Escocia (16O): el SI a la independencia ganaría con contundencia si hay Brexit sin acuerdo – Electomanía

Escocia (16O): el SI a la independencia ganaría con contundencia si hay Brexit sin acuerdo

Sondeo de PanelBase para un referéndum de independencia en Escocia que plantea dos escenarios, en el primero se pregunta en general sin tener en cuenta un posible Brexit duro, en el segundo se pregunta qué votarían si hubiera un Brexit sin acuerdo con la UE. Las diferencias son notables.

En la situación actual: empate técnico

En caso de un Brexit sin acuerdo: victoria para el SI

1.205 Comments
      1. JAJJAJAJAJ Si ya de por si el mundo va reguleras conforme esta imaginate partiendolo unas cuantas veces mas jajaja y no soy partidario de macro estados, como los estados unidos de europa pero vamos… y si ya encima implantamos el comunismo pues ya sera catastrofico, como tu corazoncito dicta.

    1. La realidad es que habrá brexit con acuerdo y nunca habrá un segundo referéndum en Escocia. Tozuda de narices.

  1. 3 nuevos detenidos. Ha sido en el barrio de Horta, en Barcelona, en una concentración esta mañana. La represión policial completamente descontrolada.

    1. Igual que las balas de ETA, totalmente "descontroladas" hacia la nuca de la víctima agresora… Lo que hay que leer…

  2. Muere un pasajero que quedó atrapado en El Prat durante el asedio independentista
    El turista, un frances de 62 años con problemas de corazón, murió tras el esfuerzo de ir de una terminal a otra a pie

    Los CDR tenían bloqueado el Prat no pudo llegar la ambulancia

    1. Es mentira, deja de inventar.
      Los servicios de emergencia lo han desmentido, trasladaron al paciente al hospital en 3 minutos (en helicóptero) y aún así murió.
      Además a él le dio el infarto en la T2, cuando los manifestantes estaban en la T1.

    2. Según adelanta Diari de Tarragona, la muerte se habría producido a causa de un sobreesfuerzo resultado de caminar unos cuatro kilómetros que la víctima se vio obligada a realizar hasta la Terminal 2, justo cuando los accesos al aeropuerto estaban bloqueados a causa de las protestas convocadas por Tsunami Democrátic

    3. https://www.equinoxmagazine.fr/2019/10/16/un-fran

      Un Français d’une soixantaine d’années serait mort d’un infarctus alors après s’être rendu à pied à l’aéroport de Barcelone lundi lors du blocage.

      Des milliers d’indépendantistes ont bloqué l’aéroport lundi et les transports publics ont été fermés par les autorités afin de limiter l’accès aux terminaux. Selon notre confrère Henry de Laguérie, ce touriste aurait donc marché trois kilomètres jusqu’au terminal 2 de l’aéroport avant de faire un malaise cardiaque. Sa femme l’aurait retrouvé inconscient, après être allée chercher les cartes d’embarquement.

      Alertée par l’épouse, les deux unités du SEM (SAMU) sur place ont effectué les premiers soins jusqu’à l’arrivée de l’hélicoptère qui a transporté l’homme, déjà dans un état critique, jusqu’à l’hôpital le plus proche. Le sextagénaire est mort à l’hôpital de Bellvitge peu après son arrivée.

      Contactée par Equinox, l’Ambassade de France à Madrid a confirmé le décès du touriste français mais n’a pas indiqué s’il était lié aux blocages.

  3. Rotundamente sería un 60% 70% pero un 54% no es una mayoría suficiente como para separar a Escocían de Reino Unido

      1. Las mayorías reforzadas suelen pedirse en cosas importantes porque si hoy sale el Sí y en dos meses los sondeos dicen que hay mayoría de No, habría un vaivén constante. Para eso mejor mantener la situación como está.

        1. Las mayorías reforzadas no se suelen pedir para las cosas "importantes", sino para aquello que pueda afectar a derechos fundamentales.
          Aquí tan importante es seguir en RU como ser independientes y seguir en la UE.
          Casi ningún referéndum de independencia de los habidos en el mundo (y han sido muchos) ha exigido más del 50%.

          1. Ni uno solo, creo. Montenegro se exigió participación mayor del 55% y 50% votos a favor como condición al SI. El resto, 50%votos a secas.

      2. Pues claro que lo es.
        Mantener el statu quo no involucra cambios drásticos que afecten de manera importante a la mayoría de la población.

        Por cierto, lo diré mil veces, hacer referéndum no es democracia (hay un marco legislativo en el que basarse). Y pongo el ejemplo tonto de siempre: si votamos 50,01% de personas que queremos matar a los pelirrojos, sería democrático? Pues eso.

            1. También sería oclocrático decidir con un 47% de los votos de unas elecciones (ni si quiera del censo) que es una mayoría y que tienen el "mandato del pueblo".

              Bueno, eso es más bien una mentira.

        1. No sería democrático. Sería oclocrático ( puedes buscar qué es una oclocracia en la wiki, si quieres)

      3. Y según el concepto minimalista de democracia vuestro… luego, ¿cada cuánto tiempo se votaría para volver a la situación anterior? Ya te lo digo yo: NUNCA.

        1. Porque diría que nunca un país que se haya independizado de otro ha querido volver a unirse. No es porque no se pueda, que por supuesto que se puede, sino porque nadie quiere algo así una vez se consigue la independencia, ni siquiera los que antes eran unionistas.
          ¿Cuantos islandeses, noruegos, eslovenos, irlandeses, lituanos, etc, crees que estarían por volver a unirse al país del que se independizaron? Poquitos, poquitos. Por eso no se vuelve a votar, no porque haya ningún impedimento de ningún tipo.

      4. Misma razón por la que hace falta más de un 50,00000000000001% para eliminar las autonomías. Eso no creo que te pareciese tan democrático xD

        1. Porque son dos cosas muy distintas. Como lo es el que te puedas divorciar aunque no quiera el otro, frente a que uno pueda imponerle normas al otro que este no acepte. O como no es lo mismo ya desde el derecho romano el derecho a no permanecer en la indivisión en una comunidad de bienes, o que te obliguen a renunciar a una parte privativa en beneficio del proindiviso.
          Aquí no se trata del porcentaje, que sí sería del 50%+1, sino de que otros no te pueden obligar a ti, aunque tengan el 90%. Para eliminar las autonomías democráticamente haría falta un 50%+1, pero no del conjunto, sino en cada autonomía. No tiene nada que ver con la mayoría cualificada, que aquí no tendría tampoco por qué haberla.

      5. Un 46 ahora en un simple sondeo pero el resultado del referéndum fue no a la independencia. Así que si te basas en un sondeo pues yo me baso en otro sondeo que habla de no a la independencia si el brexit es con acuerdo y un no rotundo si UK permanece en la unión Europea. Curioso concepto de democracia el tuyo que se te olvida el resultado que ya se dio en 2014.

    1. Y que apliquen el 155 y que fusilen a todos esos catalanes. Y que Sanchez deje de pactar con los reptilianos y de comerse niños crudos

  4. Resumen de la rueda de prensa de Cascado: Condiciona su apoyo a Sánchez a que éste acepte que sea perseguido por la justicia cualquiera que no abrace los postulados del PP. Para ello propone una decena de reformas, sin importarle que puedan ser de dudosa constitucionalidad.

    1. Dudo mucho que pase pero si hubiera algo de dignidades Barça debería de negarse a jugar el partido, y si eso asumir el 3-0 por no presentarse. Lo digo como culer, antimerengue y antiperico.

      1. Ojalá jugarais entre vosotros dos solamente. Cada semana "ganaríais" el partido 3-0 por incomparecencia del rival. Para vosotros la Liga enterita. Odio eterno al fútbol moderno.

    2. No va a hacer falta hacer eso. La situación esta controlada y los Mossoss son perfectamente capaces de asegurar la seguridad de todas las personas que viajen a Catalunya.

    1. Hay que ser miserable para justificar la violencia en Cataluña como haces tú.

      Por otro lao los mineros asturianos peleaban por su comida, los hijos de papá que están haciendo el ridículo en Cataluña por que pelean?

      Cuando haya algún muerto algunos váis a quedar retratados…

      1. lo de los mineros asturianos con lanzacohetes tratando de dar a un helicóptero no es justificable en ningún caso. Muchos sectores en reconversión han muerto con cero ayudas, pongamos los videoclubs, pequeño comercio, y no luchan por su comida con las superalgaradas encapuchados y creando bazokas caseros.

        Tan mal lo de Barcelona, lo de Gamonal, lo de Asturias.

      2. Gracias por lo de miserable, la admiración es mútua

        Pero la cuestión no es si justifico la violencia o no. La cuestión es si la zona geográfica y el panteamiento político justifican la doble vara de medir manifestaciones y actuaciones de manifestantes. La doble vara mediática y judicial

  5. "El Gobierno rechaza que los restos de Franco sean cubiertos con la bandera española como pide la familia"
    También ha comunicado a la familia, que los restos los quiere trasladar en helicóptero.

    Lo del helicóptero no es mala idea, no vaya a ser que en carretera pillen un bache y se desintegren.

      1. Jaja. Me lo he pasado pipa, pero me temo que con la fricción del aire, los huesos descalcificados de la momia, se desintegrarían.

    1. A mí, como rojo y separatista me da más morbo ver a Abascal que a Errejón en el Hormiguero. Pero si pretendes extrapolar la audiencia como si fueran votos, meeeec!

    2. si el 50% de los que lo vieron lo votaran ya sería un buen resultado para él.
      Competía con el futbol de la selección y especiales en directo de los disturbios en Barcelona.
      Tampoco tuvo el escelente márketing efecto stresisand que da una campaña de boicot.

    3. Con todo el respeto del mundo, además de sus votantes, que ya estamos viendo que son poquitos ¿quien va a querer ver a un traidor llegado a la arena política nacional para dividir a la izauierda y que además será irrelevante el 11N?

      La audiencia responde a esa pregunta. Errejón no es más que un arribista cuyo único propósito es dañar a Podemos Acosta de que el trifachito gobierne.

  6. Torra ingresado en el hospital con pronostico muy grave, por un ataque de risa al recomendarle por parte del tribunal Constitucional y por Pablo Casado que cumpla la ley..

    No se harán mas declaraciones hasta esta noche, para ver como evoluciona el paciente

  7. El ninguneo que los canales de televisión han hecho con los pensionistas,favoreciendo la labor de los poderes económicos y políticos, debería de tener por parte de estos, su correspondiente respuesta en las urnas.

    1. También hoy está paralizada As Pontes por huelga general en protesta por el cierre de la central térmica. Un grupo de camioneros permanece encerrado en el ayuntamiento. Otros camiones y autobuses han salido hacia Madrid, donde se manifestarán dentro de una hora. Allí se les unirán grupos menores procedentes de Carboneras, Cubillos del Sil (El Bierzo) y Andorra, que comparten su aciago destino con los ponteses.

      1. Mejor el ninguneo que con esa toma pacífica del ayuntamiento A3 Noticias hablaría de limpieza étnica promovida por el terrorismo anarquista que solo se conoce en la audiencia nacional.

    2. ¿La marcha de pensionistas vascos? ¿Esos pensionistas con la pensión media más alta? Que sigan andando hasta Cádiz…

      1. De hecho, los pensionistas de Cádiz hicieron una ruta desde el sur, y se juntaron con los pensionistas vascos en Madrid.

  8. Si hay Brexit con acuerdo también ganará la opción independentista. Ojo lo que ahí dice es sobre la situación actual, en la que todavia es posible extensión y no Brexit. Si salen con acuerdo la independencia seguiría ganando, pienso. En el caso sin acuerdo esa distancia 54% 46% me parece muy poca.

    O el dato es no fiable o es que los brexiteros, trumpianos, voxianos etc están igualmente piradillos en todas partes

  9. Torra de paseo con los CDR y no condenando la violencia. Y nadie hace nada

    Casado: Mucho humo, mucha palabrería pero na de na

    Rivera: Inexistente

    Sanchez: Esperando muertos

    Que puta vergüenza de gobierno y de oposición

    La justicia Española mejor no hablar

    Somos un chiste

    NADIE HACE NADA.

    Esta noche ya debería suspenderse la autonomía, la detención de Torra y de todo su terrorismo gobierno

    ¿ Alguien se imagina a Casado o Abascal o Rivera cortando carreteras, no condenando la violencia y llamando sus huestes contra el estado?

    1. En España estamos muy mal acostumbrados, esperamos que nos hagan caso con una huelga de un par de horas que no moleste demasiado.
      En Francia le echan un par de cojones y queman lo que haga falta durante meses, por eso los políticos no les torean como aquí

    2. Si lo que quieres es que el gobierno mandé arrestar a el president de la Generalitat, creo que necesitas informarte un poco de algo que se llama "Separación de Poderes"

      1. Separación de poderes es precisamente en lo que no creen los fasicstas independentistas, puesto que NO acatan las sentencias judiciales.

        1. Protestar se puede, lo que no puede hacer Torra es mandar arrestar a Arrimadas, o mandar soltar a Junqueras

    3. Los de Vox sois unos blandos, deberían ser fusilados in situ….. Y sus veciños, familias, amigos, animales de compañía, salar sus tierras…..
      Si alguien protesta, hacemos un copia pega con Word en nuestra sacrosanta constitución añadiendo un 116 bis y si siguen protestando los jugamos en consejo de guerra sumarísimo.
      Arribaspaññññia.

  10. Escocia sí ha sido una nación independiente, es incluso más antigua que Inglaterra, el reino de Escocia nace en 852, mientras el de Inglaterra nace en 927. Aprovechando una crisis sucesoria, los ingleses tratan de hacerse con el trono en el siglo XIII hasta que Robert I Bruce los derrota en 1314 en la batalla de Bannockburn. En cambio, Cataluña ni de coña ha sido una nación independiente, ni a Wilfredo el Velloso se le esperaba en la corte de los francos ni la señera es la bandera de Cataluña, los primeros símbolos heráldicos nacen en el siglo XII al igual que la palabra Cataluña que curiosamente tiene el mismo significado etimológico que Castilla.

    Para terminar, importante, el nacionalismo escocés es supremacista como el catalán. El SNP ( Scotland National Party) fue fundado por un simpatizante nazi.

    P.D. Los condes de Barcelona no hablaban catalán. Hablaban lemosín.

    P.D.2 : Valenciano NO es catalán. Apenas hubo catalanes en la reconquista de Valencia y la señera de aquel entonces tenía 2 barras, no 4. Las 4 barras son de tiempo de Pedro IV el Ceremonioso.

    1. Y Cataluña, como dicen los terraplanistas con respecto a Australia, no existe.
      Los reinos de Navarra, León o Galicia también son más antiguos que el de Castilla… y no digamos que el de España, que es del otro día.

      1. Reino visigodo de España (<HISPANIA).

        Me estoy riendo del reino de Galicia, porque históricamente es igual a la Tarifa de Málaga, salvo que en Andalucía no pensamos en tonterías.

        1. Tarifa es de Cádiz… xDDD

          REINO TAIFA DE MÁLAGA:
          "La Taifa de Málaga o Taifa mālaqui fue un reino independiente musulmán que surgió en al-Ándalus en 1026, a raíz de la desintegración que el Califato de Córdoba venía sufriendo desde 1008, y que desaparecería definitivamente en 1238 al ser conquistada por el Reino nazarí de Granada"

          Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Taifa_de_M%C3%A1lag

          1. Supongo que querría poner: TAIFA de Málaga.

            El corrector o un despiste le ha producido esa mala pasada.

          2. Es el corrector del móvil, cari.

            Pues sí, esa es la relevancia del reino de Galicia. Y Málaga fue parte del Reino de Granada que tiene mucho más relevancia que ese reino de Galicia; tal es así que es parte del escudo de España.

