace falta …… violencia…. que no ve el TS

        No se como lo habrán construido….. pero suena como a Alemania…. y eso no es bueno para la justicia española

        Es mas…… se podría repetir y repetir lo sucedido el 1O…… como se caiga la sedición en el TC o en el TDH

        Gravísima—- la prisión preventiva por rebelión…. gravísimo el no poder recoger actas de diputados….

        Y pa colmo…… ya no hay independentistas….. se han esfumao

        Un 66% de catalanes que quieran la independencia….. y no hay quien los frene…. ni los tanques ni tejero

        Camino vamos… por otro lado es bueno para todos los catalanes….. los que se quieren ir y ser otro país… y los que no se quieren ir y tendrán doble nacionalidad y dobles privilegios

        Un saludo

  78. Se "autodenominan" les "denominan". En un contexto civilizado que alguien se autodenomine "loquesea" sería contradecido desde los medios, partidos y por la msma sociedad si la idea que vende de sí mismo no se ajusta a la realidad.

    Pero cuando vivimos en un país en el que la "moderación" y "el centro" pasan por pedir un estado más represivo, ilegalizar partidos por sus ideas y se acepta con total normalidad que cualquiera sea acusado de terrorismo es necesario señalarlo con más ahínco.

    Los medios mayoritarios del país llamando "constitucionalistas" y "gente con banderas españolas" a nazis y franquistas con toda la naturalidad y poniendo en el lado de los radicales al único partido que pide una solución política y pactada.

    1. Y los del PP en Bilbo pedía el voto para el PSOE en las municipales, madre mía qué cacao mental tiene el personal jeje

  79. No tiene que ser así…

    Solo se entrega antes de que vayan a buscarlo…….

    Esto no quita que sea o no….. encarcelado ….. y que tenga que pasar unos meses aún para la respuesta de bruselas

    Un saludo

  80. Puigdemont acompañado de sus abogados ha ido a una comisaría en Bélgica, en relación con la nueva eurororden. El "huido de la justicia" ( española) continúa a disposición de la justicia ( en Bélgica).

    Por cierto: parece que Llarena declaró que si las autoridades belgas no concedieran la extradición por sedición, dejándola en malversación y poco más tipo desobediencia, que retiraría la euroorden ( y con esto ya serían 3 veces: todo un record).

    Otro tema que no entiendo: ¿por qué no se ha emitido nuevas euroordenes contra Ponsatí, Comín, Serret y Puig? ¿ Por qué tampoco no se ha emitido ni una contra Marta Rovira y Anna Gabriel?

    1. Para ser mas concretos dice que no aceptaría la entrega pero tampoco retiraría la euroorden (o sea para que no vaya a otro país de la UE, siempre que ese país se preste dispuesto a entregarlo por sedición su justicia tal y como Llarena quiere), ya lo del derecho internacional, respetar las extradiciones como se deben, etc., ya tal.

  81. A todo esto: ¿Cuando sale el CIS?

    Porque a parte de la manipulación que pueda imponer Tezanos, viendo el tiempo tan largo que les suele costar entre la recogida de datos y la publicación de los resultados la encuesta va a salir desfasadísima.

    Casi que no merece la pena ni que lo publiquen…

  82. Olé los cojones de una tal Paula que acaba de salir en el programa de Ana Rosa Quintana de Barcelona….muchos como ella necesita España. Y dando palos a la equidistancia de la izquierda…

        1. TODOS los medios de comunicación tradicionales manipulan en uno u otro sentido, suelen tener tantos intereses metidos que es imposible que sean imparciales y objetivos.

  83. No me había fijado tanto en la frase que da origen a este hilo… analicé lo del "voto moderado" exclusivamente en relación a C's.

    ¿Moderados como sinónimo de apolíticos o gente que no iba a votar en estas elecciones? ¿Votante moderado que cambia de voto por la actitud de los partidos? XXXD…

    1. A nivel español, C´s está al mismo nivel que PP, es decir, lado derecho.

      En Cataluña, está claramente en un extremo.

    1. Por aquí no se explica nada ni a favor ni en contra, la gente está a su trabajo, a llevar a sus hijos al colegio, a sus quehaceres diarios.

        1. Muchos se enterarían ayer porque les van a cancelar el partido… es así de triste.. pero no es culpa de ellos, es un sistema de vida, una realidad laboral, que tiene alienados a grandes proporciones de la población después de jornadas de 12 horas con horarios partidos y cobrando 1000 € de mierda y gracias.

