NC Report: el 62% de los votantes del PSOE NO quiere una coalición con Podemos – Electomanía
285 Comments
  1. *** Os recordamos que en electomanía tenemos abierta la recogida de datos de intención de voto, y en caso de no alcanzar un acuerdo de investidura, este viernes publicaremos un nuevo electoPanel con intención de voto que mostrará la reacción de los electores ***

    Podéis votar en: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeZy5nk8

  2. Creo que iba a perder más con Pablo Iglesias tocando las pelotas después de cada consejo de ministros.

  3. Vamos, que al final lo que quieren los socialistas y periodistas del grupo prisa, es que aceptemos sillones, y lo de menos es el presupuesto que se disponga para ello, las competencias que se dispongan, si se puede ejecutar algo o no………vamos, postureo puro y duro. Para eso no vino Podemos….

  4. Por una vez lo de hoy no es "madridcentrismo" porque nos afecta a todos. El problema es otro: cuando temas exclusivamente madrileños alcanzan una relevancia que no tienen los del resto de España.

    Pero sí, ¡feliz día de Galicia! que es lo importante.

  5. A pesar de todo sigue siendo probable que en una finta de última hora, a las diez, a las once, a las doce… se acaben consiguiendo los votos necesarios para la investidura.

    El vértigo ante unas nuevas elecciones puede forzar el voto de UP y las cesiones finales del PSOE.

    ¡¡ A lo mejor hasta a las 13:30, en que puede cambiar de voto Irene Montero, nos podemos llevar la sorpresa final!!

    1. Creo que el PSOE esperaba "asustar" a Podemos y que acepatara la oferta de ayer. Pero creo que Pablo va a ir a por todas y dudo mucho que el PSOE ya de marcha atrás, después de decir ayer que era su última oferta, pero ya veremos!

      Entiendo que Podemos no acepte lo que ofrece el PSOE. No surgieron para acabar conformándose con ministerios sin apenas competencias…

  6. Todos sabemos que a la prensa no va a mostrar dicha información, pero la persona que tubo que hacer como mediador entre PSOE y Podemos fue Rufian. Ayer Rufian llamo tanto a Iglesias como a Ábalos para que llegaran a un acuerdo de izquierdas, y que no se arriesgaran a ir de nuevo a unas elecciones que saldríamos perdiendo todos, arriesgándonos a que pueda gobernar la derecha.

    No interesa decirle a España que ha sido un político independentista el que ha tenido que meterse en medio y luchar para que lleguen a un acuerdo. Los independentistas son los enemigos de España y si fuera por la derecha los exterminarían.

    Para que luego digan que el independentismo prefiere a PP, Cs o Vox para hacerse las víctimas y para que haya mas confrontación, pues quizas esa es el pensamiento de JxCAT, pero no de ERC, que lucha por la independencia, pero también por los derechos sociales, no solo de Catalunya, sino del resto de España y si pudiera ser del mundo!

    1. Yo pensaba que había sido bob esponja el que había mediado….anda que no nos hacemos pajas mentales

    2. Antes de hablar, mebtir y hacer el ridiculo, es mejor comprobar que lo que afirmas es cierto.

      Anoche ya varios medios recogían que ERC habia estado mediando entre Up y PSOE.

      Pero es mejor vivir en tu burbuja.

      1. Ves alguno en portada? PUES ESO! Cuando se trata de algo que hace mal el independentismo es portada, pero si hace algo bien nadie se entera!

        Elmundo: Control + F -> Rufian: 0 RESULTADOS
        Elpais: Control + F -> Rufian: 0 RESULTADOS
        ABC: Control + F -> Rufian: 1…. De una critica a rufian a VOX! Para criticar a Rufian

        Al menos la pensa catalana (editoriales grandes) tanto LaVanguardia como ElPeriodico, lo muestran en su página web en la primera página.

        1. Son los archienemigos de España, solo buscan su destrucción, si median es porque todo es parte de un mismo plan maligno

  7. Hasta en Comisiones Obreras saben que una subida del SMI superior a los márgenes razonables de los salarios bajos, perjudicará, precisamente, a quienes cobran esos salarios bajos. A los que ganan 3.500 al mes, esto les da igual, y se pueden permitir aprobar subidas del SMI para irse a la cama convencidos de que son muy progres. Pero al que está al límite ganando 923 en su empresa…

    https://www.elmundo.es/economia/2019/07/24/5d3897

    Y aquí está una de las claves de la negociación de estos días: la sensación que reina en el PSOE de que, si ceden demasiado ante propuestas como estas, en un par de años la situación económica y social, por los efectos evidentemente dañinos que tendrán las medidas populistas, se les volverán en contra.

    Veremos qué puede más, si el afán de conservar el poder o el sentido de que no se puede dañar la economía de tu país, y, a medio plazo, la propia calidad de vida de tus ciudadanos.

    Guste o no, es mejor un trabajador cotizando a 900 euros al mes, que un trabajador en el paro (o cobrando 950 en dinero negro y sin cotizar) por culpa de un SMI populistamente alto. Estamos llegando a unos niveles donde el peligro de trasvase de empleo a la sumergida o directamente al paro es evidente.

    Ojalá alguno recapacite. No todo lo que halaga sus oídos es bueno para las personas.

    1. Mejor un trabajador a pan y agua que en el paro.

      Bendito liberalismo.

      De izquierda en lo social, esclavistas en lo económico.

      1. No, señor.

        Mejor una economía flexible que tenga niveles de paro del 4% y que permita escoger al trabajador (esa situación sí que sube salarios, de verdad), que una economía rígida con un 16% de paro que le da todo el poder al empresario porque tiene una cola de 45 personas esperando para ocupar cada puesto.

        Bendita ignorancia económica populista.

        [NOTA: esclavistas son las políticas que se han enquistado en España y que consiguen que siempre tengamos el doble/el triple de desempleo que los países con un mercado laboral flexible. Esclavistas sois porque condenáis a millones de españoles a una precariedad sin límite.]

        Lecciones morales a quien simplemente no piensa como el discurso políticamente correcto dominante, las justas.

        Las ideas que tienen a millones de españoles en el paro son las vuestras, que llevan décadas aplicándose, con regulaciones, salvaguardas, listones cada vez más altos, etcétera. Las nuestras no se han aplicado en 40 años de democracia.

        De izquierda en lo social, liberal en lo económico soy, sí. Y no voy a pedir perdón.

        Saludos.

        1. Marrueco, China o Portugal tiene una tasa de paro inferior a España, en el caso de Portugal, muy inferior.

          Los salarios en dichos países son sensiblemente más bajos.

          Tú teoría de que con una tasa de paro más baja los salarios son más altos es mentira, empíricamente probado.

        2. el problema es que cuando tienes la energía más cara de Europa en realidad no es por ser liberal sino neoliberal, es que eso es el problema.

          Yo soy también liberal pero creo que la flexiseguridad es posible mejorando el modelo productivo y la concentración sectorial en temas menos estacionales y de valor añadido real, pero el PSOE tiende a lo que entiende, lo que permite forrarse a miles de concejales de urbanismo, a lo que empobrece a todos, especialmente la juventud por costes disparatados de la vivienda, el ladrillo.

