Metroscopia: Cataluña está dividida, pero no es mayoritariamente independentista

Encuesta de Metroscopia para 20minutos.es (gráficos), lainformación.com y otros medios.

La encuesta de Metroscopia encuentra un punto común entre la gran mayoría de los catalanes: casi todos creen que se puede ser catalán y español al mismo tiempo, y no creen que el no ser independentista haga a una persona menos catalana.

Sin embargo, cuando las preguntas descienden a terrenos más concretos, aparecen las discrepancias. El conjunto de la sociedad catalana no cree que la independencia sea posible, pero hay un grupo numeroso que sí piensa que se podrá alcanzar en un futuro relativamente cercano.

Cuando se pregunta a los ciudadanos si prefieren la independencia o seguir formando parte de España, si se les da una opción intermedia que permita reforzar las competencias autonómicas, la mayoría se decanta por esta tercera vía.

La mayoría de los catalanes se sienten tanto catalanes como españoles. Solo una cuarta parte se ven a sí mismos como exclusivamente catalanes.

110 Comments
  1. Esperemos que se respete la voluntad de la mayoría de catalanes que claman por más competencias en exclusiva y más reconocimiento como nación cultural. Y a todo esto ya son 10 los meses con presos políticos de la ANC y Omnium en la cárcel por promover pacíficamente el independentismo y los derechos políticos. Increíble.

    1. Están en la cárcel por pasarse por el arco las sentencias del Constitucional que decían que no se podía hacer referéndum ni se podía invadir competencias estatales. Además, los anteriores gobiernos os han dado más pasta a los catalanes que al resto de CCAA con más problemas sociales como Extremadura o Andalucía.

      Lo que hay que hacer es que haya un sistema federal con competencias claras, que todas las CCAA tengan esas mismas competencias por igual, porque si no, se genera desigualdad entre territorios.

      1. Y que a unos nos expolien 10mil millones al año y otros les caigan millones del cielo no genera desigualdad? Hay que tener la cara más dura que la piedra.

        1. O sea, queréis mayor financiación de la que os dan (20000 millones para 2019, el 20% del dinero que se destinará a las CCAA), y queréis aún más pasta, sin saber que eso va a reducir la financiación a otras autonomías que más están quemadas con eso (especialmente la Comunidad Valenciana, que tanto se queja de la infrafinanciacion)?

          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
          https://www.elnacional.cat/es/politica/catalunya-sistema-financiacion-autonomico_293139_102.html

          Hay que reformar la ley de financiación autonómica para que las CCAA reciban lo que dan, ni más ni menos, sin cupos ni nada. Tiene que ser más justo el reparto del dinero… El PP tuvo 4 años con su mayoría absoluta para hacerlo, pero no lo hizo. El PSOE dice que no se va a poder antes de que acabe la legislatura.

          1. Primero, no se lo que queremos. Se lo que quiero yo. Para saber lo que queremos hay que hacer un referendum.

            Segundo, yo no quiero que nos den ni un euro, simplemente quiero que cese el expolio, que no nos quiten nada. Y a partir de ahi, hablamos sobre solidaridad interterritorial de la misma manera que lo hacen los estados de la UE.

            1. Lo de la deriva independentista comenzó por el Estatuto (buscando más autonomía e invadiendo aún más competencias estatales), por lo que fue llevado al Constitucional. Ya decían de desobeceder al TC por ser «ilegítimo»…

              Pero fue más fuerte ese avance al independentismo cuando Rajoy le dijo nanay al Mas con lo de que Cataluña tuviese un régimen fiscal como Navarra…

              Ni se ha visto expolio fiscal allí en Cataluña.

              Los Pujol robaron 3000 millones de euros en cerca de 35 años (la mayor mafia de Europa, junto al PSOE de Andalucía, y lejos Malaya, y aún más lejos del PP y Bárcenas) y los independentistas ni dicen ni mu.

  2. Como dice el estudio, una tercera vía que reforzase la autonomía e identidad catalanas tendría un apoyo mayoritario. Así era también respecto del referéndum de Escocia, pero la parte unionista fue la que negó esa posibilidad, en confianza de que un todo o nada provocase una victoria indudable del «statu quo». A punto estuvo de salirles el tiro por la culata. Tras el brexit, más claro sin el voto escocés, el resultado hubiera sido una Escocia en la UE y en el euro y una Inglaterra fuera de todo eso.

    Recordemos que todo esto de la independencia catalana empezó con el «estatut» recurrido por el PP y por cuestiones de fiscalidad.

  3. Os voy a explicar como extrapolo elecciones generales a municipales utilizando este electopromedio:
    Para el logoPP cogemos y multiplicamos el 24,7% del electopromedio por el 27% de las elecciones municipales de 2015 y lo dividimos entre el 25,5% que tenía en las encuestas previas a las elecciones municipales de 2015 quedándonos un 26,2% .
    Para el logoPSOE cogemos y multiplicamos el 26,9% del electopromedio por el 25%de las elecciones municipales de 2015 y luego dividimos entre el 24,3% que le daban las encuestas por aquel entonces quedándonos un 27,7%
    Para logoUP cogemos y multiplicamos el 16,4% del electopromedio por el 16% de las elecciones municipales de 2015 y dividimos entre el 21,3% que le daban las encuestas por aquel entonces quedándonos un 12,3%
    Para logoCs cogemos y multiplicamos el 21% del electopromedio por el 7% de las elecciones municipales de 2015 y lo dividimos entre el 13,8% que le daban las encuestas por aquel entonces quedándonos un 10,7%
    Resumen poniendo entre paréntesis resultados de las elecciones municipales de 2015:
    logoPSOE 27,7% (25%)
    logoPP 26,2% (27%)
    logoUP 12,3% (16%)
    logoCs 10,7% (7%)

