ICPS: se mantiene la división en Cataluña sobre la opción independentista

La Universidad Autónoma de Barcelona publica un informe anual sobre la evolución del sentimiento independentista. Estos son algunos datos difundidos:

Cuando se pregunta a los catalanes sobre su opción preferida de vinculación de Cataluña con España, la alternativa preferida entre varias sigue siendo la independencia, pero los independentistas no son mayoría y su número se mantiene estable o ligeramente a la baja desde 2012.


En cambio, si se plantea la celebración de un referéndum con dos alternativas extremas (a favor o en contra de la independencia) , los favorables a la independencia se imponen claramente.


Por otro lado, cuando se desvincula la cuestión de la celebración de un referéndum y se pregunta tan solo por el deseo personal del entrevistado, la situación es de empate.



Preguntados por cómo creen que acabará «el proceso», la mayoría cree que con un acuerdo que llevará a más autogobierno.


El estudio también pregunta por la intención de voto de los catalanes, pero no hace una estimación de voto final. Sus datos se pueden consultar aquí.

211 Comments
    1. Las encuestas sobre aborto, pena de muerte, electorales, izquierda derecha, UE, cannabis, etc… bien. Las de independencia "calientan" y fomentan la "fractura" social. El adoctrinamiento nacionalista español es bueno, me saco el sombrero!!!

  1. Y después son los independentistas los que quieren dividir, enfrentar, crear mal ambiente, pero el partido que está en contra del Proces, que quiere gobernar para todos los catalanes, que está en contra de la división, organiza primero una manifestación en contra de los indultos, luego en un debate sobre otra comunidad autónoma (andalucia), no deja de hablar de Catalunya, y para finalizar, pintan un bus al estilo hazte oir con las caras de Junqueras y Puigdemont.

    Son ellos los que quieren que haya mal ambiente en Catalunya, aquí convivimos todos, independentistas, no independentistas, neutrales…

    Todos tenemos amigos / familiares, que piensan diferente a nivel ideológico, y no pasa nada, convivimos sin crear problemas.. Es este partido que ha visto que gracias al proces, ha podido ser la fuerza mas votada de CAT, y que ahora que se ha rebajado el tono, está perdiendo votos.

    Si lo que quiere Cs es que Catalunya siga siendo España, lo que debe hacer es crear maneras de unir, no creando más odio hacia nosotros…

    Yo para vivir en una españa como la actual quiero la INDEPENDENCIA y si hoy hubiera un referendum, votaría SI, pero muchas veces lo he dicho, si se cambiara la mentalidad de España, fuera mas integradora, comprendiendo, respetando y aceptando que existen diferencias culturales y lingüísticas, creando un nuevo modelo de estado, republicano y confederado, yo y muchos de los que votariamos Si, votariamos No, pero… veo más fácil la independencia que ese cambio de mentalidad…

    1. Por cierto, ya que digo una españa republicana, 26 universidades públicas de todo el territorio, van a organizar un referendum sobre monarquía/república.

      Creo que estos datos pueden ser una previsión de lo que puede venir en el futuro, en que felipe el preparado, pase a ser Felipe el último! 🙂

      1. Quedaría muy bien en los libros de historia (que, en mi opinión, es el único lugar en el que deberían estar presentes las monarquías):

        "Monarquía borbónica en España de Felipe V a Felipe VI".

        No queda chulo sino que sería fácil de aprender para los alumnos, sólo hay que cambiar un palito.

    2. Acaso no se respeta el catalán o la lengua catalana? Ya vale de decir mentiras . En la españa actual el 98% de los chavales catalanes estudian en catalan ( siendo Cataluña parte de españa ) y respetando como es lógico su ideosincrasia. De hecho en Andorra se dan más horas de español…. En fin , que fácil es ir de víctima … opresión es china opresión es Rusia…

      1. Me parece que miras demasiado la prensa manipuladora, en Catalunya es normal que los chavales estudien catalán, siendo un idioma oficial reconocido por el estatut, pero te aseguro que no es el 98%, hay muchas partes de CAT, sobretodo capitales donde se enseña más castellano que catalán.

        1. En las provincias de Lérida y Gerona la gente no sabe hablar español, sobre todo los que tienen de 30 años para abajo. No se hace en esas provincias en español más que las 2 horas obligatorias de español, y no siempre. En las provincias de Barcelona y Tarragona pasa igual en los colegios, pero al haber más familias castellanoparlantes la gente sabe más español. De todas formas si vas a los pueblos de Cataluña central en estas provincias, la gente de esa misma franja de edad no sabe hablar español tampoco.

          1. Tanto en LLEIDA como GIRONA (escribir los nombres oficiales porfavor gracias), saben hablar castellano, yo vengo de familia catalanoparlante, de un pueblo de la Catalunya central, y se hablar por igual CAT que CAST (las faltas las hago con los 2 idiomas, nunca se me dieron bien, soy de ciencias).

            En Premia que vive mis primos pequeños, no saben casi hablar Catalán, ya que allí se habla mas castellano, tengo una compañera de trabajo de Castelldefels, que no sabe casi hablar catalán, solo lo que han enseñado en el colegio. Eso que acabas de decir es un invento más de la manipulación que se vive, el Castellano para mi es prioritario aprenderlo, es un idioma que te abre las puertas a poderte mover no solo por España, sino por toda latinoamérica, e incluso por italia, portugal, que la mayoría te entienden.

            Te repito, me conozco toda mi Catalunya, y trabajo en una empresa internacional donde todos mis compañeros son de fuera, y cuando he ido con ellos de turismo, ellos les han hablado en castellano, y no ha existido ningún problema.

            Como no van a saber castellano los 30 para abajo, si la mayoria de prensa, televisión, cine, teatro esta en castellano? Uno acaba aprendiendo.

            DEJA DE ENGAÑAR!!!! 😉

            1. Si escribo en español escribiré Lérida y Gerona siempre, ya que es como se llaman en ese idioma, al igual que Huesca es Osca en catalán…

              No sé si estás en la franja de edad que he descrito, entiendo que sí. Lo de pueblo de Cataluña central lo pongo más en duda, porque teniendo en cuenta los ejemplos que has puesto, cualquier cosa sería Cataluña central. Castelldefels y Premiá obviamente no son Cataluña central. Vete a Bañolas, o a Vic, o a Pont de Suert, o a cualquier pueblo que realmente sea Cataluña profunda. Entender el español lo entienden, no he dicho lo contrario, pero no lo saben hablar. Tienen serios problemas a la hora de articular una frase completa en este idioma. Y no es culpa de ellos. Seguramente, como tú, la mayoría pensará que es esencial aprenderlo, pero no han tenido opción.

              Yo también me conozco toda (mi) Cataluña, y es un hecho que hay mucha gente que no sabe hablarlo. También te puedo poner ejemplos de amigos míos que me han pedido hablar conmigo en español, porque soy la única persona con la que lo harán, para poder practicar. Y ahí es donde veo serios problemas en la gente de esas zonas.

              Por último, te pido que no acuses así, gracias.

            2. Si desde el otro lado se exaltasen tanto cada vez que se dice Conca, Lleó o Terol no daríamos abasto. Girona incluso tiene un sonido que no existe en castellano y por lo tanto muchos no saben pronunciar. Es absurdo este dogmatismo de topónimos. Lérida es tan antiguo o más que Lleida (menos evolución desde el latín Ilerda), no es un invento de Franco.

            3. Cuando existe un nombre oficial en un idioma lo correcto decirlo así, ¿o cuando hablas/escribes dices/pones London o Beijing? Tan correcto es decir Lérida como Lleida, según en qué idioma hablas y que nombre sea correcto en cada idioma.

              Por otra parte decir que he ido muchos años a Cataluña y siempre he encontrado a catalanes que hablan castellano (mejor o peor, según su uso diario) por toda Cataluña.

          2. Supongo que te basas en las notas del Informe Pisa de comprensión lectora o de las notas de selectividad para hacer esta afirmación ¿verdad?
            Porque la media catalana es superior a la española…

            1. Me baso en mi experiencia como catalán, con amigos de muchas zonas de Cataluña, que, como he dicho en otro comentario, me han pedido hablarme en castellano porque así pueden practicarlo, porque nunca han hablado castellano con nadie.
              Como también he dicho en mi anterior comentario, hablar no es entender. En Cataluña el español se entiende, porque como ha dicho cescteruel mucha televisión y cine son en español. Pero es a la hora de hablar donde surgen los problemas.

              Respecto a las notas de selectividad, no las puedes coger como dato válido de todas formas. Dado que cada comunidad autónoma hace sus exámenes, el nivel exigido en unas y otras varía. En Cataluña se da la circunstancia de que el examen de castellano es más fácil que el de catalán en contendios.

              1. Vivo en una comarca rural y hablo catalán 90% de la semana, quizás no tengo el mejor castellano del mundo, como muchos de mis vecinos, principalmente porque no lo utilizamos con frecuencia, pero afirmar que no se sabe el castellano me parece alejado de la realidad, es como decir que en Hospitalet no saben catalán, es algo falso. Quizás no será tan fluido y colaremos catalanadas, pero se habla, que te pidan hablarlo es ejemplo de ello.

                No saber hablar un idioma en no decir ni mutis.

                También puedes comparar el nivel de inglés de esas personas y el de castellano y verás que lo saben mejor…

                Tengo la sensación que afirmas esto por interés partidista e ideológico.

          3. Yo soy de Gerona, tengo menos de 30 años y sé hablar español.

            Pero si sacamos mejores notas de castellano en la selectividad que muchas otras C.A.

            En las grandes ciudades, donde hay más gente es donde se está perdiendo a un ritmo desenfrenado el catalán. Hay más gente que sabe hablar castellano en Cataluña que gente que sabe hablar catalán.

            1. Hay que tener en cuenta que la selectividad la ponen las CCAA. El mejor ejemplo es Canarias, una comunidad con un sistema educativo malo y que aun así todos los años está a la cabeza en notas en selectividad.