          El PSOE no es socioliberal, eso es el PNV (con buen resultado), el PSOE es un partido populachero "obrerista" de boquilla pero neoliberal de fondo.

    2. A mi hermana sin ir mas lejos, trabajaba en una empresa en mi pueblo, un poco cutre la verdad, pero era trabajo.

      Cobraba 800 euros (no tiene estudios y el trabajo era de dependienta)

      Eran 5 personas, 2 por la mañana, 2 por la tarde y 1 de apoyo. Pues con la subida del SMI el dueño ha prescindido de la de apoyo y ha sido mi hermana que ha sido la ultima en llegar.

      Además, es que se lo han dicho así, que con la subida no pueden permitirse otro salario

      1. Has ganado el relato!!

        Que va. Esto es electomania y la gente no se cree las chorradas de un voxiano

    3. Oye. Esta matraca ya la soltasteis en diciembre. Cuando se decidió subir el salario mínimo dijisteis que subiría el paro. El paro no sube. Se aplica un modelo explicativo sobre lo ocurrido ante el fracaso de la predicción y se dice, “ya subirá “. Todavia no se acaba el mundo y tarde o temprano siempre ocurre.

      Achacas al voxiano obrerista ignorancia económica y demagogia pero no se si es peor esta dsfachatez epistemológica de los borjamaris, eso de decir que si mi predicción falla, me basta explicar porque ha fallado y me quedo tan pancho

    4. Curioso. No hace mucho decías que era mejor un trabajador cotizando 700 euros al mes, que un trabajador en el paro.

    5. pues viendo eso así (tampoco creo que el gasto en pensiones pueda subir indefinidamente sin estar cubierto por cotizaciones, teniendo que hacerlo vía impuestos) lo mejor es fijar el programa pero dejar que se gestionen áreas, por ejemplo, en trabajo se puede reforzar mucho la inspección, lo que no vale es buscar los límites a cada cosa para impedir situar a otro de otro partido, porque muchas veces esos límites pasan a ser ridículos como lo visto con lo de dejar margen a los ayuntamientos para limitar alquileres, que lo permiten Merkel y Macrón, pero aquí llaman los de las SOCIMIS con impuesto del benefecio del 1% y el gobierno ser desdice.

      A lo mejor el fallo de UP ha sido no pedir cosas con presupuesto asignado pero donde la acción fuese limpieza y no tanto gastar más…por ejemplo Justicia y Defensa, no veo que un jefer del ejército nombrado por el PSOE ahora no pueda ser ministro de lo mismo porque al ser de Podemos "está contaminado". Tampoco entiendo que Victoria Rossell no sea más apta para mejorar Justicia que la ministra que felicitaba a Villarejo por tener un negocio de prostitución para extorsionar con "la información vaginal".

      1. Sin lugar a dudas lo es, y Uralde en lo suyo y el ex-Jemad también. Si hubieran empezado por el programa, seguido por las áreas y mecanismos de implementación/control y terminado con alguno de esos 3 de evidente solvencia (o los 3) hace meses…otro gallo cantaría, tanto en posibilidades de acuerdo como en el relato también

        Pero como todo esto no ha empezado por ahí, sino por colocar a los del aparato a toda costa por motivos internos, pues esto es lo que hay…

  8. O sea, que el "con Rivera, ¡NO!", resulta que significaba "con Rivera, ¡SÍ!" como todos sospechábamos.

    1. No lo hemos entendido ¿verdad?

      No es con rivera Si

      Es que Rivera vote a favor de Sánchez sin llevarse nada más que la opción de no desaparecer en otras nuevas elecciones.

      Susto o Muerte.

  9. Quitando algo de hierro a todo esto:Ayer me decian mis padres “estas tan alterado-emocionado” que en vez de Iglesias o Sanchez estes tu ahi que te van a dar un ministerio,ahi me di cuenta de como lo vivo y yo me pregunto si alguno mas tiene experiencias similares!

  10. Hoy " Pablo Iglesias e Irene Montero S.L " se SUICIDA en directo. Atentos porque será un HECHO HISTÓRICO.

    1. El hecho histórico es batir el récord de investiduras fallidas y de menos apoyo parlamentario a un candidato.

    2. Fíjate que la Irena hasta está buenorra….pero pienso cuando están en el lecho conyugal con el chepas y ….uuuuuuufff..

      Perdónenme por criticar a los lideres supremos, se que ha sido un chiste retrogrado, machista, patriarcal y todo eso…ah, y que soy de derechas y todos sabemos que los fachas no podemos hacer chistes, que es sólo patrimonio de la izquierda (creo que dijo Calvo que los chistes los inventaron los de izquierdas)

      Vengaaaa, tomenselo con calma y el que pueda a la playa……yo no

      1. Calvo inventó el feminismo y la igualdad en todo el planeta tierra, incluso en Marte, donde había comportamientos machirulos de las partículas, bonita.

      2. hombre, pues yo creo k gana mas iglesias y montero (innegablemente guapa) k abascal, k seguro k en el lecho usa dos pistolas, la colt y su miniabascal, estara contenta su mujer con tanta polvora por el colchon

    3. El hecho historico es la peperización del Psoe, desde el punto de vista de ser el partido más votado a costa de perder todos sus aliados.
      Quitando el diputado cantabro NADIE a votado a favor del Psoe. O el Psoe quiere premeditadamente nuevas elecciones, o se les ha subido de tal manera a la cabeza las encuestas que cree que el resto de partidos deben votarle por decreto divino. Que tienen la obligación moral que darle el gobierno mientras ellos se rascan la barriga.

  11. Carmen Calvo echándole la culpa a Pablo Iglesias. Iglesias quería estar en el gobierno 🙂
    Es lamentable este mujer

  12. Carmen Calvo suelta mierda sin parar sobre las negociaciones
    Cuando le dicen que si les han dicho que No Al ministerio de Trabajo para Podemos porque la CEOE no quiere. Calvo dice que ellos no han hecho filtraciones 🙂
    Que es como reconocer que sí lo ha dicho . A continuación dice que No , que no lo ha dicho

    1. Y dónde están los foreros que se lamentaban si UP decía algo sobre las "negociaciones"? Sobre eso no dicen nada y hay alguno que se supone que es de los nuestros.

  13. Echenique ha explicado que en realidad lo que les ofrecen son un ministerio dividido en 2 , Sanidad y Asuntos sociales (con la mayoría de competencias transferidas) la secretaria de estado de Igualdad (que en realidad es un ministerio bajo la presidencia) y la secretaria de estado de Vivienda. Ahí Echenique ha explicado que no tendría competencias para regular los precios del alquiler ni para parar deshaucios porque en realidad están todas las competencias transferidas

    En realidad han ofrecido un ministerio y dos secretarias de estado semivacias. Las Marías del gobierno

      1. Supongo q sería en septiembre de cara al segundo periodo de investidura.
        Quién se suicidaría es Pedro Sánchez, q de poder gobernar cómodamente ahora quiere llevarnos a unas elecciones para reforzar el bipartidismo y hundir sobre todo a CS y UP.
        Yo lo de un calendario de movilizaciones veo que puede ser un buen termómetro para q Peter capte el mensaje de la calle, más q nada xq está en la nube con tanto IBEX35, CEOE etc

        1. En septiembre ya estaremos en precampaña electoral , lo de las "movilizaciones" no va a colar. Insisto el PSOE tiene 140 años , las ha visto de todos los colores y ahí sigue. Podemos nació "ayer" y es probable que en noviembre se quede en la mitad de lo que tiene hoy. Ellos sabrán……..