  4. Os voy a explicar como extrapolo elecciones generales a municipales utilizando este electopromedio:
    Para el :logoPP: cogemos y multiplicamos el 24,7% del electopromedio por el 27% de las elecciones municipales de 2015 y lo dividimos entre el 25,5% que tenía en las encuestas previas a las elecciones municipales de 2015 quedándonos un 26,2% .
    Para el :logoPSOE: cogemos y multiplicamos el 26,9% del electopromedio por el 25%de las elecciones municipales de 2015 y luego dividimos entre el 24,3% que le daban las encuestas por aquel entonces quedándonos un 27,7%
    Para :logoUP: cogemos y multiplicamos el 16,4% del electopromedio por el 16% de las elecciones municipales de 2015 y dividimos entre el 21,3% que le daban las encuestas por aquel entonces quedándonos un 12,3%
    Para :logoCs: cogemos y multiplicamos el 21% del electopromedio por el 7% de las elecciones municipales de 2015 y lo dividimos entre el 13,8% que le daban las encuestas por aquel entonces quedándonos un 10,7%
    Resumen poniendo entre paréntesis resultados de las elecciones municipales de 2015:
    :logoPSOE: 27,7% (25%)
    :logoPP: 26,2% (27%)
    :logoUP: 12,3% (16%)
    :logoCs: 10,7% (7%)

  5. Muy extraños estos resultados. No se corresponden para nada con los votos del pasado 21D. Por el lado de PdeCat + ERC + CUP, más de un tercio de los votantes ya no apoyan la independencia (?). Bueno, ya vimos hace un mes como los militantes del PdeCat se cargaban a los sectores más «autonomistas» de la dirección y como las bases de ERC obligaron a su dirección a endurecer el programa en este punto a inicios de julio.
    Por el otro lado, para que un 48% apoyen más competencias y encima blindadas, un porcentaje importante de votantes de C’s debería estar en desacuerdo con el partido al que votaron hace 8 meses (?).
    Si tanto «federalista» hay, por qué Comuns + PSC no obtuvieron mejores resultados el 21D, y por qué el último barómetro del CEO en el mes de julio, solo les da un 3% más aprox. de expectativas de voto?
    Lo dicho, muy extraños estos resultados.

  6. Os voy a explicar como extrapolo elecciones generales a municipales utilizando este electopromedio:
    Para el :logoPP: cogemos y multiplicamos el 24,7% del electopromedio por el 27% de las elecciones municipales de 2015 y lo dividimos entre el 25,5% que tenía en las encuestas previas a las elecciones municipales de 2015 quedándonos un 26,2% .
    Para el :logoPSOE: cogemos y multiplicamos el 26,9% del electopromedio por el 25%de las elecciones municipales de 2015 y luego dividimos entre el 24,3% que le daban las encuestas por aquel entonces quedándonos un 27,7%
    Para :logoUP: cogemos y multiplicamos el 16,4% del electopromedio por el 16% de las elecciones municipales de 2015 y dividimos entre el 21,3% que le daban las encuestas por aquel entonces quedándonos un 12,3%
    Para :logoCs: cogemos y multiplicamos el 21% del electopromedio por el 7% de las elecciones municipales de 2015 y lo dividimos entre el 13,8% que le daban las encuestas por aquel entonces quedándonos un 10,7%
    Resumen poniendo entre paréntesis resultados de las elecciones municipales de 2015:
    :logoPSOE: 27,7% (25%)
    :logoPP: 26,2% (27%)
    :logoUP: 12,3% (16%)
    :logoCs: 10,7% (7%)

    COMUNIDAD DE MADRID
    :logoPP: 28,7% 40 escaños
    :logoPSOE: 28,3% 39 escaños
    :logoCs: 18,7% 26 escaños
    :logoUP: 17,7% 24 escaños

    MADRID
    :logoPP: 33,9% 20-21 concejales
    :logoUP: 24,6% 15-16 concejales
    :logoCs: 17,5% 11 concejales
    :logoPSOE: 17,1% 10 concejales

    1. Esos veinte concejales del PP no se los cree nadie ni harto de vino. Con toda seguridad, Ahora Madrid será el primer grupo en el Ayuntamiento y Villacis será segunda, y entre ambas estará la alcaldía

      1. Bueno, te lo voy a intentar explicar pero no tengo los números a mano ya:

        Para el :logoPP: multiplicamos el 26,2% hipotético de las futuras elecciones municipales por el 34,6% de las elecciones municipales y dividirlo luego entre el 27% de las pasadas elecciones municipales quedándonos un 33,6% que corrigiendo el montante nos queda un 33,9%

        Para :logoUP: cogemos y multiplicamos el 12,3% hipotético de las futuras elecciones municipales por el 31,8% de las pasadas municipales en Madrid y lo dividimos entre el 16% de las elecciones municipales pasadas quedándonos un 24,4% que corrigiendo el montante nos queda un 24,6%

        Para :logoCs: cogemos y multiplicamos el 10,7% hipotético de las futuras elecciones municipales por el 11,1% de las pasadas municipales en Madrid y lo dividimos entre el 7% de las elecciones municipales pasadas quedándonos un 17,4% que corrigiendo el montante nos queda un 17,5%

        Para el :logoPSOE: cogemos y multiplicamos el 27,7% hipotético de las futuras elecciones municipales por el 15,3% de las pasadas municipales en Madrid y lo dividimos entre el 25% de las elecciones municipales pasadas quedándonos un 17% que corrigiendo el montante nos queda un 17,1%.

  7. Os voy a explicar como extrapolo elecciones generales a municipales utilizando este electopromedio:
    Para el :logoPP: cogemos y multiplicamos el 24,7% del electopromedio por el 27% de las elecciones municipales de 2015 y lo dividimos entre el 25,5% que tenía en las encuestas previas a las elecciones municipales de 2015 quedándonos un 26,2% .
    Para el :logoPSOE: cogemos y multiplicamos el 26,9% del electopromedio por el 25%de las elecciones municipales de 2015 y luego dividimos entre el 24,3% que le daban las encuestas por aquel entonces quedándonos un 27,7%
    Para :logoUP: cogemos y multiplicamos el 16,4% del electopromedio por el 16% de las elecciones municipales de 2015 y dividimos entre el 21,3% que le daban las encuestas por aquel entonces quedándonos un 12,3%
    Para :logoCs: cogemos y multiplicamos el 21% del electopromedio por el 7% de las elecciones municipales de 2015 y lo dividimos entre el 13,8% que le daban las encuestas por aquel entonces quedándonos un 10,7%
    Resumen poniendo entre paréntesis resultados de las elecciones municipales de 2015:
    :logoPSOE: 27,7% (25%)
    :logoPP: 26,2% (27%)
    :logoUP: 12,3% (16%)
    :logoCs: 10,7% (7%)

  8. Con todos los respetos que tengo a Metroscopia, la primera pregunta es una de las tonterías más amplias de esta encuestadora, es que no tiene puto sentido.