              Simplemente puede ser que el Cataluña el examen de castellano sea fácil. El PISA tampoco vale porque en Cataluña se hace en catalán así que realmente no tenemos indicadores objetivos.

              1. Los exámenes están colgados, los puedes consultar en internet y los catalanes, a mi parecer almenos no son más fáciles. Por cierto, yo mismo soy un ejemplo de que los catalanes hablamos castellano, vengo de una ciudad del Alt Empordà y mi familia es de pueblo. Yo y toda mi familia hablamos castellano perfectamente y no tenemos ningún problema en comunicarnos en este idioma. Me parece surrealista que haya una gran mayoría de la gente que se piense que no sabemos hablar castellano.

              2. Creo recordar que Cataluña no es precisamente de las comunidades con selectividad "fácil". Por otro lado, yo soy partidario de un examen de selectividad a nivel nacional, al fin y al cabo, el resultado hoy día te vale para cualquier universidad de cualquier comunidad, por lo que lo justo es que el examen fuera el mismo para todos.

    3. Porque lo repitáis mil veces no va a ser verdad.

      La convivencia en Cataluña está rota. Confundes coexistencia con convivencia.

      Y la culpa es exclusivamente de los indepes, y lo sabéis perfectamente.

      1. Uno de mis mejores amigos es de vox, yo soy de la cup y no tenemos problemas. De echo es con quien tengo los mejores debates de política. La convivencia no está rota, queréis y deseáis que lo esté.

        1. Mi suegro es del PP, yo soy de la Izquierda (digo esto porque mi voto aún está indeciso, entre Podemos, ERC, incluso CUP), y no esta para nada rota, se respeta y punto.

          Mi pareja no quiere la independencia, y se siente tanto Catalana como Española, y mis mejores amigos (que ahora he vuelto de viaje con ellos), tampoco la quieren.

          Porque lo repitáis mil veces no va a ser verdad, aquí nos respetamos 🙂

          1. Si en algunos sitios, no en otros. A no ser que respetar signifique que no te pase nada si piensas distinto y lo escondes, pero que el pueblo se ponga en contra tuya si intentas expresarlo o hacer propaganda política.

      1. Has leído bien, si se cambiara la mentalidad de España.

        Si esa españa que se queja más de que se moquen con la bandera, a que se la pasen por el culo con la corrupción, si esa españa que prefiere golpear a parte de su territorio para que no se vaya en vez de organizar un referéndum, si esa españa machista que condena más años de cárcel a un político por organizar referéndum que por violar, si esa españa que una jueza le dijo a una chica si había cerrado las piernas. Si esa españa que devuelve a los inmigrantes en caliente en marruecos y luego se queja de que trump haga un muro.

        Esa españa que sale a la calle por el futbol y no por la subida de impuestos (como francia con la gasolina).

        Lo dicho, esa españa rancia, vaga, centralizadora y conservadora, que aun que le roben en la cara los apoya porque se conforma con lo que tiene. 😉

        1. haz un discurso más original por favor , que aquí en el foro hay indepes con argumentos muy muy válidos . No caigas en la frase fácil de la calle . Que chorizos hay en la ex ciu etc, machistas también hay en Cataluña ( digo yo..), jamas he visto a 2 millones de catalanes indepes manifestándose por aspectos racionales de la vida , como la sanidad pública o la educación …Respecto a lo de la inmigración .. tenéis a torra de president ( nada más que decir ). En Cataluña también hay vagos y rancios ( como en todos lados ), y hablas de centralizadora … pero muchos indepes veis a Cataluña indivisible ,
          Estoy de acuerdo en que el mayor error del gobierno , fue la pésima gestión del pseudo referéndum indepe . Yo os habría dejado votar sin problemas , al día siguiente se dice que no tiene validez y santas pascuas . Todos contentos ..
          Por cierto cuantos referéndums o consultas populares se han hecho en Cataluña para temas cotidianos , de los que verdad afectan a los ciudadanos desde la democracia post franquista? 0

  2. ¿Habéis escuchado a Borrell hablando de la historia de USA?
    https://mobile.twitter.com/AIndianMovement/status

    Literalmente dice que "lo único que hicieron fue matar a 4 indios" con un desprecio absoluto.

    Me parece una actitud realmente asquerosa e impropia de una persona que ostenta su cargo. No puede estar ni un minuto más. Tiene un tufo racista que asusta.

    Impresentable.

    1. Había entre 10 – 90 millones de indígenas en lo que hoy es EEUU cuando llegaron los europeos en los siglos XVI y XVII. No mataron 4.
      Hoy quedan 2,5 y son el grupo más pobre, con cinco veces más desempleo que la media

      Aunque si tuvieran que dimitir todos los políticos que desprecian "grupos de población exógenos" habría que empezar por los partidos nacionalistas. Por no sólo ver la paja en el ojo ajeno. Es tan español…

    2. Dudo en si es demasiado listo o muy poco… si lo hace para que no se hable de su tráfico de influencias o si es que no da para más…

    3. Un votante del partido de Sabin Etxea y del RH negativo hablando de racismo porque Borrell habla de un hecho histórico.

      Buen chiste.

      1. Los votantes del PNV nos reafirmamos aún más en nuestras posiciones ante vuestra incapacidad de aducir algo en contra del partido que no sea lo que dijo Sabino Arana hace tropecientosmil años (teniendo en cuenta además la complejidad del personaje, que no tenéis ningún interés en analizar porque quizás restaría valor a vuestros argumentos).
        Y con lo del RH, algo parecido.
        Actualizaos, porfis.

    4. Ehmn espero que esté bien, porque últimamente se le está yendo mucho la pinza. Además de renegar de su idioma como el catalán. Lo otro no merece más comentario.

  3. Viendo la encuesta, podríamos resumir, como muchas otras que apuntan en la misma dirección, que entre independencia y situación actual, la independencia tiene todas las de ganar. 48 contra 32 da alrededor de 60 % de sies.

    En cambio, si desde el estado se ofrece un estado federal con blindaje y aumento de competencias, puede que salga el No a la independencia. Supongo que para garantizarse el si en Cataluña, es decir, que al menos ERC y PdCAT le dieran su apoyo, la nueva constitución debería de garantizar la libertad de Cataluña, (y las otras entidades), de irse de la federación si lo deseasen. Sería la única manera de que todo el mundo se respetara y que nadie quisiera imponer a su vecino nada.

    También llama la atención que pocos encuestados creen que todo esto termine con la independencia. Este dato sería importante que fuese analizado críticamente por los dirigentes independentistas.

    1. El camino a la independencia es muy difícil, y viendo que el estado español se niega a negociar un referéndum vinculante, con garantías, la única manera de declarar la independencia ser la manera unilateral (unilateral de verdad), y esa manera significa echar a todo funcionario de Catalunya, ocupar instalaciones de competencia estatal (por ejemplo aeropuertos), y defender la tierra contra el estado que ha perdido territorio…

      Supongo que por eso, la mayoría piensa que no acabara con independencia… (quizás en un muy largo plazo…)

      1. Echar a gente de sus puestos de trabajo. De ahí los mandas en barracones de tren a peñiscola y fraga. De paso podéis poner más lazos de más colores para distinguiros los ciudadanos . No se porque esto me suena …

    2. Esa es la interpretación fácil, pero no es real. La mayoría de las personas que dicen que no votarían son contrarias a la independencia, como se ve en la siguiente pregunta. Pero hoy en día un referéndum así no es posible, y se considera igual al del 1 de octubre del año pasado. Por lo tanto la respuesta es no iría a votar. La cosa cambiaría si la pregunta hubiera sido si se celebrara un referéndum vinculante, o si sin preguntar eso diéramos todos por sentado que tal referéndum sería vinculante. Eso, unido a que el estudio está hecho por la UAB, la universidad que más se ha posicionado a favor de la independencia en Cataluña, da aún más valor a la ligerísima victoria del no contra el sí.

      1. Podría ser. Lo que si creo qes que ese grupo de gente tampoco acepta el estado actual de las cosas, y por lo tanto, sin decantarse claramente por la independencia, tampoco puede votar para mantener el status actual. Dicho de otro modo, serían basicamente federalistas y confederalistas.

        Y ese grupo es el decisivo. Tanto para los independentistas que deberán conquistar, como para los socialistas y comuns que deberán seducir.

        No puedes hablar de ligerísima victoria del No contra el Si cuando el Si gana por más de 15 puntos. Otra cosa es que la encuesta esté mal hecha.

        1. Hablo de ligerísima victoria en la pregunta sobre si se quiere que Cataluña sea un estado independiente o que siga formando parte de España. Ahí hay mayoría de gente que quiere la segunda opción, sin entrar en el tipo de relación que quieren con España. Si se celebrara un referéndum vinculante esta gente votaría a favor de la permanencia.

    3. Esa encuesta de 48 contra 32 es porque una buena puerta del unionismo se negaría a votar en un referendum. Es un engañabobos para que los medios indepes manipulen diciendo que más del 60% está a favor de la independencia, algo a todas luces falso como bien refleja la encuestadora en la pregunta si esta a favor o en contra de la independencia.

      1. Entiendo que se trata de un referendum legal y acordado. Y te aseguro que si se diera el caso, el porcentaje de votantes sería elevadísimo.

        1. Pero vamos a ver, ¿tu crees que los que gran parte de los unionistas que están en contra de la independencia votaria a favor de la independencia si hubiera un referendum? Porque eso mismo es lo que están insinuando.

          1. No he insinuado nada. Sólo digo lo que las encuestas reflejan. Una detrás de otra. Hay un independentismo mayoritario que roza el 50%. Unos defensores del estatus quo que son alrededor del 25/30% (entre los que estarían los recentralizadores que no son exactamente defensores del status quo) y un 20%/25% que defiende términos medios.

            Son este último 20/25% de electores los que decantarán la balanza hacia un lado u otro.

            Quien está en contra de la independencia no votaría a favor de ella, a no ser que cambiara de opinión.