        2. El reino suevo de Galicia es el primer reino de Europa reconocido por el imperio romano en el año 409.
          Sólo este dato ya da pistas de lo que debes saber de historia…

    2. Para hacer el rídiculo mejor no hables.
      Me he pensado seriamente si realmente valía la pena rebatirte, pero bueno allá voy:
      1. ETIMOLOGIA: Es desconocida, hay dos teorias, que el término Cataluña vendria de la palabra "Castelà" de ahí Català. Implica la existencia previa de el concepto catalán al de Cataluña, defendido por la historiografia española, que niega la existencia altomedieval de Cataluña como énte político.
      La segunda es el origen franco, a partir del término medieval para la marca hispánica (Marca Goda o Marca de Gothia) de ahí el término Gothalandia (Tierra de Godos) y de hay Cathalania/Cathalunia
      2. El concepto "nación independiente" es moderno, y completamente ahístórico usarlo para la edad media.
      3. "ni a Wilfredo el Velloso se le esperaba en la corte de los francos" no se que coño quieres decir, pero Guifré fue el primer Conde de Barcelona y Marqués de Gotia que consiguió hacer éstos títulos hereditarios, estableciéndose así la casa belónida (conocida también como Casal de Barcelona o de Aragón de aquí en adelante) en el trono condal hasta la muerte de Martí el humano en el siglo XIV.
      4. La señera NO es Aragonesa, tampoco Catalana, es el estandarte FAMILIAR de la dinastía Belónida (en la baja edad media, en época preheráldica, los escudos eran familiares, nunca territoriales). Prueba de ello es que las barras son presentes en condados, ducados y reinos governados por ésta dinastia, des de la corona de Aragón, pasando por Carcassona, Provenza o Millau.
      La heráldica de la familia real Aragonesa, previa a la unión con Barcelona es la cruz de aínsa, conocida en los anales aragoneses como "Senyal antich del rey Daragó". El escudo que representaba territorialmente a Cataluña es la cruz de San Jordi, que representaba a la Generalitat y al ejército del Principado de Cataluña.
      5. Los reinos no se crean de un dia para otro, el estado medieval catalán se considera que se forma entre el siglo XI y XIII, empezando con las "Assamblees de Pau i Treva de Déu" precursoras de las cortes Catalanas, y otros hitos como los "Usatges de Barcelona" S XII que crean por primera vez un cuerpo jurídico unificado para Cataluña, y culmina con las compilaciones de Constituciones Catalanas, el desarrollo de las cortes catalanas y la creación de la Generalitat en el S XIII y XIV.
      Aún así el estado medieval catalán es heredero de las bases que crea el condado de Barcelona, cuyas instituciones se remontan a la revolución feudal del siglo X, en la época de Ermessenda de Carcassona.

      La Posdata… XD El lemosín es el término que los intelectuales de la Renaixença utilizan para denominar a la lengua Catalana.
      Los condes de Barcelona hablaban Occitano Provenzal, la lengua de culto de la época, pero tan ignorante eres, que no sabes que en el siglo X, XI, y XII el Catalán és solo una variante vulgar(hablada por el pueblo) del occitano, no una lengua diferente. Es más, actualmente occitano y Catalán continúan siendo inteligibles.

      1. Un matiz. El catalán del siglo X, XI o XII no es una variante vulgar del occitano, sino que es una variante vulgar del latín, como el occitano. Que el catalán y el occitano sean cercanos, y más aún hace un milenio, no implica que una descienda de otra, si no que son dialectos del latín muy próximo.

        Los condes de Barcelona, si eran de Barcelona, no hablaban occitano provenzal, hablaban catalán antiguo. Otra cosa es el escribir o la poesia.

        1. No no, el Catalán surge del Occitano antiguo, obviamente eso no implica que no sea considerado descendiente del Latín, pero ambas lenguas (Catalán y Occitano) eran la misma, y fue en el siglo XIII y XVI cuándo empezaron a diferenciarse claramente.

      2. Esperaba esta respuesta, y lo peor no es que no lleves razón, lo peor ha sido la manera en que me has respondido.

        1. En la web de la Generalidad dice lo siguiente:

        "El nombre de Cataluña -de etimología incierta, aunque probablemente derivado de "tierra de castillos"- se empieza a utilizar a mediados del siglo XII para designar el conjunto de condados que formaban la Marca Hispánica".
        http://www.gencat.cat/catalunya/cas/historia/hist

        2. Los condes de Barcelona , fueron vasallos de los francos aunque se fueron distanciando de éstos.
        3. El primer conde de Barcelona fue Vera.

            1. Creo que has demostrado que de ignorante no tienes ni un pelo. Se podrá coincidir contigo o no, pero ignorante es obvio que no eres, y no lo digo por este aporte, sino por el elevado nivel de tu argumentación habitual.

              Supongo que te llama ignorante para fortalecer sus propias carencias argumentales. Es una estrategia muy común cuando se carece de rigor e información veraz.

              Gracias por tus aportes.

      3. 4.La heráldica nace en Francia, en 1120. Los primeros blasones por España que podemos datar y de los cuales, no existe debate sobre su origen, son el de León (1148-1157) y el de Castilla (1175).
        LOS BLASONES NO HACÍAN REFERENCIA EN UN PRINCIPIO A NINGÚN TERRITORIO, SINO A UN TÍTULO, ES DECIR, ERAN DE UN REY, DE UN CONDE, ETC.Y DE AHÍ SE DISTINGUÍA SU FAMILIA Y SU LINAJE. Más tarde estos blasones pasan a representar al territorio donde el propietario de ese título nobiliario era soberano.
        Ramon Berenguer IV, conde Barcelona, y Petronila de Aragón se casan en 1150, con arreglo al derecho aragonés medieval, conocido como “Matrimonio en Casa”, al haberse cortado la posibilidad sucesoria del linaje por vía masculina, en el Reino de Aragón, lo que le concede un lugar a Ramon Berenguer IV, como hijo y vasallo del Señor Mayor de la Casa de Aragón, y padre de Petronila, Ramiro II (que será rey, señor y padre). Por lo que Ramon Berenguer IV, también era miembro de la Casa de ARAGÓN, y de hecho además de Conde de Barcelona, era Príncipe (primus inter paris) de Aragón. Se casan entonces los retratados en el cuadro de Filippo Ariosto, en 1150, pero el acuerdo entre Ramiro II y Ramon Berenguer IV, es de 1137.
        Alfonso II de Aragón. Alfonso II es el primero que es Rey de Aragón y Conde de Barcelona, que usaba las barras de Aragón. ¿Iba Alfonso a tomar los colores de un título inferior y que además es de un título nobiliario que debe vasallaje al Rey Francés?
        Hasta el tratado Corbeil, año 1258, entre Jaime I de Aragón y Luis IX de Francia, los reyes de Francia consideran que los condados de la Marca Hispánica (los condados “catalanes”) estan bajo su soberanía, y así queda reflejado en dicho tratado.
        Las primera prueba “que se conserva” de las Barras de Aragón es un sello de Alfonso II y de 1187. A menudo se menciona un sello anterior, de Ramon Berenguer IV, pero no se ve nada que permita deducir que usaba como armas las cuatro barras. Y aunque se viera, Ramon Berenguer IV era miembro de la Casa de Aragón.

        Las barras, son conocidas desde antiguo como propias del Rey de Aragón, del linaje de la Casa de Aragón, son el Señal del Rey de Aragón. En uno de los armoriales de heráldica más antiguos, de 1265, queda patente que era así. En el Armorial no se indica que las barras sean “las armas del Conde de Barcelona”, o “las armas antiguas del Conde de Barcelona y ahora del Rey de Aragón”, dice que son del Rey de ARAGÓN.

        1. Vamos a ver, que lo tienes todo fatal.
          Primero me das la razón con la heráldica, luego usas la famosa mentira del "matrimonio en casa" cuándo es un concepto jurídico posterior a la unión matrimonial, especialmente teniendo en cuenta que el texto dice literalmente cómo Ramiro cede la potestas y la propiedad del Reino de Aragón. Petronila tenia 2 años de edad cuándo el matrimonio. Es absurdo pensar la subordinación de Cataluña a Aragon cuándo la unión se produjo porque el Reino de Aragón se encontraba al borde de desaparición por las conquistas de Alfonso VII de León, que había avanzado hasta Zaragoza después del despropósito del testamento de Alfonso el Batallador. Fue el conde de Barcelona quien puso el ejército para repeler las tropas leonesas a cambio del matrimonio.

          El tratado de Corbeil es un tratado de paz donde se firma LA DERROTA DE ARAGÓN, ahora dime, en cuántas derrotas se gana territorio??
          Aragón renunciaba a un territorio que poseía (Occitania) "a cambio" de un territorio que también poseía pero que a partir de ese momento Francia renunciaba a sus PRETENSIONES sobre él.
          Es rotundamente falso el vasallaje de los condes de Barcelona a Francia des de el 998
          Las barras aparecen en la tumba de Ermessenda de Carcassona (debajo de la tumba gótica) https://www.elpuntavui.cat/imatges/26/81/alta/780
          Y en el sello de Ramón Berenguer IV https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/
          Las barras NUNCA han sido consideradas por ninguna fuente hasta el siglo XIX cómo propias del Reino de Aragón, sinó del linaje de Guifré al cuál todos los reyes de Aragón consideraban el fundador de su dinastia.
          Ya des de la época de Jaime I se deja escrito SIN ESCEPCIONES que las 4 barras son condales y las armas territoriales antiguas de Aragón son la cruz de Aínsa.
          En las grandes crónicas de la corona de Aragón (las de Jaime I, Bernat Desclot, Ramón Muntaner y Pedro el Cerimonioso) así se considera. También en la obra maestra de Zurita, los Anales de la Corona de Aragón, te pongo un ejemplo ya que tengo el texto guardado en el ordenador, dice textualmente: pusoles en los pechos el escudo que oy traen, con las barras de Cataluña y la cruz de Aragón. También se hace eco ya de la leyenda de las 4 barras "de ayi tomo las rayas o vandas de sangre en el campo dorado que son las armas de cataluña que agora decimos de aragón"
          Luego te busco citas de las grandes crónicas.

            1. Debido a la completa inexistencia de fuentes escritas medievales que apoyen vuestras tesis no hacéis más que retrataros.

        2. También te agradeceria que hechases un ojo a los grandes armoriales franceses.
          En unos cuántos se hace la diferenciación. Dice el Armorial de Gelre:
          – Barcelona: D'or, à quatre pals de gueules
          – Aragón: D'azur, à la croix pattée et fichée en pointe d'argent.
          En los apartados pictóricos lo representa así: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/
          Se puede leer perfectamente "Arragoen" justo debajo de la cruz de Ainsa.
          En el Armorial de Ufé también está descrito similar., y en el de Charelois directamente dicen que las armas aragonesas son de origen catalán, así tal cual.
          NEGAR LA REALIDAD NO OS VA A DAR LA RAZÓN.
          Actualmente los únicos historiadores en el mundo que discuten éstas cosas son Españoles, empecinados en borrar a Catalunya de la historia.

          1. "Actualmente los únicos historiadores en el mundo que discuten éstas cosas son Españoles, empecinados en borrar a Catalunya de la historia."

            Típico victimismo

            1. Pero nada de rebatir, verdad?.
              La historia se hace a partir de las fuentes primarias.
              Las grandes crónicas aragonesas de los siglos XIII y XIV existen y dicen lo que dicen, tu mismo lo puedes comprobar.
              Las crónicas modernas, como la de Zurita dicen lo que dicen, tu mismo lo puedes comprobar.
              Los grandes Armoriales heráldicos de Europa del siglo XIV dicen lo que dicen.
              No es hasta el siglo XIX que salen autores y textos que empiezan a contradecir a todas éstas fuentes.

      4. 6. El conde de Barcelona Ramón Berenguer III, con motivo de su boda, con Dulce condesa de Provenza, dejó escrito, que con dicha boda entraba la cultura en el condado, cultura de la que estaba huérfana la gente de Barcelona, diciendo: que con Dulce entraba la lengua culta lemosina en el condado de Barcelona, condado que al estar solo habitado por gente guerrera y ruda, sólo hablaban un romans muy basto, e inculto.

        El conde Ramón Berenguer III, también dejó escrito: que siendo los condados de Barcelona y de Provenza unas tierras muy parecidas, tener una gente parecida y con una lengua común, el LEMOSIN, bien podrían formar un reino

        En el condado de Barcelona, se creó:

        “LA ACADEMIA DELS DESCONFIATS” De 1.510 a 1.650, que se transformó en

        “LA ACADEMIA DE LAS BONES LLETRES DE BARCELONA” de 1650 a 1900.

        Antoni de Bofarull (catedrático de la Universidad de Barcelona) en 1.848, tradujo y editó, junto con el también catedrático de la U. de Barcelona, Mariano Flotats, “la Historia de la vida del monarca don JAIME I de ARAGÓN, el conquistador”. Como hacen constar partiendo de la escrita por el mismo monarca en LEMOSIN. En el prologo de dicha biografía traducción, el catedrático Mariano Flotats por más de 20 veces repite las excelencia de la lengua lemosina, repitiendo que es la lengua madre de la CATALANA.

        Por ejemplo, les emplazo a que lean “L’ODA A LA PÀTRIA” del escritor romántico Bonaventura Carles Aribau, que escribió y público en 1.833 en el “Diari EL VAPOR”. El texto de seis estrofas y ocho versos, los nacionalistas lo exaltan como una exaltación de la lengua catalana, pero léanlo ustedes y verán que su exaltación es para el lemosín. Después piensen solo un poco, si no están embutidos ya en la mentira, como bandera de sus paranoias. La quinta estrofa dice así:

        En llemosi soná lo meu primer vagit,
        quant del mugró matem la dolça llet bebia;
        en llemosi al Senyor pregaba cada dia,
        e cántichs llemosins somiaba cada nit.

        El catedrático de la universidad de Barcelona y Presidente Del Institut de Estudis Catalans, Antonio Rubio y Lluch, en sus documentos para “LA Historia de la Cultura Catalana Migeval” de 1.908, afirma que Juanot Martorell, autor de “TIRAN LO BLANCH”, es uno de los más importantes autores de la literatura en LENGUA VALENCIANA

        1. Cómo ya te he dicho, el término lemosin es usado por autores románticos de la renaixença. Fíjate las fechas que me das 1848, 1908.
          En la edad media éste término no se usa, se habla siempre de provenzal.

          1. la denominación Lemosín se encuentra ya, hacia el año 1200, en el primer tratado de retórica trovadoresca y primera obra gramatical de una lengua románica, titulado Razós de trobar, donde el gerundense Ramon Vidal de Besalú, su autor, da el nombre de "lemosín" a todo el occitano.

            Hasta los juegos florales lo llamaban lemosín.

            En 1531, ya se denominaba lengua lemosina.

    3. Hay mucha verdad en lo que dices. Pero no vas a convencer a los violentos nacionalistas. Les gustan las mentiras y creerse sus mentiras. Hay que ser muy escéptico y crítico para creerte esos cuentitos que te contaron en el cole y, para ello, es necesaria la inteligencia.

      1. No te preocupes, los veo venir y ya esta persona que ha intentado refutarme me ha respondido de manera grosera.

        Gracias por tu comentario

    4. Mare de Déu senyor! Decir que el catalán no es valenciano (o que el valenciano no es catalán) es una barbaridad. ¿Alguien duda de que lo que se habla en Salamanca no es lo mismo que en Buenos Aires? Tratáis de que los valenciano sintamos odio por todo lo catalán o vasco y que tengamos filia a lo madrileño.

        1. Se escribía en Mozárabe, lengua romance ya extinta que se hablaba en la españa andalusí.
          La lengua actual de los valencianos es el catalán y obviamente tiene influencias del substrato mozárabe valenciano.

          1. en el territorio aún dominado por los árabes de Valencia se siguió hablando el romance mozárabe que daría en el valenciano, lengua que en absoluto es un dialecto del catalán. El valenciá deriva del romance hablado por los mozárabes valencianos que se habla durante la Reconquista.

            Para conocer los primeros testimonios del romanç valenciá, romance arábigo valenciano es interesante leer el trabajo de Salvador Caurín. Con el gramático Ibu-Albathar encontramos los primeros testimonios del romance arábigo valenciano que derivaba del latín y que se venía hablando mucho antes de la llegada de Jaime I, una lengua tan consolidada que Jaime I ordena que las primeras leyes se redacten a los súbditos de esas tierras en su propia lengua. Encontramos multitud de documentos contractuales entre mozárabes o entre moros y cristianos, lengua que los árabes llamaban alrumía, la lengua romana, y los valencianos la llengua romanç prueba que claramente nos indica que deriva del latín. El bilingüismo creado tras las invasiones perduró a lo largo de los siglos y son testimonio de ello los innumerables códices de los siglos IX al XII , escritos en romance que contienen contratos, ventas, y pactos firmados entre musulmanes y cristianos valencianos. http://salvadorcaurin.blogspot.es/tags/valencia/

    5. Mexico, Argentina, Colombia, Venezuela o Brasil no existieron como países independientes hasta el siglo XIX. Y ya ves…

    6. -Da igual que haya sido independiente antes o no. Eslovenia nunca lo fue. Ni EEUU, ni Argentina, ni Macedonia, ni casi ningún país del mundo cuando ha alcanzado su independencia. Se trata del principio por el cual la gente establece su sistema político, no el sistema político el que prima sobre la voluntad de la gente. Es esto lo que significa que la soberanía reside en el pueblo y no en el rey o las cortes, algo muy claro en filosofía política pero que en España aunque esté en la constitución los patriotas se empeñan en no entender de donde viene (Rousseau y compañía frente al modelo absolutista/estado por la gracia de Dios y sumisión de sus súbditos), y qué significa realmente.

