Grecia: tras las elecciones, Nueva Democracia (💧) se dispara y consolida su mayoría absoluta

En Grecia se celebraron elecciones el 7 de julio, que supusieron el final de la «era Syriza» (izquierda) y el triunfo de la alternativa de centro-derecha Nueva Democracia. En esas elecciones, Kyriakos Mitsotakis (ND), a pesar de no alcanzar el 40% de los votos, logró la mayoría absoluta gracias al suplemento de 50 escaños que en Grecia se concede al ganador.

La primera encuesta que se ha publicado tras las elecciones y la formación del nuevo gobierno conservador, viene a confirmar los resultados electorales, dando a Nueva Democracia una victoria tan amplia que, ahora, ni siquiera necesitaría que se reintrodujera el suplemento de escaños para alcanzar la mayoría absoluta. La encuesta también confirma la salida del parlamento heleno de los radicales de derechas de Amanecer Dorado, que seguirían sin alcanzar el 3% mínimo necesario para acceder.

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375 Comments

  2. El centro derecha, derecha y los ultras neonazis suman cerca del 55% de los votos.. Eso solo pasa en pocos países de Europaç

    El partido comunista incombustible y sus fijos 5-7% de toda la vida, estos no se mueven, llueve, truene, nieve o venga un meteorito directo a Grecia de echo serían los únicos supervivientes en holocausto nuclear

    Bromas a parte, este partido no tiene nada que ver con los comunistas occidental, es estilo soviético y en la defensa de las traiciones y las fronteras VOX se queda como socialdemocrata..

      1. En los países occidentales el comunismo está intoxicado hasta las trancas por la progresía. El centro y este de Europa es otro mundo.

    3. En Grecia el KKE sería mi partido. 0% multiculturalidad.

      Por cierto, muy favorable a Rusia y a la salida de la OTAN de Grecia.

  3. Es realmente curioso lo del suplemento de escaños.

    Para las futuras elecciones no será aplicable, pero ND quiere volver a introducirlo. Para poder hacerlo, necesitaría ganar las siguientes elecciones, en las que no habrá suplemento, por mayoría absoluta, y entonces reintroducirlo en la siguiente. Al hacerlo, ya no necesitaría tantos votos… en la siguiente de la siguiente.

    En este tema en Grecia siempre van con unas elecciones de retraso, lo cual crea efectos paradójicos.

    De todas formas, todo esto son cosas a largo plazo. A corto, la llegada al gobierno del "PP griego" les ha sentado de maravilla y tienen por delante una legislatura muy cómoda. Les deseo los mayores éxitos para que el país salga de una vez del pozo en el que (dicho sea de paso) le metió en gran parte el propio "PP" griego.

          1. Sin una alternativa fuerte y convincente en la derecha es difícil que a ND le pase lo que al PASOK, en las primera elecciones de 2012 Syriza se convirtió en la primera fuerza de la izquierda, situación que se afianzó en la repetición electoral de ese mismo año y con mucha diferencia sobre el PASOK, para cuando llegaron las elecciones de 2015 Syriza ya tenía la visibilidad necesaria para convertirse en el "sustituto" del PASOK. Ese escenario, de momento, no se da en la derecha, no hay ningún partido que le haga sombra a ND en ese espectro político, al darse esta situación, el voto de la derecha griega está, por así decirlo, cautivo, dentro de ND porque votar a otros partidos de derechas puede dar la sensación de que estás tirando el voto sino entran en el parlamento, o que no sirve de nada porque divides el voto, así que, por muy mal que lo hayan hecho (que lo hicieron) o si lo vuelven a hacer mal, es complicado que se "pasokicen".

  5. Faltan varios años para las próximas elecciones. Dudo que ND, con todo lo que pase de aquí a ese momento y con la nueva crisis en ciernes que golpeará duramente a un país todavía exhausto por todo lo que le ha caído encima, alcance siquiera el 46 % que indica Neoproyecto (válido con reintroducción del bono).

  6. Voy a ver la peli de Costa-Gavras, pero no la recomiendo a nadie de aquí porque creo que el bueno es Varoufakis, y eso les va a saber a cuerno quemado, sobre todo a los izquierdistas

    1. Yo me he leído el libro de Varoufakis y tiendo a estar de acuerdo con su visión de los hechos porque cuadra ..
      Con dos puntualizaciones creo que Varoufakis es excesivamente una diva y tengo dudas de que su propuesta alternativa de digamos tener un sistema alternativo de pagos para afrontar el cierre de bancos fuera a funcionar

      Si él creía que ese plan podía ser mejor que un acuerdo humillante que apintalaba la austeridad y así tenían que creelo para plantear la resistencua que opusieron a la Troika al principio , está claro que Tsipras se cagó y mintió a los griegos. Ahora entiendo perfectamente el cague de la situación

      El culpable principal no es Tsipras es la Troika que antes que permitir dar aire a Grecia con el peligro de contagio que tenía en España prefirió aplastarlos

  7. Personalmente, me alegro de que se consolide el centro-derecha tradicional frente a la extrema derecha antieuropea.

    Ojalá veamos esa misma tendencia en otros países, con sendas bajadas de Le Pen, Salvini, AfD y similares.

    1. Solución Griega se mantiene en el 3.7 y sumando sus votos a Amanecer dorado siguen sumando algo más del 7%. Creo que no vives en la realidad

    1. Con esos resultados, al PNV se le abrirían hasta tres posibilidades de pacto u otro tipo de acuerdos. Porque es de suponer que el PSE-EE no se atreverá a sustentar un tripartito de izquierdas con lehendakari de EHB o un gobierno de estos últimos con apoyo externo.

      1. Habrá acuerdo PNV-PSE en un 99% creo que es algo que nadie pone en duda aqui. Y el acuerdo a tres que comentas entre EHB, Podemos y PSN a dia de hoy es imposible, solo hay que ver lo que ha pasado en Navarra.

        1. No me cabe la menor duda sobre el futuro acuerdo PNV-PSOE (a menos que el PSOE se niegue a formar dos gobiernos, jejeje). Las otras posibilidades solo las comentaba como matemáticamente posibles.

        2. Es obvio que al PSE-EE se le haría duro sostener a un lehendakari de Bildu, sobre todo porque en Ferraz sacarian la guillotina. Pero si Bildu estuviese a favor de investir a Idoia Mendia en un tripartito EH Bildu-Elkarrekin-PSE-EE, se lo pensarían, pero está claro que Bildu tampoco aceptaría hacer eso

          1. Hoy en día un pacto así lo veo imposible en Euskadi. Tiene que pasar otra generación para que se atrevan a hacer una coalición así.

    2. Nik uste dut, Elkarrekin podemosek 5 edo 6 eserleku ateratuko dutela, eta PSE-EEa, 13 eukituko dituela, eta nik uste dut Bildu eta EAJ, Zuk ipini dozun zerbait bezala aterako dutela

  9. Noelia Posse (PSOE), alcaldesa de Móstoles. Una ciudad dormitorio de poco más de 200 000 habitantes necesita de una coordinadora de mensajes y redes sociales a la que pagaran por su inestimable servicio 52 000 euros anuales (al ayuntamiento le costará unos 70000). Y quién mejor para desempeñar esa tarea que la propia hermana de la alcaldesa.

    Necesitamos otro 2011, esta gente ya volvió a relajarse

    3. La verdad es que es bochornoso. Estoy cansado de que en España los políticos pongan en cargos públicos o políticos a sus familiares o parejas. Como siempre dijo Cesar: "La mujer del Cesar no sólo tiene que ser honrada sino tambien parecerlo"

    4. Jajjajajajaj también hay casos de alcaldes de UP que enchufan, solo hay que ver a Colau, enchufando a familiares, seguro que contra ellos no decís nada

    1. Que tíos.

      Si tienen que recurrir, simplemente por la propaganda, lo encargarán al abogado más tonto de España. O a uno listo y deshonesto

      1. Con que pongan a uno que sepan que se va a "equivocar" redactando el recurso, ya se aseguran de que se desestime.

    2. Pues mira, voy a romper una lanza por el gobierno pepero, es totalmente normal cuando cambia la alcaldía de partido de gobierno cepillarse a los que estaban para meter a los tuyos, de hecho esta abogado la metió Carmena y es lógico que se la cepille el PP.

      No veo nada anormal.

      1. No, nada anormal.

        El actual concejal delegado de la Vivienda, Álvaro González López (PP), se reunió hace apenas una semana con Paloma Herranz Embid, según fuentes municipales para interesarse por el estado del recurso y el tiempo que necesitaba para prepararlo. La letrada calculó que serían necesarias dos semanas para tenerlo listo.

        Jejejejeje. Que conveniente que le quedara una semana para terminarlo.

  11. Ronaldinho y Bolsonaro

    Ya en campaña se vió un amplio y nada escondido apoyo del futbolista al actual presidente de Brasil. Llegado a día de hoy ha sido recompensado el amigo Ronnie siendo nombrado embajador de turismo de Brasil. Aunque hay dudas de como va a desempeñar su trabajo, si tiene prohibido salir del país, por sus problemas fiscales.
    https://www.sport.es/es/noticias/futbol-internaci…

    1. Tendrá inmunidad diplomática, imagino.

      Y sobre todo, sueldazo para poder seguir poniendose hasta el culo, porque decían que andaba en la ruina.

      1. Todo tiene solución: puede ser embajador de turismo interior. El caso es cobrar. De sus capacidades políticas hemos tenido buena prueba durante su carrera deportiva.

      2. Todo el que sea alguien en el bolsonarismo debe estar muy muy puesto, incluido el sector religioso

        (Es un hecho poco conocido que el padre Maciel era TAMBIÉN morfinómano)

        Luego está el votante de base que consume la droga llamada gilipollez

  12. Me parece poco creíble que Syriza baje más en apenas dos meses, siendo además período estival, en el que me imagino que el parlamento y el gobierno habrán tenido una prácticamente nula actividad, que durante los 4 años de gobierno en los que ha tenido que renunciar y traicionar muchos de los principios que defendió antes de entrar en el gobierno.

    Intuyo que puede deberse al efecto de bonanza que suelen tener los gobiernos recién formados. Hasta Trump tuvo encuestas en las que su gestión era aprobada a comienzo de su mandato.

    Habrá que esperar a nuevos sondeos, como siempre, para ver la tendencia, pero como digo, me parecen cambios muy bruscos sin que haya pasado nada relevante.

    1. Grecia no es como España. Allí al día siguiente de unas elecciones hay un nuevo gobierno que toma decisiones.

      Y los griegos que se pueden permitir irse de vacaciones son, en proporción, un tercio de los españoles, así que el período estival allí es, digamos, mucho menos estival.

      Pero tienes razón en que es pronto y hay que esperar unos meses más para saber si esto es algo más que un espejismo.

      1. Es difícil, por no decir imposible, estimar los efectos que habrá tenido el verano en la política griega, pero eso no quita el segundo hecho (bastante más importante a mi parecer), Syriza perdió, en 4 años de gobierno, en los que traicionó gran parte de sus principios, algo menos de un 4%, esta encuesta dice que bajaría casi un 6% en apenas dos meses. No lo veo nada creíble. Efectivamente, nos tocará esperar a que haya más sondeos.