    4. Si las partes pueden abandonar el estado cuando lo deseen el resultado es que las partes se chantajearán entre ellas para lograr sus intereses. Lo he explicado varias veces, ya ha ocurrido y es la razón por la que ningún estado del mundo tiene la confederación como forma de estado. Sólo se puede defender desde la malicia o la ignorancia.

  4. Entrar a Esradio y escuchar alabanzas día y tarde a Vox. La publicidad que le están haciendo vale diez veces más que todo lo que se pueda gastar el partido en la camapaña.

    1. Oye, cada uno defiende lo que cree, no los escuches si no te apetece. Me dan el mismo asco que Ferreras o el Gran Wyoming, tienen una función más de adoctrinamiento que de información. Es como comparar el Pravda y el Alcázar.
      Yo, que escucho habitualmente Onda Cero, me suele resultar curioso comparar el tratamiento de una determinada noticia a Alsina por la mañana y a Julia Otero por la tarde. De hecho, se llevan fatal.

        1. Para generales la cosa quedaría así: 23,14% ECP, 21,37% PSC, 20,08% ERC, 12,55% C's, 10,38% PDCAT, 9,98% PP

          ECP seguiría siendo la fuerza más votada en Barcelona pero perdería Tarragona en manos de ERC. ERC conservaría Girona y Lleida. Esta encuesta a diferencia de otras de un buen porcentaje al PSC por trasvases tanto de ECP como ERC, PDCAT, C's y PP. Es probable que ese porcentaje vaya reduciéndose y sea por el efecto de gobierno. Aun así ECP seguiría en primera posición. Hay mucho voto en JxC sobretodo y en menor medida en ERC indeciso o que se va a la abstención para generales.

          Para autonómicas mucho voto concentrado entorno a ERC que recibe un poco de todos lados: 26,13% ERC, 21,66% C's, 15,78% JxC, 14,48% PSC, 7,84% CUP, 7,67% CEC, 4,93% PP. Dejaría en unas catalanas a los partidos independentistas al borde del 50%.

          El PSC a diferencia de generales apenas crece. Tiene mucho voto en autonómicas que va sobretodo a C's, pero también a CEC, ERC y en menor medida JxC.

        2. Realice también en el CEO y me dije en especial en el trasvase de JxC a ERC. En Tarragona y Barcelona era brutal, pero en Girona y Lleida era mucho menor, así pues JxC puede que baje bastante en votos pero aguante menos escaños por Girona y Lleida. Además en Girona el trasvase era mayor hacia la CUP que hacia ERC.

  5. En Caso de referendum en estos momentos:

    Independencia: 47.9%

    Seguir en España: 31.8%

    Si el resto de España no apuesta por una via federal el independentismo seguirá creciendo, poco a poco quizás, pero sin una alternativa a la España actual esto seguirá.

    Creo que en las elecciones de mayo, el independentismo estará muy mobilizado

  6. CELESTE-TEL PARA GETAFE

    PSOE 32,6% (+5,3%) 10 ediles (+2)
    UP 24,1% (-5,2%) 7 ediles (-1)
    PP 22,4% (-6,2%) 6 ediles (-3)
    C'S 13,0% (+5,1%) 3 ediles (+1)
    VOX 6,4% (+5,7%) 1 edil (+1)

    Izquierda 56,7% (+0,1%) // Derecha 41,8% (+4,6%)

      1. Hombre, sería más lógico pensar que lo que hay es un trasvase de UP al PSOE y que lo que crece VOX es a costa de la fuerte bajada del PP, eso sin contar los trasvases entre otros partidos.

        1. Hombre, pero es que para hablar de trasvases lo que hay que mirar y comparar en con respecto a encuestas previas a la aparición de Vox, no la prehistoria de las anteriores elecciones, en que algunos partidos ni se presentaban.

          Yo he visto otra de febrero de 2018 (nota, no puedo pegar el enlace, pero buscarlo en el google, en electograph) de Getafe y Celes-Tel y pasa:

          PSOE sube 3%
          PP baja 2%
          CS se queda como está.
          Podemos (Ahora Madrid) sube 2%.
          IU baja 6% y desaparece (no se si es que se integra en Podemos, Ahora Madrid, y entonces el balance neto de ambos es bajada de 4%)
          Vox aparece, y sube 6%.

          O sea que de febrero a ahora, Vox sube 2% del PP y…4% de IU….??

    1. Ciudadanos, con todos los respetos, no es derecha.

      Centro derecha, centro reformista, social liberal, centro….europeista a diferencia de los eurófobos de Vox.

      Meterlos en el mismo saco….

      1. Iepa! Calma! No tenía mucha lógica poner en el centro derecha a VOX como no lo tiene poner a Ciudadanos en la derecha. Era la forma de agrupar por tendencias ideoloógicas.

    1. Si es que está claro que hay temas sobre los que no se debería consultar a la población! No se cómo se atreven! Esto con Franco no pasaba…

  7. Tremenda la respuesta de Abascal a Susana Díaz por decir que Vox justifica la violencia hacia las mujeres. https://www.youtube.com/watch?v=9mebohOPxtY.
    Es hora de acabar con los tabús marcados por la corrección política para combatir las mentiras de los lobbys multimillonarios de la industria de género subvencionada con la connivencia del resto de partidos y los medios de comunicación lacayos.

  8. Me manipulan a todas horas . Es un no parar . Gracias a ti honorabilisimo por hacerme ver la verdad absoluta :).Solo diré ( y esto en serio no va por nadie en concreto, cualquier nacionalismo o religión… ) , que todos los fascismos empiezan siendo atractivos y se sienten por encima del bien y del mal. El pueblo tiende a adorarlo … Había mucha gente honrada nazi en sus inicios …

    1. Pero existe también una empatía “fría”, conocida como empatía cognitiva. Es el tipo de empatía que posee en altos niveles el troll en las redes sociales, es la capacidad de saber lo que otro está sintiendo, pero sin el componente afectivo.

      Es decir, no se siente el sufrimiento ajeno, al contrario, es gracias a este tipo de empatía que el troll en las redes sociales es capaz de predecir y reconocer el sufrimiento emocional de sus víctimas y la utiliza para hacer el mayor daño posible.

    1. No hombre, que como nos contaba Meteo llevaban 72.000 euros de crowdfunding. Todo el mundo sabe que con eso da para una campaña de actos por todos los pueblos de Andalucía reservando buenos espacios, vídeos con una producción decente, merchandising, panfletos… (y pagar los hoteles y comidas de Abascal, que no tiene pinta de comer kebab).

  9. C's creo que "la ha cagado" soberanamente.

    Cuando atacas a muerte a un partido, también estas interpelando de manera directa a su electorado. Y si vas a cuchillo contra ellos, posiblemente los votantes de ese partido se muestren reacios a votarles, ya que estan atacando la que ha sido su opción política durante muchos años (sobretodo en Andalucía), y sin que haya habido un escándalo enorme en toda la legislatura.

    Cs jugaba, entonces, a comerse al PP. Básicamente quería jugar a robar algo al PSOE, aunque poco, y mucho al PP.

    Pero… ha aparecido Vox!

    No ya por la representación que pueda (o no) sacar, sino por el hecho de que les ha salido una opción mas recentralizadora que les genera incomodidad.

    Han sacado Catalunya, atacan a muerte al PSOE, se les ve nerviosos. Y para colmo, el PP se resiste a perder el liderazgo de la derecha.

    Lo que están consiguiendo es perder posibles votantes exsocialistas que ve como c's está enloquecido atacando al PSOE, y vender una imagen poco seria de su partido y candidato. Si es que hasta Juanma le da 1000 patadas a Cs en cuanto a imagen presidenciable.

    Veremos qué pasa el 2-D y como se desarrolla la campaña.

    1. Hola Albert,

      Comparto tu opinión, creo recordar que eras proximo al PSC, En este sentido como ves la situación de Cs en Catalunya?

      Su campaña contra los lazos amarillos y su tono contra el independentismo sigue aumentando y creo que puede ser contraproducente, también captó mucho votante ex socialista.

  10. Lo voy a decir sin tapujos y a las claras: lo que más gasolina electoral está dando a VOX no es el discurso anti-inmigración, ni anti-CCAAs, ni anti-indepes ni mucho menos su modelo económico…es el ataque sin complejos a la corrección política en el ámbito de las 'leyes de género'.

    De la misma manera que la izquierda acusa a la derecha de sacralizar en exceso la unidad de España, Constitución, símbolos, monarquía etc.y ser inflexible en este tema (alentando supuestamente al independentismo) creo que la izquierda debería reflexionar sobre si ciertos maximalismos adoptados en cuanto a las leyes de género no pueden estar resultando contraproducentes.

    En Alemania p.ej. también se combate la lacra de la violencia contra la mujer, pero desde otra perspectiva quizás más pragmática. Y no veo allí que esto sirva de argumento a p.ej la AfD para atacar al Gobierno al respecto.

    1. en esto tienes toda la razón, yo efectivamente pienso que el mejor combustible para que crezca el independentismo está siendo la derecha de este país que pienso que no hace más que echarle leña al fuego y los independentistas con gusto pues le echan más también. Pero mucho del crecimiento de Vox está viniendo porque en la izquierda ya nos estamos poniendo muy cansinos con los temas de género, leyes de LGTB, etc. ya que es cierto que estos temas siempre se tienen que intentar mejorar pero me parece que ya somos uno de los países más avanzados en estos temas y la gente llega un punto en el que se cansa de todos los días la misma matraca y VOX está encontrando ahí combustible con los que ya están cansados para crecer

        1. la palabra matrimonio se puede referir también si quieres a hombre-hombre o mujer-mujer perfectamente, no tengo ningún problema con eso como es evidente, ¿eso que más da y a que viene con mi comentario?

      1. Un error enorme de cierta izquierda es atacar a los que cuestionan las leyes de género diciendo que son machistas y punto.

        Se puede compartir un objetivo (acabar con el maltrato a la mujer) y no tener por qué compartir los medios para hacerlo. No existe una sola vía para llegar a una meta. Pero es que el problema es que ni tan siquiera se tolera discutir sobre este tema. Si no estás de acuerdo con estas leyes eres machista y punto.

