Invymark: la mayoría de los españoles, en contra del «cordón sanitario» frente a Vox

La mayoría de los españoles, y, de entre ellos, la gran mayoría de votantes de Ciudadanos y Partido Popular, no están de acuerdo en aplicar un «cordón sanitario» que impida a Vox llegar a pactos con otros partidos cuando sea necesario.

Incluso una cuarta parte de los votantes de Unidos Podemos y algo menos de la mitad de los socialistas se muestran contrarios a esta medida.

397 Comments

  1. Es decir, que VOX no es tan radical que nos venden los medios de comunicación

    Game over para la izquierda

    1. Yo estoy a favor que cada uno pacte con quien quiera. Es totalmente legitimo y es la base de la democracia .Luego alla cada cual con lo que le pueda repercutir en con quien se junta que al final son los votantes los que lo juzgarán.

      Igual de legitimo el gobierno de Sanchez que el de Moreno. Democracia parlamentaria.

      Porcieto no estoy a favor de un cordon sanitario ni para Vox ni para el PCE . Pero eso no quita para que me parezcan extremistas.

      1. Lo que tendría que pasar es que supiéramos con quién van a pactar antes de votar… pero claro es pedir mucho

    2. Sigue siendo radical pero personalmente opino que la solucion es incluirles en los gobiernos y combatirles en los debates, no marginarles

    3. No entiendo muy bien el salto de uno al otro. Que una mayoría no aplastante de españoles esten en contra de un cordon sanitario simplemente muestra que lo juzguen o bien inútil, o bien poco pertinente, o bien ilegitimo (ya son muchos matices).

      En ningún caso, eso quiere decir que ese 55% no considera a VOX como un partido radical. De hecho las encuestas muestran como lo sitúan de 1 a 10… En un extremo bien extremo.

      Evidentemente desde ese tipo de raciocínio deficiente, se entiende la aprobación del pobre discurso de VOX…

      1. No te creas que los españoles sitúan a VOX mucho más a la derecha que IU a la izquierda eh. Creo recordar que 0,7 frente a 1,1.

        1. Me encanta esa dialéctica retorcida, rebatiendo argumento que no han sido ni avanzados. ¿Donde has visto que yo hablaba de IU? ¿Tu argumento sirve para contradecir el hecho de que VOX sea de extrema derecha? No, ¿verdad? ¿Porque me hablas de IU? ¿Me habrás visto el carnet en el bolsillo? ¿Me acosté contigo ayer sin darme cuenta y empecé a cantar la internacional en el momento del orgasmo? Anda! 😉

          Pero ya que me tiendes el trapo (sucio), voy a entrar en la comparación que haces. Tu "creo recordar" es exactísimo si nos basamos en el CIS. Pero es que esos 0,4 puntos de media son ya una diferencia importante: verás que casi 49% de la población situa a VOX en 10 cuando 31% sitúan a IU en 1.

          Pero sobretodo, esa diferencia es más relevante aún si nos basamos en la media en que se situa el electorado español: 4,6. Es decir que la distancia de VOX a la media es de 4,7 y la de IU a la media es de 3,5.

          No hay que olvidar que los conceptos de centro, izquierda, derecha, extrema derecha y extrema izquierda no se pueden entender sin un análisis en su contexto, es decir sin su parte de relatividad (he dicho "su parte").

          Ahora bien, no voy a entrar a calificar a IU, te lo dejo, no estaba absolutamente por la labor en mi post. Suerte.

          1. Me encanta cuando mi comentario riguroso sienta mal y se defienden sin argumentos jeje…

            ¿Donde has visto que yo haya dicho que TU hablabas de IU? jajajaja….

            Mi argumento NO pretende lo que tu has entendido por tu propio sectarismo. Tranquilo, conmigo no te has acostado, tu no me atraes en absoluto, nada más que para echar unas risas.

            Precisamente por estar los españoles situados en el 4,6% , eso indica que hay mayoría de izquierdas, que obviamente votarán de forma más radical a VOX y serán más moderados con IU. Y a pesar de ello la diferencia de extremismo entre ambos es parecida. Ves? hay muchas formas de usar los números…

            Ni se quien eres, pero me encanta tu bilis. ¿usuario baneado y retornado? jajaja… espero que ahora te vaya mejor. Saludines.

            1. Ains, que "riguroso"!
              – La gente dice que Essex es una zona bastante húmeda
              – "No te creas", la gente que dice que Essex es húmeda también dice que Úmbria es seca eh.

              Rigor argumentario del bueno, parece dialéctica griega. "No te creas"!…

              PD: 4,6 no es un %. Efectivamente, hay muchas maneras de ver los números.

              Te mando un beso intenso, venceré esta falta de atracción que obstaculiza nuestro destino.

  2. No es para menos. Los cordones sanitarios a los partidos políticos lo son a sus votantes y a eso no hay derecho. Las únicas excepciones a esta regla debería ser la de llegar a acuerdos con quienes quieren subvertir el orden constitucional por vías unilaterales distintas a las que establece la propia Constitución (los independentistas catalanes) y quienes no condenan el terrorismo de ETA explícitamente (Bildu)

    1. Entonces estarás en contra de los cordones que practica el PP contra Bildu o los independentistas catalanes.

    2. Resumen: los cordones sanitarios son injustos para los votantes, excepto si votan a Bildu, los independentistas catalanes, Podemos o cualquier otro partido en el que pueda apoyarse el PSOE para gobernar, lo que en unos meses igual incluye a Cs tb.

      2. Típica estrategia de caricaturizar un comentario para desacreditar lo que dice, añadiendo cosas que no ha dicho. Yo respondo de lo que he escrito. Lo otro lo incluyes tú.

        1. No lo dices textualmente, pero es lo que vienes a decir, porque primero dices que los cordones sanitarios son injustos para los votantes, pero luego te refieres a X partidos y justificas dichos cordones en base a las distintas posturas de dichos partidos, dándote igual en su caso los votantes. O apoyas que los cordones sanitarios son injustos para los votantes, o apoyas que existan cordones sanitarios para determinados partidos en base a sus posiciones, pero no puedes decir que para VOX es injusto para sus votantes y para otros partidos no, como si sus votantes fuesen de categoría inferior.

          1. He explicado ya en numerosas ocasiones que a mi todas las ideas me parecen respetables, incluidas por supuesto las independentistas. La única limitación que pongo es la del respeto a los mecanismos legales para cambiar lo que se desee. Lo lamentable es que no estemos de acuerdo en algo tan simple y de sentido común, sustentado en básicos principios universales, sín respeto a los cuales no habría civilización. Yo puedo sentarme a hablar hasta con el lucero del alba. Es una manipulación interesada insinuar que pienso cosas que no he escrito.

            1. Los diputados de ERC o Bildu son igual de legitimos que los (futuros) de Vox. Y por lo tanto no se les debería hacer cordón sanitario tampoco. Los partidos que cometen actos ilegales ya pueden ser ilegalizados con la actual ley de partidos, si Bildu o ERC incumplen la ley de forma sistemática cualquier partido puede presentar una demanda al Supremo y ver si los ilegalizan (de hecho me sorprende que no lo haya hecho ya Vox)

              Otra cosa son las ideas por supuesto.

            2. Si esos partidos no están ilegalizados y sus parlamentarios elegidos democráticamente no están imputados por ningún delito, no entiendo en base a qué criterio tiene alguien derecho a imputar a ese partido la comisión de futuribles delitos o infracciones legales que justifiquen cordones sanitarios para coartar su legitimidad, al menos si ese va a ser el criterio a seguir para los cordones sanitarios.

              El PP y muchos de sus miembros tienen en conjunto más delitos e infracciones del ordenamiento jurídico a sus espaldas que todos los partidos independentistas juntos multiplicado x 100 y no veo que se utilice el argumento del respeto al marco legal para imponer un cordón sanitario sobre ellos. Nuevamente lo que yo veo es una interpretación interesada para justificar cordones sanitarios en unos casos y apelar al respeto a los votantes para criticarlos en otros.

              1. Al margen de esa demagógica y falsa afirmación sobre el número de delitos, lo que demuestras es que ni siquiera te lees lo que argumento, sigues a piñón fijo introduciendo en el debate elementos que no son los que vienen al caso.

    3. No es para menos. Los cordones sanitarios a los partidos políticos lo son a sus votantes y a eso no hay derecho. Excepto cuando no me gusta lo que propone otro partido. Entonces, el cordón sanitario está muy bien.

      Para mear y no echar gota.

      1. Clásico comentario de independentlsta confundiendo el sano derecho a la discrepancia política con que esta deba aceptar las ilegalidades que cometen los suyos. Tú no quieres entender lo que he escrito y que es diáfano, así que solo te queda el recurso de intentar intoxicar, pero afortunadamente ya te conocemos.

        1. ¿Qué ilegalidades comete Euskal Herria Bildu? El partido que está demostrado que comete ilegalidades, y a mansalva, es el Partido Popular.

          2. Desenfocando cualquier tema que se debata, como de costumbre. Empiezo a dudar si lo haces intencionadamente o si se debe a alguna dificultad por tu parte de comprensión lectora -dicho sea con todo respeto. Yo no he entrado a valorar las ilegalidades ni ideas de nadie. He hablado de las excepciones que a mi juicio justifican hacerle a un partido político un cordón sanitario y estas son la no condena explícita del terrorismo de ETA por parte de Bildu y el modo unilateral e inconstitucional de declarar la independencia por parte de los partidos independentistas catalanes.

            1. Y en cambio no te parece justificable hacer un cordón sanitario a un partido cuyos dirigentes no consideran el régimen asesino franquista una dictadura. Interesante.

                  1. Ese tío hizo bien en dejar el PP y no me consta que sea de la directiva de VOX. En cualquier caso lo que opine sobre un dictador felizmente fallecido hace cerca de 44 años, por muy triste y lamentable que me parezca no me merece de mayor relevancia ahora, máxime cuando tampoco pido un cordón sanitario contra Podemos, que apoya numerosas tiranías en vigor. Solamente pido cordón sanitario en torno a ERC, PdCat (o como coño se llame esta semana), las CUP y Bildu, por las razones ya expuestas.

            2. Y por qué un partido tiene que condenar a ETA? Por ejemplo Podemos nace cuando ETA ha desaparecido… tendría que condenar a ETA? Por qué?

      1. Te pido por favor que retires eso que has escrito de que “para ustedes hay terroristas buenos…” porque eso es una acusación muy grave que es imposible extraer de cualquiera de los comentarios que he hecho. Con relación a las falsedades que dices sobre la financiación de VOX ya te responderá si quiere alguno de sus partidarios, que ya son mayorcitos. Por otra parte incluso en el caso de que fuese cierto que tal o cual partido hubiera recibido “financiación sucia”, no me parecería relevante. Lo único que me importa es si acatan o no la Constitución y si en caso de querer cambiarla o incluso sustituirla por otra (algo perfectamente legítimo) si están dispuestos a hacerlo o no por las vías previstas en la propia Constitución. VOX sí que acepta esas reglas de juego. Al menos hasta la fecha.

        1. Falsedad? No hay ninguna falsedad.

          De hecho lo más parecido a una falsedad es cuando se hace pasar a ese grupo terrorista islamista por un grupo opositor.

          1. Insisto en que eso es falso y en que no voy a ser yo el que entre a desmontar esa afirmación. Que lo haga alguien cercano a VOX si es que quieren aclararlo. A mi me trae al pairo. Solamente te lo he dicho para que supieras que a mi no me ha colado.

        2. ¿También hay que hacer cordón sanitario a los que no respetan la Constitución de Venezuela y se empeñan en apoyar golpes de estado -sí, en plural- contra los presidentes electos? Por cierto, electos directamente por el pueblo, no como los españoles.

          1. ¿No habíamos quedado en que ya estaba bien de hablar de Venezuela? Por mi parte ningún problema en hacerlo pero vamos, me sorprende tal nivel de incoherencia.

            1. Ja, ja, ja… Y lo dicen los populares, los que sacan el tema hasta en la sopa. Y los que apoyan los diversos golpes de estado en el país, claro.

              1. ¿Golpes de estado? Imagino que te refieres a los que ha dado, incluso a sí mismos el chavismo… Claro que los condenamos, como hará el propio Sánchez el lunes reconociendo al presidente interino legítimo Guaidó, y como están haciendo cada vez más gobiernos de países civilizados.

                1. ¿Interino legítimo? ¡Ay, Dios mío!
                  Estos charranes de ahora sois unos aprendices de los de la época de Aznar, que ya pretendió validar el golpe aquel en que los militares sacaron a Chávez de la cama a punta de pistola. Ya no me meto en los intentos de magnicidio, como este de hace poco con un dron.
                  Por desgracia, parece que Sánchez -copiando lo que hizo Aznar- va a poner la soberanía española a los pies del soberano americano.

        3. -Vox reconoce que financió su campaña a las europeas con dinero iraní aunque la Ley Electoral lo prohíbe expresamente https://www.eldiario.es/politica/campana-Vox-euro…

          Es que sois lo que no hay…..es que aùn estais con la mentira de que en la sentencia de la gurtel no aparece la caja B del PP….por favor no nos temeis màs por tontos.Ahora dices las falsedades de la financiaciòn de VOX,cuando ellos mismos lo reconocen…….¿Por què no deciais esas mismas cosas de PODEMOS cuando naciò?Os creeis que todos somos tontos,17 denuncias contra PODEMOS por financiaciòn ilegal,todos archivadas,y ustedes todo el dia con la misma mentira,Vox lo reconocen que lo financiaron los terroristas arabes y ustedes diciendo que son falsedades…..a la gente no la podeis tomar por tonta…..aunque voten en contra de sus intereses.

        5. Hombre que el PP ha pactado con VOX es un hecho.

          Que VOX se ha financiado con dinero de los yihadistas lo han reconocido ellos y también es un hecho.

          Por lo tanto, PP y Ciudadanos han pactado con una formación financiada por una potencia extranjera y apoyada por los amigos de quienes mataron a cientos de personas el 11M.

          Es decir, que habéis pactado con los amigos de los terroristas.

      1. Gracias. Lo tomo como un elogio. El tuyo no es ni bueno ni malo, pues no nos lo has dado a conocer (si es que tienes opinión sobre esto, que tampoco lo sabemos).

    6. "aquellos que quieren subvertir el orden constitucional"

      Quitar las autonomías no te parece subvertir el orden constitucional?

      Retirar el dinero destinado a la protección de las mujeres maltratadas, podríamos incluso decir que va en contra de los DDHH, los cuales suscribe España en su constitución y por lo tanto es subvertir el orden constitucional.