          1. Mira los sondeos del 2D en Andalucía xq éso es lo q le esperaría a Peter. Abstención del 35/40% y mayoría tripartita.
            Si no hay gobierno ahora con un 75% de participación e hipermovilizacion de la izquierda contra vox, menos en Noviembre después de todos los desencuentros entre la izquierda durante éstos meses.
            Yo desde q cumplí los 18 será la primera vez ó q me abstenga o q vote en plan friki al PCPE o algo así. Y he escuchado a más de uno asegurar q no piensa votar si hay elecciones otra vez.

            1. No razones con la gente del Psoe, ellos prefieren estar en la oposición y dar el gobierno a los fascistas de VOX antes de pactar con la izquierda real. Si Albert Rivera no hubiera vetado al Psoe, le tendríamos de vicepresidente del gobierno desde hace ya 40 días.

          1. Te lo recordaré cuando Sanchez abandone la Moncloa sollozos. Quizás le consuele que Iglesias para entonces haya perdido hasta el marquesado de Galapagar

    1. eso me parece un error, puedes pinchar, la gente ya hizo su trabajo.

      Lo que tiene que hacer es explicar bien lo que le han ofrecido, y porque no se acepta, y rebobinar para preguntarse el porqué UP no puede dirigir defensa con alguien ya fue jefe del ejército nombrado por el PSOE o Justicia con Victoria Rossell.

  14. Dadas las posibilidades, que PSOE y UP no se entienden, Cs no quiere con el PSOE

    ¿Alguno cree la posibilidad de cogobierno PSOE-PP?

    1. PP es el que más tiene que ganar en unas nuevas elecciones, aunque salga Pedro Sánchez de presidente.

      Recuperarían escaños, y se quitan de en medio a Ciudadanos.

  15. Habría que ver qué gallego es ese que se habla en cada zona. Suelo escuchar la radio generalista a través de una app y por algún motivo, cuando se conecta con las emisoras regionales, en lugar de la de Madrid que es donde vivo, me sale la de Monforte. Y sin ánimo de ofender, pero el gallego normalizado que se habla a nivel político e incluso en los anuncios me resulta cómico, se nota demasiado que es una construcción artificial, no tiene nada que ver con lo que he oído en la calle cuando en mis últimas visitas a Ribadeo, Foz, Pontevedra o Santiago.

  16. Pues me enfado y saco a los borregos a la calle, como quien saca perro al parque.

    ¿El vería la mani desde la pisci?

    En fin. España

    1. Es posible que Iglesias haya acudido a más manifestaciones en su vida que todos los cibernautas que escribimos en este foro desde nuestras casas.

  17. A la hora de analizar el comportamiento de Rufián, se nos olvida constantemente un pequeño detalle…
    .
    Teóricos "síes" que Sänchez podría haber alcanzado (si hubiese querido) sin demasiado esfuerzo:
    PSOE + UP + PNV + Compromis + PRC = 123 + 42 + 6 + 1 + 1 = 173

    Teóricos "noes":
    PP + C's (+ NA+) + VOX + ERC + JxCat + CC = 66 + 57 + 2 + 24 + 14 + 4 + 2 = 169

    Teóricas abstenciones:
    Bildu (lo dijeron hasta la saciedad en campaña, lo han dicho después, y lo hicieron con ZP: se abstendrán o ni siquiera irán a la votación).

    Por lo tanto, esta vez la investidura en ningún momento ha dependido realmente de lo que hiciese ERC. Claro, a estas alturas sí tendrían capacidad de tumbarla, porque Sánchez no ha atado todos esos teóricos "síes" que necesitaba. Pero desde los cálculos iniciales estaba claro que esta vez ERC no entraba en la ecuación. Los medios no lo supieron ver, o bien porque no saben sumar (me decanto por esta opción), o porque tenían interés en seguir diciendo que la investidura dependía de ERC.

    Pero que nadie se engañe: el papel de Rufián quizá tiene algo de verdad, no lo niego, y me alegraría mucho de que así fuera. Pero el trasfondo es que se sabían irrelevantes, sabían que esta vez no podían exigir nada, y la posición de regañar al resto por no llegar a un acuerdo les hace quedar bien. Pero cuando la investidura de Sánchez dependió realmente de ellos (tras el 20D se necesitaba su abstención, tras el 26J su voto a favor), colocaron como condición innegociable el referéndum, dándole a Sánchez la excusa perfecta para ni intentar el pacto con Podemos.

    Así que no me queda otro remedio que pensar que su actitud ahora contiene cierta dosis de cinismo. Aunque, insisto, quizá sí hay algo de verdad en los discursos de Rufián, quizá sí que han aprendido algo, y quizá ahora sí que están por la labor de facilitar las cosas a la izquierda, una vez han visto que el PSOE jamás cederá en el tema del referéndum. Pero seguiré siendo escéptico.

    1. Te olvidas de las abstenciones forzosas de los que siquen presos. Hace que solo sean necearios 174si's

    2. Si hubiese querido sin demasiado esfuerzo?! Jajajajajajaja, pactar con podemos a nivel nacional, es como hablar con una pared, no se mueve nada, eso si luego hace un un movimiento y parece que tienen derecho ha pedir lo que quieran. Porque vuelvo a recordar, UP solo ha cedido en 1 aspecto, que es, que PIT no estuviera, por lo demás, no han cambiado nada. El PSOE, empezó con el gobierno en solitario, después con el gobierno de cooperación, después, gobierno con secretarias de estado, después gobierno con independientes cercanos a UP y después gobierno de coalición, y si con vetos, porque si alguien puede poner vetos, es la fuerza que va a formar gobierno, y que le saca 1/4 de los diputados

      1. como si hacer una coalicion, algo fundamental en democracia, fuera una cesion. no ha habido ninguna cesion por parte del psoe, quien diga eso miente o es ciego. tres ministerios sin competencias? en serio? hay k ser antidemocrata para considerar eso una cesion, eso es humillar a 4 millones de votantes (5,5 si contamos a ERC, BILDU y PNV, k apuyan la coalicion como mal menor)

      2. Me refiero a que eran "síes" factibles, quizá no lo he expresado bien. Síes que el partido podía tolerar sin partirse en dos, para que me entiendas.

      3. El PSOE se ha tirado casi desde el 28A sin negociar con nadie salvo con el PRC. UP ha cedido en, por ejemplo, que PIT esté o en los Ministerios de Estado. Además, UP tiene 1/3 de los escaños del PSOE, lo que es 1/4 son los escaños de UP frente a la suma de PSOE+UP.

        Que sea la fuerza que va a formar gobierno la que tiene que negociar seriamente y ceder (con cierto límite y cediendo también la otra parte) porque está lejos de la mayoría absoluta y necesita apoyos si o si ya tal.

        ¿Qué vetos ni que derecho a poner vetos ni que nada? Si el PSOE tiene derechos a poner vetos, UP también. Y si el PSOE veta, estaría bien que le hicieran lo mismo en sitios como , por ejemplo, el País Vasco (donde se les ha aceptado la exigencia de entrar sin ser necesarios, se les ha dado lo que han pedio sin problemas, etc.)

