Grecia (elecciones 7J’19): Nueva Democracia logra la absoluta, Amanecer Dorado fuera del Parlamento

*** Con el 40% escrutado, estos son los partidos con representación ***

Dato curioso: el Monte Athos (destacado en la imagen adjunta), es una península griega que goza de un status y soberanía especial reconocida en la década de 1920. Este conjunto de monasterios y aldeas de monjes cuenta con un representante del Gobierno griego, si bien quien gobierna es la «Comunidad Sagrada», un comité de 20 monjes representantes de los 20 monasterios, supervisados en todo momento por el representante del Gobierno griego (dependiente del Ministerio de Exteriores). Por esto, esa penísnula aparece en gris en el mapa al no participar de las elecciones de hoy.

Hoy millones de griegos están llamados a las urnas para decidir su nuevo Gobierno en una cita electoral en la que parece que se marcará el fin de la era Syriza, si se cumplen los pronósticos de los sondeos.

En partido de Tsipras ha sufrido un fuerte varapalo en los sondeos en los últimos años, que han aprovechado los conservadores de Nueva Democracia para situarse en posición de recuperar de nuevo el poder.

Los últimos sondeos y la media de encuestas publicados dejan la puerta abierta a una absoluta de ND, dependiendo de si sobrepasa el 37% de los votos o si alguno de los minoritarios de izquierdas no llega al umbral del 3% y se queda fuera del Parlamento griego.

Además, preguntados por su preferencia de Primer Ministro, los helenos parecen tener claro la necesidad de sustitución de Alexis Tsipras tras este mandato, apostando por el candidato derechista.

Esta noche saldremos de dudas al cierre de urnas, con la publicación de las exit Polls y el recuento de las papeletas. Por supuesto os lo contaremos todo, una vez más, en electomania.es

623 Comments
  1. Como dice mi nick una pole egin dut nik 🙂

    Como he puesto en la anterior entrada:

    ¿Alguien sabe cuál es la mejor página para seguir el recuento luego a la noche?

    No sé si Neoproyecto o alguien que controle del tema estará por aquí.

      1. ¡Muchas gracias!

        Pues revisaré la página del ministerio. Luego también investigaré si encuentro algún periódico en inglés, que por mucho que vivamos en la era de internet no me apetece andar traduciendo todo jeje

        Un saludo.

    1. Pero también dice que no se ha conseguido mayoría suficiente para aplicarlo en las próximas elecciones. ¿A que elecciones se refiere?

  2. HACER UN TORTOSA

    Arrimadas ha estado cuatro años montando el pollo en Cat. El modus operandi siempre era el mismo: ir a eventos donde sabía que no era bienvenida para que algún cafre la insultara. Después ya tenía material para lloriqueos y posturitas victimistas.

    El antídoto lo encontraron en Tortosa. Simplemente cerraron tiendas y vaciaron la calle durante su visita.

    El esperpento de Inesita paseando sola rodeada de prensa del Régimen y policías por las calles desiertas se repitió un par de veces más. Después se terminaron las performance. Y poco después se largó.

    Amigos madrileños: este es el camino:

    https://twitter.com/SergiMaranya/status/102076320

    1. De todas formas creo que hay mucha agresividad. Hacia muy mal el independentismo acudiendo como idiotas a boicotearla y hace bien ignorándola . Otra cosa es que se te plante en la celebración del orgullo después de pactar con fascistas. Eso es una provocación

      1. Bueno, al revés también se puede hacer: ir a una concentración en favor de la unidad de España vestido de amarillo y estelado. Y después cuando pase algo lloriquear un ratito, jeje. Las calles son de todos, bla bla. No es descartable que algún idiota indepe lo haya hecho.

        1. Sí sí. Lo sugería en un comentario anteriormente. Debería ir con una estelada y un cartel que ponga soy Arrimadas provocando

    2. Si estás en la calle no tienes derecho a echar a nadie porque no piense como tú.

      Eso de culpabilizar a la víctima es muy rastrero.

    1. Parece mentira que tantos aquí se maten por defender a un partido concreto y después sus jerifaltes se clavan puñaladas más traperas de lo imaginable entre ellos. Más traperas normalmente cuando mayor es el poder de ese partido y, por tanto, más pastuqui y carguitos a repartir (pero los pequeños, a veces, tampoco son mancos).

    2. La Operación Catalunya, uno de los mayores escándalos democrátricos de España, seguramente sólo superado por los GAL, y mira, cómo los GAL, la Operación Cataluña también cuenta con la complicidad de todo el aparato mediático español. Una maquinaria de polícia política, orquestada por el gobierno y con ramificaciones incluso en el sistema judicial. Para que luego digan que España es una democracia plena. Te has de reír.
      También es casualidad (xdxd) que los más grandes escándalos sean relacionados con Euskadi y Catalunya. Bueno y lo que no sabremos, "fa feredat pensar-hi"

  3. Cambiando de tema. Cómo me reí viendo a los de la veleta naranja siendo agredidos por los demócratas y tolerantes orgullosos.

  4. Parece que la única incógnica será saber si ND logra la absoluta o necesitará pactar con algún otro partido. Y parece que lo más problable es lo primero, en cualquier caso, con las encuestas siempre hay que ser prudentes.

  5. "En partido de Tsipras ha sufrido un fuerte varapalo en los sondeos en estos últimos meses, que han aprovechado los conservadores de Nueva Democracia para situarse en posición de recuperar de nuevo el poder".

    No estoy muy de acuerdo con esa afirmación, porque es justo al contrario Syruza ha ido subiendo en los últimos meses, aunque claramente insuficiente para alcanzar a ND, que, además, también ha pegado un fuerte subidón estos últimos días.

      1. Hombre, q estamos harto de poner los sondeos desee hace meses. El traidor de Tsipras llegó a bajar de la barrera del 20%.
        Otra cosa es q hoy saque el 20% q es capaz xd

        1. No he dicho nada al respecto, simplemente que los tiempos cronológico es muy genérico. Y para evitar eso he puesto la gráfica de la media de encuestas de la wiki, que de forma aprox nos sirve.

    1. He acabado "Ciudadano Zaplana" y tengo que estar un par de semanas de baja de lectura política por la mala hostia que me ha entrado leyéndolo. Aún así me lo apunto para cuando acabe la baja.

      Aún así es un libro que recomiendo encarecidamente a todos para saber como se gestó ese nido de corrupción que fue la C.Valenciana hasta 2015.

  6. Ya que el reportador oficial de encuestas no lo menciona decir que una encuesta de The observer dice que los Laboristas estarían primeros con el 25% y los liberales en el 15. Brexit y Tories en 22., Green con 8. Con estos números es muy posible una polarización Johnson Corbyn de cara a unas elecciones. Lo que no sé es si se atreverán los tories porque creo que las pierden fijo. Podrá sacar Johnson a UK de la UE con el actual parlamento o tal vez saltándose el Parlamento ?

    1. En principio ai podría, pero esas intenciones llevarían a una moción de censura, de resultado muy incierto. Tories + DUP suman mayoría por tres

    2. No se supone que lo unico que tiene que hacer es dejar pasar el tiempo?
      Si no pide una nueva extensión del plazo, en octubre UK saldrá de la UE sin acuerdo, y sin necesidad de votación en el parlamento.

      1. No está claro. Tendría que suspender el parlamento . Sino habría votaciones en contra y probablemente una moción de censura

        1. A ver si te crees que somos como tu y nos chupamos el dedo baaa-baaa-baaa.

          La mala leche corroe hasta limites inimaginados, cosas de intolerantes, puesto que se te ha olvidado mencionar que también hay encuestas recientes de YouGov y de Ipsos Mori que sitúan a los conservadores en primera posición.

          Pero ya sabemos qué cierto es eso de "cree el ladrón que todos son de su condición", ¿a qué si "ladronzuelo"? jejeje…

          Antes de escupir bilis se debe uno informar un poquito más. Lo digo porque cada vez que la frustración de un podemita vomita odio con referencias personales la caga. Y hoy alguien necesita Dodotis extra.

          Saludines y a bailar una jota.

          PD. Tu latín tiene el mismo nivel que tu respeto y tolerancia.

  7. Volverá la derecha griega a manipular los datos macroeconómicos para engañar a las organizaciones de los sitios donde quiera entrar?

  8. En Europa se va rechazando a la izquierda cada vez más. Es suficiente con ver la composición del Parlamento Europeo, con la izquierda siendo cada vez más minoritaria. Por cierto, los partidos verdes son cada vez menos izquierdistas y más "centristas", empezando por el Partido Verde Alemán. Lo cual contribuye todavía más al acorralamiento de la izquierda.

    <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/timeline/d0db0e70b48113a5cece71538dcb4b0f.png"&gt;

    En España todavía queda mucho niño rata que cree que el comunismo nunca se ha probado, y que lo de que 50 intentos de estado comunista acaben todos en dictaduras y hambrunas es casualidad… que eso no es comunismo, que Mao no era comunista, ni Lenin, ni Stalin, ni Pol Pot, ni Corea del Norte, ni Cuba…

    Menos mal que el capitalismo provee de videojuegos, comics, porno y webs chorras donde los niños rata pueden comunicarse entre ellos y soltar sus tonterías sin que se les rían en la cara.

    1. Se puede decir lo mismo, o casi, sin ese nivel de crispación y de odio.

      En cuanto a tonterías, yo podría opinar que tanto los niños-rata (como tú los llamas), como los niños-patrioteros del otro extremo, son en el fondo dos exponentes de un mismo fenómeno: la desafección que la política central (socialdemócrata, democristiana) ha originado en la opinión pública de un continente que está en claro declive.

      Podría, y lo hago. Pero intento no ofenderles (os), porque, esté de acuerdo con ellos (con vosotros) o no, creo que tienen (tenéis) derecho a existir y a expresar su (vuestra) equivocada opinión sobre muchos temas.

      1. La izquierda a la socialdemocracia en todos sus tintes existe institucionalizada desde 1918, y la izquierda ecológica desde 1968, y no es por desafección, sino porque hay cuestiones de visión ideológica que van mutando, evolucionando, etc.

        Hay libertad de pensamiento, y apriori cada cosmovisión es válida, pluralismo político.

        Y muchas veces no hay una verdad única, una equivocación, sino un criterio subjetivo.

      2. Si bien tienes razón en lo que dices, creo que subestimas la amenaza que suponen los niños-rata para la democracia.

        Mis mensajes están escritos con un tono algo visceral para poder llegar a los dos espectros de público que visitan esta página web: 1) el usuario normal que quiere estar atento a los cambios sociales en su sociedad, a los que les vale con la imagen que he puesto y 2) los niños-rata incapaces de debatir con números y que se mueven solo por emociones, incapaces de cualquier debate racional.
        Es importante que las personas de tipo 2) espabilen para que nuestras democracias no degeneren en autoritarismos.

        Si la sociedad española acaba degenerando en una sociedad como la brasileña será inevitable que acabe gobernando en España un Bolsonaro o un Salvini.
        Si en España acaba gobernando un Bolsonaro o un Trump, esto habrá ocurrido porque miles de niños-rata progres habrán ido aportando su granito de arena intentando censurar cualquier debate racional sobre temas serios. Abascal es un moderado en comparación. Si en América no hubiese 25-30 millones (o más) de inmigrantes ilegales, ahora no gobernaría Trump. Es así de fácil.

        En EEUU ya empiezan a mirar a Barcelona como un estercolero: https://twitter.com/1Fubar/status/114735720443491
        En Corea del Sur enviaron a una diplomática a intentar reducir los problemas con los robos a turistas coreanos y acabó muerta en un intento de robo. Esto hace semanas. Recordemos el incidente del año pasado en el que a un turista americano, por pisar la mercancía de un mantero, el mantero (inmigrante ilegal, lucrando a mafias de asesinos) le seccionó la yugular con un correazo en el cuello.

        Los niños-rata quieren hacer como que esto son hechos aislados, pero es una tendencia que va in-crescendo. Los robos aumentan un 22% anual en BCN.

        Niños-rata mimados en burbujas de bienestar que no se enteran de lo que ocurre a su alrededor (como en Francia los "bobos") corrompen el debate hasta que la sociedad degenera en autoritarismos. Entre los niños-rata podemos encontrar Borjamaris y Errejones. También niños-rata pobres que aspiran a vivir como funcionarios.

        La realidad objetiva a veces es dura y eso a los niños-rata les aburre. Ellos están por la pasta. La única forma de conectar con ellos, que no son capaces de profundizar más allá de eslóganes, es llegándoles emocionalmente.
        La realidad les resbala, como en el tema de los refugiados: https://www.youtube.com/watch?v=LV9wZpZAo-I
        Se podría debatir con ellos sobre por qué los barcos europeos van a 10kms de la costa de Libia a recoger ilegales y en vez de llevarlos a Túnez a 30 kms los suben 200 kms para arriba a Italia. Pero les da igual, la realidad les resbala. Ellos están por la pasta y el pavoneo (mira que buena persona soy, nada que ver con los fachas de Vojxxxs).

        Cansan los niños-rata con su estulticia.
        Cada vez son menos. Esta gente es el equivalente actual a los imbéciles e los 80 que defendían lo ecológicos y prósperos que eran los países comunistas antes de la caída del Muro de Berlín.

        Por cierto: muchos de esos votos a la izquierda provienen de musulmanes socialmente más conservadores que los de la derecha más radical, pero que están ahí por la pasta. Esto es importante para que los niños-rata se vayan dando cuenta de lo tontos que son y de cómo no van a conseguir sus objetivos. Están condenados por la demografía y la natalidad.

        1. Jajaja, ya te gustaría que Vox se acabase.

          Lo único que se van a acabar son los genes progres.

          En 10 o 20 años verás como habrá muy pocos jóvenes progres. Los manginas y los orcos de mordor feministas y aliades apenas tienen descendencia. No valen para tenerla.

          Pues a mi este post tuyo me recuerda a lo que escriben los niños-rata. El incel típico, vamos.