        1. yo no estoy de acuerdo con muchas de las leyes de género porque conozco ya casos directos en los que se han cometido injusticias muy grandes pero si que estoy de acuerdo con defender la igualdad, lo que pasa es que es que se está llevando a unos extremos peligrosos ya. Dicho todo esto soy ahora mismo votante de UP pero eso no quiere decir que tenga que estar en todo de acuerdo con ellos, quién vote al partido que vote y esté de acuerdo con todo lo que proponen tiene un problema

        2. Creo que tienes razón. En mi caso yo siempre digo que podemos discutir sobre los medios, pero lo que no me parece aceptable es rebatir la situación actual (maltratos, brecha salarial etc). El.problema es que seguramente ese maximalismo de no querer debatir las medidas a adoptar es lo que envalentona a ciertos sectores a negar la mayor, léase que existe aún machismo en la sociedad.
          Por otro lado, en este tema podemos ver claramente como las mujeres independientemente de su ideología suelen tener una opinión similar frente a los hombres. Es realmente transversal el asunto

      2. Hombre, es que estamos en un punto donde ver a un hombre votar a partidos que favorecen estas leyes es como ver a un negro votar al KKK.

        Me imagino a un opositor en Valencia estudiando pensando en que las oposiciones son pura meritocracia y se encuentra:

        "València reservará para mujeres un mínimo del 30% de las nuevas plazas de Policía Local"

        https://m.eldiario.es/cv/Valencia-plazas-policia-

        1. las cuotas de paridad no me parecen mal del todo en ciertos trabajos, en los que son de simplemente sacar nota y los mejores son los que entran pues si que me parecen mal, porque ahí no hay ningún impedimento que haga competir a la mujer en inferioridad de condiciones con un hombre

            1. ¿como van los puestos de enfermerías?, ¿como se accede?, es que no se, si es por nota(que no lo se) no hay que poner ningún cupo para mujeres ni para hombres

                1. dejo de discutir contigo porque no entiendo nada de lo que dices de verdad, te hago una pregunta y y te me vas por los cerros de Úbeda, no se de que me estás hablando en nada de lo que me dices la verdad…

            1. yo las cuotas de paridad o los cupos los obligaría a la empresa privada, a los jueces del tribunal supremo que los eligen los partidos, las listas de los partidos, etc sitios donde sabemos que desgraciadamente sino hay cuotas de paridad las mujeres parten en desventaja ya que por mucho que se diga que la empresa privada contratará a los mejores sabemos de hace muchos años que tienden a contratar a bastantes hombres más. Lo que está claro que para sacar una nota una mujer y un hombre pueden competir en una igualdad de condiciones total

          1. Si pero en la policía importa mucho la meritocracia física, no es discriminar por sexo, es que los hombres son más fuertes y así es por la naturaleza. Es peligroso meter gente débil a estos cuerpos porque en emergencias fuertes puede marcar la diferencia.

        2. Se les trata como a discapacitadas. Yo como homosexual me sentiría insultado si me reservaran puestos por mi condición.

    2. El único problema que tengo con esa teoría es que la ley de 2005 y la inmensa mayoría de resol.uciones sobre la violencia de género suelen pasar por unanimidad o al menos sin votos en contra.

      Estoy de acuerdo en eneral eso sí. Si no recuerdo mal para el CIS la violencia de género es uno de los 3 principales problemas para menos de un 1% de los españoles.

    3. Voy a ser ese negro que vota al KKK como decis… pero mientras que tu tengas un hijo y una hija y el hijo solo estudie para sus oposiciones y la hija estudie para las oposiciones te ayude a cuidar de la abuela y haga sus labores domesticas me cago en vuestro "la igualdad ya esta conseguida".

      Besos

    4. Estoy de acuerdo contigo, se llevan las cosas a tal extremo que mucha gente que está de acuerdo con los objetivos es incapaz de tragarse el rollo completo

  11. Propongo una solución a la ausencia de referéndum. No puede ser vinculante pero si bastante riguroso, para quitarnos de encima estas encuestas mamporreras y argumentaciones supuestamente ingeniosas interpretando los datos.

    Que la proxima vez que haya elecciones en Cataluña los de CeC (los que queden) hagan una de sus consultas online, pero bien publicitada para que participen casi todos los que votan, simplemente diciendo independencia si o no.

    ¡Si no ganan todavia vendra Maru o el Bieito Rubido diciendo que algunos que votan a Torra en realidad votaria No en un referendum!

  12. Esta es la política de genero en Andalucia.

    Financiar a enchufadas del partido que hacen de asesoras legales sin haber pisado una facultad de derecho en la vida.

    "Un juez imputa a la asesora de Juana Rivas por intrusismo
    El Colegio de abogados de Granada presentó una querella contra Francisca Granados"

    https://elpais.com/politica/2018/02/16/actualidad

    1. Lo que está pasando en España y más en concreto en Andalucía con la dictadura feminista no tiene nombre. Dentro de unos años seremos consciente de semejante locura.

      1. Todo pueblo tiene a su enchufada/o a costa de todos y con la excusa del feminismo.

        Que esto al final es cuestión de dinero y lo bien que le viene a muchos este nuevo negocio a costa de la desgracia de algunas mujeres que para más Inri, el estado no tiene dinero para darles una seguridad policial que es donde si debería gastarse el dinero para garantizar su seguridad.

    2. Se están cayendo las vendas en los ojos con el caso Rivas, el cual no es más que una evidencia de que algo se está haciendo mal, muy mal.

      Y al igual que la corrupción a quien más perjudica y quien más tiene que luchar contra ella es el partido del corrupto, en este caso son las verdaderamente feministas, que defienden igualar los derechos y condiciones de la mujer, los que deben distanciarse de shows patéticos y manipulados como el de Rivas-Granados.

      La Junta de Andalucía ha hecho mucho rídiculo y mucho daño con este asunto.

      1. En publico.es se afanan en desmontar el informe italiano que decía que ella era una manipuladora de sus hijos que los estaba intentando poner en contra de su padre. Dicen que no hay evidencia científica y para ello se basan en opiniones de una chica y algún que otro "experto" en violencia de género.

        Dicen que solamente utilizar ese argumento es también violencia contra la mujer. Todo es violencia contra la mujer para ellos, por eso al final su mensaje queda diluido y se empieza a caer la venda de los ojos como bien dices.

        1. La prensa actual son panfletos en uno u otro sentido.

          No hay que hacerles mucho caso.

          El periodismo profesional está en vías de extinguirse.

          1. El coño ya lo sacan en procesión (para que se airee será, muchos hombres dicen que huele mal) y charlas con esa palabra ya organizan

  13. A la dictadura feminista y de lo políticamente correcto en España le quedan dos telediarios. Cuando ves la televisión parece como si los periodistas y políticos vivieran en su realidad paralela pero la población está empezando a despertar. No lo digo sólo por Vox y por las corrientes antifeminazis que están empezando a surgir a nivel político.

    Recuerdo que hace sólo dos años fui baneado de este mismo foro por escribir comentarios contrarios del feminismo hegemónico o por hablar de cuestiones como la custodia compartida, hombres maltratados o que los celos o el control se daban también de mujer a hombre o en parejas homosexuales. Se dijo que era un provocador en un oforo inclusivo. Ahora casi se podría decir que esta postura es la corriente general. Y Electomanía no es ni mucho menos una excepción en los foros de internet o en las conversaciones que mantiene la mayoría de la gente corriente en la calle.

    1. Dos puntualizaciones.

      Quizás sea la opinión de la mayoría de la gente por tu entorno, en el mío es más bien al revés. Yo diría que se ha polarizado la idea.

      No creo que sea la corriente general del foro, creo que hay bastante diversidad de ideas en todo, incluido este tema.

      1. El 25N fue un fracaso.Hubo manifestaciones anuladas en poblaciones medianas. En las capitales de provincia la cosa anduvo entre 500 y 3.000 manifestantes. Sólo tienes que consultar los datos de la policía local en los periódicos locales. En Málaga 2.000, Barcelona 3.000, Granada 1.200, Almería hablan de alrededor de un millar. Madrid parece que fue la más numerosa pero no se dieron datos de participación.
        Eso sí, en todos los medios generalistas los titulares eran "Segovia sale a la calle contra el machismo". "Zaragoza contra la violencia de género".

    1. Y lo peor y más grave es que ya no quedan supermercados para asaltar.

      Cuando se supo que la muchedumbre aborregada iba a un supermercado de El Saucejo, corriendo Sánchez Gordillo los redirigió a un Mercadona, puesto que el super de El Saucejo era de un amigo suyo…

      Gordillo es un cacique, igual que los antiguos, pero apoyado por la casta de Podemos.

  14. Para tu segunda pregunta, las agresiones físicas serán mayoritariamente de hombres a mujeres pero el maltrato psicológico según ciertas actuaciones (como el control de las amistades, de horarios, del móvil, los celos…) que desde los medios se afanan en catalogar como violencia machista también, se produce igual en el sentido inverso.

    Habría que ver lo que se estaría diciendo de un hombre que mata al novio de su expareja mujer* por celos, asumiendo que él se considera su dueño y nadie más puede estar con ella.

    Pero ya vemos que si es a la inversa, una mujer que mata a la novia de su expareja hombre* por celos, no lo consideramos de la misma forma.

    *Nótese que especifico el género de la expareja ya que en las parejas homosexuales tampoco se considera que podamos ser autores o padecer esa violencia.

  15. Sé que no es representativo estadísticamente, pero veo un gran pasotismo entre los jóvenes, al menos los de mi entorno (amigos, universidad, familiares) por votar este domingo. En la universidad nadie habla de las elecciones, a diferencia de otros años con las Generales o las Andaluzas del 2015; entre mis familiares, los que viven en Andalucía, los mayores van a votar seguro, pero los jóvenes, pocos, empezando por mi hermana que probablemente volverá a no votar (en las elecciones generales de 2016 votó UP y fue la única vez que votó); hay un primo mío que va a votar a AA porque es comunista y otro, de un pueblo, que va a votar a VOX, pero no lo dice porque no estaría bien visto en mi familia (mi abuelo era comunista y estuvo en la cárcel con una pena de muerte conmutada…); lo intuyo porque sigue a VOX y a Abascal en las RR. SS. El resto de los de aquí, no sé.