  18. Respecto a las negociaciones entre PSOE y UP, mi sensación personal es que Iván Redondo ha apostado por elecciones. La renuncia de Iglesias creo que les llegó a hacer dudar, no por ninguna convicción, sino porque es un golpe duro a su relato. Pero finalmente creo que se han convencido de que pueden acabar ganando el relato igualmente, sobre todo porque a quien quieren comerse es a C's, que UP se mantenga no les preocupa, al menos mientras ellos suban.

    Y sobre la estrategia comunicativa, creo que Iglesias pudo cometer un error en la primera sesión, cuando listó los ministerios que se les habían vetado. Porque el que primero habla, le da la oportunidad al otro de contraargumentar. Y el PSOE lo que ha hecho desde entonces es proponerle a UP precisamente algunos de esos ministerios. La trampa es que se los ha propuesto de uno en uno, no todos a la vez, y además con competencias sensiblemente reducidas respecto a lo que esos ministerios tienen actualmente. Pero eso son detalles que la mayoría de electores nunca llegará a preocuparse por entender. Así que en este punto en el PSOE han estado más hábiles, y han recuperado parte del golpe que les dio UP con al renuncia de Iglesias.

  19. Mi opinión de fondo respecto a todo lo que ha pasado es que, tratando de ser lo más objetivo posible, el PSOE es responsable del no-acuerdo. De hecho, a estas horas pienso que Sánchez y su núcleo duro siguen confiando en que UP no va a aceptar la propuesta. No porque hayan cedido demasiado, sino porque de verdad creen que unas nuevas elecciones les dejarán en una posición bastante más fuerte. UP ha cedido en función de lo que consideraba adecuado para conseguir un gobierno de coalición; el PSOE ha ido cediendo con cuidado de no dar demasiado, para evitar el riesgo de que UP diga "sí". Por eso en UP están tan escandalizados, porque desde su perspectiva es una humillación; no se dan cuenta de que están jugando a cosas diferentes.

  20. Para terminar: Podemos llegó a la política española y trajo consigo cosas buenas, y cosas malas. Una de las cosas malas que trajo fue la obsesión por el relato. No es que antes no existiese, pero ellos lo llevaron a otro nivel. Durante dos años ridiculizaron (políticamente hablando) a todos sus rivales, las jugadas las salían Redondas porque el resto no estaban preparados para jugar a su nivel. Pero esto ha provocado que los demás se "armen".

    A la larga, la consecuencia ha sido que todo se ha convertido en relato, y ya no hay política de verdad -tampoco quedaba mucha antes-. Paradójicamente, ahora UP es probablemente el partido de ámbito nacional que menos juega al relato: se podrá estar de acuerdo o no con ellos, pero tienden a decir cosas coherentes con su posición y su ideología, mientras que el resto de partidos se han instalado en la hipérbole constante y la falta absoluta a la verdad (quizá con la excepción de VOX, que en ese sentido es algo más natural y coherente que el resto, sin entrar a juzgar sus posiciones políticas). En conclusión: Podemos estuvo en el bando equivocado de la historia cuando llegó a la política; ahora creo que se ha movido al bando correcto (después de haber propiciado el cambio de bando del resto).

    No sé cómo acabará todo esto, pero ojalá llegue un día en el que los asesores de discurso y los argumentarios desaparezcan; ganaremos todos. Lamentablemente es una utopía.

    *—————————————————————————————-*

    PD: creo que UP va a acabar votando a favor.

    (Disculpas por la sucesión de mensajes, no me dejaba mandarlos todos juntos cuando ya lo tenía escrito)

    1. Podemos no pude votar a favor tras las consulta a los inscritos y tener las redes ardiendo contra el PSOE

  21. Pues haciendo conjeturas Sanchez puede salir si UP se abstiene ya que ERC y PNV y Compromis y PRC tienen mucho interes en que salga si todos votan si habria mas sies que noes
    Pd:no es lo normal pero como decia Canovas la politica es el arte de lo posible

    1. entonces saldría solo con el apoyo de los separatistas, lo que decía (falsamente como todo lo que dice) evitar.

      En todo caso en ese caso UP debería votar NO y punto.

    2. Pero es que a Pedro Sanchez nadie le ha votado que Sí, están solos. Ellos contra todos, como el buen PP en sus años mozos.

  22. Es una pena el descenso. En mi círculo (ciertamente de gente de ciudad) prácticamente no lo habla ya nadie. Está claro que la política lingüística en Galicia es equivocada. Pues 1) sigue siendo un lugar con mucha disglosia 2) tengo la sensación de que mucha gente en la práctica no distingue entre ambas lenguas

  23. Yo solo digo que lo que mas joderia a Pedro Sanchez y a Redondo ahora mismo seria que UP aceptase su "oferta"

    1. No creo, los tendrían bien atados y sin poder hacer nada, siendo responsables de todo lo que ellos firmen con C´s pero sin poder cambiar nada

      1. En cuanto se salgan del programa, tan facil como dimitir, denunciarlo, pasar a la oposicion. Y que el PSOE explique por que se va con la derecha.

        1. Y entonces volverían a sacar a todos sus medios paniaguados a decir que fue todo culpa de UP, que son muy malos e intransigentes, y que Pablo votó no.

          No, mira, mejor una vez rojo que ciento amarillo. Yo no creo que compense ya tragar más humillaciones. El votante que a estas alturas no haya calado al PSOE tampoco lo va a hacer si Podemos se la deja meter sin vaselina seis meses o un año más.

  24. Ahora entenderéis muchos el por qué en 40 años de democracia, NUNCA ha habido un gobierno de izquierda en este país….todo son zancadillas.

    1. Los años 82-86 de Gonzalez, los de ZP hasta 2011 y el último año con el subidón del SMI.

        1. Por eso, UP no debe pactar con el PSOE, son PPSOE, en caso de que pactasen, UP se volvería un partido social liberal de centro, junta al PPSOE, neoliberal

  25. Podría ocurrir una cosa, ERC, PNV, Bildu, Compromís, PRC y los 6 de IU a favor, UP y JxCat abstención y PP, C´s, Vox, N+ y CC en contra y la investidura saldría con 155 a favor y 151 en contra

    1. Imposible, JxCat va a votar en contra. Yo también planteé esa posibilidad la semana pasada antes del movimiento de la retirada de Iglesias y ya se ve que es imposible.

  26. Con estos datos sí que no van a querer el gobierno en coalición, me parecen unos resultados creíbles aunque pensaba que habría más gente del PSOE a favor de la coalición. Si tan de izquierdas son no veo dónde está el problema.

    El último dato no lo entiendo, ¿el porcentaje es respecto al global de votantes? Que tanta gente piense que el discurso de Pedro fue el mejor es que no lo ha visto y se ha tragado lo que han dicho los MCM porque si no no lo entiendo.

  27. Hombre, si ahora UP dice si y la retiran ya seria un cantazl tremendo.

    Sanchez no quiere a UP en el Consejo de Ministros ni para llevar cafe. Si entran aunque sean con ministerios de tercera pueden fiscalizar desde dentro el acuerdo programatico. Y en cuanto se salgan del programa, denuncuarlo, dimitir y hacerles oposicion.