  84. Mucha gente lo advirtió desde el primer momento. Mucha. Judicializar el asunto sólo iba a llevar a esto. A este puto desastre.

    Pero este país a veces, sólo sabe embestir.

    España ha metido en la cárcel 9 años a activistas políticos civiles.

    1. Con todo el respeto pero estas totalmente equivocado.

      Que hay que hacer entonces, ceder ante el nacionalismo irracional e insaciable?????? Y repito, irracional e insaciable.

      A esto no nos ha llevado la judializacion de nada. A eso nos ha llevado 30 años de intoxicación nacionalista en medios y colegios. A esto nos han llevado los gobiernos de CiU y PSC con la inestimable ayuda de PSOE y PP.

      Mira, por razones profesionales he estado en Lérida 48 horas, desde el miércoles por la mañana hasta ayer noche (debía volver hoy pero preferí no jugármela…) Y he visto se cerca tanto las manifestaciones pacíficas como los actos neoborrokos. El 95% de la gente que yo he visto allí concentrada con chavales de entre 16 y 24 años aproximadamente. No tienen ni idea de porque se manifiestan. NI IDEA. Les preguntas y no saben articular una frase de más de 4 palabras al.margen del argumentario típico del nacionalismo: volem decidir, posar urnes no es delicte, son pressos politics. No son más que el reflejo de una generación lobotomizada, muchos de ellos nietos de inmigrantes de otras partes de España.

      El problema de Cataluña no es de judializacion, es un problema muy muy muy profundo de décadas de adoctrinamiento nacionalista y por supuesto, como dijo Sabina hace poco, no es un problema de Cataluña contra España, es un problema de una Cataluña contra otra Cataluña. Pero ya se sabe, esa media Cataluña lobotomizada ante ese planteamiento sólo sabe decir: som un sol poble! Y es que en Cataluña es donde se pone de manifiesto aquello de que por repetir una mentira 1.000 veces, no se convierte en verdad.

      1. Hay un tremendo problema político. Hay que buscar soluciones políticas.

        Toda la sociedad está adoctrinados, toda. Pero los que sólo veis adoctrinamiento y nacionalismo en un lado, no sois conscientes de vuestro propio nacionalismo y adoctrinamiento.

        Millones de personas en España no se sienten españolas. Esto es lo que hay que intentar solucionar, y criminalizando su cultura y tratándolos como borregos adoctrinados sólo vais ha conseguir que sean más y más.

        En este país caben todos, incluso los que no se sienten españoles, pero si les vais a enseñar y a obligar como se tienen que sentir, esa gente se va a largar.

        1. En primer lugar, anteponer mi total respeto y mis disculpas en caso de que mi opinión pueda ofenderte.
          Con respecto al tema catalán creo que hay tres tipos de personas: adoctrinados, no adoctrinados y finalmente tontos útiles al servicio consciente o inconsciente de los primeros. Pues bien, creo que estas en el último grupo.
          ¿tu sabes que te sancionan por rotular tu comercio en castellano en Cataluña?
          ¿tu sabes que un padre no puede decidir la lengua vehicular de la educación de sus hijos en Cataluña?
          ¿tu sabes que el pacto constitucional, que concede a las regiones niveles inéditos de autogobierno en el mundo, no en más que un pacto entre distintas sensibilidades como las nacionalista periférica y la centralista (entre la que me encuentro)?
          ¿tu has visto tv3 y su apoyo descarado con dinero público a la independencia?
          ¿tu sabes que los artículos del Estatut pactados entre los infames ZP y Maragall con Artur Mas y tumbados por el TC implicaban la práctica independencia de Cataluña?
          ¿ tu sabes que un médico que no tiene un determinado nivel académico de catalán bien no puede acceder trabajar en esa CCAA o en el mejor de los casos se le bloquea su ascenso?
          ¿ tu sabes que en los institutos catalanes se enseña que Cataluña era un país libre hasta 1714 y que desde entonces la España borbónica los "coloniza"?
          Etc
          Etc
          Etc

          ¿y yo soy el adoctrinado? Demuestramelo o concluire que al igual que los manifestantes de 20 años, no tienes ni idea de lo que dices!

        2. NO hay manera de que lo vean, todos adoctrinados en catalunya y ya también fuera de catalunya, gente con puntos de vista políticos super diferentes en diversos territorios del estado, pero todos adoctrinados por el nacionalismo catalán… QUE POTENCIA!!!