  13. ¿Es o no es un ministerio florero?

    -Carcedo dice que la Junta no le comunicó la nueva alerta por listeria y que se enteró por los medios

    La ministra de Sanidad ha restado importancia a este hecho y ha recalcado que "lo que debe primar es la coordinación de las administraciones"
    Facua pide a la Junta que aclare cuándo se hicieron las últimas inspecciones a la empresa 'Sabores de Paterna' https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/0…

    1. Me parece que poco importa si hicieron las inspecciones visto el nivel de gestión de las mismas. Fíjate con Magrudis de que sirvieron:

      El Gobierno del socialista Juan Espadas ni siquiera se dio cuenta de que el fabricante de los productos La Mechá estaba desarrollando sin esa licencia su negocio alimentario desde una nave del Polígono Industrial El Pino pese a que le hizo allí dos inspecciones, en noviembre de 2016 y en julio de 2017.

      https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=14416

  14. Alcalde de Río de Janeiro ordenó confiscar libros de “homotransexualismo”
    Un grupo de fiscales del Ayuntamiento de Río de Janeiro acudió este viernes a la Bienal del Libro después de que su alcalde, Marcelo Crivella, prohibiera un cómic en el que aparecen personajes homosexuales. La noche del jueves ordenó a los organizadores del evento “recoger los contenidos impropios para menores”, en alusión a la publicación “Vengadores- La Cruzada de los niños”, de los estudios Marvel.

    En el libro aparece un diseño de dos jóvenes de sexo masculino, completamente vestidos, besándose, una escena que indignó al alcalde de la ciudad, un obispo evangélico conservador. Sin embargo, el Tribunal de Justicia otorgó, el viernes, una orden judicial que evita que la ciudad “busque y confisque” obras en la Bienal y revoque la licencia de operación del festival.>
    https://elintransigente.com/mundo/2019/09/06/alca…

    Hay que eliminar de raíz a esa escoria, son un peligro para la Humanidad.

        1. Jajajajajaja

          Desde que sacaron el truño de peli de "La liga de la justicia" ya no saben que hacer para dar la nota.

          1. Están rabiosos por el éxito de Endgame y los aplausos que recibió en el cine en determinadas escenas orgásmicas.

  15. ¿ Si hay España Suma es posible que PP, Cs o VOX mantengan su grupo por separado? ¿O no se puede?

    El otro día leí que en Marea lo intento con Podemos pero no pudo, supongo que tienen que tener 15 escaños mínimo para hacerlo.

    En el senado si veo que si se puede cada uno por su lado

    1. En el congreso hacen falta 15 diputados o sacar un 15% en todas las circunscripciónes que te presentas(menos si eres UPyD), es por eso que el PNV tiene grupo con 6 diputados
      Hay casos en los que te quedas a nada de conseguir el grupo(Amaiur, 14,82% en navarra)

      1. Curiosamente, en ese caso, si se hubiesen presentado en Navarra con otro nombre, como una plataforma electoral por ejemplo o como partido instrumental, sí hubiesen tenido grupo, pues les sobraba con los escaños de la CAV, no necesitaban el navarro.

        1. El PNV hace eso, se presentan con sus siglas donde saben que van a sacar mas de 15% y se presentan en coalición en navarra

          1. De todos modos, se produjo un cambio de criterio. Antes se aplicaba obtener un 15 % conjunto en el total de provincias en que te presentabas (mucho más lógico) y no en todas y cada una. De igual manera, el 5 % a nivel estatal se pide de manera conjunta, no en todas y cada una de las provincias. La doctrina se cambió solo para perjudicar a los abertzales de izquierda.

    2. Da igual los escaños que tengas. Si los partidos van unidos no pueden formar varios grupos.

      Por poner un ejemplo: el PSOE no puede formar 8 grupos parlamentarios de 15 diputados cada uno.

      1. Para separarse tendrían que presentarse formalmente desligados de PP, C's y/o Vox, como un partido completamente distinto en vez de en coalición (lo que quiso hacer En Marea y Podemos impidió).

  16. El sur de Europa fue el experimento de la izquierda y extrema izquierda. Parecía que las ideologías extremistas y comunistas iban a calar hondo en las sociedades del sur. Durante unos años fue así, los izquierdistas mas radicales pisaron fuerte en Italia con 37 representantes en las elecciones del 2013, En España la izquierda dura de podemos obtuvo 5 eurodiputados en el 2014, 72 diputados en el congreso (aliándose con comunistas (IU) y semi-nacionalistas (en marea, en comú podem…), además de conseguir la alcaldía de las 2 principales ciudades españolas. En Grecia la SYRIZA y el KKE ambos comunistas arrasaron en las elecciones y gobernaron el país por 4 años. En Portugal ganaron los socialdemócratas pero el Partido Comunista Portugués y Bloque de Esquerdas obtuvieron más votos y más representación en el parlamento. Así podría seguir con muchos ejemplos, entre el 2012 y el 2017 las candidaturas populistas, comunistas o de una posición ideológica mas a la izquierda de lo normal, han pisado fuerte en las sociedades económicamente y socialmente dañadas por la crisis de Europa del Sur. Pero actualmente estamos viendo que en la mayoría de países del Sur de Europa, los partidos que tienen ideologías populistas de izquierdas, comunistas o ultraizquierdistas están sufriendo duros retrocesos; acompañados de subidas de la derecha y de la socialdemocracia que hace unos años parecía muerta. Creo que esto es lo que pasa en Grecia, En Italia, En España, En Malta…

    2. Lo primero, si queremos hablar seriamente de ideologías de partidos no mezclemos extremismo con radicalismo, que en política no son, necesariamente, lo mismo, pues cualquier partido, desde la extrema derecha hasta la extrema izquierda, pasando por el centro, puede ser radical, pero no cualquier partido, ya sea o no radical, es extremista. Lo mismo pasa con el populismo, cualquier partido puede ser populista o tener puntos populistas (en España, casi todos, por no decir todos, los partidos tienen ramalazos populistas en algún momento o en algunas cuestiones).
      Lo segundo, hay que tener en cuenta que en el bloque de la izquierda ideológica existe el centro-izquierda, la izquierda y la extrema izquierda, al igual que en el bloque de la derecha ideológica existe el centro-derecha, la derecha y la extrema derecha (y también tendríamos, entre medias, el centro). Esto teniendo en cuenta que, por ejemplo, 2 partidos de izquierdas, de centro o de derechas en el mismo espectro político o muy cercanos pueden ser uno conservador y otro progresista (incluso centrista en lo sociológico), uno puede ser republicano y otro monárquico, uno puede ser "proinmigración" y otro anti, uno puede ser federalista y el otro autonomista o centralista, uno puede ser internacionalista y el otro nacionalista o regionalista (no son lo mismo), etc. Además, dentro de un mismo espectro político o muy cercanos puede haber más de un partido político con diferentes ideologías (si bien no es lo más común), por ejemplo, uno puede ser ecologista de izquierdas, otro ecosocialista (no son necesariamente lo mismo), otro socialista, etc.
      Lo tercero, hay que tener en cuenta que en cada país o región se ve diferente lo que es izquierda o lo que es derecha (dentro de unos límites).
      Finalmente, criticar que mucha gente, tanto de izquierdas como de derechas (incluso de centro), tiende a meter a partidos de izquierdas y/o de derechas en la extrema izquierda y/o en la extrema derecha (y lo mismo con el centroizquierda/centroderecha, que los meten en la izquierda/derecha), dejando sin espacio ideológico a los que si son de extrema izquierda y/o de extrema derecha. Incluso a veces se pone en el mismo espectro a alguien o a partidos de extrema izquierda con los de izquierda. Supongo que, normalmente, por desconocimiento.

      Llamar al SEL, el partido italiano que consiguió 37 escaños en 2013, de extrema izquierda (adiós partidos de extrema izquierda italianos de verdad, os acaban de expulsar del espectro político), o a IU comunista (hay varios partidos, no todos "comunistas", y hace tiempo que los que se pueden tachar de "comunistas" abandonaron el comunismo clásico, el de extrema izquierda), a partidos regionalistas como semi-nacionalistas, mezclar SYRIZA con el KKE que se parecen como el huevo a una castaña (SYRIZA se movía/mueve entre el centroizquierda y la izquierda, al principio estaba más hacia la izquierda y ahora está bastante más hacia el centroizquierda, mientras que el KKE es extrema izquierda dura ultraconservadora, un partido comunista estalinista clásico, algo ya rarísimo en Europa que un partido así exista y tenga tanta fuerza) y decir que han gobernado juntos (el KKE no ha gobernado con SYRIZA), etc.
      El KKE en Grecia se mantiene más o menos en niveles parecido y más o menos estable desde hace tiempo, con pequeñas subidas y bajadas, entre un 4.5-9.0% aprox. de los votos según elección.

    1. No tienen nada de nuevo, por lo que a mí respecta son nazis a secas, igual que el KKE es un partido comunista stalinista de mucho cuidado, quitemos el maquillaje de las palabras.

  18. Las encuestas van con pinzas …. también cuando syriza ganó en 2015 al poco tiempo también le daban 48-49% de los votos ….
    es el mismo efecto pero al revés …
    por cierto compromis Moncada a realizado un encuesta a sus afiliados del nuevo gobierno del Botànic y los recortes que se aproximan si no hay liquidez para las autonomías…
    y supongo que no tendrá relevancia pero el resultado a Sido que un 66% está descontento o muy descontento con compromis y su labor ya que opinan que hay otras formas para evitar esos recortes, como por ejem el dinero que se a destinado a crear nuevas conselleriass para dar cabida a podemos.
    Resumen hay malestar entre los votantes de compromis que podría acabar en fuga hacia el pspv

  19. Las sociedades Occidentales se han polarizado tanto que ya el centro ya prácticamente no existe o se a convertido en residual.
    En España espero que el pueblo no se polarice tanto porque si no… Tela marinera…

  20. De los creadores de: “El principal escollo es Iglesias”, llega ahora: “El principal escollo es la posición de Unidas Podemos”

    El Psoe, ya ha celebrado el primer mitin y con ello da el pistoletazo de salida.

    1. Como decía ayer un tuitero: "Temo levantarme un día y descubrir que soy el único escollo para que haya un acuerdo de Gobierno entre PSOE y Podemos."

  21. 3-3-1. Para arrebatar el tercero al PP CS tendría que subir al 9,6 UP al 18 o el PSOE al 37,2%.
    De todas formas el BNG va a subir seguramente hasta el 9-10%. Lo que no sé es si a costa del PSOE o de UP.

  22. Y por que es un golpe de estado? Por que el parlamento voto(con mayoría absoluta) a favor de algo que no te gusta?

    1. ¿Y por qué las nubes son blancas, y por qué la lluvia mojaaa, y por qué el cielo es azul, y por queeee la vida es como es y no de otra formaaaa….?