      Digo, porque el argumento es el mismo. Que me parecen igual de democraticos los escaños de Bildu que los que va a tener VOX. Que preferiría que no los tuvieran? Si.

      Pero es que precisamente en un sistema democrático al rival se le "combate" en las urnas. Otros prefieren llamar a EEUU y que les monte un golpe de estado porque has preferido no presentarte a las elecciones porque sabías que ibas a perder, pero es que eso te convierte en un golpista.

  3. A Vox realmente le beneficiaría que se le aplicase un cordón sanitario. Recordemos que lo más importante no es tocar poder, sino influir en la agenda política. Si estás marginado, pero algunas de tus propuestas son asumidas por los demás… ya has ganado.

    Fijémonos en Podemos: cuanto más poder tienen más desacreditados están. Y menos les cree la gente.

    1. Hombre,si tù dice que un partido que ha conseguido los presupuestos màs de izquierdas de la democracia estàn desacreditados¿Como tiene que estar el partido màs corrupto de Europa?Hay que saber diferenciar entre deseo y realidad.

      -Sánchez e Iglesias pactan los presupuestos más de izquierdas de la democracia

      Acuerdan elevar el salario mínimo a 900 euros, subir el IRPF a las rentas de más de 130.000 euros y el impuesto de patrimonio un 1% a las fortunas de más de 10 millones. https://www.elespanol.com/espana/20181011/sanchez…

      Y precisamente el diario que lo dice,no es de izquierdas

        1. ojalà….ya veremos cuando entre el tripartirto criptofascista y tengamos de nuevo recortes,y sabes que la cosa no està para muchos recortes…..

          1. Criptofascista??? Son esas caricaturas absurdas las que hacen que gente normal se plantee votar a Vox. Total, si sólo por no ser de izquierdas me van a llamar fascista, de perdidos al rio.

            1. Y luego ese usuario se permite repartir carnés de odiadores a otros jajaja, ains que penica dan.

  4. Ojo, no se pregunta si quieres impedir que VOX llegue al gobierno. Se pregunta si los partidos deben abstenerse de llegar a pactos con VOX.

    Por ejemplo, el PP gobierna Andalucía porque, entre otras cosas, ha llegado a un acuerdo con VOX. Pero VOX ha quedado fuera del gobierno.

    Por cierto, Subpole.

    1. De risa es que llameis de izquidas a la sexta,donde solo salen los enemigos de PODEMOS y economistas neoliberales

  6. Estoy entre ese 55,7% del PSOE que esta a favor del cordon sanitario a VOX y seguire pensando así mientras me vea amenazado personalmente por ese partido y mientras siga manteniendo sus posturas mas extremistas. No me gustaría ver a VOX entrar en ningún gobierno municipal o autonómico, aunque lo asumire si así lo quieren la mayoría de los votantes de esos municipios o comunidades.

    1. Ya ves, la cantidad de homofobia y misoginia que aún hay en España.

      Por desgracia, no me sorprende mucho.

      1. Yo creo que lo que ha sabido vender VOX es su programa territorial. Las humillaciones que han tenido que vivir los ciudadanos de este país en estos ultimos meses han sido el caldo de cultivo perfecto para que ahora estemos donde estemos. Muchos de los votantes de VOX no creo que se hayan leido todo su programa político. Espero que cuando los dirigentes de VOX se den cuenta que pueden sustituir al PP como el gran partido de derechas vayan moderando su discurso y eliminando de su proyecto político aquellas medidas mas extremistas. Al fin y al cabo eso le pasó a Unidos Podemos por el bando de la izquierda, para ampliar su base electoral modero su discurso.

        1. Dudo que Vox vaya a moderar su discurso porque si ha ganado tanta fuerza es por esa actitud según ellos "sin complejos", y es el único partido que defiende ciertas posturas que ninguna otra formación apoya (abolición de autonomías, etc.)… Así que muchos harán la vista gorda ante las propuestas más extremas y les votarán igual. Pongo de ejemplo la tauromaquia que ni los votantes de Vox apoyan.
          Yo creo que Vox no entrará en ningún gobierno y PP y Ciudadanos no dejarán que pase ninguna de sus medidas extremas (respecto al tema LGTB, por ejemplo), en caso de que pacten con Vox en algún parlamento.

          1. Personalmente opino que Vox podría entrar en los gobiernos de las ciudades autónomas (Ceuta y Melilla). De hecho les doy hasta posibilidades de quedar primeros.

            1. Cierto. Tenía en mente al resto de autonomías. Vox lo tiene muy fácil para ganar en Ceuta y especialmente en Melilla.

          2. Yo tambien tengo mis dudas. Pero el poder es tentador y puedo que Santiago Abascal prefiera renunciar a ciertas medida intolerables (LVG, abolición del matrimonio igualitario y expulsión inmediata y sin garantias de extranjeros de nuestro país) a cambio de ensanchar su base electoral. Tienes razón que muchos votaran a VOX sin importales que este partido puede perjudicar, a sus vecinos incluso deseando que así sea, pero creo que los españoles somos solidarios y buena gente y que la inmensa mayoría no se les planteara votarlos justo por ese motivo. El problema es que en algunos lugares pueden tener suficiente poder para presionar y sacar adelante, aunque sea timidamente, su porgrama. Por ello soy partidio del cordón, a no ser que decidan cambiar.

            1. El problema es que a diferencia de, por ejemplo, la tauromaquia, que ningún votante de Vox defiende, el 90% de sus votantes están a favor de las medidas que has citado… Del matrimonio igualitario no tanto, pero la LVG desde luego que quieren eliminarla o modificarla.
              Si Vox modera su discurso, se iguala al PP de Casado. Los votantes del ideario Vox siempre han estado ahí, pero sabían que votarles era tirar el voto… Ahora ya no.
              Y tengo mis dudas sobre cómo quedará Vox en unas elecciones. Los partidos de ese tipo suelen dar la sorpresa y sacar más de lo esperado.
              Afortunadamente, las medidas tipo abolición del matrimonio igualitario nunca llegarán a nada. La mejor estrategia contra Vox es demostrar que el "sentido común" del que presume la formación es una gran farsa.

              1. Pero si alguna vez pretenden ganar las elecciones ese partido tendra que moderar ese discurso. No veo yo a la mayoría de españoles o a una mayoría suficiente puedan votarles para quitarles derechos a otros compatriotas suyos. Por ello creo que lo más razonable sería quitar las medidas más excluyentes y presentarse como un partido conservador de corte europeo occidental. De esa manera te aseguro que ahora mismo fagocitaria al PP.
                Como tu dices ya veremos como queda el partido, yo a nivel nacional le doy como máximo un 12% con una particpación alta en unas elecciones del 80%. Si baja la participación subira su representación porque es un votante muy motivado y no se abstendran.

                1. Si se moderara (que lo dudo, ya que no se me ocurre a qué medidas podría renunciar), saldría otro partido a la derecha de Vox a defender de nuevo las posturas extremas. Y no estoy seguro de si saldría ganando Vox o el PP…
                  La participación, como has dicho, es clave. Con una participación al 80% (ojalá fuera tan alta), yo lo dejaría en un 12-13% con el PP por debajo del 20%, pero es evidente que la movilización beneficia a la izquierda (en el escenario actual, al PSOE sobre todo). Y con esa participación, si Vox sacara más votos sería a costa del PP, en caída libre.
                  A corto plazo, el discurso de Vox seguirá siendo extremista como ahora, con sus votantes presumiendo del "sentido común" del partido y tal. En el momento en que el PP se derrumbe (si lo hace), igual cambian las tornas y aprovechan como has dicho para ganar votos moderándose un poco a costa de perder algunos votos, aunque yo me lo imaginaría como el PiS polaco, más bien. No lo tengo claro… Depende de qué pase a largo plazo, pero solo hay que echar un vistazo a los mítines de Vox o a sus cuentas en redes sociales para comprobar que quienes les siguen están a gusto con el programa actual… Espero que no sean tantos como parecen.

                  1. Pero esa gente que están tan gusto con ellos tampoco son tantos ni desde luego la gran mayoría del país. Si no se moderan no podrán gobernar jamas. Veremos lo que pasa en las próximas elecciones.

                    1. Espero que tengas razón, pero la cuestión es que la ideología ultra está ahí y si no es Vox será otro el que la represente.
                      Efectivamente, en las próximas elecciones se medirá la fuerza del discurso de Vox, pero depende de cómo de caldeados estén los ánimos. Esperemos que se vote con cabeza…
                      Un saludo.

            2. Vico. No te dejes influir por lo que dicen los medios y piensa por ti mismo. Dices tres propuestas más intolerables. Livg lo que pretenden es otra ley no quitar esta y ya está. Además ya vimos la encuesta de lo que piensa la gente de la livg. Lo del matrimonio gay es solo cambiarle el nombre y mantener mismos derechos y obligaciones. Y la expulsión irregulares lo dice la ley que siempre nos olvidamos de ese detalle. De verdad no hay que temer a VOX. Tampoco creo que lleguen al gobierno. Bueno un saludo y piensa por ti.

              1. No creo que mi absoluto rechazo a VOX sea por la influencia de los medios, aunque uno no esta aislado en la sociedad y siempre puede estar ligeramente influenciado ;-). No estoy de acuerdo con la derogación de la LVG pero si de su reforma. No entiendo porque se ha de poner otro nombre a lo que es un matrimonio, la sola intención de ponerle otro nombre ya demuestra el rechazo de este partido a mi identidad sexual y la pretensión de desprestigiar y rebajar la importancia de esta unión. Y por último ya funciona la ley y son expulsados muchos personas que entran ilegalmente en nuestro país. En el pacto entre el PP y VOX se expresaba claramente que se debería expulsar de forma inmediata a 50000 personas, esto es algo ilegal porque se han de pasar tramites administrativos y el ilegal tiene derecho a alegar y luchar en la justicia por permanecer en España. Yo tampoco espero que lleguen al gobierno y si llegan es porque habran moderado su discurso y se habran convertido en un partido conservador al uso, entonces no sentire ese miedo por el partido. Un saludo :-).

      1. Homófobia, racismo, xenofobia, misoginia, odio a las minorías, financiamiento por parte de grupos terroristas.

        Un sentido muy común, sí

        1. Lo que no es sentido común es ver en BCN calles enteras con subsaharianos vendiendo falsificaciones impunemente…

          1. Eso es un delito y tiene que ser castigado. Si la alcaldesa no actua entonces que los barcelonoses la castiguen en las elecciones. Si la justicia no actua que se pida cuentas a los jueces. Pero lo que no tiene sentido es que se quiera crear dos tipos de ciudadanos: los blancos heterosexuales españoles con todos los derechos y el resto que seríamos ciudadanos de segunda categoría.

            1. Ya estamos castigando a los del "sentido común" en las elecciones, empezando en Andalucía…

              1. A mi que el PSOE no gobierne y gobierne partidos de derechas no me asusta. Vivo en una comunidad donde la derecha ha gobernado casi siempre y no me he sentido ni amenazado ni inseguro nunca. VOX si hace crearme esa inseguridad y ese miedo. Sería lo mismo que si el PCE ganara las elecciones mañana. Pues sinceramente estaría aterrado. Huyo de los extremos porque siempre traen division, autoritarismo, violencia y caos. Ahi esta la historia para atestiguarlo.

      2. Mientras sea un partido que vaya contra mis derechos se llama supervivencia y sentido común como tu dices.

  7. Los "cordones sanitarios" a los partidos fascistas son lógicos desde una perspectiva antifascista. Pero su eficacia es muy dudosa. Por un lado, porque los partidos fascistas son financiados y propulsados por industrias, banca, etcétera, para hacer aquello que otros partidos firmemente capitalistas no pueden hacer en determinado momento. Su obejtivo es romper el tablero y crear nuevas reglas de juego a través de lo que Naomi Klein llamara la "doctrina del shock". Después esas propuestas serán recogidas por el resto de partidos capitalitas (democratacristianos, liberales, conservadores, socialdemócratas…).

    Por otro lado, los "cordones sanitarios" obligan a apuntalar gobiernos con coaliciones antinatura, donde las opciones socialistas, ecologistas o comunistas se desgastan apuntalando políticas de centro-derecha o directamente derecha. Al mismo tiempo, los partidos fascistas quedan como única alternativa al stablisment del "cordón sanitario", a pesar de presentar políticas netamente reaccionarias. Es decir, un desastre para la clase obrera.

    1. 4 meses en la Alemania del 39 e ibas a saber bien lo que es un partido fascista.

      Cuánta ligereza!.

      Los "cordones sanitarios" a los partidos marxistas son lógicos desde una perspectiva antimarxista. Pero su eficacia es muy dudosa. Por un lado, porque los partidos marxistas son financiados y propulsados por dictaduras o cuasi dictaduras comunistas, para hacer aquello que otros partidos firmemente socialistas no pueden hacer en determinado momento. Su obejtivo es romper el tablero y crear nuevas reglas de juego a través de lo que Naomi Klein llamara la "doctrina del shock". Después esas propuestas serán recogidas por el resto de partidos socialistas (comunistas, troskistas, socialistas, verdes, socialdemócrtas…).

      1. El partido Nazi no se presento a las elecciones de 1932 publicando su programa de exterminio y exclusion social. Es más su programa de exterminio jamas fue publicamente anunciado por el regimen nazi. NO HAGO NINGUNA ANALOGIA CON VOX, que conste. El problema de los cordones es que siempre hay quien esta dispuesto a saltarse ese cordón porque esta ansiando llegar al poder y piensan que podran controlar al partido fascista.

    2. Pero es que nadie se da cuenta de que los "fascistas" son los agredidos y los demócratas de toda la vida los que les tiran piedras y agreden? Por favor no sigais por ahí. Eso les da más votos. Estáis consiguiendo lo contrario de lo que queréis

  8. ¿Que ocultan la princesa marchita y el emperador de las buenas palabras en la operaciòn chamartin?

    -300 cargos y simpatizantes de Ahora Madrid firman contra la Operación Chamartín que avaló Carmena https://www.eldiario.es/madrid/Ahora-Madrid-Opera…
    -La Operación Chamartín, la última gran votación que dividirá al Gobierno de Ahora Madrid https://www.eldiario.es/madrid/Operacion-Chamarti…
    -Las claves de la Operación Chamartín y los documentos desvelados por eldiario.es https://www.eldiario.es/madrid/Operacion-Chamarti…

    Ahora entiendo el por què la princesa marchita ha ido echando del grupo a los que estaban en contra……mientras tanto,el emperador de las buena palabras,ya se està haciendo un hueco en el palco del Bernabeu

    1. ¿Princesa marchita? ¿No será más bien una "abuela bruja"? (basándome en tu propia descripción de la susodicha, que conste)…

      1. En eso se suelen convertir las princesas cuando se marchitan……en brujas.Aparece su verdadero ser.

    2. Tendríamos que ver quien ha filtrado esa información y con que objeto:

      "BBVA cruza los dedos para que Carmena no repita y gane 1.000 millones más en Chamartín.