    De mis amigos, uno que votaba a Cs se pasa a VOX (el me descubrió un Tío Blanco Hetero: el tema del antifeminismo-posmoderno le da mucho voto a VOX), otro que se pasa de Podemos a VOX (otro fan de un Tío Blanco Hetero) y una que va a votar al PSOE-A (esto es Andalucía); el resto o no sabe o no quieren contestar o directamente no van a votar.

    Entre mis amigos gais, no conozco a nadie que vaya a votar a VOX; sí conozco algunos que van a votar a Cs, PSOE-A, AA (este último, bajando) y uno al PP (conozco a más de un gay en Nuevas Generaciones; fenómeno curioso), por este orden en este entorno. Son mis amigos LGBTI los más «politizados» y movilizados. Pero, ¿cuántos somos en la sociedad? ¿Un 3 %? ¿Y entre los votantes? Casi nada.

    Ojalá mi intuición se equivoque, pero creo que habrá una participación similar o incluso bajará. Ojalá esté totalmente equivocado.

    Por cierto, ¿soy el único al que le sale propaganda electoral de Susana Díaz hasta en la sopa?

    1. todo el mundo habla de VOX. Eso es lo que ha conseguido el partido de Abascal desde que se celebró el mitin de vistalegre.

    2. Es anecdótico, pero aquí tenemos dos ejemplos (uno que viene de Cs y otro de UP) que van a votar a VOX básicamente por el tema de las leyes de género (que es lo que ataca UTBH en su canal).

      Esto viene a reforzar lo que decía en mi post previo sobre el tema.

      P.D: es difícl que los gays se pasen a VOX.

    3. En el pasado ya se habló de este tema . Proporcionalmente a los gays nos interesa mucho más la política . En mis amigos heterosexuales se habla poco / nada de política . En cambio con los gays entre tema política y tema tíos.. se nos quedan cortas las conversaciones y debates . XD

    4. Mantengo mis dudas sobre qué significa VOX en España. Mucho hooligan los sitúa directamente en la extrema derecha pero yo todavía percibo más afinidad hacia movimientos nacionalistas y conservadores que están surgiendo en Europa.

      Es decir, no veo (es mi percepción personal, no hablo por nadie) a VOX tan cerca de Marine Le Pen (RN) o el holandés Geert Wilders (PVV). En cambio si que los veo en postulados más próximos al FvD del holandés Thierry Baudet o al DLF de Nicolas Dupont-Aignan en Francia. Y a muchos partidos conservadores y nacionalistas del Este de Europa, como el PiS polaco.

      Los gays en Europa se sienten protegidos e identificados con algunos valores de la extrema derecha. Tengo unos amigos en Bruselas, una pareja mixta (italiano y español), que sienten pavor por la influencia islámica en su ciudad y hablan con total soltura de sus simpatias por movimientos anti-inmigratorios.

      Ya he mencionado mil veces que Marine Le Pen tuvo en el FN a un vicepresidente abiertamente gay, que iba a los mitines con su pareja, Florian Philippot, ahora en la escisión Les Patriotes.

      Para un gay es mucho más fácil acercarse a los postulados de Le Pen que de Dupong-Aignan. Y trasladado eso a España, entiendo que a la espera de aclararse el futuro de Vox, haya gays con recelos.

      (Es mi opinión expuesta con respeto hacia todos, ruego no respuestas tipo hooligan podemita "ladras").

  16. Es curioso lo de la "división social". En el resto de España os pensáis que estamos todo el día peleándonos y que es imposible una convivencia amistosa entre unionistas e independentistas, como si Barcelona fuera Belfast y tuviéramos que cerrar las calles por la noche que separan los barrios según su ideología. Nada de eso. Todos tenemos compañeros de trabajo, familiares y amigos que están en las antípodas de nuestra ideología y hacemos vida absolutamente normal. Incluso debatimos de política sin insultarnos ni enfadarnos. Sin ir más lejos yo, que voto a la CUP, con quién más hablo de política es con mi padre que vota a Ciudadanos. Y estamos de acuerdo en el 90% de las cuestiones (su problema es que se piensa que Ciudadanos no es de derechas) y jamás nos hemos enfadado por política. JAMÁS. Incluso vamos a votar juntos.
    El otro día mi tío de Granada me preguntaba si nos había pasado algo malo estos meses y cuando le dije que no me dijo "claro, tú no te metes en esos follones". Quise decirle que soy del CDR de mi ciudad y que no me pierdo una manifestación por los presos políticos, pero si a sus 80 años le hace ilusión pensar que yo paso de la política, no le voy a dar el disgustazo ahora…
    Un amigo mío que vive a las afueras de Berlín me contaba que en la antigua Alemania del este es donde el AfD tiene más votos a pesar de que apenas hay inmigrantes. Lo mismo sucede en Reino Unido, donde las regiones con menos inmigración es donde más rechazo hay a la misma. Vivimos en un mundo en el que odiamos al que los medios de comunicación desean que odiemos, no a quién nos ha hecho personalmente daño. Por eso en el resto de España cuesta tanto entender que los independentistas no tenemos rabo y cuernos: porque dais por buena la versión de que somos todos unos radicales rompeespañas que hablamos catalán para joder y maltratamos a los castellanohablantes. Encima muchos votáis a los que prometen reprimirnos o aniquilarnos (culturalmente hablando). La vida nos enseña a tolerar, respetar e incluso amar a los demás, pero los medios y los políticos sólo nos hacen odiar y deshumanizar al que no piensa como nosotros. Sirva de ejemplo la campaña que lleva haciendo hace unos meses El Mundo contra Baleares, dibujando una sanidad sin médicos por discriminación lingüística, una educación ultranacionalista y un supuesto proyecto independentista que no se sabe de donde sacan. Tengo una amiga de Mallorca que flipa y le digo "eso es lo que empezaron en 2004 contra Cataluña cuando perdieron el gobierno", los medios y políticos nacionalistas españoles sacrifican la verdad y los votos en determinados lugares en favor de un nacionalismo que falto de enemigos y la venta de unos cuantos periódicos más.

  17. ¿Que la mayoría de determinados delitos sean cometidos por extranjeros son casos aislados? ¿Justificaría una mayor prevalencia del terrorismo entre la población islámica la implantación de una asimetría penal en función de la religión u origen? Si se descubre que en una ciudad el 90% del tráfico de droga es llevado por gitanos por poner un ejemplo, ¿justificarían las leyes una asimetría penal según la cual se asignaran penas diferentes y más bajas si alguien no gitano fuese detenido por traficar con droga al pertener a un colectivo con menor prevalencia delictiva?

    Ayer tuvimos un interesante debate sobre positivismo y construccionismo en el caso de los roles de género. ¿Que la mayoría de estudiantes en la Universidad sean mujeres es biología? ¿Que la mayoría de psicólogas, médicos, doctoras o traductoras sean mujeres es biología? ¿Habría que igualar esto mediante la discriminación positiva hacia el varón para hacer frente a la desigualdad? Más aún, que en estas profesiones hubiera más mujeres que hombres, ¿implicaría que los hombres están discriminados al requerir estos servicios al suponer que tratarían mejor a las mujeres que a los hombres?

  18. La realidad más común en la violencia física, no así en la psicológica.

    Por lo demás de acuerdo, siempre y cuando se trate como se debe: con una abstracción respecto al género del controlador y del controlado.

  19. Mariommir ha introducido más arriba el tema de la reacción frente al feminismo o "ideología de género" como una de las claves para el ascenso de VOX. Comparto en parte ese argumento, es algo que inequívocamente acompaña a VOX, pero para mí la debilidad del PP y el resurgimiento del nacionalismo español con la crisis de Cataluña son mucho más decisivos.

    Pero que hay un auge mundial reaccionario es absolutamente correcto. Y ha llegado a España, donde la izquierda tenía un hegemonía cultural bastante importante y la derecha se veía a la defensiva ante cuestiones como el feminismo. Casado ha recogido ese guante en su afán de reforzar el conservadurismo del PP y Abascal, por supuesto, lo encabeza.

    Ya se puede leer por aquí a muchos recitando las sagradas escrituras reaccionarias: "feminazis", " ideología de género", "lo políticamente correcto", "los SJW", " femimarxismo". Hay una conspiración mundial (comunista, por supuesto) encabezada por Hollywood para imponer la ideología de género.

    Y claro que se puede criticar el feminismo, pero a mí este "anti-feminismo", de momento, no me parece otra cosa que una narrativa simplista y poco elaborada introducida por los neoconservadores para establecer un marco de lucha cultural. Hay poco rigor y mucha demagogia.

    1. No es tanta teoría ni narrativa neoconservadora ni mucho menos. La izquierda ha pasado de luchar por la igualdad a dividir a la gente en buenos y malos (oprimidos y opresores) según al colectivo al que pertenecen según su raza, religión, sexo, tendencia sexual o comunidad autónoma de empadronamiento.

      Mucha gente no entiende que según tu sexo tengas beneficios a la hora de quedarte con la custodia de tus hijos en caso de divorcio, en protección judicial y policial en caso de maltrato, en presunción de inocencia, en cupos para acceder a trabajos, en ayudas específicas como la ayuda a madre trabajadora que no existe para el padre trabajador, etc. Se están cometiendo muchas injusticias y estas leyes llevan ya el suficiente tiempo implantadas como para que la la mayoría conozca ya en primera persona o través de conocidos casos de discriminación y ahí es cuando se cae la venda y se empieza a rechazar todo el discurso sobre el patriarcado y la opresión masculina que repiten machaconamente los medios y políticos "progresistas".

      1. Estoy de acuerdo.

        Yo lo resumo en una pasada de frenada sin precedentes y ante eso, parte de la sociedad, reacciona para volver al carril que podríamos considerar justo y razonable.

