Mercado andorrano (GESOP 7N): la naranja baja al 7 y se podría quedar en 10€ – Electomanía

Mercado andorrano (GESOP 7N): la naranja baja al 7 y se podría quedar en 10€

Entrega de hoy del GESOP para Andorra:

563 Comments

          1. porque la deriva de ciudadanos viene mucho por el estilo chulesco y provocador en el que se han metido, y en eso tiene mucho la culpa inés, a la que llaman "montapollos"

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            1. Veo más culpable a Rivera que ha cesado a todo el que le ha llevado la contraria además del pucherazo en Castilla. Y lo del Sprint final si que me parece un circo o lo del adoquín que cogió de una obra.

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              1. de todas maneras, estaba cantado.

                Yo estaba convencido de que en el último momento diría que "por españa", se abstenía en la investidura y hacía presidente a Sánchez…..no por Sánchez, sino porque el desastre estaba cantado.

                Este post es de hace 15 semanas
                15 weeks ago @ electomania.es – Investidura: crece la … · 5 replies · +16 points

                al final pasará lo que tiene que pasar….

                … el más interesado en que no haya elecciones acabará cediendo, Ciudadanos, poco antes de que acabe el plazo para que se convoquen nuevas elecciones dirán que ellos van a salvar a España de repetir nuevas elecciones, que le dan los votos al PSOE para "salvarnos", que se sacrifican por nosotros, etc, etc, etc.

                Con eso fuerzan a Sánchez a ir a nueva sesión de investidura, y se salvan a si mismos del tremendo descalabro y muerte política que supondría para Rivera ir a unas nuevas elecciones.

                Queda dicho.

                ****
                No pensé que Rivera fuese tan necio o insensato

                palabras textuales: "tremendo descalabro y muerte política"… ni nostradamus, pero es que se veía venir hace 15 semenas

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                1. El problema aparte de Rivera es que se lavó las manos antes de tiempo, daba por hecho que UP estaba obligado a pactar con Sánchez y Cs no hizo ni el ademán de proponer un pacto, eso estoy seguro que también es parte de la caída de Cs.
                  Sánchez a querido cargarse a Cs y UP y a los dos no va a poder hacerlo, me parece el político más egocéntrico de España junto a rufián.

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                  1. tb el tema de las coaliciones autonómicas, si vienes a regenerar, no puedes perpetuar tres gobiernos de casi 30 años habiendo oportunidad de desalojarlos. muy bien en andalucia, pero muy mal en madrid, castilla Leon y Murcia

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                    2. En la Rioja, el PSOE pudiendo elegir entre Podemos y Cs, eligió a Podemos. ¿Por qué Cs tenía que haber echo presidentes a 3 Sanchistas, en Madrid, Murcia y en Castilla y León?

            2. Es que es un partido de montapollos, todos ellos, al menos los que vienen de la época catalana. Rivera, Arrimadas, Girauta… es que no se salva nadie.
              Lo que quede, si siguen, creo que se centrará en Madrid, que es el único sitio donde aún son relevantes. Yo me veo como sustituta a otra montapollos pero algo más "chic", y con vínculos con el poder económico, sin ese aire choni, a Villacís.
              Aunque igual aún sale Toni Cantó por ahí por libre ofreciéndose y tal, no te extrañe.

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        1. deberían hacer un lote, con inés, rosa diez, y cayetana, meterlas en un cajita, ponerles un lazo y mandárselas a abascal.

          Cuanto antes salgan del armario, antes serán verdaderamente felices.

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  2. Pero bueno, C's hasta donde puede caer… 15 diputados o el 5% nacional para formar grupo propio, parece que esta luchando junto con MP por esos objetivos.

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      1. ¿Os imaginais que MP supera a Cs? Ahora mismo parece impensable viendo las encuestas pero….

        – Viendo que la tendendia de Cs es muy descendente todavía (la gráfica de la wikipedia da miedo).

        – Teniendo en cuenta que las encuestas suelen fallar con los partidos nuevos con lo que veo creible que MP se pueda llevar un 6% (al igual que veo creible que se quede en el 1%).

        Pues podriamos tener a ambos partidos peleando por ser quinto (y por tener grupo parlamentario) con alrededor de un 5/6 % de los votos.

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  5. Lo de Ciudadanos no termino de creérmelo aunque lo digan todas las encuestas.
    Y como votante de Vox los 40 escaños ya me parece un éxito.
    Respecto a las encuestas todo apunta a pacto PSOE-PP con dimisión de Sánchez como requisito o otras elecciones.

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      1. También lo veo, es que dudo que la gente de la izquierda no castigue al PSOE por no conseguir formar gobierno. Creo que UP no pudo hacer más por llegar a un pacto de gobierno y la gente debería valorar eso, incluso en el debate se lo volvió a repetir y Sánchez siguió pasando de él.

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        1. La cosa es que parte del castigo a Sanchez (que se iran a UP, MP o la abstención) se compensará por votos que recibirá de Cs.
          Eso podría hacer pensar que la izquierda sube pero la mayor abstención en la izquierda podría compensar esos votos que van de Cs al PSOE resultando en que UP y PSOE se quedan con un resultado parecido a Abril.

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  8. Respecto a la primera andorrana ERC se ha dejado un 0,6% por el camino, lo cual me parece mucho. Y si lo comparamos con el electopanel es un 1% menos. En número de diputados cambia poco…

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  9. Rojos 26.8% (=) / 115-120 (-3/-1)
    Azules 19.9% (+0.9) / 84-88 (+4/+3)
    Verdes 15.6% (=) / 53-58 (=)
    Morados 13.0% (+0.4) / 34-38 (+2/+2)
    Naranjas 7.0% (-0.8) / 10-14 (-2/-2)
    Los otros 2.6% (-0.2) / 2-4 (=)

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        1. Te lo arreglo:
          Rojos de Mierda, Cagarrutas de Gaviota, Franquistas Racistas, Comunistas Guarros, Vendemotos y Los Otros.
          Como diría Pedro Duque "Po ya está"

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      1. Digo lo de gay porque desde la izquierda constantemente se dice que los de VOX cenan carne de gay a diario. Y para esa gente seguro que les sorprende que el entrevistador sea gay, a mí personalmente no.

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          1. La ideología de género representada por la bandera arcoíris es totalitaria, por tanto no tiene cabida en una democracia. Evidentemente la orientación sexual no quita derechos. Otra cosa es lo que tú quieras pensar.

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        2. En todo el programa electoral de vox no se nombra al colectivo LGTBI. Seguro que están muy preocupados por dicho colectivo, solo que se les ha olvidado nombrarlo. claro…

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          1. Pues a mi, que estoy en las antipodas de VOX, me gusta que no nombren al colectivo LGTBI en su programa. Eso significa que en España ni siquiera la extrema derecha se atreve a recortar derechos o poner nada en contra de la comunidad LGTBI en su programa. Mira lo que pasa en otros países. Por ejemplo, mira lo que dice Salvini del matrimonio homosexual (que es ilegal en Italia). O, peor aun, mira las cosas que dice Bolsonaro:

            "Los homosexuales lo son por consumo de drogas, solo una pequeña parte lo es por defecto de fábrica"
            "No voy a combatir ni a discriminar, pero si veo a dos hombres besándose en la calle, les voy a pegar"
            "Sería incapaz de amar a un hijo homosexual. No voy a responder como un hipócrita, ante eso, prefiero que un hijo mío muera en un accidente"

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            1. Pero que no me vengan a vender que son ahora los mayores defensores de los homosexuales. Hay innumerables casos donde dirigentes de vox son intolerantes con el colectivo LGTBI.

              Que la extrema derecha no sea capaz de poner nada en contra del colectivo LGTBI en su programa habla bien de la visión progresista y avanzada de la sociedad española.

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      2. Solo una pequeña corrección, yo también sigo a Isaac. Pero no es votante de VOX, sino pepero, el ha reconocido alguna vez que aunque tiene simpatías con VOX, no les vota porque tiene otras cosas que no le gustan

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    2. Ya podría tomar nota Forfast de esto, porque las entrevistas políticas que hace son de risa, en más de una cena de Navidad en casa de cualquiera hay más nivel.

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    4. Cada uno que vote lo que quiera, pero si eres gay y votas a VOX, no te importan lo más mínimo los sectores más marginalizados de la comunidad LGBT+, tu propia comunidad.

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        1. No estamos intentando dar pena, estamos combatiendo vuestra agenda política reaccionaria.

          Por cierto, podrías señalar por qué lo que digo es una simplificación estúpida? O te da pereza argumentar?

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    5. Hace falta ser -piiiip- para ser gay y votante de Vox, de alguien que te dice que te vuelvas a meter en el armario y que te quiere privar de tus derechos.

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    6. No es una entrevista, es un altavoz de Abascal. Que sea gay el youtuber o no, me da igual, pero es altavoz de un homófobo.

      A ver si queda claro ya, tener familiares, amigos o conocidos homosexuales no te exonera de ser homófobo, al igual que no te exime de ser machista el que tengas madre, abuela, hija, etc., como se ha defendido el propio Abascal.

      Ser homófobo es decir en toda la cara a un homosexual que el derecho de un niño es tener una referencia materna y otra paterna, por eso no están de acuerdo con la adopción de parejas del mismo sexo. Pero es que igual de homófobo es que personas homosexuales de su partido estén de acuerdo con eso, según él mismo dice.

      Ser homófobo es poner de condición para pactar con PP y CS en la Región de Murcia, y cito literalmente: "la derogación de la ley autonómica de igualdad social LGTBI" porque "vulnera los derechos fundamentales contenidos en la Constitución de libertad de educación, de expresión y de comunicación".

      Se puede vestir de moderado para que todo el mundo sin dos dedos de frente lo vote creyendo que es tolerante con el colectivo LGTBI+, pero es H-O-M-Ó-F-O-B-O, con todas las letras.

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    7. Bien el tufillo tan machista, homofobo, xenofobo y antidemocrata de este lider es tan clamoroso que con escuchar sólo tres palabras suyas ya se nota. Y me he escuchado la entrevista de principio a fín. Quien quiera autoengañarse me parece correcto pero el resto del país tiene claro que vota a un partido de extrema derecha. Si eres de derechas tienes opciones democratas y muy conservadoras que no se saltan la Constitución, que no criminalizan a ningún colectivo y que no se fundamentan en joderle la vida al projímo.

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    1. lo que me extraña es que el independentismo baja un 0,7% en 24 horas, pero casi que mantienen los mismos escaños. La única explicación que se me ocurre es una gran bajada de participación en Catalunya pero mucho menor que en el conjunto del Estado…

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      1. Los independentistas siempre vamos a votar, y mas con los ataques que hemos recibido durante toda la campaña. Y también porque en las últimas muchos no fueron porque no tenian donde votar, y esta vez esta la CUP

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      1. Puede ser, pero no exageremos, que los debates regionales tienen muy poca audiencia, Por cierto, hoy hay otro en Canal Sur y VOX sí estará.

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      2. Si no van al debate debe ser porque lo dan por perdido. Me extraña que sea por agenda o por no tener a alguien competente.
        Además, aunque el debate no vaya a tener mucha audiencia, la mayoría serán jubilados y ese debería ser uno de sus caladeros en Galicia.

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    1. Por qué los de izquierdas cuando hablan de corrupción solo se acuerdan del PP?? Por qué no se acuerdan de los 36 años de cueva de Alí Babá de la Junta de Andalucía socialista?? Al ser tan sectarios en eso, pierden casi toda su razón, que tener, la tienen.

      El problema no son las siglas, son los controles y los años en elel poder. En Madrid, Valencia y Andalucía han gobernando los mismos durante demasiados años. Exactamente lo que pasó en Cataluña con CIU y en el PV con el PNV.