          Son ellos los únicos que no están adoctrinados cuando piensan exactamente igual en todo…

          1. Mira chico, en España no hay más punto de vista distinto que en Francia, Grecia o Austria. En España, como en todas partes, hay divergencia. Y esa divergencia se canaliza por vías democráticas y gracias a pactos constitucionales. El no hacer eso es golpismo o en el peor de los casos tiranía y belicismo. Así que defiende el punto de vista que consideres oportuno, yo defenderé siempre que puedas hacerlo. Pero co respeto al vecino y a la Ley.

        3. Eso es lo que dicen los etarras, tremendo problema político, para justificar tropelías. Un gravísimo error, porque los dos hechos pueden coexistir, puede haber un problema político, pero también puede haber un problema con la justicia. Puede haber falta de diálogo, pero también pueden haberse cometido delitos que DEBEN ser procesados por la Justicia. Un hecho no quita el otro. No se puede justificar el delito mediante la existencia de un problema político, porque te conviertes en un canalla. Dicho de otra forma, el problema político no justifica saltarte la ley. Puigdemont se saltó la ley, por eso está donde está, la CUP (siendo más indepe) no se saltó ninguna ley.

      2. La adoctrinación se da en todos los sitios, los distintos sistemas políticos tienden a crear un sistema educativo, de medios de comunicación etc. acorde a sus intereses. Pasa en Catalunya, en España, a nivel de la UE, en EEUU, en Rusia, en Chile…

        El problema al ser un tema puramente político la solución tiene que ser política, la justicia y los tribunales en este caso no sirven para solucionar nada.

            1. Me puedes decir muestras o ejemplos de manipulación de las administraciones españolas hacia la ciudadanía???

      3. Hacer política es ceder, siempre, dejar de lado la intransigencia y llegar a acuerdos. Sin problemas pudo hacerse en 2006 2010 2012 etc… Y amoldar las Leyes a nuevas realidades sociales. Pero el "no a todo" ganó.

        "La democracia es la necesidad de doblegarse de vez en cuando a las opiniones de los demás." – Winston Churchill (1874-1965)

        Otro problema posible es que me da la sensación que tu viaje de 48h a Lleida ha sido utilizado para corroborar tus ideas prefijadas de Catalunya. Hay que ejercer más el pensamiento crítico. Empatizar con el adversario político y buscar una síntesis.

        Un saludo.

        1. No puedo estar más de acuerdo. En una sociedad de cuarenta y pico millones de habitantes no podemos pensar todos igual. Totalmente de acuerdo contigo y con Churcill.
          Y precisamente por eso, yo que soy totalmente centralista y contrario a las autonomías, cedo y acepto un sistema autonómico con ELEVADISIMA DESCENTRALIZACION porque soy consciente que mi modelo no es ni mayoritario ni unánime. El.problema viene cuando esa cesión deja de convertirse en un fin en sí misma para convertirse en estación intermedia para la independencia. Lo he dicho al principio, el nacionalismo es irracional e INSACIABLE. Nunca le basta. Y te diré más, si consiguieran sus objetivos, deberían encontrar otro enemigo externo contra el que victimizar porque ni pueden ni saben vivir de otra forma.

      4. Claro, los jòvenes leridanos son idiotas excepto los que votan a VOX.

        Y si es un problema de una Cataluña contra otra, te aseguro que una Cataluña es mucho mayor que otra.

        1. Los que votan a VOX en Lérida, en caso de que existan, como mínimo demuestran capacidad de ir al margen del rebaño. Ya no hablo ni de espíritu crítico. Pero al menos no se suman al pensamiento impuesto.

          En cuanto a las mayorías, pues en Lérida o Gerona, probablemente. En Cataluña en su conjunto es evidente que tu mayoría son los 2M o 2,5M máximo que votan en cada elección o en los pseudorreferendums. Si sabes restar, hazlo y tendrás el resultado…

    2. Pero Cuixart gritó "No pasarán". Condena justa o incluso blanda. Que el pobre Tejero solo dijo "Quieto todo el mundo" y le metieron mas.

    3. La putada, es que no es mucha gente la que propuso dialogo. Solo comunes, y la resistencia somos un 5% del censo, menudos mataos que somos. Me incluyo en el 21-D, en las siguientes ya no estare

  85. A ciertos partidos se les está viendo demasido el plumero de que se les ve más comodos cuantos más incendios haya en Cataluña. Creen que eso les hará subir. Pero esta España ya no es la España que añoran muchos de ellos, está más informada, es más libre e independiente. Y más cómoda, tambien hay que decirlo, menos "revolucionaria". Ya veremos como les sale la jugada. Yo por mi parte a alguno de esos partidos que en sus inicios les tenía cierta simpatía, ahora los considero un auténtico peligro. Algo que solo sirve para radicalizar la sociedad.