        2. Si tus posts siguen creciendo van a llegar a una dimensión de trabajo se fin de año para el grado básico

          Estás tan sobreexcitado, ni que el niño Flavio (Bolsonaro) te hubiera pasado sus cosas

    2. La suma rojo oscuro-rojo-verde cada vez va a menos. La suma gris-azules oscuros cada vez a más.

      Pero oye, que la UE va genial 😉

    3. Los niños rata es un concepto de youtube referidos a menores de edad. Creo que primero deberías expresarte correctamente en lugar de insultar por insultar.

      Politicamente hablando, lo más parecido a niños ratas, son la piara de amargados y acomplejados que pueblan los foros como foro coches o burbuja info, jugando al patio del colegio, actuando en grupitos y haciendo bulling cibernetico, en una especie de mundo paralelo a través del cual escapan de sus miserables vidas.

      Precisamente, ese el perfil del votante fascistas de VOX.

    1. Lo siento pero ha quedado muy "podemita frustrado" ese comentario. No imites lo mucho de malo que tienen jeje… busca lo poco bueno mejor.

  9. El fenómeno de la retroalimentación de los discursos extremos es algo que me preocupa, pero quizás menos que hace algunos años. El ejemplo más palpable de ello es Grecia.

    El discurso extremo, que tiende a echar la culpa de los males propios a enemigos exteriores poderosos y malvados, y a sirvientes internos de esos poderes, prospera en tiempos de crisis y desesperación. Luego, cuando las cosas mejoran, el discurso se va disolviendo como un azucarillo.

    Estamos en tiempos de disolución, afortunadamente. Ni siquiera en España estamos en esa coyuntura, a pesar de la (tardía) aparición de Vox. Vamos a mejor, y el extremismo está perdiendo en toda Europa. El de izquierdas, clarísimamente. El de derechas, ya dejó de crecer y en varios sitios empieza a ir cuesta abajo.

    El miedo real, para el futuro, es que la inevitable siguiente crisis, que antes o después llegará, reavive el radicalismo de ambos grupos, provocando en Europa (y sobre todo en los países más vulnerables, como Grecia o la misma España) un rebrote incluso violento. Frente a eso, necesitaríamos políticos "centrales" de altura, con capacidad reformista, y con autoridad para explicar a lo sociedad lo que pasa, los riesgos que hay, el camino correcto que debemos seguir, y así conseguir un núcleo social comprometido con una democracia amplia e inclusiva suficientemente fuerte.

    No los veo, ni en España ni en casi ningún país de Europa. Así que estamos, en cierto modo, indefensos, jodidos ante una eventual nueva crisis que se lleve todo lo bueno por los aires y nos deje en manos de los extremistas vociferantes de ambos lados, matándose entre sí y matándonos (espero que no literalmente) a todos los demás con sus barbaridades.

    1. Tanto los partidos extremos como los movimientos populistas surgen y se refuerzan en las situaciones de crisis, sobre todo si son multicrisis (política, económica, social…).

      Pero al igual que crecen en esas situaciones, descienden en las opuestas, cuando se da cierta estabilidad o la situación va mejorando.

      No obstante no se puede culpar de todo a estos partidos de extrema derecha, extrema izquierda y extremo populismo, puesto que en el fondo los primeros culpables son los partidos que gobiernan y llevan a sus países a esas tristes situaciones de declive y hundimiento

      1. Muy de acuerdo, y es algo que digo en el comentario: Ha sido la falta de liderazgo de los partidos "centrales", la falta de una explicación clara del por qué de las cosas, el dejar el terreno baldío para que lleguen los ultras y arrasen con su explicaciones simplistas, lo que nos ha llevado hasta aquí.

        Aparte de la corrupción institucionalizada y los manejos que los partidos "centrales" han hecho del poder en muchos sitios para beneficio de sus propios cuadros dirigentes.

        Los partidos de extrema derecha y extrema izquierda, en origen, no eran el problema: eran una respuesta, airada, al problema. Pero con el paso de los años se han convertido en un problema muy grave en sí mismo, porque sus ideas van en contra de los principios más básicos de la democracia. Ellos quieren imponer su programa y punto. Y frente a ellos tenemos unos partidos "tradicionales" desarmados y con unos líderes muy pobres dialéctica y humanamente.

        Incluso los nuevos partidos "centrales" surgidos, como en España Ciudadanos, son de una pobreza extrema. Da grima escuchar sus discursos, cómo reproducen errores y patrones del pasado, cómo no son capaces de articular un mínimo discurso ilusionante y renovador.

        De verdad, a veces es para echarse a temblar. Ante la inevitable aparición de algún cisne negro en los próximos años, que nos ponga de nuevo en jaque, ¿qué sociedad civil fuerte y resistente tenemos? ¿qué entereza podremos mostrar para que el primer populismo que surja no se lleve todo por delante?

    2. ¿Quien tiene la culpa de lo que pasó en Grecia? Podemos estar de acuerdo en una cosa: el primer culpable es Grecia, como estado soberano. ¿Como plasmarlo en responsabilidades personales? Culpables todos sus gobernantes, y aquellos ciudadanos que incurrieron en prácticas corruptas

      Pero en algo no tienes razón, No son culpables los ciudadanos que no cayeron en tales prácticas y que en algunos casos pagaron con hambre y suicidio. Y Si son culpables los bancos que se salvaron transfiriendo la deuda a las Instituciones para que esta se la cobrasen con sangre. También son culpables las instituciones europeas, que no solo consintieron sino que ayudaron a los gobiernos en sus cuentas fraudulentas. Esto no lo dices

      Si existe una demagogia populista, que diría que el pueblo nunca tiene la culpa, existe una demagogia de la arrogancia de la élie. A esa te apuntas tu con gusto por lo que veo.

  10. Exacto. El bono de 50 escaños desaparece… pero en las próximas elecciones, por no haber logrado la mayoría cualificada requerida. Es una medida de protección que tiene Grecia para evitar que el gobierno de turno cambie las reglas del juego de forma unilateral.

    Se espera que si ND consigue un buen resultado intente revocar esa ley electoral, pero que eso se pueda aplicar en las siguientes elecciones o en las posteriores dependerá del número de escaños que consiga y del consenso que haya con otras fuerzas políticas.

  11. Flash by Neo: la derecha liberal sigue en cabeza en los Países Bajos.

    El VVD se mantiene liderando las encuestas mientras que los socialdemócratas PvdA se afianzan como primer partido de izquierdas, ante el estancamiento de los ecologistas GL y la fuerte bajada de los socialistas SP. La derecha nacionalista y anti-inmigración FvD sigue fuerte en la segunda posición.

    Pronóstico en escaños de PEIL y variación respecto al resultado electoral del 2017:

    * VVD (derecha liberal): 26….. (-7)
    * FvD (nacional-conservador): 22….. (+20)
    * PvdA (socialdemócrata): 19….. (+10)
    * CDA (democristiano): 15….. (-4)
    * GL (ecologista): 15….. (+1)
    * D66 (social-liberal): 9….. (-10)
    * PVV (extrema derecha): 9….. (-11)
    * PvdD (animalistas): 8….. (+3)
    * SP (socialista): 7….. (-7)
    * CU (cristiano): 7….. (+2)
    * 50+ (pensionistas): 5….. (+1)
    * DENK (multiculturalismo): 4….. (+1)
    * SGP (derecha cristiana): 2….. (-1)
    * CO-OSF (locales): 2….. (+2)

    El socio más progresista del gobierno, D66, sufre el mismo proceso de descenso electoral que el que vivió en la anterior legislatura el PvdA.

    La coalición de gobierno pasa de la ajustada mayoría absoluta que obtuvo en el 2017 (76 escaños) a 58, por lo cual ya no sería viable.

  12. Como cambian las cosas en apenas 5 años, en 2014 la sexta dedico horas y horas a las elecciones griegas, era historico para Ferreras, la ultraizquierda (para ellos el pueblo) iba a gobernar por primera vez un pais en Europa.

    Europa cambiaria para siempre, se revelaria contra la troika, ¿lograra podemos en España lo mismo??¿Posokizacion del PSOE?… Eran las paridas que se decian.

    Al final un bluff..

    Hoy, 4 comentarios en esta web, de raspajilon en los medios y prácticamente esta asegurada la victoria de la derecha.

    1. Siempre es así, pero no solo con esto.

      Es noticia lo sorprendente, lo revolucionario, no lo ordinario: lo que nos halaga los oídos o nos indigna, pero no lo que tiene luces y sombras.

      La noticia fue que llegase un negro a la Casa Blanca, y la noticia fue que ocho años después llegase un populista. No sería noticia si llega un centrista blanquito sin brillo… La noticia es que en no sé qué elecciones en Holanda la extrema derecha sea el primer partido. Si lo fuera uno de ALDE… no se entera ni el tato.

      No es un problema de la Sexta, aunque desde el otro extremo ideológico se quiera ver así. Es un problema del sensacionalismo general y del populismo que alientan los medios, porque DA INGRESOS en forma de clicks.

      Es un problema nuestro, de quienes, al leer noticias, nos dedicamos sistemáticamente a buscar impulsos momentáneos que satisfagan nuestras pulsiones en lugar de a ser objetivos. Por eso, además, ya no hay medios "plurales" donde convivan muchas tendencias ideológicas, sino que todos los periódicos, de una forma u otra, tienen una línea ideológica clara.

      Los lectores solo van allá donde les cuentan lo que ellos previamente quieren leer. Los medios que no hacen lo que los lectores quieren (ser parciales, resaltar las chorradas que afianzan a su propio bando) no sobreviven. Cada uno sigue a los suyos en las redes, lee sus noticias, se deja engañar a gusto por los suyos y despotrica contra los "intolerables" engaños de los medios de la competencia (que además son la inmensa mayoría, porque nos encanta el victimismo y sentirnos en minoría).

      Alguna vez reaccionaremos. Dudo de que sea en este siglo. Dudo de que sea nunca.

    2. El ridículo después de 5 años es tremendo. Sabemos que los socialistas son felices gastando y destruyendo riqueza. Lo peor es que tienen buena fe y creen que hacen lo correcto, de ahí lo triste que es. El problema de Grecia es que la riqueza estaba muy tocada, estaban en bancarrota. El ex-amigo griego comunista de Iglesias, llegó al poder sin nada que gastar y con muchas deudas. Varufakis en la UE se creía que era Amancio Ortega, pero sin un puto duro y rogando ayuda. Ya vimos donde acabó el ministro salvador, y Alexis lamiendo botas alemanas para que le dieran algo de dinerito. Si no le hubiera llegado la ayuda de la UE habría tenido que vender hasta el Partenón.

      La ensoñación socialista es triste la verdad. 15 añitos tardó Chaves que comerse la riqueza venezolana. Estoy seguro que Suiza quizá les aguantaría unos 40 o 50 años, después un solar, no quedarían ni los Alpes.

    3. Siritza cogió el país destrozado por la derecha. Y la troika después se encargó de que no pudieran !encantar cabeza para muuuuuchos años. Un escarmiento europeo y que no se le menearse ni Dios para seguir aplicando las políticas de austeridad que interesaban a Alemania y que destrozaban los países del Sur de Europa. Fue una auténtica vergüenza lo ocurrido. Con España no se atrevieron a más porque era demasiado grande para caer.
      Ahora los alemanes hablando de políticas monetarias expansivas. Ellos están el casi recesión y les interesa. Creo que es demasiado tarde, porque Europa se ha japonizado. USA tomo estas medidas en 2008.

      1. Los griegos podrían haberse salido de la UE, de hecho con muchos menos problemas que los británicos puesto que la mayoría de los socios hubieran estado encantados.

        Y así lo llegó a afirmar Syriza en las primeras elecciones del 2015… sólo que luego Rusia y China no le respaldaron.

        1. Malo quedarse y peor salirse. Los griegos presentaron un plan alternativo que en privado les decían que era viable, pero como Europa quería mandar un aviso a los demás países (principalmente España por Podemos) se lo rechazaron y les doblaron el brazo.

          Al final Grecia no tenía las cartas para poder ganar, es un país pequeño, con poca influencia y quebrado.

  13. Grecia tras las traiciones de ND, PASOK y Siryza sólo tiene 2 opciones validas:

    1. Voto al KKE.
    2. Abstención.

    Éstos son los dos datos mas interesante de la noche electoral. Hay q recordar que Tsipras ganó con poco más del 60% de participación, x lo q es probable q ND gane con menos participación y legimitidad aún.

    1. Gracias por informarme de que Grecia solo tiene dos opciones.

      Por desgracia el 94% de los griegos no piensan como tú.

      Y a ver si lo entiendo: el hecho de que haya un 60% de participación, o un 53%, o lo que sea, "deslegitima" a Syriza o a ND, que ganan elecciones con el 35% o el 40% de los votos, pero ¿no deslegitima a los comunistas, que consiguen el 6 o el 7%?

      ¿No?

      ¿Y por qué no?

      Porque los comunistas son la única opción… coño, que no entiendo nada. Todo lo demás es traición.

      En fin. Tengo más que claro que el extremismo ideológico y la religiosidad son las dos caras de una misma manera de afrontar la vida: o crees en la Verdad o eres un traidor, un infiel, un… eso.

      La Verdad es única, la Verdad es evidente, la Verdad en el caso de Grecia es el KKE, ¿por qué? Porque lo dice el Libro Sagrado de tu propia ideología. Punto.

      Buen domingo. Esta noche, el 93, el 94, el 95% de los que van a votar en Grecia serán traidores. Manda cojones…

      1. No. Serían subnormales profundos que volverían a votar a los ladrones y embusteros que arruinaron el pais.
        El KKE no ha gobernado nunca. Es más ya avisó de q Siryza traicionaría como en su día hizo el PASOK.

        Y hay que hablar claro, un pueblo que legitima delincuentes se merece lo peor.

        Y el dato de participación es importante por supuesto. Por lo menos para confiar que no todo el pueblo aufre una tara mental. No es lo mismo que ND saque un 40% con un 55% de participación q con un 85%. En el primer caso habría esperanza, en el segundo sería un indicador de que sufren una tara colectiva.

        1. ¡Genial!