      1. Y por que lo que paso hace 2 años es un golpe de estado pero cuando rajoy fue nombrado presidente con mayoría absoluta no?
        Te respondo:
        Por que ganasteis los quejicas que llamais golpe de estado al resto dr acciones y por que los perdedores no son como vosotros
        Salu2

    2. Que está fuera de la Constitución.

      Que también se incumple por otras cosas la Constitución? Sí, pero una cosa no quita la otra.

      1. Tener dinero negro también va en contra de la constitución, los políticos son golpistas?
        Una cosa es hacer una cosa legal y otra una cosa ilegal, en este caso la unilateralidad del referéndum
        Los catalanes son todo los golpistas que tu quieres que creer que son

  23. Sánchez: "Tengo los apoyos"

    ¡Que no los tienes, cachorro! Como si los de UP se tuvieran que dar por descontados.

    Y el mismo discurso es capaz de decir: "Pido la abstención de PP y Cs"

    ¿Pero no tenías los apoyos? ¿Para qué?

    El tío es capaz de decir una cosa y la contraria en 10 segundos. Y mucha gente se lo traga. Es impresionante.

  25. Los griegos escarmentaron y se dieron cuento que la izquierda es sinónimo de ruina. El problema es que como en cualquier democracia es todo una falsa ilusión: Nueva Democracia bajará algunos impuestos y poco más porque como el PP son unos acomplejados y no se atreverá a privatizar servicios públicos.

    Es sorprendente que la gente no entiende que cuanto más participa el mercado y cuanto más pequeño es el gobierno, menor es el precio, mejor es la distribución y mayor es la calidad.

    RON PAUL.

    1. Crei que lo había dicho Javier Ruiz, por la excelente memoria que muestra . Creer que cuando entró Syriza la economía estaba de puta madre y ellos la jodieron. Si quieres pon aqui los salmos y el cantar de los cantares enterito, pero ni tu ni Ron contéis mentiras tan perralleiras

    3. Claro, por ejemplo, ¿cómo se le ocurrió a Lincoln intervenir en la economía del sur y abolir la esclavitud? En Dixie sí que se distribuía la riqueza, no como ahora… y sino que se lo pregunten a los negros.

    4. Sí, sobre todo la calidad.

      Dejemos que empresarios modélicos como el de Magrudis siga sus leyes de mercado y fabriquen esa buena carne sin ninguna intervención pública.

  26. Paso 1:Buscas cuantos eacaños hay que repartir
    Paso 2: en circunscripciónes pequeñas(menos de 16 o ahí) pillas la calculadora y divides entre 1,2,3,4,5 todos(o al menos los mas grandes)
    Y vas asignando, en provincias pequeñas lo puedes hacer de cabeza y en grandes vas a un simulador de escaños
    Paso 3:Publicas el resultado y me explicas que extrapolacion haces ;D

  27. Una puntualización a lo que se ha dicho. ND podría cambiar la ley electoral ahora mismo (de hecho lo va a hacer) para reintroducir el bono de 50 escaños.

    Esa ley puede aprobarse por mayoría de 2/3, en cuyo caso entraría en vigor inmediatamente, o por mayoría simple, en cuyo caso entraría en vigor en la siguiente legislatura.

    ¿Escenario más probable a día de hoy? Que se apruebe por mayoría simple y que en 2023 tengamos una elección doble. Primero una de la que no salga un gobierno estable, y luego ya otra con el bono.

  30. ¿Qué es votar? Votar es ante todo tomar decisiones por los demás. Yo soy responsable de mi vida y mi libertad y no so quien para decidir en nombre de los demás. Mi libertad termina donde empieza la de los demás.

    Para terminar, gracia Coronado y López de Cárdenas:

    Oo, Arizona;
    You're the magic in me;
    Oo, Arizona,
    You're the life-blood of me;
    https://www.youtube.com/watch?v=j7xedmvJTzk

    1. Votar es simplemente elegir a los dirigentes del estado.

      ¿Garantiza eso unos gobernantes competentes? Obviamente no.

      Pero no existe ninguna otra forma razonable de elegir a los gobernantes. El sistema clásico de heredar el poder de padres a hijos es infinitamente peor. Porque el hijo de un gran gobernante puede ser un auténtico inútil

      1. ¿Se gobiernan las empresas por la decisión mayoritaria de sus trabajadores?
        ¿Se gobiernan las familias por la decisión mayoritaria de sus miembros?

        El gobernante absoluto puede ser un Nerón, pero a veces es un Tito o Marco Aurelio; la gente es a menudo Nerón, pero nunca Marco Aurelio.

        RIVAROL

        1. ¿Entonces quién debe gobernar un estado según tu criterio?

          ¿Como eliges al gobernador de Arizona, ya que haces mención?

          1. Creo que a lo que se refiere iwishiwasindixie es que lo importante es cuando limitado o poderoso es el gobernante y no como es elegido.

            Mejor un Rey con poco poder limitado por una Carta Magna que una democracia popular con un Presidente muy poderoso.

            Mejor Liechtenstein que Corea del Norte.

        2. Las empresas se hunden y desaparece y, en principio, no sucede nada demasiado grave.
          Las familias se gobiernan cada una a su manera. Y algunas no se gobiernan en absoluto. En unas pocas, se asesinan, violan y/o maltratan entre ellos.

  32. Si tuvierais que elegir un estado de EEUU para iros a vivir, ¿Cuál sería?
    Sé que muchos me diréis que a EEUU nunca os iríais, pero digo en el caso hipotético.
    El juego mola, porque esta elección muestra bastante bien con que ideas, gustos, climas y un sin fin de cosas se siente mejor cada uno.

    Yo elegiría el estado de Washington (que no Washington D.C.), para mí es un estado muy progresista, con un clima suave, bastante lluvia tipo orbayu, con ciudades grandes (Seattle) y a la vez paisajes impresionantes. Con costa, pero no costa tipo mediterráneo, sino más bien norteña.
    Y además en pleno boom económico (se puede considerar que la propia Seattle es la Detroit del siglo XXI, esperemos que no le pase lo mismo que a la primera)

    3. Los pequeños estados del Noreste, Massachusetts, Connecticut, Maine, Nueva York, etc. Estados con una alta calidad de vida, con buenas infraestructuras y bastante "europeizados" ya que fueron los estados donde llegaron por primera vez los Ingleses.

    4. A alguno de los estados del golfo de México, a una ciudad costera o casi costera. Probablemente Florida, pero los otros estados también me parecen bien. Tendría oportunidades laborales en todos ellos. El sur de California tampoco estaría mal, pero por preferir prefiero mar a oceano.

    6. Bien dicho lo primero, que a veces USA da mucho miedo.
      Pues a mí los en la hipotesis de ir para allá, sería Minnesota porque tengo un amigo allí, pero eso no tiene mucha emoción, diría Vermont o Maine.

    8. De la costa este elegiría Massachussets. De la costa Oeste Whasington. Y del centro supongo que elegiría Illinois.

    10. Aquí hay una lucha entre elegir un Estado por política o uno por preferencia subjetiva como el clima o si urbano o rural.

      Personalmente, me gusta Texas y Oregon. Texas por la política y Oregon por el clima. No sé, supongo que alguna ciudad costera que sea apolítica o políticamente poco “progre” de Oregon sería mi elección ideal.

    11. Personalmente a la hora de elegir la política me importaría poco, como si es en un pueblo de la Alabama profunda xD

      Aunque pudiendo elegir me quedaría con California, por clima sobre todo. Carolina del Sur o del Norte tampoco estaría mal la verdad.

  33. Yo preveo que el PSOE no va a conseguir movilizar y que Cs va a bajar mucho. Iremos a las terceras elecciones. Qué pensais de este resultado? Sería lógico?
    Participación 70,5% (-5%)

    PSOE: 27,5%
    PP: 23%
    Podemos: 14%
    Cs: 13,5%
    VOX: 10%
    NAC: 12%

    1. La sorpresa de la noche será el PP, yo sigo pensando q subirá con fuerza. El PSOE no conseguirá sacar de la abstención a la peña como hizo el 28A, aunq tb dependerá de lo que haga vox. Si vox la lia mucho durante la campaña, podría movilizar otra vez a la izquierda…
      La participación yo la dejaría en el 67/68% y veremos si el desastre no es mayor.

      1. Extrapolando a escaños he pensado en que podría ser algo así:

        PSOE: 27,5% 120 escaños
        PP: 23% 95 escaños
        Podemos: 14% 38 escaños
        Cs: 13,5% 40 escaños
        VOX: 10% 21 escaños
        NAC: 12% 36 escaños

        PP-CS-VOX: 156
        PSOE-Podemos: 158

        Si en contra de Sánchez votasen en una futurible investidura el PDCat y CC mínimo podríamos pensar que habría unos 162 diputados mínimo en contra de Sánchez. Tendrían que votar a favor PSOE-Podemos-PRC-PNV y abstenerse el resto. No cambiaría mucho la cosa, la verdad.

      1. Os lo advertí… o UP hila bién la campaña, o se irá a los 25/30.
        Yo lo tengo claro, iría a por todas y a destruir al Psoe a ver como sale la cosa. De tirado al río, tengo claro q ir de lameculos del Psoe nos llevará a la ruina 😛
        Además el pacto PSOE-CS está cantado si suman 176, x tanto UP tiene la campaña hecha. Votar UP es la única opción para evitar el giro del Psoe a la derecha pactando con cs.

          1. Espera sentado, en el momento que Pablo Iglesias diga en un mitín q quiere llegar acuerdos con Pedro Sánchez, pierde 20 escaños ipsofacto.
            Será complicado combatir la abstención ésta vez, hay mucha gente cansada q irá a lo fácil q es no votar. Sólo una abstención transversal podría evitar un descalabro.

      2. Por completar la información (sin ánimo de que revientes):

        https://www.elespanol.com/espana/politica/2019090…

        "De acuerdo con la Ley de Contratos del Sector Público, únicamente se puede licitar un contrato administrativo cuando concurra una circunstancia objetiva que lo justifique. La inexistencia de una convocatoria formal de elecciones hace que este contrato devenga ilegal"

          1. Es algo que debía estar claro desde 2016 cuando Sánchez prefirió negociar con C's antes que con Podemos.

            En cualquier caso, a cualquiera que defienda que el PSOE ha querido negociar, cada día desde el 29 de abril, cada declaración del PSOE, le ha estado complicando la justificación del "espíritu negociador" pesoísta.

  36. Que el Psoe quiere elecciones, no me cabe ya ninguna duda y a ICETA tampoco:
    Iceta: “Me temo que sí” habrá una repetición electoral en España.

    Esto lo dijo antes de la reunión PsoE-UP.
    ¿Le traicionó el subsconciente?

  37. Si vamos a elecciones no creáis que Vox va a bajar tanto, ojo que pueden haber jente cabreada y frustrada por la repetición electoral que les vote, sobre todo que vengan de la izquierda

    1. Ya lo están detectando las encuestas ese trasvase masivo de UP a Vox jaja.

      En serio, conoces en tu entorno algún caso?

      2. El forero ha dicho de izquierdas, no progre universitario que vive en el centro de Madrid o Barcelona, que es el perfil típico de votante UP.