      -El lemosin es un dialecto del occitano. El occitano y el catalán, aunque próximos filogenéticamente, son lenguas muy diferentes, totalmente ininteligibles mutuamente.

      -El valenciano es catalán, te pongas como te pongas y raro es el valencianoparlante que no tenga esto claro (castellanoparlantes que no lo saben sí, unos cuantos). Científicamente es un absurdo. Está infinitamente más cerca el valenciano del catalán leridano que el argentino del andaluz.
      Que el catalán sea el mismo idioma que el lemosin pero no que el valenciano, pues hombre, háztelo mirar.

      -En la conquista de Valencia es cierto que hubo muy pocos catalanes. Fue un ejército mercenario, como casi todos en la edad media. Los que sí eran muy mayoritariamente catalanes fueron los que repoblaron el Reino de Valencia (y aragoneses en el interior).
      El idioma lo llevan los colonos (o la escolarización o similar), no la simple conquista militar. Los romanos conquistaron igual Hispania que Grecia, pero Hispania la colonizaron y Grecia no. Por eso aquí se hablan lenguas latinas y en lo que era el imperio oriental no. Los árabes conquistaron Egipto, Palestina, Siria, etc., y se hicieron países árabes con la islamización. Los otomanos también lo conquistaron pero nunca se habló turco. En la conquista de México por Cortés numéricamente eran muy pocos los españoles, eran muchos más numéricamente los aliados amerindios. Pero luego la colonización y cristianización sí fue española.
      Es eso lo que lleva un idioma. Que los mercenarios que acompañaban a Jaume I fueran de un sitio o de otro es absolutamente irrelevante para que se hablara un idioma u otro en Valencia. Esto lo hizo la repoblación campesina (con gente del pirineo catalán sobre todo, no hay más que ver los apellidos típicos valencianos, en su mayoría localidades catalanas) y el estado que se estableció (de la Casa de Barcelona).

      -Esto es lo de siempre: incultura y establecer conclusiones antes de comprender nada y dar valide a argumentos según te interese a lo que ya tienes decidido de antemano. En política de partidos por desgracia va siempre así, pero en cuanto a filosofía política básica, lingüística e historia, pues hombre…

    7. Diciendo lo del valencia contra el criterio filológico aceptado y contra el sentido común dejas en evidencia tu ignorancia y fanatismo. Me estás diciendo que en Alcanar y en Vinaròs hablan lenguas completamente diferentes cuando son pueblos vecinos únicmente separados por la frontera donde hablan igual?

      Me estás diciendo que casualmente desde Vinaròs hasta Guardamar del Segura se habla una lengua casi idéntica al catalán y que ello no tiene nada que ver con la "reconquista" del norte hacia el sur. Por esa regla de tres la mismo podríamos decir de Andalucía/Castilla la Nueva y Portugal, según tú, en Andalucía sí que fueron los castellanos quienes llevaron la lengua y en Portugal los gallegos (por eso hablan casi igual que a su norte) peeero en Valencia se dió la única excepción donde se conservó la lengua anterior, siendo casualmente casi idéntica al catalán y no a ninguna otra. xD

  11. O sea que el dia 26 hay clásico futbolero y manifestaciones gordas. Imaginaos que peguen alguno de aquellos atracos míticos del Madrid de antaño.

    Los del VAR, con el futuro de España en sus manos.

  12. Se acabó el Reino Unido. Van a firmar que Irlanda del Norte se salga de facto, y no podrán resistir la presión de Escocia. Con Brexit Escocia dirá que prefiere ser independiente y europea.

    ¿Pero que pensais de que eso a los anglovoxis les importe una mierda? Que diferentes de nuestros voxis, ¿no?

      1. Lo de Escocia es más especulativo pero lo de I Norte ya está ahí. Falta ver si lo aprueba el Parlamento

    1. La verdad es que sí que resulta llamativo lo poco que importa a muchos conservadores británicos la unidad de su país.

      Hace unos días se publicaba en The Telegraph, diario de cabecera de los tories, el siguiente artículo, que además no es de un Sostres cualquiera, sino del jefe de un conocido "think tank" conservador:
      https://www.telegraph.co.uk/politics/2019/10/10/n

      El título lo dice todo: "Irlanda del Norte es una carga para el resto de UK. No podemos permitir que obstaculice el Brexit". Y en el texto, lo que puede uno esperar: que se vayan esos norirlandeses de los huevos que no hacen más que fastidiar, lo importante es el Brexit y total van a acabar pirándose a Irlanda tarde o temprano, así que hala, aire.

      Sería inimaginable una actitud así en los conservadores españoles, o al menos en ámbitos oficiales/formales (en la barra del bar sí que hay quien te dice "que los catalanes se vayan de una vez y nos libramos del problema", pero no me consta que nadie haya defendido tal cosa en público).

      1. Interesante. Concluyamos que los Tories que mandan ahora proceden de la barra de un bar

        Mmmm. Creo que ya había ciertos indicios

  13. Eres, oh España, la más hermosa de todas las tierras que se extienden del Occidente a la India; tierra bendita y siempre feliz en tus príncipes, madre de muchos pueblos. Eres con pleno derecho la reina de todas las provincias, pues de ti reciben luz el Oriente y el Occidente. Tú, honra y prez de todo el Orbe; tú, la porción más ilustre del globo. En tu suelo campea alegre y florece con exuberancia la fecundidad gloriosa del pueblo godo.

    San Isidoro de Sevilla, Siglo VII

    1. Qué traidor! Deja a Espanha reducida a una simple provincia. Ni siquiera una triste comunidad autónoma como La Rioja.

      1. El concepto de España como unidad histórica desde tiempos de Roma que se agudiza con los visigodos. Hay varios libros sobre la concepción de España a lo largo de la historia; pero, claro, para eso hay que leer.

        Los puedo recomendar.

          1. Tu también debes ser de esos que ha visto repetida la peli del CID CAMPEADOR de Charlton Heston. Donde Franco les rogó que nombraran a ESPAÑA como reino de la época y la banderita rojigualda…..jaja, bandera rojigualda en el siglo XI. Te cagas.

            Claro que los americanos son muy fantasmas haciendo peliculas históricas..y otros empapándosen de ellas

        1. Claro, y en el Imperio Romano también y si me apuras, en el Pleistoceno ya existía.

          En esa época del reino Visigodo, se empeñaban en unir en un solo reino toda la península, pero no les quedaban más cojones que compartirla con los Suevos por el norte y los Bizantinos por el sur y no fué si no recuerdo mal, hasta principios del siglo XVIII con Felipe V, cuando el concepto del Reino de España, es el mismo de hoy día.

    2. «A la mui alta et assí esclarecida princesa doña Isabel, la tercera deste nombre, REINA i señora natural DE ESPAÑA et las Islas de nuestro mar».

      Antonio de Nebrija: Prólogo de la Gramática castellana (1492).

      «Entre todas las tierras del mundo Espanna a una estremança de abondamiento et de bondad más que otra tierra ninguna. ¡Ay Espanna! non a lengua ni engenno que pueda contar tu bien (…)».

      Alfonso X el Sabio: Estoria de España (XIII).

      «Nos feim la primera cosa per Déu, la segona per salvar Espanya, la terça que vos e nos haiam tan bon preu e tan gran nom que por nòs e vòs és salvada Espanya»

      Cronica del seu Regnat, crónica del reinado de Jaume I de Aragón.

      1. Jaime I El Conquistador:

        "Barones, ya podemos marcharnos, pues hoy, al menos, hemos dejado en buen lugar el honor de toda España»

  14. En defensa de la desobedencia civil ante la ola reaccionaria que remueve los cimientos del bloque conservador

    El promedio de Neoronas que se estan usando en esta sociedad se reduce a 155 por persona

    Cuando el estado, la sociedad o un colectivo en TU NOMBRE quiere imponer, permitir o hacer algo que vulnera gravamente tu sentido de justicia, tienes derecho a desobdecer civilmente

    Es mas, es un imperativo moral para cualquier ser digno de su yo autonomo y libre debe perseguir

    <img src="https://i.pinimg.com/originals/50/a1/17/50a117ba5a932c63d1f3844418dddb3a.jpg"&gt;

    <img src="https://2.bp.blogspot.com/-XwtmTtG2GS8/WESyvIWmgeI/AAAAAAAAGzo/IGHB0aVxO_EceNOKrmlFeiBgBKZVlfRHACLcB/s1600/civil%2Bdisobedience.jpg"&gt;

    1. En nombre de la desobediencia se justifica la violencia de ayer. En nombre del yo autónomo se mataron judìos. La violencia la justifican los inmorales, intolerantes y, sobre todo, los incapaces de convencer por medio del diàlogo.

        1. Sí, en 7 años sólo 2 contendedores quemados, ya se sabe que forman parte de la revolución de las sonrisas, sólo tienen amor que darte.

    2. Me congratula que pongas al gran Thoreau como ejemplo.

      Nada que ver con lo que hacen CDR y demás en Cataluña.

      Thoreau fue a la cárcel aceptando la pena, por no pagar una tasa para la guerra con México.

      1. Otra equivocacion y mal argumentado, ya que Thoreau lo empleo basado en ese concepto generico

        (Claro porque era pacifista, no vas a pagar impuestos para financiar guerras)

        Thoreau lo dice porque uno debe revelarse contra lo que siente injusto e inaceptable

        La desobediencia civica no se reduce a un tema sino a todos aquellos que uno siente profundamente amorales y que no deben ser ejecutados en tu nombre

    3. «El promedio de Neoronas que se estan usando en esta sociedad se reduce a 155 por persona».

      No te pongas nervioso, lo cual causa que proyectes tus propias cualidades a los demás. Relájate.

      1. Yo entiendo que mis opniones no gusten a nacionalistas

        Y no usar las neoronas no es una cualidad, es el estado de activizacion de esas cualidades

        Osea el grado de capacidades activas

        Gracias por confirmar mis observaciones

    4. Leí a Thoreau hace unos meses, y sorry, pero me pareció muy flojito, a nivel de "pensamiento".

      En cambio, curiosamente en el trabajo, mientras tomábamos café una persona ha hecho un par de comentarios que me han sorprendido gratamente, pues parecían sacados tal cual del ensayo "L'homme revolté", de Albert Camus. Se lo he preguntado y no, ni sabía que existiera el libro.
      En cualquier caso, una lectura MUY recomendable. A ser posible en francés, porque la traducción castellana es nefasta en mi opinión (la catalana es buena, pero inencontrable, me temo). Traducciones alemanas, o inglesas seguro que hay, pero desconozco su calidad.

  15. Por cierto si el panel le da a Cs dos escaños mas que ERC osea 14-16.. ¿ En que provincias tendría representación?

    Madrid 3-4
    Bcn 2
    Valencia 1
    Baleares 1
    Alicante 1
    Málaga 1
    Cádiz 1
    Zaragoza 1
    Canarias 1
    Murcia 1
    Sevilla 1

    No me salen mas

    1. Podría ser el segundo por Valencia, y el tercero por Barcelona o el cuarto por Madrid. Con eso ya sale la horquilla 14-16.
      En Canarias justamente no creo que saquen.

    1. Parece el camino del Rocio.

      ¿Le dais también al rebujito?

      Tantos años para acabar copiandonos a los Andaluces.

        1. Hombre, has dicho Euskadi con Cataluña, yo soy parte de Euskadi, y sinceramente siempre estaré con cataluña, salvo que se vaya de mi país, españa, y amo tanto o igual a CAT que a Euskadi, ya que tengo familia allí. Sinceramente, me da mucha rabia que el nacionalismo le more se apodere de él nombre y la bandera de el pais, en euskadi de la ikurriña, en CAT de els segadors y en España de la bandera.

          1. Pero vamos a ver, Euskadi existe gracias al PNV. Tenemos la ikurriña gracias al PNV. Los que os habéis apropiado de Euskadi y su bandera sois los españoles que lo pretendéis reducir a una comunidad autónoma.

    1. Aguirre, el que traicionó a la II República pactando con el ejército de Mussolini en Santoña. El PNV, ese partido tan demócrata, tan avanzado, tan antirracista y tan poco religioso, que en los noventa se ponía a recoger nueces de…

        1. ¿Has recogido hoy tus nueces? Espero que sí, ya que eres Superior porque tienes RH – (Arzalluz dixit). Yo he recogido libros en la biblioteca de mi facultad, que es más pedestre, chico.

          Ah, y a Azaña no le llames mentiroso.

          1. Creo que no tienes ni idea de lo que hablas.

            Además, tú no sabes a qué me dedico como para que hagas esos juicios de valor hacia mi persona.

            No sé por qué se permite que se me hable en esos términos en un foro sobre política.

        1. Se la inventó Sabino Arana. Esto lo cuenta Unamuno en un artículo en los años treinta sobre vuestro venerado racista (es lo más suave que le llama).

  16. Ada Colau sobre Torra: "Actúa más como activista que como presidente".

    Viniendo de quien viene no sé si es crítica o elogio, jeje.

  17. Pero siguen protestando y haciendo huelgas. Ganarán o perderán, pero dan guerra. Aquí si eso ya lo vemos por la tele.
    Y tampoco se han dado tanta prisa con los chalecos amarillos, mandar al ejército contra la gente suele ser muy malo para las aspiraciones políticas. Así que supongo que Macron no espera seguir en política. Lo mismo se viene a hacerle compañía a Valls

  18. No nos podéis dar una pista del nuevo EP aunque sea quien sube y quien baja con respecto al anterior? 🙁

    1. 800,000 de 2 millones de vascos. Una vez más tenemos un ejemplo de cómo interpreta el nacionalismo la democracia.

      1. Somos alrededor de 1.790.000 los vascos con derecho a voto en la CAV.

        Te recuerdo que los menores de 18 años no votan.

        1. Cierto, pero ni aún con esas sois mayoría, y veo que en las tres provincias forales son más sensatos y no están por ninguna aventura secesionista.

    2. El PNV se equivoca, tiene mucho voto moderado, que lo que quiere es estabilidad, y no un CIU catalán, que se ha convertido en coche que llevó a CAT a un callejón sin salida. El PNV actualmente se nutre muchísimo de él PP y de el PSE, y eso de que se vaya a posturas de Bildu creo que no le beneficia nada. Si algo bueno tiene el PNV es que tiene un votante, desde lo más españolista moderado hasta los indepes como Eguibar. Yo ya se que tú eres de loan de eguibar, pero en Bizkaia, lugar clave del PNV, la gran mayoría de sus votantes es gente que no quiere un partido que se vuelva loco

  19. Algunos piden diálogo con un tipo, que siendo Presidente de la Generalitat se dedica a ir en una marcha que corta el tráfico por carretera. Increipla!

  20. Lo que voy a comentar no trata de justificar nada, no entro en si es justo o no, o si es necesario hacer esto o lo otro. De hecho desde la sentencia no he opinado al respecto.

    Ante todo decir que me parece evidente que para la mayoría de fuerzas de seguridad tampoco es plato de buen gusto verse en una situación así durante tantos días y, en muchos casos, lejos de casa.

    Pero creo que no se está teniendo en cuenta de que la sociedad catalana se está manifestando ya no sólo a favor de la independencia, si no para desobedecer al estado y contra los abusos a sus ciudadanos. Cuanto antes se entienda esto desde fuera de Cataluña, antes podremos solucionar algo.

    Por como lo exponen en algunos medios o incluso algunos usuarios de aqui, parece que de repente los ciudadanos se han vuelto locos y han empezado a colapsar carreteras, vías, aeropuertos, ciudades, etc. y se propone que la mejor solución es apalear a personas hasta "convencerles" de que se queden en casa tranquilos y sin molestar.

    La situación esta en un punto díficil en el que cuanto más violencia se emplee por parte de las fuerzas de seguridad, más violencia retornará, llamadle barricadas, incendios o más días de cortes y protestas, pero puede que se este pidiendo apagar el fuego con gasolina.

    Los culpables son muchos y los intereses diversos, y diría que repartidos por igual para ambos lados, pero no entro a valorar eso.