    1. Bueno, tiene sentido si piensas en términos muy binarios : o blanco o negro – nada de grises – y piensas en nacionalismos de base » etnicista». Dos conceptos que sinceramente encuentras poco en la calle.

  9. Si es así no entiendo como votan líderes cuyo programa sólo tiene un punto: «el procés y la independencia»

  10. Bueno lo que pasa es que los catalanes quieren más dinero, y joder a más autonomías con menos habitantes haya o no industria, y esas autonomías cada ves aumenta el rechazo, luego está confrontación empresarial Madrid Cataluña, que cada uno quiere un modelo, luego está los medios que teledirigen a las masas, y ya no sabes que es verdad que es mentira, por eso creo que esto de la independencia fue un cuento de ciu para tapar su corrupcion, y conseguir confrontación, que es lo que han conseguido, y echar la culpa a Madrid o Andalucía, y así 8-10 años 12 metiendo la matraca día noche tarde, y luego se junta que jóvenes son más revolucionarios, y se apuntan a lo que creen.

    Solución: con los fueros vascos y navarros siempre va a ver desigualdad, siempre va a ver críticas y los medios aglutinando en cada ccaa a las masas, entonces no veo solución posible, porque lo que creen unos, otros creen esto, los otros esto, otros ni idea, siempre habrá ahi opiniones.

    Sobre competencias los catalanes ya tienen todas las competencias posibles, solo les falta extranjería y seguridad quizá, o cultura, no cultura no que los toros los prohibieron ellos, así que nose que les falta, si tienen más competencias que otras ccaa, como centralista creo que ccaa solo han creado confrontación y enemistades.

    Vamos y en el tema carreteras los peores orew de España Aragón y Asturias la Rioja comunidades pequeñas, yo creo que x ahí y el tema circunvalación están muy bien, as que no sé que les falta exactamente, vivir de lujo a costa de otras ccaa, pues por ahí no.

    Solución final sería un referedum y ver realmente cuántos son independentistas fieles y cuánto se han creído estos años el discurso de ciu, y cuántos se sienten españoles, pero argumentando seriamente.

    1. Los 3 primeros párrafos te los compro 100%. En el cuarto ya empieza mi discrepancia.

      Los ciudadanos catalanes bien es sabido que tienen mejores infraestructuras simplemente porque tienen mayores recursos. De hecho yo como catalán estoy algo a favor de la idea que la distribución de las partidas presupuestarias para las comunidades deberían aumentarse en Cataluña por dos motivos: 1) Justicia con el contribuyente que vive en Cataluña 2) Eliminación del argumento de «España nos roba» si es que no se ha caído ya después de tanto tiempo.

      Es decir, no me puede decir que los catalanes quieren vivir de lujo a costa de otras CCAA cuando es la segunda CCAA que más aporta y menos recibe en proporción. Aragon precisamente es una comunidad que recibe poco más de lo que aporta, por lo tanto como catalán y muy español que me siento, no admito esas afirmaciones.

      La solución final no creo que sea un referéndum. Y si se llegará a esa situación creo que el referéndum debería ser nacional y se debería preguntar por que forma de administración territorial quieren los españoles.

      1) Eliminación de las autonomías
      2)Retorno de competencias de Sanidad, Educación y Justicia
      3) Sistema Actual
      4) Aumento de competencias (véase estado federal)
      5) Posibilidad de independencia de una región

      Creo que un referéndum nacional callaría muchas bocas y saldríamos de una vez por todas de este lío. Se tendría que aceptar el resultado ya que España será lo que los españoles queramos. Incluso me atrevería a decir que el referéndum podría ser a 2 vueltas. Con las 2 opciones más escogidas.

      1. Con ese referéndum estatal no se saldría de lío alguno, pues los catalanes y los vascos (probablemente con los navarros, gallegos y otros) no lo aceptarían.

        1. Entonces ya se les podría reprochar ( no a todos los catalanes y a todos los vascos, solo a los separatistas) que no aceptan la voluntad mayoritaria del pueblo español. También se elimina el argumento de que España es un país que no deja votar.

          En fin el separatismo se quedaría en los huesos y frustrado. Y yo con la esperanza de que saliera adelante un centralización de España que les quitara poder de actuación.

          1. Te equivocas, pues lo que los catalanes y otros no aceptarán será que sean otros los que vayan a decidir (y, por tanto, a imponerles) su marco político. ¡Qué diferencia con el Reino Unido!

      2. El problema con ese referéndum (que ya lo hace el CIS todos los meses) es que al final ganaría el sistema actual, pero con un porcentaje relativamente pequeño de los votos (34%). Si lo haces a 2 vueltas el resultado no cambia porque si es actual contra centralismo los que quieren más descentralización votarían por el actual y si es actual contra más descentralización pues igual, los centralistas votarían por el actual.

        El sistema de las CCAA no es un buen sistema o siquiera apoyado por la mayoría de los españoles pero sí es el «menos malo» y el que más consenso genera

        Además por supuesto de qué hacer cuando varias CCAA voten distinto. Si las Castillas quieren centralismo y Cataluña la independencia ¿qué hacemos? Una «España de las 2 velocidades» (o 3 realmente: centralismo, actual, confederalismo) como analogía con la UE. ¿Les dejamos a los 2 con lo actual como término medio?

        1. En ese caso de voto distinto que seguro que sucedería, se tendría que adoptar la medida que en el computo global de España saliese escogida. Por eso España siempre será lo que mayoritariamente quieran los españoles.

