Pedro Sánchez rechaza el diálogo con Torra mientras no condene la violencia, y este le contesta por carta

Quim Torra, presidente de la Generalitat, ha intentado comunicar directamente con Moncloa, y para ello ha llamado al presidente del gobierno, Pedro Sánchez. La respuesta de Pedro Sánchez ha sido que la comunicación solo será posible cuando Quim Torra realice una condena expresa de la violencia, acompañada de un reconocimiento del trabajo realizado por las fuerzas y cuerpos de seguridad.

A continuación, Torra ha respondido a Sánchez mediante esta carta, difundida por Twitter.


Mientras tanto, la tensión sigue en las calles, con constantes enfrentamientos entre grupos de manifestantes, sobre todo una vez llegada la noche, y fuerzas policiales.

744 Comments
  1. Pedro Sánchez en Cataluña y País Vasco va a bajar escaños seguro .
    Habrá gente o que no vote o votará a Más País o Unidos Podemos , gente que le voto en Abril

    1. Sánchez sacó 3 en Euskadi, en sus momentos bajos (2015-2016) no creo que baje de los 4. En CAT, mejor no digas nada, porque es todo muy volátil, lo mismo la CUP saca 6 o saca 2 y lo mismo con los demás.

  2. Marlaska está hoy en BCN. Ha visitado en el hospital a un policía herido ayer. Y se ha negado a visitar a manifestantes que ayer perdieron un ojo. Lástima, una oportunidad perdida para rebajar tensiones.

    1. Pérdida de un ojo quien… ¿ha quemado 15 contenedores, ha tirado tres pelotas de acero a los Policías, ha tirado adoquines a las cabezas de los periodistas y aerosoles a los incendios?

      Qué pena.

      1. Quien ha agredido a mas de 50 periodistas, a gente inocente al azar, sacado 3 ojos con pelotas de goma, detenido a quien va apagar el fuego etc etc?

      2. ¿Sabes a cuantos periodistas ha agredido la policía? ¿viste la detención del periodista de El País? ¿a la poli repartiendo hostias a todo periodista que se le cruzaba por delante en el aeropuerto?

    2. Después dirán que Torra no representa a todos los catalanes, pero ellos si que representan a todos los españoles, si por que según ellos, los que han perdido el ojo también son españoles, no?

  3. Los habitantes de Pozuelo de Alarcón, el municipio más rico de España, podrían plantearse votar para independizarse, hacer las leyes que les dé la gana y no pagar impuestos. ¡Hay que ver, qué opresor el Estado, que no lo permitiría!

    Que no os engañen, el supuesto derecho de autodeterminación es en realidad el privilegio de trocear la democracia hasta convertirla en anarquía. Es la muerte de la igualdad de derechos y obligaciones entre todas las personas, así como de la redistribución de la riqueza.

    Decir esto no está reñido con defender el autogobierno de las regiones y ayuntamientos, que me parece absolutamente necesario para responder de forma eficaz y cercana a los problemas de cada contexto. Tampoco significa imponer unos determinados sentimientos de pertenencia o ningunear los aspectos culturales específicos, cuya riqueza y diversidad son un bien a proteger.

    No obstante, me sorprende esa parte de la izquierda que simpatiza con los movimientos nacionalistas. Bajo mi punto de vista, la izquierda ha de trabajar para la eliminación de las fronteras, líneas imaginarias que representan diferencias arbitrarias entre los que nacen a un lado y al otro, que permiten la existencia de paraísos fiscales y refugios para aquellos que no quieren ser solidarios con los que han tenido menos oportunidades. Solo mediante acciones a escala global, compartiendo la soberanía, se podrán paliar significativamente las desigualdades y afrontar los desafíos ambientales debidos a una economía capitalista ya globalizada.

    Lamentablemente, estamos muy lejos de conseguir algo así. Puede que nunca lo logremos. Aun así, por mi parte, tengo claro en qué dirección caminar.

    1. Ergo:

      Defender la unidad de España es internacionalismo progresista.

      Defender el derecho de autodeterminación de la ciudadanía es nacionalismo excluyente.

      Se pueden tolerar las peculiariades regionales, siempre que sean sanas cuestiones folklóricas y no afecten a fronteras diseñadas por las élites mediante caprichos dinásticos y guerras.

      1. Yo estoy a favor del derecho de autodeterminación pero también te digo que esto en Europa ni se lo plantean. Las heridas cerradas entre países. Alsacia en Francia . Bolzano en Italia y asi un largo etcétera

        En Alemania si alguien pide que Alsacia vuelva a Alemania lo tratan de loco y de nazi

        Hablando con un amigo italiano sobre la situación de España no se pyede imaginar el mismo debate en Italia. Sería un caos .

        Hay que tener cuidado con esto

      2. Defender la unidad de España no es internacionalismo progresista en sí mismo. Como bien dices las fronteras actuales son arbitrarias, pero prefiero mayor integración y no mayor disgregación. Por tanto, soy partidario de compartir soberanía y me gustaría que las fronteras de todos los Estados soberanos desaparecieran, incluidas las de España. Entiendo que a día de hoy esto no va a suceder, pero desde luego no soy partidario de dar pasos en sentido contrario, ya que no considero que el derecho de autodeterminación sea legítimo y genuino.

        1. Si piensas así, por que no a la independencia de Cataluña dentro de Europa como una región mas de la misma?
          Si se separó Murcia o la Rioja y juntaron Leon con Castilla la vieja, por que no separar Cataluña de España dentro de una Europa mas unida?
          Cuando mas pequeños los paises dentro de Europa menos poder del estado y mas poder Europeo.

          1. La independencia supone la capacidad de constituir una Hacienda propia. Es decir, la recaudación se destinaría a atender únicamente las necesidades de la Comunidad Autónoma constituida en Estado, que en el caso de Cataluña son algo menores, al ser una región especialmente próspera. Se limita pues la redistribución de la riqueza.

            1. Los estados Europeos son solidarios, los de rentas mas altas pagan a Europa y los de rentas mas bajas reciben ayudas, por tanto, si Cataluña es tan rica como dices, pagará dinero a Europa que generará ayudas para España, como siempre.

              1. Efectivamente, pero no deja de ser una limitación a la redistribución, y las ayudas se reducen al ser únicamente de origen europeo. Es decir, la parte de ayudas directas de la Generalitat tendría menor alcance territorial que la parte de ayudas directas del Gobierno español, y por tanto menor capacidad de redistribución.

                1. Cuando dices mas reducidas, yo entiendo que son adecuadas para ser una ayuda y no ser un expolio
                  Cataluña entrega un porcentaje de sus impuestos mucho mas elevado a España que no ingresa ningún país Europeo de los mas ricos, a Europa, que ninguno de los lands mas ricos a Alemania, y que ninguna región rica de Europa a su respectivo país.
                  Eso en mi casa se llama expoliar

                  1. Estás en tu derecho de considerarlo expolio, para mí es el principio de progresividad fiscal. No entro en comparaciones con otros países europeos, que no tienen por qué ser el modelo deseable en este aspecto.

                  2. Se llama fiscalidad progresiva y redistribución de la riqueza. Se da también dentro de Catalunya, Bajo tu falsa premisa Cornellà expolia a Sant Cugat, por ejemplo.

                    Baviera está en una situación similar que Catalunya, así que no tienes razón en poner lo de los lands como ejemplo.
                    https://www.economiadigital.es/politica-y-socieda

                    "Cataluña entrega un porcentaje de sus impuestos mucho mas elevado a España que no ingresa ningún país Europeo de los mas ricos, a Europa, que ninguno de los lands mas ricos a Alemania, y que ninguna región rica de Europa a su respectivo país."

                    Todo eso es una sarta de mentiras o desinformadas o desinformadoras.

                2. Ese es un debate interesante. Siempre me ha resultado curioso el mensaje de estar en contra de la independencia de Catalunya porque supone una menor redistribución. Catalunya es un territorio, por tanto, entiendo que estamos hablando de redistribución entre territorios, no directamente entre personas. Porque yo me planteo: ¿quien paga mayoritariamente esos impuestos que recauda Catalunya (en proporción y comparándonos con el resto de Europa)?, ¿quien paga mayoritariamente los impuestos que recaudan el resto de comunidades autónomas o directamente el Estado? ¿Tenemos un sistema fiscal realmente justo, proporcional, con ventajas para los que más tienen…? ¿Cómo distribuyen esa riqueza los distintos gobiernos de las comunidades autónomas o del estado? ¿Hay una suficiente inversión pública por parte de las comunidades autónomas y del Estado en comparación con el resto de Europa?
                  El debate que planteas me parece muy oportuno. Pero yo prefiero verlo en conjunto, no solo bajo la perspectiva de la redistribución entre comunidades (que es importante), sino al mismo tiempo viendo la redistribución que se hace dentro de las comunidades autonomas y dentro del estado.
                  Porque estamos asumiendo desde hace mucho tiempo como natural una política neoliberal, una privatización, un descenso de la inversión pública en gasto social, nos venden como positivo una bajada de impuestos… aceptamos eso con naturalidad y luego "nos escandalizamos" por las consecuenccias que en ese sentido tendría la independencia de Catalunya.

                  1. Todas las cuestiones que planteas son muy interesantes. Comparto que es necesario mirar con lupa esa distribución. A gran escala puede verse como una distribución entre territorios, pero en realidad yo la concibo como una distribución entre personas o más bien de personas hacia servicios públicos y ayudas sociales, y entiendo que esa distribución será mayor si en la ecuación se incluyen territorios más necesitados. No se trata de exigir más a Cataluña que a Extremadura, por ejemplo, sino de exigir más a las rentas altas, que simplemente abundan más en Cataluña.

                    Las argumentaciones neoliberales a menudo recurren al miedo a que la inversión o las empresas "se vayan" a países con políticas fiscales más permisivas. Por eso considero importante dar respuestas globales, y no locales, a un problema global.

          2. A mayor numero de países mayor número de interlocutores ante las negociaciones y se produce un infierno burocrático.

            Por tu nick/foto entiendo que te gusta la ciencia ficción, similar a la ineficiencia de la república en StarWars.

            Yo estoy a favor de precisamente lo contrario, la unificación de territorios para optimizar recursos y reducir el número de interlocutores y agilizar la toma de decisiones

    2. Vale muy bien, ahora ¿Nos ponemos a negociar una nueva relación entre España y Catalunya en materia de autogobierno sin independencia?

      ¿O si algún día empieza este proceso se volverá a decir que es una manera de romper España y volvemos al mismo punto del principio?

      Este es el problema con mucha gente, que no se quiere arreglar el problema de una manera sensata y si alguien abre esa puerta poco menos que se lo tacha de loco.

      P.D. No digo que sea tu caso, que no se me malinterprete. Es una sensación que tengo con mucha gente.

    3. Claro, por que Pozuelo de Alarcon, tiene una cultura muy diferente de Boceguillas, Palencia o Burgos, por no hablar de el idioma Pozuelense, mas antiguo que el catalán, o el vasco, tienes razón es lo mismo pedir la independencia de Cataluña que la de Pozuelo

      1. He hablado de la protección de las culturas singulares, que pueden convivir en un régimen fiscal común.

        Al leerte me surge la duda, sin embargo, de cuáles son los requisitos que debe reunir un pueblo para gozar del derecho de autodeterminación, y si entonces no sería más adecuado llamarlo privilegio de autodeterminación.

        1. El derecho de autodeterminación es cuando una comunidad de persones con unas peculiaridades culturales propias quiere decidir su futuro separadamente de otro grupo con otras peculiaridades culturales propias.
          Los Irlandeses tienen una cultura y un territorio histórico propio diferente del de otros pueblos de las islas britanicas por eso se autodeterminaron de Inglaterra, aun hablando todos el mismo idioma, puesto que el gaélico prácticamente no lo habla nadie.
          Los Nord Irlandeses no quisieron independizarse del Reino unido por que su hecho diferencial cultural es la religión, son anglicanos y los sud irlandeses católicos.
          Croacia y Serbia hablan el mismo idioma pero utilizan diferente alfabeto, eso creo suficientes diferencias culturales para querer separarse unos de otros.
          Los Catalanes habitan un territorio propio de hace siglos, hablan un idioma propio, tienen diferencias culturales notables entre la cultura Castellana y la suya propia, peculiaridades que históricamente han querido ser destruidas, y que después de una época de paz corta (pujolisme) Aznar y compañía hicieron despertar de ese sueño de que en España se respetaría su lengua y sus costumbres, atacando la escuela catalana, la administración en catalán etc..
          En Baleares, que de momento, no son independentistas, últimamente se repite la historia, se está atacando la lengua catalana para la escuela y la administración, auguro una nueva región rebelde en unos años.

          1. El tema es que no existe una definición clara y unívoca de los requisitos. Cada grupo de personas, desde los más pequeños a los más grandes, tiene unas peculiaridades culturales propias, por lo que entiendo que se trata de una cuestión de "grado" de peculiaridad. Si la autodeterminación fuese un derecho fundamental, ¿no debería ser universal y no estar sujeto a una gradación subjetiva?