          O votas lo que me sale a mi de los cojones o eres un subnormal profundo. Concepto de la democracia muy stalinista.

          Se presentan 20 listas… ¿ha gobernado alguna vez Union de Centristas o Recrear Grecia?

          Que a ti te guste el KKE no le convierte en la única opción.

          1. Desde una perspectiva de izquierdas se entiende.
            Tampoco han gobernado los Nazis.
            Y no es lo que yo quiera, q la gente aprende hablando claro. Una persona que vota a partidos que han arruinado el pais, q han manipulado las cifras del pais, no se merecen ningún respeto. De ahí que sea importante el dato de participación, para ver si se trata de una tara colectiva o simplemente es que el pueblo se desentiende de la casta política.

            1. Hay más partidos de izquierdas no tan ultracavernícolas como el KKE, por ejemplo Via de Libertad, Unidad Popular, Anticapitalistas…

              Es que lo del KKE es más bien una secta de reaccionarios y nostálgicos del comunismo.

  14. Ojo, te deja seleccionar los datos, control+C y copiarlos en el excel manteniendo la tabulación. Son 313 anotaciones, no 3756. No vayas a lo bruto.

  15. Breve historia del Bono de 50 escaños al ganador.

    * Se aplicó por primera vez en el 2004, por entonces el Bono era de 40 escaños. La intención era reforzar mayorías que permitieran la gobernabilidad.

    * Se subió a 50 escaños en el 2009 y se aplicó esta subida por primera vez en las elecciones del 2012.

    * En el 2016 se abolió el Bono con el apoyo de Syriza, Anel, Unión de Centristas y KKE. El cambió contó con el voto de 181 diputados de 300, por lo que no alcanzó la mayoría cualificada de 200 (dos tercios de la cámara, como establece la Constitución), y no se podrá aplicar en las siguientes elecciones.

    * Las primeras elecciones sin Bono serán las próximas, en principio previstas para el 2023.

    * Nueva Democracia ha propuesto devolver el Bono de 50 escaños, pero necesitará el apoyo de 200 diputados para aplicarlo en el 2023, sino se abolirá para ese año y se volvería a aplicar en el 2027.

    * Los mayores defensores del Bono son Nueva Democracia y KINAL, por lo que esta noche habrá que estar atentos a ver si se acercan a los 200 diputados. Desconozco la posición de Solución Griega y MéRA25 en este tema. Amanecer Dorado votó en contra de la abolición del Bono.

    * Por último añadir, porque creo que se ha comentado poco, que la reforma del sistema electoral también ha afectado a la edad de votar. Por primera vez hoy votan los griegos mayores de 17 años.

  16. No tienen bastante con pactar y llegar a acuerdos con VOX. No tienen bastante con mentir a los ciudadanos españoles diciendo que ellos son de centro. No tienen bastante con no condenar ninguna de las declaraciones machistas, xenofobas y homofobas de VOX. Ahora tambien acosan y persiguen a ministros como Marlaska. Todo mi apoyo al ministro Marlaska ante las infames acusaciones de Ines Arrimadas "la provocadora" y al que Teodoro Egea y Santiago Abascal sus complices y colaboradores más cercanos se han sumado. Ines, cariño, si no querias que el pueblo de Madrid te abucheara y te dijera a la cara que desprecia vuestros pactos con la extrema derecha no hubieras ido a la manifestación.
    https://www.elconfidencial.com/espana/2019-07-07/

      1. Si esa es la respuesta el y tu mas….es que pocas argumentaciones se tiene. Aquí hay que analizar los hechos: ¿Quien pacta con Homofobos? ¿Quien blanquea a los homofobos y los deja entrar en las instituciones? Por cierto todavia esperando que alguien de Ciudadanos o PP condene la agresión homofoba que se produjo en la Ronda de Atocha el viernes por parte de un varón de extrema derecha. Yo condeno todas las agresiones vengan de donde vengan.

        1. Si a mi me la sopla esta batalla entre LGTBI contra los chicos de Macron.

          La veo con completa indiferencia o con cierta alegría incluso.

      1. Ahora el colectivo LGTBi es totalitario? Ahora el pueblo de Madrid es totalitario? Ahora Marlaska es totalitario? Ahora PSOE, Podemos y Mas MAdrid son totalitarios? Lo que tiene que hacer Ciudadanos es cortar sus acuerdos y pactos con VOX y entonces podra salir Orgulloso por las calles de Madrid. Acusar al colectivo LGTBi de fascistas es mentira y una infamia y no se si es que Ciudadanos ya ha pactado nuestra expulsion del centro de Madrid con VOX y por eso estan montando este numerito.

        1. Marlaska es un gilipo**** y un inconsciente por hacer las declaraciones que hizo, desde el sectarismo político que profesas es imposible ver la realidad.

          Váis por la vida arrogándoos el papel de legítimos representantes de todos los homosexuales, cuando eso es totalmente falso… hay tantos homosexuales cuya ideología política pueda ser cercana a PP o C's como puede serlo de la izquierda.

          Por cierto, el "pueblo de Madrid" no abucheó a Inés… lo hicieron 4 energúmenos mononeuronales, ya está bien de tanto buenismo hombre.

          1. Sectarismo político el de Ciudadanos y sus amigos de VOX. Marlaska podra tener muchos fallos como político o persona pero desde luego gilipo***** tiene poco. Lo que pasa es que le asquea como a mi lo que esta haciendo Ciudadanos.
            Ni yo ni Marlaska nos arrogamos el papel de legitimos representantes de nada. Yo concretamente se que hay muchos homossexuales de derechas. Mis dos unicos novios han sido de derechas y me he movido por sus círculos y me sigo moviendo. Lo que no se puede es blanquear a los homofobos como estan hanciendo muchos políticos de Ciudadanos y el PP. Y eso hasta lo críticas los homosexuales de Ciudadanos y el PP.
            El "pueblo de Madrid" fue quien abucheo a Ines y su pandilla de hipocritas. Lo se porque estuve muy cerca del incidente y los abucheos eran generealizados desde el incio del recorrido de Ciudadanos. De ahi que no pudiera llegar ni a Neptuno. Es más yo fue uno de los que por primera vez abuchee a los drigientes de Ciudadanos y les grite "Traidores" (el año pasado cuando paso la carroza los aplaudi, que buenos tiempos aquellos en que Ciudadanos estaba a nuestro lado). Pero te aseguro que a mi alrededor habia miles de madrileños que estaban haciendo lo mismo. Desde luego si que fueron una minoria lamentable los que le lanzaron objetivos, esas agresiones no representan ni al colectivo LGTBi ni a ningún ser humano de bien.

          2. Yo vi una multitud abucheado a 4 gatos de Cs. Me quieres responder: a que fueron? Y porque se sientan a negociar con un partido homófobo para después ir a la manifestacion LGTBI?

          1. Para disfrutar y matener esa libertad hay que salir a la calle a lucha por ella y hay que recriminarles a los que pactan con gente que ponen en peligro esas libertades sus acciones.

      1. El problema gordo es que Ciudadanos ayer se encontro con que gran parte del pueblo de Madrid les abucheo por sus acuerdos con VOX. Eso les tiene en estado de shock y ahora van buscando chivos expiatorios por todas partes. Que ya en la capital ni te quieran tiene que ser demolador para un partido que se dice españolista.

        1. En todo caso lo abuchearían por sus "no acuerdos" con VOX… si existiera tal acuerdo no estarían los gobiernos de Madrid y Murcia en el aire.

  17. Flash by Neo: el polo soberanista italiano con mayoría absoluta.

    La crisis del Sea Watch dispara a los partidos soberanistas en las encuestas. Según la última de NOTO, publicada hoy, la LIGA sube 3,7% desde las elecciones Europeas, mientras que los nacional-conservadores de Giorgia Meloni, Fratelli d´Italia, crece 1,6% y supera a Forza Italia.

    La Liga se encuentra ya en el 38% del voto, cifra no alcanzada por ningún partido en Italia desde hace 40 años, cuando en las elecciones de 1979 la Democracia Cristiana obtuvo el 38,3%.

    <img src="https://i.ibb.co/S7FyHYp/1111.png&quot; width="800" />

    Si hace poco se hablaba de la mayoría absoluta de Centrodestra, ahora ya no sería necesario una Forza Italia en profundo declive, puesto que el “Polo Soberanista” (Liga y FdI) suman el 46%, porcentaje suficiente para obtener la mayoría absoluta.

    El texto de la encuesta menciona la fecha clave del 20 de julio, día en el que Salvini podría estar tentado en provocar una crisis de gobierno para que haya elecciones anticipadas a finales de septiembre. Pero tampoco se descarta que espere un poco más para ver si puede pescar votos a partir de las crisis internas que viven el M5S y Forza Italia.

    1. Salvini no puede forzar unas elecciones. El M5S podría sumar alternativamente con el PD. Y el presidente de la república siempre intenta agotar todas las opciones antes de convocar elecciones.

      Vamos, que sería muy arriesgado para Salvini romper el gobierno. Además, está muy cómodo en la posición actual

        1. A eso se refiere el texto de la encuesta. Ha habido ya varias crisis de gobierno muy serias estos meses… y todo indica que a la siguiente no aguanta. Salvini puede mover hilos simplemente tensionando al M5S.

  18. Yo lo que creo es que Inés Arrimadas y sus socios de VOX, deberían sentarse juntos en aquellos sitios donde están en el gobierno, y hacer una declaración conjunta contra el fascismo.

    ¡Ya está bien de tanto fascista molestando a la inocente Inés!

      1. Pero juntos. Con Inés y Abascal de mano luchando contra el fascismo LGTBI.

        Y luego se pueden ir con Beatriz Sánchez, vicesecretaria de VOX en Valladolid, y Ángel Jolín, gerente y delgado del consejo político de VOX, a cantar el cara al sol con el brazo en alto en las misas en memoria de Franco.

    1. Yo lo que creo es que Sánchez y sus socios de EH Bildu, deberían sentarse juntos en aquellos sitios donde están en el gobierno, y hacer una declaración conjunta en defensa de las víctimas de ETA.

      1. Ya lo hicieron hace poco en el parlamento vasco . El unico parlamento que se hace en toda españa, que se condenaba y se rechazaba todas las violencias alli sufridas (incluida ETA lógicamente) y en defensa de todas las víctimas.
        Y se aprobo con unanimifad del 100% de los diputados. Bravo! Todo un ejemplo y una leccion para todos los españoles que siempre estamos que si tus muertos qur si los mios…. Hay que defender a TODAS las victimas y rechAzar TODAS las violencias !

        Me hubiera gustado saber que hubirra votado Cs o Vox en caso de haber estado en el parlamento vasco = ya que siempre miran para otro lado cuando hay que condenar el fascismo (la ultima vez se levantaron y se fueron) y defenfer a las vicitmas del franquismo

        1. Eso de condenar "todas las violencias" es un insulto a la inteligencia, además de una falta de respeto para las familias de los asesinados por ETA.

    2. Yo lo que creo es que Sánchez y sus socios de ERC, deberían sentarse juntos en aquellos sitios donde están en el gobierno, y hacer una declaración conjunta en defensa de la unidad de España.

    3. Yo lo que creo es que Sánchez y sus socios de UP, deberían sentarse juntos en aquellos sitios donde están en el gobierno, y hacer una declaración conjunta en defensa de las víctimas de "escraches" (víctimas cuyo gran pecado es pensar diferente a ellos).

  19. Un acto inFFFame de los TOtaliTArios.

    Como bien explicó Maestre:

    para la siguiente que vaya Marcos de Quinto al primero de Mayo junto a los trabajadores de Cocacola que despidió, reclamando a voz en grito trabajo digno. Están en su derecho, son libres.

  20. Jejejeje

    Con respecto a VOX, a los de Ciudadanos, "no nos gusta poner etiquetas". Pero cuando se trata del colectivo LGTBI que les abuchea, "son unos fascistas"

    1. El colectivo LGTBI no los ha abucheado… a no ser que tú consideres que cuatro subnormales lanzando botellas llenas de orina son "el colectivo LGTBI".

      Mala imagen está dando el colectivo entonces.

      1. ¡No, qué va, no les han abucheado! ¡Lo he debido soñar!

        Y que por cierto, me pareció muy mal. Con lo fácil que hubiera sido el silencio y darles la espalda.

        1. ¿El colectivo al completo?

          Vaya, pues entonces no hay tantas personas "LGTBI" en España… porque yo solo vi los 4 subnormales de siempre, los que van por la vida "escracheando" a los que no son de su cuerda.

          Si todos esos son "el colectivo" no sé por qué los partidos de izquierda montan tantos pollos intentando retener el voto "gay", no compensa el gasto en pistolas fue agua… ni los escupitajos en dirección a los naranjas… ni los "¡puta!" a Arrimadas… para qué tanto alboroto, para qué tanto politizar el tema si no hay rédito político.

          Penoso todo lo que se lee por aquí desde ayer con respecto a este asunto.
          Inés dirige su "son unos fascistas" a los que la escrachean, si según tú esos pocos que la insultan son el colectivo… pues nada, para qué seguir si está todo dicho.

          1. Los que les "escrachearon" fueron cuatro gatos, pero los que les abuchearon fueron muchos. Muchísimos.

            Una pena como te digo. El silencio es mejor arma. Hay que ser más inteligente para que los montapollos estos no tengan el numerito que buscan constantemente.

      2. Claro que no fue todo las personas que había ayer en el orgullo.
        La mayoría se corportó educadamente pero dicho eso, el COGAM ya incitó a que les pudiera ocurrir lo que les pasó.

  21. Que consecuencias hubiese tenido la expulsión de Grecia de la UE?.

    Fijándonos en el Brexit y teniendo en cuenta que es GB, que tienen su moneda y un aliado todopoderoso…

    Los análisis de una parte de la izquierda se centran en la viabilidad económica, pero echo en falta un análisis geoestratégico. Que hace Grecia aislada en el mundo globalizado que tenemos? sin cobertura .
    He de decir que soy furibundamente Europeista, a pesar de todo creo que Europa puede ser un referente mundial, EEUU está tratando de romper Europa por todos los medios, Bannon.
    Es necesaria una mayor integración europea, un ejercito propio y una política exterior autónoma.