    Si yo fuera Catalán tampoco me quedaría callado o en casa mientras cargan y golpean a mi vecino, amigo o familiar por manifestarse. Tenemos que ponernos en la otra perspectiva. Es evidente que no todo el grueso de manifestantes son "independentistas radicales" como se les llama y que muchos protestan por los motivos expuestos antes (desobedencia y contra los abusos del estado).

    Sobre las manifestaciones violentas.
    – Con flores y lazos no se puede uno defender de cargas, furgones, porras y balas de goma o foam.
    – Para defender tus ideas hay que protestar, molestar y no ceder. Eso implica que el Estado en cierto punto decida que hay que disolver las protestas porque están colapsando algún lugar, cometiendo daños o simplemente para que no vayan a más y ahí empieza el conflicto.
    – El momento en el que las fuerzas de seguridad no pueden controlar las manifestaciones y disolver las masas es cuando la violencia se propaga por otros lados y se ven escenas de calles ardiendo, tiendas rotas, etc.

    No estoy a favor de la violencia como modo de reivindicar las ideas pero si hasta cierto punto para defenderte de acciones abusivas.
    Creo que han agitado a la sociedad catalana hasta un punto que se les ha ido de las manos y ahora el movimiento se ha descontrolado.

    Nadie sale ganando de todo esto. Mientras los ciudadanos y fuerzas de seguridad se enfrentan y ponen en peligro su integridad física, los responsables de todo esto van a estar bien tranquilos.

  21. Lo fácil es siempre culpar al enemigo exterior. Se ha hecho así desde que el hombre es hombre

    La pregunta que debería hacerse España es

    A parte de decir que los enemigos son malísimos y hay que exterminarlos, deberíamos reflexionar si hemos hecho algo mal ??

    Cualquiera que diga algo así será acusado de traidor y enemigo rápidamente como en un régimen autoritario , fascista o comunista con extrema rapidez

    Pero en serio , de verdad sois tan tontos para creería que ellos son los malos y nosotros los buenos y todo lo que hace el Estado está bien hecho ?

    1. ¡No! En la historia de la humanidad la culpa la tiene siempre el enemigo interior. El traidor, el anti no sé qué.

      El enemigo exterior suele estar bien parapetado y lejano. Se le odia pero se le teme.

      Al enemigo interior se le puede masacrar impunemente como acto de patriotismo.

      1. Justo tu último párrafo es el que describe la actuación de la Generalitat respecto a su enemigo interior: los catalanes no indepes.

    2. Eres un cuñao…

      Si hay algo sagrado es el Estado de Derecho para que no vuelva a ocurrir lo que ocurría en el pasado, cuando los diferentes puntos de vista ideológicos se solucionaban con muertos.

      A partir de ahí a dialogar claro.

      Díselo a tú Lidl, que en vez de tanto sillón se preocupe por los ciudadanos, que a estas alturas podíamos tener un gobierno de izquierdas.

      Y si conoces a alguien del Psoe que se lo diga al otro capullo

  22. Partidario del 155 perpetuo y la ilegalización de partidos políticos, sindicatos y organizaciones independentistas. Cierre de toda la prensa catalana menos La Vanguardia y El Periódico.

    Lo de la ley de Seguridad Nacional o estado de excepción me parecen mariconadillas.

  23. Cierre del parlament de Cataluña, intervención de las cuentas, cierre de la TV3 y organizaciones separatistas
    No es cuestión de cárcel o mas cárcel, es cuestión de quitarles todo el poder

    1. Di que si, viva la democracia, y ya que estamos fusilamos a Torra no? Si esos políticos tienen ese poder, es porque la gente se lo ha dado votando, y que esa gente quiere esto!

      1. Fusilar a Torra? No le demos mas protagonismo a este impresentable. Se le quita todo el poder y a casa

      2. Democracia es cuando los indigente, y no los hombres de propiedad, son los gobernantes.

        ARISTOTELES.

        La democracia habló: Solo sois el 38.9% del censo.

    2. Poder ganado en las urnas y que dan la correlación de fuerzas en el parlament.

      Autoritarismo. Quitar la voz de los parlamentos. Ese camino es el fin.

        1. Tu te comportas como hizo Hitler en el poder, tras la ley habilitante. Desposeyendo al Reichstag de sus poderes legislativos.

          ¿Supongo que lo apoyas, no?

    3. Te veo muy agresivo, y llevas ya muchos comentarios de este estilo de "A por ellos".
      Luego os extrañará que a los que hacéis eso os den ojo por ojo…y así continuamente…y mientras 2 os metéis el dedo el ojo otros 2 se aprovechan de vosotros sin mover un dedo.

      1. ¿Agresivo? es uno de los comentarios más respetuoso hay hoy. Expone su opinión sobre la forma de solucionar el problema, con la que se puede coincidir o no, pero de agresivo nada.

        1. No agresivo de insultar, agresivo de hacer cosas radicales, de estar emocionalmente con la sangre muy alterada y le puede.
          Ese es el problema a nivel de persona de pueblo, de calentaros desde "bandos" para pegaros y no ser más inteligentes, que los políticos os tratan como marionetas. Los independentistas ser los peones de esos partidos del lazo amarillo y lo mismo los de la bandera española, os calientan los partidos al votante de esos partidos, se rien de vosotros, y no habría que actuar así, hay que ser más inteligentes que entrar en la provocación del otro que te disgusta.
          A eso me refiero con lo de agresivo, es entrar en el juego de lo que quieren.

          1. Aclarado y encantado de que me hayas metido en el saco: "os tratan como marioneta", será que a ti no.

            A mi me parece mucho más agresivo tu, metiendo a la gente en sacos despectivos y generalizando, pero bueno, tendremos distintos conceptos de "agresividad".

              1. Yo en ninguno, eres tu el que nos vas metiendo en sacos a los demás a conveniencia tuya personal… al menos es lo que has hecho conmigo jajaja…

                1. En la situación que hay en Cataluña ¿Qué harías para resolverlo?
                  Yo que dejen votar a los catalanes de una vez y así se calmaría todo (Tarde, pero no hacer más herida). Las condenas de ahora remirarlas para facilitar una unión como pais, y hacerlas bien que luego si no se hacen mártires.

                  1. Y todavía con eso de que el referendum lo solucionaría todo… como en Escocia, como con el Brexit, no?

                    Antes del referéndum hay que negociar, dentro del marco de la legalidad. Y luego votar lo que se acuerde, aunque se tarde lo que se tarde, total, llevamos muchos años así.

  24. Tantos años oyendo lo vagos que eramos los andaluces por las ferias y resulta que en Cataluña no trabaja ni perri y la feria del proces es jodidamente más larga que cualquiera de las nuestras.

    He dicho.

    1. Te diré un secreto, pero no se lo digas a nadie: a nosotros nos pagan subsidios por manifestarnos. El cheque Pujol.

    2. Es un tema que está siendo muy comentado. De hecho la mayoría son jovenes o NINIs o estudiantes cuyas universidades apoyan que no vayan a clase por la causa.

      Tener a tanta gente ociosa y aburrida es un riesgo siempre.

  25. Estoy de acuerdo en que los españoles hemos hecho algo mal, sobretodo tener una izquierda progre que apoya que las dos regiones mas ricas de España quieran aun más privilegios, una ya tiene los fueros, y la segunda, según nuestros progresistas, se la merece para que no se nos enfaden.

    Mientras:

    https://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/notici

    Extremadura, a la cabeza de españa en riesgo de pobreza infantil

    Menos mal que la izquierda esta a fuego para luchar contra las desigualdades entre comunidades…Ah no, que están comiendoles el rabo a las regiones ricas.

    Ya sabéis la primera cosa que hemos hecho mal los españoles, unos progres que trabajan para y por las dos regiones con más pasta de España. A partir de ahí el resto.

    1. Es una pena de que la progresia se llene de mermas y no de verdaderos izquierdistas que defiendan los valores de igualdad y solidaridad.

        1. Una comprensión excesivamente reducionista, no me extrañan los desvarios argumentales consecuentes.

    2. Enemigo exterior , enemigo interior
      .
      Esta estrategia ha funcionado tan bien que Cataluña está incendiada y absolutamente dividida. Mantener a Cataluña en España solo va a ser posible con u conflicto de proporciones desconocidas

      Pero vosotros erre que erre. Si esto acqba explotando será culpa vuestra. Me da risa que puedas culpar a la izquierda cuando ni está en el gobierno ni tiene influencia ninguna en los medios de poder

      Esto es todo cosa vuestra. Vuestros errores, de nadie más

      1. A la izquierda no se le puede culpar, por que en España no hay izquierda.

        Si quieres podemos hablar de progres beneficiando las regiones ricas y tragando con leyes medievales para mantener el status quo. Precisamente por eso no son de izquierdas.

        Sobre culpas, macho, a no ser que seas un currante en algún partido, poco tenemos que cortar.

    3. Las libertades públicas o los derechos fundamentales son nimiedades.

      Lo importante son los subsidios. Pero sólo para andaluces o extremeños. Los temporeros murcianos o castellanos que se busquen la vida. La solidaridad bien entendida empieza por uno mismo.

      1. A lo primero: Yo soy el primero que creo que la constitución debe ser reformado o abolida si quieres, referéndum para la monarquía, para introducir el derecho de autodeterminacion o para retirar las leyes forales.

        A lo segundo, el PER es una verguenza y es una compra de votos por parte del PSOE, no creo que mucha gente en Andalucía lo defienda aparte de votantes del PSOE.

        Justicia social y económica no es subvención, en eso estamos de acuerdo.

    4. Que izquierda ????… el psoe ha gobernado andalucía muchos años

      Que han hecho por los andaluces ????

      Un saludo

        1. Que han hecho los progres de la junta por los andaluces ?????

          Te recuerdo las marchas blancas por la sanidad

          En 40 años no han acabado con el PER

          Un saludo

    5. Que sí que la culpa es de los rojos los masones y los progres..

      Ustedes sigan así que se van a quedar sin nada cuando menos lo esperen.

      1. Personalmente no me puedo quejar, pero si hay que empezar de cero, creo que lo iban a pasar peor en zonas de pasta, aquí los chavales están acostumbrados a bajarse al moro, no tienen tiempo, ni dinero, ni sostén de sus padres para ir quemando contendedores.

        Si hay que empezar de cero, se hará, pero todos.

    6. Catalunya, número de empleados públicos, 10%
      Extremadura 25%…

      Igual en vez de desarrollar un marco de oportunidades Extremadura ha desarrollado un marco dual donde está la lotería del salario bien para toda la vida, y el resto o bien subsidio o bien emigración.

      Esto ya se ha discutido aquí respecto a Andalucía, son sus gobiernos quienes adoctrinan con victimismo diciendo que secularmente no podrán avanzar. Viendo algunas empresas andaluzas queda claro que el potencial es altísimo, pero claro igual algunos partidos de la izquierda de allí prefieren pobres para que les voten vía clientelismo mientras ellos aseguran sus buenos jornales públicos para toda la vida.

  26. Los antidisturbios reciben órdenes de no usar pelotas de goma ni botes de humo
    Sus jefes les conminan además a no practicar detenciones pese a los ataques

    1. En catalunya las pelotas de goma estan prohibidas por el parlament, que es donde se expresa la voluntad de la mayoria de catalanes, donde incluso Ciudadanos voto a favor.

      Los únicos que votaron en contra (a parte del PP que fue porque no estaba de acuerdo con la ley) fueron la CUP y el PSC que votaron en contra porque querian la Ley se aplicara automaticamente!

    1. Ahí te has pasado.

      Que me den un gomazo pase, pero chuparme 2 horas de peliculas españolas es un delito de lesa humanidad.

  27. La culpa la han tenido todos los gobiernos que han permitido que en Cataluña hiciesen lo que les salía de sus santos bemoles, una y otra vez. Sentencias del Constitucional y del Supremo se las han pasado por el forro. Han impuesto una dictadura mediática, cultural y lingüística, con la permisivad de los diferentes gobiernos centrales. Primero chantajeaban por la vía de la transferencia de competencias estatales. Después, cuando ya no quedaba ninguna competencia por transferir, declaran su intención de separarse del Estado español, saltándose todas las leyes y preocedimientos, y sobre todo burlándose del resto del pueblo español y de la Constitución como Ley suprema. Quedaron absolutamente quebrados económicamente por sus corruptelas y despilfarros (no sin antes sablear fiscalmente a sus habitantes) , y después de gastar millones y millones de euros en política para conspirar contra España, en vez de ser suspendida e intervenida indefinidamente la autonomía, y de detener y encarcelar a todos los malversadores, lo que hacen desde los distintos gobiernos del PP y del PSOE es seguir inyectándoles dinero (robado al resto de los españoles) para que ellos puedan seguir malversándolo en contra del resto de España y de los españoles. Tengo muy claro que hay que intervenir ya esa región y restaurar el orden, y si para eso hay aplicar el Estado de Excepción, amén del 155, pues se aplica. No vamos a permitir que unos mangutas como éstos, destrocen unilateralmente un país milenario llamado España, porque además crearía un precedente gravísimo, y detrás de ellos vendrían todas las demás taifas.

    1. Eso es lo que teméis. Vuestro proyecto de España es tan débil por ser tan carca y antidemocrático que os quedarías con Castilla sola.

      1. Sí, democracia es Cataluña, y hombre moderno, Puigdemont y Torra jajaja. Sólo los paletos aldeanos luchan por disgregarse y hacerse más pequeños.

    2. No amigos! no es el capitan general Mateo de los Alamos en 1543 hablando sobre los indios mangutas. Aunque podria ser.

  28. Lo que veo en este foro es la falta de educación de muchas personas, groserías y apenas argumentos cuando un servidor exponer algo. Ayer incluso, alguno que otro justificaba la violencia. No me quejo es algo que esperaba y eso ya dice mucho de que las ideas de estas personas no son trigo limpio. Cuando alguien trata de llevar razón, no se reacciona con groserías o burlas, sino que expone su replica de manera normal.

    Para terminar, uno de mis paisajes favoritos:

    "¿De qué le sirve al hombre ganar el mundo entero, si pierde la vida? "

    Mateo 16: 26

    1. Esto es un foro, con sus frikis, sus empleados de partidos políticos haciendo proselitismo y resto de fauna que por aquí habitamos, tomatelo con humor, no es el mundo real.

        1. Observa con detenimiento como el salto de comentarios de contenido político a contenido personal (ataques, insultos, acosos…) casi siempre provienen de perfiles ideológicamente comunes. No te digo nada más, solo observa.

          ¡Animo! Si sirve de algo a mi me encantan tus comentarios y los leo todos.

  29. En Alicante independentistas boicotean varios autobuses en el centro de Alicante, quim chistorra es un incendiario y un incoherente,veo un 155 muy cerca

      1. No puede ser gente por el estado de derecho, claro. Aquello de "primero fueron a por los judíos pero como yo no era judío…"
        Esto no va de indepes y unionistas. Va de demócratas y totalitarios de estado franquista-policial.

  30. Grandes estrategas tenemos tanto en el PSOE como en UP… Parece ser que ambos hacían cuentos de la lechera mientras negociaban y ahora a nosotros nos tocará costear los destrozos.. ¿Acaso no era mejor una coalición programática que ver regresar al gobierno al Partido Podrido acompañado de la ultraderecha neofranquista?.

    1. Bajo esa forma de pensar era mejor aceptar cualquier cosa. Incluso que el PSOE impusiese a Iglesias 6 meses trabajando en la cafetería del congreso era mejor que que gobernase el PP con la ultraderecha.

      Hay unos límites y una lógica en la negociación y no te puedes dejar humillar. El PSOE en solitario iba a pactar a izquierda medidas sociales y a derecha de estado y algunas económicas clave.

      Eso es inaceptable para cualquier persona de izquierdas cuando con una coalición eso no pasa.

      1. 3 ministerios y la vicepresidencia para Montero, el Lid y la lideresa van a estar toda su vida arrepintiéndose de no haber aceptado.

        Porque si vuelven a dar los números y PIT sigue empeñado en ser ministro o nada está acabado dentro y fuera de UP…

        IU, Los Comunes y Anticapis no van a tolerar unas terceras elecciones y ya no querían gobierno de coalición, acuérdate de esto el 11N y vienes y lo comentamos.

        Y te estoy hablando del mejor escenario, como gane la derecha PIT y Sanchez van a seguir el camino de ZP… O sea, tener que esconderse el resto de sus vidas…

        1. oferta tras cuatro meses sin ofertar y con 48 horas para no poder ni negociar y luego retirada durante los 2 meses siguientes.