        De UP no conozco a nadie pero antiguos votantes del PSOE si, yo mismo.

          1. Ya sabes que la gente de izquierdas, pero los de "izquierdas" de verdad, votan a VOX para que les endurezcan la reforma laboral y se carguen convenios.

              2. Amigos, no es piquéis, simplemente mirad a Francia.

                La generación Erasmus con padres de pasta votara a UP, los currelas que les toca compartir barrio y colegios con la multiculturalidad veremos a quien votan.

                La gente de dinero puede permitirse irse de su barrio para criar a sus hijos en zonas más cómodas, véase Pablo Iglesias.

                1. Me encanta saber que por fin hay ciudadanos económicamente privilegiados, que votan a un partido
                  Para que legisle mirando a los más desprotegidos.

                  1. Y a la vez tenemos ciudadanos económicamente desprotegidos, que votan a un partido para que legisle mirando a los ricos.

                2. "los currelas que les toca compartir barrio y colegios con la multiculturalidad veremos a quien votan"

                  Los currelas que les toca compartir barrio y colegios con la multiculturalidad votarían en masa a un RN (Marine Le Pen) español. Pero la única elección posible es entre progresía y ultraliberalismo. Yo he votado a Vox en autonómicas y europeas, porque me gusta que haya en las instituciones española que rompa el supuesto "consenso social unánime" en cuanto a temas como la seguridad, inmigración, europeísmo, LIVG, etc. Pero en las elecciones generales pasadas me tuve que abstener y en las siguientes no sé del todo qué haré. No me gusta tener que elegir entre progresía, pro-inmigracionismo, disolución de España ante Europa y compadreo con los separatismos, de un lado, y turboliberalismo económico pro-taurino del otro. Y como yo hay mucha gente, incluso algunos que votan al PSOE pero apoyan las posturas de Vox con respecto a varios temas.

                3. En Francia lo que se vota es al FN, que no se parece a VOX, este último es ultraneoliberal y los primeros no.

                  Ya se ha visto en las últimas Andaluzas, Generales, Municipales, Autonómicas y Europeas que ese trasvase a VOX ha sido más bien minoritario y ya se ha producido e, incluso, una parte se ha ido a la abstención o ha vuelto. Además, tampoco ha destacado en las zonas más proclives a lo que tú dices, que o bien siguen votando por lo general lo que votaban o se abstienen (como venían haciendo, empiezan a hacer o puntualmente).

                  Una cosa es que "los currelas que les toca compartir barrio y colegios con la multiculturalidad" (los que se sientan molesto con ello) y/o que piensen que los inmigrantes son la causa (o parte de ella) de que no tengan trabajo o les paguen una mierda y todo eso puedan votar a un FN español y otra que voten a un partido ultraneoliberal, ultraneoliberalismo en el que muchos de ellos no creen y que muchos de ellos sienten que va contra ellos.

              3. Que no, votan a VOX para que se deshaga de todos esos sucios inmigrantes que son la causa de los salarios de mierda de los curritos españoles

                1. Si ya lo sé, pero de lo triste que es eso, mejor me descojono.

                  Y es increíble que los hacen que los salarios sean una mierda convenzan tan fácilmente a algunos, de que la culpa es de "esos sucios inmigrantes". Y así consiguen que los dejan en paz para seguir con los salarios de mierda.

                  A veces me gustaría que se fueran todos los inmigrantes, para que todos los paletos que se pasan el día diciendo eso, se encuentren al día siguiente con los mismos (o peores) salarios de mierda.

      3. Yo sí los he visto, aunque son pocos. Por lo general, el prototipo es un antisistema aburrido que le mola la idea de ver arder el mundo en el que vivimos más que ceñirse a una ideología en concreta; su canción favorita es "Killing In The Name", y su peli preferida es "Fight Club".

    2. Yo creo también que VOX no va a bajar tanto como dicen algunos que poco menos que le dan una desaparición, yo creo que ahora mismo en una repetición sacarían entre el 8.5-9%, pero si hacen una buena campaña y no meten la gamba, y unos buenos debates (sino se encargan de vetarles los medios manejados por la izquierda) podría hasta sorprender a más de uno. Yo conozco gente que el 28A voto al PP, y viendo la cobardía de estos ahora votarían a VOX, y también conozco gente de Cs que ahora mismo se pasaría a VOX

              1. No he especificado a quien apoya cada una, pero es evidente que no defienden "a la izquierda" que es lo que tú dices. ¿Y A3 por qué ya no la mencionas? ¿Se te va desmontando la lista de "medios de la izquierda"? XXXD.

                1. A A3 no se le nota tanto como a las otras mencionadas pero las 4 son prosocialistas antiderechas y es obvio que si Sánchez les dice que veten a VOX de los debates, lo van a hacer
                  Y hombre desde el extremo que tu miras, es normal que hasta el PSOE de Sánchez, el socio preferente de Otegui, Torra y Rufian, te parezca facha

                  1. En TVE no puede vetar a VOX. Si vetan a VOX ya sería demasiado descarado

                    ¿ No me digan que van a sacar nuevas leyes para que no vaya?

                    1. No me extrañaría nada que si hay elecciones otra vez, intentarán limpiarse a VOX, ya lo intentaron en las europeas pero les pillaron con el carrito de los helados, así que no me extrañaría nada

                    2. No pueden vetar a Vox.
                      Antes la escusa era que como nuevo partido, no tenía representación.

                      Yo estoy encantado que Vox acuda a los debates. Quiero ver a la ultraderechista cobarde debatir con la ultraderecha.

                  2. No vetaron a Vox. Hay unas exigencias para poder asistir a los debates que no cumplían. Y encima te quejas con el favor que le hicieron al tipo que sólo sabe responder "bibaspaña" cuando le hacen alguna pregunta.

                    2. La tenían porque ya habían conseguido el porcentaje de votos exigido en unas elecciones a nivel nacional: al parlamento europeo.

                      Todo esto ya se debatió mucho cuando no dejaron participar a Vox en los debates. ¿No quisiste enterarte o te enteraste pero te da igual y, como hace Vox, mientes por defecto?

  38. En Grecia ha pasado, lo que pasará aquí en unos años, después de los podemitas e izquierdistas de allí hundiendo el país, por fin la gente entró en cordura y voto a la derecha, que dentro de poco allí debido a la mala situación del país vendrán con sus recortes y sus medidas para frenar la crisis, yolverán a ser los malos de la película, y después de años la derecha recuperando el país, la gente volverá a votar a la izquierda de las paguitas y las subvenciones
    Aquí en España ya paso con Zapatero después de 8 años hundiendo el país y con más del 30% del paro la gente voto a los malos, a los de los recortes y a los que recuperaron algo económicamente el país, y ahora la gente ha vuelto al lado de los buenos, los de las paguitas y subvenciones y en unos años cuando Sánchez y quizá Iglesias hayan destrozado el país, la gente volverá de rodillas a votar a la derecha

    1. Maldita extrema izquierda, antes de que lllegasen al poder los griegos más pobres se limpiaban el culo con billetes de 500 €. A pesar de las ayudas recibidas por la UE y las presiones de De Guindos, el país no volvió a ser el mismo.

        2. Países en los que los pobres se limpiaban el culo con billetes de 500 € antes de la llegada de Castro o Chávez. Todo un portento cuando a la miserable Europa no llegaron esos billetes hasta 1999.

    2. A veces la falta de conocimiento de los hechos por parte de algunos me alucina. O quizás sabes los hechos y mientes a sabiendas.

      Nueva Democracia (lo que sería el PP de aquí) y el PASOK (lo que sería el PSOE de aquí), hundieron el país hasta lo más profundo del abismo.

    3. Es curioso, pero precisamente los culpables de la situación griega son Nueva Democracia, ND, ("equivalente" a nuestro PP) y el PASOK ("equivalente" a nuestro PSOE) y SYRIZA solo ha gobernado los últimos 4 años, con el país ya hundido y todo eso.

  39. -Las quiebras de empresas se triplican

    De enero a junio se registraron 3.007 concursos de acreedores, con el peor dato en agosto desde 2015 . El emprendimiento cae un 9% respecto a 2018 https://www.larazon.es/economia/las-quiebras-de-e…

    PD:Pablo no seas tonto y vuelve a darle todo el poder a los falsos socialistas pero sin pacto programatico…….el premio,dentro de un par de años.

  40. Viendo que hay debate sobre el tema.

    Quien tiene la casa con más metros cuadrados.

    ¿Iglesias o Espinosa?

    Por lo que he buscado, tiene mucha más parcela Iglesias con piscina y casa de invitados, y más construidos, Ivan.

    La progresia apuesta más por la piscina y el facherio por los metros útiles.

    1. Jejejeje.

      Y encima votáis al aristócrata que no paga su casa. A lo "Escopeta Nacional". Como os conocía Berlanga y Azcona. Hay un gen sumiso y obediente en España con estos "señoritos".

      1. Los señoritos siempre han mandado, ahí te doy la razón, en el progresismo, en la derecha, en la izquierda, en los fachas, en todos los sitios mandan por desgracia.

        Hasta el 15M terminó mandado por Iglesias, Errejon, Bescansa, etc…Todos de familias de mucha pasta.

        Es lo que hay. Mejor tomarselo con humor.

    2. Pero tu, obrerista mío, le votas a uno de ellos en virtud de los metros cuadrados del otro?

      Un obrerista que vota al Espinilla y la monja y apoya a Trump, Boris y Rees-Mogg (todos muy sobrados de metros cuadrados y de evasión fiscal) es como James Bond entre las polinesias …. un blanco fácil.

      1. Macho, es solo una reflexión para echarnos unas risas entre las luchas de los dirigentes de dos partidos tan diferentes pero unidos por el amor a los metros cuadrados.

        Yo no vivo de la política y me puedo reír de todos, incluido a los que he votado, que efectivamente han sido a los de VOX en este ocasión.

        Cada cual que cargue con su cruz.

        Tomaroslo con humor que somos un foro de frikis residual, disfrutemos de ese anonimato.

          1. Joder, pues mejor para todos!

            Que los foros están para disfrutar y relajarse, no para autocrisparse.

            Tomaroslo con más cachondeo joder, en eso los del sur somos los mejores.

            Y ahora ¿Tú eres más de piscina o de más habitaciones?

              1. Abandonar cinco minutos el papel de fanático de un partido político en un foro que nos leen cuatro mataos no es pecado, es más, a veces es aconsejable.

                Yo voto a VOX pero prefiero una casa más pequeña pero con piscina y verde.

                ¿Es una señal para que cambien de señoritos a los que votar?

                1. Lo de fanático de algún partido lo dirás por ti, supongo. Yo solo llego a fanático anti …

                  Además no se que tiene que ver con mi anterior respuesta

      1. Yo también soy de esa opinión, la piscina hace mucho, y la casa de invitados da juego a quedarse después de una buena paella regada con un buen vino blanco.

        El modelo de casa con más habitaciones es más para gente cercana al OPUS que pretenden tener mucha más familia, aunque creo que ahora mismo tienen los mismos hijos la dos parejas de moda.