          1. Pues la verdad que no lo comparto. Si unas zonas quieren que les manden desde Madrid pues me parece genial pero no deben de fastidiar al resto que quiere continuar con el sistema actual como mínimo.

  11. Dos cosas sobre la opción intermedia:

    – Primero, por qué en exclusiva? No decíamos que no había supremacismo? Qué pasa si se les conceden nuevas competencias «en exclusiva» y luego se les da esas mismas competencias al resto? Quieren ser diferentes quieren tener más que los demás, más competencias. Por qué? Mucho pedir que se les respete lo que ellos decidan pero luego quieren decidir lo que se les da y no se les da a los demás para mantener ese status superior.

    – Segundo, y esto soluciona algo? La CE les dio más competencias de las que tenían antes, con la República y después con el franquismo. La votaron mayoritariamente y qué paso¿ Pues que ahora estamos como estamos. Darles más competencias puede calmar la situación durante unos años hasta que luego pidan más y más. No es una solución a no ser que esas competencias vengan blindadas con un apoyo a alguna medida adicional de lealtad a la nueva CE como un 155 a medida y fijo no tan ambiguo, con delitos exclusivos para evitar que se vuelva a violar la CE, con la posibilidad de ilegalizar partidos si se saltan esa nueva CE, etc. En definitiva para asegurar que esta situación no sea recurrente cada 10 años.

    1. -El «exclusiva» se refiere a la responsabilidad en exclusiva en su gestión. O sea, transferencia total de la gestión. No se refiere a que otras comunidades no puedan tener estas mismas competencias, ya sea transferidas parcialmente ya sea totalmente. A partir de ahí, tú mismo con las deducciones que haces de supremacismo y no sé cuantas cosas más.
      -Te equivocas en las causas: el follón empezó con la sentencia del TC, y la pregunta que nos hicimos muchos: para qué sirve un voto, qué es lo que vale un voto? Año 2010, y Montilla y Mas y todos los polīticos que se quedaron a cuadros cuando acudió mucha más gente de la que esperaban a la manifestación contra la sentencia del Estatut. Y peor se quedaron cuando parte del público empezó a gritar Independencia. Consulta la hemeroteca si no me crees. Lo demás es historia. Y si te equivcas con las causas, dificilmente acertarás con las soluciones: «delitos exclusivos», «ilegalizar partidos»…

      1. El follón no empezó con el TC, empezó con los políticos que utilizaron una excusa para tapar la corrupción viendo que les hacía mella junto con los recortes que habían que tenido que hacer. Por eso luego CiU apoyó al PP unas cuantas veces más tras ese «follón» del TC, pero cuando se acercaron las elecciones… ahhh entonces es cuando se sacaron de la manga ese velo.

        Respecto a los votos, los votos no legitiman saltarse las leyes ni la jerarquía entre ellas, los votos sirven para modificarlas no para saltárselas. Y el problema de eso fue que el Congreso aceptó una ley que iba contra otra superior. Quizá habría sido más prudente esperar a lo que dijera el TC sobre si esa ley se puede aprobar. En un trabajo cuando realizas un informe necesitas el visto bueno de los superiores antes de publicarlo, si lo publicas antes y luego los superiores te lo echan para atrás se demuestra que la has cagado y es cuando empiezan lo problemas.

        Respecto a lo de exclusiva, eso no lo sé y tú tampoco porque no lo dice, no dice que seas competencias sólo gestionadas por ellos ni que que sean competencias sólo para ellos. Así que mi afirmación es y mi argumento es válido. Por curiosidad tú que opinarías sobre las competencias exclusivamente para ellos?

        Y para terminar, qué causas he expuesto yo en mi primer comentario? Ninguna, sólo he dicho que el independentismo no acaba en unas competencias más, que seguirá pidiendo más y más, que no es una solución.

        1. Respecto a la «exclusividad»: para empezar ya estamos en un modelo asimétrico, y si buscas en la literatura de los modelos federales, o te fijas en los distintos países, verás que es la forma más usada cuanda hay minorías nacionales. Dicho esto: por democracia, idealmente que cada comunidad solicite y obtenga las competencias que pidan sus ciudadanos. Así de fácil y así de difícil. En consecuencia, me la refanfinfla que otras comunidades tengan más o menos que aquella en la que vivo.

          «Los votos no legitiman saltarse las leyes…» : vale. Pero es que el caso fue el de un tribunal politizado, con jueces recusados, con jueces con mandato caducado y con jueces con el carnet del PP en el bolsillo (ilegal según ellos mismos) que decidió que estaban no ya por encima del Congreso, sino por encima de un referendum. Fue un tribunal mucho más político que legal: se cargaron entre otros un preámbulo ( que no tiene validez legal) y artículos introductorios que son válidos en otros estatutos. Genial.
          Recordar que ya en su día alguien tan poco sospechoso como Herrero de Miñón (ponente de la Constitución por Alianza Popular) expresó claramente que la CE admitía el Estatut y hasta más y avisó que el recurso al TC era un error.

          O.k., no hablas de causas en tu primer comentario. Un exceso de deducción por mi parte.

        2. Los políticos que usan el procés para tapar la corrupción existen, pero los primeros son los del partido popular.

  12. Me ha dicho la tele, la izquierda, los pogres y demás que Salvini es muy malo, que se va de fiesta. Bien pues este es el recibimiento de las víctimas, casi como a Colau. Disfruten y no echen mucha bilis.

    1. La conexión de la población italiana con Salvini y Di Maio es muy alta, eso es lo que hay desde luego.

    2. El lusitano sabrías decirme algún partido de ámbito nacional que se asemeje a política de salvini digamos, cual me dirías?

      Concuerdo Contigo.