    1. Si estás diciendo que los dirigentes de Vox están contentos con lo que está pasando en Cataluña, te digo y no quiero que te ofendas que me parece un comentario bastante miserable teniendo en cuenta que muchos de ellos ponen en riesgo su situación personal sólo por defender sus ideas en lugares como Cataluña. Además de que es falso que Vox se vaya a beneficiar de esta situación caótica como bien apuntaba algún forero antes, más bien se benefician PP y Cs que son los que aparentan más moderación.

      Otra cosa es que estas situaciones estén dando la razón a las tesis de Vox de que hay un golpe de Estado "vivo" que nunca ha cesado y de que hay una gran parte de la sociedad catalana fanatizada y una pequeña parte a la que no le importa poner en peligro la convivencia social para lograr sus fines políticos.

      Apelar a la autoridad del Estado para imponer el orden y la llamada a medidas excepciones como la intervención de TV3 o la detención preventiva de un presidente de la Generalidad (que es en teoría el representante del Estado en Cataluña) que dice abiertamente que va a preparar otro referéndum ilegal y que va a seguir adelante con el procés no es una radicalidad o una ocurrencia voxiana, sino que creo que es realmente necesario en este momento. Y a largo plazo, mirar hacia temas como la educación.

      Te lo digo desde el máximo respeto por tu opinión.

      1. Si estas poniendo en mi boca palabras que yo no he dicho, te diré que me parece "bastante miserable".

        Y si te das por aludido, es tu problema.

        1. No me doy por aludido para nada, no tengo ningún vinculación con tal partido (ni con ningún otro), sencillamente he pensado que te referías a ese partido aunque no lo mencionaras. Lo siento entonces por malinterpretarte, ¿a qué partido te refieres entonces?

    1. Jajaajajajaja…. ya lo había apuntado yo mas abajo…..

      Ahora los de Venezuela…….. jajajajajajaja

      Los de ecuador no valen

      Un saludo

    2. Si sólo nos centramos en su titular no podría estar más de acuerdo. No se debe tolerar el separatismo.

  86. Que poco me gusta la chulería con la que los nacionalistas españoles están hablando de lo de Catalunya, así no me extraña que cada vez haya más independentistas…

    Al final lo mejor va a ser el ser nacionalista catalán o vasco, porque el nacionalismo español no tiene NINGÚN proyecto para España…

    P.D. Cosa que por cierto, es bastante triste, ser nacionalista y no tener un proyecto para tu propio país.

    1. Pues eso, con el discurso del "algo habrán hecho…" que hemos visto en casos de violencia de género y luego se les llena la boca hablando de igualdad y de feminismo.

    2. Como siempre ya empiezan a enmierdar los nacionalistas con sus mentiras. Yo por principios jamas me creo a los nacionalistas de uno y otro bando. Son exactamente iguales.

        1. Y leo y la ministra no ha dicho eso. Concretamente ha dicho que el clima de violencia llama a más violencia y que este problema afecta a todo el pais. TODO EL PAIS. El presidente Sanchez ya ha condenado toda la violencia y ha defendido el derecho a la manifestación y la protesta. Me gustaría ver tambien reflejado en el nacionalismo de uno y otro bando esa mismas condenas y defensa del derecho de manifestación.

    3. Claro, para no despertar a los ultras hay que mantener el estado alineado con el testamento de caudillo…

      El problema es que si hay movida en el traslado de Franco esto mismo que ha dicho Celaá será aplicable a Celaá.

      1. Lo que hay que cumplir son las Leyes cuando nos gustan y cuando no nos gustan. Lo que no vale es que una cosa sea lucha por la justicia y la otra vandalismo dependiendo si se actua desde mi ideologíla radical o no. Yo condeno toda la violencia venga de donde venga. Asi somos los socialistas. Si en el traslado de Franco hay actos violentos lo que espero es que haya una respuesta contundente y proporcional por parte de la policia.

    4. Que asco de gentuza. Se merecen salir del gobierno pero ya. Entre quien entre.

      Mundos sinvergüenzas y cínicos.

  87. ¿Los que critican la "equidistancia" de la izquierda? ¿La equidistancia de no estar a favor de la autodeterminación ni de la represión, sino del lado de la solución? ¿Todo bien ahí arriba?