            Por otro lado, ¿no son esas diferencias únicamente coyunturales, como las diferencias raciales o sexuales? No veo que necesariamente deban reflejarse en distinta legislación, es decir, en diferentes derechos y obligaciones.

            1. Los requisitos puede que sean coyunturales excepto uno muy importante, desearlo.
              El catalanismo resurge hace cien años, justo cuando empieza a ser efectiva la política de asimilación lingüística castellana.
              Empieza a hablarse castellano en las ciudades y empieza el miedo a desaparecer y a pedir el derecho a ser independientes.
              Si en España se hubiera aplicado los últimos doscientos años una política como la suiza todos seriamos orgullos españoles, cada uno en nuestro idioma pero todos españoles.
              Uno solo se separa cuando no se encuentra a gusto.

              1. Volvemos entonces a que cualquier pueblo que lo desee puede autodeterminarse, como (hipotéticamente) Pozuelo. En cualquier caso, creo que este es un debate interesante y que debería darse más a menudo entre nuestros representantes. No te negaré que ha faltado bastante altura de miras desde el lado unionista.

              2. Más razón que un santo en lo de la política como la suiza. En lo del miedo a desaparecer, por desgracia, me recordáis a los integristas católicos de VOX.

          2. El problema es que el sectarismo te ciega. El problema es que la "comunidad de persones con unas peculiaridades culturales propias" no es homogénea y a partir de ahí, toda la argumentación es falsa. Los irlandeses ganaron una guerra, que es lo que parece buscar el pirómano y xenófobo profesional de Torra.
            En Baleares no hay ningún ataque a la lengua catalana. Es más, la educación es tan adoctrinadora como en Catalunya. No sé si llegará a darse lo que auguras por el tema de la pirámide de población invertida, pero puede que acabe la cosa tan mal como en Catalunya.

    4. Hace 10 años en Pozuelo ya hubo disturbios muy graves, con un intento de toma de una comisaría por 200 pijos, con coche patrulla de policía calcinado y 10 policías heridos…como eran jóvenes de familia bien nadie fue a la audiencia nacional…si el código postal es de Madrid no se trata lo mismo de la misma forma que en Euskadi o Catalunya.
      https://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/06/madrid/http://www.rtve.es/noticias/20090906/batalla-camp

  4. Cada vez empiezo a ser de la opinión de que Sánchez está en un bucle del que puede salir muy mal parado en noviembre. Si da un paso en un sentido, malo. Si lo da en el sentido opuesto, peor.
    Sólo puede esperar a que la tensión se rebaje sóla e intentar minimizar el daño pero vamos, daño tendrá. O eso creo yo.
    Y forzar unas elecciones para esto???????? Aún acabará teniendo razón aquel usuario que dice que en realidad Sánchez quiere perder para no comerse los marrones que se avecinan….

    1. no creo que quiera perder, su superego le ha llevado a cometer muchos errores.

      Para no responsabilizarse de la crisis siempre pudo hacer un paso atrás diciendo "como soy uno de los causantes del bloqueo" y el PSOE presenta a una mujer y a ver qué pasaba y si se perdía en la repetición la derrota no sería solo suya, si pierde (menos diputados y bastantes menos senadores) el culpable será él solo porque el otro, Redondo, no es del partido.

  5. Falso y fariseo. Lo mejor que puede hacer es dimitir inmediatamente y convocar elecciones. Todos y cuando digo todos es TODOS estaran totalmente de acuerdo (los unioistas, los indepes y la 3º via).

  6. Por mucho que nos fastidie, Torra es el president de Catalunya y como el comenta, es el repredentate del pueblo catalan. Condene o no la violencia, si pedro se niega a hablar con el, esta dejando tirados a los 7 millones de catalanes, y esta haciendo lo que tanto a criticado del PP, no abrir una via de negociación.

    Como todo lo que ha pasado, la culpa ha sido siempre de lq politica, y al final quien a acabado con los platos rotos ha sido la ciudadania.

    Basta ya de cobardias, basta ya de palabras, queremos echos, queremos que los politicos se sienten de verdad y escuche a la ciudadania catalana, esa que quiere un referendum, esa que expresa que esas personas deben estar en la calle, y esa que desea que Catalunya tenga mas autonimia, sea como federal, sea como republica, pero es el deseo de una mayoria.

    Pero el problema es que estamos en precampaña, y si alguien se baja los pantalones, lo notará en las urnas, y es por eso que no veo una solución minimo hasta las elecciones.

    Ayer en la mani, segun gub fuimos medio millon solo en bcn, y 300personas luego por la noche. Iba por la calle, y incluso veia toda la basura recogida en las papeleras, todo limpio, recogido, y pensé joder… Han dejado todo super ordenado la gente, nada por el suelo. Pero luego llegaron esas 300 personas y por culpa de ellos nos estan culpando a todos.

    Pues yo lo siento mucho, pero ERC habla con PSC y los Comuns, haz una mocion de censura a Torra y organiza unas nuevas elecciones.

    Ahora llamarme traïdor.

    1. A lo sumo este señor representa a 2 millones de catalanes al resto ya se nego a representarlos hace mucho tiempo. Ni el Sr. Puigdemont se atrevio a tanto.
      Por lo último totalmente de acuerdo contigo. Elecciones ya. Se lo agradecerían casí todos los catalanes. Con un nuevo president indepe sería posible abrir ese dialago tras las elecciones nacionales y autonómicas catalanas.
      Y totalmente de acuerdo contigo la mayoría de la gente independentistas es totalmente pacifica y sólo lucha por defender sus ideas políticas.

        1. Sanchez representa a todos porque habla por todos y respeta a todos. Torra solo habla por los independentistas y ni siquiera habla por todos ellos pues le molesta ya algunos. En todas sus discursos como presidente del gobierno habla de todos los españoles piensen como él o no. El Sr. Torra sólo hace discursos para los que el considera "buenos" catalanes, el resto ya sabemos lo que piensa de ellos.

          1. Mentira. Sáhnchez no respeta a todos, ni siquiera a sus votantes a los que engañó miserablemente.

            Debería darte vergüenza insultar a todos los españoles diciendo que semejante patán nos representa y respeta después de tanta mentira.

            Salvo que creas que Calvo nos convenció a todos cuando "explicó" que "el Sánchez candidato no es el mismo que el Sánchez presidente" y no apreciamos sus mentiras porque muy pesoístamente nos creemos semejante muestra de miseria e indigencia moral.

            1. A todos representa porque cuando habla habla por todos. Otra cosa es que a ti no te guste y desees que no siga siendo presidente del gobierno. Tienes el 10N una gran oportunidad de que siga siendo presidente.

              1. Ese zafio y desvergonzado mentiroso nos representa a todos en la misma medida que reconoces a Torra esa representación sobre los catalanes.

                También has afirmado que nos respeta. Y una mierda. Ese patán no respeta ni a sus votantes, nos va a respetar al resto, cojones.

                1. Torra no habla por todos los catalanes desde nunca. Cuando ha propuesto medidas para todos los catalanes? Cuando se ha reunido con alguien que no sea indepe? Cuando ha escuchado propuestas del bando unionista o de la 3º via? Pedro Sanchez es consciente de la pluralidad de nuestro país, el Sr. Torra no es consciente de la pluralidad de Catalunya.

                  1. Acaba de pedir una reunión con el "presidente de todos los españoles".

                    En cuanto a la pluralidad de nuestro país, es cierto que Sánchez la reconoce: cuando dice que no acepta ministros de una formación con casi 4000000 de votantes porque "le quitaría el sueño", después de haber vetado al candidato que hemos votado. La "pluralidad" de Sánchez es que nuestro voto no vale como el de los demás.

                    Menudo ejemplo has ido a escoger para hablar de pluralidad. XXXD.

                    1. El presidente de todos los españoles ahora esta en funciones. Entiendo que en la República de Torra donde no habría separacion de poderes ni ninguna legalidad se podría hacer, pero en nuestro país no se puede ahora mismo.
                      Y visto lo que ha dicho hoy Barcelona en Común me diras como podiamos tener ministros de UP y mira que nos une el 90% de las medidas que tenemos los dos partidos para Catalunya. Tu voto vale muchisimo y lo hemos demostardo en todas las comunidades autónomas y ayuntamiento que gobiernamos con UP y todo va muy bien. Por cierto antes que me digas y porque no en el Estado? pues yo fui de los criticos con esta medida y sigo considerando que UP tendría que estar en el próximo gobierno, pero parecer ser que Pedro Sanchez me ha demostardo que no podía ser por el momento porque UP no se esta mostrando leal como nos prometio.

                    2. Que se reunan o no por el interés electoral de Sánchez es una cosa, pero ha pedido esa reunión "alguien que se niega a reunirse con quien no es indepe".

                    3. Que condene la violencia claramente y que diga para que quiere reunirse, dialogo para hablar de todo. El PSOE estara dispuesto y Torra? Y fijate que no digo todos los indepes, sólo Torra y sus cercanos. Creo que dentro del independentismo hay gente que quiere llegar a acuerdos sin imposicones por ninguna de las dos partes.

                    4. ¿Pero no decías que no se puede reunir porque está en funciones?

                      Joder, esto parece la no-negociación para la investidura. Cuando el PSOE pide A y le dan A, entonces no era A lo que pedía sino B. Y todo un diccionario para jugar con quienes "representa y respeta".

                    5. te lo voy a explicar (veo que no has visto peaky blinders)

                      cuando te dan un golpe no se negocia… , se contraataca y luego después de dar el golpe se negocia

                      si ahora negocia con torra ¿qué va a negociar? ¿ceder?

                      ¿estamos locos?

                      Cuando se aplique el 155, que parece que va camino de hacerse…. , luego, cuando estés sin poderes y ni puedas entrar en tu despacho ,
                      las calles controladas
                      y todas los independentistas cagados con el rabo entre las piernas…

                      ahora… hablamos

                    6. ¿Aplicar el 155 por? Ah sí, porque somos una "democracia consolidada" y al que no sea "constitucionalista de toda la vida" tiene que acabar "cagado con el rabo entre las piernas".

                      Si tanto te gustan los paises así, vete a tu querida Arbia Saudita.

                  2. El Sr. Torra no se ha reunido con ciudadanos por que ellos se niegan, no quieren y ponen la excusa de la pancarta del Palau, pancarta que por cierto ahora no está, pero tampoco van.
                    Los socialistas catalanes como veletas ahora si ahora no, cuando han dicho si Torra se ha reunido con ellos, cuando han dicho no, no los va a obligar digo yo.
                    El presidente de los Españoles, el Sanchez, no ha querido reunirse con Torra nunca, y Torra lo ha pedido varias veces
                    Pero Torra solo representa a dos millones de personas y Sanchez a 47 millones, claro claro
                    Cuando habla de sediciosos, o de violentos nos representa a los indepes
                    Cuando habla de que no podria dormir, representa a la gente de izquierdas, seguro
                    Cuando habla de los votantes de Vox, también los está acogiendo en su regazo..

            1. El 10N puedes cambiarlo. Te animo a participar. Por lo demás que problemas esquiva? Como se puede iniciar ahora mismo un dialgo si el presidente esta en funciones? Y si pierde el 10N que?

        1. En el momento en que estaba en el cargo estos dos presidentes hablaban por todos y para todos. Que no estaba de acuerdo con muchas de las acciones de Jose María Aznar pues no te lo voy a negar. Por eso en todas las ocasiones no le vote. 🙂

  7. Pensaba que se manifestaban para frenar la violencia callejera.

    Miles de personas se movilizan en contra de la represión y la brutalidad policial
    Los manifestantes piden la dimisión del consejero de Interior y la disolución de la Brimo

      1. Gent de pau? Civisme? Pacifisme? No deixeu de ser un reducte de merda que surt de la pitjor cara d'un nacionalisme sectari. Sou la nova Terra Lliure. Quan comencis a tenir pèl als ous, te'n recordaràs de la quantitat de gilipollades que vas soltar.

  8. Lo siento por Sánchez, pero es el puto presidente del gobierno. Y aunque fuera el diablo el persona con quien se tiene que sentar a hablar, que se siente. Lo que sea para poder rebajar la tensión.

    El imbécil de Torra es el presidente de la Generalitat, guste o no. Sánchez es el presidente del gobierno. Aunque a mi no me guste que Sánchez sea mi representante, lo es. Y aunque a muchos catalanes no les guste que Torra sea su representante, también lo es. ¡Qué hagan política!

    Al final, Sánchez se está comportando exactamente igual que Rajoy.

    1. Se puede opinar lo que se quiera de Torra.. que lo hace bien o lo hace mal. Pero el representa a Catalunya y su partido representa a millones de personas independentistas.

      Los análisis de todo a 100 en plan “es un chalado”, sobran. El que está en la calle protestando es el pueblo.. gran parte del pueblo. Reducirlo ciegamente a un problema judicial o de orden público sólo conduce a acrecentar el problema.

    2. "Política" para Torra significa reunirse de igual a igual con Sánchez (primer error, es solo un presidente autonómico, como Revilla o García-Page) para hablar del derecho de autodeterminación, del referéndum o de la amnistía (segundo error, pues eso son leyes que corresponden al Congreso e implican reformas constitucionales que deben votar todos los españoles) y con la amenaza velada de que si no se le da lo que él pide, continuarán los disturbios.