  13. «Al mundo lo amenazan tres plagas, tres pestes. La primera es la plaga del nacionalismo. La segunda es la plaga del racismo. Y la tercera es la plaga del fundamentalismo religioso. Las tres tienen un mismo rasgo, un denominador común: la irracionalidad, una irracionalidad agresiva, todopoderosa, total. No hay manera de llegar a una mente tocada por cualquiera de estas plagas. En una cabeza así constantemente arde una santa pira en espera de víctimas. Todo intento de entablar una conversación serena está condenado al fracaso. Aquí no se trata de una conversación sino de una declaración. Que asientas a lo que dice, que le concedas la razón, que firmes tu adhesión. Si no lo haces, ante sus ojos, no tienes ninguna importancia, no existes, pues sólo cuentas como un instrumento, como un arma. No existen las personas, existe la causa Una mente tocada por semejante peste es una mente cerrada, unidimensional, monotemática, y sólo gira en torno de un único tema: el enemigo. Pensar sobre el enemigo los alimenta, los permite existir. Por eso el enemigo siempre está presente. Nunca los abandona.» Rizard Kapuscinski, El Imperio (1993)

  14. Empresario quita lazos amarillos delante de los separatistas en Vendrell

    Que grande el avión de Cs pidiendo la retirada de los lazos amarillos

    Una avioneta vuela por Sitges con una pancarta a quitar lazos amarillos

    Duro al indepe¡¡¡

    1. El arrancalazos define muy claramente su punto de vista: él respeta a todo el mundo. Son los otros los que no respetan a todos.
      Habrá que darle un cursillo de lógica.

  15. Un guardia civil forma parte de un comando que se dedica a retirar lazos y esteladas. Los mossos les han identificado y han visto que tenían pasamontañas, varias cuchillas y mapas detallados de por donde actuar. Mucho más que lo que tenía Tamara Carrasco, y ésta está investigada por la AN y retenida en su municipio.

    Ciudadanos, el brazo político del holiganismo kaleborrokense españolista (y de estado, visto que son los mismos funcionarios los que se dedican a ello), se muestra indignadísimo.

    1. Pues un gran aplauso y reconocimiento a ese gran Guardia Civil que en sus horas de descanso se dedica a limpiar Cataluña de la propaganda de los Lazis.
      Es muy triste que los ciudadanos hagan lo que deberían hacer los servicios de limpieza municipales. No te preocupes, seguiremos limpiando las ciudades y pueblos de vuestra infame suciedad, querido community manager de organización separatista.

      1. No me esperaba otra cosa de alguien claramente posicionado en contra de la libertad de expresion.

        1. Dapalo (como todo Vox) parece ya totalmente abonado al estilo de hacer política y al discurso trumpista. Una pena que una alternativa de derechas que podía ser oportuna y legítima (aunque yo no comparta en absoluto esa ideología) haya degenerado en semejante esperpento alt-rightiano.

          1. Perdona Gren pero me puedes decir en que momento he ensalzado un discurso de la alt-right?

            Nos encontramos con una Cataluña en la cual varios centenares de ciudadanos se dedican a ensuciar los espacios públicos con plásticos. Por muy lícita que sea la reivindicación, está infligiendo las normas de urbanismo y pueden ser sancionadas económicamente.

            Puesto que los políticos en Cataluña aprueban esas acciones , no cabe otro remedio que los propios ciudadanos quieran eliminarla para poder respirar un poco. A mi me da absolutamente igual que quien lo haga sea un Guardia Civil, un recepcionista o un taxista. Son ciudadanos en su tiempo libre.

            Yo me gustaría preguntarte si tu te sentirías cómodo viendo propaganda o otros elementos en la vía pública que mostraran apoyo a algo que profundamente te indignase. Estoy seguro que en un momento de descuido por parte de muchos, aprovecharías para quitar esa suciedad y poder pasear tranquilo. Pues eso precisamente es lo que pasa en Cataluña.

            Sigo pidiéndote que me aclares donde está el discurso de la alt-right que a priori no debería de ser algo rechazable, más bien considerado otra ideología más. Un saludo.

            1. Veo elementos de la alt-right´ y trumpistas en cómo modeláis vuestro discurso y el tono que le dais. Mientras que tu segunda respuesta (aunque difiero totalmente con sus premisas) es mucho más moderada, lo que has puesto antes me recuerda demasiado al lenguaje «desacomplejado» (y me quedo muy, muy corto empleando este término) que usa Trump. Y esto es lo mismo que veo que está haciendo Vox con su estrategia de comunicación en los últimos meses. El otro día, vi en el Facebook oficial de VOX Zaragoza que hablaban de «basura separatista», y todo el discurso del partido parece girar entorno al «los golpistas a la cárcel», etc. Me recuerda muchísimo al «lock her up» que coreaban los simpatizantes de Trump en sus mítines, pidiendo el encarcelamiento de Hillary Clinton. Cada día os estáis acercando más a la alt-right, desde luego en las formas y estilos que estáis adoptando. No por nada ha tenido contactos VOX con el siniestro e inefable Steve Bannon.

        2. De donde extraes que yo esté en contra de la libertad de expresión? Como te va poner etiquetas.
          Yo de lo que estoy a favor es de que se cumplan las normativas municipales.

          1. Quiza lo extrae de que estas a favor de eliminar muestras de libertad de expresion? No se eh! Digo yo!

            Me podrias decir que normativa municipal de dichos municipios se viola con esos lazos en la calle? O pancartas en los ayuntamientos? O hablas por hablar, para variar?

            1. Para variar? Muestra un poco mas de respeto, que a pesar de que tus comentarios para mi sean pura propaganda no te menosprecio como haces tu 3 de cada 4 comentarios.

              Mis palabras están respaldadas por el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña como bien se demuestra en este artículo:

              https://www.lavanguardia.com/politica/20180724/451084539955/tsjc-veta-ayuntamientos-ocupen-espacio-publico-simbolos-partidistas.html

              La libertad de expresión puede materializarse mediante muchas formas, pero una de ellas no es la invasión partidista del espacio público. Tenlo en cuenta!

              1. Y esa qué normativa municipal es? Eso es una decisión de un juez sobre una estelada en una plaza puesta por el ayuntamiento.

                Por lo tanto, como no me respondes, insisto. Dices que «Yo de lo que estoy a favor es de que se cumplan las normativas municipales.». Me podrías decir qué normativa municipal dice que no se pueden colocar lazos amarillos en la calle?

  16. Lo más llamativo e importante de estas preguntas (que ya se llevan haciendo durante mucho tiempo) es la frase: «Cataluña forme parte de España con nuevas y blindadas competencias EN EXCLUSIVA».