      Con el proyecto ya en marcha, el banco aguardará a un cambio en la alcaldía de Madrid, con PP o Ciudadanos al frente."
      https://cronicaglobal.elespanol.com/business/bbva…

      Las críticas de los movimientos sociales son muy ciertas y necesarias.

      Pero, a veces, gobernando tienes menos opciones de las que puedan parecer.

  9. Yo estoy al favor de no poner ningùn cordòn sanitario….asì como de una politica de brazos caidos en los partidos progresistas.Hay que respetar lo que la gente vota,y si la gente vota,corrupciòn,miseria y recortes,puès eso tendremos……Uno no sabe lo que es la electricidad,hasta que no mete un hierro en un enchufe….¿Os suena algo esos taxista partiendo el carnet en la sede del PP?Puès ese el camino y no los discursos vacios de la princesa marchita y el emperador de las buenas palabras.

    1. Me encantó la imagen de los taxistas rompiendo su carnet del PP y cantando al unisono "Si se puede". Solo decirles, que a buenas horas se dan cuenta!.

      1. Puès este es el camino,y no los pactos que quiere el emperador del buèn hablar con partidos de extrema-derecha neoliberal……Estas gentes ya han probado la "electricidad" no vuelven a meter los dedos en el enchufe,en una palabra,ya no votan màs a los que no defienden sus intereses.

  11. Por qué habría que hacerlo? Sus votantes, antes, mayoritariamente votaban al PP y no se le hizo, cuando en el fondo lo que dice claramente Vox es lo que pensaba y ejecutaba con eufemismos el PP

    1. Ahí está. Vox es el PP de los 90 y nadie decían que eran fascistas. Es absurdo llamárselo ahora. Resulta que los presuntos fascistas son los agredidos y los proletarios los que tienen casas con lago privado. El mundo al revés

  12. Como he dicho otras veces, que C´s tome nota. Ya son varias encuestas que nos dicen que ese partido no está representando a la mayoría de sus votantes (ni siquiera a la mayoría de españoles). Y, si no, que sean los electores quienes tomen nota y dejen de votar a un partido que toma decisiones contrarias a sus intereses.

    PD. mariommir, te estás quedando solito. Qué pena más grande.

    1. Me importa muy poco.

      En el momento que Cs negocie con un partido liderado por homófobos, misóginos y amigos de terroristas iraníes me voy al PSOE o a la abstención.

    2. Perder 1/3 de tu electorado que se va a ir a la izquierda o a la abstención, dando la mayoría a la izquierda?

      Un plan perfecto, sin fisuras.

        1. El único que demuestra haber suspendido matemáticas eres tú, que desconoce el significado de asimetría.

          Y es que el votante de C,s que quiere cordón sanitario sí se puede ir al PSOE, en cambio el que no lo quiere tiene menos probabilidades de irse, además de mantenerse en el espectro de la derecha en el caso de cambiar el voto.

          Pero bueno, no hagáis cordones desde C,s, así podemos asegurar la mayoría de la izquierda en elecciones. Gracias, de verdad.

          1. Es algo muy obvio, pero no pidas a los Voxianos que realicen ese tipo de reflexiones tan sesudas.

            Ellos son más de 'fast themes' como tds pts, plan Kalergi, Soros NWO y cosas así XDDD

            1. O resumido:

              Soluciones y argumentos simples para mentes simples que no entienden que el mundo es más complicado de lo que creen.

        1. Depende de lo que en la práctica consideres cordón sanitario. De todas formas, ocurrirá lo que ya ha ocurrido, para C´s, VOX seguirá siendo un partido de extrema derecha del que depender lo menos posible, negociará cuando no le quede más remedio (y lo menos posible), también lo hará con otros partidos situados a la izquierda del PSOE. Eso no cambiará.

    4. Por una vez en la Historia voy a coincidir con mariommir.

      En mi entorno familiar/amigos no hay naranjitos, pero si en la ofi. Los tres andan bastante escamados con el tripartito derechoso andaluz por el tema de Vox.

      Por la cuestión de la homofobia, sí, pero sobre todo por lo de eliminar la VIOGEN. Frivolizar con las miles de mujeres amenazadas, cuando ayer mismo a una chiquilla de 17 años la decapitó su novio… digamos que ante esto izquierda/derecha o rollos patrióticos quedan en segundo término para mucha gente.

      1. VOX no frivoliza con las mujeres que son víctimas de sus parejas, y lo que tú haces es una falacia de apelación a los sentimientos. Salió alguna encuesta que decía que la mayoría de votantes de PP y C´s y PSOE estaban de acuerdo con la postura de VOX ante ese engendro jurídico que es la LIVG, así que no será tanta gente como dices.

        Ese caso de Reus es terrible, condenable por cualquiera, pero, ya que hablas de él, también hay que decir que el presunto homicida era sudamericano. Y, por cierto, la chica no fue decapitada sino degollada, que no es lo mismo aunque muchos periodistas lo confundan.

      2. pocos se acuerdan del chico de Ibiza apuñalado en el corazón por su novia hace tres días, a esa chica le caerá menos pena por no considerarse violencia de género, a esto se refiere VOX, cada vez engañáis a menos con el tema de la VIOGEN.

        1. Depende. Por ejemplo, si el chico no hubiera muerto se consideraría "Delito por lesiones graves con arma a la pareja o expareja".

          A la mujer le podrían caer de 3 y medio a 5 años sin posibilidad de suspensión de pena.

          Si hubiese sido un hombre le podría caer de 2 a 5 años con posibilidad de suspensión de pena. Es decir, por el mismo crimen al hombre le cae menos.

          1. Eso es cierto. Es un error del código penal que no tardarán en corregir. Me apuesto lo que quieras..

  13. Anonadado, la UE sacando los dientes a Inglaterra. Bien bien primero es acabar con el bienquedismo europeo lo degundo plantar a Trump.

    Como inglaterra se raje, como poco bruselas feberia pedir la muerte de la Libra

  14. El pequeño Nicolás se presenta a las elecciones europeas

    Veis posible que obtenga representación?

    Yo creo que no pero si es que si creéis que seria como voto protesta?

    2. Cuando hay varios partidos fuertes, es muy muy complicado.

      Antes con el bipartidismo era fácil, que los extraparlamentarios tengan muchos votos, ahora cuando ya hay varios y con muchos matices, los partidos minusculos todavía aun sacan menos

  15. https://www.huffingtonpost.es/2019/02/01/carmena-…

    Luego dice que a ella sólo le interesa Madrid, pero dice estas cosas y colabora con Errejón en su intento de destruir Podemos a nivel estatal. Lo que me sorprende es que algunos se sorprendan; ya condecoró a golpistas venezolanos en su momento, y no dudó tampoco en demonizar a los titiriteros antes de siquiera conocer los hechos.

    Carmena es peor que Errejón. Como dijo Verstrynge, y al margen de que Errejón sea un judas sin escrúpulos (que lo es), Carmena es la titiritera. ''La Carmenísima'', la llamo yo; ese nivel de personalismo y autoritarismo recuerdan a alguien. El desdén por los programas y partidos políticos también.

    1. Puès van a destruir bièn poco,veremos cuando no gobierne y deje el ayuntamiento donde terminan todos esos populitas y el patetico partido que han montado,sin democracia ni nada……mi dedo es el que manda,pone y quita…….¿Esas eran las ensencias que para el emperador del buèn hablar se habian perdido en PODEMOS?Que yo sepa,PODEMOS no naciò como un partido para caudillos donde las listas las ponia su caudillo….las listas se votan.
      De todas formas no tienes que llevarte las manos a la cabeza, porque haya reconocido a un golpista de extrema-derecha…….si ella conparte los mismo valores,la autoproclamaciòn a dedo.
      Esperemos que depuès de las elecciones,tanto la princesa marchita como el emperador del buèn bhablar,sean historia y vuelvan allì de donde nunca debieron salir:Del basurero de la historia.

      -Carmena no seguirá en política si no es reelegida alcaldesa https://www.larazon.es/local/madrid/carmena-no-se…

      -Los observadores internacionales avalan la victoria de Maduro en Venezuela

      Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/3346662/0/observ…

      1. Decía el otro día que la ''blitzkrieg'' de Errejón ha fracasado, y que ahora le tocará pelear de verdad por el control de Podemos o del espacio del mismo. Está fallando IU, cuya federación madrileña traiciona a su partido y a Podemos y coquetea constantemente con Errejón para ver si así caen más puestos de salida. Bastante indigno y patético, pero no sorprendente.

        He visto a Errejón muy flojo en sus intervenciones mediáticas, le falta sustancia y el apoyo de los medios no lo arregla del todo (en ocasiones empeora la cosa). Va de Maquiavelo y se queda en Judas, no está a la altura de sus ambiciones.

          1. Iglesias no me parece un buen gestor (en clave interna), pero como orador y para los debates no le he visto rival todavía; al menos en la política española.

            Hizo muy bien el sistema en demonizarle de todas las maneras posible, porque ningún Errejón, Rivera, Carmenísima o Abascal le aguanta dos ''rounds'' a Pablo Iglesias. Sobre todo si se libera de los complejos de Podemos y vuelve a hablar con la libertad que tenía en 2014.

            1. Iglesias es un gestor nefasto. Y tampoco tendría mayor importancia si no fuera porque él cree que es un buen gestor. Si fuera consciente de sus limitaciones en ese apecto, se hubiera rodeado de gente más preparada para parecer bueno.

  16. La foto está lanzada a la tele o la pantalla del ordenador.
    Muy bien porque apenas se ven las lineas electromagnéticas.

  17. Yo siendo votante de izquierdas, estoy en contra del cordón sanitario. Esto le haría más fuerte.

    1. Tienes parte de razón, pero si fueras p.ej. un político homosexual, tendrías el estómago de sentarte a negociar con gente que niega tu propia existencia? O si fueras una mujer política? O alguien con un mínimo de sensibilidad social, medioambiental…?

      1. Pero tú y yo, podemos saber de que pie cojean.

        Ellos utilizan los temas que están en candelera y que los medios se han encargado de ponerlos ahí, como la causa de las frustraciones de esos ciudadanos. Les hacen ver que ellos no tienen ninguna responsabilidad de su situación, sino agentes externos (inmigrantes, el lobby gay, las feministas). Y la única forma de que todo eso se desmonte, es que tengan responsabilidades de gobierno, porque nunca llegarían a cumplir las espectativas que ellos mismos crearon.

        Que no me gustaría sentarme a su lado, claro que no, el olor a rancio me repugna.

      2. Por cierto, ¿tu crees que no hay homosexuales en sus filas?. Si, muchos y viciosos de temas que no voy a decir. Véase Hitler.

        Te comento algo que presencié en una conversación cenando en un restaurante (yo estaba en la mesa de al lado):

        Eran tres hombres y una mujer alguno asumiendo que era votante de Vox y su conversación era respecto a la limpieza (sin especificar medios) que se haría si Vox llegara al poder. Esa limpieza se refería a inmigrantes, maricones y rojos.

        Alguien puede decir que ese tipo de gente son unos descerebrados, posiblemente, pero ese tipo de gente vota a VOX.

      3. !Que histeria la tuya con el homosexualismo! Empezaré a pensar que C´s y PP no están tan lejos de VOX en el tema y no quieres el pacto porqué temes que hagan alguna ley retro respecto al colectivo gay.

        1. Homosexualismo?? En serio?

          2019 y aun hay alguien que dice “homosexualismo”? Qué eres un fanántico religioso sudamericano??

          Y nos preocupa tanto el “homosexualismo” porque hay unos señores homófoVOX que dicen que no quieren que nos casemos, que no tengamos hijos, que no formemos familias, que nos escondamos y valgamos menos que los heterosexuales.

          Por eso nos preocupa el “homosexualismo”.

      4. O sea, que VOX niega la existencia de homosexuales, ¿no?

        De verdad, ¿no te da vergüenza decir esas majaderías?
        (Es una pregunta retórica, ya sabemos que no.)

        Ah, y entre las muchas mujeres que forman parte de VOX están sus 4 diputadas del Parlamento andaluz. Ni tú ni todos los progres juntos representáis a LA MUJER, porque las mujeres no forman un bloque monolítico de pensamiento. Afortunadamente, las mujeres -como los hombres- son diversas y libres de pensar lo que quieran, y muchísimas de ellas no comulgan con el "feminismo" victimista, histérico y totalitario que padecemos actualmente.

        1. No claro, ya sabemos que mujeres machistas hay muchas, como gays homófobos.

          Si hubieran podido nacer de otra manera hubieran elegido ser machirulos a lo Clint Eastwood, pero estas cosas no se eligen, así que mala suerte para ellos/as.

        2. Que diga que VOX nos niega la existencia se sobreentiende que nos quiere fuera de la sociedad.

          O es casualidad que nos nieguen el matrimonio?
          O que la política estrella de Monasterio sea “llevar el Orgullo a la Casa de Campo”?
          O que nos quieran impedir formar una familia?
          O que quieran que tengamos menos derechos que los heterosexuales?

          Pues homófoVOX, que os quede claro. Estamos aquí y no nos vamos a ir a ningún lado. Gobierne VOX o la madre que los parió seguiremos llenando el centro Madrid cada Orgullo, seguiremos estando por todos lados, seguiremos formando familias, y seguiremos dando batalla por cada uno de nuestros derechos ya conquistados, y por los que quedan, tanto en las urnas, como en los tribunales y en las calles.

  19. ¿Habéis visto esto? Dos de los peones de la Bilderbergcracia, Soraya Sáenz de Santamaría y Cebrián, el capo de PRISA, confabulando para el retorno de "Peggy" a la escena política. Ay, qué razón teníamos los que alertábamos de que esta tipeja era representante del establishment, del poder, de la dictablanda. Ahí la tenemos, con el de PRISA para que manipule sus medios para sus intereses. Estaremos atentos a próximos movimientos en los que aparezca esta individua, menos mal que la gente la caló y la echó del PP. Por eso montaron todo lo del falso escándalo del máster de Casado, por eso atacan a Vox. Porque Casado, porque Vox van contra esta gentuza y los que mandan sobre ellos, todos esos poderosos que deciden a espaldas del pueblo para perpetuarse a ellos y sus intereses. Ahí lo tenéis, la poderosísima empresa dueña de decenas de medios de comunicación de masas, empresa claramente ligada al PSOE (o sea, PRISA) confabulando con la que ha estado muy cerca de liderar el PP. Claro que eran lo mismo, PP y PSOE, muy parecidos, ligeras diferencias para que nadie sospeche… el sistema, el corrompido sistema.