  9. Deberíamos ir haciéndonos a la idea de que hasta las elecciones no habrá diálogo y después ya se verá…

    Por parte de los independentistas, quitando una parte que sólo quieren la vía unilateral por encima de todo (con esos no hay mucho que hacer, siempre van a estar ahí, lo que hay que ver es el apoyo social que tengan), la mayoría tienen que estar deseando que se abra una vía de negociación seria, que no se sabe a dónde llevará pero que ya es un avance.

    Una parte de los españolistas también tiene que estar a favor de ese diálogo, lo que pasa es que parece ser una postura minoritaria (o esa sensación tengo). De los dirigentes políticos ni hablo, preferirían ver el mundo arder antes que calmar las aguas si a cambio de eso tienen que perder su carguito.

    P.D. Dialogar no es perder la batalla contra tu enemigo, es ganar esa batalla sin que haya muertos. A ver si nos entra en las putas cabezas.

    1. Un presidente en funciones no puede reunirse ahora con Torra para firmar nada y para un dialogo tan importante como este y sin saber si seguira en el cargo tras el 10N. Tras las elecciones espero que si esta vez hay voluntad de dialogo, y cuando digo esto es para hablar de todo y no sólo para poner una fecha para un referendum, se pueda iniciar esa senda de diálogo.
      De todas formas sería aconsejable que los independentista cambiaran de president de la Generalitat. Te estoy leyendo y estoy de acuerdo contigo en el 90% de las posibles soluciones que propones para Catalunya.

      1. Torra es un inepto, eso lo sabemos desde el primer momento en que lo nombraron. Y Sánchez está demostrado ser parecido.

        Tenemos dos opciones:

        1. Demuestran ser verdaderos hombres de estado que se preocupan por la paz, la libertad y el bienestar de los ciudadanos por encima de todo y se ponen a intentar calmar los ánimos e intentar buscar una solución a este conflicto aun con el peligro de perder sus puestos.

        2. Se enrocan en sus posiciones por vértigo electoral mientras el conflicto, la tensión, la fractura social y el desmadre va a más hasta que ya sea imposible reconducir el conflicto.

        Me gustaría que optaran por la primera pero creo que es 101% imposible que ocurra, desgraciadamente. Ah, y los comentarios que todos los españolistas están haciendo por lo que veo en este foro, en los medios, en internet sólo ayudan a que la segunda posibilidad sea cada vez más real.

      2. "De todas formas sería aconsejable que los independentista cambiaran de president de la Generalitat.".

        El legítimo es Puigdemont, pero no le dejan serlo, por eso está Torra…

        1. Bueno, los votantes eligieron a Puigdemont… Y a los mossos los dirigía con buen tino Trapero… Y hasta los indepes radicales obedecían a los Jordis, pero…

          1. Si descabezas una gallina el cuerpo se mueve violentamente.
            Con la diferencia que el cuerpo de la gallina finalmente se para, y esto ya no lo para nadie, ni los descabezados

  10. Sin preocuparse
    Es como hay que vivir
    A vivir así
    Yo aquí aprendí
    Hakuna matata

    Ningún problema
    Debe hacerte sufrir
    Lo más fácil
    Es saber decir
    Hakuna matata

  11. Una pregunta: si la violencia es culpa de infiltrados en el movimiento independentista, ¿por qué Torra pide "diálogo"? ¿Diálogo para qué? ¿No se supone que no lo controla? ¿O acaso Torra está utilizando la violencia para chantajear al Gobierno de España?

    No se debe "dialogar" con alguien que hace algo tan asqueroso. Bien por Sánchez. Torra debe dimitir.

      1. Que son cosas que Sánchez nunca podrá dar, ni aunque quisiera. ¿Qué diálogo cabe ahí?

        Mira que se puede hablar de cosas. reforma del Estatut, concierto económico, estado federal, blindaje de competencias… pero no. El monotema es el referéndum que implica una reforma constitucional agravada que debe ser votada por todos los españoles (a lo cual, por supuesto, los indepes se niegan).

    1. Tienes mucha razón en tu argumentación. Lo que está haciendo Torra es un chantaje al estado mediante la violencia. Es una pena, pero ese tio es así, es para lo que da. No es que tenga cara de lerdo, es que su cara es el espejo de su… inteligencia.

  12. Esta carta de Torra es bastante ridicula. Parece redactada por un niño enrabietado . Por lo demás Sánchez contra la espada y la pared
    .se ve aquí como todo sin maniobras para sacar votos. Ahora los indepes dirán que Sánchez no se quiere eeunir con el presidente de la Generalitat y lo repetirán 200 veces
    .
    Política basura es lo que vemos .

    Si quieren hablar de verdad que se vean en privado sin anunciarlo o a través de intermediarios. De hecho ya lo han hecho con la reunión de Torra y Cunillera hace 2 días

  13. También te digo, que tiene que negociar Sánchez con Torra exactamente? Porque lo único que creo que podría decir Sánchez es: Si dejáis de liarla me vuelvo a llevar a Madrid a la policía.

    Que se puede dialogar con una persona que solo quiere la independencia o la independencia?

    Yo soy Sánchez y hago exactamente lo que está haciendo: No me molesto ni en contestarte las cartas hasta que no dejéis de liarla

    1. La Policía Nacional son en torno a 65.000 y la Guardia Civil en torno a 78.000. Si en Madrid hay 100.000 ¿Quién está en el resto de cuarteles por todo el país, figurantes, maniquís?

    2. Según la wikipedia, a 31-10-2017 habían 77.928 guardias civiles y 64.763 policías nacionales. Descuenta los que están en Cataluña y resulta que no hay ni uno en su puesto de trabajo si están manifestándose.

  14. El presidente de la Generalitat, el Sr. (Txis) Torra tiene cara de colgao y de friki. Creo que la Generalitat ha entrado en una espiral peligrosísima activando a los grupos radicales que incendian BCN cada noche. En cualquier caso, a los vascos no nos asusta: hemos vivido 40 años con asesinatos, secuestros, torturas, kale borroka, barricadas, cargas de la Ertzantza, la policía y la guardia civil. Sin duda todo terminará hablando pero para eso tiene que desaparecer la violencia. Visto el apoyo internacional a la causa pro separación los que más tienen que perder son los partidarios de la independencia. Abrir la caja de Pandora de la violencia supone entrar en una espiral absolutamente suicida y muy muy muy peligrosa.

  15. No me gusta Torra y para mi debería dimitir o ser cesado, ahora, no entiendo para que sirven estos presidentes y políticos que se han sumado a la moda en plan Rajoy de yo con este no hablo aunque tengamos cosas que hablar. Es rematadamente estúpido y solo se comprende desde una especie de orgullo mal llevado que no aporta absolutamente nada salvo para sus condenados intereses electoralistas, y en este caso ni siquiera sé si sirve para eso de verdad.

    Si un representante político se niega a dialogar no se para que carajo sirve la verdad, es una parte bastante importante de su trabajo.

  16. Torra no me cae bien y lo veo un mal dirigente, pero ha condenado la violencia y se ha desmarcado. La que no se ha desmarcado del secuestro de niños es Carmen Calvo…como tampoco acata las resoluciones judiciales como la que condena a Juana Rivas.

    1. Ahora no vale con condenar/rechazar la violencia. Le exige que apoye a la FCSE. Lo siguiente será que salga publicamente quemando una estelada y besando la rojigualda.

      Podriamos llamarlo Pedro El Excusitas.

  17. En resumen. Torra responde que es una falsedad que no haya condenado cualquier tipo de violencia y diciéndole a Sánchez que es un irresponsable por no reunirse para hablar.

    Parece que lo de Sánchez era una excusa, desmentida en la respuesta, porque la imagen de dialogar con Torra le podría perjudicar, eso interpreto yo.

  18. Como he señalado más arriba estoy en Madrid de visita y he podido testar un poco el ambiente de caras las elecciones

    De momento lo que veo es que la sentencia y la violencia no ha cambiado mucho la cosa. El voto más o menos se queda donde está . De 5 personas a las que he preguntado, 2 mis padres no volverán a votar a Sánchez, probablemente Podemos o tal vez Errejon . Mi hermana votará a Podemos otra vez y dos amigos con los que he hablado que votaron a Sánchez , cambian su voto. Uno probablemente a Podemos y otro puede que a Errejon o a Podemos .

    Es posible que alguno se arrepienta con todo este lío de la violencia pero de momento yo lo que percibo es que Sánchez se va a pegar una hostia de campeonato

    Veo también bastante abstencion en el PSOE. 1 amigo y dos conocidos que votaron a Podemos y PSOE se abstienen

    Por otro lado tengo un amigo en Barcelona que no votó la última vez pero está muy hasta los cojones del independentismo (es madrileño), vive cerca de Plaza Urauinaona. Este seguro que vota y votará ciudadanos probablemente

  19. La nueva moda ahora es criticar a Sanchez porque no se reune con el Sr. Torra, estando este en funciones, para iniciar un dialogo sin saber si seguira el 10N. Y porque no se presta a limpiar la imagen de violencia del independentismo radical, que el Sr. Torra todavia no ha condenado con rotundidad. Si quiere dialogar Torra que coja un billete del AVE en secreto y le pida a Sanchez reunirse con él y claro que antes condene la violencia y diga de que quiere dialogar.

    1. Cada uno condena según sus palabras, yo creo que no pasaría nada si dijese la frase que quieran que diga y ya está.

      Y esperar que el PSOE también condene con rotundidad el terrorismo de estado que montaron, y los secuestros de menores que tanto gustan a Carmen Calvo y Paqui Granados.

  20. ¿Hay alguna foto sobre lo de Donosti? Seguro que ha tenido que ser emocionante, me ha dado mucha pena no poderme acercar.
    Con respecto a la generales, apuesto que en Cat los independentistas consiguen 24 escaños sobre 48, con importante resultado para la CUP. ¿Veis los catalanes unas autonómicas en breve? Yo creo que Torra se está quedando muy pero que muy aislado.

  21. Los que la lian son chavalitos que, como muchos en Euskadi en su tiempo, pasan de independencias, pero que la propia dinámica represiva "empuja".

    Si te manifiestas pacificamente y te hostian, hay un cierto límite.

    Me sorprendió que no se liase más el 1O, con la tradición que hay en Barna.

    1. Mira como esos chavlitos que el jueves iban con el aguilucho pegando ostias a todo el mundo porque no podían soportar tanta humillación. Lo que hay que leer.
      Esos chavalitos de Euskadi luego algunos acabaron donde acabaron poniendo bombas por todo el país y asesinando a niños, mujeres y hombres pero claro es la "represión" policial por eso no tuvieron mas remedio. Y el resto siendo complices con su silencio o mirando para otro lado por esos atentados. Afortunadamente sólo fue una pequeña parte de la sociedad vasca.
      Yo condeno todas las violencias y soy extremadamente intolerante con todas ellas.

      1. No estoy justificando, estoy explicando las que creo que son las causas. Espero que no resulte nadie herido, ni policías ni manifestantes.

        Los chavalitos del aguilucho y la zarpa en alto compadreaban con los Mossos, jamas los tocan.

        Hay un problema serio en España con la inflitración de extrema derecha en las fuerzas de seguridad (todas). También del alto funcionariado, judicatura …

        La policía es intocable en este país, tiene carta blanca, ante un juez, su palabra es la que vale.

        Y efectivamente, mucha gente entró en eta cuando fueron torturados ellos o algún familiar.

        Si crees que justifico estás loco.

        1. Estoy de acuerdo contigo en que todo es mejorable y mas la policia de nuestro país como nuestros políticos y nuestras instituciones. Pero no podemos generalizar. La inmensa mayoría de los agentes de policia trabajan por mantenernos seguros.
          En cuanto la filtración es inevitable todos los españoles pueden presentarse a una oposición. Otra cosa es que estas personas con estsa ideologías vayan ascendiendo en el escalafón…
          Nunca he pensado que justificaras nada. 🙂

  22. Pues en eso mismo se basa nuestra "modélica transición" que tantas alabanzas suscita por parte de los "constitucionalistas de toda la vida".

  23. Espero que Sánchez se haya limpiado las posaderas con la carta esta, que además tiene un tono asqueroso. No sé catalán pero comienza con algo así como: "usted a mi no me da lecciones", menudo sirvenguenza el pirado este del "apreteu"

  24. Un independentista de convicción jamás puede renegar o condenar la vía insurrecta. Por eso nunca he creído que ERC sea un partido independentista.

    1. ERC olió la sangre desde hace muchísimo tiempo, por eso se están comportando así ahora.

      Saben que no hay salida con esto, y que es mejor luchar por ello a largo plazo.

  25. Sanchez es trilero pero no tonto, cogerle el telefono nada mas seria su suicidio a unas elecciones a 20 dias, esto lo debe comprender hasta uno que no es una bestia tarada. Si se para despues y le hace falta sus votos que no dude que se lo cogera y le dara un paseo por lo jardines de moncloa.

