Pedro Sánchez rechaza el diálogo con Torra mientras no condene la violencia, y este le contesta por carta – Electomanía

Pedro Sánchez rechaza el diálogo con Torra mientras no condene la violencia, y este le contesta por carta

Quim Torra, presidente de la Generalitat, ha intentado comunicar directamente con Moncloa, y para ello ha llamado al presidente del gobierno, Pedro Sánchez. La respuesta de Pedro Sánchez ha sido que la comunicación solo será posible cuando Quim Torra realice una condena expresa de la violencia, acompañada de un reconocimiento del trabajo realizado por las fuerzas y cuerpos de seguridad.

A continuación, Torra ha respondido a Sánchez mediante esta carta, difundida por Twitter.


Mientras tanto, la tensión sigue en las calles, con constantes enfrentamientos entre grupos de manifestantes, sobre todo una vez llegada la noche, y fuerzas policiales.

826 Comments
  1. Pedro Sánchez en Cataluña y País Vasco va a bajar escaños seguro .
    Habrá gente o que no vote o votará a Más País o Unidos Podemos , gente que le voto en Abril

    1. Sánchez sacó 3 en Euskadi, en sus momentos bajos (2015-2016) no creo que baje de los 4. En CAT, mejor no digas nada, porque es todo muy volátil, lo mismo la CUP saca 6 o saca 2 y lo mismo con los demás.

    2. Estoy de acuerdo, aunque depende, porque votos de izquierdas nacionalistas irían a partidos nacionalistas, o sea ERC y CUP, y Bildu en País Vasco. No sé si UP y MP ganarían votos por el tema de defensa del referéndum, porque los partidos nacionalistas ya hacen su presión.

      1. Para los votantes del PSOE en Euskadi EH Bildu sigue siendo muy radical. Los votantes descontentos con la labor del gobierno irán a UP, PNV o la abstención.

  2. Marlaska está hoy en BCN. Ha visitado en el hospital a un policía herido ayer. Y se ha negado a visitar a manifestantes que ayer perdieron un ojo. Lástima, una oportunidad perdida para rebajar tensiones.

    1. Pérdida de un ojo quien… ¿ha quemado 15 contenedores, ha tirado tres pelotas de acero a los Policías, ha tirado adoquines a las cabezas de los periodistas y aerosoles a los incendios?

      Qué pena.

      1. Quien ha agredido a mas de 50 periodistas, a gente inocente al azar, sacado 3 ojos con pelotas de goma, detenido a quien va apagar el fuego etc etc?

      2. ¿Sabes a cuantos periodistas ha agredido la policía? ¿viste la detención del periodista de El País? ¿a la poli repartiendo hostias a todo periodista que se le cruzaba por delante en el aeropuerto?

    2. Después dirán que Torra no representa a todos los catalanes, pero ellos si que representan a todos los españoles, si por que según ellos, los que han perdido el ojo también son españoles, no?

    3. La gente en Cataluña está cansada e indignada de muchos años de abusos y eso no va a cambiar por una visita a los que han perdido un ojo. Para que haya de nuevo un reencuentro entre Cataluña y España hacen falta unos cuantos años de convergencia y de una construcción de confianzas mutuas. Pero eso no va a ser fácil, y menos con mucho de lo que hay metido detrás aquí y allí.

  3. Los habitantes de Pozuelo de Alarcón, el municipio más rico de España, podrían plantearse votar para independizarse, hacer las leyes que les dé la gana y no pagar impuestos. ¡Hay que ver, qué opresor el Estado, que no lo permitiría!

    Que no os engañen, el supuesto derecho de autodeterminación es en realidad el privilegio de trocear la democracia hasta convertirla en anarquía. Es la muerte de la igualdad de derechos y obligaciones entre todas las personas, así como de la redistribución de la riqueza.

    Decir esto no está reñido con defender el autogobierno de las regiones y ayuntamientos, que me parece absolutamente necesario para responder de forma eficaz y cercana a los problemas de cada contexto. Tampoco significa imponer unos determinados sentimientos de pertenencia o ningunear los aspectos culturales específicos, cuya riqueza y diversidad son un bien a proteger.

    No obstante, me sorprende esa parte de la izquierda que simpatiza con los movimientos nacionalistas. Bajo mi punto de vista, la izquierda ha de trabajar para la eliminación de las fronteras, líneas imaginarias que representan diferencias arbitrarias entre los que nacen a un lado y al otro, que permiten la existencia de paraísos fiscales y refugios para aquellos que no quieren ser solidarios con los que han tenido menos oportunidades. Solo mediante acciones a escala global, compartiendo la soberanía, se podrán paliar significativamente las desigualdades y afrontar los desafíos ambientales debidos a una economía capitalista ya globalizada.

    Lamentablemente, estamos muy lejos de conseguir algo así. Puede que nunca lo logremos. Aun así, por mi parte, tengo claro en qué dirección caminar.

    1. Ergo:

      Defender la unidad de España es internacionalismo progresista.

      Defender el derecho de autodeterminación de la ciudadanía es nacionalismo excluyente.

      Se pueden tolerar las peculiariades regionales, siempre que sean sanas cuestiones folklóricas y no afecten a fronteras diseñadas por las élites mediante caprichos dinásticos y guerras.

      1. Yo estoy a favor del derecho de autodeterminación pero también te digo que esto en Europa ni se lo plantean. Las heridas cerradas entre países. Alsacia en Francia . Bolzano en Italia y asi un largo etcétera

        En Alemania si alguien pide que Alsacia vuelva a Alemania lo tratan de loco y de nazi

        Hablando con un amigo italiano sobre la situación de España no se pyede imaginar el mismo debate en Italia. Sería un caos .

        Hay que tener cuidado con esto

      2. Defender la unidad de España no es internacionalismo progresista en sí mismo. Como bien dices las fronteras actuales son arbitrarias, pero prefiero mayor integración y no mayor disgregación. Por tanto, soy partidario de compartir soberanía y me gustaría que las fronteras de todos los Estados soberanos desaparecieran, incluidas las de España. Entiendo que a día de hoy esto no va a suceder, pero desde luego no soy partidario de dar pasos en sentido contrario, ya que no considero que el derecho de autodeterminación sea legítimo y genuino.

        1. Si piensas así, por que no a la independencia de Cataluña dentro de Europa como una región mas de la misma?
          Si se separó Murcia o la Rioja y juntaron Leon con Castilla la vieja, por que no separar Cataluña de España dentro de una Europa mas unida?
          Cuando mas pequeños los paises dentro de Europa menos poder del estado y mas poder Europeo.

          1. La independencia supone la capacidad de constituir una Hacienda propia. Es decir, la recaudación se destinaría a atender únicamente las necesidades de la Comunidad Autónoma constituida en Estado, que en el caso de Cataluña son algo menores, al ser una región especialmente próspera. Se limita pues la redistribución de la riqueza.

            1. Los estados Europeos son solidarios, los de rentas mas altas pagan a Europa y los de rentas mas bajas reciben ayudas, por tanto, si Cataluña es tan rica como dices, pagará dinero a Europa que generará ayudas para España, como siempre.

              1. Efectivamente, pero no deja de ser una limitación a la redistribución, y las ayudas se reducen al ser únicamente de origen europeo. Es decir, la parte de ayudas directas de la Generalitat tendría menor alcance territorial que la parte de ayudas directas del Gobierno español, y por tanto menor capacidad de redistribución.

                1. Cuando dices mas reducidas, yo entiendo que son adecuadas para ser una ayuda y no ser un expolio
                  Cataluña entrega un porcentaje de sus impuestos mucho mas elevado a España que no ingresa ningún país Europeo de los mas ricos, a Europa, que ninguno de los lands mas ricos a Alemania, y que ninguna región rica de Europa a su respectivo país.
                  Eso en mi casa se llama expoliar

                  1. Estás en tu derecho de considerarlo expolio, para mí es el principio de progresividad fiscal. No entro en comparaciones con otros países europeos, que no tienen por qué ser el modelo deseable en este aspecto.

                  2. Se llama fiscalidad progresiva y redistribución de la riqueza. Se da también dentro de Catalunya, Bajo tu falsa premisa Cornellà expolia a Sant Cugat, por ejemplo.

                    Baviera está en una situación similar que Catalunya, así que no tienes razón en poner lo de los lands como ejemplo.
                    https://www.economiadigital.es/politica-y-socieda

                    "Cataluña entrega un porcentaje de sus impuestos mucho mas elevado a España que no ingresa ningún país Europeo de los mas ricos, a Europa, que ninguno de los lands mas ricos a Alemania, y que ninguna región rica de Europa a su respectivo país."

                    Todo eso es una sarta de mentiras o desinformadas o desinformadoras.