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  16. CS caerá bastante, pero no tanto. El votante desideologizado y poco interesado por la política de Ciudadanos es muy difícil de calibrar en unas elecciones como éstas, sobre todo por la cantidad que ahora se declaran abstencionistas, pero que a la hora de la verdad pueden ir a votar. Yo les doy entre 20 y 25 escaños. Por cierto, ojo con la previsión metereológica del domingo, pues si sale un día muy malo con lluvia y frío solo van a ir a votar los más movilizados y convencidos, lo que perjudicaría aún más a Ciudadanos y diría que también al PSOE. Los más beneficiados serían VOX y Podemos por este orden.

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  17. A éste paso, VOX superará al PP, ¿os lo imagináis? Sería un bombazo político. Aunque ya me veo a Sánchez, pidiendo reunirse el Lunes con Casado, Iglesias y con hasta Rivera. No llamaría a Abascal. Ojo, de quedar VOX el 2º, ya no le podrían mandar al Gallinero del Congreso. Abascal se colocaría en el asiento de Casado. Y tendría asegurados 2 Asientos en La Mesa del Congreso.

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    1. A este paso, el PP le saca 8 puntos a Vox, por que vox esta igual que el anterior tracking y el PP sube 0.9. Pero vamos, que estos tracking hay que tomárselo con muchas cautelas.

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  18. Estos sondeos son auténticas paridas. No existen tendencias de puntos porcentuales de un día para otro, salvo que medie entre medio un cataclismo mediático, o algo como el 11M.

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  19. Pues segun esta encuesta, si tomamos la parte alta de la horquilla para las 3 derechas (algo bastante improvable) se quedan a 160.
    La cosa aun puede cambiar, pero da la impresión de que las derechas no suman 176 ni de broma.

    Ahora bien, con una izquierda por debajo de 160 a ver como se lo monta Sanchez para que "no le bloqueen" su investidura.

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    2. Pues en mi opinión UP debería "pre-negociar" con los nacionalistas, que exigiesen que el Ministerio de AAPP fuese para UP, por ejemplo para Domènech como punto inicial del diálogo y que Sánchez lo venda como un tiempo nuevo, integrar distintas sensibilidades, bla bla bla, superar rupturas…

      Al final una de las cosas positivas de que PP+Vox+CS puedan sacar más que PSOE+UP+Cs aunque tengan una investitura imposible es que si van al rey con X votos, y el PSOE solo tiene los suyos y los nacionalistas dejan claro que solo apoyarían una coalición…el rey debería proponer primero a Casado, ahí que los del PSOE se pongan nerviosos, con los senadores, asistentes y subvención perdidos este domingo y con 800 empleos que supone tener el gobierno en el alero.

      La idea es que a partir del domingo Pedro ya sin "baraka" ya no va a tener las manos tan libres y el PSOE sigue debiendo 40 millones que hay que pagar y es mejor tener el gobierno y cargos que aporten 200€ al mes que no tenerlo y tener a mucha gente además en el paro, muchos de ellos sin oficio ni beneficio.

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    4. Según nos dijo Sánchez en el debate, no es necesario que las derechas sumen. Simplemente que el PP sea la fuerza más votada, entonces gobernaria gracias al apoyo del PSOE. ¿O sólo se lo pedía para el mismo?

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  20. Las Nueces, jajajajajaja. Sois unos cracks, pero a Aitor no le habrá sentado nada bien lo de las nueces. Pero es que es la verdad, estos siempre recogieron las nueces de la ETA.

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  21. Por cierto, parece que como estamos en campaña y Sánchez es muy malo, nos olvidamos de todo lo que ha pasado en la izquierda alternativa este año. Sin embargo, a partir del 11N habrá que repensarla completamente, y más aún si hay gran coalición "de facto" y somos la oposición de izquierda. Hay muchas cosas que deben ser tenidas en cuenta:

    -Las ofensas y desprecios de Compromís a UP.
    -La OPA que nos hizo el errejonismo en enero y en septiembre.
    -La amenaza de crear un chiringuito nacionalista que mantiene Teresa.
    -Anticapitalistas diciendo que hay que votar a UP de forma "crítica" y saludando el crecimiento de la CUP, una formación completamente ida de la realidad y que llamó a los comunes traidores a la patria catalana.
    -Todos esos cuadros medios que se metieron en Podemos para medrar y ahora piden el voto al BNG, a EHBildu, ERC, Fachines…
    -Todas esas federaciones de IU que fueron a las elecciones por separado y llamaban a UP proyecto muerto.
    -Todos los "alcaldes del cambio" que han perdido y en vez de quedarse en la oposición o cogobernando con el PSOE han abandonado el barco y dejado a las organizaciones huérfanas.
    -Todos esos barones del PSOE que se han negado a parar o alzar la voz ante la deriva autoritaria y derechona de Sánchez. Hoy Enric Juliana mencionaba que en las federaciones levantinas están cabreadas…pero siguen dando besitos a Sánchez. No lo olvidemos.
    -Todos los bocachanclas que en twitter han torpedeado la estrategia del partido: Espinar, Guardingo, Teresa, Ganfornina…

    Y por supuesto, habrá que reconocer la lealtad a los que han sido leales en los peores momentos, pese a sus discrepancias.
    Por suerte, la lista también es larga: Garzón, la dirección de IU, la dirección del PCE, Colau, los comuns, todos los dirigentes territoriales errejonistas que siguen en Podemos trabajando bien.
    Y por supuesto, las bases. Defendiendo la coalición en los peores momentos, y aportando 2.6M de euros en mes y medio, algo brutal en medio de 100 escisiones.

    En twitter el errejonismo y sus dirigentes medios apenas están haciendo campaña acérrima, a diferencia de mayo. Son tan sumamente oportunistas que no se atreven a subirse a un barco que va hacia el grupo mixto. Periodistas del mundillo también aseguran que el gatillazo va a ser monumental.

    Tengámoslo también en cuenta. Sin rencor, con altura de miras, pensando en intentar reunir y reagrupar, pero sin olvidar a los escorpiones que en este 2019 nos han clavado el aguijón continuamente.

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    2. Creo que muchos podemitas saludamos el crecimiento de la CUP o EH Bildu (yo mismo voté a Bildu, bueno a Ahora Republicas más bien, en las europeas), pintar esto como un acto de traición a Podemos me parece ridículo.

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      1. Rt.

        Incluso estamos gente que defendemos el proyecto de la "izquierda alternativa" peor como para nuestra tierra no lo terminamos de ver, preferimos votar a otras opciones.

        El voto no pertenece a nadie.

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        1. Votas a otras opciones? Pensaba que eras de Podemos a muerte jaja

          Aunque tú eras de Euskadi, no? Yo si viviera allí votaría a EH Bildu seguramente (es más, como he dicho, les voté en las europeas, que son las únicas elecciones en las que puedo votarles).

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          1. Votante de UP sólo soy en generales y europeas, pero como en temas de política a nivel español estoy de acuerdo con sus posturas, son a los que más defiendo jeje

            En municipales voté al PNV y en forales a EH Bildu. En autonómicas me lo tengo que pensar pero seguramente votaré a EH Bildu.

            El problema de Podemos en Euskadi es que se pasan la vida con líos internos y muchas veces les falta llevar a cabo una política constructiva en las instituciones. En el parlamento vasco les suele costar consensuar leyes con los demás un montón, o por lo menos esa es la percepción que tenemos muchos y ellos tampoco es que hagan mucho para hacer ver que no es así.

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            1. Tampoco es que Podemos pueda hacer mucho en el Parlamento vasco. Con EH Bildu no suman lo suficiente para sacar adelante cualquier ley social.

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    3. Todo lo que dices es cierto.

      Pero no hay que exonerar a Podemos y a su dirección de todos los líos internos que han tenido, si en tu partido tienes escisiones cada 2×3 tú algo también tendrás algo que ver.

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    4. Pues yo tengo mucho respeto a la CUP, y sí me alegraré de que saquen todo lo que puedan.
      Quitando el rollo indepe (que comprendo, y respeto, pero como no soy catalán me la trae bastante al pairo; la represión indigna que les están aplicando es otra cosa, eso va de democracia, no de independencia), son un poco lo que me gustaría que hubiera sido Podemos, un partido de verdad anticapitalista, que siguiera hablando de proceso constituyente republicano, con decisiones asamblearias y todo el poder en las bases, etc., y no un simple partido socialdemócrata. Pero vamos, sigue siendo lo único decente, aunque creo que se ha moderado demasiado, pensando en estrategia electoral.
      En lo demás sí estoy de acuerdo.

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      1. Yo me pensaba al principio que Podemos iba a ser una especie de CUP a nivel español, y cuando se iban psoetizando poco a poco les ha salido una escisión que es casi PSOE. Aunque a Podemos no les retraigo nada en esta legislatura. Está claro que Pedrito prefiere gran coalición o comer oposición a pactar con Podemos.

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    5. Para mi es indispensable aparte de lo dicho, construir un proyecto que ponga por encima la clase trabajadora al tema de las banderitas. En definitiva dejar de ser los pagafantas de los indepes

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      1. Podemos jamás fue el pagafantas de los indepes, está a favor de algo tan obvio como es el derecho a la autodeterminación de los pueblos, cosa que forma parte del ADN de la izquierda. Son el partido menos nacionalista del estado, y no les voto ni de coña, pero esto es algo objetivo.

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          1. CUP, pero dependiendo del lugar que viviese votaría a UP con la nariz tapada, al PCPE o a algún PC de la zona. O dependiendo del lugar o dei tipo de elección me abstendría.

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    7. Tu lo has dicho, sin rencores, dejemos atrás los sálvames mediáticos, a construir para el futuro, todos somos izquierda y aun asi todavía nos faltan muchos

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    8. No puedo estar más de acuerdo contigo, enhorabuena por el comentario.
      Yo dejo mi aportación al tema: Aunque este 10N se pierdan algunos escaños por culpa de muchos de esos, por su afán de protagonismo (vease Errejón, Ines Sabanes, parte de Equo, Compromis (que cuando la marea morada acompañaba se sumaba, y cuando no les iba tan bien se bajaba del barco, conllevando una gran perdida de escaños en la comunidad valenciana …) y demás), Unidas Podemos se va a librar de gran parte de está gente, y va a tener las manos más libres para llevar adelante su proyecto y discurso político.
      Aquellos que esta vez ya definitivamente han culminado su traición a podemos, se presentan por separado a las elecciones, y que van a a fracasar que no veas, jamás podrán volver a hacer el daño que nos han hecho durante tanto tiempo.

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  23. Aspecto positivo sube Podemos un poco.

    Lo de Ciudadanos parece la caída del titanic. Hasta el punto que si consiguen 20 escaños van a montar un fieston

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  24. No me había fijado, pero el PP sube casi un punto. A mi me parece que estos tracking diarios pueden ser o no fiables, pero no son encuestas, son estimaciones.

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    1. Su nombre, técnicamente hablando, es el de meras pajas mentales. Como las pipas, sirven para pasar el rato. No tienen, pero para nada, ningún fundamento.

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    2. En encuestas puras variaciones de un punto diario son normales y esperables. Ten en cuenta que el margen de error suele estar en unos dos puntos porcentuales, por lo que al cambiar la muestra puede entrar ruido de un punto si mucha dificultad. Lo que suelen hacer las encuestadoras es suavizar este ruido con la cocina, por ejemplo manteniendo parte de la información de la encuesta anterior.

      En los tracking los.cambios.bruscos, sobretodo cuando ya están maduros, son más raros.

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  25. Estoy dudando si votar a Cs o a Vox, estoy indeciso.