          Yo prefiero pagar las consecuencias si entre ellas incluyen que Sánchez desaparezca de la política, sobreviví a los 8 años de Aznar.

        2. 2 SG que ahora le llamas ministerio, 1 ministerio y una vicepresidencia segunda, la primera con todas las atribuciones era para calvo. Esto habiendo 19 ministerios y teniendo un 25% de los escaños es una mierda. Otra cosa es que se acepte en última instancia en septiembre para evitar elecciones.

          No hay que obviar que se negoció en 48 horas porque el PSOE se negó durante 80 días y luego se volvió a negar. En 48h es imposible.

          No te preocupes que no va a haber 3as elecciones, habrá acuerdo PSOE-PP para que el PP se abstenga a cambio de algunas cosas. No creo que sume la derecha.

          Una pregunta, para ti es aceptable que le des el gobierno al PSOE y acabe pactando medidas económicas y de Estado con el PP?

    2. Soy votante del trifachito y creo que la repetición electoral va a ser una de las mayores cagadas de las estrategias políticas.

    3. Eso digo yo…. y teniendo apoyos va el mierda y convoca elecciones … por no soltar 3 sillones

      Y los otros por que no quieren 3 sillones….. que gachones

      Menos mal que ya casi roza la absoluta… o en el mismo roal ya estamos

      Un saludo

  31. Si le echas filosofía, igual el trasfondo es que la resolución de cualquier conflicto implica una mesuracion de fuerza, a.k.a. violencia, incluso cuando no llega a hacerse física, digamos violencia potencial.

    Vamos, traído a este caso, que nadie regala nunca nada salvo que su fuerza no baste para mantenerse en sus posiciones. Y por supuesto, en eso el Estado jamás va a perder, tiene todos los ases y todas las figuras.

  32. Considero que le has dado demasiadas vueltas a algo más simple.

    Bloqueo la escalera de la comunidad, tu quieres pasar, me quedo molestando y lo arreglas pegandome un puñetazo.

    Bloqueo la escalera de arriba pero pongo obstáculos para que no me golpees y pueda seguir mi protesta. Tu a eso lo llamas violencia, yo que me defiendo de abusos.

    Dices de que no se debe coartar la libertad de los demás pero es que una manifestación o protesta se basa en gran parte en colapsar ciertos lugares para que se visualice el problema. Estaría bueno que cada vez que hubiese una protesta todos se fueran al monte, seguro que así les hacen mucho caso. El punto en el que el Estado decide disolver las protestas y el como es el que puede causar una respuesta u otra.

    Como gaditano, las protestas de los astilleros han cortado el puente en numerosas ocasiones dando lugar a retrasos y bloqueos para salir de la ciudad. Era visto como una lucha por la ciudad, por mantener puestos de trabajo y beneficiar al municipio y no que estaban atacando a nuestras libertades. Otra cuestión es como valores las protestas en Cataluña pero no entro a eso.

    De todas formas si, después de todo, sigues pensando que es un mensaje encubierto justificando la violencia (que es lo que parece que dices xD) solo puedo decirte que no es mi intención desde luego. No era ese el objetivo del comentario.

  33. A ver si me aclaro. Soy muy cortico

    Si cortas una autovía o vía férrea te detienen y se te llevan porque se te va la olla
    Si haces lo mismo pero en grupo y con banderas es manifestación democrática

    1. Jajaja tu no tienes nada de nada de corto. Eres muuuuy largo, diría yo, y así pones a la merma progre y misándrica de los nervios cuando lanzas tus zascas contra sus planteamientos políticamente correctos y sectarios.

      No nos prives de tu ingenio.

      🙂

    2. Eso tiene mucho que ver con la fuerza proporcional. Una persona puede ser reducida por un par de policías sin ocasionar daño al infractor. Si no tienes suficientes policías para detener a 20.000 personas sin hacerles daño, es mejor desviar el tráfico antes que usar fuerza desproporcionada.

    3. Exaacto al igual q no es lo mismo que se independice tu chalet adosado de España que Escocia del Reino Unido.
      Poco a poco. Toma mucho marisco que lleva fósforo.

    4. Eso siempre ha sido así. Si matas a una persona eres un asesino, pero si se hace en grupo entonces ya formas parte del Estado u organización legal. Es el poder de la masa.

    5. Con todo respeto,yo tb debo ser cortito:
      Si das un golpe de estado militar, secuestrado el Congreso, con tanques y soldados en las calles después del juicio se te indulta.
      Si haces un pseudo referémdum en el que la gente vota, siendo además diputados de un partido que ha sido votado con esa promesa en su programa electoral mereces cadena perpetua y ni hablar de indulto…

      Me solidarizo contigo, yo tb soy cortito.

    6. A ver si te crees que las 40 horas se consiguieron encendiendo lucecitas, o los derechos civiles de los negros en EEUU, o…
      Si esto os parece "violencia" el mayo del 68, las marchas por la dignidad en Madrid en 2014, Gamonal o los chalecos amarillos debió ser la tercera guerra mundial, al menos.

  34. Posiblemente podáis hacerlo. Con romper y salir de los tratados internacionales de derechos humanos es posible que nadie os impida poder fusilar a vuestros enemigos.

    1. Cuando la derecha pone este tipo de ejemplos da a entender que los DDHH los consideran un lastre. Con la cantidad de ejemplos que se pueden uitlizar para debatir en torno a la legitimidad de los referendums y siempre salen con lo mismo.

  35. Lo más peligroso de Cataluña es la manera en que los indepes deshumanizan a los unionistas, les niegan sus derechos más básicos, su derecho de ir con su bandera por la calle, su derecho de defender sus ideas, su libertad, y les tratan de cuasi-extranjeros.

      1. No, solo tienes que mirar en las escuelas como tratáis de vigilar a los niños incluso en los recreos por si hablan castellano, o humillar aquellos que son hijos de guardias civiles.

        1. Pues si Cantabria te parece tierras extrañas te recomiendo que viajes más. Salir del terruño te hará mucho bien.

  36. Espero que PP y Cs no caigan en la tentación de pescar 4 votos de VOX y hacer populismo exigiendo 155 o derivados.
    Lo que toca ahora es que las fuerzas constitucionalistas tengan unidad (al menos en este tema).

  37. Flash by Neo: los italianos ni quieren bajar la edad de voto a 16 años ni quieren conceder la ciudadanía a los extranjeros nacidos en el país.

    La medida del M5S en el gobierno para rebajar la edad de votar a los 16 años no cuenta con respaldo social.

    Sólo la apoya el 25,4% y además, la mayoría de ellos, sólo en el caso de que la escuela los forme para ser libres a la hora de votar. En cambio casi un 59% no quiere rebajar la edad para votar porque considera que los jóvenes de 16 años no están preparados para ello. Y lo más llamativo, incluso hay casi un 14% que prefiere que se suba la edad de votar a más edad.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/10/Sondaggio_20191011-3-1024×614.png&quot; width="500">

    Otra cuestión incluida en la encuesta de TP es el rechazo a la Ius Soli (conceder la nacionalidad italiana a los nacidos de inmigrantes en suelo italiano). En este caso el tema lo ha vuelto a la actualidad del PD recién retornado al gobierno. Su propuesta sólo cuenta con el 20,8% de apoyo social.

    Hay otro 21% que aboga por no conceder la ciudadanía de inmediato sino exigir unos condicionantes como pueden ser realizar todo un ciclo escolar completo. Mientras que el rechazo a estas formas de conceder la nacionalidad italiana cuenta con el respaldo del 56,9%, de ellos 26,1% manteniendo la ley actual (que no contempla ninguno de los casos anteriores) y el 30,8% que prefiere que se pongan más restricciones al acceso a la ciudadanía.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/10/Sondaggio_20191011-4-1024×614.png&quot; width="500">

    En la misma encuesta, en cuanto a intención de voto también refleja una leve recuperación de la Liga, tal como sucede en otras encuestas:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/10/Sondaggio_20191011-1-1024×614.png&quot; width="800">

    Mientras se ponen de acuerdo en un nuevo sistema electoral, de mantenerse el actual, habría dos escenarios más probables.

    * Repetición de las alianzas electorales del año pasado:

    – Centrodestra: 48%
    – Centrosinistra: 27,7%… (*)
    – M5S: 18,2%

    (*): podría ser 29,1% si se compromete a no pactar con M5S y se incorpora Siamo Europei.

    Esto daría lugar a mayoría absoluta de Centrodestra.

    * Inédita alianza electoral entre PD y M5S:

    En este caso existen distintas opciones, en función de lo que decían los partidos menores.

    – Centrodestra: 48%
    – PD-M5S-IV: 42,5%… (*)

    (*): podrían incorporarse Verdi (2,1%) e, incluso, LS (2%). Tanto +Europa de Bonino como Siamo Europei rechazan la opción de ir con el M5S. Por tanto la alianza bigtent podría tener la horquilla 42,5% – 46,6%, acercándose muy mucho al Centrodestra.

  38. Me parece muy acertado tu razonamiento, porque dejas muy en evidencias a quienes confunden democracia con votar.

    Quizás por dar con el meollo de la cuestión es por lo que te salen con balones fuera.

  39. Creo que la situación se tranquilizaría un poco si todos hicieramos un esfuerzo por reconocer que existe un grave problema y trataramos de abrir la mente, POR TODAS PARTES, para intentar llegar a una solución.
    El 155 no se puede aplicar ahora mismo porque la Generalitat no se ha saltado las leyes y el 116 tampoco porque los Mossos en estrecha colaboración con la Policia Nacional esta controlando la situación. Los actos violentos de anoche son de quienes todos sabemos y son una franca minoría en Catalunya que se investigue y se detenga y juzgue a los culpables materiales e intelectuales.

    1. Hombre!! Veo que algunos constitucionalistas empiezan a ver la luz.. menos mal.

      Cuidado que ahora te van a crucificar.

    2. Claro, se saltan el Estado de Derecho, se pasan por el forro la democracia, salen a la calle violentente y joden al resto de ciudadanos.

      Encima hay que ir repartiéndoles flores no?

      El que la hace que la pague, ninguna pena por estos fanáticos sinvergüenzas.

      1. Nadie dice que se permita a la gente saltarse las Leyes pero 2 millones de indepes no van a desaparecer por arte de magía, igual que no van a desaparecer los unionistas. Y si probamos de una vez a sentarnos para hablar?

        1. Si, se les ve a los nazionalistas con unas ganas tremendas de dialogar…

          A las víboras se les pisa la cabeza.

          Mira tú si hubiesen encerrao a Hitler en su momento lo que nos hubiésemos ahorrao.

    3. Estamos en campaña, abrir la mente puede significar perder votos…

      Eso impide actuar a los políticos como hombres de estado. Nos esperan 4 semanas intensas.

      1. Quien resuelva este problema tiene asegurada la mayoría absoluta para muchos años. Pero estoy de acuerdo en que todo esto tendra que planterarse después de las elecciones.

    4. Pero si el responsable intelectual (aunque no parece que tenga mucho intelecto) es el de "Apreteu !!".
      Con lo cual debería ser detenido y vuelta al bucle.

    5. El conseller Buch ha sido duro con los agitadores (y le están dando palos por ello) y Torra ha dicho que los violentos no representan a Catalunya y debe ser todo pacífico, creo que se desmarca de la violencia aunque no diga la palabra condena.

      Ójala el gobierno y la ministra Calvo se desmarcaran también de las secuestradoras de menores como Juana Rivas con condena de 5 años de cárcel y a la que Calvo deseaba que no entrase en prisión.

      1. Dentro del mundo indepe sólo han sido claros condenandolo ERC y los presos. Torra debería mentalizarse que es el president de la Generalitat y lo de Buch ha estado pensando en dimitir, algo que enfadaría mucho a unos Mossos que ya se sienten bastantes molestos. En el PSOE se debería escuchar más al PSC y tratar de atraer a ERC y al sector moderado de JxCat.

        1. Es un todo muy perverso, todos están entre la espada y la pared y muchas cosas dependen de gente encapuchada que pueden ser agitadores de falsa bandera, liantes sin temática pero que aprovechan para liar o un sector indepe más descontrolado, o una combinación de las tres cosas. A Buch le están linchando en redes, tan blando no habrá sido y los mossos están cargando. Independientemente de que quieran cargar o no o tengan instrucciones de más fuerza la gente no entiende que los agentes se van desquiciando con estas situaciones donde además pueden tener familiares o amigos en el otro lado, todo es muy kafkiano.

          Lo que yo exijo como siempre es que se exija en cuanto a claridad lo mismo que uno da cuando los presuntos o condenados delincuentes son los suyos. Y yo ahí veo muy mal el apoyo que tanto el gobierno de Rajoy como el PSOE está dando a una secuestradora.

  40. Sí, si como parece consideras la democracia el gobierno de la mayoría. En ese caso estaría justificado fusilar a quienes la mayoría decida.

  41. Endavant Catalunya!
    Ejemplo de respeto, fraternidad, libertad, democracia y dignidad.
    Ver como a pesar de la represión post-franquista la sociedad civil sigue organizándose me eriza la piel. Es un orgullo poder vivir aqui.
    Lo más importante de todo esto es el desborde de la sociedad, la superación de los partidos políticos, la gente va por delante de ellos.
    O povo e quem mais ordena!

    1. No está nada mal, apoyando la violencia. Luego no te quejes, si a alguno de tus amiguetes pierde ojete o sus partes nobles.

      1. Es que tu sin apoyarla….. evitaras las perdidas ?????

        No se apoya la violencia….. parece ser que vienen de italia y otros lugares…..

        Endavant catalunya!!!!!!

        Un saludo

        1. Si la apoyais cuando cortáis carreteras para coaccionar las libertades de los demás

          Endavant Catalunya! Amunt Espanya!

          1. Yo tengo experiencia….. fuí de los primeros insumisos

            Por culpa mía… tu no irás a la mili….. obligatoria

            Un saludo

              1. Si…. unos cuantos…. vi en la tele como decían…. españoles…. franco ha muerto…. lo vi meterlo y lo veré trasladarlo

                Ese día no hubo cole…. ni cantamos el cara al sol

                Por esas fechas ya me salía de lujo la estrella de 5 puntas

                Un saludo

                p.d. También empecé en la informática con un spectrum 64 …… y basic

                  1. No tantos…..

                    A mis 50 y pocos tacos….. ya ves tú…. igual sigo de flaco…. igual de calavera…..

                    Yo lo he vivido todo….. lo he visto todo…..

                    Un saludo

                    p.d. Nosotros reventamos 50 lecheras de nacionales…. con hondas y piedras…. e hicimos fuera una realidad el PER

                    1. Pues entonces, es lamentable que equipares la represión del hijo puta de Franco con 44 años de democracia, salvo que la democracia, la constitución, la ley de amnistía y los estatutos, se queden cortos y lo que se quiere es una república socialista (y como dicen arriba, "y EUSKALDUN"), es decir, otra dictadura pero disfrazada de democracia.

                    2. Nada es perfecto, sin duda.

                      Hay que intentar buscar lo más justo, lo menos imperfecto.

                      Si con mi comentario llegas a la conclusión que entiendo que la constitución es perfecta, entonces, creo que ha acertado cuando pienso que la democracia occidental se te queda corta.

    2. 10 años en los cincuenta en España y verías lo que es represión de verdad. Es una ofensa para quienes sufrieron represeión del hijo puta de Franco que gente tan poco formada y que no tiene ni idea de lo que se vivió entonces, hable de represión tras 44 años de democracia, con uan constitución muy similar, por cierto a la alemana y francesa (ver sus derechos fundamentales y libertades públicas), con ley de AMNISTÍA para liberar a presos, estos sí, políticos; legalización de partidos y estatutos de autonomía.

      En fin, una decepción absoluta de la izquierda de ahora, que ofende a quienes sí lucharon contra la represión franquista.

      Pero bueno, por eso están en otra realidad y luego pasa lo que pasa en las votaciones.

  42. Flipante lo del Psoe y muchos de los socialistas. Pero flipante. Resulta que su amado lider Sanchez no tiene mejor idea que convocar unas elecciones pegadas al mayor conflicto político e institucional que se vive en España, por puro electoralismo, y van y exigen que los partidos no piensen en las elecciones. Que les apoyen sin miramientos. Hagan lo que hagan, por que solo ellos saben lo que hay que hacer.

    Ya de paso, podian pedir que no se celebrasen las elecciones en situación tan delicada, y que se invista a Sanchez presidente por aclamación.

    Sinvergonzonería es poco.