        Es un interesante debate entre las dos Españas.

      1. ¿Y la de iglesias?

        ¿La regalan con los yogures?

        Entiendo, una es una humilde mansión progresista y la otra una opresora mansión del heteropatriarcado.

    1. Ahora solo esperar a que se vayan presentando… las empresas….

      Jejejejejeje…. y antes de reunirse con los colectivos sociales….

      Los habrá tratao de gilipoyas?????

      Un saludo

  42. Los liberadores guays animalistas, matan indirectamente cientos de crías de conejos, por robar(salvar de la esclavitud según ellos) a las madres de las crías, por lo que no han podido ser amamantados y no han podido sobrevivir.
    Además de causar lesiones a otros conejos, por el ruido generado.
    Curioso los defensores de los animales, que con su altruismo máximo, terminan haciendo muchísimo más daño, que supuestamente sufren antes de aparecer ellos.
    https://www.lavanguardia.com/local/catalunya/2019…

  43. La España Suma según el PP

    En galicia no, sin Cs ni sin VOX
    En Cataluña si pero sin VOX
    En Euskadi si pero sin VOX
    En las Castillas si con todos ya que nos interesa
    En el senado si
    La España Suma a la carta del PP.
    Una tomadura de pelo

    Anda que casualidad, la España Suma del PP expulsa a VOX donde registra datos mas bajos, es decir Galicia, Euskadi y Cataluña, allí no quieren la España suma y los marginan de esa coalición, pero si en zonas donde VOX es muy fuerte con intención de fagocitarlos

      1. El PP quiere coalición con Cs en Cataluña donde esta muy mal, pero la rechaza en Galicia donde esta mucho mejor

    2. Dejarse de chorradas y votad al PP. Todo voto q no vaya al PP servirá para hacer presidente a Pedro Sánchez ó es q no os quedó claro el 28A.

      1. Es decir, votamos al PP para que mantenga las políticas de Sanchez. Negocio redondo.
        Yo si me fui a VOX es por algo, y supera el separatismo y Sanchez

            1. Todo lo q no sea votar al PP es hacer presidente a Pedro Sánchez, ya sea directamente tirando el voto con vox en 35/40 provincias ó votando a CS q terminará pactando con el PSOE tras el 10N.
              Yo creo que la sensatez se impondrá en la derecha, no creo que la derecha cometa el error de dejar el país paralizado otros 6 meses en manos de Pedro Sánchez. Dudo q se repita lo del 28A sinceramente.
              Si fuese de derechas iría a votar a Casado, más q nada xq viene una crisis gorda y ya ves al inútil q tenemos en frente de la nación.

              1. Ya tiramos el voto votando al PP durante años. Conmigo no cuenten
                El PP no es derecha ni Cs tampoco ¿ Por que voy a votar yo contra mis ideales?

                1. Mi colegio

                  28A / 26M

                  PP: 36.5%/ 59%
                  Vox: 24.1%/6%
                  CS: 21.1%/ 14%
                  PSOE: 10.7%/13%
                  UP: 5.6%/4%

                  El 10N será la tónica general…

      2. Lo mismo se te aplicaría a tí (y al resto de gente que apoya a Podemos, aunque me suena que tú estabas por la abstención si había nuevas elecciones?)

        Dejarse de chorradas y votad al PSOE. Todo voto q no vaya al PSOE servirá para hacer presidente a Pablo Casado ó es q no os quedó claro el 28A.

  44. Austria, Market poll:

    ÖVP-EPP: 34% (-1)
    SPÖ-S&D: 22%
    FPÖ-ID: 21% (+1)
    GRÜNE-G/EFA: 11% (+1)
    NEOS-RE: 9% (-1)
    JETZT-G/EFA: 2% (+1)

    +/- vs. 2-5 Aug. '19

    Fieldwork: 2-4 Sep. '19
    Sample size: 800

  45. Germany, Forsa poll:

    CDU/CSU-EPP: 27%
    GRÜNE-G/EFA: 23%
    SPD-S&D: 15%
    AfD-ID: 13% (+1)
    FDP-RE: 8% (-1)
    LINKE-LEFT: 6% (-1)

    +/- vs. 26-30 Aug. '19

    Field work: 2-6 Sep. '19
    Sample size: 2,503

    1. Sospecho que Linke, después de no dar mucha bola a la dirigente que pretendía dar voz propia a la izquierda en ámbitos de inmigración, decidieron hacer seguidismo de Merkel y la socialdemocracia, y se han quedado sin sitio.

      Poco a poco ira desapareciendo en pos del voto util contra el AFD y otro sector, se ira al AfD

      2. Que los votantes socialistas se dejen engañar……… no quiere decir que su cúpula lo esté…

        La cúpula tiene claro que Pablo no hará nada distinto a lo que votaron sus bases….. pero siguen insistiendo en apoyo en solitario y en que Iglesias no les meta otro gol…. y les apoye por su cara bonita

        Los votantes socialistas…. mientras….. están entretenidos…. soñando que gobernarán en solitario… y si no el culpable siempre es otro….. no sus dirigentes

        Ya despertarán…..ya

        Un saludo

    2. Si no recuerdo mal, ese número de expediente implica que se inicio el proceso 1 mes antes, o sea antes de la investidura fallida.

      Por otra parte, es cierto que en las condiciones dice que de no adelantarse las elecciones, quedará anulado, pero siempre hay consecuencias por anular estas cosas. Cosa aparte es que otro usuario del foro ha puesto un enlace a El Español y decía que legalmente el concurso solo se podría hacer tras la convocatoria de elecciones, algo que desconozco si es así.

  47. El gobierno no puede hacer nada porque el asunto se esta juzgando como se hace en cualquier democracia occidental consolidada. Y ERC es público y notorio que se esta distanciando de la via unilateral de los ultranacionalistas Torra y Puigdemont.

  48. Italia

    Tecne / Gpf
    LN: 30.7% / 30.3%
    PD: 24.4% / 23.9%
    M5: 21.7% / 24.3%
    FI: 7.9% / 6.1%
    FDI: 7.1% / 6.6%

    La lega a punto de perder el 30%.

      2. Con un 45% que suman ahí si la tienen. Con un 40 o 41% ya se quedarían a las puertas

        Sería bueno que desapareciese Berlusconi de una vez y hubiese una derecha europeista y mas o menos presentable

        Y sería estupendo que se presentase Roberto Saviano

          1. Yo misma. Y si te mandase una foto en bikini, no te quedaría ya la menor duda

            (Pero ya le he dicho aquí a algunos que no mando fotos)

    2. Que asco le estoy cogiendo al PSOE. Son puro humo, una falsedad constante. Prepotentes, mentirosos, trileros y embaucadores, y empiezo a pensar de verdad que son un peligro.

      1. En lo de que son humo tienes toda la razón, en el resto, pues no, son un partido político que tiene la suerte de cara y sus engranajes perfectamente funcionales.

        Son tan malos que podemos ha pactado con ellos en todas las comunidades autónomas donde lo han necesitado.TODAS.

        Esto son juegos políticos en donde el PSOE son los mejores. No exageremos tampoco.

        1. ¿Y?

          Eso no quita que sean prepotentes, mentirosos, trileros, embaucadores, y un peligro. Al igual que el PP. Y creo que los de UP deberían empezar a plantearse si se puede ir a algún sitio con estos fantoches.

          1. Para aprobar políticas de izquierdas…….. no queda otra

            Claro…. cuando quieran… esta parece que no tienen muchas ganas…

            Un saludo

            p.d. La campaña de Podemos….. un guión de tarantino

          2. UP ira de la mano del PSOE, es cuestión de tiempo, no le queda otra, y cuanto antes lo haga sera mejor para ellos porque frenaran el desgaste que les esta produciendo.

    3. Puta vergüenza ajena…….

      Que bonitas son….. que bonitas…. las 300 medidas

      Que bonito es… el relato… las deja en papel mojado

      Que bonito el socialismo…. el que termina pisado….

      Y los españoles…. a po culo

      Un saludo

  51. Y mientras se reunían con los colectivos sociales, antes de reunirse con otros partidos, antes incluso de mandar sus propias propuestas a UP.

  52. Me he estado fijando en el ecosistema de este foro desde que llegué y diría que ahora mismo predomina podemos, diría que esta así

    Foreros podemitas:75%

    Foreros Indepes o nacionalistas:10%

    Foreros docialistas:6%

    Foreros Voxnianos:4%

    Foreros peperos:3%

    Indefinidos:1,9

    Froreros de C,s:Phoenixion

    1. Hay bastante mas de VOX y algo menos de Podemitas

      Yo diría

      Podemos 50-60%
      Separatistas 10%
      VOX 15%
      Socialistas 6-8%
      Cs 5%
      Otros el resto

    2. Hay una clarísima mayoría de izquierdas, aún más abultada si le sumas los separatistas. Pero no creo tampoco que sean el 80-90%.

      Edito: Siempre he tenido curiosidad por saber el porcentaje de mujeres que son usuarias de un modo u otro del foro. Entre los comentaristas parece (o me parece a mí) que hay una mayoría masculina aplastante, pero dudo que esto ocurra de forma tan clara con respecto a los participantes pasivos que solo leen los comentarios o como mucho dan likes.

    3. Son épocas.

      Hace cuatro años yo creo que los podemitas y cercanías eran más del 80%.

      Luego se niveló y hace año y medio podían ser apenas un 40% y un 25% de ciudadanitas.

      Hace ocho meses, en plena efervescencia voxera, no había más de un 30% de podemitas y otro 30% de ciudadanitas, con un 30% de voxeros.

      Ahora voxeros queda como el 10%, y puede que la órbita podemita haya vuelto a ser el 40 o 50%, no más. Luego hay más peperos que antes, quizás un 10%, etc, etc.

      Lo que echo de menos es más gente independiente, con ideología, claro, pero con criterio propio y no tan claramente alienados con ningún partido concreto. Gente cuya opinión no vaya siempre en la línea de determinado grupo. Por suerte estarán entre los lectores, pero entre los que escriben, que no dejan de ser siempre una mínima fracción del total, no, no los hay casi.

    4. No estaría mal que hiciésemos una encuesta los del foro para saber de que partido somos(no al que vayamos a votar)

    5. No tanto así.

      Mírese el electopanel para ver proporciones. Lo que ocurre es que los foreros de PSOE y PP no comentan tanto como los de Podemos. Los foreros por VOX también comentan bastante, los más moderados suelen estar más callados.

      Yo por mi parte no suelo comentar mucho estos meses, pero simpatizo con VOX aunque no me considero un radical derechista y algún punto choco con su programa como lo de eliminar autonomías, una absoluta barbaridad inconstitucional.

      1. El Electopanel no es, ni pretende, ser un reflejo del foro ni de los visitantes de la web. Se difunde por RRSS, y además los resultados se cocinan para intentar eliminar los sesgos que se producen al ser una muestra tan particular (medio online, con una edad media inferior a la media nacional, perfil más urbano, etc).