  28. "Nos han pedido literalmente el Gobierno"

    PSOE dixit

    La verdad es que no estoy seguro si lo que quieren es cabrear a UP para que voten No, ir a elecciones y darle al "los extremos se tocan", o creen que la peña se traga ese tipo de afiramciones (alguno habrá, claro) o que directamente son gentuza

    Nada como un PSOE para olvidar tu cabreo con podemos

    1. Quieren rescatar el "Pablo votó No" llevan un tiempo intentándolo. Por eso digo que UP no puede votar en contra, tienen que abstenerse.

      1. O votar UP en contra pero Iglesias abstenerse, para que dejen de identificar el partido con iglesias a la hora de criticar el voto en contra

    2. ¿Quién ha dicho eso? ¿Quién coño lo ha dicho? ¿Dónde está ese comunista de mierda, la maricona soplapollas que acaba de firmar su sentencia de muerte?

      (Citando al sargento de artillería Hartman)

  29. Parece que hoy tanto PSOE como UP se van a limitar a lanzar su marketing electoralista, sin nuevas negociaciones hasta el pleno de esta tarde:

    PSOE: "Podemos quería un Gobierno paralelo", "Nos han pedido el Gobierno entero", "Podemos exige garantías de que Irene Montero sea vicepresidenta"
    UP: "Solamente nos ofrecen cargos sin contenido", "Nos quieren de decorado"

    Si no sale el Gobierno, los dos van a salir perjudicados, porque lo que acabará calando (salvo para los electomaníacos bien informados, claro) es que lo único que les preocupa es su propia cuota de poder. Y si sale el Gobierno, nacería tan débil que no parece que pueda durar demasiado.

  30. Aquí mienten todos . Calvo acaba de mentir descaradamente. Podemos mintió ayer diciendo que no les habían hecho esa última oferta

    Un poco de responsabilidad por favor

    Podemos debe cambiar el tono y no meterse en este lodazal . Debe dejar claro que quieren seguir negociando , hacer una contraoferta o proponer condiciones programáticas

    1. Pero me cago en diez, no ves que las relaciones están destrozadas?

      Que es imposible que con esta gente del PSOE se pueda acordar nada, leches. Esto ni se parece a una negociación. Las relaciones están destrozadas, y en dos meses no se va a arreglar.

      Vamos a elecciones salvo que Pablo tire la toalla o se carguen a Rivera.

      Que nos han ofrecido el 2% del presupuesto del Estado. Qué puta basura es esa?

    2. Que no, que nada es suficiente, que da igual lo que digas o hagas, nunca va a ser suficiente y/o siempre van a buscar retorcerlo. Que el PSOE, junto con todo su poder mediático y con el apoyo del poder económico (al menos parte), siempre va a hacer esto y/o a tirar del chantaje.

      Y lo digo creyendo que UP tiene que aceptar lo dado y/o rendirse en septiembre.

  31. Ayer decía que podría haber gobierno a última hora, ahora lo veo imposible salvo que IU rompa o en UP consideren alguna jugada tipo la renuncia de PIT pero lo veo complicado.

  32. Servilleta quiz.
    Marhuenda contradiciendo a otras encuestadoras.
    Claramente lo pinto en una servilleta.

  33. "Haiga" calma. Que después de esto tenemos 2 meses para poder negociar tranquilamente.

    Siempre que El Guapo quiera.

  34. Bueno hoy segunda parte del Lazarillo de Tormes del congreso.
    Ayer ví una caja de infusiones en la que ponía que era apta para veganos, cuando son plantas, fijaté que leí otras cajas no aptas para veganos según la caja, pero no había alimentos de origen animal, será por el dinero…quién sabe

  35. El número de parados baja en 123.600 personas hasta junio
    Se sitúa en los 3.230.600 parados, mínimo desde finales de 2008, según la EPA.
    El número de ocupados aumentó en 333.800 personas durante el segundo trimestre del año, hasta los 19.804.900 trabajadores, logrando así cifras de empleo que no se alcanzaban desde 2008.
    Según la Encuesta de Población Activa (EPA), publicada este jueves por el Instituto Nacional de Estadística (INE), el número de desempleados disminuyó en 123.600 personas y se situó en los 3.230.600 parados -mínimo también desde finales de 2008-, lo que redujo 67 centésimas la tasa de paro, hasta dejarla en el 14,02 %.

    El incremento del empleo fue superior al descenso del desempleo porque la población activa se incrementó en 210.200 personas, hasta 23.035.500 personas -la más elevada desde finales de 2013-, de forma que la tasa de actividad se elevó al 58,74 % de la población española.
    https://m.huffingtonpost.es/entry/el-numero-de-pa

      1. Aunque la bajada de trabajo se concentra solo entre comunidades.
        La cuarta es Castilla La Mancha con 9000 menos, cuando Cataluña lo baja en 40000 y Baleares y Madrid en 60000 cada uno.

  36. Queriendo el PSOE ir a elecciones, qué sentido tiene seguir con esto ?

    Condiciones programáticas duras y que se retrate el PSOE !!

    1. que obsesión…argumenta UP con que ningún acuerdo programático se cumple sin tener presencia dentro, y ahora todos con lo del programa exigente, que pueden firmar lo que sea, se lo lleva el viento, hasta cosas gratis para el gobierno como permitir localmente regular el alquiler….se rajaron por las llamadas de unas SOCIMIs…se rajaron de aquello que hasta Merkel y Macrón permiten.

      Se retratará el PSOE y qué, tendrá el boe para hacer campaña con gobierno en funciones, tendrá los medios, y tú cada vez más empequeñecido y aceptando el veto completo " a ester en el gobierno".

      ¿qué problema hay en ir a septiembre? A peor no puede cambiar mucho y a mejor algo.

    2. Que el acuerdo programático te dicen que si y luego se lo pasen por el arco de triunfo (no sería la primera vez) y, encima, se ponen a hacerte chantaje y hacerse las víctimas.

    1. Ufff pues es mal dato, está claro. No puede ser que en toda España baje tan fuerte y aquí suba en 6000 personas que no es poco precisamente

      1. Si los ayuntamientos gobernados por el trifachito lo q están priorizando es la aplicación del 155 en Cataluña!
        Si no han hecho absolutamente nada desde el 2D, mas allá de atacar a gays, mujeres y asociaciones antifranquistas.
        Si más allá de subir las tasas de guarderías y quitarle el impuesto de sucesiones a los multimillonarios q medida económica de calado han aprobado?
        Si el cambio andaluz ha sido la mayor estafa en 40 años. Una decepción total.

    2. Y en verano, que por allá tendréis bastante gente que los contratan de camareros, tenderos y demás.

  37. Se confirma que ERC se abstiene. Me parece muy raro teniendo en cuenta que no hay acuerdo PSOE-UP.

    1. Raro? Que se ven venir lo que les espera con una mayoría trifachita en Noviembre… 
      Se puede decir q ERC está al mismo nivel de limpiabotas del PSOE q compromis y el PRC. Pero es lógico, los catalanes la van a pasar canutas con un gobierno PP-VOX y apoyado x cs.