                2. Ese es un debate interesante. Siempre me ha resultado curioso el mensaje de estar en contra de la independencia de Catalunya porque supone una menor redistribución. Catalunya es un territorio, por tanto, entiendo que estamos hablando de redistribución entre territorios, no directamente entre personas. Porque yo me planteo: ¿quien paga mayoritariamente esos impuestos que recauda Catalunya (en proporción y comparándonos con el resto de Europa)?, ¿quien paga mayoritariamente los impuestos que recaudan el resto de comunidades autónomas o directamente el Estado? ¿Tenemos un sistema fiscal realmente justo, proporcional, con ventajas para los que más tienen…? ¿Cómo distribuyen esa riqueza los distintos gobiernos de las comunidades autónomas o del estado? ¿Hay una suficiente inversión pública por parte de las comunidades autónomas y del Estado en comparación con el resto de Europa?
                  El debate que planteas me parece muy oportuno. Pero yo prefiero verlo en conjunto, no solo bajo la perspectiva de la redistribución entre comunidades (que es importante), sino al mismo tiempo viendo la redistribución que se hace dentro de las comunidades autonomas y dentro del estado.
                  Porque estamos asumiendo desde hace mucho tiempo como natural una política neoliberal, una privatización, un descenso de la inversión pública en gasto social, nos venden como positivo una bajada de impuestos… aceptamos eso con naturalidad y luego "nos escandalizamos" por las consecuenccias que en ese sentido tendría la independencia de Catalunya.

                  1. Todas las cuestiones que planteas son muy interesantes. Comparto que es necesario mirar con lupa esa distribución. A gran escala puede verse como una distribución entre territorios, pero en realidad yo la concibo como una distribución entre personas o más bien de personas hacia servicios públicos y ayudas sociales, y entiendo que esa distribución será mayor si en la ecuación se incluyen territorios más necesitados. No se trata de exigir más a Cataluña que a Extremadura, por ejemplo, sino de exigir más a las rentas altas, que simplemente abundan más en Cataluña.

                    Las argumentaciones neoliberales a menudo recurren al miedo a que la inversión o las empresas "se vayan" a países con políticas fiscales más permisivas. Por eso considero importante dar respuestas globales, y no locales, a un problema global.

          2. A mayor numero de países mayor número de interlocutores ante las negociaciones y se produce un infierno burocrático.

            Por tu nick/foto entiendo que te gusta la ciencia ficción, similar a la ineficiencia de la república en StarWars.

            Yo estoy a favor de precisamente lo contrario, la unificación de territorios para optimizar recursos y reducir el número de interlocutores y agilizar la toma de decisiones

    2. Vale muy bien, ahora ¿Nos ponemos a negociar una nueva relación entre España y Catalunya en materia de autogobierno sin independencia?

      ¿O si algún día empieza este proceso se volverá a decir que es una manera de romper España y volvemos al mismo punto del principio?

      Este es el problema con mucha gente, que no se quiere arreglar el problema de una manera sensata y si alguien abre esa puerta poco menos que se lo tacha de loco.

      P.D. No digo que sea tu caso, que no se me malinterprete. Es una sensación que tengo con mucha gente.

    3. Claro, por que Pozuelo de Alarcon, tiene una cultura muy diferente de Boceguillas, Palencia o Burgos, por no hablar de el idioma Pozuelense, mas antiguo que el catalán, o el vasco, tienes razón es lo mismo pedir la independencia de Cataluña que la de Pozuelo

      1. He hablado de la protección de las culturas singulares, que pueden convivir en un régimen fiscal común.

        Al leerte me surge la duda, sin embargo, de cuáles son los requisitos que debe reunir un pueblo para gozar del derecho de autodeterminación, y si entonces no sería más adecuado llamarlo privilegio de autodeterminación.

        1. El derecho de autodeterminación es cuando una comunidad de persones con unas peculiaridades culturales propias quiere decidir su futuro separadamente de otro grupo con otras peculiaridades culturales propias.
          Los Irlandeses tienen una cultura y un territorio histórico propio diferente del de otros pueblos de las islas britanicas por eso se autodeterminaron de Inglaterra, aun hablando todos el mismo idioma, puesto que el gaélico prácticamente no lo habla nadie.
          Los Nord Irlandeses no quisieron independizarse del Reino unido por que su hecho diferencial cultural es la religión, son anglicanos y los sud irlandeses católicos.
          Croacia y Serbia hablan el mismo idioma pero utilizan diferente alfabeto, eso creo suficientes diferencias culturales para querer separarse unos de otros.
          Los Catalanes habitan un territorio propio de hace siglos, hablan un idioma propio, tienen diferencias culturales notables entre la cultura Castellana y la suya propia, peculiaridades que históricamente han querido ser destruidas, y que después de una época de paz corta (pujolisme) Aznar y compañía hicieron despertar de ese sueño de que en España se respetaría su lengua y sus costumbres, atacando la escuela catalana, la administración en catalán etc..
          En Baleares, que de momento, no son independentistas, últimamente se repite la historia, se está atacando la lengua catalana para la escuela y la administración, auguro una nueva región rebelde en unos años.

          1. El tema es que no existe una definición clara y unívoca de los requisitos. Cada grupo de personas, desde los más pequeños a los más grandes, tiene unas peculiaridades culturales propias, por lo que entiendo que se trata de una cuestión de "grado" de peculiaridad. Si la autodeterminación fuese un derecho fundamental, ¿no debería ser universal y no estar sujeto a una gradación subjetiva?

            Por otro lado, ¿no son esas diferencias únicamente coyunturales, como las diferencias raciales o sexuales? No veo que necesariamente deban reflejarse en distinta legislación, es decir, en diferentes derechos y obligaciones.

            1. Los requisitos puede que sean coyunturales excepto uno muy importante, desearlo.
              El catalanismo resurge hace cien años, justo cuando empieza a ser efectiva la política de asimilación lingüística castellana.
              Empieza a hablarse castellano en las ciudades y empieza el miedo a desaparecer y a pedir el derecho a ser independientes.
              Si en España se hubiera aplicado los últimos doscientos años una política como la suiza todos seriamos orgullos españoles, cada uno en nuestro idioma pero todos españoles.
              Uno solo se separa cuando no se encuentra a gusto.

              1. Volvemos entonces a que cualquier pueblo que lo desee puede autodeterminarse, como (hipotéticamente) Pozuelo. En cualquier caso, creo que este es un debate interesante y que debería darse más a menudo entre nuestros representantes. No te negaré que ha faltado bastante altura de miras desde el lado unionista.

              2. Más razón que un santo en lo de la política como la suiza. En lo del miedo a desaparecer, por desgracia, me recordáis a los integristas católicos de VOX.

          2. El problema es que el sectarismo te ciega. El problema es que la "comunidad de persones con unas peculiaridades culturales propias" no es homogénea y a partir de ahí, toda la argumentación es falsa. Los irlandeses ganaron una guerra, que es lo que parece buscar el pirómano y xenófobo profesional de Torra.
            En Baleares no hay ningún ataque a la lengua catalana. Es más, la educación es tan adoctrinadora como en Catalunya. No sé si llegará a darse lo que auguras por el tema de la pirámide de población invertida, pero puede que acabe la cosa tan mal como en Catalunya.

    4. Hace 10 años en Pozuelo ya hubo disturbios muy graves, con un intento de toma de una comisaría por 200 pijos, con coche patrulla de policía calcinado y 10 policías heridos…como eran jóvenes de familia bien nadie fue a la audiencia nacional…si el código postal es de Madrid no se trata lo mismo de la misma forma que en Euskadi o Catalunya.
      https://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/06/madrid/http://www.rtve.es/noticias/20090906/batalla-camp

    5. Y la derecha debería trabajar por reducir el Estado y convertir el mundo en muchos países estilo Mónaco o Liechtenstein.

      Para contrarrestar tu comentario más que nada. 🙂

  4. Cada vez empiezo a ser de la opinión de que Sánchez está en un bucle del que puede salir muy mal parado en noviembre. Si da un paso en un sentido, malo. Si lo da en el sentido opuesto, peor.
    Sólo puede esperar a que la tensión se rebaje sóla e intentar minimizar el daño pero vamos, daño tendrá. O eso creo yo.
    Y forzar unas elecciones para esto???????? Aún acabará teniendo razón aquel usuario que dice que en realidad Sánchez quiere perder para no comerse los marrones que se avecinan….

    1. no creo que quiera perder, su superego le ha llevado a cometer muchos errores.

      Para no responsabilizarse de la crisis siempre pudo hacer un paso atrás diciendo "como soy uno de los causantes del bloqueo" y el PSOE presenta a una mujer y a ver qué pasaba y si se perdía en la repetición la derrota no sería solo suya, si pierde (menos diputados y bastantes menos senadores) el culpable será él solo porque el otro, Redondo, no es del partido.

  5. Falso y fariseo. Lo mejor que puede hacer es dimitir inmediatamente y convocar elecciones. Todos y cuando digo todos es TODOS estaran totalmente de acuerdo (los unioistas, los indepes y la 3º via).

  6. Por mucho que nos fastidie, Torra es el president de Catalunya y como el comenta, es el repredentate del pueblo catalan. Condene o no la violencia, si pedro se niega a hablar con el, esta dejando tirados a los 7 millones de catalanes, y esta haciendo lo que tanto a criticado del PP, no abrir una via de negociación.

    Como todo lo que ha pasado, la culpa ha sido siempre de lq politica, y al final quien a acabado con los platos rotos ha sido la ciudadania.