      2. El panel no refleja proporciones porque hay un trabajo de corrección de los sesgos detrás.

        Además una cosa son los comentaristas y otros los lectores. Yo creo que en general los que comentan siempre son más militantes y más radicales que los lectores.

      3. Como ya te han comentado, y como comentaron los propios administradores en su día, los datos del Electopanel están cocinados teniendo en cuenta que hay una amplia mayoría de usuarios del foro que son de izquierdas, de una forma desproporcionada en relación a la realidad del país.

  53. Siempre es curioso una pregunta …cuando es un Socialismo "nacional", nacional-marxista, etc. al borde de la mutación completa (es que ya hay mutaciones) y se dirige a la derecha

    Voy a proponer ocho argumentos que alguien teniendo cosas nacionales, convervadoras-comunitaristas… pero que alguien de izquierdas podría defender por qué lo nacional, aparentemente conservador se defienden en un segundo grado como útiles para conseguir una sociedad igualitaria-libre

    1. El estado del bienestar se fundamente en un contrato social de de contraprestación y reciprocidad, impuestos equivalentes a ayudas, deber y derecho

    2. El estado del bienestar necesita el estado nacional para recaudar y fijar la condición de ciudadanía, el territorio nacional determina el espacio de impugnación de esa ciudadanía.

    3. La solidaridad civil dentro de un nación-estado de nutre y precisa de un grado de identificación, integración y compartir de valores.

    4. La soberanía nacional de base ejecutiva y legislativa a la capacidad de una comunidad de determinar las condiciones y las estrategias que quieren establecer para conseguir el objetivo civil, mejorar la convivencia y crear una cooperación ciudadana más equitativa.

    5. Democracia es dar voz y materializar las voluntades electorales, el estado-nación solo puede ofrecerlo.

    6. Libertad siempre también es vivir libre del miedo fuente de criminalidad, violencia e inseguridad.

    7. La familia es un modelo de socialización que fomenta actitudes y conexiones sin condición y solidaridad.

    8. La comunidad cultural ofrece un marco que dota de sentido, identificación y apogeo a los individuos que no siempre es dañino o desaconsejable.

    1. No es nada nuevo. Desde Georges Sorel (muy probablemente desde antes), pasando por los diversos fascismos, nacional-sindicalismos (no solo hubo corrientes nacional-sindicalistas en España), corrientes "nacional-bolcheviques", etc, hasta partidos actuales como el RN francés, el Partido Socialista de la República de Moldavia, o el Partido Comunista de la Federación Rusa, ha habido una infinidad de corrientes, democráticas o autoritarias, que han tratado de unir cierta idea de igualdad y de justicia social con la idea de nación. A veces era una convicción genuina, y otras un mero intento de alejar a los obreros del comunista. Habría que analizar caso por caso.

      Incluso fuerzas de raiz ideológica marxista como el mencionado partido comunista ruso, el partido comunista húngaro, o el KKE griego, son defensores de cierta idea de nación y se oponen a la inmigración descontrolada.

      Hay que distinguir socialismo y justicia social de progresía, e internacionalismo de cosmopolitismo apátrida. Solo desde el estado nacional, y desde comunidades nacionales sólidas, es posible un real compromiso de solidaridad entre sus miembros, un estado de bienestar sostenible, y un sistema laboral con salarios dignos, sin tener que enfrentarse los obreros a la feroz competencia por un puesto de trabajo decente frente a competidores que podrían venir de cualquier lugar del mundo (el aumento del salario mínimo también ayuda a que dicha competencia afecte menos… por lo que es hipócrita usar el argumento de que la inmigración causa congelamiento de las subidas salariales y a la vez oponerte a que suban el salario mínimo…).

      1. La perspectiva nacional siempre debe ser secundaria a la justicia social y además nunca debe de estar acompañada de etnicismo, identitarismo y aislacionismo

    1. Porque será que no me sorprende, que cara tiene este tío, la verdad es que no tengo ninguna motivación por votar en Noviembre, no se si me dará la picada al final, pero a día de hoy lo veo muy difícil

      1. Pués como todos dependerá de la campaña que haga Unidas Podemos. Podemos irnos al infierno ó dar la sorpresa .

        1. el problema, es que no me ilusiona nada, al único que yo votaría es UP, con el resto estoy muy lejos, ¿pero para que, para de nuevo intentar formar un gobierno con Sánchez de presidente?, es que en las anteriores me gustaba la idea de un gobierno del PSOE condicionado por UP, pero es que ahora mismo ya pensar en un gobierno de Sánchez me genera 0 ilusión, y después escucho a Lastra y todavía peor, ¿votar para intentar formar un gobierno con esos?, no se, me da que voy a esperar a ver si hay un cambio en el PSOE para volver a votar a UP o por lo menos esperar 4 años, porque a mi ahora dar mi voto para que estos gobiernen el país no me genera ninguna ilusión

          1. Buena campaña = UP. Un buen resultado de UP evitaría un pacto PSOE-CS y un mazazo para el PSOE.

            Mala campaña= PCPE/PCTE (el q se presente en mi provincia como castigo al seguidismo de UP respecto al PSOE).

            Yo ahora apuesto x volver a 2015, una campaña basada en propuestas y en sacar las contradicciones del Psoe éstos meses y como muro de contención a un pacto psoe-cs sería la estrategia correcta para mí, ó x lo menos para repetir el voto. Ni hablar de pactos a priori con el Psoe xq después de lo visto es impensable salvo q el Psoe sea penalizado y UP premiado el 10N. Abstención para mi es un error xq realmente podría ser transversal, ya q muchos de cs se abstendrán. El voto a otro minoritario se contabiliza mejor.

            1. Yo creo q lo mejor sería ignorar la posibilidad de pactos durante la campaña. En serio pienso q si UP plantea la opción de pacto durante la campaña será muy penalizado xq la gente ha visto q no es posible. Hay q retroceder a 2015, propuestas de cambios y medidas, y sacar las contradicciones del Psoe y luego se verá según los números.
              No hay q perder ni 1 minuto con Pedro Sánchez, sino desmontar al PSOE q además lo ha puesto a juego después de éstos 5 meses.
              Yo me temo q al final x miedo a los mass mierdas errarará,planteará un gobierno de progreso y una campaña de no agresión y éso les llevará al 10/11% y 20/25 escaños.

      3. Busca algún partido minoritario, asi vas aunque sea eso a votar, por el mero hecho de ir.
        Las elecciones venideras, poco van a arreglar, o tenemos lo mismo de ahora o gobierno de dere.
        El de izquierdas ya lo descarto, porque si no lo hay ahora que está más que a huevo, menos va a estar cuanto más justo en números el tema.

        1. no se, no se, es que derecha no voy a votar nunca y ahora mismo el partido mayoritario que tenemos en la izquierda no me hace ilusión que gobierne

          1. Piensa que tiene que haber gobierno finalmente. Si el PSOE no quiere psctsrvvln podemos acabará pactando con ciudadanos. Y por lo menos las cosas se aclaran de una vez y se quitan las carretas . Habremos ganado bastante

  55. Hay un par de encuestas nuevas para UK en wikipedia. Una de panelbase da a los tories 31 y a Labour 28, 19 a Libdem y 15 a Brexit

    Labour esta acortandk distancias y más importante separándose de Libdem

    Por otro lado hay otra encuesta de ICM que da una distancia de 7 puntos (37 a 30) si las elecciones fueran antes del 31 de Octubre. Ahora sí las elecciones fueran después de que Johnson pudiera una extensión habría empate a 28. El Brexit party subiría de 9 a 19.
    https://www.google.com/amp/s/amp.ft.com/content/7…

    Recordemos que la media de encuestas a 2 días de las elecciones daban una ventaja de 10 puntos a los tories y que Labour rebajó la diferencia de 15 a 2 puntos

  56. Sobre las comparaciones del referéndum del Brexit y el de Cataluña diré que algunas lecciones sí que se pueden sacar. No sé puede hacer un referéndum sobre una carta a los reyes magos y eso vale también para Cataluña. Los referendos deben ser sobre cuestiones claras , sobre un acuerdo , sobre algo concreto . En Cataluña sería estás a favor de que Cataluña salga de España y a priori de la UE

    Por eso todas estas alegaciones de gente de Izquierdas sobre el fraude que supone no aceptar el resultado del Brexit me hacen gracia. El Brexit fue un engaño total y no tuvo nada de Izquierdas ni de antisistema ni de propuesta rupturista. Fue una campaña centrada en el odio a los inmigrantes y en mentiras .

    Votaron los ingleses autodestruirse como supone un Brexit sin acuerdo ?? No.

    Por eso me parece absolutamente legítimo qur se someta a la gente a una elección clara entre distintas opciones. No deal , Brexit con deal (lo mejor sería un Brexit a la Noriega) y Remain

    Por otro lado las alegaciones de que no se respeta la soberanía nacional son también absurdas. Que soberanía nacional ganaría UK fiera de la UE ,?? Ninguna. Sería un títere total para los americanos y sin ningún poder. Una especie de paraíso fiscal de ultraderecha , un salvase quien pueda , una acentuación de las políticas austeeicidas y ultraliberales

    Por otro lado si que me parece una tomadura de pelo el referéndum de Grecia por parte de los gobernantes griegos. Se votó sobre un acuerdo y ellos mismos decidieron traicionar el resultado.

    1. El Brexit es tan engaño como cualquier eleccion aleatoria occidental donde todos los grupos políticos mienten como bellacos.

      Si se anula el referéndum que se anulen todas las elecciones en este país desde la transición.

      1. N sabía que habían votado salirse de la unión Europea sin acuerdo por las bravas poniendo sus puestos de trabajo en riesgo .

        Me parece a mí que no votaron eso

        Lo que ay que hacer es dejar claro en otro referendum que se votó con las opciones bien claras

  57. Por qué algunos dicen LA España Suma? Me chirría tanto como Laurita Valenzuela diciendo La Eurovision cuando lo presentó en el año 69 en Madrid.

  58. El problema es que cuando se vota, se vota buscando una solución que te gusta o que no te desagrada demasiado y mi caso es que no veo ninguna solución que me guste ahora mismo, la otra vez voté UP porque la opción que yo pensaba factible era la de un gobierno PSOE-UP con UP pudiendo influir en ese gobierno, pero ahora mismo no me hace ilusión un gobierno liderado por el PSOE ya que se me hace insoportable las actitudes de gente como Sánchez, Calvo, Lastra o Ábalos

    1. Mientras UP no la cague (y no me refiero a las cagadas a las que la derecha patria recurre para las pajillas) me sirve votarles. Si no existiesen, o no tuviesen la relevancia que todavía tienen, el PSOE gobernaría sin problema en alternancia con el PP. En cambio tenemos a un PSOE cada vez más ridículo. Llevamos dos meses en los que, incluso para sus más fieles defensores dentro del periodismo, cada vez es más difícil interpretar el papel porque cualquier "argumento" que sostengan, lo destroza el PSOE con el siguiente "genial e inesperado movimiento".