        No puede ser que se escriban ríos de tinta sobre la barbaridad de citar a DANI MATEO o el tema de VALTONIC, que en mi opinión son pasadas de frenada de la justicia, y que no se diga nada de nada sobre el tema de Irene Montero y el famoso poema por el que se condena al autor (bastante gracioso en mi opinión) a pagar 70.000€. Aquí callan e incluso les parece una sanción perfecta y justa, salvo honrosas excepciones.

        Se demuestra que se pierde el sentido común, el raciocinio, la mesura y el equilibrio en los juicios de los valores, para estar dominados por ideología pura y dura, que es lo que desgraciadamente ha pasado con el feminazismo, término al que jamás se hubiera acudido si la pasada de frenada no hubiera sido tan bestia.

        Un abrazo.

    2. Ese supuesto antifeminismo no es más que la reacción a un feminismo radical y mal entendido.

      Siempre que se aprieta a la sociedad por un lado termina saliendo por el otro.

      El verdadero feminismo no apoya dar la razón a la mujer per se.

      PD. No te pediré tus fuentes, yo soy respetuoso.

    3. Pueden levantar la bandera que quieran y adornarla tanto como quieran. Al final se palpa de sobras el odio que transpira todo apuntando hacia quienes trabajan para mejorar la situación de la mujer, y es una bandera perdedora, aunque dentro del perfil de su votante esta mentalidad sea mayoritaria.

  20. Flash by Neo: LIGA cinco semanas seguidas de crecimiento.

    Ha salido el barómetro semanal de NOTO para Italia.
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/11/sondaggi-elettorali-noto-lega-m5s-1.jpg&quot; width="500" />
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/11/sondaggi-elettorali-noto-centrodestra-3.jpg&quot; width="500" />
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/11/sondaggi-elettorali-noto-centrosinistra-3.jpg&quot; width="500" />
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/11/sondaggi-elettorali-noto-sinistra-3.jpg&quot; width="500" />

    La evolución respecto a las elecciones de marzo:

    * Centrodestra: 47,9%….. (+10,9%)
    * M5S: 25%….. (-7,7%)
    * Centrosinistra: 21%….. (-1,9%)
    * LeU: 2%….. (-1,4%)
    * PaP: 2%….. (+0,9%)

    La trayectoria de la LIGA en noviembre es espectacular: 30% > 31% > 32% > 33% > 34%. La de su socio y rival M5S es la contraria: 27% > 27% > 26% > 25% > 25%.

      1. Más bien es el abrazo del osezno jaja…

        Recordemos que papá oso M5S obtuvo el 10,7 millones de votos y el osezno de peluche LIGA poco más de la mitad, 5,7 millones.

        Pocos casos se han visto así, que el pequeño se coma al grande.

        1. Cierto. En España de hecho sólo se me ocurre el caso del PRC comiendose al PSOE en Cantabria entre 2003 y 2007, pero al menos ahí fue por un pacto donde Revilla fue presidente aunque el PSOE tuviese mas votos y escaños que ellos.

    1. Por qué crees que en este periodo se esta beneficiando Lega en detrimiento de M5S?

      Parece mentira que un partido como Lega, regionalista en sus origenes (ahora no sé) esta dominando la escena italiana.

      1. La LIGA hace ya mucho que dejó de ser no sólo regionalista sino incluso independentista. Prácticamente desde que se quitaron de enmedio a Umberto Bossi en el 2012, o un poco antes, la LIGA se convirtió en un partido italiano.

        Incluso Matteo Salvini, su actual líder, creó con relativo éxito, una plataforma "hermana" para el Sur llamada Noi con Salvini. Y luego hubo un intento de cambiar el nombre al partido por LIGA ITALIA pero no cuajó. Eso si, la "etiqueta" NORTE hace mucho que desapareció de su publicidad, ahora usan un simple LEGA.

        <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/30/League_-_Salvini_premier.svg&quot; width="200" />

        En cuanto a tu pregunta, en mi opinión se han dado dos circunstancias. Por un lado el M5S es un movimiento muy contradictorio más propio para ejercer la oposición y criticar que para construir. Dentro del M5S hay una grandísima disparidad de opiniones en cualquier tema político. Eso hace que su discurso se pierda y diluya, aparte de dar una imagen negativa. Y por otro lado LIGA supo negociar mucho mejor el gobierno, dejando el lado económico a independientes (para que sean ellos los que se lleven el rapapolvo si la cosa va mal), y ellos se quedaron con las carteras de contenido político, dejando al M5S con poca relevancia en el ejecutivo.

        De todos modos la legislatura no ha hecho más que empezar, esto puede dar muchas vueltas todavía.

    2. Puede que suena mal y se me insulte.
      Pero yo he leido la nueva ley de seguridad e inmigración italiana aprobada ayer. Por cierto sin apenas oposición. Solo 59 votos en contra.
      Me parece una gran ley sobre todo en materia de seguridad, muchas de las medidas me parecen un acierto sinceramente.

  21. Hace apenas un par de años no existía oposición al feminismo en ningún ámbito. La tendencia de estos últimos meses es que oponerse a la ley de violencia de género está empezando a ser algo restrignido a la ultraderecha y a que el feminismo cada vez más radicalizado está siendo cada vez más discutido. Por cierto las manifestaciones del 25-N han sido todo un pinchazo en la gran mayoría de las ciudades, mucho menos seguidas que las celebradas el 8-M hace apenas 8 meses.

  22. ¿Tienes los datos de la proporción de mujeres que apoyan el feminismo mainstream, el defendido por los políticos y medios?

  23. ¿"Los hombres hemos oprimido a las mujeres durante siglos"? ¿Qué clase de argumento es este? Estás colectivizando la culpa por actos pasados. Ni tú, ni yo ni nadie es culpable por lo que haga nadie y mucho menos por lo que alguien haya hecho hace décadas o siglos.
    Ese argumento es del todo menos progresista y es el paradigma de lo que le está pasando laa izquierda. Con ese argumento eres capaz de defender una frase como: "los judíos son muy malos porque mataron al Señor".

  24. Buenas foreros .una duda que la envío a independentistas de cualquier tipo de España . Por que os metéis en un foro español? ( no lo pregunto a malas para nada ) ,pero que mejor que haceros el vuestro no?.
    Y en caso de independencia de una zona , os seguiríais metiendo a este foro ?

    1. Yo soy independentista y participo aquí porque me gusta intercambiar opiniones con aquellos que piensan de una forma diferente, algo que en el día a día en la calle no es tan fácil.

      Yo seguiré participando en todos aquellos sitios que crea conveniente, independientemente de que sea un foro español, vasco o lo que sea.

      Yo disfruto mucho opinando aquí y espero seguir haciéndolo.

    2. Me meto en este foro porque me gusta compartir diferentes opiniones, y debatir para conocer todos los puntos de vista.

      En caso de independencia de catalunya, por ejemplo, me seguiría metiendo, ya que disfruto mucho, y espero que en ese caso de independencia, pueda obtener la doble nacionalidad, para votar en un futuro república 🙂

      1. Supongo que también te parecerá bien que después de la independencia todos los españoles tengan la nacionalidad catalana y puedan votar en las elecciones catalanas, no te jiba. Tenéis una visión de la independencia muy poco seria.

        1. El problema es que nunca se han sentado a negociar por un referéndum, así que se pueden decir muchas opiniones.

          ¿Que catalanes podrán votar en un hipotético referéndum?, porque según la constitución, un español es de la comunidad que vive, es decir que eres catalán desde el primer dia que te empadronas, ¿debería votar alguien que llegó ayer y no conoce nada de CAT?

          Según la constitución también, la nacionalidad española no se pierde, así que porque no mantenerla? En teoría la nacionalidad Catalana se daría junto a la Española, así que si, todos los que votaron No, en el hipotético caso de que ganara el Sí, podrían votar en CAT ya que sería su nuevo país, por decisión de la mayoría).

          Como te vuelvo a decir, nunca nadie se ha sentado a negociar de verdad, se han muy mal las cosas, de los dos bandos, y actualmente la constitución no permite que se separe un territorio, así que si catalunya se salta esa ley, España se podría también saltar la de la nacionalidad.

          Mi visión de independencia, es organizando un referéndum y votando, y si gana el sí, que se negocie tal como ha pasado con el Brexit. Yo quiero la independencia si es acordada (cosa que ahora mismo es algo imposible).

          Yo no quiero la vía unilateral, critique a la generalitat el año pasado, y lo sigo pensando.

          1. Lo que quiero decir es que asumís muy alegremente que podréis hacer que el resto de españoles dejen de influir sobre Cataluña mientras vosotros seguís influyendo sobre el resto de España. Si lo piensas es un robo al resto de españoles. Imagino que habría un corto periodo para intercambiar la nacionalidad española por la catalana y después se endurecerían las condiciones para cambiarla o tener las dos si es que acaso se permite.

    3. Pues por varios motivos similares a los que han respondido los otros foreros, principalmente porque permite debatir de política con gente que de diferentes maneras de pensar. Seguiría entrando estando en un país independiente porque muchos debates van más allá del territorial. Es enriquecedor saber qué piensan personas más allá de tu propio entorno, ver puntos en común a pesar de las diferencias ideológicas o diferencias a pesar de tener las mismas afinidades políticas.

      El friquismo por la estadística también me trajo aquí, y el clima es mejor que en el de otros foros.

      En el tema territorial puedes comprobar que opinión tienen o lo que se comenta de mi tierra en otras zonas de España.

      PD: También soy menos pesado con temas políticos con amigos y familiares xD

    4. No soy independentista ni nada que se le parezca, pero en el muy improbable caso de independencia de mi CCAA pues me seguiría metiendo aquí. Total si me meto hasta en foros americanos (reddit principalmente, ayuda bastante con el inglés), como no lo voy a hacer aquí xD

    5. No sabía que era una web para unionistas españoles. Tampoco que fuera un foro. Y ni idea que fuera tuyo.

      ¿Admites negros y moros?