    Soraya a Cebrián: “Si vuelvo a primera línea, ¿cómo lo tratarás?”. Cebrián a Soraya: “Cuenta con mi apoyo” https://okdiario.com/espana/2019/02/01/soraya-ceb…

    1. Pues ojalá volviera Soraya, me parece muchísimo mejor que Casado y tiene un perfil mucho más moderado en vez de sectario.

      Soraya me recuerda mucho a Alfonso Guerra. Ambos fueron vicepresidentes muy pero que muy poderosos pero que se ganaron demasiados enemigos en el partido y se los acabaron cargando. Y igualmente tanto Guerra como Soraya hubieran sido excelentes presidentes.

      Curiosamente, también veo bastantes similitudes entre Rajoy y Felipe González, ambos moderados en sus partidos que tuvieron que enfrentarse a situaciones económicas complicadas y que tuvieron muchísimos problemas de corrupción. El Caso Filesa y el Caso Gürtel se parecen muchísimo.

    2. ¿Lo del "falso escándalo del máster del Máster del Universo" lo explican en el plan Khaleesi o en lo del Nuevo Border(Line) Mundial?

      Sobre Soraya, ya se ve como estaba el PP cuando ella se fue y como ha entrado en barrena a continuación, perforando récords de resultados negativos. Y, mientras, el Máster del Universo sigue con su risa bobalicona 24 horas por día. Esperemos que algún día consiga tiempo para sacarse sus estudios.

      1. Ya. Metroscopia, El País de ese señor, en 2015 le daba un 18% de intención de voto al PP, siendo el último de los grandes partidos. Parece que para estar en una web de encuestas no os las miráis.

        Ahora no le da el 18%. Me temo, os temeis vosotros, que el PP, aún bajando, gobernará en más sitios que ahora.

        1. Eso último es posible. Pan para hoy y hambra para mañana. El gran partido de los 800 000 afiliados -imaginarios- en proceso de descomposición.

          1. Siempre tenéis la opción de que si no hay PP, este vox. No va a ocurrir, veo antes que desaparezca Podemos e incluso el Psoe como un solo partido. Pero ya sabéis.

            1. ¿El PSOE? Eso son palabras mayores, amigo. El PSOE es muy malo de matá. Ciento cuarenta años -que se dice pronto- y sigue dando guerra. Triplica al Three Party todo junto. Señores derechosos, no tomen el nombre del PSOE en vano. Tiene más vidas que un gato de los cristianos, de esos que resucitan.

  20. Bueno hombre,esto no merece entrada,es algo obvio en españa
    Frente a los cordones sanitarios de Alemania,Francia,Uk Bélgica,Holanda,Suecia,en españa mola más eso de seguir ejemplo de Polonia,Italia,Eslovaquia Turquía y Grecia .
    Ya sabíamos que el pueblo español es atrasado y retrasado con respecto a los pueblos europeos.

    1. A ver si puedes explicarme el cordón sanitario de Francia si hay mayoría absoluta de Macron. O sea le hace cordones sanitarios hasta a los socialistas.

    2. Premio para el comentario más supremacista y vomitivo. Por cierto, llamarnos retrasados (a todos) sí que da votos a Vox.
      Personalmente, no considero una buena idea el cordón sanitario; al final, se acaban convirtiendo en la única oposición. No obstante, lo que sí hay que tratar es de que no marquen la agenda política (la llamada lepenización de los espíritus).

    3. Comentario vomitivo como se ha dicho.

      No sé que tiene que ver lo que pueda hacer el PP o C´s respecto a VOX con lo atrasado o avanzado del pueblo español.

      Una cosa son los partidos, sus ideas, sus dirigentes y sus políticas de pactos y otra el pueblo en su conjunto.

        1. Pero la otra mitad no.

          Además creo que no se puede tildar a los que piensan diferente de atrasados. No creo que esto los convenza para que cambien de parecer.

    4. Te han sobrado algunos adjetivos. Coincido contigo en que en este país no hay interés por poner un cordon sanitario a la extrema derecha pero sinceramente pierdes la razón con la última frase. Piensa antes de escribir. Muchos nos hemos sentido ofendidos.

    5. Nene ¿se te han olvidado o has olvidado intencionadamente Noruega , Finlandia y Dinamarca? paises cuyas democracias lideran todos los rankings mundiales.

      A ver si el pueblo español no es tan retrasado y esa etiqueta le corresponde a otro.

  21. Bueno UP pide cordón sanitario a todo aquello que esté a la derecha del PSOE. Bueno espera, salvo al PNV y PdeCat. Si eres de derechas pero nacionalista o incluso independentista sí.

    1. -Desde el pacto del Majestic hasta los últimos presupuestos de Rajoy: dos décadas de acuerdos del PP con nacionalistas https://www.eldiario.es/politica/Majestic-presupu…
      -El PP y sus pactos con el diablo
      Los populares se aliaron en el pasado con fuerzas nacionalistas e independentistas que ahora abominan
      Maroto defendía sus acuerdos con Bildu cuando era alcalde de Vitoria: "Hay que buscar consenso con todos" https://www.elperiodico.com/es/politica/20180701/…

      1. Sí y? Acaso he dicho yo que el PP haya hecho cordones sanitarios a los nacionalistas?

        He dicho que UP hace cordones sanitarios a lo que esté a la derecha del PSOE salvo que sean nacionalistas o indepes. Parece que el hecho de querer descentralizar el modelo de estado o incluso romperlo es lo suficientemente bueno para que a UP le compense pactar con la derecha.

  22. Argumento de el cordón sanitario hace más fuerte a la ultraderecha.Paises sin cordones sanitarios,situación
    Grecia.Anel estancado pero Amanecer dorado sube
    Italia.Gobernando con fuertísima subida
    Polonia.Gobernando con fuerte subida
    Eslovaquia.Gobiernan y duplican resultados.
    Turquía lo mismo
    Paises com cordón sanitario
    UK el único fuera del parlamento
    Alemania.Afd sin ninguna influencia y estancados con divisiones en las encuestas
    Francia.El FN bajaría en intención de voto y en tal caso se estanca
    Holanda.Ultraderecha dividida y estancada
    Suecia.Estancados y sin influencia alguna
    Bélgica.Sin apenas influencia pero con leve subida

    1. Holanda los 3 partidos de derechas como VOX suman mas separados que juntos, suman entre los 3 el 29% de los votos según las últimas encuestas

      1. Exacto. No hay ningún estancamiento de esos partidos en Holanda.

        PVV obtuvo 20 escaños en las elecciones de hace dos años y ahora en las encuestas está entre 18 y 20. Mientras que FvD obtuvo 2 y ahora está en las encuestas en torno a 15.

        Incluso partidos homólogos al PiS, que son nacionalistas y conservadores pero no de extrema derecha, en Holanda serían CU y SGP, el primero sube de 5 a 7 y el otro permanece estable.

      2. Pero están enfrentados entre sí, sin opciones de influir ni gobernar y el PVV baja en las encuestas más de 2 escaños

        1. No, el PVV hace tiempo que no baja "más de 2 escaños" como dices. En concreto eso no pasa desde hace 4 meses.

          En las últimas encuestas PVV tiene o 18 o 20. Por tanto o se mantiene o perdería 2, no más de 2.

          Lo que unido a la subida de unos 13 de FvD y 2 de CU…. hacen que la derecha holandesa esté subiendo mucho.

    2. ANEL de extremaderecha?
      Qué cordón sanitario se ha hecho sobre ANEL cuando tanto ND como SYRIZA han pactado con él ?
      Por el resto bien, pero te ha faltado poner a Bolsonaro y a Trump

      1. El problema de ganar con mayoría absoluta es que no te puedes hacer cordones sanitarios a ti mismo, Bolsonaro no pacta consigo mismo.

      3. No sé si sabes leer.Paises sin cordón sanitario Grecia.
        Anel es extrema derecha y no se le ha hecho cordón.Ahora estaría fuera del parlamento según encuestas.
        TRUMP y bolsonaro es presidenciales y no hay cordones contra ellos

        1. Era muy confuso puesto que metías a Grecia como país sin cordón sanitario, pero eso no se ajusta a la realidad: sin cordón sanitario a los ultranacionalistas conservadores de ANEL pero con cordón sanitario a los neonazis de Amanecer Dorado.

    3. ¿Bélgica sin apenas influencia? ¿La N-VA, los amigos de Puigdemont, que son de izquierdas acaso o qué? Son de extrema derecha y admiradores de Le Pen. Los mismos que acogen al pobrecito Puigdemont, niegan el asilo político a verdaderos refugiados, que, a estas alturas, ya estarán muertos en Sudán.

      1. N-VA por mucho que te joda es un partido de derecha moderada con tendencias al centro derecha que está en los conservadores europeos,entre los que está el conservador partido de May,Camerón y demás
        No admiran a Le pen.Te estas confundiendo con VB

        1. Mmmmmm ¿No fueron los de N-VA los que rompieron el último gobierno de coalición belga hace poco por el rechazo a que ese gobierno aprobase el Pacto Mundial por la Migración propuesto por la ONU en Casablanca?

          N-VA tanto en cuestiones de inmigracion, como seguridad, como islam, como europa, como socialmente está a la derecha de VOX.

          Deberíamos usar los mismos cánones con todos por igual.

          1. N-VA ha tenido en sus filas a destacados nazis, no neonazis, directamente nazis belgas que apoyaron la invasión de Hitler.

            Pero fuera de esa parte, casi anecdótica, es un partido mucho más próximo a Le Pen o Salvini que a cualquier otra corriente.

            N-VA llegó a romper el gobierno de coalición belga cuando éste aprobó el Pacto Mundial de la Migración. De este modo N-VA se alineó con Italia, Hungría, Austria, Polonia, etc. Ese pacto tampoco lo firmó EEUU por rechazarlo Trump. Y Brasil se acaba de salir tras salir elegido Bolsonaro.

            Ya ves… no es un gesto cualquiera.

    4. Entonces el problema es qué es extrema derecha.

      En el caso concreto de Grecia es llamativo que contra ANEL no se impuso ningún cordón y gobernó con Syriza, lo cual le llevó a las incoherencias de tener que hacer lo contrario a lo prometido, igual que le pasó a Verdaderos Finlandeses, y se ha hundido.

      En cambio contra Amanecer Dorado si que hay cordon sanitario y ahí están en las encuestas, aguantando y manteniendo la tercera posición en muchas de ellas.

      Matizar que Demócratas Suecos NO está estancado, en las elecciones de septiembre fue el partido que más subió (casi 5 puntos). Y actualmente incluso sube 1 o 2 puntos por encima de aquel reciente resultado.

    5. Resumiendo: el 'cordón sanitario' es la respuesta límite que el siste da frenta a la llamada 'ultraderecha', porque una vez que gobiernan disparan sus resultados y se convierten en hegemónicos.

      Digamos que es la obsesión del Sistema para que el pueblo no conozca a la 'ultraderecha' gobernando , pues sería el fin de los partidos tradicionales, y solo la conozcan a traves de la Leyenda Negra que 24/7 nos inyectan en los mass media.

  23. El cordón sanitario tiene una raíz antidemocrática y supone situarse al mismo o peor nivel de lo que se quiere atacar. Es curioso que casi siempre lo defiendan gente de izquierdas, a los que hacen caso muchos de otras posiciones, pero que nunca ni se plantean boicots similares a posiciones radicales y de extrema izquierda.

    Por otro lado, en la mayoría de los casos, los cordones sanitarios han reforzado al partido boicoteado, tal como se ve en Francia (RN se mantiene en segunda posición), en Holanda (PVV se mantiene en segunda posición) o Suecia (Demócratas Suecos crece en cada elección). En cambio en países donde gobiernan o bien se la pegan, como en Finlandia (Verdaderos Finlandeses) o pasan a estar sometidos a los vaivenes de cualquier partido político, como en Dinamarca (Populares Daneses), Noruega (partido del Progreso) o Austria (FPÖ).

    Lo que significa que el cordón sanitario, ademas de tener una raíz totalitaria, se ha demostrado que es una estrategia estúpida y fracasada.

    Eso no implica que haya que aceptar TODO lo que propongan esos partidos. No caigamos en simplezas así. Una negociación implica ceder por todas partes y, en la medida de lo posible, de forma proporcional al peso electoral de cada partido. Por poner un ejemplo, PP y Cs podrían pactar con Vox aspectos relativos a la defensa del estado democrático ante los golpistas independentistas, o bien se podría pactar expandir la Viogen a cualquier victima de violencia de género, tenga pito o vulva y le agreda quien tenga pito o vulva.

    1. El cordón sanitario se lo ha inventado el centro porque son los únicos a los que benefician (Tanto derecha como izquierda salen mal parados).
      Ejemplo: Francia

      1. Pero tio que se fueron ellos porque no quisieron firmar el pacto y solo iban a mirar y luego rajaban sin haber pactado. No sé un poco de background a las cosas.

    4. Me encanta como te olvidas de Polonia (donde suben y mantendrán la absoluta), Hungría (donde gobiernan con más del 50% del voto) o Italia (donde han subido una barbaridad).

      Buscando ejemplos del caso contrario, tendrías al Vlaams Belang en Flandes, donde se le ha aplicado siempre un cordón sanitario y tiene vaivenes de subida y bajada, siendo su pico 18 escaños en 2003 (entonces llamado Vlaams Blok) y estando ahora en torno a 10 escaños de media en las encuestas (suben respecto a los 3 que tenían en 2014, pero es que en 2010 sacaron 12, la aberración es 2014).

      Al final opino que lo del cordón sanitario influye relativamente poco.

      1. El PiS polaco y el Fidesz húngaro llevan bastante tiempo siendo partidos de sistema. Aunque sean muy de derechas, no son el típico partido de extrema derecha. A la verdadera extrema derecha de ambos países no han tenido hasta ahora necesidad de excluirles, y en Hungría de hecho tienen mejores relaciones con la izquierda por tener a Orbán como enemigo común.

        Desde luego que no es concluyente si los cordones sanitarios funcionan o no. El Vlaams Belang es una cosa que va y viene según las circunstancias.