    Por un lado a Vox hay que agradecerle que haya traido al debate muchos temas que era muy necesario que se pudieran tratar, pero por otro creo que está subiendo más de lo que me gusta.

    Prefiero que los gobiernos sean del PP con Cs y apoyo externo de Vox, o si no con Vox dentro pero con poco peso.

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      1. Ese es un buen punto para votar a Vox… soy minarquista,… pero soy consciente de que las medidas que propone Vox económicas son poco aplicables con los escaños que va a sacar y en un entorno de crisis.

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        1. Vox es el que tiene el programa económica más liberal y las medidas económicas normalmente son las que son más fácil de forzar, sobre todo el tema de impuestos para autónomos.

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          1. En eso estoy de acuerdo, pero habiendo estudiado finanzas y habiendo trabajado en bolsa (aunque ahora oposito) te diré que no veo posible la aplicación de bajadas de impuestos sustanciales a autónomos en el entorno económico actual.

            Ojalá que fuera así, pero por desgracia el dinero que se recauda de los autónomos es muy elevado como para bajarlo en un momento de previsible bajada de ingresos. Si lo bajasen necesitarían subir a otros o bajar mucho el gasto.

            Me gustaría… pero sé que no lo van a hacer.

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            1. En principio confía Vox en que al hacer medidas de reducción de impuestos a los autónomos saldrán autónomos que están en negro aparte de la supresión de ayudas a inmigrantes. De las autonomías no hablo porque cambiar la mentalidad y la constitución a ese nivel es muy difícil.

              Responder

        2. Si eres minarquista acabas antes mudándote a EEUU, vivirás como un rey. Aquí el Estado del Bienestar está protegido constitucionalmente. Por cierto, el nombre ya lo tienes… XD

          Ahora en serio, si no quieres que VOX suba, no lo votes. Es simple, no?

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    2. Pues mira, yo ideologicamente seguramente este más cercano a Vox que a Cs. Pero como socio prefiero a CS. Por que las posiciones o formas maximalistas, de todos conmigo o todos contra mi, sin matices, de Vox, hacen que gobernar con ellos sería misión que ni Tom Cruise.

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    3. Si te importan lo más mínimo las personas trans, y crees que tienen derecho a que la seguridad social cubra los tratamientos que les permiten transicionar médicamente (hormonas, operaciones…), no votes a VOX.

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      1. Estas cosas no son así de simples… no me gustan esas reducciones al absurdo. Es como si yo te digo que si te importan lo más mínimo los derechos humanos no votes a UP por los 4 millones de refugiados venezolanos ya.

        La gente vota analizando un gran elenco de factores, no uno solo.

        Responder

        1. La diferencia es que UP no tiene una sola medida en su programa electoral contra los refugiados venezolanos, mientras que VOX propone justo lo que he dicho, quitar del servicio sanitario público cualquier servicio médico para que una persona trans transicione.

          Te digo yo que si UP propusiera expulsar a los refugiados venezolanos de España o cualquier cosa parecida, ni me plantearía votarles.

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          1. Es muy fácil tener un programa electoral de dar más derechos a todos, así hace un programa electoral cualquiera.
            Luego atacó a los ricos que no serán ni el 0,5% de los españoles y ya está.

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            1. Esto ya no es una cuestión de aumentar derechos, sino de no quitar derechos que ya existen, como el que tienen hoy día las personas trans para someterse a un tratamiento hormonal (con testosterona o estrógeno) para cambiar su anatomía cubriéndolo la seguridad social, y que VOX quiere revocar por su deleznable transfobia.

              Responder

              1. Ya no hablo de los derechos trans voy a hablarte de cualquier otro tema, igualar derechos y aumentar otros es muy fácil como programa electoral, no te llevas mal con nadie.

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    4. Piensa que están inflando a VOX algo. ¿Cómo van a sacar un 15% lol? Aparte VOX al final pasó por el aro tras las elecciones autonómicas, que al principio iban con maximalismos.

      A C's se le puede votar también simplemente para que no desaparezca, no me parece mala justificación.

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    7. Depende si quieres votar a algo diferente o a un partido progresista más que aumentan cargos, sueldos, están a favor de las leyes de género etc.

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  26. Comienza a preocuparme la bajada de Cs ya que empieza a no ser óptima, al final para UP es bueno que sea lo suficiente para sorpassarle en la mayoría de provincias, pero si el voto acaba yendo a PP o VOX cada vez se hace más complicado sorpassar a Vox en muchas o que el PP no te doble en algunas donde se dispute el segundo de alguno de los de cabeza versus entrar o no del cuarto.

    A ver si se queda en el 8-8,5% y no baja más. "From de lost to the river" a Rivera solo le queda dejarse de perritos e ir a muerte a denunciar el ego de Sánchez y estas elecciones innecesarias por su culpa, tal vez no suba votos, pero le interesa indirectamente provocar abstención socialista.

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    1. El PSOE sigue en unos datos muy parecidos a los de hace un mes, pero Cs ha pasado de competir con UP por la tercera plaza a estar incluso por debajo de ERC

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      1. 600 euros mas 200 de recargos mas intereses de demora de dos años.

        Me la puso un policía secreta en la Plaza del Rey (Chueca). El PP de Ana Botella usaba a la policía secreta para temas prioritarios como se puede observar.

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  32. MP está en un punto en el que si concentra sus votos en Madrid, Valencia y Barcelona, sin sacar nada de las otras provincias, no le perjudicaría nada y estaría sumando a la izquierda.

    Responder

      1. Bueno, al principio las encuestas le daban un 5-6% y posibilidad de grupo propio. Sabiendo de la ambición de Errejón entendería que con su egoísmo no quisiera retirar candidaturas, pero ahora la posibilidad de grupo propio es muy remota. Está siendo muy irresponsable.

        Responder

        1. En cambio Iglesias está siendo muy responsable no retirándose de 30 provincias dónde sus votos irán a la basura y darán un buen número de escaños a Vox.

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    2. Si recomienda el voto a UP es un caso pero si se retira y recomienda un voto "a las fuerzas progresistas" casi mejor que no lo haga.

      Es mucho mejor PSOE con 26% y UP con 13% que no PSOE con 30% y UP con 14% de cara al relato. Las encuestas le están dando a UP por el estilo a antes del lanzamiento de MP pero al PSOE bastante menos.

      Para que el PSOE ceda tiene que tener un resultado que desautorice por lo menos un poco a Sánchez, y la retirada de MP podría dificultarlo.

      Responder

    3. En Valencia no tiene nada, se le suma porque va en coalición, pero aquí ni existe. Maquillará sus números (salvo que no saque ninguno), pero ni el 1% del voto será por él.
      En Barcelona tampoco existe el errejonismo. Ni se acercará al 3%.
      Todas sus expectativas se concentran en Madrid, no puede entrar por ningún otro sitio.
      Y espérate que entre, por Madrid…

      Responder

    4. Pero si es así Compromis reclamará que es suyo, y que no tiene que dar cuentas a nadie, por lo que no será de MP, si no que Baldoví estará a las ordenes y los designios de Compromis, por tanto sería 2/3 MP y 1 Compromis, que aunque parezca lo mismo, hay todo un mundo de separación entre ellos como todos sabemos. Veo a Morera llamando a Baldoví diciéndole por teléfono "manda a tomar por culo a Errejón, que si no no nos cuadran las cuentas, y ya veras la que se nos monta, si no nos manda la pasta Sanchez". jajajajajaja Baldoví.- "Sanchez vete a tomar por culo, si por Navidad, no nos suelas los duros"

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  33. JXCAT este en 5-6 escaños
    Para nada tienen asegurado el 3 por Barcelona
    Si bajan a un 7-8% lo pierden.
    Y consiguieron un 10%
    Que bajen a un 8% sería esperable
    Y el 2 de Girona…con la CUP…adiós muy buenas
    A ver si de una puñetera vez,si llegan a 5 escaños y menos de 10% a nivel catalán,quitan a Laura Borràs y todos estos independientes infiltrados del espacio convergent y ponen a Artur MÁS (jjejee) de cap de llista

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      1. Eso es falso.Asi en generales pasadas estuvieron en la media de encuestas
        Decían por este foro que era imposible que Jxcat perdiese un escaño.
        Perdio dos puntos y un escaño
        En estas,otro tanto
        Piensa que es la sentencia y está la CUP (diferentisima de FP)

        Responder

        1. Aquí unos datos comparando el sondeo final con el resultado de este partido:
          2015: cómo DL. Sondeo: 5-7 Resultado: 8
          2016: Cómo CDC Sondeo: 5 Resultado: 8
          2019: Cómo JxCAT Sondeo: 5 Resultado: 7
          Por no hablar de cómo en 2017 al Parlament le daban en una distante 3a plaza y acabó superando a ERC y quedándose muy cerca de Cs

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          1. Gran aportación, felicidades

            JxC tiene un electorado muy fiel. Por cierto tanto JxC, CUP como ERC tienen el mismo IDV que ayer, pero la cocina difiere mucho

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    2. Como Sergi Miquel no consiga el escaño…

      Espero que la ciudadanía de Girona sepa valorar el trabajo y el potencial de este joven, al que le veo un futuro bastante interesante en la política catalana.

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          1. No.
            Creo que tienen que aprenden a base de leches
            Y creo que la única manera de que vuelva a Artur más o vuelvan a las esencias convergentes,Uro,es bajando en generales

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                1. Meh, yo eligiría a la CUP pero no le veo mucho sentido si lo que quieres es que el sector Mas gane al sector Puigdemont (la CUP es más unilateralista que Puigdemont). Salvo que claro, quieras sumar voto independentista como sea mientras castigas a JxCat, pero vería más lógico votar ERC en tu caso, aunque supongo que si no te lo planteas es por rencillas o rivalidades personales. xD

                  Responder

        1. Ojalá ninguno de los dos fuera relevante como para obtener representación. La bajada de C's la veo positiva porque pone fin a las aspiraciones de hacer un falso gobierno progresista (Psoe+C's). Reduce el margen de maniobra del Psoe obligando a elegir entre PP y UP.

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  35. No os preocupeis… he leido por ahi que Rivera prepara un Spinning para el cierre de campaña…. eso son 3 o 4 puntos mas de intencion de voto.

    Jugada maestra.

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  36. Yo sinceramente estos sondeos q se un día para otro cambian casi un punto no sé si fiarme mucho pero bueno ya veremos. Si alguien tiene el enlace a la página que lo pase porfa.

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      1. Y eso que era claramente la tercera fuerza, ahora Cs con ese 10% quedaría quinta (o cuarta) en muchas provincias pequeñas y perdería muchos escaños por ello,

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  38. Si a Cs le ocurre lo que pronostican las encuestas va a quedar demostrado que a los españoles nos gusta que nos mientan. Rivera dijo en campaña que no pactaría el PSOE, lo cumplió, y ahora sus votantes le castigan por no haber pactado. Increíble. Yo ya no le voté entonces entre otros motivos por decir que no pactaría, pero quienes sí lo hicieron deberían estar contentos, no decepcionados, si se sienten decepcionados están admitiendo que votaron a Cs esperando que les engañara.

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    2. No se hunden por eso, se hunden por cambiar de aliado y de parecer semana tras semana. Y por ir a provocar a determinados sitios, si te fijas, tras el pollo que montaron en el orgulo gay fue cuando empezaron a desplomarse. También sus pactos con VOX. Si en las últimas elecciones cumplieron su promesa solo fue porque se creían que si se repetían las elecciones superarían al PP y se convertirían en el partido de la oposición. Les salió el tiro por la culata.

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      1. Eso que dices que es la causa, el asunto orgullo gay y los "pactos" con Vox, tendría sentido que lo fuera si los votos que pierde Cs se fueran al PSOE, pero es que se van al PP e incluso al propio Vox.