    1. decreto ley declarando la desobediencia a los caprichos de Sánchez como sedición, tal vez ya en el horno

  43. Depende como se haga. Si se hace un referendum donde se protejan los derechos de las minorías, que dese mi punto de vista es la verdadera democracia (para mi, la democracia no es simplemente el gobierno de la mayoría, al fin y al cabo la mayoría social siempre gobierna ya sea con democracia o sin ella), no tengo ningún problema con él. Y es la idea que siempre he defendido.

    Al igual que si se hace un referendum para fusilar a enemigos políticos no se está protegiendo a las minorías. Los DDHH son básicamente una herramienta para defender a las minorías de abusos.

    1. No existe "la verdadera democracia", esta es una idea abstracta que cada uno interpreta (normalmente a conveniencia). Los indepes creen obrar en nombre de la democracia, los unionistas también. Lo que a ti te parece un referéndum democrático a mi puede no parecérmelo, y viceversa. A mi me resulta más democrático un pacto que aglutine el 90% de los escaños que un referéndum donde sólo existan 2 respuestas maximalistas.

      1. Pero es que en el caso de un referendum territorial, a priori, no sabemos quien es la mayoría ni la minoría. Así que pienso que hay que hacer es establecer (en el caso de que no sea consultivo, que desde mi punto de vista sería lo mejor para tomar el pulso a la situación y a partir de ahí tomar decisiones políticas) mecanismos para que tenga garantías de que sea cual sea la minoría, no se quede vendida. ¿Cómo? Pues hay entran los políticos que deberían hacer su trabajo.

        Por ejemplo, en el caso que citaban antes de hacer referendums para fusilar adversarios políticos, creo que es evidente quien es la minoría.

      1. Si… es de mala educación… y demuestra prepotencia incluso

        Un saludo deficiente

        p.d. Apriécese la ausencia de coma

          1. Jejejejeje…. es que se ha metío con lo que te paso….

            Mejor camello que yo….. ande lo va a encontrar…. calidad y cosecha propia

            jijijijiji

            Un saludo

              1. Me suele pasar….. que cuando llego con la medicina ( droga )…. se esconden bajo las piedras

                Son vasos comunicantes….. yo también me impregno de la tuya

                Un saludo

  44. De todas maneras, quiero resaltar la elevada teatralidad y magnificación periodística de la TV y los mass media respecto a Catalunya.
    Ves un medio cualquiera y parece como si Catalunya estuviera paralizada y ni mucho menos. Pero me imagino que es parte del business y del show.

      1. Deberías decir el nombre correcto: República Soviética Stalinista de Tractoria.

        Así todos tan contentos. Un genocidio por aquí, un gulag por allá, una represión por más acá y cárcel a los de más allá. Y así tenemos el sueño de Stalin instalado en el corazón de Cataluña.

  45. CRÓNICA DE LOS TERRITORIOS OCUPADOS 3: LLEGA LA INTIFADILLA

    Las escenas bélicas pueden llevar a engaño. Fuera de la primera línea de fuego la vida discurre con normalidad. Los parroquianos ven las imágenes en la tele de los bares y toman partido por la policía o por los manifestantes. Todos se ponen de acuerdo en que la culpa es del árbitro.

    También se viven secuencias surrealistas. Ayer vi a una abuela con muletas entre los CDR que cortaban la N-II en Mataró. En vez de sudadera negra iba envuelta en un foulard porque soplaba el viento.

    A pesar de ello hay mucha mala leche acumulada. No sé si el suflé sube, lo veremos en las próximas elecciones. Pero ha tomado la consistencia del pedernal.

    Por la noche hubo simulacro de intifada a cargo de grupitos de adolescentes. Un error, porque entre la desobediencia civil y lanzar botellas a la policía hay una frontera definida. Además en las revoluciones funciona al revés: el que recibe las hostias se vuelve poderoso, y a la inversa. Por eso Cuixart a pesar de estar en la cárcel es el amo del calabozo.

    1. Gaditano querrá que votes a los comunes

      Todo esto no nos lleva a ningún sitio

      El estado no va a negociar. Al revés esto le viene de perlas Sólo se puede cambiar la situación llegando a gobernar .

      1. Era un chascarrillo para nuestro compañero. Políticamente es una situación enquistada, sin salida por que nadie quiere cambiar de posición, al contrario cada vez se polariza más.

  46. La metrópoli borbónica toma la iniciativa e intenta calmar los ánimos en los territorios ocupados: en los próximas días llegarán más policías antidisturbios.

  47. Cuando Alemania perdió la primera guerra mundial la extrema derecha alemana culpó a los judíos y a los partidos obreros por haberlos traicionado. Y aquello acabó años después en lo que acabó
    .

    Aquí estamos en lo mismo

    Algunos se atreverán a decir que la culpa de todo esto es de la izquierda. Nada puede ser más ridiculo que este argumento

    La derecha española incluido el PSOE será el único responsable de lo que pase en Cataluña

  48. Esto con Franco no pasaba, este lo hacía tan bien en Cataluña que el Barcelona FC le dio hasta tres medallas de honor. ¡Ni Xavi ni Iniesta las tienen!

    1. Barcelona C. de F. Hablemos con propiedad.

      Que se empieza diciendo FC Barcelona y se acaban mandando euroordenes traducidas.

    1. Existe tu solución, no?.

      Aunque visto así, que me dejen votar a mí un referendum que tengo tantas ganas de un KOSOVO II…

  49. Ese discurso sobre apertura y tolerancia, en boca de alguien del PP, y más si es Cayetana, sencillamente no es otra cosa que una broma. El discurso sí, está bien, pero la credibilidad del mismo depende de quien lo esté pronunciando. Y esta señora es partidaria del 155 y de la ley de seguridad nacional, así que "a otro perro con ese hueso".

    1. Jajaja

      Si, claro, que por cambiar las siglas van a engañar a alguien, con dos dedos de frente.

      En Madrid tb tienen sus oligarcas, cierto.

      Pero los corruptos y fascistas Pujol, Mas, Puigdemont o Torra no parecen apellidos de Alcobendas campeón

    1. Fue Turull el que pedía aporrear a los manifestantes de Barcelona. El mismo Turull por el que ahora se queman contenedores.

  50. Franco les quitó la deuda y les facilitó la recalificación de terrenos para la construcción del Camp Nou. Incluso les dejo que volvieran a usar las 4 barras.

    1. Aún diré más: si se hubiera aprobado el timidísimo estatuto de autonomía del 2007 los secesionistas seguirían siendo alrededor de un 10% de la población, básicamente filólogos, poetas y boletaires.

      He recordado al profético Montilla de Polònia: "a este paso haréis presidente a Artur Mas", jeje.

      https://youtu.be/NxJWDErolHI

    2. Cuales son los requisitos legales para hacer un referendum en España?

      Estamos obligados a cumplir la ley en un Estado de Derecho o sólo si nos apetece?

      Si la Falange quiere celebrar un referendum para instaurar otra dictadura podrían hacerlo según tú?

  51. Osea que es la mayor injusticia del mundo que los catalanes no quieren contribuir a la igualdad y la solidaridad

    PERO que DEPENDIENDO de si

    Naces en Vallecas o Pozuelo

    Naces en la Sierra rural o en Madrid Capital urbana

    Naces en una familia de Madre soltera o una familia supuestamente convencional

    Naces con padres trabjadores o academicos

    Naces con padres mentalmente sanos o enfermos

    Naces con una familia con conexios o sin ellas

    Naces en el Sur desindustrializado o en el Norte industrializado

    Naces geneticamente con capacidades mayores o menores

    Y podria seguir todo el dia asi

    Todas tu vida puede quedar en un grado limitada en sus posibilidades, no importa a nadie

    Osea que ya antes de nacer tu expectativas de vida, de desarollo y de libertad estan predeterminadas

    Pero aqui todo es reducible a la siguiente logica neoliberal

    QUE SI TU FRACASAS que te den porque es tu culpa y cada uno que mire solo por si y sus familia

    OHH que injusto es lo de Cataluña pero cuando te quitan la DEPENDENCIA lo hacen tambien por la soilidaridad entre españoles

    Anda ya, de verdad aquien coño quereis engañar?

  52. Lo de CS ya me está empezando a inspirar compasión. Según el diario "El independiente", es un diario que siempre ha sido bastante afín a CS, aunque ultimamente lo veo más crítico, ¡¡¡CS ha perdido el 30% de afiliados desde junio!!!. Y esos son los afiliados, los más movilizados, que será de votantes no tan identificados con un partido.
    https://www.elindependiente.com/politica/2019/10/

    Y encima, con el tema catalán, está en una gran encrucijada. Si se pone muy duro, además de que los hay que se pueden poner bastante mas "borricos" que ellos y ganarle la mano, en su sector mas centro-izquierdista puede no gustar. Si se pone institucional y busca consensos con el gobierno, en el sector centro-derechista no gustará.

    No me gustaría estar en la piel de Rivera. Y objetivamente hablando, aunque nunca ha sido el gran lider que los medios de su cuerda nos querían hacer creer que era, es un buen político y parlamentario. Creo que es necesario su concurso.

    1. Ha habido un cambio importante. La prensa de derecha liberal ha intentado "salvar al soldado Cs" todo lo que ha podido… pero parece ser que cuando el soldado se desangra ya le están cavando la fosa e intentando que el voto se mueva al PP (la parte de VOX dudo que les haga gracia)

  53. Derechos que pueden ser suspendidos durante el estado de excepción que propone Vox (art 55 CE):

    17.1: derecho a la libertad (no afecta al artículo 17.4 por lo que cualquier persona detenida ilegalmente podrá iniciar un procedimiento de habeas corpus)

    17.2: plazo máximo de detención de 72 horas, detención preventiva, etc.

    18.2: derecho a domicilio inviolable.

    18.3: secreto de las comunicaciones.

    19: libertad de residencia y circulación.

    20.1.A: libertad de expresión

    20.1.D: derecho a comunicación e información veraz.

    20.5: secuestro de publicaciones.

    21: derecho de reunión

    28.2: derecho a la huelga.

    37.2: medidas de conflicto colectivo entre trabajadores y empresarios.

    Vamos, su sueño húmedo.

      1. En Francia ha estado mucho tiempo el estado de excepción activo gracias a Macrón, ¿es Francia una dictadura?

        1. Lo hizo Hollande sino recuerdo mal despues de Charlie o despues de la Masacre en el concierto pariseño

          Reconociendo que lo de dictadura es una hiperbole retorica (es que llevo dias con el cuchillo entre los dientes 😉 )

          Una democracia en parte ya no es porque suplanta la misma democracia con esas medidas de excepcionalidad para supuestamente salvarla de los que la peligran

          Eso es una vertiente autoritaria que esta abandonando el suelo democratico-liberal

          Otra cosa es mentirse o relativizarlo

  54. Pero todas las champions del Barcelona son de cuando Franco tenía las medallas de honor, desde entonces no gana nada. 😉

  55. IDV+Simpatía Celeste-tel y variación respecto a hace 1 semana:

    PSOE 19,1% (+0,2%)
    PP 15,6% (+1,0%)
    UP 9,9% (-0,6%)
    C's 7,8% (-0,4%)
    VOX 6,5% (+1,0%)
    MP 3,1% (-0,4%)

    Parece que el centro derecha se empieza a movilizar. Tendremos que ver como recoge la sentencia y derivados del procés GAD3 y Sociométrica.

    1. No no no,no se moviliza porque este país es de izquierdas,más bien sería que la izquierda se desmoviliza y así deja ganar a la derecha

  56. Lo de Bcn va a más. No se si llegará a la macromanifestacion del 26-O ó habrá medida excepcional antes.
    En cataluña pinta 80/85% dr participación el 10N no?
    Está a tope otra vez de gente las calles.

  57. Se prepara otra noche caliente en BCN. El centro vuelve a estar colapsado. Algunos participantes llevan rollos de papel higiénico. Los Mossos estrenan tanquetas que disparan agua a presión.

    1. Al final hasta los va a equipar el gobierno…. jijijijijijiji

      No os extrañe una subida del sueldo de los mossos

      Un saludo

      1. Por cierto la Delegación del Gobierno Español, la Conselleria de Interior y la comisaría de Via Laietana lucen un día más estética Posición Fortificada de Madelman, el sueño inalcanzable de los niños 70´s y 80's.

        1. Pues yo jugué con uno……. jijijijijiji…. y fíjate tu por donde…. en Santa Coloma de Gramanet…..

          Buahhhhhhh….. así se entiende esta…. mi lokura

          Un saludo

          1. Coño, ¡eres de los pocos afortunados que tuvo la mítica Posición Fortíficada! ¡Capitalista! jeje.

            Yo la vi de lejos en El Corte Inglés, snif.

            1. Era de mi primo… el catalán…… yo subía de andalucía con mas piojos que una pava

              jijijijijijijijiji

              Un saludo

    2. Por lo que se vio ayer en las primeras filas de manifestantes a más de uno no le vendrá mal una ducha express.

        1. Por suerte los antidisturbios están preparados para defender el estado de derecho ante cualquier salvaje violento. Pero para eso hay que querer un régimen democrático y de derecho, claro.

    3. Los manifestantes están lanzando rollos de papel higiénico al suelo. Como munición de guerrilla urbana parece francamente mierdi.

      1. Eso lo ha ideado Carme Forcadell, porque como se meó en las bragas al ser detenida, con lo valiente que era micro en mano insultando a los catalanes, querrá tener papel higiénico a mano por si la detienen de nuevo y se mea otra vez.

        Seguro que la muy picara lleva braguitas limpias en el bolso, para no tener que llamar llorando a su abogado para que se las traíga.

        Lo que nos reímos cuando nos enteramos de aquello jajaja…

    1. Ya lo decía Bismark, en cuanto dejemos de auto-flagelarnos, dominaremos el mundo.

      Pero en este país hay gente muy ignorante que no para de dejarse engañar por las mentiras que se han lanzado contra nosotros. Se fían más de lo que se dice por ahí que de coger un libro y documentarse.

      Hay muchos libros sobre el tema del Imperio Español que desmonta las mentiras de la Leyenda Negra: "La Conquista de América contada para escépticos", de Juan Eslava Galán, muy interesante, que escribe como los dioses, "En defensa de España, desmontando mitos y leyendas negras", del escritor norteamericano Stanley G.Payne (algunos tendrán los cojones de llamarle facha), "Enemigos del Imperio", de León Arsenal… hay incontables, pero la peña siempre se empeña de lo que le diga la sociedad o su primo el del pueblo que sabe de historia que da gusto…

      1. Hay muchos libros que cuentan lo que el lector quiera creer. Curiosamente solo hablas de autores que dicen desmentir la leyenda negra como si no hubieran muchísimos otros que la certifican, cuando aún en sus propias obras reconocen las matanzas y los abusos.

        Decir que la leyenda negra es falsa, es tan utópico como creerse que las guerras se hacen sin muertos.

        Y mira sacado de tu querido autor de referencia: https://www.elmundo.es/cultura/2019/05/11/5cd55e3

        "Mientras estaba en el batel, hice cautiva a una hermosísima mujer caribe, que el susodicho almirante (Colón) me regaló, y después que la hube llevado a mi camarote, y estando ella desnuda según es su costumbre, sentí deseos de holgar con ella. Quise cumplir mi deseo, pero ella no lo consintió, y me dio tal trato con sus uñas que hubiera preferido no haber empezado nunca. Pero al ver esto (y para contártelo todo hasta el final), tomé una cuerda y le di de azotes, después de los cuales echó grandes gritos, tales que no hubieran podido creer tus oídos. Finalmente llegamos a estar tan de acuerdo, que puedo decirte que parecía haber sido criada en una escuela de putas".

        Y luego ese mismo autor te cuenta que el mestizaje fue una comuna hippy

        Me puedes contar de que terribles Mayas salvamos a las tribus de Haiti y republica dominica? Porque los indios originarios de la española, acabaron perenciendo todos y hoy los pobladores de haiti proceden de los esclavos que se mandaban para remplazar a los indios que morían….

        Liberar pueblos , es obligar a tribus que no quieren ser liberadas, a trabajar en las minas a base de imponer la fuerza y la violencia?

        De hecho el otro día publicaban un articulo muy interesante en el ABC donde nos hablaban de las expresiones heredadas del colonialismo y había una muy relevante: https://www.abc.es/cultura/20140721/abci-hacer-in

        "Hacer el Indio"

        Que al contrario de lo que nos imaginamos en la actualidad, que vendria a ser hacer el salvaje, no saberse comportar…..

        Resulta que es una expresión que proviene de no tener orgullo alguno, y aceptar todo tipo de humillaciones sin rechistar.