  26. Soy un masoca sigo preferiendo un gobierno PSOE mas UP. Aunque como segundo plato acepto tu ofrecimiento, pero no te enfades conmigo ;). Que te aprecio mucho. 🙂

  27. "Y luego Rivera saldra a decir que quiere formar una gran coalición con Sánchez y Torra para arreglar los problemas reales de los catalanes"

    Pagaría por ver eso. xDD

    1. En Irlanda de Norte hubo durante un tiempo un Gobierno de Sinn Fein y DUP. Con el pasado violento del conflicto eso fue incluso más extremo que un gobierno CUP-Cs en Catalunya.

  28. No va a pasar pero deberían dejar el interés electoral de lado y mostrar un poco de valentía y sentido común.

    Torra debería condenar la violencia de una vez, que están quemando su ciudad y esta violencia está empañando las multitudinarias marchar pacíficas que están ocurriendo todos estos días. Que le eche huevos de una vez y que haga algo por su país, poniéndose de perfil lo único que va a conseguir es que esta dinámica siga hasta que no haya vuelta atrás.

    Y Sánchez que deje de marear la perdiz y hacerse el sordo (como en las negociaciones de gobierno) y que acepte sentarse a una mesa de negociación. Y si no quiere hacerlo que lo diga claramente y que no haga como en las negociaciones.

    Yo es que no puedo con estos dos, deberían sacarlos de sus respectivos palacios de una patada en los c*j*nes.

    1. Sería un nuevo acto de terrorismo de estado. Pues no hay motivo alguno. Aunque visto el autoritarismo imperante en este estado es más que factible: lo desea la población, lo desea la justicia, lo desean los cuerpos de seguridad, lo desean como mínimo 3, si no 4, de las principales formaciones políticas, y los medios blanquearan lo que haga falta.

    2. ¿Y qué motivos habría para querer encarcerlarle en una ·"democracia consolidada"?

      Salvo que reconozcas que España no es un pais democrático, sino un estado represor y vengativo.

  29. Me repito más que el ajo, pero es por una buena causa…

    Estaría bien que ante hechos tan graves los líderes políticos de ambos lados se reunieran e hicieran una declaración conjunta de rechazo a cualquier tipo de violencia callejera y policial, proponiendo reuniones regulares aún cuando sólo sirvan para constatar que están en desacuerdo, acabando no con un apretón de manos sino con un abrazo ante las cámaras. Pero hay que ser muy valiente para eso…

    Estoy convencido de que los Jordis, hasta con las personas que los han encerrado, han intentado dialogar; ustedes que pueden, dialoguen, por favor.

    1. Totalmente, pero en el marco mental español, hasta el abucheo a Rufián, sólo se contemplaba la victoria de calle de Erc… que se convertirá en la elección favorita del antiguo -y ahora cabreado- votante Convergent… pero Erc perderá voto hacia las Cup que puede convertirse en una plataforma de voto útil indepe cuyo objetivo es ir al Congreso para bloquear dentro de sus posibilidades.
      El núcleo duro indepe -y con duro no hablo de radicalismo violento sino de su cuerpo central de votantes- está hasta las narices de que los congresistas de Erc y JxCat sigan instrucciones desde los despachos políticos de sus formaciones en Barcelona en función de los intereses de sus partidos… Lo del cheque en blanco a Sánchez o el acuerdo en la Diputación de Barcelona ha cambiado las prioridades de mucha gente y ya les da igual si "vacían de contenido" a los dos partidos de siempre en Cataluña a cambio de llenar el saco de unas "radicales" -aunque no violentas como se quiere imponer desde el marco mental de los poderes fácticos estatales- como son las activistas de las Cup.

  30. Vale pues no negociemos.

    Y vuelvo a la pregunta que me llevo haciendo toda la semana ¿Como arreglamos este conflicto?

    Para llegar a un acuerdo de algún punto hay que empezar aunque las posturas sean completamente contrarias.

  31. Me gustaría dar la enhorabuena a esos voluntarios, aupados por ERC, que se han interpuesto entre policías y radicales para evitar la violencia. Al menos de momento lo han conseguido y solo el gesto es admirable

  32. No creo! Ni al PSOE ni al PP le conviene eso y creo que al país menos. Prometo llevarte chuches a modo de compensanción y para hacerme perdonar 🙂

    1. Es como si yo voy a tu casa, cojo un cuchillo, se lo pongo al cuello de tu madre y te pido que hables conmigo, y que si no hablas se lo corto y que eres un antidemócrata por no querer dialogar.

      Todos los violentos a la cárcel, eso para empezar, y Torra que dimita por su incompetencia.

      1. Esa metáfora ilustra perfectamente cómo fue lo de los pactos de la Transición… Lo ha clavado, usted.

        Aunque si nos ponemos en plan metafórico, el referéndum que piden algunos catalanes y que algunos constitucionalistas exigen que pueda votar toda España, sería como un matrimonio donde un hombre, para poder separarse, debe obtener la aprobación de todos los familiares directos… hasta de los cuñados!

      2. Cuantos cuchillos han puesto los multiples gobiernos indepes que han pedido dialogo con España? Ninguno, y a pesar de eso hemos recibido hostias y carcel.

        Pues ahora a joderse. O hay dialogo o la cosa va a estar cada vez mas calentita. Hasta que el psoe se digne a dialogar.

  33. El problema es España, no Cataluña.

    Y la raiz es que la Constitución del 78 se voto sin libertad, sin alternativas, con un ejercito amenazante.

    Con los ánimos excitados no es el momento para abrir un proceso constituyente, pero creo que es la única salida.

    Me resulta tan evidente que la solución es una República Federal.

    1. en efecto, los mismos tertulianos que reniegan de la validez del referéndum del brexit ahí defendiendo la inamovilidad de lo votado hace 40 años bajo el ruido de las botas militares y en plan lentejas

  34. Rufián abucheado y recibido al grito de botifler por los CDR: https://twitter.com/jordiborras/status/1185619514

    Os lo merecéis por alimentar al monstruo.

    PD: Oye muy bonito eso de salir a manifestaros contra la "represión policial". ¿Para cuando os vais a manifestar contra los hijos de la gran puta que están destrozando Barcelona noche sí y noche también? Lo digo porque sin esa gentuza igual la policía no tendría que intervenir, no sé se me ocurre eh, así como idea loca.

    1. No, seguro que no intervendrían como han hecho en Madrid. Por supuesto que actuarían violentamente como siempre lo hacen en este estado fascista.

  35. El nivel del radicalismo de algunos indepes llamando "botifler" y abucheando y encarandose con Gabriel Rufían. Dan hasta miedo, ya no aguantan ni a los suyos y eso que Rufian es un independentista a ultranza no es ni siquiera tibio. Algunos han perdido el norte y la cordura y ya sólo quieren violencia.

      1. Una cosa es practicarla y otra apoyarla. Ellos no la practican pero la apoyan y el que se salga de esto es un traidor.

        Bueno vamos a ser justos que a veces parecemos políticos. No creo que la apoyen la mayoría de gente pero les jode que se hable de ello, creo que ven que les está perjudicando y les gustaría que no saliera en ningún lado. Es como si dijeran: habla de otras cosas Rufian, echale la culpa a los policías, habla de los presos políticos pero esto ni lo menciones que no nos viene bien.

        Pero el monstruo no se puede ocultar amigos.

        1. No, no, no le abuchean por el tema violencia, yerra usted el tiro, le abuchean porque el comportamiento político de Erc se asemeja cada vez más a la antigua CiU… Ya hace meses que flota en el ambiente indepe el malestar con ellos, no tiene nada que ver con la violencia, se lo aseguro.

          Para ahondar y afinar más en lo de la violencia:
          https://www.eldiario.es/catalunya/independentismo

          1. Por supuesto porque esta a favor de negociar la independencia, mira lo que te digo NEGOCIAR LA INDEPENDENCIA. Y eso muchos indepes no lo pueden soportar. Porque muchos indepes no quieren negociar absolutamente nada, sus llamadas a negociar son totalmente vacias.

            1. Oiga, usted, los hechos son tozudos y de lo que usted acusa a los indepes: "… no quieren negociar absolutamente nada, sus llamadas a negociar son totalmente vacias" sepa que es una falacia como la copa de un pino, más bien recuerda a la actitud de Sánchez este verano… Lo mismo se le puede aplicar a los gobiernos de Pp y Psoe, que fueron capaces ambos de negociar con los asesinos de Eta y para sentarse con los catalanes todo son problemas, ofensas y escollos, venga ya!
              Lo que está claro es lo que ya en el lejano año 2007 anunció el profesor de Derecho Constitucional Pérez Royo, el gobierno de España jugó sucio y trampeó sus propias normas jurídicas al "cepillarse" el Estatut, y desde entonces todo ha ido de mal en peor gracias a Pp y Psoe, ya está bien! La estrategia de los dos grandes partidos nacionales ha conducido a Cataluña y a España a unas enormes crisis políticas, sociales y hasta morales con sus corrupciones masivas… La ciudadanía vive cada vez peor por culpa de sus políticas, recortes, salarios y empleos basura, recibos de la luz por las nubes, … Cuando desde Cataluña se intenta aplicar una Ley de Pobreza energética se tumba por el Constitucional dominado por Pp y Psoe, si se quieren gravar los pisos vacíos de los bancos, se tumba también… Basta ya, no? Los indepes no quieren negociar nada, los indepes no quieren negociar nada… Pero, usted qué se cree?! Si les cierran todas las salidas… El alcalde de Terrassa, por ejemplo, que quiso remunicipalizar el agua y se enfrentó a todo su partido, acabó dimitiendo formalmente por el apoyo socialista al 155 pero toda la ciudad sabe que fue por el tema del agua… No es el Presidente de la Generalitat el representante del Estado español en Cataluña? Y Cataluña no se gobierna desde el Parlament? Y no tiene las competencias en materia de seguridad y orden público? Entonces, porqué narices no se cumple la ley por parte de la Policía Nacional en el maldito uso de las letales pelotas de goma?! Cataluña es España o no lo es? Y porqué están los Jordis en prisión? Con qué pruebas son condenados? Es proporcional tantos años de prisión por su comportamiento en aquella manifestación?

              Bueno, perdone el rollo, pero es que es indignante tanta cerrazón y tanto análisis simplista y de brocha gorda… Artur Mas un incendiario, Puigdemont un golpista, Torra un chalado, … No sé, pongas a quien pongas, siempre va a ser lo peor de lo peor…

  36. Madre mía. Se avecina hecatombe en el independentismo . Lo de Rufián hoy es muy significativo

    No creo que estén muy contentos con Juntsxcat tampoco

    Puede que en vez de movilizarse haya una gran abstencion. Por supuesto para complicarlo todo aún más la Cup lo va a petar

    1. Ya comienza a vislumbrarse de donde va a proceder el apoyo a la CUP que se detecta en las encuestas. Principalmente del independentismo, más los que están sumando día a día la policía y los mosssos con sus porras.

    2. Les dejo mi respuesta a otro usuario por si es de su interés:

      Totalmente, pero en el marco mental español, hasta el abucheo a Rufián, sólo se contemplaba la victoria de calle de Erc… que se convertirá en la elección favorita del antiguo -y ahora cabreado- votante Convergent… pero Erc perderá voto hacia las Cup que puede convertirse en una plataforma de voto útil indepe cuyo objetivo es ir al Congreso para bloquear dentro de sus posibilidades.
      El núcleo duro indepe -y con duro no hablo de radicalismo violento sino de su cuerpo central de votantes- está hasta las narices de que los congresistas de Erc y JxCat sigan instrucciones desde los despachos políticos de sus formaciones en Barcelona en función de los intereses de sus partidos… Lo del cheque en blanco a Sánchez o el acuerdo en la Diputación de Barcelona ha cambiado las prioridades de mucha gente y ya les da igual si "vacían de contenido" a los dos partidos de siempre en Cataluña a cambio de llenar el saco de unas "radicales" -aunque no violentas como se quiere imponer desde el marco mental de los poderes fácticos estatales- como son las activistas de las Cup.

    3. No creas. Los secesionistas irán a votar hasta el último hombre. Es lo único que tienen.

      La duda es si los unionistas mantendrán la movilización. Yo creo que también.

    4. Piues sinceramente votar a un partido que esta a favor de la violencia dice mucho de una parte de la sociedad catalana. Cada diputado de la CUP sera un fracaso a la convivencia pacífica de los ciudadanos.

      1. No mienta, haga el favor, en las declaraciones de hoy mismo han llamado a que las manifestaciones han de ser pacíficas:

        "Per tot plegat, la CUP ha demanat a l'independentisme que continuï mobilitzant-se al carrer i ha assegurat que "contribuirà" a mantenir-la. En aquest sentit, ha fet una crida a què les mobilitzacions siguin "transversals i pacífiques".

        https://www.ara.cat/politica/CUP-proposa-dilluns-

      2. "Piues sinceramente votar a un partido que esta a favor de la violencia dice mucho de una parte de la sociedad catalana. Cada diputado de la CUP sera un fracaso a la convivencia pacífica de los ciudadanos."

        En serio? Te tenía por un usuario serio…

  37. Se celebraron elecciones sin ningún problema con la kale borroka y ETA matando en plena campaña electoral durante 30 años. Se celebraron elecciones el 14 de marzo de 2004 tras el atentado del 11M. Todo eso mucho más grave que lo que está ocurriendo estos días.