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        1. Una parte se va al PSOE, otra al PP y otra a la abstención principalmente. Es el partido menos movilizado. Si el PSOE se mantiene como en las últimas es por lo que recoje de Ciudadanos, porque el PSOE ha perdido mucho también.

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    3. A Cs lo que le ha matado ha sido que sus votos eran de derechas y ha puesto mil trabas para hacer gobiernos en las CCAA tratando a Vox como un apestado, por eso sus votantes se van al PP y Vox, así la gente de derechas se asegura que ya no habrá problemas de pactos en la derecha ya que Vox y el PP negocian sin problemas.

      Su asco a Vox es el fin de Cs, no el no negociar con Sánchez.

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  39. Si C´s cae tanto es porque le arrasa el voto útil al PP, que creo que está infraponderado. La inercia negativa de C´s le puede hacer caer más de la mitad (no creo que acabe en 10), que beneficiará sobre todo al PP y a Vox, que al ser el 3º partido aprovechará mejor los restos que el 28A.

    Responder

  40. En un contexto de ingobernabilidad, se debería echar el cerrojo por fuera al parlamento con los diputados electos dentro hasta que salgan con una ley electoral que corrija los fallos actuales, por consenso , cediendo unos y otros.

    Disolver las cortes y probarla.

    Pero claro necesitaríamos algún tipo de político inteligente… pero de eso andamos escasos.

    Responder

    1. Pues no veo por qué.
      Estamos mucho mejor sin gobierno que con uno malo.
      Se demuestra que los gobiernos son muy poco necesarios, y aún así la gente sigue convencida de que es imprescindible y una urgencia que haya alguien que le mande y le ordene.

      Responder

  41. Lo de Cs no m lo termino de creer. Qué ha hecho distinto Cs ahora respecto a las otras elecciones?? Precisamente en este último tramo desde las elecciones de abril es cuando se ha visto más coherente a Ciudadanos.

    Q alguien m lo explique.

    El PP está llevando esta vez el sentimiento de voto útil. Añadido a la moderación frente a imposibles e incoherencias de VOX.

    Responder

  42. Entonces damos por muerto a Riverita por debajo de erc????? por lo que se confirma la teoría que tres partidos son multitud, y que a la larga alguno acabaría fagocitado es cierta, hay extrema derecha, derecha moderada, centro, e izquierda, sobran los partidos veletas intermedios.
    Es de esperar que con 15 escaños la jefatura presidencialista dictatorial que Riverita ha querido imponer, ha fracasado y se irá, y con el medio partido detrás. Otro UPyD. El podre Toni Cantó se va a volver loco, teniendo que cambiara otra vez de partido!!!.

    Responder

    3. Si se quedan Vox, PP, PSOE y UP, yo diría que hay extrema derecha, centro-derecha, centro-izquierda y extrema izquierda. Una pena que el centro derecha y el centro izquierda no sean capaces de ponerse de acuerdo en nada.

      Responder

      1. El centro es el psoe al mas puro estilo del Susanismo, centro-izquierda no existe, es un mero pantallazo para pescar votos, del liberalismo socialista en caladeros ajenos!!! El I.Prietismo le ganó la guerra al largo caballerismo el 18 de Julio de 1939. Y si quedaba algo de los años del viejo exilio, ya se encargó Felipe Gonzalez de eliminar cualquier posibilidad, con formula alemana de sus buenos amigos Willy Brantd y Helmut Schmidt con la Fundación Friedrich Fbert

        Responder

    4. A lo mejor del bloqueo institucional sale una nueva ley pactada por los 5 grandes partidos nacionales + Pacma y Más País para que tengamos una circunscripción única, o como mínimo, autonómica.

      No parece sano que un partido con el 7% de los votos tenga menos escaños que un partido con el 3%.

      Sí vería bien esa sobrerrepresentatividad de los regionalistas si vivieramos en un Estado centralista. Pero con las autonomías ya hay suficiente descentralización.

      Circunscripción única o autonómica.

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      1. Esa teoria la he escuchado en algún debate con la misma justificación, o la que proponía Riverita de 5% mínimo, y no parece que sea posible ante la gran discrepancia entre los partidos, para una reforma electoral, o la del psoe de que gobierne el mas votado, a la del pp de la segunda vuelta. Creo que la ley electoral ante como esta la situación politica, es imposible mover nada.

        Responder

    5. Ciudadanos ya no sirve a los que dirigen este país en la sombra, por eso se le está infravalorando en todas las encuestas. Eso sí, tendrán que buscarle un chollo para que no desvele el pastel de cómo y para qué se creó Ciudadanos. Lo mismo que han hecho con Rosa Díez.

      Responder

    1. Sigo viendo a los verdes sobrevalorados,Cs va a caer pero creo que no tanto como dicen las encuestas.Al PP le veo una subida leve.Coincido en la bajada del Psoe y mi impresión es que UP llegará a 40-45 diputados.MP ahora mismo no aporta..

      Responder

      1. La IDV de ayer de MP era del 2.2% y la de Cs de hoy es 2.9%. Y estamos hablando de que MP va a entrar por primera vez y de forma discreta obteniendo de 3 a 5 diputados y Cs viene de quedar a menos de un punto del segundo hace poco mas de 6 meses…. Creo que eso lo dice todo….

        Responder

  45. Leo que muchos foreros piensan que parte de la caída de Cs se debe a algo de trasvase al PSOE. Creo que este trasvase no existe, el eje de la campaña de Cs en abril era que jamás pactaría con el PSOE. No creo que votantes de Cs de entonces vayan a votar a PSOE ahora. Cs pierde mucho voto útil hacia el PP, y algo de voto visceral hacia Vox.
    Y por supuesto, hacia la abstención.

    Responder

    1. C's empieza a caer a partir de los acuerdos con Vox. La única salida "natural" para los que se creyeron el discurso liberal de C's, es hacia el PSOE. Piensa por ejemplo en el voto gay liberal. No se van a ir a quien pacte con Vox.
      Aunque fuera gente que preferiría un pacto C's-PP, lo que hizo que empezara a irse la gente de C's fue eso, perdió sus votantes más de centro, incluso algo progresistas. La caída final sí, esa es a partir sobre todo de que intentara volver al centro y a pactar con Sánchez, y esa gente sí va a ir al PP, y a Vox (diría que más a Vox que al PP, fíjate).
      El tema es desde cuándo comparemos. Desde hace dos o tres meses Sánchez no habrá conseguido casi ni un solo voto de C's. De su voto en abril sí.

      Responder

  48. Lo que baje el psoe lo recuperara podemos y podemos vera como su resistencia dará frutos.
    Lo.q ha hecho pedro sanchez ninguneando y tratando de hundir a podemos tendrá consecuencias. Igual que lo de errejón dos puñaladas en menos de 9 meses a podemos es de una auténtica serpiente. No tiene nombre

    Responder

  49. Pos vaya, al final no van a quedar naranjas ni para hacer zumo por las mañanas.

    Me lo terminaré de creer en cuanto vea el resultado.

    Empiezan las ganas y el nerviosismo pre-noche electoral.

    Responder

  50. Pedro Sánchez ha dicho que lo de la fiscalía fue un lapsus, una imprecisión, provocada por el cansancio. Pobrecito. Parece que sigue sin dormir… seguramente ve como única opción un gobieno de coalición para seguir en Moncloa.

    Responder

  51. He visto un vídeo que ha colgado VOX en sus redes sociales en el que Rocío Monasterio va a Tetuán a hablar con los vecinos denunciando el problema de las casas de apuestas.

    Es un paripé porque, a la hora de la verdad, han votado junto a PP y Ciudadanos -y a veces también el PsoE- en contra de cualquier medida para regular este gran problema, y Rocío Monasterio atendiendo los problemas de los obreros es de todo menos creíble, pero esto es a lo que tengo verdadero pánico.

    Creo que el votante de UP está muy ideologizado y, ante una posible lepenización de VOX, resistiría bien, pero el PsoE tiene un determinado perfil de votante al que podría hacer añicos; ese votante obrero de mediana edad que les vota porque es lo que ha votado siempre, ni se lo cuestiona, pero los medios le han demonizado a UP y puede empezar a ver a la extrema derecha como alternativa si su discurso cala y adoptan ese "barniz social" que tiene el fascismo tradicional.

    Al margen de las respuestas tradicionales del antifascismo en la calle (véase cómo se acabó con Amanecer Dorado), que ni eso podríamos tener aquí porque los socialdemócratas ya son tildados de extremistas, hay un gran problema con las redes sociales y el uso que les da la extrema derecha. No tengo ni idea de cómo se combate eso, cuando se difunden bulos sobre inmigrantes continuamente, el mismo Abascal se inventa cifras en medio del debate que luego las cuentas oficiales esparcen… Me diréis que los otros partidos también pueden recurrir a esto, y es cierto, pero las fake news son un rasgo característico de la extrema derecha, pues llega bien a la población decir que la inmigración ilegal nos cuesta xxxx millones o que se producen xxxx violaciones al día por parte inmigrantes, aunque sea completamente falso.

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    1. Rocío lleva muchos meses hablando de normalizar de una vez por todas las casa de apuestas. Yo las erradicaba todas y voto a Vox. La noticia que salió de pp, cs y vox sobre las casas de apuestas, a saber que habrá de cierto lo que publican los medios a la realidad que se votó.

      Yo al menos en esto estoy con Podemos, si fueran más lepenistas mejor

      Responder

      1. Bueno lo de Primero los españoles y si nos sobra despues se da a los de fuera es muy de amanecer Dorado

        Que económicamente sean diferentes no los hace tan diferentes, comparten cruzada anti lgtb, anti inmigrantes, anti feminismo, gran nacionalismo, etc…

        Responder

      1. Muchas gracias Gaditando, algo así está bien para comparar.
        Ya sé que son circunstancias diferentes y las muestras son diferentes pero es un punto de partida.

        Responder

  54. CAMPAÑÓMETRO DE AYER MIÉRCOLES 06/11

    PSOE TORREMOLINOS (MÁLAGA)
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EItit03WwAY_jED?format=jpg&name=small"&gt;

    PP BARCELONA
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EIsuXHRXkAIKlFz?format=jpg&name=360×360"&gt;

    PP ZARAGOZA
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EItfO_UXsAAtX_r?format=jpg&name=medium"&gt;

    CIUDADANOS SEVILLA
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EIxkWMHWoAA4vY0?format=jpg&name=large"&gt;

    UP VALENCIA
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EIsyq-jX0AA5Enf?format=jpg&name=4096×4096"&gt;

    UP BARCELONA
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EIt7JitWsAIsX_c?format=jpg&name=4096×4096"&gt;

    UP MALAGA
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EIx9P2sW4Ag99lV?format=jpg&name=small"&gt;

    VOX HUELVA
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EIuPIfrXkAA0fiY?format=jpg&name=4096×4096"&gt;

    VOX MELILLA
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EIuSZf0XkAEgFtq?format=jpg&name=360×360"&gt;

    MP MÁLAGA
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/EItcyJGXsAUNgh8?format=jpg&name=small"&gt;

    Responder

    2. Lo de UP en Valencia creo que es en Feria Valencia, una de las entradas y es un espacio bastante grande, me sorprende que lo hayan llenado.

      Responder

  55. UP puede dar gracias al descalabro de C's, de lo contrario habrían sido quinta fuerza y seguramente hasta hubieran perdido la mitad de sus escaños.

    El dato de la IDV de C's es brutal, menos en toda España que ERC. No sé muy bien como calculan ese 8-9%.