    2. A ver si me dan los números… si ERC se abstiene y todo UP se abstiene menos IU que vota que sí, sale Sanchez ¿No?

  38. Se pueden criticar las preguntas de Podemos, pero anda que las preguntas de las encuestas…tela….

    La pregunta sería, suponiendo que ningún partido quiera pagafantear ni ceder por debajo de la proporcionalidad….como votante del PSOE prefiere:

    – Coalición con Cs
    – Coalición con UP

  39. Va a haber rueda de prensa en directo de ERC y EH Bildu. Lo tenéis en directo en YouTube en la cuenta de El País.

  40. Carmen Calvo en Espejo Público:
    "Es que nos piden prácticamente el Gobierno" "Es que nos exigen las políticas clave para un Gobierno de Izquierdas".

    Os exigen el Gobierno…. Claro, porque Fomento, Economía, Exteriores, Justicia, Interior, Administraciones Públicas…. NO ES GOBIERNO.

    "Es que quieren las políticas claves para hacer un Gobierno de izquierdas"
    Osea, que ni los de Estado ni los clave para las políticas sociales. UP tiene razón. Les ofrecen figurar.

  41. Os recuerdo que como muy tarde la semana que viene tendremos:

    El primer barómetro del Gobierno andaluz se publicará en la segunda quincena de julio, con un coste de 13.248 euros
    https://m.europapress.es/andalucia/noticia-primer

    Veremos q es lo q publican, teniendo en cuenta q el psoe Nacional dicen q está en el 35%, no quiero ni imaginar en Andalucía xd

  42. Estoy viviendo en el Twitter de podemos y quieren un acuerdo con el PSOE ya. No quieren elecciones y hay mucha frustración. Lo que les ha ofrecido PSOE les parece razonable

  43. ERC y EH Bildu se van a abstener para cumplir con lo que prometieron a sus votantes (ayudar a que la ultraderecha no gobernara ni por acción ni por omisión) y que si el PSOE y UP no llegan a un acuerdo será exclusivamente su culpa.

  44. Bildu y ERC: La izquierdas independentistas piden a las izquierdas españolas que se pongan de acuerdo.

    1. Bildu y ERC mediando para que España tenga gobierno. De verdad que es delirante lo de este país.

      1. k tengamos k ser los indepes los sensatos, se supone k somos extremistas anticonstitucion no? al final resultara k los k tienen sentido de estado somos los k no queremos a este estado

      2. Pues hasta Bildu y ERC tienen más sentido común en ocasiones. Lo cual es para hacérselo mirar por parte del PSOE y UP

  45. Mensajes para los dos críos de parte de ERC y EH Bildu:

    Que Sánchez levante el veto a Iglesias.
    Que UP acepte los 4 ministerios propuestos, que es un gran éxito tener algo así.

    P.D. Manda huevos que sean los independentistas los más sensatos y los que más quieren que haya un gobierno.

      1. Se llamará como quieras, pero el mismo miedo que tenemos los independentistas a Vox, lo debería tener el PSOE y Podemos, y parece que ambos quieran ir a elecciones…

        Yo si, le tengo miedo a Vox, un partido que quiere eliminar derechos luchados por nuestros abuelos durante toda su vida!

        1. Yo siempre me quedo con lo que dicen las personas cuando el miedo no se ha apoderado de ellas. Y Rufián dijo: “España nunca va a cambiar, es irreformable”.

          No digo que esté de acuerdo, digo que este es el verdadero.

      2. ERC y Bildu son partidos acostumbrados a la represión, solo un dato en la GC fusilaron a medio centenar de alcaldes de ERC y hoy su presidente está en el talego y su SG en el exilio. Le estan diciendo a Ps que si entran Cs y VOX los siguientes seran ellos

  46. "La gente lo que ve en el telediario es a la izquierda una vez más fallando, da igual el logo que tenga cada cual o la bandera que tenga cada cual."

    1. pues no, quien falla es el psoe, si aplicamos esa logica, podemos nunca puede negociar, pork si no hacepta las mierdas k le dan es el culpable siempre no? vaya logica antidemocrata.

  47. Para que UP acepte los cuatro Ministerios de mierda que les han ofrecido, Pablo Iglesias debería estar en el Consejo de Ministros.

    1. si iglesias estuviera de vice en vez de montero, con ambvos en el gobierno, claro k aceptarian (aceptaria yo sin miramientos) pork les daria la visivilidad suficiente para k su carismatico lider se hiciera un salvini. pero sin iglesias, y sin competencias, es una oferta de mierda k nadie k respete a su votantes aceptaria

  48. Los votantes del PSOE saben que Podemos es como un alacrán. Te va a acabar picando. Y va a intentar hacer un contra-Gobierno dentro del Gobierno.

    1. susu, excusas para no pactar. la encuesta es irreal, claramente sesgada. y aunk no sea el caso, da igual, no hay alternativa a una coalicion.

    1. Yo. Tienen todo el verano para sacar encuestas que Cs se desploma , alguna mierda de Rivera y con ese miedo forzar su abstención. Veremos si Arrimadas le hace la cama

  49. La gente de Podemos quiere un gobierno esta tarde, la mayoría dicen que unas nuevas elecciones podemos se podría hundir, y ven un avance del PP y de Vox

    La mayoría ve una irresponsabilidad nuevas elecciones. Es lo que veo Twitter de podemos

  50. Llamazares criticando al PSOE y diciendo que quiere elecciones para girar a la derecha, el mundo al revés.

    1. La verdad es que el PSOE la está liando parda, y así pasan las cosas que pasan: PNV se abstiene en vez de votar a favor, ERC y Bildu se abstienen en vez de votar en contra, Rufián y Otegi haciendo de mediadores, Llamazares cagándose en todos sus muertos… es todo muy de gente que no se conoce mucho y no se lleva muy bien en el festival de Ortigueira, cada uno superpuesto de una droga distinta.

  51. Coñe Llamazarez culpando al PSOE y diciendo lo que es evidente, que el PSOE no ha negociado y solo quiere elecciones.

    1. No quieren elecciones. Son burros, pero no tanto como para querer elecciones. Quieren salirse con la suya y todavía tienen dos meses

    1. Si yo tambien lo estoy flipando, muy mal lo tiene que haber hecho el PSOE para que Llamazares no este soltando mierda contra Podemos sino contra PSOE.

  52. Ahora podemos dice que están a tiempo de una investidura afirmativa, pero reclama alguna competencia más..

    1. Es imposible, porque el PSOE no puede cambiar la reforma laboral ya que aunque aquí se hizo mucho populismo contra el PP, vino de Bruselas.

          1. Tú sabes de economía y finanzas y puedes resumirnos el por qué o la falacia de autoridad es suficiente?

          2. la economia es una materia discutible. recuerdo k hay diversas escuelas y doctrinas economicas k disienten. se hecho siguiendo la teoria liberal estandar subir de golpe un 22% el SMI tendria k haber hundido el mercado aboral, asi k por mucho k sepas de economia y finanzas no tienes ni idea de lo k pasaria si derogas la reforma laboral (pork ni siquiera sabes la nueva reforma k la sustituiria)

      1. La legislación laboral nunca viene de Bruselas. Echale un vistazo a la que hay en diferentes paises de la UE y verás que es de lo mas variopinta.