    Basta ya de cobardias, basta ya de palabras, queremos echos, queremos que los politicos se sienten de verdad y escuche a la ciudadania catalana, esa que quiere un referendum, esa que expresa que esas personas deben estar en la calle, y esa que desea que Catalunya tenga mas autonimia, sea como federal, sea como republica, pero es el deseo de una mayoria.

    Pero el problema es que estamos en precampaña, y si alguien se baja los pantalones, lo notará en las urnas, y es por eso que no veo una solución minimo hasta las elecciones.

    Ayer en la mani, segun gub fuimos medio millon solo en bcn, y 300personas luego por la noche. Iba por la calle, y incluso veia toda la basura recogida en las papeleras, todo limpio, recogido, y pensé joder… Han dejado todo super ordenado la gente, nada por el suelo. Pero luego llegaron esas 300 personas y por culpa de ellos nos estan culpando a todos.

    Pues yo lo siento mucho, pero ERC habla con PSC y los Comuns, haz una mocion de censura a Torra y organiza unas nuevas elecciones.

    Ahora llamarme traïdor.

    1. A lo sumo este señor representa a 2 millones de catalanes al resto ya se nego a representarlos hace mucho tiempo. Ni el Sr. Puigdemont se atrevio a tanto.
      Por lo último totalmente de acuerdo contigo. Elecciones ya. Se lo agradecerían casí todos los catalanes. Con un nuevo president indepe sería posible abrir ese dialago tras las elecciones nacionales y autonómicas catalanas.
      Y totalmente de acuerdo contigo la mayoría de la gente independentistas es totalmente pacifica y sólo lucha por defender sus ideas políticas.

        1. Sanchez representa a todos porque habla por todos y respeta a todos. Torra solo habla por los independentistas y ni siquiera habla por todos ellos pues le molesta ya algunos. En todas sus discursos como presidente del gobierno habla de todos los españoles piensen como él o no. El Sr. Torra sólo hace discursos para los que el considera "buenos" catalanes, el resto ya sabemos lo que piensa de ellos.

          1. Mentira. Sáhnchez no respeta a todos, ni siquiera a sus votantes a los que engañó miserablemente.

            Debería darte vergüenza insultar a todos los españoles diciendo que semejante patán nos representa y respeta después de tanta mentira.

            Salvo que creas que Calvo nos convenció a todos cuando "explicó" que "el Sánchez candidato no es el mismo que el Sánchez presidente" y no apreciamos sus mentiras porque muy pesoístamente nos creemos semejante muestra de miseria e indigencia moral.

            1. A todos representa porque cuando habla habla por todos. Otra cosa es que a ti no te guste y desees que no siga siendo presidente del gobierno. Tienes el 10N una gran oportunidad de que siga siendo presidente.

              1. Ese zafio y desvergonzado mentiroso nos representa a todos en la misma medida que reconoces a Torra esa representación sobre los catalanes.

                También has afirmado que nos respeta. Y una mierda. Ese patán no respeta ni a sus votantes, nos va a respetar al resto, cojones.

                1. Torra no habla por todos los catalanes desde nunca. Cuando ha propuesto medidas para todos los catalanes? Cuando se ha reunido con alguien que no sea indepe? Cuando ha escuchado propuestas del bando unionista o de la 3º via? Pedro Sanchez es consciente de la pluralidad de nuestro país, el Sr. Torra no es consciente de la pluralidad de Catalunya.

                  1. Acaba de pedir una reunión con el "presidente de todos los españoles".

                    En cuanto a la pluralidad de nuestro país, es cierto que Sánchez la reconoce: cuando dice que no acepta ministros de una formación con casi 4000000 de votantes porque "le quitaría el sueño", después de haber vetado al candidato que hemos votado. La "pluralidad" de Sánchez es que nuestro voto no vale como el de los demás.

                    Menudo ejemplo has ido a escoger para hablar de pluralidad. XXXD.

                    1. El presidente de todos los españoles ahora esta en funciones. Entiendo que en la República de Torra donde no habría separacion de poderes ni ninguna legalidad se podría hacer, pero en nuestro país no se puede ahora mismo.
                      Y visto lo que ha dicho hoy Barcelona en Común me diras como podiamos tener ministros de UP y mira que nos une el 90% de las medidas que tenemos los dos partidos para Catalunya. Tu voto vale muchisimo y lo hemos demostardo en todas las comunidades autónomas y ayuntamiento que gobiernamos con UP y todo va muy bien. Por cierto antes que me digas y porque no en el Estado? pues yo fui de los criticos con esta medida y sigo considerando que UP tendría que estar en el próximo gobierno, pero parecer ser que Pedro Sanchez me ha demostardo que no podía ser por el momento porque UP no se esta mostrando leal como nos prometio.

                    2. Que se reunan o no por el interés electoral de Sánchez es una cosa, pero ha pedido esa reunión "alguien que se niega a reunirse con quien no es indepe".

                    3. Que condene la violencia claramente y que diga para que quiere reunirse, dialogo para hablar de todo. El PSOE estara dispuesto y Torra? Y fijate que no digo todos los indepes, sólo Torra y sus cercanos. Creo que dentro del independentismo hay gente que quiere llegar a acuerdos sin imposicones por ninguna de las dos partes.

                    4. ¿Pero no decías que no se puede reunir porque está en funciones?

                      Joder, esto parece la no-negociación para la investidura. Cuando el PSOE pide A y le dan A, entonces no era A lo que pedía sino B. Y todo un diccionario para jugar con quienes "representa y respeta".

                    5. te lo voy a explicar (veo que no has visto peaky blinders)

                      cuando te dan un golpe no se negocia… , se contraataca y luego después de dar el golpe se negocia

                      si ahora negocia con torra ¿qué va a negociar? ¿ceder?

                      ¿estamos locos?

                      Cuando se aplique el 155, que parece que va camino de hacerse…. , luego, cuando estés sin poderes y ni puedas entrar en tu despacho ,
                      las calles controladas
                      y todas los independentistas cagados con el rabo entre las piernas…

                      ahora… hablamos

                    6. ¿Aplicar el 155 por? Ah sí, porque somos una "democracia consolidada" y al que no sea "constitucionalista de toda la vida" tiene que acabar "cagado con el rabo entre las piernas".

                      Si tanto te gustan los paises así, vete a tu querida Arbia Saudita.

                  2. El Sr. Torra no se ha reunido con ciudadanos por que ellos se niegan, no quieren y ponen la excusa de la pancarta del Palau, pancarta que por cierto ahora no está, pero tampoco van.
                    Los socialistas catalanes como veletas ahora si ahora no, cuando han dicho si Torra se ha reunido con ellos, cuando han dicho no, no los va a obligar digo yo.
                    El presidente de los Españoles, el Sanchez, no ha querido reunirse con Torra nunca, y Torra lo ha pedido varias veces
                    Pero Torra solo representa a dos millones de personas y Sanchez a 47 millones, claro claro
                    Cuando habla de sediciosos, o de violentos nos representa a los indepes
                    Cuando habla de que no podria dormir, representa a la gente de izquierdas, seguro
                    Cuando habla de los votantes de Vox, también los está acogiendo en su regazo..

              2. No habla por todos. Cuando tienes a medio país que unos quieren 155, otros la ley de seguridad, otros meter el ejército, y otros que se haga un referéndum.

                Imposible que reúna los intereses tan diferentes de millones de españoles.

            2. Más aun, es que encima Sánchez ni siquiera tiene gobierno formalmente establecido, está en funciones y Torra sí tiene una mayoría gubernamental.

              Este Vico le da sin ton ni son al teclado y sale lo que sale.

              1. Y no he dicho yo eso?. Que Sanchez no puede porque esta en funciones ahora mismo y no puede tomar decisiones trascendentales. En cuanto a la mayoría gubernamental de Torra hace aguas, cualquiera puede verlo.

          2. Perdona si acaso hablara para ti

            A mi este Sanchez que solo esquiva los problemas y pone muros al dialogo no me representa.

            1. El 10N puedes cambiarlo. Te animo a participar. Por lo demás que problemas esquiva? Como se puede iniciar ahora mismo un dialgo si el presidente esta en funciones? Y si pierde el 10N que?

      1. Esto es una boutad. Crees que Sánchez representa a los votantes del PP o Aznar representaba a los votantes del PSOE ?

        1. En el momento en que estaba en el cargo estos dos presidentes hablaban por todos y para todos. Que no estaba de acuerdo con muchas de las acciones de Jose María Aznar pues no te lo voy a negar. Por eso en todas las ocasiones no le vote. 🙂

      2. Bueno, se podría argumentar que Sánchez representa a los 7.5 millones de sus votantes. Nos guste o no, nos representa a todos, así como Torra representa a los 7 millones de catalanes.

        Dicho eso, sí estoy de acuerdo con que Torra debería dimitir (no lo hará) porque no es aceptable que no condene rotundamente la violencia.