  22. A ver lo que es cierto que es España hay una cultural parcial del public bashing histrionico (=escraches, campañas de Twitter, etc.) que es la falta de educación cívica, ósea de la contención de emociones negativas referidas a un sujeto que por la razón que sea te estimula de esa forma.

    Cuando un autocontrol básico es más productivo en función de conciliar, reprimenda y desacuerdo con una convivencia útil.

    La libertad de expresión, manifestación y disidencia debe ser cuidada máximamente pero debe siempre estar acompañados de educación, ósea de reglas informales de comportamiento en situaciones de opsicion y eso con lleva no espetar lo primero que te viene a la cabeza como individuo.

  23. Santiago Abascal:

    "Nuestra solidaridad con los diputados de Cs que ayer recibieron el ataque de los energúmenos de siempre. Exigimos la dimisión de Marlaska, un ministro chavista que justifica a sus matones callejeros y echa la culpa a los agredidos"

    ———-

    ¡Marlaska, chavista! Jajajajajaja

  24. Fueron a Rentería… a llamarlos fascistas.
    Fueron a Alsasua… a llamarlos fascistas.
    Fueron a Amer… a llamarlos fascistas.
    Fueron al Orgullo… a llamarlos fascistas.
    Fueron con Vox… a tomar café.

  25. El Sr Jacome es un payaso, un hipócrita, un corrupto casi seguro, pero nadie puede negar que tiene razón si pretende que loa funcionarios cumplan su horario. Todo el mundo tiene que cumplir su horario

    Y ahora su aporía irresoluble. ¿Los de la diputación también tienen que cumplirlo?

  26. Después del show de Cs en el orgullo, que van a un sitio donde *no son invitados* con su chuleria que les caracteriza y ademas llamar fascistas a los que les abuchean, aprovechando salir en la tv dando penita… Menuda hipocresia

    Que sera lo proximo, ir a un una fosa comun a un homenaje de fusilados republicanos a reirse de ellos, y llamar fascisitas a los que los abucheen?

    1. Interesante esto me recuerda a los tiempos donde “la calle es mía”. Las calles de Madrid son para todo el mundo, no solo los que les guste a los gays.

      Si no quieren que vaya gente de Cs al orgullo que lo monten con su dinero y en un local suyo.

  27. ¿Por qué vas en minifalda a ese sitio si sabes que te van a violar? ¿Por qué te coges de la mano con tu pareja homosexual si sabes que el de enfrente es un homófobo? ¿Por qué vas a una manifestación que te representa si vas a salir abucheado? ¿Por qué te enfrentas a un nazi siendo judío? Por dignidad, por principios, y porque uno se debe enfrentar a la intolerancia y no agachar la cabeza.

    1. Es que la manifestación NO les representaba: en el manifiesto de los convocantes figuraba expresamente el rechazo a pactar con partidos de extrema derecha y Ciudadanos se negó a suscribirlo.

      Toda manifestación implica un manifiesto y un lema. Si los suscribes, vas. Si no los suscribes, no vas. Pero claro, si no vas no acaparas minutos de prime time en TV para llamar fascistas a los que te recuerdan que no se puede estar en misa y repicando.

      1. Vas porque luchas por la igualdad de trato independientemente de la orientacion sexual e identidad. Es simple. Tienes razónen lo del manifiesto, las lobby ultras son dañinas.

            1. Pues yo creo que es la posición más acertada. Porque si desde la organización te están excluyendo (que a mí no me parece bien) pues me parece más digno montar tu propia manifestación.

              1. Claro, así segregamos a los homosexuales por ideología política… por un lado los de izquierdas y por otro los de derechas.

                ¿Pero esto qué es?

                1. No sé trata de segregar se trata de que hay una organización que tiene un lema muy claro que te excluye de ser participe.
                  También en el día de la mujer hubo diferentes manifestaciones según las sensibilidades bde cada cual, o hasta el día 1 de mayo. Eso no es segregación, es que diferentes sensibilidades no tienen porque estar englobadas bajo un mismo paraguas.

        1. Si luchas por la igualdad de trato independientemente de la orientación sexual e identidad no les das parcelas de poder y acceso al presupuesto público a partidos declaradamente homófobos.

          Eso es lo que está haciendo Ciudadanos y eso es lo que pretende tapar llamando fascistas a los que les recuerdan que no se puede defender una cosa en la calle y hacer otra en las instituciones.

    1. .el insulto consistente en ir al orgullo cuando pactas con partidos que dicen que los Gays huelen mal .

      No creo que haya tantos gays en España. Los insultos de Arrimadas igual llegan a un 10% de la población.

  28. Volviendo a Grecia. Lo siento , las performances de Arrimadas me cansan

    No se puede hablar de la política en Grecia como si fuera autónoma . La situación catastrófica de Grecia no depende del gobierno de turno sino de la unión Europea que decidió en su momento sacrificarla literalmente ,cono en tiempos de la mitología griega (como el minotauro), para tener cogidos por los huevos al resto de Europa

    Syriza no ha podido hacer nada igual que los anteriores no pusieron hacer nada. Los griegos viven en una prisión no en una democracia.

    Solo cabe una esperanza para ellos. Una vez que Nueva Democracia este en el gobierno la Unión Europea ,ejem,. Alemania decida por fin liberar a Grecia de una deuda impagable que sigue creciendo aún hoy . Por qué tendrian incentivos a hacerlo ? Mostrar un toque de humanidad? Premiar a la derecha griega y así castigar a la izquierda transformadora? Ojalá pero aún hoy parece difícil. La UE sigue queriendo disciplinar al resto de la UE con el ejemplo griego. Es como enviar cabezas de caballo permanentemente. La cabeza del caballo es siempre un caballo griego. Esto es lo que te pasará si te pasas de listo

    Los tipos de interés son mayores que la tasa de crecimiento luego la deuda es explosiva. Esto viene ya del primer rescate. Le impusieron un tipo de interesa del 5% cuando la economía estaba cayendo un 5%. El objetivo era liberal a los bancos alemanes y franceses de la deuda griega. Se hizo una nacionalización de los bancos alemanrs y franceses pagando con dinero de todos la deuda de los bancos. El rescate no fue a Grecia fue a los bancos .y el rescate fue como si salvas a alguien de caer de un precipicio para luego meterlo en una jaula en el mar a esperar que se ahogue

    Solo en 2013 o 2014 la economía cayo por tasas del 6 y el 9%. Una verdadera hecatombe. Se estancó en 2015 y volvió a caer en 2016 un 3%. Ha crecido mínimamente un 1.8 máximo el último año. Imaginaos, solo en un año cayó el 9% necesitan 5 años para recuperar lo perdido en un año.

    En mi opinión habría que juzgar y condenar a todos los hijos de puta de la troika que acometieron este crimen contra un país entero. Son responsables de miles y miles de muertos , de una crisis brutal , del regreso a una pobreza propia del tercer mundo

    1. Lo peor fueron los líderes de la derecha española, portuguesa e irlandesa que callaron la boca ante lo que estaban haciendo a los griegos, solo para no dar argumentos a unas izquierdas alternativas que en los tres países podían ser muy influyentes durante el curso político 2015-16.

      Sabían que lo de Grecia era un grito justo contra la Europa de los banqueros del norte, y que, ideologías aparte, la situación de los PIGS era parecida. Pero prefirieron joder las ilusiones y expectativas de Podemos, el Bloco, el Sinn Feinn…antes que hacer un frente común de las economías castigadas contra Merkel and company.

      Por no decir del resto de líderes europeos…el único que trató de comprender a Tsipras y a Syriza fue Hollande, que podrá ser muy criticado, pero tenía un mínimo de humanidad (Renzi algo también, pero menos), comparado con las hienas del Partido Popular Europeo.

      PD: Ah, y Pedro Sánchez-Felipe-dinosaurios sociatas tampoco se cortaron en criticar a Tsipras…vergonzoso.

  29. Vamos a ver, rebajemos los aires y concentrémonos

    1. Darse al ocio, el divertimento y la celebración de subculturas

    2. La liberación del amor, el derecho a amar sin esconderse, marginarse o ser excluido de la vida pública

    3. Igualdad real al acceso a derechos que conllevan facilidades de adopción, fiscalidad u otras cuestiones

    4. Reconocerse mutuamente en el esfuerzo

    5. Intentar de manifestarse y dar su opinión con la educación mínima

    1. Solo a habido un pacto PSOE-Izquierda abertzale desde la democracia(sin contar EE)
      Fue en un pueblo de menos de 500 habitantes y se le pidio explicaciones a la autora
      Asi que no me vengas con pactos con bildu

      1. Si lo de Navarra no es un pacto… entonces CS también puede decir que nunca ha pactado con Vox.

        Si nos creemos que los apoyos son gratis…

        1. Ahora me entero que votar en contra para que un partido este en la mesa del parlamento es pactar con el… Y que abstenerse en la capital para que gobierne el otro es pactar con bildu…
          Si al menos fuese una abstención lo de la mesa, aún podías manipular sin inventar los pactos

            1. No os cansais de mentir. El PSOE no ha pactado absolutamente nada con EH Bildu. No ha pactado. Los que si han pactado con los machistas, homofobos y xenofobos de VOX es Ciudadanos. Y los han metido en las instituciones de muchos ayuntamientos. Esos "cafelitos" parecen dar para mucho.

    2. Primero el PP también pacta con todo y no se le critica más allá
      https://www.google.de/amp/s/www.elboletin.com/mvc
      https://www.google.de/amp/s/www.libertaddigital.c

      Cuando el PP pacta con VOX tampoco hay mucha presión o opiniones en contra porque que Vox es la escisión Alt-right del PP

      Pero cuando C's va allí excluyendo nacionalistas y populistas, vetando al PSOE de paso ..pues que te den es lo obvio cuando pactas con ellos preferencialmente

      Te comes las palabras

    1. Son los "escracheadores"…los que mediante la intimidación pretenden no dejarte expresar tu opinión ni moverte libremente.

      Fascistas de libro, vamos.

    1. Si es un 18% sobre las europeas ya sería acojonante porque llegaría al 70%. En Grecia con la crisis la gente se abstiene bastante. Cuando ganó Tsipraa que había algo más de ilusión la participación fue del 63%. En 2004 la participación fue del 76. En 2007 del 74. En 2009 del 70 y siguió bajando hasta menos del 60% en las últimas.

      Esto indica que podrías pasar cualquier cosa. O victoria muy grande de la derecha o incluso acercarse al empate. Con una participación de casi el 70% o del 75 todo cambia

  30. Simplemente te han dicho que no has firmado el manifiesto organizativo, por lo que no estás invitado. Entonces a qué vas??
    En esta legislatura pudiera darse un gobierno de PSOE+UP que acabase con la vergonzante educación concertada de los curas. Tendría derecho Pablo Iglesias a entrar en misa de 12 haciendo cortes de manga y tirando besitos a los feligreses? Si.
    Pero entenderás que le sacasen a gorrazos verdad?. Pues esto es lo mismo

    1. Hay una ligera diferencia, ¿no crees?

      C's no ha promovido ni apoyado ninguna propuesta que suponga un paso atrás en los derechos LGTBI, de hecho C's lleva el asunto más allá… proponiendo la gestación subrogada, algo a lo que UP se niega rotundamente.

      Que no permitan a UP asistir a la "manifestación del orgullo gay", está en contra de sus derechos… como ves esto no es más que la eterna doble vara de medir que emplea la izquierda.

  31. El día del Orgullo conmemora un 28 junio de 1969 en un barrio alternativo de Nueva York contra la represión policial severa contra trans- y homosexuales, especialmente fueron oprimidos aquellos que pertenecían a la etnia latina y afroamericana.

    Ya en su origen era una cuestión interseccional de diversidad LGTBQI+, multiculturalidad, anti-racismo y sociedad abierta. En favor de la liberación sexual, identitaria y de las costumbres.

    Es más que una fiesta, pero como hay gente que no se entera de nada, que lo banaliza y criminaliza, que ni lo entiendo por ignorancia deliberada y postureo para salir en la Foto.

  32. Hoy es uno de esos días al año, donde se puede usar la palabra "fascista" sin que la gente de derechas salga a decir que se usa desproporcionadamente. O que digan cosas como, "en un campo de concentración nazi deberías estar para usar tan alegremente la palabra fascista". Hoy es uno de esos días donde se puede usar.

    Curiosamente esos días suelen coincidir cuando los montapollos de Ciudadanos van a hacer sus típicas visitas donde saben que no son bienvenidos.

  33. A ver el guapo que me explica la traducción xd

    Sin embargo, aunque las empresas de sondeo que realizan encuestas de salida tienen una buena visión del proceso, solo el resultado final es el que importa.

    Como primera imagen es que la primera parte tiene una gran diferencia con respecto a la segunda, mientras que dada es la autosuficiencia, e incluso "pura".

    Parece haber una tendencia a repetir el resultado de las elecciones europeas pero con porcentajes diferentes para los partidos.

    Una tercera posición limpia ocupa una parte más que está a una distancia de las cuatro restantes que parecen entrar en la Cámara.

    La verdad es que hay un thriller con tres de las cuatro partes que afirman que ingresan a la Cámara porque el resultado es marginal, un poco más del 3%. Pero todo demuestra que tendremos una casa de siete partidos.

    En conclusión, la diferencia entre los dos primeros partidos parece estar consolidándose y hay una lucha para los tres partidos en el umbral del 3%.

    Estos son los datos de la segunda ola de la encuesta. La primera estimación de Singular Logic del resultado de la elección se dará a conocer dos horas más tarde, a las 21:00.

    De hecho, los responsables de la toma de decisiones de la compañía creen que hasta ese momento habrá una estimación segura del número de asientos que cada parte ocupará.

  34. C's no ha promovido ni apoyado ninguna propuesta que suponga un paso atrás en los derechos LGTBI, de hecho C's lleva el asunto más allá… proponiendo la gestación subrogada, algo a lo que UP se niega rotundamente.