    Responder

    2. No es correcto. la bajada de C`s es proporcional a la subida de Vox. Es mas, el descalabro de C's le perjudica a UP, ya que esos votos van para el PP y para Vox. A UP le interesa que tanto C's como Vox estuvieran los dos en el 11%, para así ser tercero y tener acceso a nuevos escaños con los mismos votos que ahora.

      Responder

  56. Ser serio y hablar de Cantó no es nada fácil. Además, ayer leí el comentario de un errejonista que decía haber votado a Rosa Diez. Parecía que lo decía en serio.

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  58. El apólogo es un género ficcional que consiste en dar una lección a gente simplona a través de un "sucedido". Para ello se hace lo siguiente:

    Se elige un supuesto individuo que es en realidad un tipo social, una especie, un universal. Es alguien que está en la oscuridad, un malvado, un libertino, un vicioso, un idiota.

    Se le hace tropezar con la horma de su zapato. Enfrentarse a aquello que está en la raíz de su mal. Apretarle por donde más le duela

    El errado ve la luz y el bien

    Pero al fin y al cabo todo tiene un aire de verosimilitud. No hay hechos sobrenaturales ni extraordinarios. Y, al fin y al cabo, ¿no encontramos muy a menudo algo que parecen exempla o apólogos en la prensa? Vienen a mi memoria

    El trumpiano cuya mujer deportaron con las leyes inmigratorias sobre gente de ciertos paises. El que se arruina por gastos médicos. El voxlamista indonesio al que dan de latigazos por la ley que el mismo votó. Los puchianos a los que aplican la ley de seguridad que ellos mismos votaron

    No podemos saber hasta. que punto es ficcional lo que nos cuentan. ¿como coño vamos a saberlo? Solo sabemos que para los simples uno de estos cuentos tontorrones equivale a una tesis en sociología

    Responder

    4. No hay ningún aliciente para votar a Ciudadanos. El votante naranja más de izquierdas no entiende que no se haya intentado pactar con el PSOE. Y el votante de derechas se irá al PP por lo del voto útil.
      Y es que no puede ir uno de centrista por la vida si solo puedes pactar con el PP.

      Responder

  61. Es normalisimo que caiga. No puede haber dos ofertas clavadas, PP y CS. Al final el voto útil siempre apuesta a caballo ganador. Y eso q yo no creo que vayan a caer tanto….

    Responder

  63. Creo que nadie ha comentado aún que PSOE-Vox podrían sumar.

    Lo digo porque en Italia, Grecia y Estonia nadie pensaba que fueran a pactar Lega-M5E, Syriza-Griegos independientes, o Keskerakond-EKRE.

    El de Estonia es el caso más fuerte porque Keskerakond es ALDE y EKRE es ID y cuasi-neonazi.

    Por cierto, EKRE apoya a los independentistas catalanes:
    https://www.baltictimes.com/ekre_leader__estonia_…

    Responder

      1. jajajaja yo en España lo veo muy difícil por el asunto territorial. Pero lo dejo caer porque hay algunos gobiernos por Europa que muchos habrían dicho que eran imposibles.

        Responder

    2. Lo unico que se pareceria seria a lo de Estonia. Lo de Anel no se puede comparar a Vox porque su influencia de voto era mínima. Y M5E es un partido populista que mezcla ideas izquierdas y de derechas ( no es pro imigración)

      Responder

      1. Syriza le dio el Ministerio de Defensa al ANEL. Un partido cuyo líder llegó a decir que aviones de la UE gaseaban a los griegos desde el aire para hacerles más dóciles y obedientes.

        En lo del M5E te doy la razón a medias. No es pro-inmigración, es verdad, pero la gente que en España vota UP allí está votando a M5E, por lo que socialmente puede ser parecido.

        Responder

    3. PSOE-Vox no pactan ni de coña. Todavía si me dijeras que UP es un partido "atrapalotodo" al estilo del M5S italiano y que Vox es un partido proteccionista y nacionalista económico te compraría un pacto Vox-UP (aunque no va a sumar pero bueno). Pero un pacto PSOE-Vox es que no hay por donde cogerlo.

      Responder

    5. Con VOX? Con VOX? Ese partido que nos llama criminales? Ese partido que ha amenzado veladamente con ilegalizarnos por traidores y amigos de comunistas, separatas y etarrras? Ese partido que es la antitesis del programa electoral del PSOE? Imposible! Si al menos dejara de ser de extrema derecha pues bueno…..en una caso de fuerza mayor. Pero ahora mismo imposible!

      Responder

    6. Sería el suicidio del PSOE, no tiene ningún sentido. Tienen al PP, además, que tienen los mismos jefes que ellos.
      Sería como un gobierno PP-UP. No tiene sentido.

      Responder

  65. Si Iglesias va a hablar con Sánchez personalmente y le lleva unas cajitas de Dormidina, el pacto está prácticamente hecho XXXD.

    Menudo monstruo que crearon, primero el PSOE para tener un cadidato descartable (que les salió rana), luego la militancia del PSOE (me abstengo de decir si les salió rana a quienes le apoyaron contr Susana) y despues UP regalándole la moción de censura (también salió rana).

    No quiere pacto con UP, no quiere pacto con PP y no quiere el apoyo nacionalista. Pero son los demás quienes bloquean.

    Responder

      1. Los escaños son con extrapolador a partir del voto del 28A, yo solo trasladé votos de un lado a otro, no obstante es un poco deseo la porra, no lo niego.

        Responder

    3. Espero que la derecha afee a la ministra Montero el escaqueo de los socialistas de comparecer en la comisión de investigación de Faffe donde se ha dedicado dinero público a que los cargos fuesen a prostíbulos. Tomo muy feminista y muy de no malversar dinero público.

      Responder

    4. Y perdonarme, pero esto en pleno siglo 21 no es sexista???…por que solo de candidatas?…que jillipollez

      Luego nos rasgamos las vestiduras si en un monologo alguien hace un chiste machista

      Responder

      3. ¿Si hicieran un debate de jóvenes justificaría eso hacer monólogos de chistes sobre dar hostias a los abuelos o a los jóvenes y dejarlos de estúpidos?

        Responder

    5. Yo hoy, así como el otro día si tenía serias dudas, estoy absolutamente convencida de que Irene va a estar brillantisima, tengo el pálpito total

      Responder

  68. Me resulta extraño una bajada tan brusca de los tres partidos catalanes de un día para otro (ERC pierde un 10% de su electorado, JxC un 20% y la CUP casi un 10%).
    ¿Ha pasado algo que haya podido cambiar la intención de voto de los catalnes e irse a UP y PSOE o es simple ruido estadístico?

    Responder

  69. Lo puse el otro día, y ciudadanos con esta tendencia, no lleva ni al 5%. Y viendo que ese porcentaje muchos votantes o abandonan el barco o se abstendrán. España suma quieras o no, os han absorvido.

    Responder

  71. Desplome de Ciudadanos. Dimisión de Rivera. Cambio en la dirección (Garicano o Toni Roldan). Cambio en la estrategia de pactos con la extrema derecha. Comunidad Madrid para el PSOE, Villacis alcaldesa. Dicho queda.

    Responder

    1. Si eligen a Garicano o Toni Roldan lo reconozco publicamente mi fidelidad al PSOE se tambalearia en voto e incluso correria peligro de tambalearse mi afiliación.

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        1. Gracias por el link, no ponía en duda tus palabras, pero es que no es posible una audiencia de 316000 espectadores y a la vez una cuota de pantalla del 10.4. Supondría que había 3038000 personas viendo la televisión en el País Vasco, más que su propia población, cuando siendo muy generoso sería aproximadamente un 40%, es decir un máximo de 865000, con lo cual la cuota de pantalla pasaría a un 36.5%.

          Ni sumando la población de Navarra y zonas límitrofes de Cantabria y Burgos es posible ese 10.4. Algo falla, quizás los 316000 sean audiencia acumulada, esto es incluyendo quienes pusieron el canal tan solo un par de segundos mientras hacian zaping, mientras que el 10,4 es la audiencia real que estuvo viendo todo el rato el debate, y que entonces serían solamente 90000 personas tomando como base que el 40% de la población vasca estaba viendo la tele.

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          1. Puede ser eso que comentas. Mira la noticia que pusieron sobre el debate de las autonómicas de 2016, creo que por ahí van los tiros. https://www.eitb.eus/es/television/detalle/438905…

            "11,3% de cuota de pantalla"

            "El debate llegó a 281.000 telespectadores de audiencia acumulada en Euskadi y su área de influencia, y en cuanto a la audiencia media, fueron 89.000 los telespectadores que siguieron el programa en su totalidad."

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            1. Efectivamente. La audiencia fueron esos 89.000 espectadores.

              Para que te hagas una idea. El debate nacional alcanzó los 17 millones de audiencia acumulada (un 38% de la poblacion española conectó en algún momento), pero solo 8m lo siguieron hasta el final.

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  73. Hay que decir que de confirmarse, la caída de Cs sería en "términos relativos" de las mayores de la historia. Estamos hablando de que perdería un 56% de sus votantes y un 79% de sus escaños. Por poner comparativas de otras grandes caídas en la historia de España:

    UCD 1982: Pierde el 80% de sus votos y el 93% de sus escaños
    CDS 1993: Pierde el 78% de sus votos y el 100% de sus escaños
    PSOE 2011: Pierde el 34% de sus votos y el 35% de sus escaños
    PP 2015: Pierde el 36% de sus votos y el 34% de sus escaños
    PP Abril 2019: Pierde el 49% de sus votos y el 51% de sus escaños

    O sea que la caída de Cs es peor que cualquiera salvo las de UCD y CDS, empeorando la marca del PP de Casado en Abril (que ahora remonta o la del PP de Rajoy en 2015 o el PSOE de Rubalcaba en 2011. Aunque batir las marcas de UCD o CDS será muy complicado, y en un escenario donde Cs salve los muebles quedarían "solo" como el PP en Abril en términos de caída.

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    1. Cs puede caer aún más. Con estas encuestas, y viendo que no son capaces de contrarrestarlas con algo, el voto útil puede darles la puntilla

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  74. Por cierto yo creo que se están pasando ya con el bullying a Cs, de aquí al domingo le Dan 4 escaños como a MP (Podemos 2). Yo creo que aunque Ciudadanos se merece esa caída estrepitosa con esta subida de VOX, va a caer bastante pero no va a bajar de los 20 escaños honestamente

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  76. Opciones:

    A) Ir a terceras elecciones. Con seguir enrocado en el gobierno en minoría basta. Que España vaya a terceras, cuartas, quintas, etc elecciones hasta que sume PP+Cs+Vox (o a este ritmo, PP+Vox solos). Luego Sánchez se jubila y a vivir del sueldo vitalicio. Y encima a largo plazo quizás sea la que más le convenga al PSOE (evita sorpassos y que UP se pueda erigir como el único partido de izquierdas)

    B) Pacto con UP, sea cediendo el PSOE o cediendo UP

    C) Pacto con el PP y Cs

    Personalmente la que más probable me parece es la A y con mucha diferencia.

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  77. Yo aunque sexquede igual el daño que ha hecho haciendo que vox crezca igual que el pp es un palo muy grande para el psoe.
    Irresponsable y muy mal estratega

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  78. La división en 3 de la derecha no tenía ningún sentido porque Rivera representaba lo mismo que el PP.

    Era absurdo y encima les hacía perder escaños. Si desaparece C's, hay muchas más opciones de que el PP y VOX puedan llegar a la mayoría absoluta.

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    1. Ahí te doy toda la razón, y parece que es lo mismo que piensa la prensa de derechas. Antes atacaban a Vox, pero ahora han aceptado que Vox ha llegado para quedarse e intentan cargarse a Cs.