  7. Pensaba que se manifestaban para frenar la violencia callejera.

    Miles de personas se movilizan en contra de la represión y la brutalidad policial
    Los manifestantes piden la dimisión del consejero de Interior y la disolución de la Brimo

  8. Este tío es un imbécil que cree que España está al servicio de sus necesidades electorales. Menudo gilipollas.

      1. Gent de pau? Civisme? Pacifisme? No deixeu de ser un reducte de merda que surt de la pitjor cara d'un nacionalisme sectari. Sou la nova Terra Lliure. Quan comencis a tenir pèl als ous, te'n recordaràs de la quantitat de gilipollades que vas soltar.

    1. A mí también, nadie merece pasar por ello, tampoco las personas que han perdido ojos o la del testículo…

  9. Lo siento por Sánchez, pero es el puto presidente del gobierno. Y aunque fuera el diablo el persona con quien se tiene que sentar a hablar, que se siente. Lo que sea para poder rebajar la tensión.

    El imbécil de Torra es el presidente de la Generalitat, guste o no. Sánchez es el presidente del gobierno. Aunque a mi no me guste que Sánchez sea mi representante, lo es. Y aunque a muchos catalanes no les guste que Torra sea su representante, también lo es. ¡Qué hagan política!

    Al final, Sánchez se está comportando exactamente igual que Rajoy.

    1. Se puede opinar lo que se quiera de Torra.. que lo hace bien o lo hace mal. Pero el representa a Catalunya y su partido representa a millones de personas independentistas.

      Los análisis de todo a 100 en plan “es un chalado”, sobran. El que está en la calle protestando es el pueblo.. gran parte del pueblo. Reducirlo ciegamente a un problema judicial o de orden público sólo conduce a acrecentar el problema.

    2. "Política" para Torra significa reunirse de igual a igual con Sánchez (primer error, es solo un presidente autonómico, como Revilla o García-Page) para hablar del derecho de autodeterminación, del referéndum o de la amnistía (segundo error, pues eso son leyes que corresponden al Congreso e implican reformas constitucionales que deben votar todos los españoles) y con la amenaza velada de que si no se le da lo que él pide, continuarán los disturbios.

      1. ¿Entonces, cómo dices que se tienen que reunir los presidentes autonómicos con el presidente del gobierno? ¿De rodillas?

  10. Deberíamos ir haciéndonos a la idea de que hasta las elecciones no habrá diálogo y después ya se verá…

    Por parte de los independentistas, quitando una parte que sólo quieren la vía unilateral por encima de todo (con esos no hay mucho que hacer, siempre van a estar ahí, lo que hay que ver es el apoyo social que tengan), la mayoría tienen que estar deseando que se abra una vía de negociación seria, que no se sabe a dónde llevará pero que ya es un avance.

    Una parte de los españolistas también tiene que estar a favor de ese diálogo, lo que pasa es que parece ser una postura minoritaria (o esa sensación tengo). De los dirigentes políticos ni hablo, preferirían ver el mundo arder antes que calmar las aguas si a cambio de eso tienen que perder su carguito.

    P.D. Dialogar no es perder la batalla contra tu enemigo, es ganar esa batalla sin que haya muertos. A ver si nos entra en las putas cabezas.

    1. Un presidente en funciones no puede reunirse ahora con Torra para firmar nada y para un dialogo tan importante como este y sin saber si seguira en el cargo tras el 10N. Tras las elecciones espero que si esta vez hay voluntad de dialogo, y cuando digo esto es para hablar de todo y no sólo para poner una fecha para un referendum, se pueda iniciar esa senda de diálogo.
      De todas formas sería aconsejable que los independentista cambiaran de president de la Generalitat. Te estoy leyendo y estoy de acuerdo contigo en el 90% de las posibles soluciones que propones para Catalunya.

      1. Torra es un inepto, eso lo sabemos desde el primer momento en que lo nombraron. Y Sánchez está demostrado ser parecido.

        Tenemos dos opciones:

        1. Demuestran ser verdaderos hombres de estado que se preocupan por la paz, la libertad y el bienestar de los ciudadanos por encima de todo y se ponen a intentar calmar los ánimos e intentar buscar una solución a este conflicto aun con el peligro de perder sus puestos.

        2. Se enrocan en sus posiciones por vértigo electoral mientras el conflicto, la tensión, la fractura social y el desmadre va a más hasta que ya sea imposible reconducir el conflicto.

        Me gustaría que optaran por la primera pero creo que es 101% imposible que ocurra, desgraciadamente. Ah, y los comentarios que todos los españolistas están haciendo por lo que veo en este foro, en los medios, en internet sólo ayudan a que la segunda posibilidad sea cada vez más real.

      2. "De todas formas sería aconsejable que los independentista cambiaran de president de la Generalitat.".

        El legítimo es Puigdemont, pero no le dejan serlo, por eso está Torra…

  11. Torra condenará la violencia o no dependiendo de lo que le de más votos. Buena parte de nuestros políticos funcionan así.

  12. Que cosa mas ridicula. Ahora no te cojo el telefono. Ahora te escribo por twitter.

    De adolescentes de la ESO.

        1. Bueno, los votantes eligieron a Puigdemont… Y a los mossos los dirigía con buen tino Trapero… Y hasta los indepes radicales obedecían a los Jordis, pero…

          1. Si descabezas una gallina el cuerpo se mueve violentamente.
            Con la diferencia que el cuerpo de la gallina finalmente se para, y esto ya no lo para nadie, ni los descabezados

  13. Sin preocuparse
    Es como hay que vivir
    A vivir así
    Yo aquí aprendí
    Hakuna matata

    Ningún problema
    Debe hacerte sufrir
    Lo más fácil
    Es saber decir
    Hakuna matata

  14. Una pregunta: si la violencia es culpa de infiltrados en el movimiento independentista, ¿por qué Torra pide "diálogo"? ¿Diálogo para qué? ¿No se supone que no lo controla? ¿O acaso Torra está utilizando la violencia para chantajear al Gobierno de España?

    No se debe "dialogar" con alguien que hace algo tan asqueroso. Bien por Sánchez. Torra debe dimitir.

      1. Es decir que sí, está utilizando la violencia como chantaje.

        Vomitivo y asqueroso para la "gent de pau" criminal.

      2. Que son cosas que Sánchez nunca podrá dar, ni aunque quisiera. ¿Qué diálogo cabe ahí?

        Mira que se puede hablar de cosas. reforma del Estatut, concierto económico, estado federal, blindaje de competencias… pero no. El monotema es el referéndum que implica una reforma constitucional agravada que debe ser votada por todos los españoles (a lo cual, por supuesto, los indepes se niegan).

    1. Tienes mucha razón en tu argumentación. Lo que está haciendo Torra es un chantaje al estado mediante la violencia. Es una pena, pero ese tio es así, es para lo que da. No es que tenga cara de lerdo, es que su cara es el espejo de su… inteligencia.

  15. Esta carta de Torra es bastante ridicula. Parece redactada por un niño enrabietado . Por lo demás Sánchez contra la espada y la pared
    .se ve aquí como todo sin maniobras para sacar votos. Ahora los indepes dirán que Sánchez no se quiere eeunir con el presidente de la Generalitat y lo repetirán 200 veces
    .
    Política basura es lo que vemos .

    Si quieren hablar de verdad que se vean en privado sin anunciarlo o a través de intermediarios. De hecho ya lo han hecho con la reunión de Torra y Cunillera hace 2 días

  16. También te digo, que tiene que negociar Sánchez con Torra exactamente? Porque lo único que creo que podría decir Sánchez es: Si dejáis de liarla me vuelvo a llevar a Madrid a la policía.

    Que se puede dialogar con una persona que solo quiere la independencia o la independencia?

    Yo soy Sánchez y hago exactamente lo que está haciendo: No me molesto ni en contestarte las cartas hasta que no dejéis de liarla

  17. Eso es lo que hay que hacer, sacar a las fuerzas de ocupación de Cataluña y que se calmen los ánimos.

    1. Espero que todo vaya bien y que no tengan que enviar a los cabecillas 9 años a la cárcel por sedición.

    2. La Policía Nacional son en torno a 65.000 y la Guardia Civil en torno a 78.000. Si en Madrid hay 100.000 ¿Quién está en el resto de cuarteles por todo el país, figurantes, maniquís?

    3. Según la wikipedia, a 31-10-2017 habían 77.928 guardias civiles y 64.763 policías nacionales. Descuenta los que están en Cataluña y resulta que no hay ni uno en su puesto de trabajo si están manifestándose.

    4. Piden equiparación salarial.

      O sea, yo voy a pedir como empleado, cobrar lo mismo que otro en otra empresa, a ver si me suben el sueldo, o al otro se lo bajan… se perdieron en 1º de economía.

  18. El presidente de la Generalitat, el Sr. (Txis) Torra tiene cara de colgao y de friki. Creo que la Generalitat ha entrado en una espiral peligrosísima activando a los grupos radicales que incendian BCN cada noche. En cualquier caso, a los vascos no nos asusta: hemos vivido 40 años con asesinatos, secuestros, torturas, kale borroka, barricadas, cargas de la Ertzantza, la policía y la guardia civil. Sin duda todo terminará hablando pero para eso tiene que desaparecer la violencia. Visto el apoyo internacional a la causa pro separación los que más tienen que perder son los partidarios de la independencia. Abrir la caja de Pandora de la violencia supone entrar en una espiral absolutamente suicida y muy muy muy peligrosa.