    Ay que penita algunos que parecen querer vivir del cuento de la confrontación y del nacionalismo excluyente.

  38. El estado español está ganando claramente esta partida. Los que de verdad se creen que están a punto de una revolución creo que están un poco perdidos . Lo de Rufián es bastante significativo. El independentismo va estar muy dividido entre la facción radical y la facción que quiere negociar y la que directamente abandona el barco

      1. Le dejo una respuesta que he dado antes por si le interesa:

        Totalmente, pero en el marco mental español, hasta el abucheo a Rufián, sólo se contemplaba la victoria de calle de Erc… que se convertirá en la elección favorita del antiguo -y ahora cabreado- votante Convergent… pero Erc perderá voto hacia las Cup que puede convertirse en una plataforma de voto útil indepe cuyo objetivo es ir al Congreso para bloquear dentro de sus posibilidades.
        El núcleo duro indepe -y con duro no hablo de radicalismo violento sino de su cuerpo central de votantes- está hasta las narices de que los congresistas de Erc y JxCat sigan instrucciones desde los despachos políticos de sus formaciones en Barcelona en función de los intereses de sus partidos… Lo del cheque en blanco a Sánchez o el acuerdo en la Diputación de Barcelona ha cambiado las prioridades de mucha gente y ya les da igual si "vacían de contenido" a los dos partidos de siempre en Cataluña a cambio de llenar el saco de unas "radicales" -aunque no violentas como se quiere imponer desde el marco mental de los poderes fácticos estatales- como son las activistas de las Cup.

        1. Pues si, yo también estoy detectando eso por redes sociales. Se puede mover mucho voto de ERC y JxCat a las CUP , que pueden conseguir entre 3-6 escaños.

          1. Se podría dar el caso de que un antiguo votante convergent acabe votando a Erc por su templanza de aromas sociatas, cuando, hace años, ese mismo votante de CiU acusaba de botiflers a los de Erc por darle la Generalitat a Maragall en lugar de Artur Mas… Qué bonita paradoja espacio-temporal!

            Y una anécdota fuera del tema:
            Se dice que cuando Artur Mas fue a una fiesta de antiguos compañeros de estudios, bromeó con uno de ellos a cuenta de su calvicie:
            – Anda, cómo se te ha caído el pelo, eh?
            – En cambio a tí, sólo se te ha caído la "o" (refiriéndose a la letra "o" de Arturo… Por lo españolista que era en su juventud…)

        1. Entonces puedo decir en base a la brutalidad policial, que la ha habido, que la apuesta de una parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado por la violencia es ya clara.

          Si usted dicta en sus comentarios ese marco mental, estamos de acuerdo.

  39. "Els carrers seran sempre nostres"… Pero de Rufián, ya no…

    Pocos son los elegidos a la dicha del Señor y, por lo que se ve, el reducido núcleo del "pueblo elegido" ya va haciendo purgas de botiflers…

  40. Sí sé leer, pero intentaba tomarme con humor tu respuesta intolerante en la que encima te metes con mi comentario de forma gratuita sin ningún argumento. ¿Qué pasa, a qué "llego tarde"? ¿Qué es "absurdo"? ¿Es que acaso no puedo comentar el vídeo en el que abuchean a Rufián? ¿Me vas a decir tú lo que puedo y no puedo comentar o qué?

    Otros usuarios están comentando lo mismo y no les estás diciendo lo que me has dicho a mí, así que solo puedo entender tu respuesta como un (intolerante) ataque personal.

    Seguiré comentando para disgusto de gentecilla como tú jejeje un cordial saludo.

  41. Buena historia, luego habrá que ver cual es la verdad. En el video lo que se ve es una detención normal y corriente ((no se donde está la violencia) de unos policias infiltrados que imagino estarán rodeados por unos cuantos cara-tapadas con no muy buenas intenciones.

    1. La verdad es que los Jordis son unos sediciosos, Trapero un rebelde y criminal, y estos lo que quiera el sistema corrompido español. Una cosa está clara, le joderán más a esta chica cabeza de turco que a los neonazis que propinaron una paliza.

  42. A Sánchez no le cuesta nada no ceder a este chantaje, el socio de Sánchez en Cataluña ha de ser ERC, y a ambos les conviene que Torra se vaya a hacer gárgaras.
    Yo creo que, si la cosa se prolonga un poco, veremos las típicas expresiones de Sánchez, orgulloso de su guapura, sin sombra de estrés ni crispación. No será un chantaje doloroso para el. Por otra parte, es la conducta que desea su electorado.

  43. Por qué me interesa el Brexit pero no, nada de nada, el Procés?

    Porque miro las cosas de forma muy distanciada, con perspectivas de una dirección en la historia. Porque ahora es el fin de “el fin de la historia”. Se vislumbran nuevos grandes relatos. Ilustración, hegelianismo, marxismo, son perspectivas que apuntan a lo mismo; Integración, económica, social, política, cultural.

    El Procés puede ser maravilloso o absurdo, pero es neutro desde el punto de vista de la integración, ya que los procesistas afirman querer integrarse en Europa si llegan a tener estado.

    El Brexit no es neutro, es una regresión estúpida a cargo de unos cuantos ideólogos nefastos. Para muchos es una absurda nostalgia, gente que aun recuerda los últimos años del segundo colonialismo en el imperio británico. Para los protagonistas parece ser simplemente una forma de forrarse

    1. ¿Y? Con la declaración de independencia de 2017 China, Rusia y Turquía apoyaron a España y no pasa nada. Que alguien te apoye no significa que pienses como él.

      1. Pues justamente no fueron esos de los que más apoyaron a España, precisamente.

        Y es llamativo que en el caso del independentismo, el único apoyo internacional de relevancia que tienen sea Salvini. Llamativo y esclarecedor.

        1. Pero Salvini no pedía el voto para VOX? Es que ya no sé en qué sentido lo dirá. Pero vamos, la verdad es que los apoyos de la izquierda han sido mucho mayores (Die Linke, Front de Gauche, Rojo-Verdes daneses etc.), también gente del gobierno esloveno han mostrado apoyo implícito. Pero a caballo perdedor, que es lo que somos, puesto que ni somos estado ni tenemos fuerza para serlo, nadie se confrontará con Esp diplomáticamente, más allá de tímidas declaraciones.

  44. Te veo dolido. Yo estoy haciendo exactamente lo mismo que tú. Comento lo que me da la gana, y contesto a quien me da la gana. Si te digo que tu comentario es el de un intolerante, lo aceptas y ya está, no pasa nada amigo. El problema es que tú quieres libertad de expresión pero se la quieres negar a los demás.

    Por cierto pon más emojis que no se te nota ni nada el escozor.

  45. Hoy le han abierto el cráneo a un policía desde una azotea.

    Ojo, que las imágenes que se emiten por las redes están siendo el detonante para una mayor agresividad.. y la policía va a empezar a recibir parte de lo que da.

    1. Ah ya ya ya…
      Hay varios policías en el hospital, alguno en la UCI, pero supongo que será de las sonrisas de los manifestantes, que no hacen nada ni son agresivos ni nada.
      Y Barcelona arde porque es una ciudad que tiene mucha tradición de arder. Los contenedores se han encendido por combustión espontánea.

      De verdad puta policía represora eh, cómo se atreven a pegar a pobres e indefensos chiquillos paseando tan ricamente por el barrio sin quemar nada ni romper ninguna cabeza.

      Da asco este intento tuyo de justificar la violencia.

  46. Antes de afirmar que, sin duda, Torra no es el mejor President de la Generalitat de la historia, no está tampoco de más de recordar que es el President que Llarena "decidió otorgar" a una Catalunya intervenida por el 155.

  47. Tienes una mala costumbre de ponerte muy nervioso cuando no te contestan lo que te gusta.
    Tranquilo. Una tilita y a dormir, que ya han acabado los lunnis. Déjanos hablar hoy a los mayores.

  48. El independentismo podria llegar al 50% de los votos en estas generales. Erc con su independentismo pragmatico esta ganando gran parte del votante de izquierda.La cup, con la gran mobilización actual va a subir un monton. La pata mas débil es la de JxCat, pero el voto convergente es muy fiel y al final siempre esta ahí en todas las elecciones. Los 3 partidos se estan repartiendo bien el voto con mensajes distintos, que llegan a todos los sectores, y suman mucho mas que si fueran juntos

    1. Sinceramente el ambiente de enfrentamiento creo que puede llevar más a la abstencion

      Erc va a perder muchos votos y no creo que gane muchos de los comunes . La violencia que se esta viendo va a echar para atrás a muchos votantes

      Luego tampoco parece que ni Esquerra ni Juntsxcat tengan ninguna medida para resolver el problema

      No lo veo

      1. Pues la encuesta post incidentes de ayer, y con una semana de violencia, ha hecho subir al independentismo que ya tiene 24 escaños, subiendo 2 en una sola semana. Las imagenes de la violencia policial y la sentencia tan dura, han hecho augmentar el perimetro independentista una vez mas

      2. Los Comunes tienen 2 graneros, la antigua ICV y las generaciones jóvenes izquierdistas. Estos últimos se van a pasar en masa a la CUP, les va el mambo

  49. "Hace 10 años que estoy en Twitter. Nunca he explicado en abierto que soy policía. Pero las actuaciones de mis compañeros de CNP y GC desde el 1 de octubre, me hacen sentir una terrible pena y vergüenza. En lo profesional y personal."

    "Es necesario que como colectivo recapacitemos. Somos personas al servicio de personas. Debemos denunciar lo que es profesionalmente impúdico, inmoral, deshonesto, indecente.
    Es nuestra obligación como individuos. Es nuestro deber como profesionales."

    https://twitter.com/enriccantin/status/1185566004

    1. El video que pone es un ejemplo perfecto de la barbarie y la gentuza que tenemos dentro de las fuerzas de seguridad.

      Es vergonzante tener a semejante chusma.

  50. A los de ERC les llevan muchos meses llamando traidores y diciendo que se iban a hundir, pero luego sacaron los mejores resultados de su historia en generales y municipales.

    Y todas la encuestas dicen que arrasarían en unas autonómicas.

  51. Dejémoslo en que tenemos modos diferentes de construir marcos mentales.
    Dicho esto: Llarena vulneró los derechos de Jordi Turull, al cual le impidió presentarse a la segunda (y definitiva) sesión de investidura al aplicarle una prisión preventiva injustificada a resultas de la sentencia por sedición. No hace falta que nos enzarcemos en disquisiciones sobre si eso es o no una vulneración de derechos. Mejor que lo diga el TEDH.

  52. Espero que en estas próximas elecciones gane la derecha. Y que VOX suba en escaños. No veo la hora de poder ver las caras del chepas y la Irena Montera rabiando bilis por haber perdido la oportunidad de gobernar con el PSOE.

    Pero con lo gilipollas que somos los españoles esto no ocurrirá ni en mis sueños más húmedos.

  53. Amnistia Internacional:

    Amnistía Internacional ha observado diversos casos de uso excesivo de la fuerza, incluyendo un uso inapropiado e injustificado de bastones y otro equipo de defensa contra personas que no suponían ningún riesgo, incluyendo periodistas y personas que ya habían sido inmovilizadas por los agentes de seguridad y que a pesar de ello seguían siendo golpeadas en la cabeza y partes superiores del cuerpo.

    En estos momentos con tanta gente protestando en la calle, la prioridad de las autoridades debe ser reducir la tensión y permitir que cualquier persona que quiera expresar su opinión de forma pacífica pueda hacerlo de forma segura.

    La organización ha documentado casos en que pelotas de goma o de foam han sido disparadas a muy poca distancia para dispersar multitudes, o bien utilizadas en lugares semicerrados como el parking o las inmediaciones del aeropuerto de Barcelona.

    Amnistía Internacional ha constatado también sobre el terreno el empleo de una práctica policial coloquialmente conocida como “carrusel”, consistente en hacer avanzar los furgones policiales hacia una concentración de personas, con el objetivo de lograr que estas se dispersen. La organización considera que estas maniobras revisten un elevado nivel de peligrosidad que pueden afectar a personas no involucradas en la manifestación y a quienes se encuentran protestando de forma pacífica.

    https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticia

    ——————–

    Vaya, estos deben ser otro de esos grupos violentos que justifican la violencia "indepe".

    1. Amnistía internacional dejó hace ya muchos años de ser una ONG para pasar a ser una organización política. Por eso me di de baja como socio. Así no!

  54. Yo también abogo por una coalición en generales, igual que tú. Al final, por ir divididos no sacan escaño. Con los resultados pasados tendrían EHB-GB un 21% aproximadamente (1 escaño y no lejos del segundo).

  55. Hay que felicitar a toda esa gente de bien que se ha puesto en las primeras filas de la manifestación para intentar evitar que los vandalos tiren objetos y empiecen con su show. Seguramente las ratas buscarán otro lado para hacer su guerra, pero ese el primer paso para evitar la violencia. Que no se sientan apoyados e incluso se puedan enfrentar a ellos.

    1. Esos son los fieles de Torra, los aducidos, la gente que se cree de verdad que esos salvajes que hablan un perfecto catalán vienen de otras ciudades de Europa. En realidad dan penilla.