    Entonces (dándole la vuelta a vuestro argumento) no se debería permitir a UP asistir a la "manifestación del orgullo gay", pues está en contra de sus derechos.

    Como veis esto no es más que la eterna doble vara de medir que emplea siempre la izquierda.

    1. Es que el argumento se cae, porque la gestacion subrogada esta prohibida para mujeres, hombres, heteros y homos, osea, no hay discriminacion negativa

      Es que como no entiendes los origenes del Orgullo y su procedencia, hay que leer mas

      1. ¿?¿?¿?

        Está prohibida en España porque ni PSOE ni UP quieren legislar al respecto.

        Así que a los gays de este país que quieran tener descendencia no les queda otra que irse a EEUU.

        Por este motivo, ambos partidos (PSOE y UP) fuera del "orgullo"… están limitando la capacidad de formar una familia a los hombres homosexuales.

        ———-

        Por cierto, sé perfectamente qué es lo que se conmemora el "día del orgullo"… la historia que hay detrás.

        1. Ni los ha leido ni entenido, porque no dirias lo que decis

          En contra de la gestacion subrogada los Arguments esgrimidos en España son de indole feminista que se opone a ello por ciertas cuestiones

          Pero no es NADA en contra de gays, sino en favor de reforzar segun esas opiniones la dignidad e integridad de la mujer

          Estas mezcladon de forma torticera temas y eso es hacer retoricamente trampa

          1. Jajaja me meo… ¿yo soy el que está retorciendo el asunto?

            Que una madre (por poner un ejemplo) pueda decidir libremente ser el vientre a través del cuál su hijo gay pueda tener descendencia… ¿eso es ir en contra de la dignidad e integridad de la mujer?

            Dejaros de cuentos y de "marcos mentales" con los que os autoconvencéis de que la gestación subrogada (bien legislada) va contra los derechos de la mujer.

            Para ir de "liberal", según tu nick, no lo pareces tanto.

            1. La madre cobra 45.000 euros, y firma un contrato donde vende su cuerpo? Porque vamos cuando uno se va fuera de "España" no es precisamente para que su madre o un familiar gesten el hijo precisamente…..

              1. Cada mujer es dueña de su cuerpo y NADIE, absolutamente nadie, tiene el derecho a decidir sobre él salvo ella misma.

                Lo que se pretende en España es que se haga de forma altruista, al igual que hay gente dispuesta a donar un riñón a un familiar.
                La diferencia es que un embarazo no es tan "dramático", estamos hablando de dar a luz un niño… no de superar una enfermedad.

                1. Y cada ser humano dueño de su cuerpo,

                  a pesar de ello no puedes vender un riñon porque es ILEGAL! Y dejate de cantinelas de altruismo, que lo que se popone no es altruista es montar clínicas de alquiler de mujeres y venta de ñiños. Maquillalo como quieras, si hay "compensanción" es ilegal.

                  Y por lo que vemos en Ukrania no parece precisamente un mercado altruista, sino pura explotación de la mujer y de la precariedad. Luego te diran que si no tienes dinero, haber parido tres hijos de rivera…. que gran futuro para el trabajo…

                  Y vamos hablar que un embarazo no es es "dramatico", afecta muchismo mas al cuerpo y tiene mucho mas riesgos que la mayoria de enfermedades, que los ñiños se forman y se paren, no vienen en cajas y con envoltorio.

                  1. Eso no es lo que propone C's, pero en fin… si te niegas (como hacen muchos) a razonar fríamente sobre ello pues no hay nada que hacer, lo rechazas de plano porque la propuesta viene de un partido al que no tragas.

                    Se puede estar de acuerdo con algo que proponga una formación política a la que nunca votarías, no pasa nada.

                    1. El que no quiere razonar eres tu, a mi me importa tres pimientos que partido lo proponga, a mi la avaricia no me hace dejar de ver que es lo que pasa en Ukrainia, y cuan falso es el "altruismo", y que consecuencias tiene todo esto, mujeres condenadas a ser vacas de parto por dinero, viva el mercado laboral

                      Y repito a mi que un familiar directo lo haga por altruismo me pàrece perfecto, todo lo demas pura patraña para quienes harian negocio hasta de vender a su madre.

                    2. Y vamos aqui tienes lo que propuso C': http://www.rtve.es/noticias/20190703/ciudadanos-p

                      En el texto se especifica que la mujer gestante -que no aporta material genético propio- "dona su capacidad de gestar" de manera altruista a terceros, si bien percibirá una "compensación resarcitoria".

                      Y que es una compensación resarcitoria, sino una puja al mayor postor? como se puede hablar de altruismo, y a la vez hablar de comepnsaciones?

                      Pura venta de Riñones al mejor postor, eso si de forma altruista, y llamando a la transacción "compensación" en lugar de "importe de venta".

                      El que no se quiere enterar eres tu, te ciega lo que quieres, por delante de lo que la propia ley de C' dice.

    2. Os estamos gritando a la cara que volvais con nosotros. Volved, volved. Dejaros de acercaros a gente que vosotros mismo despreciais, le he visto en este foro. Por sillones no merece la pena esto. No merece de verdad. Queremos que volvais a nuestro lado, queremos el Ciudadanos de hace dos años.

      1. De hecho ya se les han ido del partido un montón de cargos que no comparten la deriva de extrema derecha. Al final se quedan 4 radicales y AlmeriSev , con Arrimadas gritandonos.

      2. Que sí, que todo eso está muy bien… pero todavía nadie me ha dicho qué es lo que lleva C's en su programa en contra de los homosexuales o en qué ha cedido (con respecto a este asunto) en los "no pactos" con VOX.

        1. Ha habido pactos firmados. Lo de Palencia que es?. Han llegado a acuerdos, si no lo para Girauta hubieran firmado en Murcia. Un cafelito no dura 5 horas. Aguado ha dicho que se quiere reunir con VOX para sacar adelante el gobierno de la CAM. Han permitido que se cuelen en las instituciones, han permitido que tengan dinero público para lanzar sus mensajes de odio y han blanqueado a VOX en muchas ocasiones. Para colmo comienzan a aceptar parte de su discurso. Esto tiene que parar ya. La desbandada en Ciudadanos ha comenzado y estan perdidiendo votos a mansalva..

        2. No le des más vueltas… esto es como ir a una entrevista con Risto Mejide, caerás en su juego y saldrás perjudicado.
          Lo mejor en estos casos es no ir y buscar alguna excusa.

    3. Gestación subrogada es comprar niños para la gente pudiente.
      Lo que hay que hacer es facilitar y agilizar los trámites de adopción, que hay miles de niños ya nacidos viviendo en condiciones penosas.

  35. Hoy la UNESCO ha declarado Patriomonio de la Humanidad a Risco Caído y las Montañas Sagradas de Gran Canaria, con este son ya 5 los patriomonios declarados por este organismo en Canarias, los anteriores son el Parque Nacional del Teide y La ciudad de La Laguna en Tenerife,el parque de Garajonay en La Gomera y también el silbo gomero está declarado como Patrimonio Cultural Inmaterial de la Humanidad.
    El de Risco Caído es un auténtico y muy merercido homenaje a los antiguos canarios que poblaron la isla de Gran Canaria y a su cultura.

  36. La Stonewall (osea el establecimiento insumiso) revuelta contra la policia newyorkina que da lugar al posterior Gay Pride en el mundo fue iniciada por …

    It catered to an assortment of patrons and was known to be popular among the poorest and most marginalized people in the gay community: drag queens, transgender people, effeminate young men, butch lesbians, male prostitutes, and homeless youth.

    Y tambien su fundaron entonces agrupaciones como esta…

    The Gay Liberation Front (GLF) advocated for sexual liberation for all people; they believed heterosexuality was a remnant of cultural inhibition and felt that change would not come about unless the current social institutions were dismantled and rebuilt without defined sexual roles. To do this, the GLF was intent on transforming the idea of the nuclear family and making it more akin to a loose affiliation of members without biological subtexts. Prominent members of the GLF also opposed and addressed other social inequalities between the years of 1969 to 1973 such as militarism, racism, and sexism, […]

    Es opresion estatal, policial, …opresion de los mas probes y marginalizaos mezclado con un agresivo racismo

    GAY PRIDE era, es y sera un movimiento amplio transformador de critica social, civil right movement y expresividad festiva

    Cuando se opina, se debe opinar con criterio sino se crea una posverdad maliciosa

  37. Como cada primer domingo de julio, hoy se ha conmemorado en su capital, Santiago (Rubiás dos Mixtos-Calvos de Randín), la disolución hace ya 151 años del microestado gallego: el Couto Mixto, creado en el siglo XII (quizá anterior, pero la documentación, guardada en el Arca das Tres Chaves, fue destruida por las tropas del mariscal Jean-de-Dieu Soult durante su huida de Galicia). Además de la capital, incluía otras dos poblaciones: Rubiás y Meaus, la única situada al norte del río Salas, afluente del Limia/Lima. En el siglo XIX tuvo un estatuto de coprincipado, análogo al de Andorra, con cosoberanía en manos del titular de la Casa de Bragança y el obispo de Ourense.

    Además de muchas otras prerrogativas propias de un estado independiente, los habitantes del Couto Mixto contaban con el "camiño privilexiado", un sendero de 6 km por el que podían atravesar libremente territorio bajo soberanía española para llegar a la población portuguesa de Turei/Tourém.

    El tratado internacional que acabó con la soberanía de los "místigos de Portugal e Gallyza" supuso, así mismo, la aceptación por España de la soberanía portuguesa sobre los Povos Promíscuos: Soutelinho da Raia, Lamadarcos y Cambedo.

    <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Carta_topográfica_do_Julgado_de_Montalegre_1836_Fidencio_Bourman_(Couto_misto).jpg">

  38. Pie de urna

    ND 38-42%
    Syriza 26.5-30.5
    Kinima 6-8
    KKE 5-7
    MiDem 3-5
    Amanecer 2.8-4.8
    Al borde de entrar Solución Griega. Centristas fuera.

    Diputados: Absoluta de ND 155-167.

    1. La horquilla de Solución Griega da más margen a entrar que lo contrario, 2,5%-4,5% supone que hay un 25% de probabilidades que no entre y un 75% de que si.

      Aunque siendo encuestas a pie de urna mejor tener cautela, sobre todo con Solución Griega, pero también con Amanecer Dorado.

  39. Pues ya tienen que haber salidos publicados los resultados electorales definitivos de las Generales en el BOE, que tiene versión descargable en PDF. Ahora están empezando a salir los de las municipales. Supongo que las autonómicas habrán salido en el boletín oficial que corresponda a Galicia.
    También recuerdo que hay una web que recogía estos, aunque no sé si podrás descargarlos ni cual es la web (recuerdo que galestat la puso una vez).

  40. Espectacular comienzo de la temporada 3 de Stranger things. Bandera comunista en primer plano, acompañado de marcha soviética 🙂

  41. Adios a los podemitas griegos.

    El comunismo, el totalitarismo y el fascismo intolerante de la extrema izquierda y sus insultos no puede conquistar Europa.

    La gente ya está hasta los huevos de los giliprogres y de los populistas, es tiempo de los políticamente incorrectos.

    occidente ha despertado.

    1. Con tu frase se entiende que estas a favor de que = "el totalitarismo y el fascismo intolerante de la extrema derecha y sus insultos si pueden conquistar Europa"

      Deberias haber puesto= "los totalitarismos y los fascismos intolerantes de la extrema izquierda y la extrema derecha y sus insultos no puedes conquistar Europa"

      Cuidado con tus palabras
      #No al fascimo ni al totalitarismo, venga de quien venga!

    2. -Nueva Democracia, ejemplo de partido políticamente incorrecto.
      Syriza, ejemplo de comunistas y fascistas (sic), totalitarios, giliprogres y populistas.
      ¡Otro chupito!

      -¡Que ya llevas viente!

      -¿Me vas a decir tú (o el estado) cuantos chupitos me voy a tomar? ¡Hics!

  42. -Varoufakis: "Tsipras es un mentiroso. Será barrido por la Historia, como se merece" https://www.elmundo.es/cronica/2019/07/06/5d1f812

    *Varoufakis defiende hoy el mismo plan para sacar a Grecia de la crisis que tenía en 2015, el mismo que presentó a las autoridades europeas, el mismo que puso a Bruselas los pelos de punta, exactamente el mismo que le tumbaron y que contemplaba una reestruccturación de la salvaje deuda pública griega.

    «Sí, el mismo plan. Lo único es que ahora no se lo presentaría a Europa, ese error ya lo cometí y he aprendido la lección. Si fuera primer ministro implementaría ese plan y punto, sin consultar a Bruselas. Porque, ¿qué derecho tiene Bruselas a decirnos a los griegos el nivel de impuestos que debemos tener? ¿Qué derecho tiene Bruselas a exigirnos que vendamos nuestras joyas de la corona, las pocas empresas públicas que nos quedan, a sus propios oligarcas? Y si nos quieren echar de la eurozona, pues muy bien, adelante, que nos echen. Les desafío a que lo hagan».

    1. Que chorrada, como si Varoufakis pudiera hacer cualquier cosa sin la UE… parece que algunos no han entendido nada del asunto.

    2. Si vas a Bruselas a pedir dinero, es absolutamente normal que te lo den condicionado. Solo faltaría.

      Varoufakis podría haber propuesto un plan que no implicase pedir dinero, pero claro, eso conllevaría ajustes más drásticos todavía.

  43. De confirmarse la exit poll se pueden sacar algunas conclusiones:

    * Las encuestas electorales en está ocasión han afinado más que en elecciones anteriores.

    * Las ganas de cambio en Grecia son contundentes.

    * El parlamento pasaría de 8 fuerzas a 5-7 (posiblemente 7).

  44. Tras un par de semanas de Jácome (DO, 3ª fuerza, 7 concejales) como alcalde de Ourense, ha dimitido su segunda concejala alegando discrepancias internas. La primera lo justificó con "motivos personales". Se le ve mucho futuro a este gobierno coaligado DO-PP, sí.