        Creo que es bastante sintomático, de cuan libertaria fue la conquista de américa para los indios y de cual era violencia colonial y social hacia los indigenas.

  58. Iglesias: “El Código Penal y el 155 no pueden resolver el problema en Cataluña”

    A ver PIT que cada vez te veo más perdido con esto de la Democracia y el Estado de Derecho.
    El código penal juzga delitos… Hasta cuando los comenten políticos, si, hasta la casta tiene que someterse al Estado de Derecho.

    Los políticos lo que tenéis que intentar hacer es no crear problemas y dejar de jugar con las cosas del comer

    1. PIt y Colau nuevamente haciendo el ridículo más espantoso porque ni se reafirman en el referéndum, ni en lo contrario.

      Cual veletas Riveristas.

      1. Nunca han abandonado la idea de resolver el problema con un referéndum pactado, y legal. No se donde ves tu la incoherencia.

        1. "Resolver el problema con un referéndum pactado, y legal"

          El del Brexit era un referéndum pactado muy legal y el problema se resolvió de maravilla.
          El de Escocia también, y menos mal que resolvió el problema y ya no vuelven a pedir más referéndums.

          1. El Brexit posiblemente quede zanzajo esta semana o la que viene. Y si, en Escocia y en Quebec, soluciono los problemas.
            Los escoceses obviamente tendrán que volver a votar. Ningún problema en votar. Tú si lo tienes?

            1. Sí, con un acuerdo peor que el de May y que los británicos no van a tener la oportunidad de votar. Ah, y durante TRES AÑOS en el Reino Unido no se ha hablado de otra cosa. La Sanidad, la Educación… esas cosas que tanto defendéis los podemitas y que se han ido a un segundo plano por culpa, precisamente, del resultado de aquel referéndum. Curioso, ¿eh?

              Pues mira, sí lo tengo, a no ser que defiendas el mismo derecho a la inversa: que una vez independientes, puedan volver a votar por la unión con el resto. O eso, o defender unos umbrales de voto que exijan que el resultado tenga que ser claro, porque lo que no se puede es estar los años pares siendo independiente, y los impares no. Curiosamente, únicamente veo propuestas de referéndum por la independencia, no a la inversa. Qué curioso, ¿eh?

              Lo de que Podemos en sí mismo defienda el referéndum como línea roja unos días y como algo renunciable otros también es de juzgado de guardia.

            2. Yo no critico que podemos defienda el referendum.

              Critico su veletismo, lo defienden los días pares del mes, el resto del mes, lo contrario.

              Colau style.

          2. En el Brexit lo que No hubo fue un acuerdo, unas condiciones que votar. Cualquier referéndum debería escoger entre unas condiciones claras

            Es ll que se propone ahora , votar el acuerdo alcanzado o quedarse en la Unión Europea. Algunos estaréis en contra de votar directamente

          3. El problema del referéndum del Brexit es que, como yo he comentado alguna vez, no se pueden tomar ese tipo de decisiones con tan poco margen de diferencia. En ese caso, como el de Escocia, con ambas posiciones tan cercanas y sin que ninguna se imponga con al menos un 60% del censo, implica mantener el status quo, aunque es conveniente aplicar ciertas medidas para contentar, al menos parcialmente o a algunos de los que apoyan la otra opción.

            Por otra parte, una de los problemas en Escocia es que una de las principales promesas que más influenciaran la decisión de permanecer en el Reino Unido fue la permanencia en la UE y no tener que volver a empezar el proceso de entrada así como empezar de cero su relación con la UE. Esto con el Brexit, especialmente si es sin acuerdo, cambia.

        2. Donde ha dicho en las ultimos meses eso que dices?

          Porque yo le veo apelando al dialogo, es decir, al toreo y vacile, nada de referéndum con fecha.

      2. Se reafirman en el referéndum. Esta en el programa y lo ha dicho tanto Iglesias como Colau en repetidas ocasiones

        Pero eso no tiene ahora mismo mucho que ver con la crisis existente

        1. Tiene todo que ver.

          Que salga PIT y diga abiertamente que la única solución es el referéndum o lo contrario, pero que no "velete".

          1. Creo que ha dicho ayer que su propuesta es el referéndum pero qué entienden que no es mayiritaria y que no lo pondrán como línea roja. Y es normal

    2. ¿Has visto, eh? Como se ha solucionado el problema en Cataluña con el 155 y judicializando el asunto. Las cosas están estupendamente bien en Cataluña. Como la seda.

        1. Cataluña necesita 40 años de 155. Seguro que así se termina el problema. Espera, espera, ¿eso ya lo intentaron no?

      1. Y que tiene que ver eso con lo que está pasando?

        Te recuerdo, manifestaciones violentas de gente que no acata una resolución de la justicia ante unos políticos que convocaron un referendum ilegal y declararon una República imaginaria.

        La izquierda progre sóis unos cuñaos.

        Entre el fascismo y la democracia no puede haber equidistancia, y no creo que haga falta que te explique quienes están cometiendo actos fascistas no?

        Los demócratas recurren decisiones judiciales que consideran injustas ante los tribunales correspondientes.

        Primero vinieron a por los no nacionalistas y no hicistéis nada, después vinieron a por los demócratas y los disculpasteis,…,no creo que haga falta explicarte como va a acabar el tema para PIT y Colau en Cataluña…

        Contra el fascismo sólo hay una opción… que se lo pregunten a Chamberlain…

        1. Que tiene que ver esto con lo que está pasando ????

          Todo. Todo lo que está pasando tiene que ver con la estrategia ppor parte del estado para resolver el problema

          Una estrategia fracasada claramente

        2. Y que hacemos, meter a 2 millones de catalanes a la cárcel? Instaurar la dictadura en Cataluña otros 40 años? Bombardear Barcelona, como se hizo con Guernika?
          O mejor sentarse a hablar y dejar a la gente decidir su futuro democráticamente.
          Tu mismo.

        3. Los que van a por la gente es el estado encarcelado a sus enemigos

          Entre el fascismo y la democracia no hay termino medio. Y tu hoy estás más cerca de Vox y el nacionalismo fascista español que de la democracia

          Seguro que vas a votar a Errejon y no a Vox ?

          Sinceramente. Que alguien como tú vote a un defensor de la unilateralidad como Errejon me deja perplejo

        4. pero convocar un referéndum ilegal curiosamente no era delito, parece que intentar que se pudiese votar es sedición…cosas kafkianas.

          1. Juanma, no soy muy de Errejón, pero este no es de Más País, es un viejo conocido de foro que ha tenido muchas reencarnaciones.

      2. La ley no soluciona problemas, no existe la disyuntiva aplicar la ley o no aplicarla, se aplica cuando supuestamente se vulnera la ley. Yo creo que está claro. Meter 5 años de cárcel a alguien que acaba de asesinar a una persona no soluciona nada, pero sí se hace justicia (dentro de lo posible). Alguien se saltó la ley y se decidió aplicar un artículo de la Constitución para restablecer el orden, como así pasó.

    3. Eso paso en las 2 Guerras mundiales, eso pasó con 40 años de Eta, eso pasó con el Ira en Irlanda. Y como acabó todo siempre? Negociando, hablando y haciendo política con mayúsculas. A la extrena derecha solo os valen las hostias como buenos dictadores.

      1. Hombre, suena a cachondeo que digas que la segunda guerra mundial se acabo negociando y haciendo politica.

        Precisamente, ahí, fue el comunismo (que no progresismo) el que paro a Hitler, y no fue negociando.

        1. Al final de una mano de hostias, siempre se termina con una negociación. Cuantas hostias más hacen falta en Cataluña?. Cuantas hicieron falta en Irlanda? Y en Euskadi? Porque no nos ahorran este espectáculo y se sientan ya a hablar?

          1. ¿Y a que espara PIt para ponerse una medalla y alcanzar un acuerdo con ellos?

            Coño, lo que currais para el partido transmitirle que se vaya para Barna y vuelva cual mesias con un acuerdo firmado.

            Lo de hablar es un sinónimo de torear, no creo que los independentistas se les engañe tan fácilmente.

            Aquí las cosas firmaditas.

      1. Otra pregunta: Crees en la separación de poderes, pilar básico de la democracia?

        Porque eso es justo lo que defiende Carlx, la separación de poderes, algo que tiene un pelin confundido al veleta de Galapagar.

        1. Que vengáis vosotros a hablar de separación de poderes es para descojonarse. Cuando llevamos años denunciando que eso en este país no existe. Y ahora os agarrais a ella como a un clavo ardiendo.

          1. Tu llevarás años porque ya has reconocido que eres un viejo, según tu mismo eh. Dicho lo cual, el desprecio a la separación de poderes lo habéis hecho vosotros tanto como los fachas, porque sois igualicos en ese aspecto. Os tenemos bien calado.

            PD. Escribo en segunda persona para mantener tu tono de gallito de barra de bar, en plan bocachancla, que parece que es lo que te gusta.

        2. Pues no desde que el PP filtró que con Marchena controlaba la sala del Supremo encargada del proces

          Tampoco mucho desde que vi como la sentencia del estatuto fue un juego político de jueces adscritos a partidos intentando controlar la sala

          La separación de poderes en España murió hace tiempo

          Esta sentencia es la prueba viviente. Un encaje de bolillos absolutamente político. Ni muy duro ni muy blando al gusto del consumidor

          Que no crea que exista en este momento no significa que no crea que debería existir

          1. Lo que defiendes es una justicia a la carta. Bien si encarcelan a corruptos de otros partidos, mal si sentencian en contra de mis ideas.

            Para desgracia de la extrema izquierda la democracia española está en el top de los ranking del mundo, realizado muchas veces, por no decir casi siempre, por organizaciones y fundaciones con sesgos más bien progresistas.

    4. Pero si es lo mismo que ha dicho Errejon. Siempre !!!

      Eres tan esquizofrénico que críticas a Iglesias pero no a Errejon diciendo exactamente lo mismo ?

      1. Tampoco hay que exagerar, aunque ciertamente las guerrillas de perrosflautas universitarios darían mucha resistencia. Porque además no contamos con los skinheads bateadores de la mano alzada, hay pocos en Barcelona.

  59. EL estado de expecion es de facto el intento de salvar la democracia con metodos anti-democraticos

    Es para mi un instrumento extremadamente peligroso que invita al abuso y que tiene potestades para cepillarse derecho fundamnetales sin dar justificaiones ni procesos judiciales por medio.

    El estado de excepcion seria en caso de una imminente guerra o agresion exterior, una epidemia salvaje o un colapso del sistema de infraestructuras o lo que sea…

    Y hasta ahi es un instrumento peligroso.

    Pero aplicarlo por 10.000 descerebrados ? Proporcionalidad?

  60. Claro que la hay, volver a un marco pre-decretos de nueva planta y una definición de la españolidad como "paraguas" común de sus naciones. Vamos, como Suiza.

    1. La realidad Suiza y Española no son comparables. En Suiza NO son bilingües, salvo en unos pocos condados. La gente o habla francés o alemán o italiano. En España la realidad, guste o no, es distinta, TODOS hablamos castellano y luego algunos hablan otras lenguas. A Canadá o Bélgica les pasa lo mismo que a Suiza, son realidades culturales distintas.

      Pretender comparar realidades diferentes termina llegando a conclusiones erróneas.

      Por cierto, Suiza NO es una Confederación, salvo en el nombre, y NO permite la independencia unilateral de un cantón.

      Para que un cantón se pudiera independizar habría que cambiar la Constitución y para eso se requiere un referendum en toda Suiza, vamos lo mismo que pasa en España con Cataluña.

      1. Por eso digo que habría que volver al status pre decretos de nueva planta.

        No digo que necesariamente haya que permitir irse ni digo que Suiza lo permita.

  61. El Govern solicita prisión con fianza para los detenidos en Barcelona.
    Pensaba que según Torra los CDR hacían bien en apretar, pero parece que ha cambiado de opinión

    1. A estas alturas Torra es el que más desea el 155.

      Yo dejaría que se maten entre ellos y después pasar a recojer sus cadáveres

    2. Presiona para que salgan a la calle, a sabiendas que terminarán en actos violentos, al mismo tiempo que su policia los detiene y encarcela.

      Digno de estudiar.

      1. Está deseando que lo libren de este marrón.

        Pues no, que sea él como Molt Honorable el que se hunda con toda su mierda.

        Un 155 es ayudar a estos hijos de puta fanáticos

    3. Torra les convoca, torra les apalea, torra les detienes y torra cobra la multa.

      Es un circulo virtuoso.

        1. Si eres tan ciego para ni ver qué existe y de que forma un nacionalismo español que considera que la nación es más importante que la democracia es que no ves nada

          1. Democracia: El arte de manejar el circo desde la jaula de los monos.

            H.L.Mencken

            No, la democracia no es sinónimo de libertad. Democráticamente te pueden dejar sin casa, sin dinero e incluso sin calzoncillos.

    1. El Peor nacionalismo es aquel que considera que solo el suyo es el bueno.

      Por eso si a todas estas manifestaciones simplemente le cambiaramos las señeras por las banderas españolas, aqui muchos nacionalistas españoles estarian euforicos.

      La democracia y la justicia se mide sin mirar de que color es el trapo que llevan entre las manos.

      1. Democracia: No es la solución , es solo el 51% dando órdenes al 49% restante. ¡Por el amor de Dios, Hitler fue elegido democráticamente! La democracia es el gobierno de la chusma vestida e traje y corbata.

        DOUG CASEY, Economista libertario.

        Como he dicho antes, la democracia no es sinónimo de libertad. Democráticamente te pueden dejar sin casa, sin dinero e incluso sin calzoncillos.

        1. Solo digo que mucha gente (y probablemente tu tambien) opinarias muy diferente si a todas estas Manifestaciones le cambiaramos la señera por la bandera española.

          Y que por eso mismo la justicia la democracia y las opiniones deben estar fundadas independiente del color del trapo que lleven en las manos

              1. No, no me opongo a que lo hagan pacíficamente como hicieron en Madrid. Allí pensaron que los iban a linchar, pero la gente pasó de ellos y menudo chasco se llevaron.

            1. Son nacionalistas… que van de no nacionalistas. Pero en cuanto se rasca en sus argumentos sale a relucir el nacionalismo.

              La equidistancia gusta mucho, es políticamente muy correcta, pero suele ser muy falsa.

        2. Eso es democracia como proceso mas un sistema mayoritario fundando en una constitucion

          Es que si simplicamos hasta al infinito

          Y Hitler fue votado pero no democraticamente, ya que la SA iba violentando y persiguiendo en las ciudades a Rivales politicos, no habia elecciones libres y despues se cepillo la constitucion de Weimar, osea se hizo un auto golpe de estado

          Hay que contar la historia en su globalidad

      1. A ver tío, céntrate…

        Los que están en las calles utilizando la violencia son nacionalistas catalanes.

        Cuando otro Tejero entre en el Parlamento hablaremos de él.

        Eres el mejor ejemplo de lo ridícula que es la izquierda española actual, amiga de los nacionalistas, del islam, de los Castro, de Maduro…

        Sóis patéticos

        1. No necesariamente hay mucha gente que no es nacionalista que se está manifestando

          Los que han metido a esta gente en la cárcel , los que dieron de hostias el1 de octubre a la gente que iba a votar , los que nunca permitirían votar porque no pueden imaginarse Cataluña yéndose de España, tambien sin nacionalistas. Nacionalistas Españoles

          La nación por encima de la democracia

    2. Por cierto el problema catalan nace precisamente a causa del nacionalismo español que considera que la nacion española indivisible, esta por encima de la democracia.

      1. Y dale con la democracia. Democráticamente Cataluña tiene una deuda de 70,000 millones de euros. Para terminar la democracia no consiste en usar el tiro en la nuca o los coches bombas.

      2. Que nacionalismo español más raro, de primeras defiende el bilingüismo en Cataluña frente al nacionalismo independentista que propugna la supremacía del catalán. Se me hace raro, raro, raro…

    3. Sin duda, el nacionalismo catalán y el español son un buen ejemplo.

      España first, Cataluña first….radicalidad no gracias.

    1. Derrochas el totalitarismo indepe, la deshumanización del adversario, la privación de sus derechos y sus libertades… ¿podéis manifestaros solo los indepes?

    2. El 27…. después del 26

      Han invitado a todos los españoles que quieran ir

      bocata y viaje…… como el inserso

      Un saludo

      1. Pena que no sea el 26, podrían ir juntos como buenos demócratas cada uno defendiendo su punto de vista

        1. Y a una política también le ha deseado cortarle la cabeza.

          Con el iphone en el bolsillo y el coche de papá ir deseando matar a gente que piensa distinto empieza a estar muy extendido.