          1. ASP CNP
            @ASP_CNP

            "Nos llega información ampliando la noticia, al aparecer la agresión no es una puñalada; se trata de un botellazo que requiere puntos de sutura."

            Pero vuelvo a lo mismo. Ese chico al que han molido a palos es que ha lanzado la botella. ¿Eso está ya comprobado?

            O seguís con el, "algo habrá hecho".

  56. Por si los animos están poco caldeados, mañana Rivera y la choni Arrimadas, han convocado una microcontramanifestación en Barcelona. Si tienen la suerte que un loco de los CDR le dan una bofetada, la remontada en las encuestas será cosa hecha.

  57. Cunado tengáis un problema y necesitéis llamar a la Policía o Guardia Civil antes de marcar el 091 o 062 pensároslo dos veces y llamar a los CDR que os ayudaran encantados.

    1. La cosa se fue de los manos hace dias, después de los videos que llegan desde cataluña raro es que solo haya pasado una vez cuando ellos estan cargando contra todo el mundo indiscriminadamente

  58. Ahora enserio, creéis que el PP ganará las elecciones, lo digo por las pajas mentales que os hacéis algunos, mientras que casado sea candidato del PP Nunca ganarán las elecciones, es más, yo creo que pasarán 20 o 30 años sin ganarlas debido a la fragmentación de la derecha

    1. No, no ganara pero no porque sea casado sino porque ademas de ir "la derecha" dividida hasta que no haya algun elemento decisivo de cambio de mentalidad de los que deciden las elecciones y ni cataluña lo hara cambiar por ahora…una crsis economica si y una subida de impuestos masiva tambien. Y no se dan esos supuestos.

    1. Si, los policias infiltrados son los que lian todo. Además tienen orden de intentar matar a algún compañero para que así ya se monte gorda.

  59. No hay que olvidar que los policías solo hacen su trabajo. Si les dicen que hay que repartir , reparten. Además están en una tensión permanente

    Creo que las actuaciones están siendo desproporcionadas porque hay una orden de repartir y asustar. Ahora no hay que culpabilizarles. Ellos son unos mandados y están bajo mucha tensión. Hay que condenar tambien todas las agresiones a policías . Aunque muchos de ellos sean muy de derechas siguen siendo trabajadores

  60. El foro está bastante difícil de digerir últimamente. Mucho fanático de cada partido y mucha gente entregada a una causa sin recorrido (opinión personal) que actúan como auténticos fanáticos.

    Dentro de la izquierda española en este foro (que suele ser mucho mas radical que la calle) tenemos al izquierdista pragmático que busca calmar los ánimos y tender puentes (no compartimos ideología, pero podemos respetarnos a avanzar juntos) y luego tenemos al izquierdista radical que odia con todas sus fuerzas a España, al sistema y no odian a sus madres porque le darían dos bofetadas en la cara que sino también. Jamás entenderé ese afán de querer reventarlo todo de algunos personajes de la izquierda.

    Por cierto, quiero mandar mi solidaridad al Policía Nacional que se encuentra en la UCI con un estado grave y los pulmones encharcados. Gracias por servir a los ciudadanos.

      1. Creo que no está existiendo en la derecha de este foro lo mismo que en la izquierda. Y desde luego cuando aquí algunos derechistas sueltan sus cuatro tonterias, nadie se los toma en serio.
        En cambio, los propios izquierdistas es como que os tomáis muy en serio vuestras causas y el problema es que como en este foro proporcionalmente sois muchos más pues os retroalimentáis y os creeis que tenéis razón cuando estáis muy alejados de poder aportar una solución a cualquier tema.

    1. Pues yo quiero mandar mi solidaridad a los tres chavales que han perdido sus ojos por los que tú dices que sirven a los ciudadanos. Perder parte de su anatomia física por unos ideales, es mucho más loable que tener un accidente laboral, como es el caso del PN.

  61. No sé quién se ha creído el presidente de una región española para hablarle así al primer ministro del Reino de España. En cualquier democracia de nuestro entorno, este racista confeso y alentador de los peores instintos habría sido cesado durante estos días. Es una anomalía democrática que este señor siga siendo aún presidente.

    1. Basta ya de mentir.

      En cualquier país “democrático de nuestro entorno“ se habría tratado esta cuestión dentro de la política, se habría negociado y se habría buscado una solución sin utilizar el aparato represivo del Estado para obligar a nadie a tragarse su ideología.

      No es que se carezca de madurez democrática.. es que la democracia apenas ha rozado a este país en los últimos 80 años.

      1. No.

        El Estado es el monopolio legal de la violencia. A ver si aprendemos qué son y cómo funcionan los Estados en mundo. No vivimos en el mundo de las gominolas y los osos amorosos.

        El resto de tu comentario no lo comento porque no me gusta perder el tiempo. Sin acritud.

      2. Las protestas de los chalecos amarillos aquí al lado, al norte de la frontera, como consecuencia únicamente de una subida de los impuestos al carburante. 11 muertos y más de 4.000 heridos. Si, qué se yo, Marsella hubiese decidido independizarse del resto de Francia por las bravas ya ni te cuento lo que habría pasado.

        De las protestas por la cumbre del G20 en Hamburgo en 2017 ya ni hablamos.

        A alguien le va a crecer la nariz como a Pinocchio.

        1. Esa es la cuestión.. Jamás se hubiera llegado a la situación que una región francesa optara por independizarse por “las bravas”.. Pero comprendo que ese tipo de razonamiento no les quepa a algunos en la cabeza.

            1. Primero, puntualizar que una colonia en la otra punta del globo no es una “región francesa“. ¿Habría tratado igual Francia a Marsella?.. ya te digo que no.

              Francia es un país que ha aprendido. Y el ejemplo de su colonia, cuyas reivindicaciones ignoraban hace 40 años, precisamente demuestra que los problemas políticos se deben solucionar con acuerdos políticos.

    1. Rufián ya era un traidor autonomista en abril en las cuentas de twitter y ERC ganó. Así que a saber pero las CUP les puede robar un trozo del pastel.

  62. El pueblo catalán lleva ya casi una semana dando todos los días un ejemplo al mundo de dignidad, civismo y resistencia popular frente a la injusticia, la represión política y la violencia indiscriminada del régimen y sus fuerzas de ocupación.

    Espero que esto no acabe aquí y las revueltas y protestas continúen todo el tiempo que sea necesario para que el régimen se vea forzado a recular (si es que llega a hacerlo, cosa que dudo).

    1. Pero qué te crees que van a regular. No sabéis cómo funciona el estado. Mientras no se vean en peligro no cederán. Y no están en peligro

  63. Me hace gracia como algunos foreros enfatizan que Torra es el presidente de todos los catalanes…cuando JAMÁS se ha comportado como tal.

    Torra solo ha gobernado para el independentismo, para su 48% de población, y a veces comportándose como un simple activista (véase cuando se fue a cortar carreteras o animando a los CDR a “apretar”.

    1. Torra ni siquiera se presentó como candidato a President. Se presentó el bufón de Puigdemont, mintiendo a sabiendas de que no se le iba a poder investir.

      El nostre President.

    2. Si, el muy capullo parece que sólo ha gobernado para una parte.

      Pero oye, son más millones de personas que para las que ha gobernado Sánchez, que sólo ha gobernado para una. Él.

    3. Yo esté argumento no lo entiendo. Es Pedro Sánchez presidente de todos los españoles ? Lo es de los indepes,lo es de Vox o de ciudadanos ? Pues habrs mucha gente que piense que no lo es como tú piensas que Torra tampoco lo es

      Era Aznar o Rajoy presidente de todos los españoles ?? Desde luego ya te digo que a mí no me representaba

      Pero así es la democracia. No puede haber gobiernos que contenten a todo el mundo

  64. Veo que unos acusan a otros de no condenar tal violencia.

    Hagamos un ejercicio pues… 😉

    Copien y peguen debajo si están de acuerdo.

    "Condeno a los manifestantes violentos y las intervenciones policiales desproporcionadas"

    1. Aborrezco y condeno la violencia de salvajes, y pido que los únicos que tienen el derecho exclusivo a usarla para restablecer el orden y las libertades del conjunto de los ciudadanos, el Estado a través de sus fuerzas y cuerpos de seguridad (eso es así en España y en todos los Estados democráticos), la usen de forma proporcional a los desafíos y con los fines que he expuesto.

    2. Joder con los equidistantes, emulando a los de Bildu cuando hablan de "condenamos todas las violencias" cuando les dicen que condenen la trayectoria asesina de ETA, la banda que ellos apoyaron.

      Es más que evidente que, ante su derrota propagandística palmaria, los indepes y sus secuaces equidistantes buscan volver al mantra de la "represión policial" que tan bien les sirvió el 1-O.

      Pero no, ahora os vais a comer vuestra violencia con patatas. Tenéis las manos manchadas de la sangre y ceniza de estos cinco días.

    3. "Condeno a los manifestantes violentos y las intervenciones policiales desproporcionadas"

      Torra lo ha hecho. A ver si Pedro Sanchez también condena la violencia policial. Al final tanto hablar de no condenar la violencia, y es él el primero que no la condena

    4. Entiendo el punto al que se ha llegado y que la violencia tome el protagonismo después de años de frentismo. Es sólo el siguiente peldaño.

      Miraos a vosotros mismos. Los responsables no son sólo los protagonistas de las imágenes que estamos viendo.. Sino gran parte de la sociedad y prácticamente todos sus dirigentes.

      Pero lo que ahora mola es decir eso de “me asquea la violencia” y quedar como “gente de bien y maravillosos demócratas”

  65. No voy a defender a Torra pero ha llamado a manifestarse pacíficamente. Cuando años atrás los gobiernos animaban a manifestarse contra el matrimonio gay eso merecía un 155?

        1. No seré yo quien ande defendiendo al PP y menos en este tema, pero dudo mucho que el propio gobierno de la Comunidad de Madrid alentara a manifestarse en contra, porque la propia Aguirre y Gallardón no eran contrarios conociendo la sociología madrileña como la conocen. Otra cosa es que miembros del PP nacional a título personal (Mayor Oreja, por ejemplo) acudieran a la famosa manifestación de los obispos o el consabido recurso al Tribunal Constitucional que presentó el partido… Y te lo dice un gay, eh…

  66. Respecto a la concentración de Madrid, comentar que hay un policía herido por Arma Blanca, más que nada por eso de las manifas pacíficas.

  67. Estabamos paseando por Callao tranquilamente, y de repende todo el mundo corriendo. Nos hemos tenido que esconder un rato en un restaurante. Que susto.

    1. Si no has hecho nada.. Haber salido a la calle.. los que no son “radicales, terroristas, antisistemas” no tienen nada que temer de la UIP.

      Habéis hecho bien.. se ven imágenes de cómo aporrean a la gente que salía con bolsas de los comercios de Gran Vía. Ya es que les da exactamente igual a quien.

    2. Quizás recibiendo un par de cargas de la policia te das cuenta de la importancia de las barricadas para salvaguardar la integridad física de los manifestantes 🙂

      1. Pues no te se decir exactamente, porque nosotros no estábamos en la manifestación, íbamos paseando (porque en Callao no solo había manifestantes, sino gente de paseo, compras, etcm). Solo sé que de pronto todo el mundo corriendo, y nos hemos metido en un restaurante durante un tiempo. Cuando se ha tranquilizado un poco la cosa, hemos salido y nos hemos alejado lo máximo posible de la zona.

  68. Joder que idiotas son los violentos.

    Sólo están consiguiendo que los contrarios a la independencia usen el argumento de que el movimiento es una sinsentido de violencia para que no se hable de la sentencia y las marchas pacíficas y de paso se criminalicen.

    Y desde gran parte del españolismo en vez de hacer un análisis racional y separar los violentos de los pacifistas están entremezclando todo pensando que así sus argumentos tienen más fuerza, con todo el respeto pero me parece un poco de buitres (y no me refiero a nadie en particular, que luego vienen los aludidos jeje).

    1. 1200 euros de smi

      Y equiparación de salarios de las fuerzas de seguridad

      Y pensiones aseguradas

      Y la luz……. la puta luz….. si quieres te la puedes dejar encendía

      La banca devolviendo el dinero

      Todos iguales en la declaración de la renta…. un 40 y tantos pa todos

      No sigo que te pones a llorar

      Un saludo

    1. Hoy si los violentos se acercan…. los van empujando palente y que se los lleve la poli

      Y no dejan a nadie tirar nada…… no hace falta policia para parar a los energúmenos

      arran y la cup al frente

      Un saludo

  69. Hoy he visto al procesismo hablando de "los 300 violentos" que "arruinaron" la huelga general…
    Bueno, aquí una panorámica… https://www.eldiario.es/fotos/Barricada-Pau-Clari

    Y es una de las 3 calles que ocupaba la "manifestación violenta". Es Pau Claris, faltaria la panorámica de Ronda St Pere y Fontanella, yo calculo, así a ojo, unas 10-15.000 personas en la manifestación de Urquinaona resistiendo, unos más otros más "haciendo bulto" a la policia. Cómo os creeis que 300 personas pueden frenar durante 6 horas a 40 lecheras de mossos y policia y resistiendo gases lacrimógenos y cargas continuas??