  45. Ya me estoy viendo venir la portada de “El Pais” de mañana:

    “Malú sigue la estela de Pericay y la crisis interna de C’s alcanza su punto álgido”

  46. Otro guantazo mas para la izquierda….suman y siguen. Hay que recordar que pese a haber ganado en Suecia o Finlandia recientemente sus resultados fueron flojos dado que en Suecia gobiernan con partidos de centro derecha y en Finlandia sacaron solo 3 decimas a Verdaderos Finlandeses. Mientras que en Dinamarca tuvieron que recurrir al discurso anti inmigracion para ganar sus elecciones en uno de sus resultados mas bajos de la historia para la socialdemocracia danesa.

    1. Yo creo que Malu pensaba que estaba unida a Rivera pero realmente no lo estaba, se veían y coincidían, pero nunca firmaron nada.
      Se ha sentido voxera por unos meses, estamos pero no estamos. Ahora Rivera dirá que no eataban, q eran puramente coincidentes. Ya sabemos que para cs, no suele ver acuerdos, sino simples coincidencias.

  47. Participación es del 55%.

    Blanco/Nulo: 2%

    ND: 39.9% (158)
    Siryza: 31.3% (85)
    KINAL: 8.3% (23)
    KKE: 5.3% (15)
    Solución: 3.8% (10)
    M25: 3.2% (9)
    Antarsia: 0.4%
    LAE: 0.3%

    Nazis: 2.99% al 28% escrutado.

  48. El recuento en Grecia va así:

    ND: 39,86%
    Syriza: 31,34%
    KINAL: 8,26%
    KKE: 5,30%
    EL: 3,78%
    XA: 2,99%
    PE: 1,45%
    EK: 1,26%

    Al 30% del recuento. Como buena noticia por ahora es que los nazis se quedarían fuera, aunque está todo muy ajustado.

      1. Ya. La victoria de ND se va cimentar gracias a una abstención del 45% y un bonus de 50 escaños que desaparece para las próximas elecciones.
        Le llegan a decir a Tsipras que iba perder sólo 4% respecto a 2015 y no se lo hubiera creido.
        Suerte va tener Nd al conseguir la absoluta, ya q supongo q si se hubiera tenido q repetir las elecciones ya entraría la ley q quita el bonus al ganador?

        1. A ver que pasa con el Bono, porque ND y KINAL apuestan por reestablecerlo.

          Pero ojo, que sin Bono Syriza tampoco tendría fácil gobernar. Tendría que hacer un pacto prácticamente imposible entre Syriza, KINAL y KKE.

          Sin el Bono en Grecia van a entar en una deriva de inestabilidad y repetición de elecciones.

          1. Kinal quiere bono siendo residual?
            El bono sólo beneficia a ND y Siryza que les ayuda a concentrar voto util.
            Q coño gana Kinal manteniendo el bono? Pero de todas formas no llegan para eliminarlo.
            Y las próximas elecciones ya tendría q ser sin Bono, las modificaciones no afectan a la legislatura en curso.

            1. KINAL votó en contra de la eliminación del Bono.

              ¿Residual siendo tercero?

              Joder lo he explicado esta mañana, no es como dices, informate más.

              1. 8%.
                Teniendo en cuenta q al bono sólo aspiran los 2 más votados no le veo la lógica.
                Es como si aquí vox apoyara el Bono.

                1. Porque lo miras todo con una perspectiva a corto plazo y partidista.

                  Sin el Bono las opciones de gobernar Grecia disminuyen abismalmente. KKE y Amanecer Dorado (si vuelve a entrar) nunca pactarán con nadie. Solución Griega y MéRA25 son como Vox en España, complicados compañeros de viaje.

                  Sin Bono Grecia se ve condenada a pactos de dos de entre los tres grandes.

  49. Pues parece inevitable que Nueva Democracia va a ganar las elecciones, pero sorprende lo bien que resiste Syriza. Después de todo lo que ha llovido solo bajaría del 35,5% al 31,6%, y superaría las expectativas de todas las encuestas publicadas. Pierde las elecciones sin duda pero está muy lejos de ser la debacle apocalíptica que se pronosticaba.

  50. Nueva Democracia ( PP) 39.8% -159 escaños

    Sryza ( Podemos) 31.6%-86

    Kinal ( PSOE) 8.3%-23

    KKE 5.3% ( Partido estilo comunista soviético) 5.3%-14

    Solución Griega ( VOX) 3.7%-10

    MERA25 ( IU) 3.4%-0

    Amanecer Dorado ( Democracia Nacional) 2.9%-0

    1. Se agrade mucho que pongas las equivalencias aunque en algunos casos sean complicadas ya que nos ayudan a muchos que no estamos puestos en otros paises a hacernos una idea

    2. Lo más parecido que tenemos en España al KKE sería el PCPE/PCTE si hablamos de un partido que sea mínimamente conocido.

      Kinal estaría entra el PSOE y Cs.

      SYRIZA estaría entre PSOE-UP (por la parte de Podemos). MERA25 estaría entre UP y PCPE/PCTE. Aunque estos dos son difíciles de poner, pues MERA25 ha ido en alianza con gente como Llamazares y eso, mientras que SYRIZA si bien traicionó sus principios, lo hizo porque no le quedaba otra y siempre intentando lo mejor para el pueblo griego.

      1. El detenido es uno de los manifestantes, que protestaban contra los neonazis que fueron a pegar a ñiños. https://www.elnacional.cat/es/sociedad/vecinos-ma

        Asi que quien esta podrido es Trumpsonaro y sus amigos nazis que directamente se inventan las noticias, es morenito y detenido? Pues entonces es "Mena" y violador……

        Asi actúa la propaganda nazi, aunque tenga que cometer delitos tan graves como acusar a alguien de violación solo por su color de piel.

        1. ¿Que fueron a pegar a niños? Fueron a manifestarse a las puertas del albergue donde viven esos "niños" que ademas de estas ultimas violaciones llevan tiempo sembrando el terror en la zona. Y los "niños" les recibieron tirando piedras desde el tejado del albergue.

          1. Nada solo entraron pegaron a 4 ñiños, y un loco militante de VOXS les gritaba por megafono que "se inmolaran!"

            Si parece una manifestación normal, y no un intento de linchamiento protagonizado por ultras fascistas…

    1. No es la sociedad catalana, más bien es una parte de la ultra izquierda para los que según parece hay violadores malos y violadores buenos.

        1. Si, para restituir el bono les basta la mayoría simple, por lo tanto el Bono volverá porque es promesa electoral de ND. Pero para que se aplique en las siguientes elecciones debe contar con 2/3 del parlamento, algo que parece imposible tal como va el recuento.

          De seguir así supongo que las próximas elecciones serán sin Bono. Se formará el lío padre y nadie podra gobernar, se convocarán nuevas elecciones y ya si habrá Bono.

            1. Je, aquí no tenemos a un partido comunista estalinista clásico que se niega a pactar con nadie. O a un partido neonazi (aunque parece que no entra, veremos si sobreviven y vuelven a entrar o no) que tampoco.

  51. A tomar por culo la podemitada.

    Poco a poco, los coletazos de la giliprogresía y el comunismo que azotaban a europa se van desvaneciendo como lágrimas en la lluvia.

  52. El KKE Griego es muy muy comunista, pero muy poco progre, socialmente no tiene nada que ver con IU ni con Podemos, es un partido a la antigua usanza

    Socialmente en el mundo LTGBI sería bastante mas rancio que VOX

    Son muy duros con los progres y se alinean en muchos temas con la iglesia

    1. No. Vox es claramente homófobo .
      El KKE es respetuoso con el colectivo, aunque no apoya el matrimonio gay, sino la Unión civil. Pero no tienen comportamientos homófobos, ni contrarios al orgullo gay, ni desfiles, ni locales etc etc
      Tu pon un travesti delante de uno de vox y otro delante del Kke y me cuentas la reacción luego.

        1. Zasca al tontirrojo.

          Es bastante más homófobo el kke que Vox. No es para menos, los comunistas clásicos siempre fueron super homófobos.

      1. No hay tantas diferencias. De hecho Vox también apoya la unión civil, se opone solo al nombre de matrimonio para el caso homosexual.

        Hay que ser más objetivos a la hora de evaluar hechos tan parecidos.

  53. Parece que Siryza sacará 1.750.000 votos, lo que supondría sumar 400.000 respecto a las Europeas (q tuvo 58% de participación (2% mas q hoy) y unos 150.000 menos que las parlamentarias de 2015.

    Se ha producido claramente una remontada éstas ultimas semanas, no sólo respecto a las catastróficas encuestas qie le daban menos de un 20% hace unos meses, sino respecto hace poco más de 1 mes en las Europeas.

    No se que habrá pasado para tal remontada. Y éso teniendo en cuenta que el KKE mantiene resultado y Varoufakis recupera lo perdido por Tsipras.

    1. Fácil, mira los resultados de Anticapitalistas, Via de Libertad o Unidad Popular…

      Ha primado el voto útil en la extrema izquierda (KKE juega en otra liga) y esos partidos bajan respecto a las expectativas de no hace tanto y sube Syriza.

  54. La suma Tsipras-Varoufakis está sólo a 0.6% del resultado de Siryza en 2015. El kKE repite.

    La clave es que las opciones centristas, liberales y fascistas han concentrado ésta vez el voto en ND. Pero no hubo tal debacle en la izquierda como parecía.

      1. El sistema electoral griego es muy proporcional, lo que realmente marca quien consigue o no representación es la barrera del 3%.

  55. Los del "si no ganan los podemitas, cuanto peor mejor", dando como locos al F5 para ver si los nazis griegos alcanzan el 3% y perjudican un poco la mayoría alternativa a la podemita que se ha consolidado con claridad.

  56. Tanto Amanecer Dorado como el KKE son partidos de otra época. Más propios de los años 30 del siglo XX que del siglo XXI.

    Uno de ellos esperemos que ya desparezca hoy. Y el otro, esperemos que pronto.

  57. Un hombre de nacionalidad colombiana descubierto por intento de agresión sexual a tres mujeres en Zaragoza.
    Afortunadamente murió por consumo de drogas cuando era reducido.

    Descansa él y descansa el entorno

      1. Que va, las feministas radicales convocarán muchas manifas como con la Manada jajaja…. Cada día más ridículas ellas y sus palmeros.

            1. Te llaman facha y machista que es lo peor de todo.

              Cuando mucha gente en especial yo he pedido miles de veces cadena perpetua para asesinos, violadores y cualquier tipo de elemento similar.

  58. Que vox y CS pongan la vista en Grecia, en las próximas elecciones les pasará lo mismo que allí. La derecha hará voto útil con el PP.
    ND se ha engullido a centristas, liberales y hasta algún fascista rebotado.

  59. La manipulación de Radio Nacional de España no puede ser más evidente. En el diario de las 20 h. anuncian así como de pasada que ND obtendría mayoría absoluta y acto seguido empiezan a contar la biografía del derrotado, haciéndole la ola.

  60. Con el relevo de Tsipras por Mitsotakis en el Consejo Europeo, una de las instituciones de más poder de la UE, la situación queda:

    * Populares: 9

    * Liberales: 7

    * Socialdemócratas: 7

    * Independientes: 3

    * Conservadores: 2

    Ni la extrema izquierda ni los ecologistas tienen a nadie.

    Los próximos cambios inminentes son Austria (la actual independiente seguramente sea recuparado por el PP que pasaría a 10) y Bélgica (a expensas de las negociaciones el actual liberal podría dar paso a un socialdemócrata o ecologista).

    Los otros dos independientes (Italia y Lituania) también se escoran más a la derecha que a la izquierda.

      1. Tu bilis es mi sonrisa, hoy más que nunca. Venga, ya puedes abrir hilos con referencias personales hacia mi (manipuladas, claro) como tanto te gusta. Saludines.

        1. Hacia tiempo que no soltabas una gilipollez sobre mi. Debes estar rabiando por lo de Syriza para que hayas vuelto a provocarme. Te recomiendo pomadita para el escozor, porque para la mala baba y para la lerdez no hay remedio, la llevas de castigo de por vida. Y toca joderse jajaja….

          1. Déjalo, para ellos, todo lo que no sea comunismo rancio y viejete, es fascismo. Les es difícil pasar de ahí. Todos son fascistas si no son comunistas.

            Luego en masa a votar al PSOE, a la socialdemocracia, a los pro europa y capitalistas…

            Un descojono, Neo.

            1. Ya, debe estar muy rabioso por lo de Grecia para haber sido tan evidente.

              El calor funde las neuronas, pero cuando se tienen. Por suerte está a salvo de eso.

              Lo dicho, el troll da para un descojono a su costa jaja….

            1. Ni que me importase una puta mierda un troll. Cuanto más pases de mi, mejor, igual que yo paso de las cacas de los perros en la calle, paso de ti.

              Recuerda, pomadita para el escozor de culete de hoy jaja… e intenta no ser tan evidente la próxima vez. Se puede tener mala leche y se puede ser lerdo, pero ambas cosas a la vez… como que no.

              1. Controla tu ira un poco, hombre. No te tomes tan a pecho la desaparición de los dorados.

                Habrá nuevos amaneceres en las bellas islas del Egeo

                    1. Pero si no se quien es. De esos solo recuerdo haber hablado de un vicealcalde pepero de Mallorca y de un bestia xenófobo de Valladolid. Pero quizás no soy consciente de lo que hizo alguien y por eso seria de agradecer que me dieses el nombre

                    2. Jaja no desvies el tema. Justificaste a un pederasta de la forma más sucia que hay. Y lo peor es que lo sabes bien.

                    3. Aquí el que miente eres tu, no lo olvides, yo no miento.Y en tu historial sigue, comprobado.

  61. Sin que se malinterprete, a ver si los nazis suben una centésima y nos dan un poco de emoción, porque el resto esta plano, plano. Aqui en España nos lo montamos mejor xD

  62. Participación 57% sería una hecatombe algo así en España en unas generales.
    El 43% de los griegos da la espalda al Parlamento.