        1. Vlaams Belang es un partido que antepone casi siempre su caracter independentista por encima de sus posiciones de extrema derecha clásica. Eso le hace "peculiar" frente al resto de extremas derechas cuyo nacionalismo es el estatal.

          Creo que a dpessim se le ha "pasado por alto" ese pequeño gran detalle.

      2. Creo que tienes un grave problema de comprensión lectora: "…en la mayoría de los casos" (pregunta a un adulto que significa).

        A mi me encanta como tu usas un criterio personal, subjetivo y sectario para definir a la extrema derecha. El PiS no es considerado un partido de extrema derecha sino ultraconservador y nacionalista.Prefiero usar criterios comunmente aceptado antes que el tuyo personal.

    1. Bravo! Vivan las exclusiones!

      Me parece lamentable querer un pacto de Estado y excluir a una parte de ese Estado, porqué entonces ya no hablamos de un pacto de estado, si no de un pacto de una parte del estado.

    3. Bueno pues reciben de su propio medicina.

      En cualquier caso soy coherente y rechazo todo cordón sanitario.

  25. Por cierto, en caso de plantearse el cordón sanitario, que, como está demostrado, no alcanza los resultados esperados, cabría plantearse si sería mejor idea la transformación en una democracia militante, en la que los partidos que no respetasen la Constitución estuviesen prohibidos. ¿Sería adecuada esta medida, o no? ¿Podría reputarse antidemocrática? ¿Qué partidos serían esos? Son unas pinceladas que lanzo para discutir.

    1. No sería adecuada la medida.
      Sería antidemocrática porqué dejaría sin representación a una parte de la población.
      Independentistas, podemos y confluencias, PNV, y hasta el PSC por querer un estado federal podrían encajar en la lista de excluídos. Es decir, que en Cataluña y en Euskadi, más del 50% de los electores se quedarían sin derecho a voto.

      1. Las confluencias de UP, PNV y PSC respetan la constitución. Otra cosa es que quieran reformarla, pero lo hacen desde el respeto a las normas de juego y mecanismos que establece la Constitución.

    2. Te quedas sin partidos. La Constitución tiene muchos artículos, no solo el 2 y el 155.

    3. Sólo serían ilegalizados los partidos que quisiesen violentar la Constitución. En España sólo estarían en riesgo los partidos nacionalistas catalanes que, al menos sobre el papel, querían hacer tal cosa. Y siempre se podrían crear nuevos partidos que prometiesen cumplir sus objetivos por vías legales.

    4. Lo planteaba hipotéticamente. El problema es la indeterminación. ¿Qué partidos se considerarían inconstitucionales? ¿Quién lo decidiría? ¿Independentistas catalanes? ¿Nacionalistas en general? ¿Sólo si realizan ciertas acciones? ¿Toda la izquierda? ¿Toda la derecha?
      No creo que este debate se produzca, porque, actualmente, si fuese España una democracia militante, podrían entrar en esa definición los nacionalistas catalanes, y grupos que exalten el franquismo, por lo que ni los nacionalistas ni la derecha lo aceptarán nunca.

  26. El terrible final de Kelly a sus 17 años: desconfiaba de los hombres y fue decapitada por su novio.

    https://www.elespanol.com/reportajes/20190201/ter…

    Los alumnos del IES Salvador Vilaseca (Reus, Tarragona) han tenido que ser atendidos por psicólogos esta mañana. Lágrimas, gritos y algún ataque de ansiedad, especialmente entre los de 4º de ESO. En esa clase estudiaba Kelly M.Q., la sexta víctima mortal de la violencia machista en España este año. Murió decapitada a manos de su novio el miércoles por la tarde. Primero la ató a una silla. Le pegó una paliza que le desfiguró hasta la cara. Luego le cortó el cuello con un cuchillo.

    ————————

    Qué horror. Qué barbaridad.

    1. El asesino era dominicano, asi que en este caso si tenemos permiso de los chicos del Paguitas para considerarlo violencia machista.

  27. Flash by Neo: Marine Le Pen favorita para las elecciones Europeas en Francia.

    Si las últimas encuestas vaticinaban el triunfo de Macron en las Europeas (Elabe, Ifop, Ispos), ahora se ha publicado la de OpinionWay otorgando el triunfo a RN, al igual que hizo Odoxa o BVA.

    OpinionWay:

    Participación estimada del 43%, similar a la del 2014. Los perfiles más interesados en votar son: hombres, maduros, de centroderecha y parados. En cambio los que muestran más desinterés son las mujeres, los jóvenes, los trabajadores menos cualificados y los de izquierdas.

    <img src="https://i.ibb.co/0yQX7YQ/2222.png&quot; width="1000">

    7 fuerzas políticas superan la barrera del 5% y obtendría eurodiputados:

    * RN (ENF): 21
    * REM/MoDem (ALDE): 19
    * LR (EPP): 11
    * FI (GUE-NGL): 8
    * EELV (Gr-EFA):: 8
    * DLF (EFDD): 6
    * PS (S&D): 6

    DLF está actualmente en EFDD, pero ante la previsible desaparición de este Eurogrupo se ha acercado a los conservadores de ECR, donde podría ingresar en la próxima legislatura.

    1. Sin los movimientos de chalecos amarillos,esta encuesta es papael mojado
      Com el crecimiento de DLF,escisiones chalecos amarillos y polémicas el RN no gana ni de broma vamos
      Que DLF y RN sumen más que en las anteriores puede ser pero ganar no

    2. Ostras… al final es cierto.

      Una amiga de mi madre es asistenta social en una villa de la provincia de Ourense y le decía que desde hace unos meses empezó a tratar muchos expedientes de venezolanos con ascendientes galegos y confirmaba que les estaban dando pasta.

      Yo pensé que era una exageración y lo confundía con ayudas puntuales.

    1. Pacma ha congregado a más personas en Sol…y sigue fuera del Congreso.

      That doesn't impress me much!

      1. Vaya, pensaba que te quedarías horrorizado al contemplar tantísimo """"homófobo"""" reunido. Recuerda: todas y cada una de esas personas quieren matarte porque eres gay y hacerse un traje con tu piel.

        Y sí, es lo mismito una concentración en la capital del reino que un acto en Toledo, pero, bueno, no seré yo quien te quite tus ilusiones.

        1. A mí no me horroriza ver a tanto homófobo, me he cruzado con muchos en mi vida y todavía quedan muchos en la sociedad española, podrían llenar 100 salones como ese sin esfuerzo.

          Evidentemente, por mi parte respeto cero butanero.

          1. Suscribo 100%. Eso es solo una pequeña muestra de la cantidad ingente de homofobia que hay. Sigo pensando que Vox es un partido a la contra de… LGTBI, LIVG, inmigración, autogobierno….. con lo que se aleja bastante de la centralidad mayoritaria de la sociedad. Y del sector femenino de la población (más del 50%). Así no se ganan elecciones ni aquí ni en Sebastopol, solo aspiraran a bisagras. Yo no les daría tanta bola.

    2. Par ser Toledo, ciudad con la mitad de población que Alcorcón, no se le puede negar ahora mismo un gran poder de convocatoria y morvilización a VOX.

      Creo que hay más gente que el famoso mitón de VOX en el FIBES de Sevilla, siendo que el area metropolitana hispalense cuenta con 1,4 millones de personas.

    3. La liaron un poco porque están a favor del los trasvases y ya te digo que aquí hay unanimidad en no quererlo, pero vamos tampoco le prestarán mucha atención a eso.

    4. 600 y pocos el aforo, se quedaron otras 500 – 600 personas fuera.

      También es verdad que la mayoría de la gente era de los pueblos, incluso había delegaciones que habían venido de la provincia de Cuenca y Ciudad Real bastante numerosas.

      Mucha gente mayor y algunos jóvenes tb.

    5. Yo creo que en la comunidad pueden entrar, pero van a estar justitos, porque el corte se quedará sobre el 9% supongo, eso sí le van a hacer mucha pupa al PP y a ciudadanos, con lo cual no creo que Page tenga problemas para seguircon el apoyo de Podemos o Ciudadanos.

      En Toledo capital creo que tb entrarán con algún que otro concejal que le quitarán al PP, y Tolón seguirá aunque en minoría y con apoyos puntuales.

      1. Pienso igual, Milagros seguirá, no sé si con ganemos o con Ciudadanos. O los dos por igual, ya veremos.

    6. Muy buenas, lo he estado reflexiando. Y bueno creo que fuí muy desafortunado insultandote, igual con haberte comentado que no me parecía correcto que me mencionaras de manera equivocada, hubiera bastado. Pero me calenté y te solté tal barbaridad, que estuvo fatal, yo acepto tus disculpas todo ha sido un malentendido, pero yo también te debo unas disculpas porque estuvo fatal insultarte de esa manera, no estuve bien y me pasé 20 pueblos. Te pido perdón y no volverá a pasar.

    7. Te respondo a lo otro en otro comentario así no se mezclan jeje. Bueno yo pienso igual que tú en que vox va a sorpassar a podemos, vamos eso está claro, entraron bien justos al hemiciclo, viendo la dinámica actual les veo que se quedan sin representación, seguramente
      En cuanto al resultado final, veo más posible un psoe-cs, porque el pp pienso que va a sufrir ante la subida tanto de cs como vox, nuestra ley electoral es bastante injusta y la dispersión de voto la castiga de fuerte manera.

      1. Yo conozco más o menos bien por amigos de Albacete, que estudiamos juntos y tal. Y se tiene en alta estima al PP por allí, hay que tener en cuenta que Albacete más de un 60% vive en la capital y si allí tiene una imagen fuerte pues es suponible que salgan bien. De Cuenca si que sé poco, solo sé que el alcalde de la capital está haciendo un buen trabajo, tú seguro que sabes más de Cuenca sin duda jeje.

        En cuanto a podemos yo creo que no van a conseguir entrar, van a estar entre 0-1 escaño, ya veremos en campaña. Además que apenas sacan encuestas lo hace todavía más complicado.

      1. A Iglesias le falta el discurso retrógrado, reaccionario y de odio del que hacen gala tanto los telepredicadores como el Mamandurrio de Amurrio. No te quedes solo en las formas.

        1. ¿Que no transmite odio PITIM? jajajajajaj y jajajajajajajj y jajaajajajajajaj…. joder si no para de insultar y de hablar de forma despectiva de todo el que no le baile a su son.

          Y encima su propio gesto de continuo mala leche ayuda a la transmisión de odio y crispación.

          1. Fomenta el odio entre sus propios militantes #IñigoAsiNo #IñigoNoEsManuela así que imagina el odio que transmite había el resto.

    2. VOX y los voxonaros me recuerdan mucho a Jimmy Swaggart. Un psicópata evangelista meapilas y puritano que arremetía contra las mujeres "promiscuas", el heavy Metal, los homosexuales, y todo lo que le ofendiera. Se pasaba el día criticando el sexo que era cosa de Satán.

      El evangelista Jimmy Swaggart perteneció a las Asambleas de Dios siendo para la época el predicador más importante de dicha denominación. Realizó muchas cruzadas evangélicas y conferencias en ciudades importantes de los Estados Unidos. En 1986, Swaggart denunció a los pastores Jim Bakker y Marvin Gorman por mantener relaciones extramaritales y como consecuencia ambos perdieron sus ministerios.

      ¡Pero lo divertido es que en 1986 fue fotografiado junto a una prostituta en un motel de Luisiana!

      Arrepentido salió en antena diciendo:

      He pecado contra Ti, mi Señor, y pido que tu preciosa sangre lave y limpie cada mancha hasta que yo esté en los mares del perdón de Dios»

      ¡Pero en 1991, Swaggart fue hallado en compañía de otra prostituta!

      Cuando la Patrulla de Autopistas de California lo hizo detenerse por conducir en el lado equivocado de la calle. De acuerdo con García, Swaggart se detuvo para insinuársele a una orilla del camino. Cuando el policía le preguntó a García por qué estaba con Swaggart, ella respondió: «Me pidió sexo, digo, por eso es que se detuvo frente a mí. Eso es lo que hago. Soy prostituta». En lugar de confesarse otra vez ante sus feligreses, esta vez Swaggart dijo: «El Señor me dijo que simplemente no es asunto de ustedes»

      Su odio hacia los homosexuales le llegó a decir lo siguiente:

      El 12 de septiembre de 2004, mientras hablaba del matrimonio homosexual en su programa de televisión en Canadá, Swaggart declaró: «Jamás en mi vida he visto a un hombre con el cual quisiera casarme. Y voy a ser directo y franco: si alguna vez alguien me mira así [de manera romántica], lo mataré y luego le diré a Dios que murió».

      P.D ¡Lo mejor de todo es que era primo del gran Jerry Lee Lewis, que hacía música para Belcebú!

      P.D 2 ¡Al volver a leerlo me he dado cuenta que "Vox y los voxonaros" suenan a grupo cutre de los 60!

      1. Genial. Solo falta que lo hubiesen pillado haciendo cositas con un gay. Y si además de gay es comunista, este ya directamente se suicida.

        1. Tienes a otros como reverendo Ted Haggard, líder de la Asociación Nacional de Evangélicos de Estados Unidos:

          Haggard era un activo opositor a la regulación del matrimonio entre homosexuales. En una entrevista en el canal de televisión KUSA del Estado de Colorado, dijo: "Nunca he tenido una relación homosexual. Soy fiel a mi esposa".

          Una comisión de investigación independiente concluyó el sábado que Haggard había cometido "conducta sexual inmoral" al mantener durante tres años una relación con otro hombre de Denver, con quien se relacionaba de forma esporádica y compartía drogas. Un sujeto que aseguró dedicarse a la prostitución manifestó esta semana que Haggard le pagó durante tres años para tener sexo.

          "Soy culpable de inmoralidad sexual. Soy un mentiroso y un embustero. Hay una parte de mi vida que es muy oscura y repulsiva, y llevo combatiendo contra ella toda mi vida adulta", admitió el reverendo acusado de mantener relaciones homosexuales.

          https://elpais.com/diario/2006/11/06/sociedad/116…

  31. Borrell está gafado.

    Si ayer comentábamos el video cutrelux de España Global, donde la "España real" está encarnada por la Botín…

    https://youtu.be/nfdnl1y4quo

    Hoy la han vuelto a cagar, colocando el logo del F.C. Barcelona como miembro del lobby público… a pesar de no serlo.