      Solo El Español y El Confidencial se mantienen a veces del lado de Cs, y El Confidencial cada vez menos. Y son medios pequeños.

      De los grandes, el ABC coquetea con Vox, y a ELMUNDO no le gusta Vox pero tampoco le ataca. Más bien le ignora.

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  79. Creo que se están pasando con ciudadanos sin hacer hecho nada aparentemente diferente a Abril. No hay duda que bajará pero con la inercia tan negativa que lleva es posible que los electores no estén diciendo directamente que les vota, de ahí esa IDV tan baja.

    Rivera algo de público tiene, cada vez menos pero lleva ya unos años fidelizando.

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  81. Ya sabemos que el votante de C's está hiper deprimido, cansado, no le gusta VOX pero tampoco el PSOE, ve que su partido se hunde… no veo peor escenario para ir a votar el domingo.

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    1. Han atacado tanto a Sánchez que ahora que no les gustan los socios que tienen a la derecha han visto que el que tenían a la izquierda lo han demonizado

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  82. Dos apuntes sobre las IDV que he visto. Una, la de Cs, muy preocupante. 2 y pico%. Por mucho indeciso que tenga, no puede estar mucho mucho más alto.

    Y dos, que los de Vox no se pongan a tirar cohetes. Su IDV no es nada buena. 11 y algo creo. Y me explico. Un votante joven, ideologizado, movilizado, en el partido que está en la boca de todos, hace cualquier cosa menos ocultar su voto. Algunos llevamos ya unos años en esto y nos acordamos de cosas. En las elecciones de 2015/16, CS era el partido de moda, con votante joven, etc, igual que hoy Vox, y saco exactamente el mismo resultado que sus IDVs, que eran del 13-14%. Tenía cero voto oculto.

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      1. Lo se perfectamente. La situación de Abril no es la de ahora. Entonces Vox era muy sonado, pero no tanto. En los multiplicadores influyen más cosas además del llamado voto oculto, como el recuerdo de voto etc, pero en el partido "de moda" con voto joven, de voto oculto nada. Con el once o doce por ciento en IdV, puede estar perfectamente en eso mismo en las elecciones. Por que ya pasado más de una vez.

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        1. Puede estar en esos números. Pero vamos con una IDV de 11 y pico si le dan un 14, el multiplicador es bastante bajo.

          Quiero decir que puedes tener razón tu y ser el multiplicador 1, o puede ser 1,2 como le dan las encuestadoras.

          No me parece que las encuestadores estén aplicando algo descabellado, para un partido es que tachado de extremista y ultra por gran parte de la población. Cosa que nunca ocurrió con Cs.

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          1. El hecho de que los traten así es lo que los reafirma en su voto. Por eso el Psoe los ataca.

            No veo yo que el votante de Vox oculte mucho su voto, más bien todo lo contrario. Pero ya digo, en los multiplicadores influyen más cosas.

            Lo que está claro que si Cs esta en el 2.9 de IDV, sería inverosímil que sacasen mucho más del doble.

            Pero también puede ser que la encuesta esta sea un churro.

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  83. Gesop
    1-5 abril 2019: /Hoy

    Psoe: 20.3% / 20.3%
    PP…..: 10.1% / 11.4%
    CS…..: 8.9% / 2.9%
    UP……: 7.9% / 9.2%
    Vox….: 6.8% / 11.6%
    ERC….: 3.3% / 3.1%
    NS/NC: 30.4% / 33.1%

    Cómo lo veis?

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    4. Con esas IDVs lo Cs va a ser verdad, porque no creo que vaya a tener un multiplicador de 4.

      De todas formas solo baja Cs en IDV. Alguien más debería bajar. Al final todo el mundo se va repartir lo de Cs y ya está?

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  85. Algún dirigente de Compromís que lea electoma´nía podría parar la campaña tan desastrosa que están haciendo en redes? Ya no solo es que ataquen a fuerzas hermanas, sino que además están mintiendo descaradamente. Los escaños que según todas las encuesta, y según los resultados de las pasadas elecciones en la Comunidad Valenciana se peleaban entre Vox y otro partido, era cn Unidas Podemos. Baldoví se ha puesto en modo "troll", como él mismo dice, contestando a todos los que se lo recuerdan que "tirarán el voto a la basura" y "darán fuerza a las derechas".

    Este no es el Compromís al que yo defendía hasta hace poco, se debe haber "ajuntado" con malas compañías que le están haciendo ser así…

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      1. Se ha cargado Podemos en la Comunidad de Madrid, se ha cargado a Más Madrid en el ayuntamiento, se ha cargado a Equo, y va camino de cargarse a Compromís. Podemos lo intentó pero no lo ha conseguido.
        Estará contento el hombre.

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      1. A mí me bloqueó Iglesias hace tiempo. Y mira que no soy de usar Twitter. Me bloqueó porque le puse que iban 3 millones de refugiados ya en Venezuela adjuntando la noticia de Al Jazeera.

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    3. Hace poco tuve bronca con eso. Nada menos que en Castellón decían que el último escaño era entre Compromís y Vox. Tócate los hue…

      Me parece un error que vayan con Errejón pero allá ellos, no les voto esta vez, igual aprenden, y ya. Pero esto de mentir así a la gente me toca mucho los huevos.

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  86. Entonces damos por muerto a Riverita por debajo de erc????? por lo que se confirma la teoría que tres partidos son multitud, y que a la larga alguno acabaría fagocitado es cierta, hay extrema derecha, derecha moderada, centro, e izquierda, sobran los partidos veletas intermedios.

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  88. CS se va a pegar una buena. Pero quien sabe, igual eso les sirve para reinventarse y preparar una nueva estrategia de cara a unas muy probables terceras elecciones.

    Creo que si hay terceras elecciones se simplificará el panorama político. CS se integrará en el PP y Errejón en el PSOE.

    Es decir, nos quedaríamos con 4 partidos estatales.

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  89. Tanto para pactar un gobierno con UP como para una gran coalición Sánchez ya no es el adecuado, debería dar un paso atrás. Le deberá a PIT un jornal alto de por vida, un par de asesores, los viajes, escoltas. La moción pagafantas fue la "sonrisa del destino".

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  90. Lo de que los partidos en la izquierda tengan decimales y los de la derecha números enteros también hace sospechar que en la derecha pusieron las notas rápidamente sin gran debate.

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  91. Una pregunta que me vino a la cabeza
    Tengo entendido que cnd algún partido ni llega a los requisitos mínimos para tener grupo propio otro partido puede “prestarle” diputados para constituirlo. No es así?

    Es decir si por ejemplo el BNG consiguiera 1 diputado podría Galicia en Común ceder 4 para que así tuvieran grupo? (Hablando en ficción Claro no creo que se los prestasen)

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    1. Estos chanchullos se han hecho alguna vez cuando el partido estaba realmente cerca de conseguir grupo,

      Si solo tienen 1 diputado no creo que nadie aceptase esto. De hecho con Compromís no se lo aceptaron con 4 en 2015.

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      1. Pero porque iba en coalición con Podemos, y no podían formar parte de ningún otro grupo, aunque les prestaran los escaños que fueran. Por el mismo motivo tampoco le dejaron a ECP. Por eso decidieron ir en solitario, en su cabecita sonaba bien. No contaban que además de no ir en coalición con partidos que formaran parte de otro grupo, necesitaban que la gente les votara.

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    2. No, porque si tras constituirse un grupo se va más de la mitad, el grupo parlamentario se disuelve.

      Además, hay un requisito de votos mínimos, no basta con solo 5 diputados

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    3. No.
      Se pueden unir diputados de varias listas pero todo el partido, sin poder considerar distintos a coaliciones que no se hayan enfrentado (por ejemplo a UP y ECP no les dejan formar 2 grupos, como tampoco le dejaron a Compromís), por lo que tampoco le dejarían a Galicia en Común, aunque se junten con el BNG. Es decir, un partido aunque esté en varias listas en coalición no puede formar parte de dos grupos diferentes. Si Navarra Suma llegara a los 5 escaños (hipótesis imposible, pero a modo de ejemplo), tampoco podría formar grupo. Sí que puede estar en el mixto.
      Además de los 5 escaños deberían tener el 5% nacional (o el 15% donde se presentan), y no podrían volverse al mixto; si bajan de 5 pierden el grupo.
      O sea, que no. Sí que podrían juntarse con MP, por ejemplo, o con Bildu, o la CUP, si juntos llegaran al 5% y los 5 escaños, pero para luego pasarse al mixto los que los "prestan" deberían permanecer al menos 5.

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    5. Sobre el papel sí. En la práctica diría que no. 1 o 2 diputados se han cedido, pero ceder 4 dudo que se haga. Lo máximo en términos de cesiones es en 2004 cuando se cedieron 2 diputados a CC para que tuviera grupo propio con sólo 3 diputados.

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  94. En lo que respecta a Ciudadanos, ¿cuál podría ser el peor resultado que pudiera sacar?

    Tiene garantizados, 1 en barceloma, 3 en Madrid, 1 Cádiz, 1 Sevilla, 1 Málaga, 1 Valencia, 1 Alicante y 1 Murcia. De ahí no puede bajar.

    A mí con una estimación razonable provincia a provincia me da que de 20 de no debería bajar bajo ningún concepto. Zaragoza, Asturias, Granada, algo más Barcelona, algo más en Madrid, Toledo, Valladolid, algo más en Valencia o Alicante.

    De todos modos como siga esta tendencia la suma de PP y Vox sola va a dar un buen puñado de escaños, muy superior a la cosechada por Psoe y Podemos. Si consiguen hundir a Cs por debajo del 5%, podría darse la mayoría absoluta.

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    3. Yo ahora mismo veo como suelo 13: Madrid 4, Barcelona 2, Valencia 1, Alicante 1, Murcia 1, Sevilla 1, Málaga 1, Cádiz 1, Baleares 1.
      Pero creo que irá hacia los 18. Puede que alguno más en Madrid, Barcelona, Valencia, Asturias y Zaragoza.
      Según cómo sea al final de gordo el hostión, claro.

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  96. Lo de reirnos de Cs está bien, pero como de verdad su votante claudique y se vaya y concentre en PP y Vox son ellos los que se van a reir.

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      1. Según en cuánto esté. Bajando hasta un 8-10% lo mucho que pierde en escaños compensa lo que suben por otro lado ya con muy poco voto. Por debajo de eso no.

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        1. Eso pensaba yo hasta hace nada. Pero tengo un nuevo razonamiento.

          Cs ya ha perdido todos los escaños en circunscripciones de menos de 7 escaños, por lo que el porcentaje que baja en esas es bueno para la derecha.

          Y, a la vez, el voto de Cs en los sitios donde saca escaño (7 o más escaños), si lo pierde es casi todo a PP o Vox, como se está viendo a medida que va bajando.

          Por tanto, no acabo de ver cómo perjudicaría a la derecha. Algún escaño que pierda sí podría llevarse la izquierda, pero el problema de perder voto es cuando pasas de 1 a 0 escaños en una provincia pequeña y no se lo lleva tu bloque, sin embargo en las provincias con más escaños lo más normal es que a medida que Cs va perdiendo escaños PP o Vox los van cogiendo.

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    2. Ya bueno pero se refieren:
      En la noche del 7 al 8 de noviembre de 1917 (25 al 26 de octubre en el calendario Juliano, que todavía estaba vigente en Rusia) las fuerzas del Partido Bolchevique se hicieron con el poder en Petrogrado, la capital del Imperio Ruso. La situación de descomposición en Rusia no se había logrado atajar desde que la Revolución de febrero de 1917 había derrocado al régimen zarista. Siguiendo un plan trazado por su líder Lenin, los bolcheviques se hicieron con el control de varios puntos estratégicos de la capital (oficinas de correos y telégrafos, estaciones de tren…) y asaltaron el Palacio de Invierno, donde estaba reunido el gobierno provisional. El palacio estaba escasamente defendido y su toma fue sencilla. El primer ministro Kerenski logró huir disfrazado de enfermera en un coche oficial. Para entonces el Partido Bolchevique ya se había hecho con el poder en Rusia.