    Te pones a mirar, entre el 43% q se ha abstenido, el 2% que ha votado blanco/nulo y casi el 9% q ha votado antisistema: KKE-NAZIS , es una democracia muy deslegitimada.

    Mas de la mitad del pueblo meteria fuego al Parlamento, ya sea directamente o indirectamente.

      1. En aquellas ya ganó el traidor, y bajando del 64% previo.
        Igualmente fue una mierda de participación.

        Que alli en 2007 tuvo una participación del 75%. Es decir, el rechazo a los políticos viene desde la crisis. Antes era un pais normal.

          1. Pero si una democracia que ha pasado de ser las más participativas para situarse a la par de los paises de la Europa del este.

            1. La participación ha bajado 23 puntos en 30 años, muy similar a lo que ha pasado en otros países. En Rumania en ese tiempo ha bajado 36 puntos,

    1. No entiendo porqué insultas en cada comentario, parece que tienes una obsesión casi enfermiza. Que triste tiene que ser tu vida…

    2. Pero tu, pobre hombrecillo, estás en el 2.98% y sin poder quemar rueda mañana

      Me parece que si en vez de aprovechar hoy estas aquí comentando es porque un rumano te habrá robado la moto

  63. La verdad es que Syriza dejó de ser referente para la izquierda cuando se rindieron a la Troika.

    En ese sentido hoy los derechistas no deberíais estar tan contentos.

    Esto es una derrota más del modelo neoliberal , de la Troika , de Europa

    Vota el 55% de la gente. Es un gran Fuck you de los griegos a la Troika. Vuelve a haber cambio de gobierno , debe ser el 4 en 10 años , por qué? Porque la gente está hasta los huevos , desesperada

    Y algún imbécil como el que escribe un poco más arriba creerá que es una derrota del izquierdismo. No señor. Syriza solo ha implementado las políticas de la Troika, Grecia es un estado intervenido sin autonomía ninguna

    Una vez más hay que pedir a la Troika , a la derecha neoliberal europea que saquen sus sucias manos de Grecia . Ojalá nueva democracia consiga una quita de la deuda y recuperar la soberanía. Sería una victoria para los griegos que es lo que importa

    1. Ya tuvieron quita de deuda.

      Y por la deuda que tienen actualmente pagan unos intereses ridículos.

      Sinceramente, Grecia no puede pedir más a Europa actualmente. Sus problemas son todos internos.

      1. La quita de la deuda no sirvió de nada. La deuda que quedó era impagable. De hecho pesw a la quita la economía caía del orden del 8% de media cada año. Si tu economía cae porque te imponen un superávit del 4% da igual que te hayan quitado deuda. La deuda volvió a subir otra vez. Los intereses de la deuda eran del 5% y el PIB decrecia al 5%. Deuda explosiva

        La deuda que tiene Grecia continua aumentando pese a que tienen superavit cada año

        Que haya alguien que sea tan imbécil de defender lo que se ha hecho con Grecia a estas alturas es flipante

        Estamos hablando de una caida del PIB del 30% !!! Y en eso no tuvo nada que ver Syriza

        En serio defiendes eso ?
        Lo que si hizo con Grecia es un auténtico crimen

        1. La deuda que tiene Grecia actualmente es a muy muy muy largo plazo. Y los intereses son ridículos. Vamos, que la deuda no es una carga para Grecia.

          Europa ha sido muy generosa dando miles de millones en estas condiciones.

          Lo único que tiene que hacer Grecia en este sentido es mantener equilibradas las cuentas públicas. Con pequeños superávits y crecimiento económico, la deuda podrá pagarse poco a poco en las próximas décadas.

          1. Pero qué es lo importante que devuelvan una deuda que no puedan pagar y que ha sido generada gracias a los catastróficos rescates o que crezca el país ? Con superavits una economía deprimida como la griega no va a crecer. Solo en un año Grecia cayó un 10 %. desde el último acuerdo la economía griega ha crecido un 3% en 3 años. Es un fracaso total

          2. Manteniendo las cuentas equilibradas han caído un 30% gente pasando hambre más de un 10% fuera del país .

            Excelente. Enhorabuena por el resultado. Gran acierto de los neoliberales y de la unión Europea

            En serio te crees la mierda que dices ?

          3. La deuda de Grecia sigue creciendo pese a que hay crecimiento económico y hay superávit primario. Señal de que los intereses son mayores que el crecimiento económico

    2. No creo que sea una derrota del neoliberalismo.

      A la élite neoliberal le da exactamente igual el porcentaje de votos mientras que no haya ningún peligro para el sistema y ND no es precisamente un partido contrario a este modelo.

      1. Si la participación hasta ha subido unas centésimas respecto al 2015 jajaja… no hagas caso a quienes se consuelan con esos argumentos.

        1. Sino me equivoco ya lo he puesto en otro comentario anteriormente. La gente en Grecia se abstiene desde la crisis. Hubo un poco de ilusión con Syriza y probablemente abstención de la derecha y ya está . La gente vota poco y sin ilusión. Es un fracaso de Europa

          1. Por eso es patético cuestionar el resultado de ND cuando es con la misma participación y mucho mayor porcentaje que el que ha permitido a Syriza gobernar estos años. Tampoco es que espere coherencia en quien manipula y provoca como tu, pero bueno.

            1. No he puesto en cuestión la victoria de Nueva Democracia. Eres tú el que manipula que eres experto

              Lo que yo he dicho y lo puedes entender hasta tú es que esto es un fracaso total y absoluto de los rescates de la Troika. Así de claro . e incluso el voto a nueva democracia apoya mi argumento. Cada gobierno que tiene que continuar este programa de la Troika se achicharra

              1. El experto en abrir hilos con provocaciones y manipulaciones eres tu, no lo olvides, yo nunca he abierto un hilo tan apestoso como el tuyo de ayer.

                Entender se te entiende, luego ya que lo que digas sea una gilipollez es otra cuestión. Un fracaso de la Troika pero al mismo tiempo se hace lo que dice la Troika. Ole tus cojones para justificar lo que ha pasado en Grecia jaja… Va, pa risas y poco más me da, y luego presumes de provocar y manipular jaja…

                  1. Y a ti, y a ti. Porque yo nunca he abierto hablando de ti de forma manipulada jajaja… ¿De qué presumes si destilas intolerancia y fascismo además de carencia de información que dan vergüenza ajena leerte?

                    Entiendo tu nick. Yoguí nunca se caracterizó por sus luces.

                    1. Vaya, podías haberlo pensado antes de hablar de mi. Un poco patético tu gesto, como siempre.

                      A mi nunca me has interesado, nada, entre simplon y faltón, nunca te he echado cuenta. Pero si me buscas… me encuentras.

                    2. En cuanto tu dejes de abrir hilos con asquerosas provocaciones y mentiras igual podemos hablar de política. Aunque lo dudo dada tu intolerancia y tu nivel tan excasito de argumentación. Pero por intentarlo por mi parte no quedará… eres tu el que rompió las normas del respeto por tu intolerancia, no fui yo.

                      ¿Chau chau son ladridos o que? eso si que no lo pillo.

                1. Guau que nivel de argumentos. Entiendo que cuando no puedes decir otra cosa vas al barro. A desviar el fondo de la cuestión

                  Del primer rescate hasta aquí la deuda ha crecido del 100 % al 180% y subiendo pese ala quita y los superavits primarios. Se han ido medio millón de griegos , la economía ha caido un 30% , gente que pasa hambre. 20% de paro

                  Cómo podríamos definir a las recetas de la Troika sino como fracaso y hecatombe económica?

                  Comenta eso pur favor y déjate de rollos personales

                  1. Vamos a ver, con alguien como tu, simplón y manipulador, tampoco hay que partirse los sesos para dejarte en evidencia.

                    Te empeñas como los niños pequeños en hablar del rescate, porque es lo único que sabes, pero mi comentario habla del origen, de la causa de la deuda. Tranqui, no pretendo que lo entiendas, no llores.

                    Tu, amigo manipulador podemita, hoy tras el fracaso electoral de Syriza, puedes calificar las recetas de la Troika como un fracaso. Provocarás risa o pena, según el personal. Pero la mayoría seguirá pensando que, tal como tu mismo dejas ver, pero no aceptas, de fracaso de la Troika nanai nanai.

                    Ah, ahora te pica que te trate a ti como tu a mi? quizás, tal vez, podrías no haberme atacado sin venir a cuento. Recuerda, respeta si quieres ser respetado. Por ahora el trato es como al pito de un sereno. Lamentable lo tuyo, porque surge de tu intolerancia más rancia.

                    1. El rescate es aquí lo fundamental. 10 años de rescate. 10 años de catástrofe económica.

                      Lo demás son cosas sin importancia . Rollos que usas para desviar la atención

                      Estaría bien que pudieras dar un análisis sobre lo que digo. Pero bueno ya sabemos que eso a ti no te va

                    2. Típica intolerancia progre. Lo fundamental no es lo que a ti te convenga, para defender tus argumentos, dado que es la única parte que conoces.

                      En mi comentario hacía referencia al origen de todo, al origen de la deuda. Y tu, siempre pensando en manipular, te has confundido de usuario y me respondes por peteneras. Lo siento, pero tu no me das para ningún análisis, tu eres el que abres hilos apestosos para reirte de otros…

                    3. Lo creo no, lo se. Hace años la Troika era cuestionada y el entramado de la UE se podía venir abajo.

                      Hoy en día nadie cuestiona a las instituciones de la UE en cuanto a la crisis económica.

                      No hay más ciego que quien no quiere ver… y peor cuando es intencionado por sectarismo ideológico.

                      Tu ves a la UE preocupada por lo de Grecia? jajaja ains.

                    4. Alucine con tu nula capacidad de comprensión lectora. Que los griegos no estén contentos con las instituciones es ago obvio que sabe hasta un niño, y hasta tu, pero eso no tiene nada que ver con el éxito o fracaso de la Troika.

                      Francamente conocía tu nivel, pero hoy me estoy quedando a cuadros… es mucho más bajo de lo que sospechaba.

      1. Y ahora va a ser que la deuda griega era culpa de la UE y no de los griegos y de su corrupción y prevendas, con sindicatos y partidos bien pagados y un sistema de pensiones que ni el alemán.

        1. Si supieras algo, un poquito del tema no dirías las tonterías que dices. Se que es pedirte mucho

          La deuda de Grecia era del 100% con el primer rescate y es ahí donde empieza a ser explosiva gracias al increíble primer rescate con intereses del 5% y al mismo tiempo la imposición de superavits del 5% . Una locura neoliberal vqye acabó con la destrucción del país

          Infórmate un poco ante de hablar

          1. Macho tu te crees las chorradas que dices? en serio? Hablas del rescate porque no tienes ni pajorera idea de lo que pasó en Grecia antes. Pero la deuda tiene un origen, que al que me remito yo en mi comentario, que ya veo que no llegas a captarlo. Igual necesitas pedir ayuda para entenderlo.

            Menos humos caperucita que vendes chorradas como si supieras de lo que no sabes jaja….

            1. Sin entrar en tus vómitos

              Grecia comenzó el primer rescate con el 100% de deuda . Desde entonces la deuda se ha multiplicado . Pese a la quita y los superavits la deuda sigue siendo explosiva

              Evaluación del rescate. ? 30% de causa de la economía. Medio millón de griegos fuera

              Eso no es culpa de Grecia. La economía griega nunca sufrió una caída ni parecida antes de ese rescate

              1. Mis vomitos los provocaron tu bilis previa, no lo olvides, que para mi tu no eras nadie hasta que abriste un hilo para reirte de mi.

                Y dale con ir al rescate, macho mas simple que un hilo de coser. Has entrado en bucle, cuidado no implosiones. Yo nunca he hablado del final, siempre he ido al origen, a la causa del rescate: la deuda.

                Supongo que tanta bilis te nubla la comprensión lectora.

          1. Ridicula es tu nula comprensión lectora jajaja, agarrarte a un caso concreto para generalizar es muy propio de alguien tan simplón como tu. Mejor que te dediques a mentir y manipular, porque a debatir y razonar no llegas.

  64. Los nazis fuertes en thesalonika y su region Macedonia Central. Estan en el 4%, el sitio donde mas.

    Sin el puto bonus de 50, la izquierda y con el centro del pasok tendria mayoria.

    1. Coño quitale 50 escaños a ND y haz las cuentas.

      Sería necesario un pacto entre Syriza, Kinal, KKE (jajajaja) y MéRA25…. Los 4 son imprescindibles para alcanzar la absoluta.

      Sin el bono sólo habría dos opciones, nuevas elecciones o ND-KINAL.

  65. Bueno, pues sin gran novedad por ahora. ND con mayoría absoluta y Syriza teniendo un bajón.

    Por un lado, me estoy sorprendiendo gratamente de que los nazis de Amanecer Dorado se queden fuera. Pero, por otro lado, me esperaba un resultado un poco mejor para MERA25.

    P.D. ¿Alguien sabe qué ha pasado con ANEL? Desde que rompieron la coalición parece que ni están ni se les espera.

  66. Lo que es cargarse el Parlamento en unos añitos…

    Participación electoral
    1989: 80.7%
    1990: 79.2%
    1993: 79.2%
    1996: 76.6%
    2000: 75.0%
    2004: 76.6%
    2007: 74.1% (crisis total)
    2009: 70.9%
    2012: 65.1%
    2012: 62.5%
    2015: 63.9%
    2015: 56.6%
    Hoy: 57.3%

    1. Esa tendencia a la baja es generalizada en toda Europa.

      No me quiero extender poniendo datos pero los nórdicos, Alemania, UK…todos han tenido aumento de abstención.

  67. Mañana mismo puede ser nombrado Primer Ministro el conservador Mitsotakis. Qué rápidos estos griegos. Anuncian elecciones a finales de mayo y a principios de julio ya tienen nuevo Primer Ministro.

    1. Entiendo que provocar es irse a un pueblo donde no puedes conseguir votos para que te agredan y salir en las fotos, pero es el alcalde de Pamplona yendo por Pamplona, no sé yo…

    2. Claro. Pobrecito Maya, el adalid de la democracia y el respeto, el alcalde de todos, el que manda a los municipales de paisanos a aporrear a gente con Ikurriñas. Casi se me escapa una lagrima. Koitau.