    El club está estudiando acciones legales contra España Global, pero también se lo toman a cachondeo:

    "Son capaces de poner el logo del Barça en un tanque en Irak"

    https://elmon.cat/politica/barca-denuncia-que-esp…

    1. Las acciones legales son muy lentas. Al final lo práctico es protestar y conseguir que dejen de utilizar el logo sin tu permiso.

      Las campañas directas de comunicación son algo muy delicado: cuando transmites un mensaje las posibilidades de cometer una equivocación, tener un desliz, son muy altas. Por esto generalmente se hacen campañas indirectas: ¿ Eres una eléctrica y no te gustan las renovables? Pues pones un montón de publicidad en los periódicos anunciando tus ofertas y de paso consigues que publiquen docenas de sesudos artículos en los que se explica muy convincentemente como las subvenciones a las renovables nos encarecen el recibo de la luz. Si hay críticas, serán al articulista, no a la eléctrica. Es mucho más efectivo que pagar anuncios a toda página en contra de las renovables, los cuales sólo conseguirían el efecto rebote…

      Pero bueno, parece que el gobierno no ha aprendido la lección. En consecuencia, esto muy probablemente acabe siendo un nuevo "Marca España": dinero gastado en nada. Aunque claro, de algo tiene que vivir algunos.

  32. MINORITY REPORT

    Ciudadanos empieza una campaña en los ayuntamientos catalanes para que condenen el indulto a los presos políticos… cuando aún no ha empezado el juicio.

    Lo tienen complicado: sus coleguis de Vox no existen, PP son cuatro gatos…. tal vez consigan el apoyo de PlataformaXCataluña, tan centristas y patriotas como ellos.

    https://www.elnacional.cat/es/politica/jucio-proc…

    1. Podríamos abrir una porra para adivinar en cuantos municipios consiguen la condena del indulto. Yo digo que en cero.

      La naranjada, trabajando en las verdaderas necesidades de los españoles.

    1. No tengo conocimientos suficientes para opinar con propiedad, pero me parece raro. En primer lugar, la pequeña edad de hielo empezó antes de la conquista, de forma que como mucho puede haber sido un factor que incrementara su impacto, pero no un desencadenante.
      En segundo lugar, la estimación de población me parece alta, aunque hay quien defiende números parecidos

      1. No sé apenas pero coincidió la pequeña edad de hielo (1315) con la peste negra (1347)

        La peste negra, traída por un barco mercante procedente de Asia, se propagó muy rápido ya que la gente no salía a la calle, tanto ratas como personas se quedaron en casa huyendo del frío

        La Iglesia culpó del mal clima a la brujería y empezó la histeria colectiva y la quema

        La temperatura media cayó 4 grados y no pudieron plantarse las cosechas, llovía demasiado, la gente abandonaba los hijos en el bosque para dar de comer a los otros o a sí mismos (Hansel y Gretel)

        Los colonizadores vikingos de Groenlandia murieron porque quedaron aislados de Europa. El mar se congeló

        1. Si, con la peste negra es más fácil encontrar una relación, si bien es en mi opinion es más factible que el cambio atmosférico provocara hambre y agravara los efectos de la peste que la causalidad inversa, es decir, que las consecuencias de la peste ocasionaran el cambio climático

  34. Espero que hagan la misma encuesta del cordón sobre Podemos, Bildu y PSOE, ya que hace tiempo que me siento amenazado en mis libertades. Sufro las consecuencias de vivir en un municipio sometido a las directrices de conglomerados populistas nacional socialistas, en donde las minorias somos atacadas e insultadas por el mero hecho de nuestra condición social, edad, orientación sexual, creencias y costumbres. Acepto que la mayoría decida pero me gustarí un poco de respecto por las agrupaciones de izquierdas y que Amnistía Internacional emitiera algún informe.

    1. Podemos, Bildu y PSOE…..ummmm interesante, media España.
      Por cierto , que libertades fundamentales tuyas amenaza la izquierda?. Somos todo oídos.

    3. El nacional socialismo es lo que le gusta al tripartito Criptofascista………no confundas los terminos:
      -PP y Ciutadans abandonan el Parlament en una votación sobre el franquismo
      derivó en un plante de esos diputados cuando se debatía una moción de condena al franquismo y el nazismo presentada por ICV. https://elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381…

  35. MINORITY REPORT (RELOADED)

    Atención a la colosal cagada de Irene Lozano en su primera entrevista en la BBC. Recordemos que España Global es un lobby público creado por Borrell para mejorar la imagen internacional del Régimen.

    Lozano asegura que en España hay una exquisita separación de poderes. Acto seguido afirma que… ¡¡los presos políticos cometieron delitos penales!!… y que por eso son juzgados. O sea que ya los da por condenados, jeje.

    Y por cierto buen nivel de inglés el de Irene, lo cortés no quita lo valiente.

    https://twitter.com/joethebrew/status/10911969542…

    1. Cada vez que españa quiere limpiar su sucia imagen, la ensucia aun mas. Mejor que se sigan dedicando a comprar a politicos a cambio de favores, que hablar con periodistas no se les da muy bien.

  36. "Revuelo en el PP por el encuentro entre Santamaría y Cebrián" <a href="https://m.facebook.com/login.php?skip_api_login=1&api_key=115312275199271&signed_next=1&next=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2Fv2.8%2Fdialog%2Fshare%3Fhref%3Dhttps%253A%252F%252 Fwww.libertaddigital.com%252Fespana%252Fpolitica%252F2019-02-01%252Frevuelo-en-el-pp-por-el-encuentro-entre-santamaria-y-cebrian-esta-enredando-1276632442%252F%26client_id%3D115312275199271%26ret%3Dlogin&cancel_url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fdialog%2Freturn%2Fclose%3Ferror_code%3D4201%26error_message%3DUser%2Bcanceled%2Bthe%2BDialog%2Bflow%23_%3D_&display=touch&locale=es_ES&_rdr» target=»_blank»>https://m.facebook.com/login.php?skip_api_login=1…» target=»_blank»>Fwww.libertaddigital.com%252Fespana%252Fpolitica%252F2019-02-01%252Frevuelo-en-el-pp-por-el-encuentro-entre-santamaria-y-cebrian-esta-enredando-1276632442%252F%26client_id%3D115312275199271%26ret%3Dlogin&cancel_url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fdialog%2Freturn%2Fclose%3Ferror_code%3D4201%26error_message%3DUser%2Bcanceled%2Bthe%2BDialog%2Bflow%23_%3D_&display=touch&locale=es_ES&_rdr

    ¡¡Joder que superenlace!!
    ¿Qerra formar otro partido?
    ¿Se quedará pequeña la autopista de tres carriles en la derecha?
    ¿No colixionara con el carril de C's?
    ¿Qué le debe Cebrián a Soraya?………….¿¿La refinanciación del grupo Prisa??

  37. Me aburre discutir sobre cordones sanitarios. No sólo los partidos de extrema derecha son muy diferentes entre sí, sino que la cultura política de cada país también difiere enormemente. En Grecia tienen una cultura política que ha permitido que un partido de izquierda alternativa gobierne con un partido ultraconservador ortodoxo. Luego hay otros países donde excluir a la extrema derecha es muy fácil gracias a un sistema electoral mayoritario.

    Realmente los cordones sanitarios son escasos. En Países Bajos le dieron una oportunidad al PVV antes de excluirles por no hacer más que entorpecer. En la actualidad, al PVV le ha salido un clon más razonable que no creo que tenga cordón sanitario. En Suecia, las últimas elecciones han mostrado que este cordón va tocando a su fin, ya que en la práctica suponía que la derecha dejase gobernar a la izquierda y muchos no están dispuestos a seguir tragando con eso. Y en Alemania se mantiene gracias a que allí se pueden hacer grandes coaliciones sin problemas. En otros países, como España, sus hooligans les apedrearían, por lo que les sale más rentable no hacer cordones sanitarios por mucho que no les guste.

    1. Estando de acuerdo con tu comentario si me gustaria matizar que Grecia no es "tan especial" para aceptar un gobierno con partidos tan diametralmente opuestos. Allí primó la cuestión de la UE y ambos, Syriza y Anel, por entonces apostaban por hacer frente a la troika. Eso les unió.

      Algo parecido a lo que une a ERC, PDCAT y CUP en Cataluña… y es que allí priman otros objetivos.

      1. Es más o menos a lo que me refiero con cultura política. En algunos sitios importan más unas cosas y en otros sitios otras. Y eso influye a la hora de pactar. No es que en cada país se reúnan todos los partidos y decidan si hacen un cordón sanitario o no, es mucho más complejo.

    2. Sobre Suecia hay que decir que si una coalición entre Moderados (algo así como el PP sueco), Cristianodemócratas y los Democratas Suecos (su extrema derecha) hubiera sumado, sí hubieran gobernado con la extrema derecha. El problema es que el Centro y los Liberales (los Cs suecos) se hicieron los suecos (literalmente xD) y prefirieron pactar con la izquierda.

  38. Brillante entrevista a Monedero: https://www.eleconomista.es/politica/noticias/967…
    elEconomista.es

    Política
    Juan Carlos Monedero: "Guaidó está preparando las condiciones para una guerra civil en Venezuela"
    Sobre Errejón: "No asumió su derrota en Vistalegre 2"
    "La crisis actual de Podemos es una oportunidad de reinventarse"
    Monedero-eE.jpg
    Foto: Archivo
    Esther Esteban
    8:11 – 1/02/2019
    Aunque algunos le llaman "el hombre de Podemos en la sombra", la afirmación es falsa y contradictoria porque no hay nadie más mediático, y expuesto a los focos que él. No está ni en el Congreso de los Diputados ni en las instituciones, pero su presencia y, sobre todo, su influencia se siguen notando, y mucho, en la formación morada. Dejó hace ya tiempo la cúpula de Podemos y, aunque se reivindica como fundador y militante de a pie, ha logrado la cuadratura del círculo: convertirse desde fuera en una especie de conciencia crítica, en un componedor entre los distintos sectores enfrentados y, además, ser la cara y la voz del partido en los medios de comunicación cuando, como ahora, vienen mal dadas y da la sensación de que todo saltará por los aires. Juan Carlos Monedero (Madrid, 1963) es un hombre radicalmente de izquierdas, inteligente, ingenioso, de rápidas respuestas y un irónico a la vieja usanza, de esos que usan el humor para cambiar de tercio cuando le interesa, sin que apenas se note. Si perteneciera a uno de los partidos tradicionales que tanto desprecia, diríamos que es un animal político, un politólogo de libro, a quien alguien definió alguna vez como "el hemisferio izquierdo del cerebro de Pablo Iglesias", a quien sigue considerando su amigo. Tiene un discurso sibilino e implacable contra su antaño alumno y colega Íñigo Errejón, a quien no llama traidor, pero le acusa de utilizar a modo de felonía a Podemos para crear otro partido con Carmena. Dice que hay un intento de debilitar a Iglesias porque, disparándole a él, intentan dañar la marca; y relata que el error del equipo fundacional de Podemos fue ver a su líder como un amigo y no como secretario general. Afirma que Guaidó está preparando las condiciones para una guerra civil en Venezuela y que la propuesta de Sánchez para ese país ha sido patética.

    Menudo follón tienen en Podemos. ¿Esta crisis se puede llevar por delante el proyecto que usted fundó junto a Pablo Iglesias?

    Podemos no va a desaparecer, en tanto en cuanto existan las condiciones neoliberales que le dieron vida. Rompió el bipartidismo y el consenso sobre esas políticas neoliberales en la cuarta economía del euro. Eso ha implicado la necesidad de frenarles desde el minuto uno. Pusieron en marcha un "Podemos de derechas", Ciudadanos, luego un "Podemos de extrema derecha", Vox, y ahora algunos han maquinado una vuelta de tuerca que consiste en romper Podemos desde dentro para intentar construir un Gobierno del sector conservador del PSOE, junto con Ciudadanos y el partido creado por Manuel Carmena e Íñigo Errejón.

    ¿Qué le ha parecido el paso de Errejón? ¿Es un acto de traición o producto del hartazgo por el liderazgo de 'ordeno y mando' de Iglesias?

    Defiendo el cuidado a los compañeros, que es esencial en las fuerzas políticas transformadoras. El suyo es un comportamiento que no se puede presentar como ejemplar. Pertenecer a un partido mientras estás gestando otro en una cena en casa de la alcaldesa es de todo menos edificante.

    ¿Me está diciendo que Íñigo Errejón ha sido un traidor a Podemos?

    Las palabras gruesas no sirven para nada. Que cada cual saque las consecuencias de estos comportamientos. Pero la táctica tiene sus límites. Mi máxima preocupación es que haya una involución conservadora en España, que generalice lo que ha pasado en Andalucía o busque como mal menor asumir un pacto neoliberal con Ciudadanos. Hay que conformar un frente transformador, progresista, amplio y que ocupe ese lugar antaño llamado izquierda y que hoy es más ancho. Y me gustaría que ahí estuviera el partido de Errejón y Carmena.

    ¿De verdad cree que Errejón y Carmena tienen decidido pactar con Ciudadanos?

    Errejón ha hecho bandera política del acuerdo de Sánchez con Rivera. Por cierto, en aquel programa económico subió un 1% el salario mínimo interprofesional (SMI) y ahora ha subido un 22%

    1. Lo de que pusieron en marcha un Podemos de derecha con C´s me lo puedo creer porque hubo un momento que Podemos tenía incluso muchos votantes de centro o hasta centro-derecha y con C´s se le quitó ese votante que no quería votar bipartidismo y sólo tenía la opción Podemos. ¿Pero que Vox lo han creado los medios?, no me gusta nada este partido, pero ellos no le vienen bien al sistema porque dividen el voto de la derecha en 3 y ya lo ha dicho más de una vez Aznar, que los votos de la derecha como mejor estaría es todos juntos en el PP, lo que pasa es que yo pienso que hay votantes de C´s que serían incapaces a día de hoy de votar al PP por la corrupción y la desaparición de C´s por ejemplo no les vendría bien ya que enviaría a mucho votante a la abstención pero Vox no les viene nada bien de cara a las generales ya que ahí se penaliza mucho la división y eso es lo único que hoy pone un poco en duda que vayan a tener mayoría con casi el 50%, les vendría mejor hasta un 45% de voto pero sólo en 2 partidos, Con todo esto quiero decir que aunque las políticas de Vox le puedan venir bien al sistema, en general no le vienen bien al sistema y por tanto no me parecen una creación de los medios.