      ¿Que es jodido estar en esta situación? Pues claro. Pero esto no se va a cambiar en un día, ni en un año, ni en muchos. Cloacas del estado, los medios, el "y tú más" como única argumentación política durante casi 40 años, no se arregla el daño hecho tan fácilmente.

      El problema no es Sánchez, Lastra o Calvo… vivimos en un país en el que millones votan al PP de la corrupción y las cloacas y otros millones al PSOE del GAL, la corrupción y sus traiciones. Ese es el problema. Al menos ahora hay un partido a la izquierda del PSOE capaz de sumar los suficientes votos como para ponerlo en entredicho y condicionar su actuación.

  59. contestando a un post anterior del usuario Clarl sobre lo de Grecia , Varoufakis y Tsipras y quién tuvo la culpa

    Yo me he leído el libro de Varoufakis y tiendo a estar de acuerdo con su visión de los hechos porque cuadra ..
    Con dos puntualizaciones creo que Varoufakis es excesivamente una diva y tengo dudas de que su propuesta alternativa de digamos tener un sistema alternativo de pagos para afrontar el cierre de bancos fuera a funcionar

    Si él creía que ese plan podía ser mejor que un acuerdo humillante que apintalaba la austeridad y así tenían que creelo para plantear la resistencua que opusieron a la Troika al principio , está claro que Tsipras se cagó y mintió a los griegos. Ahora entiendo perfectamente el cague de la situación

    El culpable principal no es Tsipras es la Troika que antes que permitir dar aire a Grecia con el peligro de contagio que tenía en España prefirió aplastarlos

    1. Vaya, no he leído el libro y ahora esperar a la película ya es fácil

      Como he dicho en otra ocasión, creo que la solución digna para Tsipras hubiera sido el gobierno de unidad nacional, dejando a un tecnócrata hacer de tecnócrata y ocupando ministerios relativos a la justicia, derechos humanos o política exterior. Pero no, tenía que estar ANEL para que el fuese el jefazo y pudiese codearse con los peces gordos. Miserablemente, confraternizando con Netanyahu y Salman.

      1. Pero hombre si ganas las elecciones no te vas a poner en coalición de segundón :). Igual es algo que al PSOE se le ocurriría

        1. ¿Y de que le sirvió a nadie mas que al propio Tsipras que Tsipras estuviese ahí de figurón mientras recortaban y recortaban?

          Si la soberanía y el ámbito de la decisión democrática ha sido totalmente atropellado ¿por qué actuar como si todo fuese normal?

          ¿No será mejor poner de manifiesto la verdad de las cosas y afrontar ese problema, que el ámbito del poder real y el de la democracia están separados?

    1. Pero si eldiario.es es un fake en si mismo.

      La hoja parroquial de cualquier progre.

      Los de podemos andáis picados porque a la pareja de Galapagar y su mansión le ha salido competencia de otra pareja contra otra mansión.

        1. Que VOX mete bolas estoy seguro, como todos.

          Eso no quita que eldiario es como okdiario pero de izquierdas. Un panfleto político.

      1. Es que además mintiendo, dicen que lo de que los menas reciben paguita es falso, y lo desmiente diciendo que si pero solo en Cataluña, es como wtf jajajaja, entonce mu mentira no será

        1. Un "Mena" no recibe una "paguita de 664 euros" en ninguna parte de España. En ninguna. Yo a veces no sé si no os leéis las noticias o lo soltáis por si cuela.

          1. No no es para que cuele, o sea esa paga existe, se da a los extutelados en general, entre los que se encuentran los Menas.
            Eso comentaba la agencia efe

            1. No, ningún menor puede acceder a esas "paguitas" en ningún lugar de España. Ni en Cataluña ni en ninguna parte. Porque un "mena" es un menor de edad por su propia definición. Es evidente, pero se sigue repitiendo lo mismo.

              Vamos a ver un ejemplo:

              Juan era un "mena" que ayer cumplió los 18 años. Hoy Juan ha ido a comprar alcohol a un establecimiento y evidentemente se lo han vendido. Un medio se entera y publica la siguiente noticia:

              "Los "menas" en España pueden acceder a comprar alcohol"

              ¿Es esto cierto? ¿No, verdad?

              Pues este tipo de mentiras es lo que intentas venderme.

              1. Ah vale vale, que es porque deja de ser menos y ya no se llama igual. Pero lo cobran eso sí, pero con otro nombre.
                Ya como mayores de edad.
                Pero vamos no vendo nada, yo soy de Soros.

                1. Si quieres te lo escribo otra vez. Precisamente lo he borrado para no hacer más sangre. Porque te consideraba un buen tipo. Pero bueno, tú sigue propagando tu mierda racista. Que te aproveche.

                  1. No de hecho pensaba que lo habría borrado la admin por algo en concreto del mensaje.
                    yo no esparzo nada porque la influencia que pueda tener yo en la opinión pública, es ninguna, que me haya podido equivocar en este tema, pues puede ser, pero vamos, no tiene más recorrido y no merece más darle vueltas

  61. Quizá después de todo necesitemos más partidos.

    Si Psoe son arrogantes, UP y VOX son vistos como los extremos de izquierda y derecha respectivamente, Ciudadanos ha perdido credibilidad por su cercanía a la derecha y pérdida del centrismo, y el PP sigue arrastrando la corrupción y un líder malo, solo nos queda o no votar o crear otros partidos.

    Ánimo que aún hay tiempo para quien no se conforme con no votar!!

    1. Yo, que llevo tiempo huérfano de partido, ansío que surjan más partidos… pero va a ser difícil mientras sigamos con esta basura de sistema electoral por circunscripciones provinciales.

    2. El problema es que sería insostenible, si ya con 5 partidos de ámbito nacional, 4 de los cuales ni siquiera han logrado ni rozar el 20%, el país es ingobernable, con más partidos sería todavía más complicado, otra cosa sería que los partidos actuales desaparecieran bien por falta de apoyo en las elecciones o bien porque se disolvieran ellos mismos, lo primero no creo que vaya a pasar a corto-medio plazo, lo segundo es pedirle peras al olmo.

      Por otro lado, como persona que lleva tiempo intentando formar un nuevo partido político, te diré que es bastante complicado, se requiere mucho tiempo, y el apoyo de muchas personas (yo no tengo ni lo uno ni lo otro), y no hablemos ya de medios financieros. Ahora mismo, sino sales en los grandes medios de comunicación no eres nadie.

    4. Basta con que en las próximas elecciones todos los votantes de derechas votasen a partidos de derecha y todos los votantes de izquierdas votasen al partido de la izquierda…

  62. "Así ha recibido Islandia al homófobo Mike Pence, vicepresidente de EEUU"
    https://www.huffingtonpost.es/entry/asi-ha-recibi…

    <img src="https://img.huffingtonpost.com/asset/5d73cc732300009e02512718.png?ops=scalefit_630_noupscale"&gt;

    "Lo que quizás no esperaba Pence es que en Islandia se acordaran de su homofobia y le recibieran como lo hizo la empresa tecnológica Advania, cuya sede se encuentra frente al edificio donde se reunió con Jóhannesson.

    Tal y como recogió en una fotografía el periodista de Bloomberg Justin Sink, esta empresa decidió cambiar las banderas de su país por las del arcoiris, representativas de la comunidad LGTBI".

        1. Bueno, eso no es 100% verdad.
          https://elpais.com/elpais/2017/03/31/hechos/14909…

          Yo no veo mal que unos padres quieran abortar si ven que su hijo tiene una enfermedad que no le va a permitir llevar una vida autónoma. Pero eso sí, que sea una decisión libre, ni obligación ni prohibición.

          Por cierto, ya sé que no es un paraíso (en los primeros años de la crisis acabaron finos) pero me parece un país muy bonito y curioso jeje

          1. Me alegro, la verdad.

            Y me sirve para hacer autocritica y sacar la conclusión de siempre: no hay que creerse lo primero que uno oye y siempre es bueno profundizar y no tragarse versiones simplificadas de la realidad.

            Mea culpa. Gracias por la corrección.

    1. Es impensable que incumpla la ley.

      Lo que puede hacer es dimitir y dejarle el marrón a otro. O puede impulsar una moción de censura contra si mismo para forzar elecciones

      1. Y puede encontrarse con un gobierno de unidad que le plante el segundo referéndum en lugar de elecciones

        De momento Corbyn no está en eso y los demás no están en que Corbyn controle ese gobierno. Pero eso le daría un poco de canguelo

  64. El PP en Euskadi es mucho más centrado, si la derecha se uniese en plan Euskadi suma PP-C’s-VOX yo creo que sacarían incluso menos de lo que saca el PP en solitario, sobre todo porque el PP Vasco tiene mucho voto que duda entre votar PP o PNV

  65. Creo que muchos no nos estamos dando cuenta de que abascal estará en el debate, y eso creo que a la izquierda le vendrá de perlas, a UP para mantener e incluso subir, y a Sánchez para movilizar a parte de la izquierda y para reprochar a rivera sus pactos con Abascal (que seguramente hable de el frente popular…) sinceramente creo que el centro izquierda-izquierda sacará el 44-46%

    1. No sé qué decirte. En mayo se esfumó gran parte del miedo que había a VOX, igual en la campaña vuelve pero no será con la misma fuerza ni de lejos.

      1. Si es que vox no da miedo, no deja de ser un partido con idea medievales, pero sin inquisición de momento.

      2. Más de uno lo sabe pero no lo dice.
        Mientras exista Podemos, VOX seguirá existiendo.
        No puede haber uno sin el otro.

    2. Olvídate. Voz está amortizado. Su líder tiene el carisma de un retrete . Yo no soy capaz ni de prestarle atención por 5 segundos. Creo que Arrimadas o Rivera son mucho más creíbles como líderes de la extrema derecha

        1. No lo habrá. Sánchez dirá que el cara a cara lo haría con Casado. Y aparte, no tiene huevos. Iglesias lo destrozaría.

  66. ¿ Que partido va a bajar bastante o desaparecer en las 3 derechas ?

    Pues esta Cs y PP que se parece bastante su programa es casi calcado

    Y después esta VOX que es bastante diferente al PP y especialmente a Cs.

    Los votos mas de centro, liberales se concentrarán en el PP, y los votos mas a la derecha en VOX

    1. No creo que desaparezca ninguno a corto o medio plazo, pero sí creo que bajará bastante C's, ya que, al empeñarse en ser la marca blanca del PP, se ha convertido en el más prescindible de los tres.

  69. El actor Albert Boadella defiende a Plácido Domingo: “Las manos de un macho no están para estar quietas”

    Entre las 11 nuevas denunciantes, se encuentra Angela Turner Wilson , una cantante de 48 años que fue acosada por el tenor español cuando tenía 28 años. Boadella ha puesto en duda la dignidad de la soprano, culpando a las presuntas víctimas por no haber evitado el acoso o por no haberlo denunciado antes.

    1. Es triste ser una persona mayor que vivió sus buenos tiempos y tener que decir estas cosas para que los medios y los políticos se acuerden de que uno existe

      1. Como Director del Teatro del Canal ( creo que aún lo es), tendrá subordinadas. Pobrecitas cuando hayan leído sus comentarios.