  19. No me gusta Torra y para mi debería dimitir o ser cesado, ahora, no entiendo para que sirven estos presidentes y políticos que se han sumado a la moda en plan Rajoy de yo con este no hablo aunque tengamos cosas que hablar. Es rematadamente estúpido y solo se comprende desde una especie de orgullo mal llevado que no aporta absolutamente nada salvo para sus condenados intereses electoralistas, y en este caso ni siquiera sé si sirve para eso de verdad.

    Si un representante político se niega a dialogar no se para que carajo sirve la verdad, es una parte bastante importante de su trabajo.

    1. Pero este hombre no tiene coherencia
      Le dice a los CDR que aprieten y a los Mossos que actúen contra ellos

      1. Es lo que tiene la manipulación.
        Los CDR hicieron un escrache al gobierno Catalán por que no hacían nada para ejecutar la república
        El president Torra en vez de decir por que me apretáis a mi que soy vuestro líder, contesto con que le parecía bien que apretaran (al gobierno catalan), que lo apretaran a el, no a los unionistas.
        Pero seguro esto no te lo han explicado nunca…

  20. Torra no me cae bien y lo veo un mal dirigente, pero ha condenado la violencia y se ha desmarcado. La que no se ha desmarcado del secuestro de niños es Carmen Calvo…como tampoco acata las resoluciones judiciales como la que condena a Juana Rivas.

    1. Ahora no vale con condenar/rechazar la violencia. Le exige que apoye a la FCSE. Lo siguiente será que salga publicamente quemando una estelada y besando la rojigualda.

      Podriamos llamarlo Pedro El Excusitas.

  21. En resumen. Torra responde que es una falsedad que no haya condenado cualquier tipo de violencia y diciéndole a Sánchez que es un irresponsable por no reunirse para hablar.

    Parece que lo de Sánchez era una excusa, desmentida en la respuesta, porque la imagen de dialogar con Torra le podría perjudicar, eso interpreto yo.

  22. Como he señalado más arriba estoy en Madrid de visita y he podido testar un poco el ambiente de caras las elecciones

    De momento lo que veo es que la sentencia y la violencia no ha cambiado mucho la cosa. El voto más o menos se queda donde está . De 5 personas a las que he preguntado, 2 mis padres no volverán a votar a Sánchez, probablemente Podemos o tal vez Errejon . Mi hermana votará a Podemos otra vez y dos amigos con los que he hablado que votaron a Sánchez , cambian su voto. Uno probablemente a Podemos y otro puede que a Errejon o a Podemos .

    Es posible que alguno se arrepienta con todo este lío de la violencia pero de momento yo lo que percibo es que Sánchez se va a pegar una hostia de campeonato

    Veo también bastante abstencion en el PSOE. 1 amigo y dos conocidos que votaron a Podemos y PSOE se abstienen

    Por otro lado tengo un amigo en Barcelona que no votó la última vez pero está muy hasta los cojones del independentismo (es madrileño), vive cerca de Plaza Urauinaona. Este seguro que vota y votará ciudadanos probablemente

  23. La nueva moda ahora es criticar a Sanchez porque no se reune con el Sr. Torra, estando este en funciones, para iniciar un dialogo sin saber si seguira el 10N. Y porque no se presta a limpiar la imagen de violencia del independentismo radical, que el Sr. Torra todavia no ha condenado con rotundidad. Si quiere dialogar Torra que coja un billete del AVE en secreto y le pida a Sanchez reunirse con él y claro que antes condene la violencia y diga de que quiere dialogar.

    1. Últimamente parece ser que a nuestro insomne presidente sólo se le escucha hablar delante de su espejo…..jejejejeje

    2. Cada uno condena según sus palabras, yo creo que no pasaría nada si dijese la frase que quieran que diga y ya está.

      Y esperar que el PSOE también condene con rotundidad el terrorismo de estado que montaron, y los secuestros de menores que tanto gustan a Carmen Calvo y Paqui Granados.

  24. ¿Hay alguna foto sobre lo de Donosti? Seguro que ha tenido que ser emocionante, me ha dado mucha pena no poderme acercar.
    Con respecto a la generales, apuesto que en Cat los independentistas consiguen 24 escaños sobre 48, con importante resultado para la CUP. ¿Veis los catalanes unas autonómicas en breve? Yo creo que Torra se está quedando muy pero que muy aislado.

    1. Torra está completamente solo en el Gobierno de la Generalitat… Y casi en todos los departamentos, también… Me lo dijo un pajarito.

  25. Los que la lian son chavalitos que, como muchos en Euskadi en su tiempo, pasan de independencias, pero que la propia dinámica represiva "empuja".

    Si te manifiestas pacificamente y te hostian, hay un cierto límite.

    Me sorprendió que no se liase más el 1O, con la tradición que hay en Barna.

    1. Mira como esos chavlitos que el jueves iban con el aguilucho pegando ostias a todo el mundo porque no podían soportar tanta humillación. Lo que hay que leer.
      Esos chavalitos de Euskadi luego algunos acabaron donde acabaron poniendo bombas por todo el país y asesinando a niños, mujeres y hombres pero claro es la "represión" policial por eso no tuvieron mas remedio. Y el resto siendo complices con su silencio o mirando para otro lado por esos atentados. Afortunadamente sólo fue una pequeña parte de la sociedad vasca.
      Yo condeno todas las violencias y soy extremadamente intolerante con todas ellas.

      1. No estoy justificando, estoy explicando las que creo que son las causas. Espero que no resulte nadie herido, ni policías ni manifestantes.

        Los chavalitos del aguilucho y la zarpa en alto compadreaban con los Mossos, jamas los tocan.

        Hay un problema serio en España con la inflitración de extrema derecha en las fuerzas de seguridad (todas). También del alto funcionariado, judicatura …

        La policía es intocable en este país, tiene carta blanca, ante un juez, su palabra es la que vale.

        Y efectivamente, mucha gente entró en eta cuando fueron torturados ellos o algún familiar.

        Si crees que justifico estás loco.

        1. Estoy de acuerdo contigo en que todo es mejorable y mas la policia de nuestro país como nuestros políticos y nuestras instituciones. Pero no podemos generalizar. La inmensa mayoría de los agentes de policia trabajan por mantenernos seguros.
          En cuanto la filtración es inevitable todos los españoles pueden presentarse a una oposición. Otra cosa es que estas personas con estsa ideologías vayan ascendiendo en el escalafón…
          Nunca he pensado que justificaras nada. 🙂

  26. Pues en eso mismo se basa nuestra "modélica transición" que tantas alabanzas suscita por parte de los "constitucionalistas de toda la vida".

  27. Si Sánchez no responde a Torrá es que en el gobierno realmente desean que arda Cataluña, quizás para no hablar de los problemas reales en la campaña y para tener la excusa para pactar con el PP. Es increíble que prefieran incendiar toda una comunidad autónoma en vez de gobernar. El cuatrifachito es pirómano. Pero recordad… el que juega con fuego se quema.

  28. Espero que Sánchez se haya limpiado las posaderas con la carta esta, que además tiene un tono asqueroso. No sé catalán pero comienza con algo así como: "usted a mi no me da lecciones", menudo sirvenguenza el pirado este del "apreteu"

  29. Un independentista de convicción jamás puede renegar o condenar la vía insurrecta. Por eso nunca he creído que ERC sea un partido independentista.

    1. ERC olió la sangre desde hace muchísimo tiempo, por eso se están comportando así ahora.

      Saben que no hay salida con esto, y que es mejor luchar por ello a largo plazo.

  30. Sanchez es trilero pero no tonto, cogerle el telefono nada mas seria su suicidio a unas elecciones a 20 dias, esto lo debe comprender hasta uno que no es una bestia tarada. Si se para despues y le hace falta sus votos que no dude que se lo cogera y le dara un paseo por lo jardines de moncloa.

  31. Soy un masoca sigo preferiendo un gobierno PSOE mas UP. Aunque como segundo plato acepto tu ofrecimiento, pero no te enfades conmigo ;). Que te aprecio mucho. 🙂

  32. Sobre mi predicción, también me he inventado el escrutinio:
    10% estructurado
    PSOE 130 escaños
    PP 88
    Up 30
    C,s 26
    Vox 19
    MP 9

    30% estructurado
    PSOE 128
    PP 90
    Up 33
    C,s 27
    Vox 18
    MP 10

    50% estructurado
    PSOE 126
    PP 91
    Up 36
    C,s 30
    Vox 20
    MP 10

    70% estructurado
    PSOE 125
    PP 90
    Up38
    C,s 32
    Vox 20
    MP 10

    90% escriturado
    PSOE 124
    PP 90
    Up 38
    C,s 32
    Vox 20
    MP 10

    100% resultados definitivos
    PSOE 124
    PP 90
    Up 37
    C,s 31
    Vox 20
    MP 10

  33. "Y luego Rivera saldra a decir que quiere formar una gran coalición con Sánchez y Torra para arreglar los problemas reales de los catalanes"

    Pagaría por ver eso. xDD

    1. En Irlanda de Norte hubo durante un tiempo un Gobierno de Sinn Fein y DUP. Con el pasado violento del conflicto eso fue incluso más extremo que un gobierno CUP-Cs en Catalunya.