        Eso es hablar por hablar o repetir cositas de tertulianos ineptos

      2. Es imposible, porque al Psoe no le van a financiar las campañas electorales ni les darán puestos en consejos de administración si no atan en corto a los inspectores de trabajo para que no molesten a las empresas.

  53. Realmente mientras no haya Gobierno y siga en funciones el PSOE sigue gobernando en solitario. Así que para ellos como si no se forma un gobierno hasta noviembre… solo lo necesitan para los Presupuestos.

    Ergo, el PSOE no tiene ninguna prisa. Y puede dilatar mientras Más País se presenta oficialmente.

    Tiene que haber estado sonando el teléfono de Errejón todo el tiempo estos días llamado desde Ferraz.

  54. Si mientras sanchez se reune con los suyos para decirles que:

    "Desde que Iglesias se hecho a un lado, UP no ha querido negociar"

    Mira que hay que tener cara….

  55. Es logica la peticion, pero el PSOE no quiere ceder ningun ministerio importante y para ellos trabajo es intocable

  56. Han quitado Transición Ecológica y las competencias de Hacienda que reclamaban.

    Absolutamente aceptable.

  57. Que cartera podría dar a podemos in extremis a Up? Y no hablo de trabajo ni hacienda porque son imposibles

  58. Trabajo. No quieren tocar lo sustancial de la reforma laboral.

    ¿La han incluido siquiera en el programa?

  59. Ciencia, lo siento, pero Duque es intocable, nadie puede ganar a un astronauta en su puesto.

    1. Sin entrar en el tema de su sociedad pantalla para la casa, Pedro Duque ha sido una decepción: solo estaba ahí para figurar. Mientras el psoe se empeñe en prorrogar los presupuestos de Rajoy no hay modo que se pueda aumentar el presupuesto de I+D.

    1. La respuesta va a ser NO. PSOE no quiere que UP pueda hacer políticas en el gobierno.

  60. La contraoferta de UP es muy parecida a la oferta de el PSOE, o sea que ahora si que si, si no lo acepta Pedrito, la va a cagar bastante

  61. Ayer leí que el miedo ha cambiado de bando, que ahora la derecha saldrá de la apatía por miedo a ministerios de podemos

    1. obviamente la entrada de la extrema izquierda, pro-Régimen venezolano y pro-Régimen iraní movilizará a la derecha y de fraguarse este pacto expulsará a todo el centro del PSOE hacia Cs.

      O dicho de otro modo, a Cs le interesa el pacto PSOE-UP

  62. Me acabo de acordar de que SYRIZA le dio un ministerio a la extrema derecha de "Griegos independientes" en su coalición, y no uno de paja si no DEFENSA.

    1. psoe decia k la coalicion era imposible. nada es imposible en democracia, de hecho trabajo debria haber sido de podemos desde el minuto 1, si hubieran discutido de justidia o interior bueno, pero de trabajo e igualdad? en serio? tan bajo ha caido el psoe?

      1. Todo mi entorno centrista del PSOE huiría del partido como haga una coalición dando competencias a Podemos y no mera paja.

        1. pues no son democratas. k lo asuman ya. si no quieren dar competencias a los representatnes de 4 millones de personas es k no son democratas. esk me resulta repugnante k alguien realmente vote al^PSOE esperando k se insulte y se humille a 4 millones de personas y ademas si no se hace dejen de votarle. k voten a vox y acabamos antes

  63. Está ocurriendo lo que desde el minuto uno algunos sabíamos, el PSOE no va a tocar absolutamente nada ni de la reforma laboral ni de ninguna ley económica.

    Hemos llegado al final del camino esperado.

  64. Pues nos hemos bajado mucho los pantalones con esa oferta. Ojalá el PSOE la acepte, pero no caerá esa breva.

    Son 100% IBEX, y punto.

    Aun así, no hay ni programa ni nada. Es todo un puto desastre. Lo lógico sería negociar en las próximas semanas, llamar al rey para que encargue la formación de gobierno ora vez a Sánchez, y convocar la investidura lo antes posible, a finales de agosto.

    1. No será aceptada.

      Trabajo nunca irá a Podemos.

      Y lo digo con pena, porque creo que realmente sería muy buena cosa para todos.

    1. Pues es una bajada de pantalones importante por nuestra parte.

      En mi opinión hemos negociado muy bien. Es imposible que quedemos como los malos de la película de cara a nuestra gente. Más no se ha podido ceder.

      Y ojito que el PSOE a lo mejor dice que sí pero luego se hace el remolón a la hora de hablar de las personas concretas. No son nada de fiar.

      1. ese es el segundo tema. Que aunque Podemos vote sí hoy, las bases del PSOE (debidamente asesoradas) pueden tumbarlo el finde.

        1. Uff pues la imagen del PSOE queda retratada… prometo una cosa y después te quito las competencias sin haberlas cogido… no se…

          1. Lo se, pero muchos votantes del partido grande están contentos con que se engañe al pequeño. Al fin y al cabo ven que el suyo "ha ganado". Es exáctamente lo que hizo Almeida con Vox en el Ayuntamiento de Madrid… y el PP no ha salido penalizado.

            Lo mismo creo en el caso de que el PSOE engañe a UP. Sus votantes lo verán como una victoria. La picaresca.
            Triste, eso sí.

  65. sanidad y trabajo. me parece bien. poco e injusto, pero visto lo visto es lo mejor k se puede tener. si el PSOE acepta, podemos puede hacer mucho en ambos y mejora nuestras vidas (espero k en la vice este igualdad y juventud, k a mi me afectan y quiero k las gestione podemos)

  66. Como puede afectar a ERC en un hipotético adelanto electoral, tanto generales como catalanas. El trabajo que esta haciendo hoy Rufian, puede ser bueno para convencer a nuevos votantes (sobretodo votantes de los comuns), de que se unan al proyecto de ERC, pero también le puede afectar de manera negativa dentro del independentismo que esta en contra de como ERC se ha "bajado los pantalones" y esta volviendo al autonomismo. Personalmente valoro de forma positiva el trabajo de ERC y de Rufian, luchando por sacar adelante un gobierno y de este modo evitar un gobierno de derechas, que lo único que quiere es la conforntación y violencia en Catalunya.

    ERC se ha dado cuenta de que no hay de momento mayoria social suficiente para una independencia, y prefiere un gobierno de Izquierdas para que baje la tensión y conseguir mejoras para Catalunya hasta conseguir dicha mayoria (hablo de mas del 60%), y luchar de nuevo por la independencia!

    ERC esta luchando para ser el partido util catalán en Madrid! Bravo por ERC!

    1. A dia de hoy si hay elecciones, ERC va a perder votos independentistas, pero va a ganar votos de Comuns y PSC . Pueden volver a ganar y con más margen

      1. Porque me sale mensaje borrado y me sale mi mensaje en la siguiente página? :S Pienso como tu, por lo tanto es un buen camino a seguir, ya que los votos independentistas iran a otro partido independentista, por lo tanto se ganará fuerza (aun que no este de acuerdo con el proyecto de JxCAT)

      2. lo cual quiere decir k probablemente ERC+JxCAT+CUP van a superar (creo k con ciwerta comodidad) el 50%

    2. Rufián lo está haciendo porque sabe que si esto no tira hacia delante en noviembre gobernará el trifachito y sabe que es más que probable que acabe con sus huesos en la cárcel, y eso en el mejor de los casos, ya que la represión y sed de venganza de los ultras va a dejar en ridículo lo ocurrido en los últimos años. Pero eso al independentismo se la trae floja porque van a estar en sus casitas bien resguardados mientras las hostias se las comen otros.