      1. La primera pregunta que nos deberiamos de hacer es ¿Que es el centro?La mujer taxista que se ha hecho viral en redes sociales,seguramente hace dos semanas ella se decia que era de centro y por eso votaba al PP,pero en el momento que se ha dado cuenta que eso del centro es mentira, y solo es defender los intereses de los poderosos frente a los dèbiles,ha cambiado su voto por un partido que si defiende sus intereses,en este caso PODEMOS.
        Particularmente conozco a muchisima gente que no llegan ni a los 900€ de salario y defienden a Riverita,sin conocer de que tapa cojean….¿Cuàl es la soluciòn para que esa gente cambie el sentido de su voto?(ojo,que al PP no le votan porque ya le tienen miedo)Dejarlos que gobiernen,y si puede ser con mayoria absoluta,muchisimo mejor.

    2. O sea, que se está manejando la opción de un pacto entre Más Madrid, PSOE y C's. No tenía ni idea. Pues me alegro, la verdad. Si la izquierda no suma, ese sería el mal menor.

      Aunque visto lo visto, a mí no me sorprendería que Errejón y Carmena prefiriesen un pacto con PSOE y C's, aunque alcazasen la mayoría absoluta con PSOE y UP.

      1. Para que ese pacto funcionase habría que extenderlo fuera de Madrid, algo imposible pues MM no está fuera de esa Comunidad.

        Dependerá del resultado final, pero con ese pacto el PSOE se llevaría la Comunidad y MM el ayuntamiento de la capital ¿Y Cs? ¿Convidado de piedra?

        Como Begoña Villacis tenga opciones de ser alcaldesa no aceptará ese pacto.

        1. Begoña pactará con quién le dé la mayoría para su alcaldía, todos lo harían. Y, ahora mismo, VOX y el PP estarían más dispuestos a dársela, Errejón seguramente no tan dispuesto. Otra cosa es que no tenga posibilidades y entonces se podría buscar que el PSOE pacte con C¨s y Errejón. Pero…….todo dependerá de los resultados.

          1. El problema es que hay sólo dos joyas y tres pretendientes.

            Repito que dependerá mucho de los números. Pero si Begoña Villacis puede conseguir la alcaldía con PP y VOX, lo hará. Pero obviamente esos partidos no la apoyarán (y por tanto saldría Carmena) si el apoyo no es recíproco y Cs no apoya al PP en la Comunidad, en el caso que sea el partido más votado.

            MM no podrá dar la alcaldía a Villacis si Carmena queda delante pero no suma.

            1. No me gusta la prensa rosa, prefiero observar lo que hacen esos políticos en su profesión.

              Rizando el rizo podríamos decir que Iglesias trabaja para el gobierno iraní para destruir toda la cultura española. Iglesias sigue haciendo su programa con dinero iraní.

        2. Podría darse las condiciones para un gobierno en la comunidad para PSOE+MM en coalición y el ayuntamiento para Villacis.

          No lo veo tan descaballeado, por un lado CS gobierna la capital de España y PSOE+MM logran cambiar el signo de la cominidad con el beneplácito y apoyo externo de Cs, demostrando su versatilidad a la hora de pactar y capacidad de conseguir acuerdos.

  39. Carmena apoya que se reconozca a Guaidó, no considera que lo que ha pasado sea un golpe de estado y califica a Venezuela de dictadura horrorosa.

    https://www.elperiodico.com/es/internacional/2019…

    Yo no sé si lo piensa de verdad o es puro populismo electoral. Yo apuesto por lo segundo.

    Esta señora dice siempre lo que la gente quiere oír. Reniega de la política, pero tiene lo peor de los políticos. Recordemos cuando se sumó al linchamiento de los titiriteros estando estos en prisión. Otro ejemplo es que estas navidades (preelectorales) puso por primera vez el belén en la Puerta de Alcalá, después de que la derecha la criticara los años anteriores por no ponerlo.

    1. Carmena tendra muchas cosas malas, pero sabe que las dictaduras, incluso las de izquierdas, estan mal.

      1. Me molesta mucho leerte, en serio. De hecho, ya nunca lo hago. Así que con todo el respeto del mundo te pediría que no respondas más a mis comentarios.

        No es por este comentario en concreto, que es una tontería, sino que me incomoda leerte en general.

        1. A mi me la suda tus intolerancias y problemas personales. No me leas y aprende a convivir con todo tipo de ideas.

          El mismo asco sentí yo con tus comentarios apoyando a Trump y nunca te hubiera pedido que no los escribieras.

          Haré como si no hubiera leído este gesto fascista tuyo.

          1. Ese no es el camino,siempre estàs igual,no razonas solo desprendes odio…….ya te lo han dicho mucha gente del foro.Pero si tu quieres seguir adelante…….

            1. El que llama criptofascistas a los votantes del PP y de Cs viene a darnos lección de corrección y respeto jaajajajajajajajaajajajajajajaajajajajajajajaj….

              Todavía no me lo ha dicho nadie del foro que me merezca la pena y que no cometa lo mismo que se queja, como eseneno o tu. Para mi esas quejas son fruto de la intolerancia y la incapacidad manifiesta para el contrargumento.

              POR SUPUESTO QUE VOY A SEGUIR ADELANTE, unos usuarios faltones, difamadores y provocadores NO ME VAN A SILENCIAR.

              Venga, sigue odiando y provocando, que yo seguiré opinando libremente.

              1. No puedes ver siempre una conspiraciòn judeo-masonica-bolchevique……..

                -El Senado condena el franquismo con la abstención de PP y Ciudadanos
                La iniciativa insta al Gobierno a ilegalizar organizaciones que exalten a Franco, el fascismo o el nazismo https://elpais.com/politica/2018/11/21/actualidad…
                – Condena al franquismo Todas las veces en las que el PP ha rechazado condenar el franquismo en el Congreso

                -Los conservadores se han abstenido, junto a Ciudadanos, en la moción presentada este miércoles en el Senado por el PSOE que pedía condenar la dictadura https://www.publico.es/politica/veces-pp-rechazad…
                -PP y Cs evitan condenar el franquismo en los términos aprobados por el Senado https://www.lavanguardia.com/politica/20181121/45…

                Criptofascismo es un término peyorativo implicando una simpatía secreta o admiración por el fascismo. El término es usado para denotar que un grupo o individuo mantienene su apoyo en secreto para evitar persecución social o suicidio político.
                Criptofascismo – Wikipedia, la enciclopedia libre https://es.wikipedia.org/wiki/Criptofascismo

                ¿Entiendes ahora por què los llamo Criptofascista…..no estoy insultando,solo pongo las evidencias,cosa que tù nunca haces

                1. Jajajaja cuando sepas lo que es el fascismo vuelve.

                  Destilas odio, odio y más odio. Pero allá tu.

                1. Muchas gracias por tus palabras.

                  Creo que quien pide silenciar a otro usuario demuestra su mal talante y su intolerancia. Para mi que se ha retratado una vez más.

                  Seguiremos avanzando, por gente como tu, que sois la mayoría.

              1. ¿Estos no eran fascistas y trumistas como tù lo llamas?

                -Contratistas militares de EEUU financiaron en 2009 la campaña electoral europea de Ciudadanos

                Empresarios vinculados a los servicios de inteligencia de EEUU financiaron el partido de Albert Rivera para convertir Ciudadanos en la marca española de la ultra conservadora 'Libertas' para las elecciones europeas, cuya candidatura encabezó Miquel Durán, actual abogado del número dos de Gürtel, Pablo Crespo, y persona de confianza de Bárcenas https://www.publico.es/politica/contratistas-mili…

                Besitos a [email protected]

                1. No se lo que es trumistas.

                  Pero si crees que me molesta que ataques a Cs es que ¡¡ay madre!! te acabas de caer de un guindo. ¡¡ Espabilao!!

                  Dicelo a eseneno, que él si que defendió a muerte a Donald Trump.

                  Hasta Nunki Maricarmen.

        2. Este comentario sobraba. No sé si habéis tenido rencillas recientes, pero es de mal gusto aunque esté redactado sin insultos.

        1. Andreita tomate el pollo.

          Viene a tener la misma correlación que tu comentario.

          En cualquier caso espero que algún día te enteres que el problema es previo, cuando unilateral, ,ilegal y anticonstitucionalmente Maduro disolvió la Asamblea Nacional por haber perdido las elecciones.

          1. -Conoce la sentencia del TSJ que suspende a diputados en Amazonas http://versionfinal.com.ve/politica-dinero/conoce…

            El tribunal Supremos venezolano les pidiò no juramentar a estos diputados,y ellos,en la asamblea nacional en desacato los juramentaron contra el escrito del alto Tribunal…….haber si nos enteramos y no intentamos manipular màs……
            ¿Que pasaria si el parlamento catalàn juramentara a algùn Diputado de los que se saltaron la ley?
            Lo màs gracioso de todo es que lo pasos que se han seguido contra el parlamento catalàn y lo que ha hecho maduro son los mismos…..pero aquì son democracia,y allì Dictadura.

            Besitos a [email protected]

            1. Si, supongo que sabes sumar , o tienes calculadora a mano, para saber que esos diputados NO afectaban a la correlación de fuerzas muy mayoritariamente a favor de la oposición.

              Hasta Nunki Maricarmen jaja…

    3. ¿Carmena se sumó al linchamiento de los titiriteros?, desconocía eso, vaya sorpresa me acabo de llevar, voy a ver si encuentro algo

      1. Pues se deja muchos países a los que intervenir y estrangular económicamente. La demócrata de las Madalenas

            1. Hombre, yo diferencio unas personas de otras, aún sabiendo que todos tenemos nuestras preferencias y errores. Pero, claro, no es lo mismo la "democracia" de Hitler que la de Kennedy.

              Me lo pones fácil, eh 😉

    5. A Carmena le quedan dos telediarios en el ayuntamiento, ya tendrá más tiempo de ver las Telenovelas venezolanas de la IV República ochentera/noventera.
      Payasa. Si vivieras en Cádiz, ahora q estamos de carnavales te dirían….

      Te va vota tu [email protected] madre lara lara lara

  40. Programa, programa y programa. Hay que ir punto por punto y ver qué cosas se pueden pactar con qué partidos; no tiene sentido andarse con vetos basados en prejuicios. Una cosa es que se puedan llegar o no a acuerdos estables con partidos que son en su mayor parte antagónicos al tuyo, pero siempre hay margen para pactos puntuales, y es contraproducente cerrarse a ellos por prejuicios y por querer darse aires de superioridad moral.

    1. hombre yo como votante de UP si Vox por ejemplo apostara por cambiar la ley electoral a una más justa no tendría problema en que UP vote con Vox, pero está claro que son casos muy excepcionales, pero me importan más las políticas a aplicar que el color de quien las aplica, lo que pasa es que tampoco espero que ciertos partidos vayan a aplicar unas políticas muy cercanas a mis ideas, pero si las aplicaran me daría exactamente igual quien lo hiciera

    2. Eso se lo puedes decir a Ciudadanos,que la palabra màs bonita que tienen hacia PODEMOS es populistas…….y ahora fijate,ya estàn buscando el pacto con el unico que es populista:El emperador del buèn hablar.

      1. Casi que se lo puedo decir a todos los partidos, porque me temo que en nuestra clase política impera el sectarismo y maniqueismo, lamentablemente .

  41. Ósea, que LD na de la. Tiene una habitación alquilada como sede?
    ¿Se vale por becarios subcontratados?

    La noticia de la reunión es cierta.
    No me jodas con la apuesta que ya estoy ahorrando..jaja.
    En serio. Sigo pensando lo mismo y es la estrategia, no del Psoe sino de Sánchez y sus próximos.

    Sólo espero de ti, que si falló me perdones la deuda. Tengo una hija y en tu conciencia estará…jeje

  42. Me parece bastante repulsiva la banalización del problema de la homofobia que hacen muchos usuarios de estos obsesionados con el plan Kalergi y el malvado Soros.

    Uno de ellos dice: "no te van a matar y hacerse un traje con tu piel". Obviando el hecho de que llevamos varios años consecutivos con el número de agresiones homófobas creciendo tanto en Madrid como en Barcelona, el mayor problema no es ese.

    Partidos como Vox o plataformas como Hazte Oír intentan seguir manteniendo la idea de que ser homosexual es una vergüenza social: "no pueden ser modelos para nuestros hijos", "no deben acercarse a ellos", "no pueden verlos el día del Orgullo", "no pueden casarse o adoptar, no pueden formar una familia". Conclusión: son gente de la que seguir avergonzándose.

    El mayor drama para muchos gays y lesbianas de este país no es que pueda venir un skin y darte una hostia en el metro de Barcelona. El mayor drama es la falta de aceptación que muuuuchos de ellos siguen viviendo en su entorno familiar y laboral. Y el familiar es especialmente doloroso. ¿Sabéis la cantidad de chicos (y no tan chicos) homosexuales que vienen de otras provincias a vivir a Barcelona o Madrid, porque en sus zonas de origen no pueden llevar una vida normal sin que sus familias se avergüencen o les dejen de hablar? ¿Sabéis cuantos siguen echando de casas de sus padres? ¿Cuántos se acaban suicidando porque su familia o amigos les dan la espalda? Muchísmos. Y no hay estadísticas para nada de todo esto.

    Lo curioso es que luego los líderes de VOX meten esta cantidad ingente de suicidios de gays en el número de suicidios "masculinos" en general, para argumentar que la culpa es de las feminazis. Valientes HDLGP.

    1. Verdades como puños. Ahora bien, ¿de la gente que aprovecha políticamente el asesinato de niñas, el terrorismo (ya extinto), etc., te extraña que también se aprovechen de todo lo que expones?

    2. Te veo en este aspecto social muy sensible, muy de izquierdas, pero en todo lo demás, como que te da igual.

      Claro, te afecta. Yo yo yo

    3. Solo comento para decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en este aspecto. La mayoría de la sociedad avanza, no dejaremos que gente así eche por tierra tanto esfuerzo y lucha por tener una sociedad solidaria, respetuosa y tolerante.

      Algún día las personas solo veremos a personas y no su condición, religión, raza, género, etc.

    4. Pues tienes toda la razón del mundo.
      Aún queda mucho por hacer. Y escuchando a según quien, parecería que los heterosexuales se avergüenzan de su condición.
      Por otro lado he de confesar que en cierto modo me alegra que VOX plantee ese discurso homófobo de forma más abierta, pues es una forma de quitarse la careta (aunque obviamente existe el peligro de que el discurso se propague…)

      A mí me parece demencial que se venda como "libertad educativa" el querer educar en la intolerancia, que es básicamente lo que persiguen cuando critican leyes como la de LGTBI en Andalucía o similaeres.