    En el «en exclusiva» está la clave del pensamiento y subconsciente nacionalista catalán. Me explico:

    Posiciones minoritarias extremistas (que siempre han existido) aparte, el actual órdago independentista al que se han visto arrastrado el catalanismo de toda la vida no es más que la última estación en la deplorable búsqueda de la diferenciación por la diferenciación.

    No han sido pocas veces que debatiendo con independentistas catalanes más o menos moderados, estos te acaben confesando una importante razón por la que ellos son en cierta medida independentistas es porque se encuentran contrariados con el actual modelo autonómico reinante en España:

    «¡Café para todos, menuda verguenza!» «Ahí es donde empezó todo este problema.»

    Que si sólo hubiesen tenido Estatuto de Autonomía en digamos Cataluña, País Vasco y Galicia, la situación no habría escalado al siguiente nivel, vaya.

    Curiosas frases que si uno analiza puede llegar a la conclusión de que lo que de verdad quiere un nacionalista catalán no es tener A o B competencias u autogobierno, sino tener A o B competencias/privilegios Y QUE EL RESTO NO LA TENGA.

    Sólo así podrá ver saciada su ruin necesidad de sentirse singular, y porqué no decirlo, superior, al resto de territorios hispánicos.

    ¿Y si el resto alcanzaba el mismo autogobierno? Pues entonces el nacionalista catalán pedía C y D competencias adicionales.

    Y en esa carrera ha transcurrido la historia de España y Cataluña en el último medio siglo. Hasta que ya no queda nada que quitar al Estado, o al menos nada que el Estado pueda quitarse sin desmoronarse directamtente (como un concierto económico+cuponazo generalizado). Entonces ya no queda otra que pedir independencia, pero con la boca pequeña, claro.

    Por eso en esta encuesta, esa opción incluye la asquerosa coletilla «…en exclusiva». No es baladí, es porque esa coletilla es significante y atractiva en Cataluña. Y no debería serlo en un pensamiento político sano y desacompljado.

    ¿Qué narices debería importar que esas nuevas competencias blindadas etc. fueran en exclusiva o no en exclusiva?

    Ya sea desde los partidos nacionalistas, desde la plurinacionalidad para unos pocos de Podemos o desde el federalismo asimétrico (tócate los coj…) del PSC, el criptosupremacismo latente por el que discurre no pasa desapercibido.

    1. En cambio, hacerse con todas las competencias por obra y gracia del señor, y quien se queje a la carcel, no tiene nada de supremacista. Nonono.

    2. Y dale. La «exclusiva» significa temer la exclusiva de la gestión, la totalidad de la gestión. Algo que es completamemte independiente de que otras comunidades puedan tener estas u otras competencias transferidas parcialmente o totalmente.
      A partir de ahí, tú mismo con el resto de tus conclusiones.

    3. En tu texto falta asumir que buena parte de las comunidades autónomas parecen no querer asumir ciertas competencias. Centralícense entonces, pero déjensele y aumenten la autonomía de aquellas que sí quieren ejercerlas. Por ejemplo, si no me equivoco, Cataluña es la única comunidad con la competencia de prisiones.

    4. Algunos os sentís muy cómodos despachando las aspiraciones de los nacionalistas periféricos como simples muestras de supremacismo y odio antiespañol. Lo que me resulta muy paradójico, puesto que, si por algo se caracterizan todos vuestros análisis, es porque os arrogáis una superioridad intelectual, moral y humana que echa para atrás. Pues no, lo siento, ni sois más «sanos», ni más inmunes a ensalzar vuestra singularidad, ni más nada. Tenéis una visión territorial y política de España legítima, pero la nuestra lo es también. Pretender que el hecho de que los nacionalistas periféricos queramos las mismas estructuras y capacidad de decisión política que España YA tiene es un síntoma de supremacismo y odio, es muestra de lo sectario de vuestro pensamiento.

  17. Bueno lo prometido es deuda y aquí van las siguientes 3 CCAA en las autonómicas con distritos uninominales estimados:

    Andalucía

    PSOE: 71 (Susana Díaz, Sevilla-Cerro Amate)
    PP: 31 (Juan Manuel Moreno, Málaga-Este)
    Podemos: 5 (Teresa Rodríguez, Puerto Real-Puerto de Santamaría sur)
    Cs: 1 (Juan Marín, Sanlucar de Barrameda)
    IU: 1 (Antonio Maíllo, Subbética Sur (Córdoba))

    Gobierno: PSOE con absoluta

    Aragón

    PP: 34 (Luisa Fernanda Rudi, Zaragoza-distrito centro-Norte)
    PSOE: 16 (Javier Lambán, Ejea de los Caballeros)
    Podemos: 14 (Pablo Echenique, Zaragoza-Torrero)
    Cs: 2 (Susana Gaspar, Zaragoza-Romareda)
    PAR: 1 (Arturo Aliaga, Sierra de Albarracín)
    ChA: 0 (Jose Luis Soro, se presenta en Calatayud)
    IU: 0 (Patricia Luquín, se presenta en Zaragoza-La Paz)

    Gobierno: PP con absoluta

    Asturias

    PSOE: 22 (Javier Fernández, Lena-Aller)
    PP: 12 (Mercedes Fernández, Gijón-Centro)
    Podemos: 8 (Emilio León, Avilés-Sur)
    IU: 2 (Gaspar Llamazares, Mieres Norte)
    Foro Asturias: 1 (Cristina Coto, San Martín del Rey Aurelio)
    Cs: 0 (Nicanor García, se presenta en Oviedo-Centro)

    Gobierno más probable: PSOE en minoría con apoyos puntuales de IU y Podemos

    1. Una vez más:
      -gracias por el curro, muy interesante.
      -el sistema continúa dándome repelús. En que en Andalucía toda la oposición podría ausentarse del Parlamento y la actividad y las leyes aprobadas serían exactamente las mismas (!). Vale que en Aragón y Asturias estaría más equlibrado. Pero que un único partido tenga absolutas tan bestias, no puede ser bueno.