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      1. Así fue, por eso lo digo. Que un grupo de gente se haga con el control de los puntos estratégicos del poder político de la capital para hacerse con el poder es lo que se llama "golpe de estado", no revolución. La revolución se entiende cuando es un amplio movimiento popular el que derroca al régimen, como fue la de febrero.
        En la de "octubre" muchísima gente en San Petersburgo fue a trabajar sin haberse enterado de lo que pasaba. Eso en una revolución no pasa.

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  99. Los obreros y campesinos se convirtieron en esclavos después de esa revolución que venía a liberarlos.

    No obstante, y a pesar de su brutalidad, hay que reconocer que Stalin supo construir una civilización donde hasta entonces había un país atrasado y feudal.

    Convertir un país pobre en superpotencia no es fácil, y cuando ocurre, es admirable

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    1. la distribución en papel de ABC es muy baja y en online bastante floja. No entiendo hoy la grandilocuencia de los editoriales, pretenden hacer como que el mundo ha cambiado y su opinión "mueve", si se ha roto aunque incompletamente el bipartidismo, es porque al gente ya se informa por muchas vías o prefiere seguir su instinto en vez de llevarse por "pastores".

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  104. He ido a ver su web, es por menciones, y lo negativo de VOX es que son 3 menciones que según ellos son negativas para el colectivo.

    ¿Menciones? Por ejemplo Cs propone algo que mucha parte de la comunidad LGTBI quiere, regular la gestación subrogada (no entro en el fondo), eso es cualitativamente más que una simple mención.

    En mi opinión este informe es poco serio y seguramente con intereses por parte de los redactores. Normalmente estas comparaciones aunque sean discutibles siempre vienen como listas de propuestas y cruzes o el OK verde en cada columna de partido.

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  105. Yo estoy pensando ya en el Lunes y en concreto en Errejon, y como buen politólogo estoy intentando adivinar qué camino tomará a partir de ese dia. Yo apuesto a que visto el desenlace que va a tener Ciudadanos, se va a apropiar del centro español y así poder meter mano en un futuro electoral, a derecha e izquierda. No es tonto y tomará nota de que por la izquierda no tiene nada que hacer, y se montará otro tinglado con los que se fueron antes de tiempo de Ciudadanos para así disimular un poco, y tanteará incluso a Rufián para seguir manteniendo ese perfil falso de izquierda moderada en el que se ha convertido el amigo Rufian, que poco camino le queda ya en ERC. Dirá que ha tomado nota y que empezará a pensar en otro proyecto que sea más integrador que este de Más País, y así seguirá viviendo del cuento estos cuatro años hasta las próximas locales y generales.

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    1. Yo creo q se centrará más en los medios de comunicación como tertuliano, ya no tiene futuro como político. Éstos inventos siempre fracasaron, le pasó Adolfo Suárez com el CDS ó Rosa Díez con UPYD. Las escisiones no funcionan, xq los afines te odian por dividir y fragmentar, y a los rivales aunq les guste no te votarán.
      Puede enfocar su vida como tertuliano, ó acabar en el PSOE en algún puesto o cartera.
      El rol de Llamazares de mosca cojonera se le da bien, pero no se si le compensa. Si se puede saltar varios escalones e irse a lo grande en medios o con el psoe apuesto x eso.

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    3. Si Errejón y otros candidatos de su chiringuito no entregaron el acta de la asamblea y el ayuntamiento de Madrid, será por algo. Quiere seguir jodiendo y dividiendo, y teniendo en cuenta que detrás de él está la despechada Tania Sánchez con su odio personal a Pablo Iglesias e Irene Montero. Eso si, los medios necesitan un nuevo Llamazares en las tertulias porque el original está mas quemado que la moto de un hippie.

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  106. Participantes de esta noche del debate de ETB1:

    Joseba Agirretxea EAJ-PNV. Cabeza de lista en Gipuzkoa. Del PNV en Gipuzkoa de toda la vida, tiene ya una larga trayectoria en las instituciones.

    Maria Luisa García Gurrutxaga PSE-EE. Segunda por Gipuzkoa. Es profesora y en su trayectoria institucional ha estado metida en temas de educación. Fue alto cargo de Celáa en Euskadi.

    Miren Gorrotxategi EP. Segunda por Bizkaia. Es profesora de derecho en la UPV/EHU. Desde el 2015 hasta abril de este año ha sido senadora.

    Mertxe Aizpurua EH Bildu. Cabeza de lista por Gipuzkoa. Periodista de profesión (ha trabajado varios años en Gara), ha sido alcaldesa de Usurbil.

    Laura Garrido PP. Suplente de la lista por Araba. Tiene una larga trayectoria institucional en Araba, actualmente es parlamentaria vasca. Tiene un euskera bastante fluido (de las pocas dentro de la gente importante en el PP) por lo que es la que suelen mandar desde el partido cuando hay que hacer alguna declaración, debate o entrevista en euskera.

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  107. Amenazas, maltratos y ni rastro de explosivos, denuncian los abogados de los presos del 23-S

    El abogado de Alerta Solidaria Xavier Pellicer desacredita las declaraciones de Ros y Jolis por las condiciones de maltratos en los cuales se hicieron

    El portavoz de los abogados de Alerta Solidaria de los independentistas detenidos el 23-F, Xavier Pellicer, ha desacreditado las filtraciones de declaraciones de algunos de los detenidos contextualizándolas en condiciones de maltratos y vulneraciones de derechos. ‘No tienen ningún valor jurídico, si algún tribunal se lo da, es que no actúa de forma democrática ni conforme al derecho’, ha dicho. En concreto, ha dicho que las dos personas de las cuales se han filtrado las declaraciones estuvieron privadas de sueño desde la detención durante días. Además, Jordi Ros no pudo tener un abogado de confianza hasta cinco días después de la detención y Ferran Jolis no lo pudo hacer hasta veinticinco días después. El abogado de Alerta Solidaria ha dicho que la próxima semana anunciarán las medidas legales para responder a estos maltratos.

    Estas dos personas, ha dicho, recibieron amenazas y coacciones tanto en el momento de su detención como durante la custodia en manos de la Guardia Civil, unas amenazas que no se limitaban a ellos mismos, sino que INCLUÍAN LAS FAMILIAS. Algunos detenidos, además, fueron encapuchados y privados de la visión durante gran parte del trayecto, hecho que vulnera los convenios de derechos humanos sobre la custodia de detenidos que el estado español está obligado a cumplir. También ha denunciado que Jolis dijo que tenía lagunas de la detención y sospechaba que se le había posado algo a la bebida.

    Pellicer también ha denunciado que hasta después de semana pasada no han podido acceder al sumario, y que ni siquiera tienen acceso a su totalidad. Solo han podido leer ocho de los nueve volúmenes y, en una primera lectura, han visto que no hay rastro de explosivos, como se había filtrado a la prensa. Según consta al sumario, dice, ni los especialistas TEDAX ni los perros especializados no encontraron explosivos en los cacheos.

    Es por eso que los abogados se reafirman en que no hay ningún elemento firme para sostener las acusaciones de terrorismo, de tentativa de estragos ni de tenencia de explosivos. ‘No tienen ninguno sentido jurídico, se fundamentan en cálculos políticos’, ha dicho.

    Los abogados de los detenidos enmarcan la filtración de las declaraciones de estos dos independentistas y de parte del sumario por la ‘bofetada’ de la justicia británica al Supremo sobre la euroorden de Clara Ponsatí, a la crisis política por las palabras de Pedro Sánchez reconociendo que controla la fiscalía y la previsión a la baja del crecimiento de la economía española. ‘Es un intento deprisa y corriendo de modificar el voto a las elecciones de domingo’, ha dicho Pellicer.

    De hecho, ha dicho que las filtraciones han sido una constante en esta causa, empezando por la publicación a los perfiles oficiales de la Guardia Civil de un video de la detención. ‘Es un caso en secreto de sumario, filtrarlo es un delito’, se ha quejado Pellicer. Esto fue precedido de posteriores filtraciones a la prensa de informaciones ‘que solo pueden proceder de la fiscalía o los mismos tribunales’.
    https://www.vilaweb.cat/noticies/amenaces-maltrac…

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    1. Algún día saldrá a la luz todo lo que están haciendo en relación al procés.

      Algo huele a podrido en Dinamarca…

      Espero que algún arbitro neutral investigue todas estas tropelías y aclare todas las irregularidad, por decirlo suavemente.

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    2. De verdad que no se mi dan ganas de reir o llorar. Siempre tienen justificación para todo, está mañana decía otro abogado que sospechaban que les habían dado algun liquido extraño para que pudieran hacer esas declaraciones.

      A ver, han cantado todo y punto. Están acojonados como corresponde a alguien que han pillado y le puede caer una pena dura. Algunos optan por el silencio y otros por cantar hasta la traviata para ver si les salva algo de la quema.

      Las peliculas de ciencia ficción del independentismo la verdad es que ya cansan, si queman un contenedor es porque la policía les provoca, si entre los disturbios desvalijan unos negocios serán unos policías infiltrados, si un policía casi muere por un golpe en la cabeza ha sido otro policía el que se lo ha provocado, si alguien se declara culpable y empieza a cantar es porque le han puesto droga o le han torturado.

      Joder bajar a la tierra, admitir que entre los dos millones de indepes pueda haber gente peligrosa y denunciarlo leche en vez de tanta justificación. Muy peligroso justificar todos los actos violentos la verdad.

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      1. Hay un montón de denuncias de torturas, malos tratos, vejaciones y coacciones, últimamente e históricamente, crees que la multitud de denuncias de los detenidos diversos son todas falsas? Crees que no ha habido detenciones arbitrarias? Solo hace flta ver la de la chica en Tarragona, por la secreta. A nadie se le escapa que esto es una operación de estado con fines políticos, a nadie se le escapa que se han vertido infinitas mentiras, estas, como no, impunes, por parte de las cloacas durante años. Que hay sectores del independentismo más combativos, ya lo sé. Que el estado está dispuesto a perseguir políticamente, también. Y no tengo ninguna duda que de un delito real son capaces de crear una bola inmensa, mediáticamente. Para empezar ya se demostraron falsas las filtraciones de los explosivos, pero los medios no han rectificado, ya ha quedado la difamación, así queda la sensación de una mayor gravedad que justifique una desproporción aunque el tema quede en algo menor al final.

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        2. La misma credibilidad que Bruno Cardeñosa, Enrique de Vicente e Iker Jiménez haciendo un monográfica sobre las caras de Bélmez. No, la misma no. Menos.

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    5. Leí hasta la segunda línea… en los vídeos de las declaraciones se ven claramente las secuelas de los maltratos, me han impactado sobremanera… pobrecitos, están llenos de magulladuras y escayolados… me ha marcado mucho el de la cabeza vendada.

      Y hay gente que se cree éstas memeces…

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    3. Votar a alguien para que no haga lo que no quieres, es como comprar carne mechada y decirle al dependiente ¡con listeria no!. Si quieres algo, no arriesgues, ve a lo seguro, directo sin contemplaciones.

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    4. Da igual, el nucleo rocoso puede gritar lo que quiera que después tragan con todo. Mira a Trini que de romper el carnet socialista pasó a sentarse en les Corts!

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    2. Eso, si es cierto, que lo dudo, creo que estaría concentrado en las 3 comunidades al sur de la península, tal vez algo en Madrid, Baleares y Com.Valenciana. un 8 global supone más de un 12 o 13 en esos territorios. No lo veo.