    Lo que está claro es que a ERC y JxC se les ha ido de las manos la calle, y no saben que hacer para pararlo. Muchas personas han perdido el miedo.

    1. Lo que importa amigo es la imagen. Y la imagen que están dando es lamentable. El hecho de que haya indepes intentando parar la violencia es prueba de ello

      Entiendo lo que dices que la policía provoca y todo eso. Me lo creo. Pero es que da igual lo que importa es la imagen

      1. La imagen AKA el relato.
        El problema es de los que han/habéis comprado el relato del estado.
        El 1 de Octubre también hubieron barricadas sabes? en mi colegio electoral se hizo una, a nadie se le ocurriría decir que hacerla era violencia, ahora sí. Es cierto, no fueron contenederos, sino vallas de unas obras cercanas, pero la función es la misma. Fíjate, si el 1-O se hubieran hecho más barricadas a lo mejor no hubieran habido 1.000 heridos por las cargas.

  70. CIUDADANOS GALICIA

    Con muchas encuestas anunciando su desaparición para estas elecciones, el boss gallego, Laureano Bermejo, ha salido por peteneras profetizando un aumento de sus actuales dos diputados. Prometer non ten cancelas.

  71. Una pregunta.

    ¿Cómo os hubieras tomado todos, de cualquier ideología, que Marlaska se hubiera presentado en el hospital y además de visitar al policía herido, también hubiera visitado a los manifestantes heridos y después de preocuparse por su estado de salud, les hubiera dicho que la violencia no es el camino y que lo que está ocurriendo en Cataluña sólo puede ir a peor si no se detiene todo esto?

    Sí, sé que es muy de peli americana de después de comer, pero tengo curiosidad.

  72. En el 24h los voceros lameculos del PS basicamente estan diciendo que Snchz es dios, tiene el poder y va arraras, porque se hable de lo que se hable le beneficia y tiene las de ganar.

    Como estaran realmente las escuestas por Ferraz….

  73. La policia está rodeando a los manifestantes que haciamos una sentada en Urquinaona, se ha expulsado a un par de anarkas alborotadores que querian liarla, y un supuesto secreta.
    La policia lleva 1 hora avisando de intervención contra la gente sentada. Están buscando excusa para cargar.

    Creo que hoy es la prueba definitiva para hacer entender a todo el mundo que la violencia sólo se inicia por la policia. Parad con la criminalización!

    Dicen por telegram que hay otra sentada en meridiana, y la policia también está intentanto intervenir.

    1. La prueba definitiva es que no han cargado,y felicito a los que se han sentado delante para evitar que los indeseables conviertan la manifestación en violenta. Además muy valientes porque se ha visto como por detrás tiraban alguna piedra a la policía y les podía haber caído a ellos. También se ha visto como la mayoría de gente recriminaba a los que tiraban objetos.

      Lo estamos viendo por la TV. Muy bien por enfrentaros a los violentos, sobre todo esa gente mayor de las primeras filas.

      1. Los de la mani de hoy son los mismos que los de ayer, con algunos mayores haciendo un cordon delante. Si la poli no carga la gente no hace barricadas.

        1. Se acaba de ver por la tele a unos manifestantes arrancando el toldo de un bar para quemarlo. No pueden ser más tontos. ¿Que culpa tiene el dueño del bar?
          Y a otro con un pico, picando en el medio de la calle para arrancar adoquines.
          En fin, es un poco absurdo culpar a la policía por las piedras que les están cayendo encima.

  74. "Pablo Motos: "Nos ha confirmado que Pedro Sánchez es imposible"" https://www.youtube.com/watch?v=k0-0bErxbfk

    Pablo Motos no es santo de mi devoción pero esta vez ole.

    Los políticos deben entender que acudir a entrevistas no es algo a lo que pueden ir si quieren, a enseñar su cara bonita y a ir a decir cuatro bobadas o a intentar quedar como grandes estadistas. Están obligados a ir, porque es una manera de que el publo vea, controle y juzgue lo que están haciendo.

    En esto Rajoy y Sánchez son iguales (y no son los únicos).

  75. Acerte que Erc ganó las elecciones. El problema fue que se perdieron 60.000 votos, con la Cup y las Primarias de Graupera cerca del 5% y que no entraron, boicoteandose a ellos mismos al independentismo

    Por otra parte, acerte que Puigdemont arrasó en las Europeas y el independentismo fregó el 50% de los votos

    Dilo todo, no solo lo que falle

  76. El partido que lleve en su programa la recuperación de la competencia de educación por el Gobierno de España tendrá mi voto. Y no me gustaría votar a VOX.

    1. Cuando estudié EGB y BUP en la C.Valenciana aún no se daba valenciano ni como asignatura en su mayor parte. Tuve que tener todos los años la imagen del rey, y nadie nunca me explicó que le había volado de un tiro los sesos a su hermano. ¿eso es adoctrinamiento monárquico y blanqueamiento?

      Si recentralizar es para vender la historia desde el punto de vista de Castilla me parece colonialismo puro y duro.

      1. Desde el punto de vista de España y sobre todo para evitar el fomento del odio entre españoles. Para fomentar el conocimiento de nuestra historia, nuestros logros, lo que nos une, la constitción española. Vivimos en uno de los mejores paises del mundo y algunos se empeñan en destruirnos.

        Castilla??? Estamos en el Siglo XXI. Han pasado muchos dias y muchas noches desde Castilla, Aragón, Al Andalus, los visigidos, Hispania, etc….

  77. Hacía tiempo que no veía L6N y es insoportable verlo con tanta publicidad. Se van 6 minutos, vuelven 20 segs y se vuelven a ir 7 minutos.

    1. Es que ver tele en directo es un horror. Si de verdad te interesa el programa, mañana tranquilamente te lo pones en la plataforma de A3Media en Internet y, aunque no te libras de algún anuncio, tardas la mitad en verlo, y además te puedes saltar partes que no te interesen. Yo ya veo poquísima tele en directo.

  78. Viva la policia y los demas cuerpos de seguridad,sois unos heroes!
    Resistid!
    Pd:alguien que estuviera en Callao puede confirmarme si es cierto que eran sobre todo mas banderas comunistas,izquierda antisistema que algo indepe?y que ha sido breve?y cuanta gente habia?
    Gracias!

    1. Yo he visto una grabación en la que intentan pegar un porrazo a un tipo con una bolsa de compras. Quizá el heroico agente confundió "comunismo" con "consumismo".

  79. Dice TV3 la manifestación ha sido pacífica toda la tarde y ahora ha dado un giro diametral. Hombre no! ya está la policia cargando collons. No se han podido estar los muy *.

    1. Como lo intenten van a ver que en el resto de España no se les tolera que vayan molestándo.Por cierto han salido corriendo los 4 anarcocomunistasindepes de siempre de Madrid,que antes protestaban contra el capitalismo y todo eso

        1. Si no hubieran intentado poner una barricada no habrias tenido que correr los de la mani violentos,cosa que por otro lado me parece muy triste-entiendo que estabas en tu ciudad comprando o tomando algo

      1. Se han ido porque han hecho de cortafuegos entre policía y radicales. La policía ha tenido orden para retirarse por esa situación "controlada"

        1. Que va…. por detrás había mas lecheras y en la calle lateral…. san pere había un fuego…. y los violentos y antisistema detrás

          Parece ser que van dejando pintadas de anarquismo y anticapitalismo…… nada que ver con libertad de presos o derecho a decidir

          Un saludo

  80. Mini-Spoiler pero esto trozo pega tambien en la situacion que vivimos…

    Arthur Fleck: Oh, why is everybody so upset about these guys? If it was me dying on the sidewalk, you’d walk right over me. I pass you everyday and you don’t notice me! But these guys, what, because Thomas Wayne went and cried about them on TV?
    Murray Franklin: Do you have a problem with Thomas Wayne?
    Arthur Fleck: Yes, I do. Have you seen what it’s like out there, Murray? Do you ever actually leave the studio? Everybody just yells and screams at each other. Nobody’s civil anymore! Nobody thinks what it’s like to be the other guy. You think men like Thomas Wayne ever think what it’s like to be someone like me? To be somebody but themselves? They don’t. They think that we’ll just sit down and take it like good little boys! That we won’t werewolf and go wild!
    Murray Franklin: You finished? I mean, there’s so much self-pity, Arthur, you sound like you’re making excuses for k*lling those young men.

  81. Ayer en vía layetba cargaron sin provocación orecism parece que lo mismo sucedió en Madrid hoy

    Pero si lo que dices puede ser cierto en la mayoría de los casos

  82. Todo mi apoyo a los policías movilizados que se juegan sus vidas lidiando con los violentos que anhelan con el caos y la destrucción de España.

    Toda España está con vosotros, toda España os apoya, ÁNIMO HÉROES VALIENTES.

    No podrán con nosotros.

    1. Me encanta esta gente que tienen contadores de quienes apoyan sus opiniones. Porque si no, ¿a cuento de qué hablar en nombre de toda Ejpaniaaaa?

      Oye, que envidia.. a ver si encuentro quien me venda un contador de esos.

  83. Bueno parece que hoy no va a haber más escenas de terror.

    Algo positivo. Vamos a ver si esto se encauza

    Imagino que algún incendiario de los dos lados estará un poco decepcionado por esto .

  84. En este caso, pero te digo por propia experiencia que eso no suele ser así siempre.

    Ya de paso estaría bien que los medios separaran a los violentos de la mayoría de los independentistas que apuestan por las vías pacíficas y democráticas, pero eso ya es mucho pedir…

  85. Los violentos están detrás……

    en san pere

    Pero no han conseguido llegar a urquinaona

    Un saludo

    p.d. no se descarta que haya movida en otro sitio y con otros que no son la cup y los independentistas

  86. Ojalá que hoy no pase nada, ya va siendo hora de que los animales dejen sitio a los debates racionales.

    Espero que todos los que están con l discurso del a por ellos por parte de los dos postulados también se calmen.

  87. Un hilo un Twitter de alguieb que dice ser policía sobre la violencia policial. No sé si será verdad pero si lo es tiene sentido . Dice sobre todo que muchas de las cargas no son proporcionales y que hay detrás consignas políticas. Imagino que asustar a la banda para que no salga más o vincular independentismo con violencia (esto ya es mío).

    Insisto que aunque esta teoría sea cierta da igual. El independentismo pierde y mucho con esta imagen aunque sea provocada

    "Este video no me lo puedo quitar de la cabeza
    @policia

    No hay tumulto. Los agentes no están equipados, no hay una línea preparada. Algunos ni siquiera llevan gorra. Parece un grupo improvisado, no agentes de la autoridad. Empujan a una niña. Golpean repetidamente a un chico,,,,
    Soy compañero vuestro y sé de qué hablo. Sé lo que se ve, se escucha y se recibe en una línea. Sé cómo os sentís ahí porque yo he sentido lo mismo. Pero esto no tiene nada que ver con la función policial. Es una deshonra y una vergüenza que os dejéis interferir por directivas que solo sirven a sus intereses
    https://mobile.twitter.com/enriccantin/status/118

  88. Otra noche de terrorismo urbano en Catalunya y ahora encima pretenden trasladarlo al resto del pais. Los del dialgo, recordad que son los que piden dialogo. Y a los que piden dialogo ahora mismo de verdad han tenido que huir porque sino hubiera corrido peligro su seguridad. Nada menos que a Rufían que tiene de 3º via o unionista lo que yo tengo de VOX. Mi total apoya a las Fuerzas de Seguridad del Estado (Policia Nacional y Mossos de Escuadra).

            1. No entiendo cómo es posible si votas a VOX. La única explicación posible es la falta de cerebro y exceso de fanatismo.

              Vaya lo que tienes que aguantar. Si al menos se dijeran cosas razonables

              1. Da igual lo aguanto. En este foro se que los sociaslistas somos minoritarios y muchos nos dan mucha caña porque no aguantan que todavia seamos un partido de gobierno y de centro-izquierda. Y muchas veces soy un verso suelto lo reconozco, pero me niego a abandonar este foro porque creo que los poquitos socialistas que somos debemos también aportar nuestro punto de vista. 🙂

    1. Y por esto siendo votante de Casado me identifico mucho mas con alguien del PSOE,aunque cuesta admitirlo,que con alguien de derechas indepe/derecha pro referéndum,y no digamos ya lo lejos que estoy de alguien pro violencia camuflada

    2. No, los que buscan dialogo no son los que la están liando.

      Los del dialogo son esos que son 1000 veces más gente y que están siendo ocultados por culpa de unos pocos zumbaos.

      Tampoco nos creamos que la policía son unos santos, ellos también se están pasando de la ralla unas cuantas veces no nos olvidemos.

      1. Y yo no me lo creo. Pero es que me molesta como aquí muchos foreros defienden la violencia o son permisivos con ella. Se muy bien que la mayoría de los indepes son gente pacifica porque entre mi familia y mis amigos hay algunos que se han manifestado estos días. Y yo les he apoyando y les he animado ante la desolación de que unos niñatos radicales se hayan cargado años de trabajo en pro de la independencia.