  18. Entonces el momento para hacer un referéndum y derrotar al independentismo durante al menos una generación, ¿verdad? (desambiguando: la pregunta es absolutamente capciosa)

    1. Y por que ibamos a poder votar solo una vez por generacion? Que pasa, que se gastan los derechos?

      1. Sí claro, votemos cada fin de semana hasta que salga que sí porque los derechos no se «gastan». ¿Pero tú te lees o reflexionas antes de mandar un mensaje?

        Espero que los bienintencionados defensores de referendos pactados con Ley de Claridad lean tu mensaje.

        1. No crees que entre una generacion y una semana hay un espacio considerable de tiempo? O es que tu alergia a la democracia no te lo permite ver? Hay que joderse con los totalitaristas!

          1. Oh, yo sí lo veo, pero tenía que reducir al absurdo tu «argumento» para que vieras lo hipócrita que era hablar de «gasto» de derechos por un mero hecho temporal.
            Pero para nada lo comparto.

              1. jajajajajajaj una vez por generación no significa una vez en la vida jajaja cobras por mensaje, ¿no? Sino es más preocupante de lo que me pensaba.

                ¿Y cuándo lo va a pedir vuecencia?

                Además vuelves a usar un eufemismo de los que os gustan a toda la patulea, los ridículos que suenan bien porque se os llena la boca pero ni reflexionas dos segundos antes de usarlo. «Cuando la gente lo pida» jajajaj
                La gente también pedía que no se hicieran recortes y bien que Mas los hizo. Ale la voluntad de la gente por el arco de la Victoria.

    2. Hola Tony, eres el que opinaba a favor de vox hace unos días o eres otro Tony, en caso afirmativo curiosidad, afiliado o simpatízante a Vox, sino mis disculpas.

      Que tal ves el partido por tu zona y en general en el ambiente, o tope sigue parejo a 2016.

  19. Ahora os dejo una extrapolación para Castilla y León a partir del electopromedio junto con algunas capitales:

    CASTILLA Y LEÓN
    :logoPP: 34,7% 33 escaños
    :logoPSOE: 28% 25-26 escaños
    :logoCs: 15,3% 12 escaños
    :logoUP: 12,2% 9-10 escaños
    :logoUPL: 1,4% 1 escaño

    LEÓN
    :logoPP: 29% 9 concejales
    :logoPSOE: 25,8% 8 concejales
    :logoCs: 19,1% 6 concejales
    :logoUP: 11% 3 concejales
    :logoUPL: 5,3% 1 concejal

    VALLADOLID
    :logoPP: 34,7% 12 concejales
    :logoPSOE: 25,7% 9 concejales
    :logoUP: 18% 5 concejales
    :logoCs: 11,6% 3 concejales

    ZAMORA
    :logoPP: 31,4% 10 concejales
    :logoUP: 25% 7 concejales
    :logoPSOE: 18,8% 5 concejales
    :logoCs: 13,1% 3 concejales

    ÁVILA
    :logoPP: 30,3% 8 concejales
    :logoCs: 26%7 concejales
    :logoUP: 16,6% 5 concejales
    :logoPSOE: 16,3% 4 concejales
    :logoUPYD: 6% 1 concejal

    1. Resumen de tus predicciones: ganará la derecha siempre y en todos los lugares. Lo malo será cuando vengan las elecciones y haya resultados reales.

      1. No, en la Comunidad Valenciana, Asturias, Castilla la Mancha, Cantabria, Andalucía, País Vasco y puede que Aragón sé que no sin haberlas extrapolado.
        PD: Me deje Extremadura.

    1. ¿Qué solucionaría otro 155? Yo creo que nada, pero eso que comentas desde luego no, porque ya hemos visto lo que ocurrió tras el último de ellos (mayoría absoluta independentista que no cambió nada). Además, el problema que citas es uno muy extendido en la clase política.

      Por otra parte, esto de que los políticos independentistas no centren su agenda en ninguna cuestión social (o más bien necesaria) más allá del ‘procés’ no es algo nuevo y viene ocurriendo desde que prácticamente Convergencia i Unió recuperó la Generalitat en 2010 (o si me apuras desde la legislatura comenzada en 2012 en la que Mas y Junqueras se vieron obligados a pactar)…

      Pero parece que una mayoría relativa del pueblo catalán lo quiere así, puesto que han tenido varias elecciones ya para desterrar a la oposición a esta gente y, en lugar de optar por aquellos que desean solucionar el problema pactando y centrarse en otros asuntos más relevantes para la sociedad que »las banderitas», han dado mayorías absolutas a estos gobiernos y han aupado a aquellos que viven del enfrentamiento igualmente.
      Un saludo.

    2. Un 155 porque tienen muchas vacaciones? Me reiria, pero con tal gentuza me creeria lo que fuera.

    1. Y eso que ese tipo de gente es ultraanimalista, quieren más a los animalitos que a los hombres, lo cual es bastante curioso, pero en fin el fanatismo es lo que tiene

      1. Como votante de izq que opinas del Pacma, un partido demasiado ultra en su tema o necesario?.

        Un saludo

    1. Lo que denunció a la policía, que lo buscó, no lo encontró, y se supone que lo seguirá buscando ( los excombatientes del DAESH no son precisamente el perfil deseado de emigrantes y refugiados).
      Mucha suerte a la chica, allí donde esté.

  20. Yo creo que la estrategia del PSOE es clara: intenta acercarse a UP y hacer políticas parecidas a ellos para robarle votantes, criticando al mismo tiempo a Rivera y su partido, y las políticas de derechas. Todo ello con la intención de llegar fuertes a las elecciones intentando reunir todo el electorado de izquierda y también los que se habían ido a Cs.

    Pero en cuanto pasen las generales y sume con Cs, o al menos lleguen casi a la absoluta, no dudarán en pactar con Cs, mostrando una vez más su verdadera cara y siendo demasiado tarde para aquellos votantes de izquierdas que hayan pasado de UP al PSOE pensando que éste último ya se había alejado de Rivera.

    Así que vosotros veréis, exvotantes de UP y nuevos votantes del PSOE. Yo desde luego que lo tengo claro.