      1. Buenas Bat . No se con que entonación habrás leído mi mensaje . Mira las contestaciones del resto y luego lee la tuya . Que tengas buen día 🙂

  25. Esta encuesta incluye recuerdo y trasvase tanto para autonómicas como para generales.

    Para generales la cosa quedaría así: 23,14% ECP, 21,37% PSC, 20,08% ERC, 12,55% C's, 10,38% PDCAT, 9,98% PP

    ECP seguiría siendo la fuerza más votada en Barcelona pero perdería Tarragona en manos de ERC. ERC conservaría Girona y Lleida. Esta encuesta a diferencia de otras de un buen porcentaje al PSC por trasvases tanto de ECP como ERC, PDCAT, C's y PP. Es probable que ese porcentaje vaya reduciéndose y sea por el efecto de gobierno. Aun así ECP seguiría en primera posición.

    Para autonómicas mucho voto concentrado entorno a ERC que recibe un poco de todos lados: 26,13% ERC, 21,66% C's, 15,78% JxC, 14,48% PSC, 7,84% CUP, 7,67% CEC, 4,93% PP. Dejaría en unas catalanas a los partidos independentistas al borde del 50%.

    El PSC a diferencia de generales apenas crece. Tiene mucho voto en autonómicas que va sobretodo a C's, pero también a CEC, ERC y en menor medida JxC.

    Otro dato interesante es que tan cercano es un partido. He sumado muy cercano+cercano a partir de los electorados del 21D. Obtenemos este porcentaje estandarizando a los resultado del 21D a partir del recuerdo de voto. Incluyo el porcentaje de cada electorado que ve ese otro partido como cercano:
    ERC: el 44,16% de los votantes lo ven cercano (88,7% de ERC, 74,5% de JxC, 61% de CUP, 31,3% de CEC, 20,6% de PSC, 9,1% de PP y 3% de C's)
    JxC: el 27,25% de los votantes lo ven cercano (72,3% JxC, 42,2% de ERC, 10,2% de CUP, 9,1% de PP, 6,3% de CEC, 3,6% de PSC, 3% de C's)
    CUP: el 23,03% de los votantes lo ven cercano (94,9% de CUP, 43,1% de ERC, 34,3% de JxC, 18,8% de CEC, 3,6% de PSC, 1% de C's)
    CEC: el 22,91% de los votantes lo ven cercano (75,9% de CEC, 33,9% de CUP, 29,2% de ERC, 26,8% de PSC, 18,9% de JxC, 5,9% de C's y 4,5% de PP)
    PSC: 21,59% de los votantes lo ven cercano (75% de PSC, 28,6% de CEC, 18,8% de C's, 18,1% de PP, 9,2% de ERC, 6,8% de CUP, 5,8% de JxC)
    C's: 16,46% de los votantes lo ven cercano (53,5% de C's, 50% de PP, 4,5% de PSC, 0,9% de CEC, 0,4% de ERC)
    PP: 8,92% de los votantes lo ven cercano (86,3% de PP, 19,8% de C's, 0,7% de JxC, 0,4% de ERC)

    Cosas que sorprenden: el bajo porcentaje de gente que votó C's el 21D que ven a C's como un partido cercano a ellos. Indica que C's sacó un voto extra de mucha gente que no lo ve su partido de referencia, un voto puntual movido por el debate nacional. Luego es interesante la cercanía de parte de los electorados de PSC y CEC hacia partidos como ERC. 1/3 de CEC y 1/5 del PSC verían a ERC como un partido cercano. Algo que ERC debe tener en cuenta junto al hecho de que hay más porcentaje de votantes de JxC que ven cercano a ERC que a la propia JxC, es difícil tener tantos flancos de voto en los que compartes electorado pero también es una oportunidad el hecho de que el 45% del electorado te vea cercano porqué lo acercaría a él solo a una mayoría absoluta.

      1. No me he explicado bien quizás, es la estimación de voto en las catalanas, me refería a que para autonómicas ERC recibe un poco de PSC, CUP y CEC y sobretodo de JxC y de ahí sus resultados. C's sacaría el 21,66% de los votos. Tiene una fidelidad del 72,3% y recibe el 4,5% de PP y el 3,6% de PSC. Vamos que vería muy reducido su electorado perdiendo 6% a PSC, 3% a PP, 2% a CEC y 2% a ERC, 2% a otros y 4% a la abstención+blanco.


    1. Se refiere a que da igual quien gobierne en Cataluña, porqué el problema de las listas de espera es por la infrafinanciación. No habla de independencia, sino un problema de recursos y de falta de transferencia de los impuestos que pagan los catalanes. A partir de ahí crónica global se monta la película.

      Dicho esto no me gusta Eduard Pujol, pero menos la manipulación continua de los medios.

      1. Es divertido ver que el periodista saca conclusiones de las palabras del político

        Esa solución sería, según el electo, acabar con el "estrangulamiento al que somete el Estado a Cataluña". En otras palabras, la independencia.

        En otras palabras, un pacto fiscal
        En otras palabras, que llegue más financiación
        En otras palabras, tener mas capacidad de endeudamiento
        En otras plabaras, que el Barça gane el triplete…

      2. Ni Cataluña ni Madrid ni otras comunidades ricas están infrafinanciadas, infrafinanciada está la Comunidad Valenciana, que recibe menos de lo que debería y aporta más de lo que debería. El problema de Cataluña en este caso es de gastarse el dinero en lo que no se debería, de los recortes y de la corrupción.

  26. Para nada, lo que se pide es que las leyes no tengan en cuenta el género de los sujetos intervinientes. Parece que a algunos les cuesta entender que pedir leyes que no diferencien por sexo no significa atacar a las mujeres ni ser machista sino aplicar el art. 14 de la CE.

    Creo que ya lo mencioné en otro hilo. Suponiendo que empezara a practicarse la ablación en España de forma reiterada y, asumiendo que esa costumbre no sería occidental sino importada de la inmigración subsahariana, te parecería bien que en la ley para evitarla se especificara y castigara de forma más agravada si esa práctica la lleva a cabo un subsahariano? O lo correcto sería castigar el hecho de realizar una ablación sin tener en cuenta el origen de la persona que la realice?

  27. Hay que joderse con los payos españoles y la policía que no buscan la integración de gitanos y musulmanes! XD!

    1. No, el titular puede mal interpretarse.

      Las mismas consejeras comentan que el acoso es por discrepancias políticas hasta citan a compañeros hombres en la misma situación. no hay un componente de sexo, o de sumisión a la mujer.

      Sería un caso de bulling si compramos un partido político con una escuela.

      1. Ya jejeje.

        Era un comentario sarcástico para evidenciar que no todo lo que afecta a una mujer y de lo que tiene culpa un hombre es por machismo

  28. En las elecciones andaluzas todo va a ser un win win:

    PSOE hemos ganado
    PP los de cs no nos has superado
    AA somos el principal partido de izquierdas
    CS somos el partido que más sube
    VOX ya hemos entrado

    1. Como en todas las elecciones, ademas pronto empezaran con que serán unas elecciones "históricas y decisivas"

    2. Lo del PP sería muy cogido con pinzas (seguiría siendo un batacazo de la hostia), el resto sí.
      Si sale como en esta encuesta, vaya.

    1. Claro pero son mujeres… yo creía que cada vez que una mujer se sintiera maltratada su palabra iba a misa y siempre había machismo por detrás. No sé, parece que ese mal del machismo siempre afecta a la derecha, a la izquierda nunca.

      Y curiosamente, otra vez, la dirección la ocupa un hombre. Listas cremalleras, sí, pero la primera posición que la ocupe un nabo.

      1. Si que las primarias estas eran cuanto menos oscurillas, se enfrentaban los que consiguieron los dos primeros escaños de podemos en la comunidad, luego hubo conteo por una zona o algo y sacaron 3 al final. La cosa que tenia que ganar el que ha ganado el vicepresidente segundo de la comunidad. La cosa que esas dos que dicen tal y cual, primero se quejaban de irregularidades. Pero al no descubrirse nada, pues se tira a lo de siempre que si machismo que si ninguneo, en fin ir de ofendiditas por la vida.
        Sea verdad o no como bien dices, si esto pasa en Cs por ejemplo, igual es noticia total y ya se les crucifica de machistas sin pruebas y toda la pesca.

  29. 1. Las leyes y cultura no es que no hayan influido, es que las mujeres llevan muchos años estudiando y trabajando cuando antes lo hacían. Porque las familias ya no tienen casi hijos y es mucho más fácil conciliar. Y habría que preguntar cuántas de esas mujeres son las que se ocupan de sus hijos en su casa.

    Parece que no llegáis a entender que el hecho de que las mujeres no progresen no se debe a sus capacidades ni a lo que tengan entre las piernas. Se debe a que no son tan rentables por hora y tener una gran responsabilidad laboral requiere menos dedicación a la familia. Y eso no se hace por ley, se hace educando desde pequeños que la familia y los hijos es cosa de dos (cosa que va en contradicción con presuponer que en un divorcio los hijos van a estar mejor con la madre pero eso es otra cosa). De hecho, ayuda más a la mujer laboralmente aumentar la baja por paternidad que dar ayudas a las mujeres.

    La mujer que quiera tener más recorrido profesional debe imponerse a su marido para que sea éste quien lleve el peso de la familia y al mismo tiempo tienen que ser lo hombres los que asuman sus responsabilidades familiares. Es cuestión de educación, no tiene nada que ver con el machismo laboral sino con el machismo familiar por parte de ambos cónyuges.

    2. Entiendes lo que te da la gana. Lee otra vez. No digo que nadie esté defendiendo nada, es más estoy presuponiendo que todos estamos en contra de esa atrocidad. Lo que digo es que si hubiera que legislar para combatir esa monstruosidad no te parecería bien que se hiciera teniendo en cuenta el origen de quien la practica a qué no? Y que lo que defenderías es que se castigara con igual intensidad indistintamente de si la practica un occidental o un subsahariano aunque sería lógico presuponer que en un 99% sería por parte de subsaharianos ya que aquí nunca se ha tenido como costumbre. Pues lo mismo con la violencia doméstica.