  34. No va a pasar pero deberían dejar el interés electoral de lado y mostrar un poco de valentía y sentido común.

    Torra debería condenar la violencia de una vez, que están quemando su ciudad y esta violencia está empañando las multitudinarias marchar pacíficas que están ocurriendo todos estos días. Que le eche huevos de una vez y que haga algo por su país, poniéndose de perfil lo único que va a conseguir es que esta dinámica siga hasta que no haya vuelta atrás.

    Y Sánchez que deje de marear la perdiz y hacerse el sordo (como en las negociaciones de gobierno) y que acepte sentarse a una mesa de negociación. Y si no quiere hacerlo que lo diga claramente y que no haga como en las negociaciones.

    Yo es que no puedo con estos dos, deberían sacarlos de sus respectivos palacios de una patada en los c*j*nes.

  35. Like si creéis que torra acabará en Bélgica comiendo gofres belgas como un cobarde que es, junta a otro cobarde que yo me se…

    1. Sería un nuevo acto de terrorismo de estado. Pues no hay motivo alguno. Aunque visto el autoritarismo imperante en este estado es más que factible: lo desea la población, lo desea la justicia, lo desean los cuerpos de seguridad, lo desean como mínimo 3, si no 4, de las principales formaciones políticas, y los medios blanquearan lo que haga falta.

    2. ¿Y qué motivos habría para querer encarcerlarle en una ·"democracia consolidada"?

      Salvo que reconozcas que España no es un pais democrático, sino un estado represor y vengativo.

  36. Me repito más que el ajo, pero es por una buena causa…

    Estaría bien que ante hechos tan graves los líderes políticos de ambos lados se reunieran e hicieran una declaración conjunta de rechazo a cualquier tipo de violencia callejera y policial, proponiendo reuniones regulares aún cuando sólo sirvan para constatar que están en desacuerdo, acabando no con un apretón de manos sino con un abrazo ante las cámaras. Pero hay que ser muy valiente para eso…

    Estoy convencido de que los Jordis, hasta con las personas que los han encerrado, han intentado dialogar; ustedes que pueden, dialoguen, por favor.

    1. Totalmente, pero en el marco mental español, hasta el abucheo a Rufián, sólo se contemplaba la victoria de calle de Erc… que se convertirá en la elección favorita del antiguo -y ahora cabreado- votante Convergent… pero Erc perderá voto hacia las Cup que puede convertirse en una plataforma de voto útil indepe cuyo objetivo es ir al Congreso para bloquear dentro de sus posibilidades.
      El núcleo duro indepe -y con duro no hablo de radicalismo violento sino de su cuerpo central de votantes- está hasta las narices de que los congresistas de Erc y JxCat sigan instrucciones desde los despachos políticos de sus formaciones en Barcelona en función de los intereses de sus partidos… Lo del cheque en blanco a Sánchez o el acuerdo en la Diputación de Barcelona ha cambiado las prioridades de mucha gente y ya les da igual si "vacían de contenido" a los dos partidos de siempre en Cataluña a cambio de llenar el saco de unas "radicales" -aunque no violentas como se quiere imponer desde el marco mental de los poderes fácticos estatales- como son las activistas de las Cup.

  37. Vale pues no negociemos.

    Y vuelvo a la pregunta que me llevo haciendo toda la semana ¿Como arreglamos este conflicto?

    Para llegar a un acuerdo de algún punto hay que empezar aunque las posturas sean completamente contrarias.

    1. Qué envidia… Aquí sólo se ríen así en la cafetería del Congreso y después de acordar subirse los sueldos…

  38. Me gustaría dar la enhorabuena a esos voluntarios, aupados por ERC, que se han interpuesto entre policías y radicales para evitar la violencia. Al menos de momento lo han conseguido y solo el gesto es admirable

  39. Yo pienso que la democracia, para que funcione más o menos bien, debe contar con un consenso y con una aceptación de ciertos principios.

    Esto es, si tienes una fracción, considerable, e influyente, dentro del país (2 millones de indepes aprox.) que no está dentro de esos principios, la democracia española no va a funcionar bien.

    En democracia se toman decisiones mayoritarias para toda la población, y dentro de ella, la minoría democrática las acepta porque reconoce soberanía sobre ellos. Sin embargo, tenemos una parte, por pequeña que sea, pero sí considerable, que no acepta esa soberanía. En ese supuesto la democracia española no puede funcionar bien.

    Como consecuencia, los políticos deben tomar la decisión, a mi juicio, de cómo llegar a un país con un alto consenso, y hacer que esa minoría acepte la soberanía. Si no es posible tras gobierno y gobierno, no queda más remedio que resolver la situación mediante una secesión pactada vía referéndum, para restablecer el consenso universal sobre el país en que nos hallamos, España.

  40. No creo! Ni al PSOE ni al PP le conviene eso y creo que al país menos. Prometo llevarte chuches a modo de compensanción y para hacerme perdonar 🙂

  41. Pues nada, si el psoe no quiere dialogo, que otro camino hay para solucionar el problema con Catalunya?

    1. Es como si yo voy a tu casa, cojo un cuchillo, se lo pongo al cuello de tu madre y te pido que hables conmigo, y que si no hablas se lo corto y que eres un antidemócrata por no querer dialogar.

      Todos los violentos a la cárcel, eso para empezar, y Torra que dimita por su incompetencia.

      1. El ejemplo ese no es válido.

        De todas maneras, Aznar negoció hasta con terroristas.

        No te digo más.

      2. Esa metáfora ilustra perfectamente cómo fue lo de los pactos de la Transición… Lo ha clavado, usted.

        Aunque si nos ponemos en plan metafórico, el referéndum que piden algunos catalanes y que algunos constitucionalistas exigen que pueda votar toda España, sería como un matrimonio donde un hombre, para poder separarse, debe obtener la aprobación de todos los familiares directos… hasta de los cuñados!

      3. Cuantos cuchillos han puesto los multiples gobiernos indepes que han pedido dialogo con España? Ninguno, y a pesar de eso hemos recibido hostias y carcel.

        Pues ahora a joderse. O hay dialogo o la cosa va a estar cada vez mas calentita. Hasta que el psoe se digne a dialogar.

  42. Pregunta lanzada a los votantes de partidos antiautodeterminación (PSC, PSOE, Cs, PP y VOX): ¿Por qué os negáis “con uñas y dientes” a un referéndum legal (previa reforma constitucional extraordinaria) donde Cataluña pueda decidir separarse o seguir en España, pero aceptáis al mismo tiempo que Portugal lleve desde 1640 separada de nuestro país?

    1. Portugal… y Gibraltar, y Guinea, y Cuba, y Filipinas, y la Cataluña Norte, y lo del Sáhara… Todo por culpa de Franco, Alfonso XIII, Felipe V, Felipe IV, … Anda, pero si ninguno era catalán! A ver si los que rompen España van a ser otros…

    2. Yo estaría encantado de que Portugal se integrase en España (o Iberia), pero sobre eso no tengo ningún poder de decisión. En cambio, sí puedo participar en las decisiones sobre las reformas constitucionales españolas.

        1. No veo en qué contradice esa reforma de la Constitución lo que he dicho, ya que también es reversible por vías democráticas.

          1. En que ni usted ni nadie pudo participar en esa concreta decisión del artículo 135. Toda una reforma constitucional que nadie pudo refrendar en las urnas…

            1. No estoy de acuerdo con lo que se hizo, pero eran más del 90% del total de representantes del pueblo español. Y de igual manera los ciudadanos españoles podemos votar nuevos representantes que reviertan esa reforma, pero no tenemos soberanía legal sobre Portugal.

              1. Sus representantes sí, claro, pero concretamente usted no pudo participar en una votación que reformaba la Constitución de modo nuclear, de eso me quejo, que no hay urnas cuando se modifica algo tan sumamente importante… pero, bueno, Portugal ya tal…

    3. La desintegración de España debilita a la UE. Cuando tengamos un estado europeo fuerte e indivisible, por mí que Bruselas divida España en tantas provincias como quiera.

      Yo no me opondré a la autodeterminación si se reforma la constitución, pero nunca seré partidario de ella. Las naciones dividen a la humanidad, y evitan una meritocracia global justa y real, en la que todos los seres humanos tengamos los mismos derechos y oportunidades nazcamos dónde nazcamos .La idea de crear nuevas naciones, me parece un atraso. La única nación es la humanidad; todo lo demás son constructos en los que hemos decidido creer.

    4. Portugal ganó su independencia por avatares de la historia y las armas (ayuda inglesa, sobre todo; mala campaña española). Portugal es un reino histórico; Cataluña nunca ha sido nada, punto. Falsa analogía.

    5. Básicamente porque Portugal no es una parte de España.

      De todas formas ahora vienen elecciones, que se presente un partido con un único punto en su programa (reforma de la constitución), si tiene mayoría trabajo hecho, si no será que la mayoría no quiere esa reforma

  43. El problema es España, no Cataluña.

    Y la raiz es que la Constitución del 78 se voto sin libertad, sin alternativas, con un ejercito amenazante.