    5. Me parece lamentable lo que cuentas. Que pasen esas cosas. Ahora bien, con tu exposición pones de manifiesto que el problema no es VOX, el problema es la sociedad. Estás diciendo cosas que cuentas pasan sin vox en el poder asi que no entendo porque vox tiene la culpa de la homófobia. La sociedad, y me incluyo, somos muy liberales de puertas para afuera pero en privado decimos lo contrario. Es como con la inmigración, todos nos compadecemos de los inmigrantes y queremos que les ayuden pero que no nos los pongan al lado de nuestra casa. Hipocresía pura y dura.

      1. El problema es VOX en tanto que quiere institucionalizar y dar amparo legal a esos comportamientos.

        VOX no es la raiz del problema, sino una manifestación del mismo. Y cuando toque poder lo agravará.

  43. https://www.elespanol.com/espana/20190201/vox-har…
    VOX decide hacer su congreso el 23-F

    Seguramente es causalidad, pero si no quiere que le etiqueten, debería de evitar estas cosas, además de aceptar que estamos en el siglo XXI en algunos aspectos sociales, como aceptar que la religión y la sexualidad de cada uno es algo en lo que el estado no debe meterse. Seguramente lo acabarán haciendo, si no, serán un bluf.

    2. Pues que quieres que te diga a mi no me parece tan raro. Habran escogido el 23F con toda la intención, no creo que lo hayan hecho por casualidad. Deben de querer sustituir una fecha triste para ellos con una fecha revulsiva de la "España viva" ( os demás que somos la inmensa mayoría debemos o ser zombies o no ser españoles). Además así podrán conmemorar y celebrar ese día todo los años sin ningún tipo de remordimiento. Supongo que luego escogeran el 18 de julio para hacer las primarias, o el 17 por lo del rigor histórico. Cordon sanitario ya!

    5. Podrían empezar el congreso con un "Se sienten, coño!"

      Le daría un toque nostálgico al evento.

  44. Flash by Neo: KESK en su peor registro en toda la legislatura finlandesa.

    A poco más de dos meses para las elecciones generales finlandesas el gubernamental Partido de Centro (KESK), del Primer Ministro Juha Sipilä, obtiene su peor pronóstico en toda la legislatura.

    El parlamento finlandés quedaría, según la última encuesta de Tietoykkönen, así:

    * SDP (socialdemócrata, S&D): 46

    * KOK (liberal-conservador, EPP): 43

    * KESK (centro, ALDE): 34

    * VIHR (ecologista, Gr/EFA): 26

    * PS (derecha populista, ECR): 20

    * VAS (socialista, GUE/NGL): 16

    * RKP (liberal min sueca, ALDE): 9

    * KD (democristiano, EPP): 6

    Ni la izquierda ni el centroderecha sumarían los 101 escaños de la mayoría absoluta, ya que Verdaderos Finlandeses (SP) se ha alejado de KESK y KOK. Por tanto, el nuevo gobierno será, casi con toda probabilidad, transversal.

    Elecciones: 14 de abril.

  47. Flash by Neo: senda de recuperación para la CDU/CSU en Alemania.

    En el barómetro de YouGov la CDU/CSU sube 2 puntos este mes. Desde el suelo registrado en noviembre, 25%, hasta el 32% de ahora. Annegret Kramp-Karrenbauer ha llevado a su partido casi al mismo nivel que obtuvo en las últimas elecciones (32,9%). Los dos puntos los pierde la izquierda: uno SPD y otro Linke.

    Grüne se mantiene estable en el 18%, por debajo del pico conseguido en noviembre, 21%. AfD estable en el 14%, su peor pronóstico en todo el año. Tanto Linke como FDP en leve descenso.

    * CDU/CSU: 32%

    * Grüne: 18%

    * SPD: 15%

    * AfD: 14%

    * Linke: 9%

    * FDP: 8%

    La gran coalición actual perdería la mayoría absoluta, por lo que o bien integran a algún otro partido (FDP, Grüne) o bien se formaliza una nueva gran coalición acorde con los tiempos entre CDU/CSU y Grüne.

  48. Si "cordón sanitario" no significa "ilegalizar el partido y encarcelar a los dirigentes por apología del fascismo", yo también estoy en contra.

  49. Ya sé que a Anel no se le hizo cordón
    Lo del UKIP,en las últimas elecciones se demoró y en las encuestas anda sobre el 4%
    Las encuestas les dan bajadas frente al 18% que le dieron,ahora anda por el 13-14%
    Crecen lentamente,estancados básicamente y sin ningún poder en Alemania
    En Suecia un 18% es un mal resultado teniendo en cuenta la división de alianza,ademas en las encuestas les dan un crecimiento nulo básicamente,estancados sin opciones de gobierno vamos
    El FN no tiene ni una poción de ganar las elecciones europeas con lo de los chalecos amarillos,y en presidenciales empataría con MACRON y en segunda vuelta volvería a perder de goleada

    1. Demócratas Suecos, tras subir casi 5 puntos en las elecciones de septiembre, en las encuestas actuales, tras tan solo 4 meses, sube 1 o 2 puntos.

      ¿Eso es un mal resultado? ¿Eso es estancamiento?

  50. Si en el mitin de VOX de Toledo hubo 1000 personas y otras mil fuera,en el de valencia del psoe de este domingo hubo 7 mil personas.No la dan VOX no la dan.500 personas y van que chutan,en plena Castilla la Macha y en una ciudad importante

    1. Del mismo modo que en el mitin de VOX habían 600-700 personas (no se lo que había fuera). En el del PSOE habían 2.400-2.500. Rigor.

    2. Toledo: 83.000 habitantes. Y sin apenas área metropolitana.

      Valencia: 790.000 habitantes y un área metropolitana de casi 2 millones.

      1. Toledo es verdad que tiene 83 mil censados pero la población real es algo mayor, 110 o así diría yo a grosso modo.

        Toledo tiene muchos pueblos de entre 5 y 10 mil habitantes a menos de 10 kilometros, donde en los años del boom inmobiliario se construyeron muchas urbanizaciones de chalets en los que vive gente que es de Toledo, trabaja en Toledo, sus hijos van al colegio en Toledo y hacen su vida en Toledo, pero compraron su casa allí porque los precios en la capital estaban disparados y eran inasumibles para la gente joven.

        Algo más de mil personas en Toledo esta bastante bien, pero por ejemplo el PP llena siempre la plaza de toros cuando viene aquí, y el aforo es de más de 8500

        A estos saraos viene mucha gente de los pueblos, ( Talavera tiene más de 80 mil hab y esta a 40 min) incluso de otras provincias, porque allí no van.

        1. Así se pone la glorieta de la estación de autobuses y Bisagra. Que es un sufrimiento pasar por allí y una desesperación.

        2. ¿En serio pretendes comparar Toledo con Valencia? ¿sus respectivas areas metropolítanas? ¿sus provincias?

          No comment.

    3. 600 y pocos el aforo, se quedaron otras 500 – 600 personas fuera.

      También es verdad que la mayoría de la gente era de los pueblos, incluso había delegaciones que habían venido de la provincia de Cuenca y Ciudad Real bastante numerosas.

      Mucha gente mayor y algunos jóvenes tb.

    1. No me cuadran… Si haces las sumas de variaciones bajan en conjunto 1,2. Dónde va eso? A PACMA? A CC? A otros minoritarios?

      Lo primero todavía, lo segundo es improbable habiendo tanta oferta política.

      1. No lo se, es un promedio de encuestas.

        Esos partidos suman el 96.5%, parece algo bajo, pero si se piensa que el PACMA está cerca del 2% y los 0,3% de CC, ya solo queda 1.2% para otros.

    4. Súper realista la verdad.Mayoria justa de derecha(178) y nada de locuras de 185 escaños.
      Quizás veo alto a ciudadanos,le quito un punto y se lo doy a VOX,lo cual en escaños perjudica al bloque derechista y le haría bajar entorno a los 175

      1. Pues me parece algo bajo para la derecha. La derecha tendrá mayoría casi seguro. Por lo tanto lo normal sería que la media les diera 185 escaños. A día de hoy la izquierda está por desgracia tan destrozada que es igual de probable que saque la derecha 195 escaños a que no gane la mayoría.

        Y aun si no ganara la mayoría sería una victoria pírrica para la izquierda puesto que PDECat y ERC están completamente radicalizados y no apoyarían a Sánchez ya. Si no le apoyan unos míseros presupuestos, ¿Como le van a apoyar en la investidura?. Habría segundas elecciones y ganaría la derecha igualmente como en 2016.

        A día de hoy la única opción para parar a la ola del tripartito derechas sería un gobierno PSOE+Cs, apoyado por CC y quizás UPN (estos últimos los veo muy complicados de convencer). Y tampoco parece que vayan a dar los números.

        Yo ya me estoy mentalizando de que Casado será el próximo presidente y que los de Vox tendrán bastante influencia en el gobierno 🙁

  52. Las personas que conozco que se denominan antifascistas (por sus ideas) son las más fascistas que conozco (por sus hechos).

  53. Andalucía, 2 diciembre 18.
    El líder de extrema derecha Vox indignado por los resultados de la extrema izquierda Podemos declara una alerta anticomunista alentando a sus seguidores a salir a la calle. Se producen altercados y enfrentamientos con heridos y detenidos en Almería.
    Se podría decir en este supuesto que ese político tuvo un comportamiento fascista?
    En mi opinión Sí.
    Habría que crear un cordón sanitario en este caso?
    Tal vez.

  54. Mi predicción actual de la situación
    PSOE 25,7 109 escaños.
    PP 20 84 escaños.
    CS 18,1 65 escaños.
    UP 13,5 y 40 escaños.
    VOX 12,4 y 28 escaños.
    ERC 9 escaños
    PDECAT 7
    PNV 6
    Bildu 2
    BLOQUES
    DERECHA 50,5 177 escaños
    IZQUIERDA 39,2 149 escaños
    Nacionalistas catalanes 16
    Nacionalistas vascos 8
    Nacionalismo canario 0
    Nacionalismo gallego 0

  55. -Los Franco aseguran que las estatuas expoliadas les pertenecen por tradición familiar

    El Ayuntamiento de Santiago de Compostela sienta a la familia del dictador en el banquillo por la titularidad de dos estatuas pertenecientes al Pórtico de la Gloria de la Catedra
    https://www.publico.es/politica/franco-aseguran-e…

    España son ellos y el rey…….

  58. Lo que estoy leyendo últimamente,,,ya hasta los votantes de Cs son radicales. Pero vamos voy a decir una cosa:

    Mariommir es un radical, un peligro para nuestra nación y que apoya ideas tan extrema como la libertad individual de las personas, la tolerancia y el respeto. Sin duda no tiene cabida en la nueva España viva, heterosexual, blanca, patriota y llena de mujeres sumisas y de machotes. Cuando gobiernen podremos empezar a desechar los niños que no sean viables para el futuro de la nación.

    También he leído que la estadística no vale para nada, que lo importante son las percepciones subjetivas.. Yo lo he consultado en mi entorno y dicen que es verdad, de hecho tengo muchos amigos que votaban al pcpe que se han pasado a Vox.

    Esto ya parece un concurso.

  59. En verdad es muy absurdo por mi parte, que tampoco viene mucho al caso. Pero soy muy detallista y me fijo en las pequeñas cosas, también soy muy cabrón por eso claro.

  60. tic tac tic tac tic tac

    Ya solo quedan 3 meses para que la izmierda pierda todas las alcaldías que habían okupado los pasados años haciendo uso de su demagogia y populismo.

    Mención especial a Madrid, con un niño de la beca que va de moderado pero que ya nadie cree y en las urnas se va a comer un gran tortasso, y una adorable y entrañable yaya que ni siquiera va a ser primera en votos después de haber convertido la ciudad de Madrid en un caos.

    Menudo añito más bueno les espera a progresía.

  62. Granada
    Antonio Cambril acepta ser el candidato a alcalde de IU y PodemosEl periodista decide lanzarse a la carrera electoral y asumir la propuesta aprobada por las formaciones de izquierdas hace una semana
    capital

    Antonio Cambril  será el candidato a alcalde de Granada. El periodista, uno de los columnistas más críticos, activos y controvertidos del actual panorama informativo, ha decidido aceptar la propuesta que hace una semana recibió de Podemos, IU y personas independientes para encabezar la candidatura oficial con que concurrirán a las elecciones Municipales del próximo 26 de mayo.  El candidato fue elegido en una asamblea celebrada el pasado 22 de enero.
    https://m.granadahoy.com/granada/Antonio-Cambril-…

    1. Como se repita en Granada el tortasso de AA el 2D este señor quedará quinto, y hasta VOX le superará.

      1. No fue tan desastrosa, Adelante sacó 15.6% y el PSOE un 18.6%.
        En las municipales de 2015 Vamos sacó 12.7% e IU: 5.7%, teniendo en cuenta la desmovilización de la izquierda tampoco fue tan caótico.
        Pero vamos que da para lo que da… 4 ó 5 ediles.

  63. Buenas noticias

    Hungary: Reuters reports that largest opposition party, Jobbik (NI), has been pushed to the brink of insolvency by a second audit fine related to campaign spending and may be forced to disband, it said on Friday. #

  64. Germany, INSA poll:

    European Election

    CDU/CSU-EPP: 30%
    GRÜNE-G/EFA: 17% (-1)
    SPD-S&D: 15% (-2)
    AfD-EFDD: 12% (-3)
    LINKE-LEFT: 8% (-2)
    FDP-ALDE: 8% (-1)
    FW-ALDE: 3%
    PARTEI-NI: 2%
    PIRAT-*: 1%
    TIER-LEFT: 1%

    +/- vs. 8-10 Dec

    Field work: 25-28 Jan 2019

    1. Desastre para la izquierda: SPD baja 2%, Linke otros 2% y Grüne 1%.

      Se me hace raro que entre todos los partidos bajen 8 puntos ¡¡¡Y ninguno sube!!!

      Te lo he dicho mil veces, no te fies de Europe Elects, ve a la fuente original.

      En cuanto a las tendencias, en general se puede decir que el crecimiento de Grüne está dañando a SPD, pero sin que se comente mucho también lo hace a Linke.

  65. Yo estuve el jueves ahí y fue una locura, se quedó el doble gente fuera que dentro. Fui con dos amigos y llegamos a las 5(2horas y media antes), pues bien casi nos quedamos fuera.

    Os digo yo que cualquier otro partido hace un jueves cualquiera un mitin ahí y ni lo llenan…

  66. C's partido de centro XDDDD, pero vamos, estoy a favor de que cada partido negocie con quién considere oportuno.

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