  30. ¿No habíamos quedado en que el independentismo subía cuando gobierna el PP porque es “una fábrica de independentistas”? Pues hace ya bastantes meses que gobierna el PSOE y parece que han subido…

    1. Llarena encarcelando gente y haciendo el ridículo internacional, Rivera dando la murga, Vox creciendo…
      Es el discurso y los actos catalanófobos del PP y afines los que crean el independentismo, no solo desde el gobierno. Ya empezó con la campaña contra el estatuto, y gobernaba Zapatero.

  31. Hombre, 47,9% a favor y 31% en contra, no es una division muy fuerte. Esta claro que si hay un referendum de autodeterminación, la independencia ganará claramente. Ahora bien, mucha gente preferiria no llegar a la independencia si tuviera un autogobierno fuerte, tipo confederal. Como el estado España se niega a ofrecerlo, al final conseguiran que se conviertan en independentista todo dios

    1. Estoy de acuerdo en el análisis . No tanto en la solución . Un estado federal implicaría aumentar más las diferencias entre comunidades , aumentar las desigualdades . En ese caso vería lógico que muchos españoles pensasen , para que sean unos egoístas mejor que se vayan … Al entrar en la UE ( que lo dudo ) pasarían a aportar . Y lo que más me sorprende de todo es que verían( los indepes catalanes) con buenos ojos dar dinero a Moldavia Bulgaria o Rumania ( países receptores) pero no así a las regiones mas pobres de España.

      1. Vamos, que el tema central es que España siga viviendo (en parte, claro), de Cataluña. Sin tapujos.

        Los catalanes de todas maneras aportarían muchísimo menos a la UE que lo que gastan en España, y las cuentas al menos estarían claras y fiscalizadas, y recaudarían ellos el dinero en vez de que te lo recaude otro y te devuelva lo que él quiera. Y España por otro lado recibiría más de fondos de la UE.
        Algunas comunidades de cualquier manera pagan muchisimo más de lo que reciben estando por debajo de la media (Valencia por ejemplo) y otros lo contrario (Castilla León, por ejemplo).
        Casi que lo mejor que podría pasar es que o establezcamos un sistema foral para todos, como el vasco y navarro, o pongamos uno como el que rige en la UE, o que nos rompamos y lo haga la UE por nosotros. De cualquier manera así no sucedería (como no ocurre con Rumanía o Bulgaria) que vivan de otros a los cuales encima les tachan de insolidarios y hagan campanas de odio contra ellos.
        Yo si fuera catalán preferiría ayudar a los rumanos antes que a quien te está insultando sin parar, encarcelando o dando de hostias a las abuelas jaleados por los aporellos.
        Moldavia por último no está en la UE.

    2. También estoy de acuerdo, y por desgracia no parece que vaya a haber ningún intento de llegar a un acuerdo que satisfaga a ambas partes. A la derecha española y al PSOE ya les va bien que siga así, necesitan un "malo" ahora que no está ETA, para seguir tapando los robos con la bandera.

  32. Supongo que te has confundido a responder puesto que mi comentario se ciñe exclusivamente a UN DATO, y es que hay más gente en unas rebajas de Primark que en las manifestaciones mencionadas.

    Lo que respondes no tiene nada que ver.

  33. La participación de sólo el 14% de los inscritos es demasiado baja y posible reflejo del desencanto y desapego.

    Otro dato de interés es que García Molina pierde el 30% de sus apoyos en un año, comparando los votos obtenidos en su día para ser Secretario General y los de ahora para ser candidato.

    1. Hay que tener en cuenta que creo que en Podemos están obligando a subir el DNI para confirmar las cuentas y poder votar, lo que puede hacer que cuentas falsas (de haberlas) no puedan votar, aparte de las cuentas inactivas, que deberían quitarlas si llevan varias elecciones internas sin participar,

  34. Lo siento, mi modelo es el liberal y dejar flexibilidad a las empresas para que se adapten a los nuevos cambios según vayan surgiendo, sin obligaciones ni prohibiciones en general. Y a una empresa le da igual tener a un hombre o una mujer siempre que sean igual de rentables, eso es así, una empresa mira por el dinero, no por lo que tengas entre las piernas.

    Y no voy a comentar del resto porque no me interesa abrir más temas enlazados.

    Me voy a centrar en el ejemplo que puse de la ablación que es por lo que venía todo, que parece que no quieres enterarte de lo que estoy diciendo, o lo haces pero prefieres hacerte el loco. Lo voy a intentar hacer simple.

    Vamos a ver:
    – Estoy diciendo que la ablación esté apoyada? No
    – Estoy diciendo que sea una práctica habitual en España? No
    – Estoy diciendo que si se empezara a practicar en España habría que legislar contra ella?
    – Estoy diciendo que si se diera en España lo más lógico es suponer que lo realizan subsaharianos?
    – Estoy diciendo que al legislar para combatir esa atrocidad habría que castigar más duramente a los subsaharianos, al probablemente ser en un 99% los que las practicarían? NO
    – Estoy diciendo que al legislar habría que castigar igual de duramente al que la realiza sea occidental o subsahariano, independientemente de que se realice casi exclusivamente por subsaharianos?

    – Estoy asimilando la lucha contra una posible ablación y la lucha contra la violencia doméstica para hacerte entender que las leyes no deben tener en cuenta el sujeto que realiza el acto a castigar SINO EL ACTO EN SÍ MISMO?: Rotundamente SÍ, es la base de mi argumentación

    Alguna duda?

  35. He dicho yo que la causa de la que se perciba a las mujeres como menos rentables sea sólo por el embarazo en sí mismo?

    Por qué te crees que en las entrevistas se pregunta a las mujeres si tienen hijos? No tendría sentido si el embarazo ya lo han pasado.

    No, lo que yo digo es que el machismo está en ámbito familiar no de la empresa, aunque el primero repercuta en el segundo.

    La cuestión es que es la mujer mayoritariamente la que asume el rol de cuidado de la casa y de los hijos y por tanto la que pide una mayor conciliación a costa de su carrera profesional y es precisamente este hecho lo que hay que cambiar porque lo demás vendrá después como consecuencia de ello.

    En el momento en que los padres asuman en un 50% en general las tareas de la casa las empresas no tendrán ninguna evidencia ni estimación fiable de que una mujer va ser menos rentable para un puesto que un hombre porque ambos sexos se reparten la conciliación a la mitad o aunque no lo hagan la empresa tampoco podrá saber a priori si le toca el progenitor que concilia o el que no.

    Sabes cuántas veces mi padre faltó a su trabajo para llevarme al médico o para ir a reuniones de padres en el colegio? Ninguna, siempre lo hacía mi madre. ESO ES LO QUE HAY QUE CAMBIAR.

    Los ascensos laborales o contrataciones en puestos altos para mujeres vendrán como consecuencia de que no se asumirá a priori que es ella la que faltará al puesto de trabajo para ocuparse de los hijos.

    Es la educación lo que hay que cambiar no las leyes empresariales.

  36. Ya sabemos porque el Estado no quiere convocar un referéndum,ni los suyos irían a votar.
    De todas formas,me preocupa que sigamos estancados en el independentismo y no crezcamos.
    Espero que por relevo generacional y abstencionismo unionista el porcentaje de independentistas aumente.

      1. Una Cataluña para quien quiera estar y participar en ella
        Y los suyos son los unionistas al igual que tú te referirás a los seguidores del independentismo como los otros o los d ellos.
        Si no queréis a cataluña,si no queréis estar aquí porque os molesta todo,puerta.

        1. Pues lo mismo digo, si no te gusta España y no quieres hacerla mejor y os molesta todo. Puerta.

          Y vas a estar preocupado muchos años, pero muchos años, este conflicto va a ser eterno, mientras en el gobierno de España haya un partido que quiera tocar los cojones, igual o mejor que Puigdemont y su tropa.

          Apa, bon cop de falç.

          1. Por eso soy una cosa que s llama independentista,porque quiero independizarme de España y ser catalán,vivir en Catalunya,mi país.
            Dudo que sea eterno,la independencia es cuestión de tiempo.
            Endarrere aquesta gent tan ufana i tan superba com tu!

            1. Al feixisme supremacista que inculquen persones com tu caurà. Gràcies al procés hem vist la veritable cara del feixisme catalanista.

              Des de Barcelona combatrem amb gust les tesis supremacistes de la Catalunya retrògrada.

              1. Assec dir-te que vaig néixer i viu a Barcelona.
                Des de Barcelona estem molt orgullosos de combatre als fatxes espanyolistes de la tabarnia retrògrada.
                El feixisme espanyol caurà,abans o després,però ho farà.
                Apa,Bon cop de FALÇ amic

              2. Pues tio, muy fino no vas, porque precisamente en Bcn ciudad el independentismo es mayoritario. Ahora que me digas que desde Hospitalet, Santa Coloma de Gramenet o de alguna barriada de extrarradio lo combatireis, entonces te doy la razon. Aunque me temo que tu lucha es en vano, la gente joven es cada vez mas independentista, y la gente mayor, sin estudios que vino de fuera de Catalunya, que son el grueso del votante unionista, va traspasando y dejando paso a nuevas generaciones con mas estudios y mas indepes

    1. El relevo generacional va lento, pero sí, aunque sea muy poco a poco solo veo que mientras más se enquiste la situación el independentismo no pueda más que aumentar.

  37. Bueno eso ya es ideología respecto a liberalismo-comunismo. Tú tienes la tuya y yo la mía, Ahora mismo no me interesa un debate económico, otro día igual.

    Respecto a lo de las leyes que regulan en base al sexo de los sujetos mi posición está aclarada, no? Visto que no volviste a mencionar el tema tras explicártelo con un ejemplo diferente que tenía en cuenta el origen de los sujetos.

    Guay, entonces.

    <img src=https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTi1oGL1YuBKm3LBOy0VqYtjVCaCmcl2Zrhk9eMK97wqmGuef4iPQ>

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com