    Con los ánimos excitados no es el momento para abrir un proceso constituyente, pero creo que es la única salida.

    Me resulta tan evidente que la solución es una República Federal.

    1. en efecto, los mismos tertulianos que reniegan de la validez del referéndum del brexit ahí defendiendo la inamovilidad de lo votado hace 40 años bajo el ruido de las botas militares y en plan lentejas

  44. Por otro lado, en vista de las encuestas (ascenso azul y descenso rojo), no me extrañaría que hubiese lo ya ocurrido en USA con Bush-Gore o Trump-Clinton: que el candidato de derechas gane en representación institucional, pero pierda en voto popular. Imaginemos que Casado obtiene 115 y Sánchez 110, pero este último vence a Casado por 10.000 votos. Tendríamos un nuevo problema para formar gobierno, pues incluso aún ambos deseando la Gran Coalición, se arrogarla cada uno el derecho a presidir España.

  45. Rufián abucheado y recibido al grito de botifler por los CDR: https://twitter.com/jordiborras/status/1185619514

    Os lo merecéis por alimentar al monstruo.

    PD: Oye muy bonito eso de salir a manifestaros contra la "represión policial". ¿Para cuando os vais a manifestar contra los hijos de la gran puta que están destrozando Barcelona noche sí y noche también? Lo digo porque sin esa gentuza igual la policía no tendría que intervenir, no sé se me ocurre eh, así como idea loca.

    1. No, seguro que no intervendrían como han hecho en Madrid. Por supuesto que actuarían violentamente como siempre lo hacen en este estado fascista.

  46. No es mérito mío, lo repite sin parar el usuario Vico cuando se le exige que haga algo que no quiere… Pero, gracias y un saludo.

  47. El nivel del radicalismo de algunos indepes llamando "botifler" y abucheando y encarandose con Gabriel Rufían. Dan hasta miedo, ya no aguantan ni a los suyos y eso que Rufian es un independentista a ultranza no es ni siquiera tibio. Algunos han perdido el norte y la cordura y ya sólo quieren violencia.

    1. Los que abuchean y se encaran con Rufián ya sólo quieren violencia?

      Entonces, por qué no le han pegado?

      1. Una cosa es practicarla y otra apoyarla. Ellos no la practican pero la apoyan y el que se salga de esto es un traidor.

        Bueno vamos a ser justos que a veces parecemos políticos. No creo que la apoyen la mayoría de gente pero les jode que se hable de ello, creo que ven que les está perjudicando y les gustaría que no saliera en ningún lado. Es como si dijeran: habla de otras cosas Rufian, echale la culpa a los policías, habla de los presos políticos pero esto ni lo menciones que no nos viene bien.

        Pero el monstruo no se puede ocultar amigos.

        1. No, no, no le abuchean por el tema violencia, yerra usted el tiro, le abuchean porque el comportamiento político de Erc se asemeja cada vez más a la antigua CiU… Ya hace meses que flota en el ambiente indepe el malestar con ellos, no tiene nada que ver con la violencia, se lo aseguro.

          Para ahondar y afinar más en lo de la violencia:
          https://www.eldiario.es/catalunya/independentismo

          1. Por supuesto porque esta a favor de negociar la independencia, mira lo que te digo NEGOCIAR LA INDEPENDENCIA. Y eso muchos indepes no lo pueden soportar. Porque muchos indepes no quieren negociar absolutamente nada, sus llamadas a negociar son totalmente vacias.

            1. Oiga, usted, los hechos son tozudos y de lo que usted acusa a los indepes: "… no quieren negociar absolutamente nada, sus llamadas a negociar son totalmente vacias" sepa que es una falacia como la copa de un pino, más bien recuerda a la actitud de Sánchez este verano… Lo mismo se le puede aplicar a los gobiernos de Pp y Psoe, que fueron capaces ambos de negociar con los asesinos de Eta y para sentarse con los catalanes todo son problemas, ofensas y escollos, venga ya!
              Lo que está claro es lo que ya en el lejano año 2007 anunció el profesor de Derecho Constitucional Pérez Royo, el gobierno de España jugó sucio y trampeó sus propias normas jurídicas al "cepillarse" el Estatut, y desde entonces todo ha ido de mal en peor gracias a Pp y Psoe, ya está bien! La estrategia de los dos grandes partidos nacionales ha conducido a Cataluña y a España a unas enormes crisis políticas, sociales y hasta morales con sus corrupciones masivas… La ciudadanía vive cada vez peor por culpa de sus políticas, recortes, salarios y empleos basura, recibos de la luz por las nubes, … Cuando desde Cataluña se intenta aplicar una Ley de Pobreza energética se tumba por el Constitucional dominado por Pp y Psoe, si se quieren gravar los pisos vacíos de los bancos, se tumba también… Basta ya, no? Los indepes no quieren negociar nada, los indepes no quieren negociar nada… Pero, usted qué se cree?! Si les cierran todas las salidas… El alcalde de Terrassa, por ejemplo, que quiso remunicipalizar el agua y se enfrentó a todo su partido, acabó dimitiendo formalmente por el apoyo socialista al 155 pero toda la ciudad sabe que fue por el tema del agua… No es el Presidente de la Generalitat el representante del Estado español en Cataluña? Y Cataluña no se gobierna desde el Parlament? Y no tiene las competencias en materia de seguridad y orden público? Entonces, porqué narices no se cumple la ley por parte de la Policía Nacional en el maldito uso de las letales pelotas de goma?! Cataluña es España o no lo es? Y porqué están los Jordis en prisión? Con qué pruebas son condenados? Es proporcional tantos años de prisión por su comportamiento en aquella manifestación?

              Bueno, perdone el rollo, pero es que es indignante tanta cerrazón y tanto análisis simplista y de brocha gorda… Artur Mas un incendiario, Puigdemont un golpista, Torra un chalado, … No sé, pongas a quien pongas, siempre va a ser lo peor de lo peor…

  48. Madre mía. Se avecina hecatombe en el independentismo . Lo de Rufián hoy es muy significativo

    No creo que estén muy contentos con Juntsxcat tampoco

    Puede que en vez de movilizarse haya una gran abstencion. Por supuesto para complicarlo todo aún más la Cup lo va a petar

    1. Ya comienza a vislumbrarse de donde va a proceder el apoyo a la CUP que se detecta en las encuestas. Principalmente del independentismo, más los que están sumando día a día la policía y los mosssos con sus porras.

    2. Les dejo mi respuesta a otro usuario por si es de su interés:

      Totalmente, pero en el marco mental español, hasta el abucheo a Rufián, sólo se contemplaba la victoria de calle de Erc… que se convertirá en la elección favorita del antiguo -y ahora cabreado- votante Convergent… pero Erc perderá voto hacia las Cup que puede convertirse en una plataforma de voto útil indepe cuyo objetivo es ir al Congreso para bloquear dentro de sus posibilidades.
      El núcleo duro indepe -y con duro no hablo de radicalismo violento sino de su cuerpo central de votantes- está hasta las narices de que los congresistas de Erc y JxCat sigan instrucciones desde los despachos políticos de sus formaciones en Barcelona en función de los intereses de sus partidos… Lo del cheque en blanco a Sánchez o el acuerdo en la Diputación de Barcelona ha cambiado las prioridades de mucha gente y ya les da igual si "vacían de contenido" a los dos partidos de siempre en Cataluña a cambio de llenar el saco de unas "radicales" -aunque no violentas como se quiere imponer desde el marco mental de los poderes fácticos estatales- como son las activistas de las Cup.

    3. No creas. Los secesionistas irán a votar hasta el último hombre. Es lo único que tienen.

      La duda es si los unionistas mantendrán la movilización. Yo creo que también.

    4. Piues sinceramente votar a un partido que esta a favor de la violencia dice mucho de una parte de la sociedad catalana. Cada diputado de la CUP sera un fracaso a la convivencia pacífica de los ciudadanos.

      1. No mienta, haga el favor, en las declaraciones de hoy mismo han llamado a que las manifestaciones han de ser pacíficas:

        "Per tot plegat, la CUP ha demanat a l'independentisme que continuï mobilitzant-se al carrer i ha assegurat que "contribuirà" a mantenir-la. En aquest sentit, ha fet una crida a què les mobilitzacions siguin "transversals i pacífiques".

        https://www.ara.cat/politica/CUP-proposa-dilluns-

      2. "Piues sinceramente votar a un partido que esta a favor de la violencia dice mucho de una parte de la sociedad catalana. Cada diputado de la CUP sera un fracaso a la convivencia pacífica de los ciudadanos."

        En serio? Te tenía por un usuario serio…

    5. No hay hecatombe ni mucho menos. Lo que hay es rechazo a que un político vaya a hacerse la foto para sacar votos.

  49. Se celebraron elecciones sin ningún problema con la kale borroka y ETA matando en plena campaña electoral durante 30 años. Se celebraron elecciones el 14 de marzo de 2004 tras el atentado del 11M. Todo eso mucho más grave que lo que está ocurriendo estos días.