        Este tipo es un renegado de su pasado catalanistaindependentisraantifranquista…mucho Isra. Y estos son los peores, porque tienen verdadero odio a su pasado.

  71. Estoy viendo la sexta noche por una vez y es acojonante el nivel de manipulación. Hay una periodista que creo que es del plural que da vergüenza ajena

    Luego entrevista con Gabilondo ,que es un tío interesante, pero del PSOE a muerte

    Así que todo centrado en Pablo Iglesias y su arrogancia

    Con este nivel de manipulación en el supuesto medio de Izquierdas es casi un milagro que alguien vote a Podemos

    1. A mi también me parece interesante Gabilondo, pero se le nota mucho cuando habla en que partido está su hermano, eso ensucia un poco su trabajo al quitarle imparcialidad

      1. Sardá, que no es que sea muy simpatizante de Iglesias, ya le ha insinuado algo que dije yo ante su argumentación. Lo de que si tan buena era la oferta de coalición del PSOE a UP, por qué la ha retirado.

        1. Lo que decíamos tú y yo hace días, que es más fácil para PIT aceptar algo que rechazó que para Sánchez retirar algo que propuso.

          1. Te corrijo. Decíamos que sería más fácil argumentar para UP el porqué de su aceptación de algo que rechazó antes, que para el PSOE argumentar el porqué de su retirada de la oferta de coalición.

            No es que a Iglesias le sería fácil aceptar la oferta. A Sánchez le ha sido muy fácil retirar la oferta. Le sería más fácil explicar el porqué de eso que a Sánchez.

            1. Jajaja buen punto.

              Maldito Sánchez, qué trilero. No, si ya apuntaba maneras cuando dijo que era en julio o elecciones porque no iba a haber negociación en septiembre. Y no la está habiendo, es todo un teatro porque hubiera sido aún más descarado ni siquiera hacer este teatro.

              Así algún pobre ingenuo puede pensar que Sánchez está haciendo todo lo posible por evitar las elecciones.

              <img src="https://scontent.fmad8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/69484973_10162027144805570_1234121593664307200_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_oc=AQnoYrvRR2lBbe8p0fIv4lCKl-FQeXXtpSouLjQ0ksof65QazP_As_HKQ6ZqqJdiCKg&_nc_ht=scontent.fmad8-1.fna&oh=ef65e9f73f21cf2eac4330fe8575aa84&oe=5E08794A&quot; width="300px">

    3. De su Linkedin

      "Asistente Personal y de Prensa de Jose Luis Rodriguez Zapatero en Secretaria de estado de comunicacon"

      (ya podía corregir la errata de "comunicacon" que la he copiado literal, porque tiene tela eh…)

    4. Según Gabilondo, la oferta de Ministerios del Psoe era la hostia de buena e Íglesias se tiene que estar arrepintiendo de no aceptarla. Y yo le pregunto: qué cojones podía gestionar y cambiar con esos Ministerios vaciados de contenido y sin presupuesto?., Y había que tragar. Ya me está cayendo mal. Y mira que le he defendido a este periodista.

      1. Ya sé que puedo resultar cansino. Si tan buena era esa oferta, ¿por qué no sigue vigente? Es que eso delata que no era buena y que se hizo para que UP la rechazara.

    5. Ésa mierda no lo ve nadie:

      24 de agosto: 6.4% audiencia
      31 de agosto: 6.6%

      480.000 Españoles.

      Los 47 millones restantes, están en otras cosas. Otra cosa es q te fustiges dándole de comer a ésos perros con audiencia.

      Yo acabao de ver el capítulo 5 de la serie El Cristal oscuro y ahora me pongo con el capítulo 1 de la T2. De Élite. Q te sea leve este sábado viendo a ésa chusma sociata xd

  72. El PSOE dice que el escollo es la posición inamovible de UP.

    Aparte de que lo de inamovible es una media verdad, porque UP no se ha movido en lo de coalición pero sí en el cómo de eso, peor que no moverse es moverse hacia atrás, que es lo que ha hecho el PSOE retirando la oferta de coalición.

    2. Y después de elecciones….

      Es lo que pasa cuando manda la militancia…. y no unos mierdas mentirosos y engreídos….. que se ríen de sus votantes

      Pa las uvas estaremos igual….

      Votar psoe es tirar el voto…. nadie le da su apoyo… con nadie pacta….

      Un saludo

  73. Hoy en La 6° ni un tertuliano adepto a UP. Y de aquí a las elecciones no lo habrá.
    Creo que es mejor que UP haga presidente gratis a Sánchez y a por el desde la izquierda. Que se joda.

  74. Nuevas elecciones, al 75% sí, bajará participación bastante al 100% sí, subirán algún partido en votos? No, de porcentajes? PP y pacma.

  75. Si de algo pecan las extrapolaciones es en el voto útil
    Navarra es un ejemplo
    Por cierto, resultados casi calcados a los del 28A

  76. La última vez EH Bildu se quedó a 500 votos o algo así de conseguir escaño, si se repiten elecciones es posible que mucha gente de Geroa Bai e incluso de UP decidan votarles para conseguir ese objetivo.

    1. El nombre Newtral le queda grande, muy grande.

      Es curioso que este espacio nazca, se supone, para desmontar mentiras y creencias falsas bajo un nombre que pretende ser un juego de palabras entre "neutral" y "news" (noticias neutrales) pero luego lo que desmonta son siempre cuestiones que perjudican al PSOE para blanquearles.

      Y como dice un tuitero, es que si la confirmación fuera anterior a la convocatoria, sería ilegal. Pero me gusta uno que ha sacado que para las de abril lo sacaron 40 días antes del debate, no 60.

      1. ¿Y si fuera el caso de que un día el Presidente se levanta juguetón y convoca elecciones?
        ¿Que previsión hay?

        Tendrían que hacerse todas estas adjudicaciones en tiempo récord.

        Así que es una excusa malísima.

    2. Los medios haciendo de las suyas.

      Imaginaos antes de la existencia de internet la capacidad de manipulación que tenían.

    3. Yo no se si soy un poco retrasao…. no como el resto de mortales

      si se contrata a primeros de octubre…. en vez de agosto…… da tiempo hasta Noviembre ??????

      Madre mía que desastre ……..ANA

      Un saludo

  78. Por cierto lo más sangrante de la sexta es la encuesta y la lectura de la encuesta en la sexta noche

    Un 90% de votantes de Podemos apoyan la investidura de Sánchez pero no preguntan sobre quién prefiere Coalición

    mentiras y nanipulaciones tan descaradas son vergonzosas y una buena muestra de la manipulación masiva a la que estamos sometidos

  79. Dimite Amber Rudd ministra de trabajo de Johnson. También dimite de su grupo parlamentario . Es una política bastante conocida , centrista (aunque hasta ahora le dio igual estar con Johnson) , fue ministra de interior con Theresa May

    Puede que la división en los tories crezca aún más después de esto. Se irá a Lib ddm o se quedará con los rebeldes. Ya hay tantos que podrían formar un grupo propio

  81. Germany, Emnid poll:

    CDU/CSU-EPP: 29%
    GRÜNE-G/EFA: 21% (-1)
    SPD-S&D: 16% (+1)
    AfD-ID: 14%
    LINKE-LEFT: 8% (+1)
    FDP-RE: 7%

    +/- vs. 22-29 August 2019

    Field work: 29 August – 4 September 2019
    Sample size: 1,884

  82. UK, ComRes/@BritainElects poll:

    After extending Brexit deadline beyond 31 October 2019:

    LAB-S&D: 28% (+1)
    CON-ECR: 26% (-5)
    LDEM-RE: 20% (+4)
    BREXIT-NI: 17% (+1)
    SNP/PC-G/EFA: 4% (+1)
    GREENS-G/EFA: 4%

    +/- 9-11 August 2019

    Fieldwork: 4-6 September 2019
    UK, ComRes/@britainelects poll:

    Election before 31 October 2019 with Brexit undelivered:

    CON-ECR: 30% (-1)
    LAB-S&D: 27%
    LDEM-RE: 21% (+5)
    BREXIT-NI: 14% (-2)
    SNP/PC-G/EFA: 4% (+1)
    GREENS-G/EFA: 3% (-1)

    +/- 9-11 August 2019

    Fieldwork: 4-6 September 2019

    1. A Boris le van a dejar cociendose a fuego lento hasta que se vea obligado a posponer el Brexit a riesgo de Ser enviado a la cárcel. Después de eso los tories No tendrían ninguna posibilidad de ganar

      Por otro lado puede haber explosión entre los tories. Hay que recordar que aquellos más de derechas que querían irse sin acuerdo y no aceptaban el acuerdo de Mayo eran algo como cien y pico. Quedan 200. Se la pueden liar parda a Boris

    2. Tal cuál.

      Pero Podemos está a por uvas y en vez de cogerle otra vez como le pillaron con el veto a Iglesias sigue con el rollo de la coalición.

      Es tan fácil que mañana saliera PIT diciendo que aceptan darle la investidura a cambio de la derogación de la reforma laboral…

      1. UP sabe que el PSOE no va a cumplir. El PSOE sabe que no va a cumplir. Los votantes del resto de partidos sabemos que el PSOE no va a cumplir.

        La única finalidad de esta maniobra sería "desenmascarar" al PSOE e iría destinada a sus incondicionales. Pero siguen siendo incondicionales después de todos los engaños perpetrados desde el partido. Asumo que no son personas a las que les gusta que les engañen, sino que son personas que están de acuerdo con lo que hace el PSOE en el gobierno y consideran lícito que mientan con la única finalidad de captar votos para mantenerse en el poder.

        ¿Tienen algún sentido "desenmascarar" por enésima vez al PSOE? Ya lo han hecho ellos con respecto a la reforma laboral. Lo prometieron, lo matizaron, no abordaron la reforma y ayer Sánchez lo volvió a prometer. No necesitan que UP condicione la investidura a algo sobre lo que han sido contradictorios sin presión de nadie.

        Por otro lado UP sigue teniendo un mandato de sus militantes de no apoyar la investidura sin gobierno de coalición. Claro que pueden proponer una nueva consulta: "En vista de que el PSOE no acepta el gobierno compartido ¿prefieres facilitar un gobierno en base a un pacto programático?, ¿facilitar el gobierno sin pacto programático e ir a la oposición?, ¿no apoyar el gobierno del PSOE?"

        Una nueva consulta con la finalidad de pillar al PSOE entre su no al gobierno compartido y su no a un sí gratuíto.

        Personalmente considero que el NO ya está implícito en la primera consulta. En política hay que ser valientes, la militancia aprobó unos mínimos para apoyar la investidura que el PSOE no acepta. Ya está, no considero necesarias más maniobras, ni el enésimo "giro del guión" en la narrativa de estas "negociaciones".

  85. O sea, más carga fiscal y/o de deuda para las familias que menos tienen, aquellas que hereden no más de 400 000 euros, pues estos ya estaban bonificados. Solo interesa a los grandes patrimonios. No debería extrañar que la derecha conservadora-"liberal" favorezca a los ricos.

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