    1. El PSOE es terriblemente infiel. Lo sabemos. Para. Gobernar con Cs tienen que sumar mayoría absoluta ellos dos solos. Sino, no hay nada que hacer, ningún nacionalista se arrimara a esa dupla.

          1. En ciertas comunidades autónomas hay más opciones centro-progresistas, además de Unidas Podemos: EHB, GB, BNG, PNV, ERC o Compromís (en caso de ir solo), sin contar EM, CeC o (AA).

  21. 1. Federalismo en la práctica, con Conferencia de Presidentes cada seis meses.
    2. Planes nacionales de armonización autonómica, para que el déficit que sufren CAT, ComValenciana y Baleares se reduzca, y se trabaje en el que sur y Canarias salgan adelante de una vez por todas.
    3. Competencias y leyes sociales blindadas, tanto para Euskadi, como para Cataluña y las comunidades que lo deseen. Negociar un porcentaje de solidaridad, pero también un porcentaje de aumento del presupuesto catalán para que puedan cubrir las necesidades que tengan.

    Y se acabó el problema, esta sería en mi opinión la solución, avanzar hacia la España de la fraternidad, el progreso, y el futuro.

    1. Federalismo implica bilateralidad entre las Administraciones y sobretodo reconocimiento de soberanía. La bilateralidad y reconocimiento de soberanía es lo que buscaba el Plan Ibarretxe (que no era otra cosa que un modelo federal). De forma más tímida la soberanía estaba en el preámbulo del Estatut y fueron los elementos que sonaban a bilateralidad los que se cargó el TC en su sentencia del 2010.
      Estás pidiendo que se toquen los 2 mayores tabús del regimen del ’78 ( con el permiso de la monarquía ).

  22. De los creadores de Cataluña no es una colonia, llega…

    «España nunca tuvo colonias»

    Siempre que dicen que Cataluña no se independizara nunca, pongo el ejemplo de las colonias de ultramar. En aquella epoca habria alguien que diria lo mismo sobre las colonias. Pero gracias a VOX, no hace falta remontarme al pasado.

    Gracias VOX! Estoy deseando que tengan representacion.

    1. Para acabar con un para criminal vuestra ideología después de haber justificado el asesinato de millones de personas

    2. Lo peor es que el que lo ha escrito, probablememte está convencido de que todo esto es lo cierto. Si es así, es posible el diálogo? (no es ya solo la ideología, es que ni los significados de la palabras ni los conceptos…)
      Lo expreso como una pregunta triste, una preocupación.

    3. Bueno, sí y no. Si no recuerdo mal en 1898 Cuba y Puerto Rico eran tan españolas como Canarias hoy en día, con sus diputados en el Congreso y todo.

      Filipinas sí era una colonia y lo mismo con el resto de América (aunque enviaron diputados a las Cortes de Cádiz curiosamente).

      Finalmente Guinea Ecuatorial, el Sáhara Occidental y el Rif desconozco su situación exacta aunque no me extrañaría si fueron colonias en vez de ser provincias como el resto de España.

      Y no, Cataluña no es una colonia, es parte integral de España, igual que el propio Madrid. Aunque de cara a tener derecho o no de autodeterminación importa poco la verdad; el único territorio en la historia de España que se separó mediante referéndum pactado fue Guinea Ecuatorial.

  23. España necesita un partido que apueste por una España constructiva unida Segura y con identidad, la mejor alternativa Vox.

    VOX avanza a buen ritmo, el partido de derechas está sumando nuevas delegaciones, las últimas en Andalucia, pero en la comunidad de Madrid ya tiene al menos, un centenar de coordinadores y 70 equipos, con lo cual se postula como alternativa de derechas al PP, con su giro ideologíco al centrismo moderado autonomista, ya que no derogó las leyes que hizo zapatero, y crítica poco la invasión inmigratoria que vive las costas, más luego el Cuponazo que dio al país Vasco, y las políticas lingüística Cataluña Galicia.

    Eso sí en Euskadi Galicia Navarra avanza pero menos intensidad.

    Con lo cual significa que encuestas no tienen en cuenta el crecimiento de vox, que está cerca de alcanzar los 10.000 afiliados, cifra importante ya, finalmente quiero decir que medios y grandes encuestss no creo que muestren la realidad española, porque hay otros partidos como pacma o el nuevo centro que también están sumando afiliados, y nose nota.

    Lanzó la pregunta vox es un partido liberal conservador centralista o neofranquista de extrema dcha.

    Un saludo.

  24. El 10 de octubre de 2017 los diputados de Junts pel Sí y la CUP en el Parlament firmaron una Declaración Unilateral de Independencia.
    El problema es que no se lo creyeron ni ellos y el que tenía que presidirla junto a sus consejeros, se largó de Cataluña. Esa es la Fé que tenía en su propio proyecto.
    Ningún país del mundo reconoció a ese nuevo Estado Catalán.
    La gente que tenga un mínimo de cultura y por ejemplo analice el caso de Kósovo, verá que en ese caso Estados Unidos y otros países europeos aceptaron su independencia para quitarle poder a Rusia.
    En la escena internacional para que te reconozcan, deben ganar algo.
    ¿Qué puede ofrecer Cataluña a un país a cambio de ser reconocida?
    sólo Rusia puede tener interés en la independencia de Cataluña para desestabilizar la UE, por eso utilizó el internet para difundir fake news y caldear el ambiente, pero no se atrevieron a reconocerla como nuevo Estado porque eso ya sería entrar en conflicto.
    A los seguidores indepes los engañan como tontos para seguir manteniendo el poder y los sueldazos, por cierto Torra cobra 146.926,70 euros brutos al año, el doble que el presidente del Gobierno

  25. O sea, que según esta encuesta, el 77% de catalanes no está de acuerdo con el nivel actual de autonomía y quiere más.

    Entiendo entonces, que es el gobierno de Madrid quien tendrá que poner encima de la mesa una oferta y los catalanes votarla (algo que siempre ha defendido Iceta), y si esa oferta es rechazada, se tendrá que hablar organizar un referendum de independencia.

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