        1. En base a ser independentista, es lo que quieren todos los del trifachito, meter en la carcel a todos los que no piensan como ellos.

  67. Transición Ecológica es un ministerio florero mientras vaya separado de Fomento e Industria. Los ecologistas tienen bastante asumida la concepción de que la tarea es interministerial, o lo que es lo mismo, que el ecologismo es transversal y afecta muchos ámbitos.

  68. ¿cuantos diputados tiene IU en el Parlamento?. ¿Si votan a favor PSOE+PRC+IU+Compromis+ERC y en contra PP+Cs+Podemos+Vox qué sale?

    1. gracias por las respuestas. Si, lo de JxCAT ya lo había leido. Era por simplificar la pregunta.

  69. Esto me recuerda a Jazztel cuando te quieres dar de baja y te empiezan a contraofertar cosas

  70. Jajaja.

    Cómo los libros esos que leí de pequeño de organiza tu aventura que te iba mandando a una página determinada según el camino que seguías.

  71. Ahora dicen que los catalanes de podemos también se están pensando votar diferente.

    Que desastre.

    1. sí, da mucha mala imagen. Me imagino a los telediarios "PSOE vota SI, PP vota NO,… y UP vota SI, ABSTENCIÓN y NO"

    2. Otra operación del PSOE? Tienen una muy buena maquinaria de operaciones mediáticas, no lo olvidemos y el teléfono de muchos y agradecidos periodistas.

  72. LLuis Oriols sobre la oferta del PSOE:

    El Documento "oferta" del PSOE tiene 600 palabras, la media en europa para este tipo de documentos es 6000 palabras, en españa 15.000

    1. Bueno, lo estoy viendo también y ha dicho que la propuesta de podemos eran 200, que eso no tenía sentido ninguno.

      Lo que está diciendo es que mejor en Septiembre y que se haga con tiempo.

  73. Muy interesante lo que está diciendo Pablo Simón y que comparto.

    Podemos debería votar a favor hoy y romper la estrategia del PSOE como hizo Iglesias renunciando.

    Probar caminos diferentes, plenamente de acuerdo como dije en un mensaje.

    No hagas el movimiento que el enemigo piensa que vas a realizar.

    Soy un friki del libro "arte de la guerra" lo sé.

    1. Yo estoy de acuerdo, votar si y que gobierne sin entrar al gobierno ya que no consideramos que se cumplan las minimas condiciones de confianza lealtad y representación ciudadana. Ahora eso sí, te arreglas la legislatura al menos un año con 123 diputados.

      1. Tal cual.

        Esa sería mi posición.

        Hacer sufrir al PSOE y desgastarle ganando tiempo para podemos y que se vea que el PSOE no tiene ningún intención de hacer nada de lo que dijo en campaña.

    2. Yo lo he dicho también alguna vez. UP si vota que SI le detroza a Sánchez y podría justificarlo en "he sido generoso aunque no lo merecías"

    3. Pero si la partida del PSOE, desde el principio es el gobierno gratis, o elecciones….. Y la oferta del PSOE, con los ministerios ofrecidos, es gobierno gratis y encadenaditos.

      Y a estas alturas no puedes darle los votos a Sanchez, cuando no hay acuerdo de nada. O dudas que una vez investido no vendran los vetos de nombres?

      1. La jugada es votarle por la estabilidad de españa y evitar elecciones que la ciudadanía no quiere, y decirlo claramente, no confiamos en este gobierno y no queremos entrar en el después de las negociaciones, que se trabajen votacion a votacion nuestros diputados.

        Pero realmente es darle al psoe el regalo envenenado del gobierno que no podrá disolver camaras en 1 año y que se va a comer en minoria con 123 diputados un monton de marrones.

        1. A la que le discutas, convocara elecciones, culpando a todos de bloquearle y chantajearte. A este PSOE no le puedes dar nada gratis.

          1. ahí llevas razón. Es de hecho el motivo por el que se hicieron elecciones en abril. Teniendo 123 diputados…. no aprueba Presupuestos,… luego elecciones de nuevo en abril del año que viene como tarde.

              1. Prorroga de presupuestos, y una año de campaña del PSOE antes de montar un pollo, y convocar elecciones. O hay pacto firmado, o darle votos gratis al PSOE es solo tirarle flotadores y jugar en su favor.

              2. 1 año para que la gente se olvide y usando el Gobierno para hacer campaña, con los presupuestos prorrogados.

  74. El PSOE sobre las carteras ministeriales, "Todas contribuyen a mejorar la vida de los ciudadanos y forman parte del Consejo de Ministros de España"

    Cómo se ríen de todos.

    1. A pesar que 2 de ellas no eran carteras ministeriales, sino simples secretarias que ahora el PSOE convierte en Ministerios vacios, para decir que comparte carteras y que es muy generoso

    2. Peor fue Calvo el otro día: "En el gobierno del PSOE no hay ministros florero". Son una burla a la ciudadanía. Ni el PP es tan cínico.

    3. Pues que se queden esas gente del PSOE y que Podemos se quede Ministerios clave y/o de Estado.

      Y pensando más, el Presidente es un cargo más, junto con el de las carteras ministeriales, que contribuye a mejorar la vida de los ciudadanos y forman parte del Consejo de Ministros de España, por lo que lo cedan también.

      1. No se quien saldría humillado, el tema es que luego hay que gobernar…y si no te esperas que te regalen el gobierno a ver como lo hacen.

      2. Tal como es la prensa, humillarse seria votar en contra. Ya se ocupara la prensa de culpar a Podemos por votar en contra y seguro que eso es peor que votar a favor. Luego que Sanchez trabaje para poder gobernar, y allí si el PSOE pacta con Cs, puede ser su tumba!

  75. A estas alturas, que UP apoyara al PSOE sería una bajada de pantalones descomunal.

    Y sería una estafa a sus votantes, pues ya sabemos que no quieren los ministerios que ha ofrecido el PSOE y que tampoco van a poder aplicar parte de su programa electoral en los ministerios que dirija el PSOE.

    En otras palabras, UP se entregaría al PSOE a cambio de cargos.

  76. Siempre lo he dicho el PSOE es Socialismo liberal-chapucero progre y UP es la Izquierda alternativa laborista-clasica

    Un abismo economico, que solo puede ser subsanado si segundos renuncian a ser lo segundo

  77. Yo creo que queda en evidencia que Pedro Sanchez siempre ha querido volver a elecciones, y lo unico que ha hecho es ir alterando el relato en función de las actuaciones de Podemos. Al final, da hasta la sensación que la estrategia de Cs del veto a Sanchez no era tan mala, no han entrado en este tira y afloja florístico.

  78. Parabéns ao noso pobo, asoballado dende hai moitos séculos, e aínda tén a gardar o seu espírito!!!
    Dia da Pátria Galega 2019.
    Galiza ceibe e enxebre, decote!!!!

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