      1. Si, poco me parece, le tenían que haber dado un buen sobo. Prohibir cualquier tipo de banderas en una celebración de todos y no política, que barbaridad!!.

        Muy bien la los abertzales enseñandonos la verdadera democracia. Un poco más blanditos que hace unos años eso si.

    1. Lo vine vaticinando hace semanas en comentarios míos por aquí, cuando todavía las encuestas le daban el 4% observé que la curva era de descenso fuerte en estas semanas.

      Es un alivio. El KKE en cambio permanece, es como una secta.

  68. Pues Syriza ha aguantado mucho mejor de lo que yo esperaba, y de lo que las encuestas decían, perder sólo 4 puntos después de todo lo que ha pasado no me parece una debacle.

    1. Cada uno busca razones para justificarse y quedarse tranquilo. Si así te sientes mejor nadie debería quitarte la ilusión.

  69. Me encanta lo del KKE, son como militares fichando a la entrada del cuartel. Siempre fiel, y vacunados de las modas de los massmierdas. Ni To potami, ni Lae, ni M25, ni antarsia, ni Dimar ni na de nada de lo que aparece cada 4 años…
    Cada 4 años se inventan una mierda progre, pero ellos a lo suyo.

    1993: 313.000 (4.5%)
    1996: 380.000 (5.1%)
    2000: 380.000 (5.5%)
    2004: 436.000 (5.9%)
    2007: 584.000 (8.1%)
    2009: 517.000 ( 7.5%)
    Enero 2012: 536.000 (8.5%)
    — prestado a Siryza
    Junio 2012: 277.000 (4.5%)
    Enero 2015: 338.000 (5.4%)
    Sept 2015: 301.000 (5.5%)

    Desde junio de 2012 si que tienen votos prestados a Siryza.
    Hoy parece que superaran otra vez los 300.000 votos.

  70. Que curioso, Tsipras ha obtenido más % de apoyo en Grecia que Pedro Sánchez en España.

    El resultado de Syriza no es malo, pero está claro que se debe principalmente a que han sustituido al PASOK en el bipartidismo.

      1. Uf, incluir al KKE en la suma de la izquierda como si fueran a apoyar un Gobierno de esta. El KKE se considera de izquierdas, pero es comunismo estalinista clásico, no ha evolucionado, solo pueden pactar consigo mismos.

  71. En Syriza deberian estar con alegria contenida por dentro.

    Son la otra pata consolidada del nuevo bipartidismo griego. Las cosas como son.

  72. Grecia fue la primera en sucumbir frente al populismo neo-comunista y hoy ha sido la primera en articular una mayoría absoluta decente que ha desbancado a los quiebra-países que sólo saben de demagogia verbal y escénica, de dividir y de cómo hacer sufrir a quienes más dicen defender. ¡Enhorabuena al pueblo griego y al europeo!

    1. No hombre no. Estudia un poco lo que pasó para no decir estas cosas.

      Tsipras es idiota, pero no fue el precisamente el que trajo la ruina.

        1. El pasok también claro. Pero nueva Democracia son los que gobernaron justo antes de llegar Papandreou que se encontró un pastel guapo y fue el que firmó el primer rescate poco después de llegar al poder y reconocer que Grecia estaba jodidisima

          1. Sigues hablando sin saber. La falsificación de datos económicos afectó más al PASOK que a ND. Y los principales problemas de Grecia NO venían del día antes del estallido de la crisis. Pero claro, tu sólo puedes culpar a ND… cosas del sectarismo de izquierdas.

            1. La discusión partía de la frase "ha desbancado a los quiebra-países".

              Como ND no ha desbancado al PASOK ni se ha desbancado a si misma, ¿puede ser que el amigo Opinante haya cometido un pequeño error, naturalmente bienintencionado?

              (A ver si ahora puedes ser convincente en esto y darme un zasca con ese truco tan bueno de hace un momento: shhhh, guardar el secreto del dato clave)

                1. Uy seguimos nombrándome por ahí.

                  Que el usuario que más estupideces lleva diciendo sobre Grecia escriba eso sólo puede llevar a la risa… y a la condescendencia.

                  Pobrecico, ains que mal le ha sentado las eleccciones de hoy.

              1. Cuando me pongas el comentario mío a partir del cual tu mente enferma deduce que apoyo a Amanecer Dorado. Quiero conocer la estupidez de tu razonamiento, para saber hasta qué límite llegas. Lo espero.

                1. Hombre, eso es muy fácil. Creo eso (aunque admito que es especulativo y no una certeza plena) por tus antecedentes de, digamos, poca transparencia a lo largo del tiempo. Atestiguados con medidas por parte de aquellos mejor informados que nadie.

                  Ya ves que yo si soy claro. Este tema queda aquí, ya que es inadecuado, según los justos y sabios administradores

                  1. Bla, bla, bla tus tipicas mierdas de troll. No das para más, no hay NIGÚN comentario mío que dé a entender lo que tu afirmas… porque lo que haces es DIFAMAR.

                    Vaya escoria de comportamiento. Asquito me da.

            2. Nueva democracia gobernó desde 2004 hasta 2009. Cuando llegó al gobierno Papandreou reconoció que el déficit era mayor . No tengo ningún interesa en salvar el culo al Pasok. Fueron prácticamente lo mismo durante décadas
              Pero parece que tú si tienes interés en salvarle el culo a nueva democracia insinuando que no tienen nada que ver en la situación anterior al rescate

              En cualquier caso aunque estaba mal la situación antes del rescate nada comparable a la hecatombe que llega cuando tienen que aplicar superavits primarios del 10 % la utopía liberal se convierte en una verdadera película se terror con víctimas de carne y hueso

              1. No tengo ningún interés en nada, ni he insinuado nada (te recuerdo que el que abre hilos con insinuaciones apestosas de otros usuarios eres tu, eso es cosa tuya), solo pretendo evidenciar quien eres, el mismo que abre hilos para manipularme es el mismo que hace unos razonamientos políticos propios de Primaria y cargado de sectarismo y parcialidades.

                La situación griega se lleva larvando años, muchos más de los que tu crees. Repasa las cuentas públicas de los últimos 20 años y comprobarás que no eran sostenibles. Puedes analizar cualquier dato (aunque dudo que realmente puedas), desde el número de funcionarios, a la verdadera presión fiscal, a la economía sumergida, la financiación de la seguridad social o el pago de las pensiones….

                1. Saltandome los vómitos.

                  La economía griega cuando cae un 30%?

                  Antes o después del rescate ?

                  Una tasa de deuda del 100% no era algo raro en la Europa de entonces. Italia , Francia tenía un nivel de deuda mayor Grecia crecía al 6% en 2006 y al 3% en 2007 por lo tanto eran deudas sostenibles y el capital europeo entraba a gusto justo antes de entrar en barrena . En 2009 cae como el resto de economías europeas un 5%

                  pero es a partir del rescate y de la obligación de presentar superavits del 5% donde se la pega con fuerza y cae a plomo un 20% más en 4 años mientras las economías del entorno se estabilizan

                  Para que te hagas una idea si a España le hubieran hecho lo que a Grecia esto sería un herial. No habrían dejado piedra sobre piedra

                  1. Macho que lo que dices ya lo leí la primera vez que lo dijiste. Que esa lección te la has aprendido bien y yo NUNCA la he cuestionado.

                    Mi comentario, que todavía no te has enterado, la bilis ciega, iba en referencia al origen de la deuda.

                    Ufff que plomo.

    2. ¿En qué te basas para decir que Syriza es neo-comunista? Y ya de paso si me puedes explicar este término porque no lo termino de entender…

      1. Ufff. Pides la luna. Pero te doy una pista. Quizás la respuesta está en el hangar de los aeropuertos que los americanos arrebataron a los británicos en el siglo XVIII

    3. Porque Grecia no estaba quebrada antes de que Syriza entrara en el gobierno.

      Porque ND y PASOK jamas falsearon cuentas e informes para camuflar que habian quebrado al pais.

    4. Esto de llamar a cualquier cosa a la izquierda del PSOE/PASOK/S&D todo comunismo y neo-comunismo de verdad que no lo entiendo. Como lo de llamar fascismo y neo-fascismo o parecido o cosas parecidas a partidos como VOX y otros.

  73. Del primer rescate hasta aquí la deuda ha crecido del 100 % al 180% y subiendo pese ala quita y los superavits primarios. Se han ido medio millón de griegos , la economía ha caido un 30% , gente que pasa hambre. 20% de paro

    Cómo podríamos definir a las recetas de la Troika sino como fracaso y hecatombe económica?

    1. Claro, claro, y Tsipras pasaba por ahí y tal. ¿Por qué es tan común encontrar a tantas personas de izquierdas que NUNCA asumen su propia responsabilidad?

      1. Desde que Tsipras llegó en realidad la economía ha crecido y el paro ha pagado pero la situación sigue siendo dramática. En tres años han crecido un 3%. En un solo año Grecia cayó un 9%. Crecen ahora al 1.8. necesitan 5 años para recuperar lo perdido en un año

        Es una auténtica catástrofe

            1. ¿Y por qué no te aplicaste el cuento antes de buscarme cuando yo ni estaba presente en el foro?

              Ay el típico que vende consejos que para el no tiene jajaja, ains que penica.

              Por otro lado, tu comentario acusando a otro de no tener ni puta idea (tu, el que más gilipolleces ha dicho hoy sobre Grecia) ¿no te parece un vómito desagradable? Pues ea, aplicate tus consejos y deja de darlos, que provocas risas…o pena.

    2. La deuda creció varios años… porque el estado griego no tenía equilibrio presupuestario.

      La crisis griega no es culpa de la troika. La troika rescató a Grecia de una forma bastante generosa. La crisis griega tiene causas internas.

      1. Que desconocimiento.

        La deuda crece por una combinación de factores. El interés del primer programa es del 5% y encima incluye la obligación de aplicar superavits primarios del 5% . Resultado ?

        La economía cae a plomo y la deuda se dispara . El porcentaje vde deuda sobre PIB pasa rápidamente del 120 al 170 en 3 años . Después de la quita se rebaja el interés un poco pero como la economía sigue cayendo por la austeridad la deuda sobre PIB sigue creciendo

      2. Pero en serio lee un poco !!!
        La deuda se dispara con el rescate así como la caída a plomo del PIB !!!

        Y todo eso con superavits primarios del 5% !!

      3. Grecia redujo muchísimo su déficit . Ya en 2013 tenía un superávit primario . En 2016 del 5%

        Osea que si alcanzó el equilibrio en las cuentas. Precisamente ese fue el problema. Si se hubiera recortado de la misma forma en España esto habroa explotado

  74. Los bilduetarras pamploneses abucheando e intentando agredir al equipo de gobierno de la capital navarra. Por lo menos no les han disparado por la espalda delante de sus hijos. Algo han avanzado. A ver si en seis o siete generaciones se acercan al estándar democrático. Hasta entonces, seguro que no les faltará el Sánchez de turno que les haga el caldo gordo.

    1. En el txupinazo se agredió a las concejales de Geroa Bai y EhBildu por haber sacado una ikurriña en su balcon correspondiente, por parte de los agentes municipales bajo la orden del alcalde de UPN.
      Por otro lado se retiraron mas de 150 ikurriñas de pequeñas dimensiones en los aledaños de la plaza.

      Ese tipo de actos Ayudan a crispar el ambiente, que es lo que busca UPN. Crispar el sector euskaldun para luego tacharlos de que insultan y o abuchean.

      Y porsupuesto muy mal los ciudadanos que caen en las provocaciones de UPN y han abucheado diciendo "UPN kampora" en el paseillo de los concejales.

      Hay que contarlo todo amigo.

      Alquien se imagina todo este jaleo si hubieran sacado la bandera de Extremadura ?

      #No al apartheid que se le hace a los ciudadanos euskaldunes de Navarra. Hay que buscar la convivencia y el respeto entre todas las sensibilidades de Navarra. Tanto la navarrista españolista como la navarrista euskaldun. Todos cabemos. No a la politica de bandos.

  75. Aprovecho este comentario para felicitar primero a los griegos por este día de elecciones en paz y civismo. Aunque no lo creamos en buena parte del mundo no se puede decir lo mismo.
    Además de eso, felicitar a Mitsotakis de Nueva Democracia por su contundente victoria, les deseo todo lo mejor al pueblo griego en esta nueva etapa con liderazgo de la derecha.

      1. Hay derecha más moderada que la ultraderecha. Por ejemplo, el PP y C's en España y ND en Grecia son partidos de derechas y no son partidos de ultraderecha como lo que podría ser VOX en España o Solución Griega en Grecia.

        1. ND es centro-derecha pero no derecha. Eso es así.

          Ciudadanos es centro y socioliberal. Me niego a considerar a CS de centro-derecha y menos de derecha.

    1. El PSOE más arrinconado y los PITIM con los calzones y el tanga por los tobillos con tal de conseguir un despacho ministerial jeje….

      A ver qué dice ahora la Colau.

          1. Se reduce a que le está ganando a sanchez el relato por si se adelanta las elecciones, de que el culpable es sanchez y su ivan redondo

    2. ¿El PSOE arrinconado?… Madre mía, los podemitas seguís sin entender nada… Podría ganar el PSOE con mayoría absoluta y seguiríais diciendo que lo tenéis "arrinconado en su campo".

      — Por cierto, Iglesias no es de fiar; es un tacticista cínico con el que Sánchez hace bien de no ir ni a por el pan.

      1. Dicen las meigas que si repites 7 veces "el PSOE está arrinconado" mirando a la luna en la noche del solsticio de verano el PSOE seguirá ganando, UP comiendose los mocos y a quien lo diga lo máximo que le puede pasar es que lo lleven al psiquiatra.

        Cosas de meigas.

      2. El que ho te has enterado de nada eres tú,criatura.Le está ganando el partido a sanchez y ya no puede poner más excusas