  62. Por ahora veo correcta la actuación del Gobierno, y equivocada las peticiones de PP, Cs y Vox de aplicar el 155, la Ley de Seguridad Nacional o el 116. Tendrían sentido si los Mossos estuviesen desobedeciendo abiertamente al Estado pero no es el caso, como bien dicen los propios independentistas que ahora también los identifican como "fuerzas de ocupación". Lo que hay que hacer ahora es ser leal al Estado, y al independentismo ahora mismo ni agua. Eso incluye darles argumentos de forma innecesaria.

    Las protestas violentas no van a evitarse porque se apliquen esas medidas. Es más, seguramente aumentarían. Y solo darían munición y argumentos al independentismo para unirse y victimizarse. En cambio, si los dejas en su salsa, ellos mismos se acaban peleando entre sí. Como bien ha dictaminado el Tribunal Supremo, la fortaleza del Estado no está en cuestión. Que se sigan dando de cabezazos contra la pared y se achicharren en el caldo de cultivo que ellos han creado. Torra ya es un traidor a la causa independentista y solo han bastado dos días. Es hermoso.

    1. Pues si, es bastante disfrutable ver como los oligarcas catalanes y sus cachorros arden en su propia miseria.

  63. Con una república federal con derecho a la autodeterminación de los estados que la componen, nada de esto habría pasado.

    Hay mucha gente, diría que la mayor parte, que es independentista porque está contra el Régimen del 78 y no contra España en sí.

    1. Me parece legitimo que se vote en referéndum a todos los españoles.

      Yo eliminaría los fueros navarros y vascos, también me parece legitimo que todos votemos para eliminarlo de la constitución.

    2. La historia ha demostrado que no es así. En 1980 la mayoría apostaba por una autonomía que ni soñada. En poco tiempo ya se quedó corta la autonomía y querían más. Incluso un régimen similar al estado español, comunmente llamado un trato de tu a tu. Y luego la independencia.

      El nacionalismo es algo que necesita retroalimentarse y que no puede parar, porque muere. Su misma esencia es seguir más y más…

      1. En ese caso, y si la mayoría lo quisiera, que se independicen y se las apañen.

        Ahora el argumento es que no les dejan expresar su postura en un referéndum. Contemplando esto en la constitución, ya no pueden esgrimirlo, y ese independentismo de boquilla desaparecería.

        A la hora de la verdad, los únicos independentistas con todo su ser son los de la Cup. Hay muchos en JxCat que lo" son" porque saben que es inviable.

      1. Léete la sentencia del constitucional canadiense acerca del referéndum del Quebec, donde acuña el término de "derecho de autodeterminación interno" en referencia a los Estados con respecto a la posibilidad de independizarse de una parte de su territorio.

        Que a mí me llame progre uno de Más País, en fin… Progres seréis vosotros, que sois un partido plenamente capitalista y que hace una maravillosa labor de greenwashing fomentando el capitalismo verde. Yo soy rojo.

    3. Tu frase es contradictoria en si misma.

      En un sistema federal, la soberanía territorial reside en el conjunto de la ciudadanía del país.

      No te preocupes, es un error muy común en España últimamente.

      A lo que te refieres tú es a un sistema confederal.

  64. Lo último del Brexit:

    El acuerdo está listo para firmarse pero hay dudas de última hora del gobierno inglés (ya mejor llamarle así que británico). El truco es como siempre separar lenguaje y realidad: El papel dirá que RU abandona e nsu totalidad la UE, con su completa soberanía, pero en la vida real habrá frontera en el mar del Norte y Irl Norte será parte del espacio comercial y regulatorio europeo. A los del ERG (ultras brexiteros) le vale así; al DUP(unionistas norirlandeses) no les vale, claro.

    Creo que las dudas de Boris no vienen de que le remuerda la conciencia por traicionar al DUP. Vendrán de que no sabe si el Parlamento lo aprobará. Con el DUP en contra dependería de algunos tories europeistas y de algunos laboristas antieuropeistas. El puto perdedor teme sumar otra estrepitosa derrota a su lamentable registro, 100% derrotas

  65. La jornada de "Marxes per la Llibertat" ha sido un verdadero éxito con miles y miles de participantes.

    Ese es el ejemplo a seguir para mostrar el rechazo hacia la sentencia del TS.

    El movimiento soberanista catalán siempre ha sido totalmente pacífico y así tiene que seguir siendo.

    Espero que esta noche no se repitan las escenas de violencia de ayer, porque no benefician a nadie.

    Poner barricadas, prender fuego, romper cosas, enfrentamientos con los Mossos… Para conseguir qué? Absolutamente nada.

    Ese tipo de protestas manchan todo el recorrido que se ha hecho hasta ahora.

    Hay que hacer cosas como la de hoy, "Marxes per la Llibertad", con tranquilidad y serenidad.

    Todo lo demás, no tiene cabida.

    #Llibertat.

  66. Críticas internas en el PP por la respuesta al fallo del Supremo sobre el 'procés'
    Dirigentes 'populares' demandan a Pablo Casado contundencia y que defienda que lo ocurrido el 1-O fue "un golpe"

    En Génova reconocen que hay una corriente del partido disgustada con el sentido de una sentencia que ha primado la unanimidad del tribunal a la contundencia en la redacción. Además, la dureza de Vox contra el fallo hace temer a los populares la pérdida de un bocado del electorado más ideologizado, ahora que los de Santiago Abascal surfean por arriba la ola demoscópica y se sitúan incluso en tercer lugar en alguno de los últimos sondeos que se han publicado.

    https://www.elmundo.es/espana/2019/10/16/5da64340

    1. Se podía ser contundente antes del fallo del Tribunal Supremo, todo lo contundente que permitían las distintas acusaciones ante unos hechos aún no calificados jurídicamente. Pero una vez dictada la sentencia, y calificados dichos hechos, hay que ser escrupulosamente respetuosos con las resoluciones judiciales. Nos gusten o no nos gusten.

      Si en el PP no entienden esto, no serán mejores que el independentismo que critican por, precisamente, no acatar dicha sentencia. Ello únicamente daría argumentos a los que intentan dañar al Estado intentando menoscabar la credibilidad del Tribunal Supremo. Y el PP acabaría sufriendo en las elecciones, porque si medio partido defiende una cosa y el otro medio otra, al final perderán votos por ambos lados hacia opciones que defiendan esas posturas de forma más genuina.

      1. Del mismo artículo:

        Dirigentes populares muestran en privado su incomodidad y anhelan un perfil "más político" y "contundente" a la hora de analizarla. "Que la acatemos no significa que no podamos criticar algún aspecto puntual", asegura un destacado miembro del PP.

        1. Hay de todo según el propio artículo. Desde los que no concuerdan con ella pero la acatan incondicionalmente, hasta los que la critican abiertamente y muestran su desacuerdo, incluso pasando por los que sí están de acuerdo con el fallo.

          Al final esta indecisión, de mantenerse, acabará pasándoles factura. Si alguien quiere mostrar su desacuerdo con la sentencia porque quería rebelión, ahí tiene a Vox. Si alguien quiere garantizar su cumplimiento, puede votar al PSOE. Me parece increíble que, justo en esta cuestión, que el PP siempre había abanderado, hayan dejado que otros partidos les ocupen el discurso: primero fue Cs en 2017, y ahora son el PSOE y Vox.

          El PP tendrá que acabar decidiendo si está a favor del fallo o lo considera "blando", pero no puede jugar a dos bandas. En esta cuestión eso es imperdonable.

    2. A ver, que las sentencias se acatan y punto. Que ganas de marear la perdiz. Si defendemos un estado de derecho como argumento contra el independentismo totalitario… hagamoslo hasta las últimas consecuencias.

      Es más, si hubieran salido inocentes, también.

      1. En un Estado de Derecho las sentencias se acatan, sí, desde luego, pero se pueden criticar si consideras que los jueces/magistrados se han equivocado. Y también se pueden recurrir mientras haya esa posibilidad, como ha anunciado que hará VOX con ésta.

  67. Se rumorea que Volkswagen quiere sacar SEAT de Cataluña.

    Ojalá y vaya a otra región del país, sería justicia poética

    1. Tu comentario me parece lamentable.

      Deseando el mal ajeno por una discrepancia política.

      A mí tampoco me gusta lo que votan en otras regiones, pero nunca les desearía una cosa así.

        1. Sí, pero aprovecharse de tensiones políticas para hacer competencia me parece lamentable..

          Yo también podría hacer comentarios muy fáciles sobre competencia interregional, pero me callo por respeto. 🙂

          1. Eso es muy fácil decirlo desde una zona rica y que mira con desprecio la solidaridad con las personas menos afortunadas.

      1. A mi lo que me parece lamentable es la actial Cataluña, así qie SEAT veniros a Asturias que nosotros cuando salimos a hostiarnos con la policía es por las cosas del comer.

        Los catalanes ya son ricos y andan jugando a la Revolución.

        Por cierto, otro día hablamos de los privilegios vascos…

    2. Gente para na llevada por el nacionalismo y que para nada alberga odio nacional

      Y yo que pensaba que los catalanes eran también españoles

  68. Sobre el nacionalismo y el yo

    El ser humano se auto-integra, auto-relata y auto-define en narrativas globales (meta, macro,meso,micro)

    Esto que quiere decir?

    Que cuando relatamos nuestra vida la vertebramos y la entrelazamos en una historia, en un contexto de comunidad

    Osea:

    Que lo que te sucede, o lo que piensas, lo que te define se integra en una exterioridad, en una estructura de certidumbres, normas, roles y relaciones sociales

    Lo vamos a llamar la macro-narrativa:
    Cultura, tradicion, nacion, religion, costumbres, mercado, estado -> con esto creas y enlazas tu propia micro-narrativa (ejemplo: yo el que siempre quise ser director de cine y al final soy contable de la Caixa, que…)

    Despues esta el nivel de meso-narrativas que son fundamentalmente: instituciones sociales derivadas como familia, iglesia, barrio, etc.

    Y quizas podriamos definir como meta-narrativa el determinsimo del libre albedrio,la humanidad en si,capitalismo…

    La libertades que hemos ganado estan basadas fundamentalmente en que la MICRO-narrativa (el guion de vida basico que va interiorizando elementos exteriores pero que son parciales[no son elementos globales destinados a perforar y enlazar historias sino son elementos bastante contingentes al propio gusto y asi hay una integracion propia] y que van formulando esa historia de vida, ejemplo: conciertos, cafes, personas con la que duermes, musicas, libros, etc.) ha ganado espacio y autonomia ante la macro-narrativa y meso-narrativa

    Tambien hemos ganado libertad en redefinir las macro-narratives (nuevas culturas, politicas de identidad, autodeterminacion) y de suplantar las meso-narrativas reguladores de nuestra interiodad, la familia como vector, de nuestro relato de vida autonoma

    Con el posmodernismo las grandes meta-narrativas han caido en la relativizacion de la subjetividad de la micro-narrativa o macro-narrativa

    El problema que hay fundemntalmente son dos

    Que nuestras narrativas estan entrelazadas y que lo que yo gano en libertad para hacer mi relato de mi vida, tu relato de tu vida pierde contenido, apego, fuerza e identidad

    Y que en un mundo de narrativas resquebrajandose, un mundo de individuos que buscan la narrativa transcendental para involucrarse e integrarse, el nacionalismo es el mejor regalo para proyectarse en su narrativa de vida como algo de puro valor intrinseco y defendible en su peso ante uno mismo, es decir, saber que has sido parte de algo importante y superior, y que has contribuido en ello

  69. El usuario Catlx que es Errejoner pone a caer un burro a Iglesias por decir que el código penal. No. Resolverá el conflicto, algo evidente.

    Bueno pues Íñigo Errejon ha dicho prácticamente lo mismo

    "No creo que nadie piense que hoy estamos más cerca del reencuentro. Por eso ahora es cuando más necesitamos de la política. De la política útil, de la que se pone en el lugar del otro y reconstruye puentes. La España en la que creo persuade más que castiga."

    Me pregunto si este usuario acabará votando a Más Errejon

      1. Pero qué linchamiento. Donde lo ves ? Estoy comentando un comentario suyo con todo el respeto y sin insultar

        Por cierto el otro día me llamaste gilipollas. Me vas a pedir disculpas ?

        1. Porque ya has puesto esto mismo en el hilo donde correspondía. Y abrir un hilo reiterandote en lo mismo solo tiene una función: acosar y linchar.

          No sólo no te pido disculpas sino que sigo pensando igual. El otro día dije que iniciar varios hilos nombrándome e insultándome sin venir a cuento, puesto que NO habíamos intercambiado palabras en muchos días, es una gilipollez.

          Y qué quieres que te diga, sigo pensando que acosar y linchar a usuarios sin venir a cuento es una gilipollez, es que no puedo cambiar de opinión.

        1. Ni caso. Conmigo hace igual. De vez en cuando abre un hilo insultándome sin venir a cuento.

          El otro día abrió tres hilos para acusarme de extrema derecha sin venir a cuento, porque le salió del jigo, como decimos aquí.

          Sólo busca acosarte y lincharte, o simplemente provocarte para victimizarse falsamente. NO le hagas NUNCA caso.

    1. Yo leí su comentario, y pensé lo mismo, que Errejón (copiándose de Pablo) tiene un discurso similar, pero pa´que decirle nada, no hay más ciego que quien no quiere ver.

    2. Me estás señalando cuñao?

      Mira, yo voto a quien me sale de ya sabes donde, al igual qeu respeto a los que votan otras opciones, es lo que tenemos los demócratas.

      Por otro lao, tú ídolo Iglesias fue el que pasándose la democracia por el forro habló de presos políticos para gansr unos votos en Cataluña, porque si lo hizo convencido ya estaríamos hablando de otra cosa mas preocupante…

      Y en cuanto al texto que pones yo soy ateo y no pertenezco a ninguna secta, si Errejón suelta una tontería se dice y ya está.

      Pero habla ahí de presos políticos?

      1. Errejon llegó a decir que Cataluña tenía derecho a la unilateralidad

        Es muy ridiculo que critiques a Iglesias por lo mismo que dice Errejon
        .

        Lo siento ,nadie lo puede entender

        1. A mi lo que pienses o no pienses tú me da bastante igual, pa que te voy a engañar.

          Por otro lao escuché a Errejón el otro día respetando las decisiones judiciales, no pidiendo indultos, tampoco lo escuché llamando presos políticos a los políticos presos catalanes.

          Mira tío, eres un fanático igual que los que dices que criticas.

    3. Es que yo creo, sinceramente, que ese personaje, se representa solo a si mismo. Y de hecho creo que es un capullo de otro partido, que solo quiere hacer una parodia de la gente que quiere votar a Errejón, para hacerlos quedar mal.

      (Lo digo desde mi discrepancia con la candidatura de Mas Pais, que tenia pinta de que iba a ser mala para la izquierda, y desgraciadamente se va confirmando cada dia que pasa)

      1. Pos claro que si, es un capullo porque lo dice un podemita y punto.

        En fin… cuanto queda por aprender de respeto y tolerancia .

        1. No hace falta que lo diga ningún podemita. Es que da verguenza ajena en casi todas su intervenciones, y no se corresponde con la gente que conozco de Mas Pais. Que podrán estar equivocados según mi punto de vista, pero no son así de irritantes ni faltones.

  70. ¿Alguien de este foro, aparte de mí, va a votar blanco/nulo? Yo lo haré nulo. Comento esto porque, al leer vuestras opiniones, deduzco que casi todos votáis a alguna formación roja, verde, azul o naranja. Tras leer el programa de MP, he llegado a la conclusión de que es un Podemos descafeinado. Me parece muy bien que entre en el panorama político para los que, a su vez, son antisanchistas y antipapistas, pero no casa con mis ideas.
    Sinceramente, votaré nulo por lo siguiente (de izquierda a derecha):
    -UP/BNG/MP/PACMA: Sus propuestas económicas son poco sostenibles y tienen una visión fuertemente buenista de la sociedad.
    -PSOE: Conjuga todo lo malo de la izquierda (buenismo) con lo malo de la derecha y del "régimen" (monarquía, antiderecho a decidir, IBEX, permitir el gigantesco fraude fiscal…)
    -Cs: Es un partido opaco, con líderes muy mediocres y financiado por el IBEX.
    -PP: Un partido fuertemente corrupto y copartícipe de las cloacas del Estado.
    -V