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    4. En los pueblos de Castilla, Aragón y Andalucía lo veo muuuy factible. El típico votante psoe de +45 años que es conservador pero vota al psoe porque defiende al trabajador.

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  111. 3 días y nos comeremos las uñas viendonlas encuestas ybdatos de participación. Uff hay nervios y tensión la verdad qxelmperiodo electoral sea una semana se agradece
    No es necesario mas

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  112. No voy a discutir el fondo contigo porque entre otras cosas es un tema que no me afecta directamente (no tengo hijos pero tampoco lo creo un derecho el tenerlos) ni pertenezco a la comunidad LGTB, ni tengo una opinión totalmente formada. Aquí el tema es las arrogaciones de representatividad de los colectivos. La polémica está abierta desde hace años.
    https://elpais.com/politica/2017/02/17/actualidad…

    y por ejemplo esta persona es militante del PSOE, de la comunidad LGTB
    https://www.huffingtonpost.es/mariano-beltran/en-…

    Comienzan a haber muchos conflictos entre el feminismo y el LGTB y entre el feminismo entre distintas corrientes, por ejemplo las que quieren los permisos intransferibles y las que los quieren transferibles.

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  114. En Cs terminaran celebrando que han quedado por encima de los independentistas
    "hemos superado a ERC, los Costituciobalistas hemos ganado a los independentistas ! Algo asi diran…" Para que sus votantes queden contentos.

    Y eso contando que queden por ecima de ERC, que ahi esta la lucha y esta por ver.

    De todas formas hay que decir que la suma de partidos que defienden el derecho a la autodeterminación= ERC, JXC, CUP, PNV, EhB.. estaria en mas de 30 escaños.

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  115. El problema es que Cs se ha quedado sin espacio electoral. Entre un PP de centro, VOX a la derecha, PSOE en su sitio.. ¿ Que sentido tiene? Pues le han ahogado entre los 3

    El debate a 5, se vio que el que menos pintaba era Rivera.

    Yo lo vengo diciendo, Errejon no quiso ser defensor de la unidad de España sin complejos, como que habrían defendido las fronteras y tal

    Rivera parecido..

    Solo VOX de los nuevos han sabido crear un nicho donde nadie quería, pues ahí lo tienen VOX subiendo

    Cs y MP son partidos progres, sin ninguna diferencia del PP y otros con Podemos, pero es que cojones ese nicho ya esta cogido.

    Si VOX habría defendido la viogen, autonomías, ideología de genero no existiría y no le salvaría ni Cataluña

    Cs se quedo sin espacio y MP igual. Unos dicen nosotros siempre con PP y los otros nosotros daremos gratis con PSOE y solo nos diferencia con Podemos nada, solo egos

    Tampoco tiene mucho sentido debilitar Podemos para votar Mas País

    Errejon estaría mucho mejor en mi opinión en Podemos en forma de corriente interna, todos los partidos la tienen y no pasa nada

    Es como si yo, dejo de votar a VOX porque ellos consideran que el iva debe estar en 16% y yo en el 20%. Es absurdo, no sería muy listo en debilitar a VOX por cuestiones menores, sería una irresponsabilidad por mi parte

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  116. Oltra está que no sabe donde meterse, y Carmena pasa de líos. Les queda Rita Maestre y Tania Sánchez. Creo que es buena opción para ellos que no vayan.

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  117. Se imaginan que Errejón no entra el Domingo? Sí, se que es muy loco, pero solo aviso que ha renunciado a su escaño en la Asamblea de Madrid.

    Creo que hacen falta unos 122000 votos en Madrid para entrar.

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    2. Redondeando se entra en Madrid con unos 100.000. Alguien tendrá hecha la tabla de en cuánto se adjudicó el último, pero grosso modo.

      Suma de PSOE+Cs+PP+UP+Vox (abril) = 3,6M de votos / 37 escaños = 98.000 costaría puramente proporcional.

      Sé que es una regla chapucera, pero al haber tantos escaños no va a estar muy lejos el último asignado.

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    3. Ahora mismo, con lo que le dan las encuestas y teniendo en cuenta que no se presenta en todas las provincias y que no se presenta en todas las provi cías y que Madrid es, con diferencia, su punto fuerte, estimo que estará en torno al 7 u 8 % en la comunidad de Madrid

      Para mi el desplome de +País en las encuestas está siendo desigual, mante ir dose en Madrid y, quizás, comunidad vale Viana y cayendo en el resto de provincias por el voto útil.

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      1. A ver la gente un 70% no le da vueltas a si se presenta o no en su comunidad, lo normal es que ni lo sepa ellos ven a Errejón en la TV y dicen yo quiero votar a esto, por lo tanto yo ni creo que ese 3-4% que se le da en las encuestas sea tenido en cuenta en las circunscripciones que se presenta, es decir es posible que haya una parte que sea de gente donde el nota ni se presenta.

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        1. Las encuestas serías preguntan la provincia en donde votas y corrigen los datos, eliminando los imposibles. Lo mismo alguna si cómete el error que comentas, pero la mayoría no debería.

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  118. Por aclararlo;
    ¿Para conseguir grupo parlamentario es?

    -5 escaños y 15% en todas las circunscripciónes ó
    -5 escaños y 5 % a nievel nacional

    Es correcto? Es asi?

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    1. Hacen falta 15 escaños.

      Si no se llega a ese mínimo, hay que tener 5 diputados y el 15% en todas las circunscripciones en las que te presentas o un 5% a nivel nacional.

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  120. Lo dijé por activa por pasiva, fue un terrible error por parte de Ciudadanos vetar al PSOE e intentar luchar por reinar en la derecha. Regaló el centro al PSOE y se puso a luchar en una guerra donde no podía ganar. Después de las elecciones al rincón de pensar, ya veremos si no es demasiado tarde…

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    1. Al contrario, el error de Cs fue eliminar ese veto. Cs andaba cómodo en el 13% hasta que dijeron que iban a garantizar un gobierno y que se acababan los vetos. Entre eso y las pegas para hacer gobiernos de derecha el votante 90% ex PP ha vuelto a su lugar natural.

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  122. Desde luego que, todos los votantes de Cs en circunscripciones pequeñas, como por ejemplo las de Castilla y León, deberían analizar si quieren tirar el voto a la papelera o votar directamente al PP.

    Porque con unas perspectivas tan pequeñas de votos, la posibilidad de obtener escaños en esos sitios es igual a 0.

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    1. una cosa son los escaños y otra los votos, alguien a lo mejor quiere que su partido tenga peso en votos aunque no puntúe en escaños en su circunscripción.

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    2. Los votantes no son racionales. Las perspectivas de Cs y UP en Castilla-León y Castilla-La Mancha son similares.

      Si los votantes fueran racionales no habríamos visto toda nuestra vida a los votantes de IU tirar sus votos en toda España.

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      1. Los votantes que votaban a IU (por ejemplo en Ávila) eran racionales. El simpatizante de IU en Ávila se enfrentaba al siguiente dilema:

        -(1) Votar a su opción preferida IU. Esto le reporta satisfacción ya que es el partido que más se acerca a su ideología/forma de pensar. Además esta contribuyendo a que sumen más porcentaje a nivel nacional.

        -(2) Votar a su segunda opción preferida, el PSOE. La posible satisfacción es que el PSOE arrebate un escaño a la derecha (asumimos monotonicidad en el espectro ideológico, es decir, el votante de IU prefiere un diputado del PSOE a un diputado de un partido de la derecha).

        La decisión entre (1) y (2) depende de:

        i) La valoración que da el votante a ser fiel a su partido
        ii) La valoración que da el votante a arrebatar un escaño a la derecha
        iii) La probabilidad de ser un votante pivotal en (2), es decir, que el PSOE necesite justo el voto del votante para arrebatar el escaño a la derecha .

        En Ávila, el PSOE ha sacado siempre un solo escaño desde 1982 moviéndose en torno al 30% del voto, para que sacara uno más tenia que subir 15 puntos y para perderlo bajar 10 puntos. Es decir, la probabilidad de ser pivotal era prácticamente 0 y por lo tanto era racional decantarse por la opción (1). Esto ocurría en muchas otras provincias pequeñas.

        En resumen, para que el voto útil tenga sentido tiene que haber una alta probabilidad de ser pivotal. En la práctica solo tiene sentido en elecciones municipales con menos de 100 habitantes.

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  124. El problema es que nadie sabe decir por qué la bajada/eliminación del SMI haría subir el nivel de empleo. Asumir esa posición es caer en el marginalismo que defiende que los salarios y el nivel de empleo son anticíclicos.

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    1. Liberalismo religioso: si eliminas cualquier intervención estatal todo irá bien por arte de magia.
      Si liberalizar algo no funciona, es porque sigue habiendo cosas sin liberalizar.

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  125. Te copio estos datos Gaditano, voy a hacer un ejercicio sencillo y seguramente fuera de toda posibilidad estadistica pero bueno allá va, aplicaré el mismo multiplicador que sale de comparar Voto 28A con IDV de las encuestas de la epoca, a las IDV actuales:

    Gesop
    1-5 abril 2019: /Hoy >> MULTIPLICADOR == VOTO HOY

    Psoe: 20.3% / 20.3% &gt;&gt;1.41 == 28.68%
    PP…..: 10.1% / 11.4%&gt;&gt; 1.65 == 18.84%
    CS…..: 8.9% / 2.9% &gt;&gt; 1.78 == 5.16%
    UP……: 7.9% / 9.2% &gt;&gt; 1.81 == 16.66%
    Vox….: 6.8% / 11.6%&gt;&gt; 1.50 == 17.50%
    ERC….: 3.3% / 3.1% &gt;&gt; 1.17 == 3.65%
    NS/NC: 30.4% / 33.1%

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    1. Hombre, el tema es que el multiplicador se cambia en función de la situación social. En abril la gente de Cs estaba muy contenta y lo decía. Ahora dices que votas a Cs y la gente piensa "pobrecito". Salvo el de MP, que ese le entiende.

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    2. Pues yo diría que los resultados de PSOE y PP más o menos pueden ser esos. Porque al ser los dos partidos históricos no creo que los multiplicadores deban cambiar excesivamente.

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      1. A ver seguramente no tenga nada de real ni científico, pero a mi no me parece tan descabellado ni loco… creo que todo entra de lo posible si se mira las encuestas que hemos visto.

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  126. Sí renunció es que me pareció oírlo, y ahora acabo de comprobarlo. Además lo hizo el Lunes, no voy a decir que es una locura pero me parece algo arriesgado…

    Errejón renuncia a su acta de diputado en la Asamblea de Madrid
    El candidato de Más País argumenta que es parte de "la transición natural" por las elecciones generales

    https://elpais.com/politica/2019/11/04/actualidad…

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    1. Claro que tenia que hacerlo el lunes,sería muy hipócrita por su parte no haberlo hecho y luego salir a reclamar que los diputados no cobren hasta que se consiga un pacto de gobierno XXXD.

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  127. Me meo el fantasma de Errejón acaba de decir en La Sexta que cuenta con sacar 15 escaños y ha dicho literalmente que las encuestas se equivocan porque en cuanto los electores vean su cara bonita en la papeleta en vez de Más País la cogerán. No se puede ser más patético

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  130. Sí macho la verdad es que es como para pararse a pensarlo el trabajo de muchos años, desde sus primeros diputados en Catalunya tirado totalmente a la basura en 6 meses… Es que además si ocurre el batacazo que se prevee, no me extrañaría nada que en las catalanas que vendrán en breve desaparezcan totalmente del parlament, lo cual haría que un partido que se fund&oacu