    3. Terrorismo urbano ?? Se te está pitando como a los de Vox

      Conparae esto con el terrorismo es deleznable y muy peligroso

      Por cierto hoy en Barcelona ha estado tranquilo

      Y no es que lo quieran extender a Madrid. La gente sale a la calle si quiere . Y hoy en Madrid ha sido la policía la que ha cargado sin justificación

      1. Hoy Barcelona ha estado tranquilo? Tranquilisimo vamos. Entre lo de Rufian que ya tiene guasa y las algaradas que hay ahora mismo. Que quieres que te diga…Y si lo de Madrid estupendo. Aqui no se va a permitir ninguna barricada, ni ninguna violencia en la calle organizada.

        1. Yo diría que lo de Rufián no ha sido terrorismo

          Y en Madrid no ha habido intento de hacer ninguna barricada .lo que ha habido ha sido una carga estúpida y bestial

          Me preocupa tu deriva pareces estar de acuerdo con la ultraderecha. Te pongo unas imágenes de la carga en Madrid el otro día. Juzga tu mismo

          Si esto te parece normal es que te has vuelto loco
          https://twitter.com/juancarlosmohr/status/1184555

          1. A mi sinceramente las redes sociales me las bufa. Que ya sabemos como luego han sido la mayoría fake news. Si ha habido abuso policial que se investigue y se castigue. Pero que quieres que te diga la otra parte también tendra culpa no? O son unas angelitos que han venido con rosas y flores a pedir dialogo y paz. Me dices te preocupa mi deriva. No pasa nada para algunos ya somos todos extrema derecha (Casado, Rivera, Sanchez, Pablo Iglesias- bueno este solo a ratos- y hasta Rufian). Si quieren su independencia que lo hagan por la via pacifica así de simple. UP ya les apoya que consigan más apoyos.

        2. pero si casi no han habido incidentes hoy

          y lo de rufian que es? un político al que silban? Coñe que uno es político también para que te piten, eso va con el oficio guste mas o guste menos. Y ojo, a mi me da pena que lo silben, pero es lo normal, la gente protesta y le toca comérselo.

          1. Es una injusticia. Y mira que yo estoy muy alejado del independentismo. Pero es una pena que justo un tío que ha dado su vida politica por el independentismo y que esta pidiendo no abandonar la vía pacifica se le abuchee por eso.

          1. Ah ok. Aunque si es verdad que parece que esta noche esta más tranquila. Aunque todavía queda mucho trabajo por hacer. Espero que al final impere la cordura en la gente y esta gente cada vez sea menos. 🙂

  89. Dicen algunos usuarios y esto es un argumento muy de ciudadanios que Torra no es el presidente de todos los catalanes

    Es Pedro Sánchez presidente de todos los españoles ? Lo es de los indepes,lo es de Vox o de ciudadanos ? Pues habrs mucha gente que piense que no lo es como alguno piensa que Torra tampoco lo es

    Era Aznar o Rajoy presidente de todos los españoles ?? Desde luego ya te digo que a mí no me representaban

    Pero así es la democracia. No puede haber gobiernos que contenten a todo el mundo

    1. Decir que Torra ha estado gobernando y preocupandose de todos los catalanes es como mínimo sonrojante. Puigdemont si fue presidente de todos los catalanes, al menos el intento llevar hasta casí el final a todos en el barco. Y mira que yo lo he llamado de todo. Pero Torra? Por favor? Este solo ha gobernado para sus dos millones de indepes y ni eso por lo que ya se ha visto esta noche con Rufian.

      1. Pero si yo no defiendo a Torra. Me parece un inútil y Puigdemont lo mismo

        Pero es que nadie gobierna para todos. Cuando gobiernas representas unos intereses , los de tus votantes , los de los empresarios , lo que sea . Y no todo el mundo va a estar contento

        Tú no quieres llevar a cabo el 155 ? Pues mucha gente estará en desacuerdo y pensará que no gobiernas para ellos o para todos los españoles

        1. Pero las leyes no se pueden aplicar arbitrariamente. Yo no quiero que se aplique el 155 porque no hace falta a todas luces. Pero este hombre lleva dos años anulando a la mayoría de la poblacion catalana. Es un activista no un político y adolece de los problemas de los activistas es incapaz de llegar a culquier acuerdo con alguien que no piense como él.

          1. Eso ya es tu opinión. Y yo estoy seguramente de acuerdo. Pero lo de decir que no es presidente de todos los catalanes , pues ojo lo mismo que Sánchez. Simplemente me parece un argumento muy cogido con pinzas

    2. Pero la pregunta con más mala leche es: ¿Es Felipe VI el Rey de todos los españoles?. Que yo sepa, la única elección que ha ganado se produjo en la criadilla derecha del emérito.

  90. Finalmente la policia se retira de Via Laietana. Los concentrantes euforicos, gritan "hem guanyat" hemos ganado. Parece que el Psoe tiene claro que no puede repetir las imagenes de violencia policial de los últimos dias que se han hecho virales y que tanto daño le han hecho en Catalunya y en el resto de España (por motivos diferentes).

    Creo que a partir de ahora, el Psoe intentara rebajar al mínimo el conflicto, obviar Catalunya, para asi recuperar voto, como hizo en Abril de este año. Lo va a conseguir?? Que creeis??
    https://twitter.com/EliseGaz/status/1185686448621

    1. Muy bien, ahora cada uno a su casa (radicales y policía) y ya el lunes intentamos meter un poco de cabeza a todo esto, que va siendo hora.

    2. Está claro que ha sido eso, tienen órdenes de arriba de no provocar tensión como estos días, si no hubiera sido otra noche violenta más.

    3. Puede ser pero si crees que todo esto lo genera el gobierno creo que te equivocas. No veo porque le interesaría que se iiase parda si quién más sufre de cara a las elecciones son ellos. Simplemente intentan meter miedo para que vaya saliendo menos gente y la cosa se calme

      1. No digo que el gobierno español generase lo que ha pasado estos dias. Simplemente les ha desbordado la situación. Y ahora han dado ordenes a la policia de actuar lo mínimo posible para no seguir dando mala imagen. Un poco como le paso a Rajoy el 1O, que cuando empezaron a circular las imagenes y videos de las palizas de policia, al mediodia frenaron

    4. Creo que las consecuencias de todo este cirio van a ser bastante positivas. Actualmente el discurso del PSOE y de algunos medios aliados separa de manera consistente los objetivos políticos de los independentistas de los medios violentos que emplean algunos de ellos. Aunque es un medio al que tengo bastante manía desde hace tiempo, no creo que La Sexta lo esté haciendo mal. Evidentemente limitan la cobertura de los abusos policiales, pero el hecho de estar encima de la contramanifestación de extrema derecha el pasado jueves, y de evidenciar esta noche que hay independentistas que impiden que la situación degenere en una espiral violenta, permite que una parte de la opinión pública española capte algunos matices que en tiempos "de paz" (básicamente, todos hasta ahora) no se percibían.

      Puede ser que esto sea un primer paso hacia unas posiciones mas centradas, dejando a los pirómanos de un lado y de otro en evidencia y permitiendo que se establezcan puentes de contacto entre la gente mas proclive a la negociación.

  91. Yo desde mi pacifismo militante solo queda decir que solo vale un objetivo, un mundo sin armas y violencia.

    La policia es un cuerpo que esta para lo que esta. Ni hay que glorificarlos ni hay que demonizarlos. Estan para repartir.

    El problema es que exista la necesidad de una amenaza continuada como lo es la policia.

    La policia es un sintoma de seres humanos incapaces de autocontrolarse y de seres humanos que tienen que reprimer desviaciones para mantener un orden estable.

    Triste pero todos podemos contribuir, la sociedad tiene que saber que puede emplear la autoregulacion civil

    #NOMASPOLICIA #MASSOCIEDADCIVIL

  92. Bilbao, Madrid y el primer día en Barcelona. Ejemplos de cargas indiscriminadas sin provocación a la policía. La cuestión son las órdenes que tengan, no las provocaciones.. están expresamente entrenados para no contestar provocaciones.

    Otra cosa es que las motivaciones de esas órdenes te parezca lógicas o no.. a veces las órdenes son despejar un aeropuerto y otras veces son simplemente dar una imagen de firmeza al comenzar los telediarios.

    PD: En su lugar yo también prendería barricadas. Es la única forma de evitar que te alcancen con una pelota de goma o te entren a saco con las lecheras a toda velocidad.

  93. Pero esto es absurdo,vamos a ponernos en el papel de un madrileño tipico que hoy estuviera en Callao no politizado.Creeis que va a solidarizarse con los indepes porque unos con caras tapadas sean perseguidos por la policia tras querer montar barricadas y tenga que encerrarse en un restaurante? O aun mejor creeis que un madrileño tipico(no digamos ya en CyL,Extremadura,CLM y Andalucia) va a decir “que horrible esta policía”?
    O mas bien dira:maldita sea yo tan tranquilo con mis amigos y estos a molestar mi sabado
    En Madrid ni en el resto de España excepto en CAT por desgracia no se va a permitir tonterias,pero no solo la policia va a frenar esto sino la gente también

    1. Entonces los madrileños porque han salido hoy si no era para solidarizarse?? Y los vascos porque han llenado hoy Donosti?? La solidaridad entre los diferentes pueblos y naciones de España existe, a pesar de que quien tenga el poder es un estado muy centralista y represivo

      1. Los madrileños?2 mil o max 4 mil que son comunistas y anarquistas en una ciudad de millones?por favor seamos serios,pero si tan seguro estas que salgan mas que como alla una en solidaridad con la policia le da 1000 vueltas
        Pero si quereis que empiezen a molestar en Madrid y quemen cosas en Sol y ya veras la reacción de los madrileños
        Pd: los vascos si eso era esperado

  94. ENCUESTA EL HERALDO PARA ELECCIONES GENERALES EN ARAGÓN. VARIACIÓN RESPECTO AL 28A.

    PSOE 27.02% (-4.71) / 4-5
    PP 23.08% (+4.15) / 4
    CS 15.5% (-5.39) / 1-2
    VOX 13.19 (+0.99) / 1
    UP 10.44% (-3.12) / 1
    MP 4.67 / 0
    TERUEL EXISTE 3.60% / 1

    1. Habrá q ver el desglose, pero no es un mucho un 3.6% teniendo en cuenta el poco peso de Teruel en el conjunto de Aragón?No estaría cerca del 2°?
      Buenas noticias, el gafotas se como un Mojón.
      UP retiene el suyo.
      La subida de vox se queda en discreta.
      Y la caida de cs aunq importante, no sería una debacle.
      La diferencia PSOE/PP pasa de 11 a 4%…

    2. Pero a ver una cosa Errejon solo se presenta por Zaragoza que será un 70% del voto . No sé si esto se estará tomando en cuenta

      Habrá que mirar bien la encuesta

    3. Aragón. Participación 28A: 762.000

      Teruel existe: 3.6% (27.432)

      Teruel 28A

      Psoe: 25.500 (1)
      PP: 18.521 (1)
      CS: 15.378 (1)

      Vamos q Teruel existe sería la formación más votada y lo perdería cs. No me cuadra el 1-2 de cs, xq el de Teruel lo perdería. Ok el de Huesca es el q bailará 0-1.

        1. Sí, es una locura. Debe ser un error de El Heraldo. Ese 19% da para un 1,9-2% a nivel autonómico, no un 3,6%.
          Además le dan a Vox en sus gráficas un 5,5% cuando es un 13%.

        1. POSE>>>Más Errejón 1,4%, no es mucho pero no es 0. Y pensar que hace poco los mermados que la POSE envía a las teles decían que tenían miedo por Errejón en Zaragoza.

          En las generales la encuestadora iInfló al PP y subestimó a Vox.

          Encuesta A+M 17 abril (Resultado 28A)

          PSOE 31,7 (30,2)
          PP 26 (18,9)
          C's 20,2 (20,5)
          UP 12,4 (13,6)
          VOX 8,5 (12,2)

            1. Puede que el fallo esté en que usaron los datos de las autonómicas para trasladar porque las imágenes que he puesto las han actualizado por error en un artículo sobre el voto en autonómicas. Y tienen varios fallos.

            2. Está todo mal, quédate con el resumen dr los escaños q más o menos están bien encaminado.
              Lo del 9% de votos de Up al repelente, viene a coincidir con todos los sondeos, lo veo dentro de la media.

  95. Lo de éstos dias no es una excepción. Las fuerzas represivas actúan así, y esa es su única función. Miles de personas han abierto los ojos éstos dias en Catalunya, y ahora toca reflexionar que queremos como bien dice éste activista:

    "una vez que lo has visto. Una vez que has comprobado que la policía actúa así, que no es una excepción, que no es verdad que repriman a los 300 violentos de siempre. Ahora, toca decidir si quieres creer que vives en democracia o quieres vivir en democracia."

    Y con ésto me voy a dormir. Buenas noches a todos.

  96. Que lleguen unos radicales a insultar a un partido como ERC que lleva años luchando por la independencia de Catalunya y poniendo hasta muertos me parece una sinvergonzoneria sin limites. Ver para creer! Ahora dicen que ERC es un partido españolista.