    Ay que penita algunos que parecen querer vivir del cuento de la confrontación y del nacionalismo excluyente.

  50. El estado español está ganando claramente esta partida. Los que de verdad se creen que están a punto de una revolución creo que están un poco perdidos . Lo de Rufián es bastante significativo. El independentismo va estar muy dividido entre la facción radical y la facción que quiere negociar y la que directamente abandona el barco

    1. Lo has clavado. Que pena que muchos independentistas que apoyan a los radicales no se den cuenta de esto…

    1. Normal, es el único indepe que ha condenado la violencia de estas noches sin reparos. Un traidor en toda regla.

      1. Le dejo una respuesta que he dado antes por si le interesa:

        Totalmente, pero en el marco mental español, hasta el abucheo a Rufián, sólo se contemplaba la victoria de calle de Erc… que se convertirá en la elección favorita del antiguo -y ahora cabreado- votante Convergent… pero Erc perderá voto hacia las Cup que puede convertirse en una plataforma de voto útil indepe cuyo objetivo es ir al Congreso para bloquear dentro de sus posibilidades.
        El núcleo duro indepe -y con duro no hablo de radicalismo violento sino de su cuerpo central de votantes- está hasta las narices de que los congresistas de Erc y JxCat sigan instrucciones desde los despachos políticos de sus formaciones en Barcelona en función de los intereses de sus partidos… Lo del cheque en blanco a Sánchez o el acuerdo en la Diputación de Barcelona ha cambiado las prioridades de mucha gente y ya les da igual si "vacían de contenido" a los dos partidos de siempre en Cataluña a cambio de llenar el saco de unas "radicales" -aunque no violentas como se quiere imponer desde el marco mental de los poderes fácticos estatales- como son las activistas de las Cup.

        1. Pues si, yo también estoy detectando eso por redes sociales. Se puede mover mucho voto de ERC y JxCat a las CUP , que pueden conseguir entre 3-6 escaños.

          1. Se podría dar el caso de que un antiguo votante convergent acabe votando a Erc por su templanza de aromas sociatas, cuando, hace años, ese mismo votante de CiU acusaba de botiflers a los de Erc por darle la Generalitat a Maragall en lugar de Artur Mas… Qué bonita paradoja espacio-temporal!

            Y una anécdota fuera del tema:
            Se dice que cuando Artur Mas fue a una fiesta de antiguos compañeros de estudios, bromeó con uno de ellos a cuenta de su calvicie:
            – Anda, cómo se te ha caído el pelo, eh?
            – En cambio a tí, sólo se te ha caído la "o" (refiriéndose a la letra "o" de Arturo… Por lo españolista que era en su juventud…)

      2. Terrible. Esta gente esta pirada. La apuesta de una parte de la sociedad catalana por la violencia ya es clara.

        1. Entonces puedo decir en base a la brutalidad policial, que la ha habido, que la apuesta de una parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado por la violencia es ya clara.

          Si usted dicta en sus comentarios ese marco mental, estamos de acuerdo.

  51. "Els carrers seran sempre nostres"… Pero de Rufián, ya no…

    Pocos son los elegidos a la dicha del Señor y, por lo que se ve, el reducido núcleo del "pueblo elegido" ya va haciendo purgas de botiflers…

    1. Que mal huele el caciquismo sempiterno que el PSOE ha sabido asumir cuan partido de la Restauración.

  52. Sí sé leer, pero intentaba tomarme con humor tu respuesta intolerante en la que encima te metes con mi comentario de forma gratuita sin ningún argumento. ¿Qué pasa, a qué "llego tarde"? ¿Qué es "absurdo"? ¿Es que acaso no puedo comentar el vídeo en el que abuchean a Rufián? ¿Me vas a decir tú lo que puedo y no puedo comentar o qué?

    Otros usuarios están comentando lo mismo y no les estás diciendo lo que me has dicho a mí, así que solo puedo entender tu respuesta como un (intolerante) ataque personal.

    Seguiré comentando para disgusto de gentecilla como tú jejeje un cordial saludo.

    1. Me lo acaba de comentar un amigo madrileño. Dice que no había disturbios pero que la policía ha empezado a pegarles como si fueran animales.

  53. Buena historia, luego habrá que ver cual es la verdad. En el video lo que se ve es una detención normal y corriente ((no se donde está la violencia) de unos policias infiltrados que imagino estarán rodeados por unos cuantos cara-tapadas con no muy buenas intenciones.

    1. La verdad es que los Jordis son unos sediciosos, Trapero un rebelde y criminal, y estos lo que quiera el sistema corrompido español. Una cosa está clara, le joderán más a esta chica cabeza de turco que a los neonazis que propinaron una paliza.

  54. A Sánchez no le cuesta nada no ceder a este chantaje, el socio de Sánchez en Cataluña ha de ser ERC, y a ambos les conviene que Torra se vaya a hacer gárgaras.
    Yo creo que, si la cosa se prolonga un poco, veremos las típicas expresiones de Sánchez, orgulloso de su guapura, sin sombra de estrés ni crispación. No será un chantaje doloroso para el. Por otra parte, es la conducta que desea su electorado.

    1. Parece un ejercicio de control de masas perfecto. No parece ni que hayan tenido que tocar a nadie para dispersarlos.

      1. A mi me recuerda a "Gerra Mundial Z", cuando los perros rabiosos de los zombies perseguían violentamente a la población.

  55. Por qué me interesa el Brexit pero no, nada de nada, el Procés?

    Porque miro las cosas de forma muy distanciada, con perspectivas de una dirección en la historia. Porque ahora es el fin de “el fin de la historia”. Se vislumbran nuevos grandes relatos. Ilustración, hegelianismo, marxismo, son perspectivas que apuntan a lo mismo; Integración, económica, social, política, cultural.

    El Procés puede ser maravilloso o absurdo, pero es neutro desde el punto de vista de la integración, ya que los procesistas afirman querer integrarse en Europa si llegan a tener estado.

    El Brexit no es neutro, es una regresión estúpida a cargo de unos cuantos ideólogos nefastos. Para muchos es una absurda nostalgia, gente que aun recuerda los últimos años del segundo colonialismo en el imperio británico. Para los protagonistas parece ser simplemente una forma de forrarse

    1. ¿Y? Con la declaración de independencia de 2017 China, Rusia y Turquía apoyaron a España y no pasa nada. Que alguien te apoye no significa que pienses como él.

      1. Pues justamente no fueron esos de los que más apoyaron a España, precisamente.

        Y es llamativo que en el caso del independentismo, el único apoyo internacional de relevancia que tienen sea Salvini. Llamativo y esclarecedor.

        1. Pero Salvini no pedía el voto para VOX? Es que ya no sé en qué sentido lo dirá. Pero vamos, la verdad es que los apoyos de la izquierda han sido mucho mayores (Die Linke, Front de Gauche, Rojo-Verdes daneses etc.), también gente del gobierno esloveno han mostrado apoyo implícito. Pero a caballo perdedor, que es lo que somos, puesto que ni somos estado ni tenemos fuerza para serlo, nadie se confrontará con Esp diplomáticamente, más allá de tímidas declaraciones.

    2. Es que Salvini SÍ es derecha de verdad. La española es de los liberales de Cádiz, de Cánovas, o sea mezcla el centralismo izquierdista jacobinista con derecha económica.

  56. Pensaba votar a VOX este 10-N, pero es que no pienso votar a nadie.

    Menos a un partido que quiere echar más gasolina al fuego que ya hay.

  57. Te veo dolido. Yo estoy haciendo exactamente lo mismo que tú. Comento lo que me da la gana, y contesto a quien me da la gana. Si te digo que tu comentario es el de un intolerante, lo aceptas y ya está, no pasa nada amigo. El problema es que tú quieres libertad de expresión pero se la quieres negar a los demás.

    Por cierto pon más emojis que no se te nota ni nada el escozor.

  58. Hoy le han abierto el cráneo a un policía desde una azotea.

    Ojo, que las imágenes que se emiten por las redes están siendo el detonante para una mayor agresividad.. y la policía va a empezar a recibir parte de lo que da.

    1. Ah ya ya ya…
      Hay varios policías en el hospital, alguno en la UCI, pero supongo que será de las sonrisas de los manifestantes, que no hacen nada ni son agresivos ni nada.
      Y Barcelona arde porque es una ciudad que tiene mucha tradición de arder. Los contenedores se han encendido por combustión espontánea.

      De verdad puta policía represora eh, cómo se atreven a pegar a pobres e indefensos chiquillos paseando tan ricamente por el barrio sin quemar nada ni romper ninguna cabeza.

      Da asco este intento tuyo de justificar la violencia.

  59. Antes de afirmar que, sin duda, Torra no es el mejor President de la Generalitat de la historia, no está tampoco de más de recordar que es el President que Llarena "decidió otorgar" a una Catalunya intervenida por el 155.

    1. No me gusta nada Marlaska, pero ¿no estaba en funciones también cuando en 2015 estaba Rajoy?

      Malo si empezamos así a que GC desobedezca instrucciones de gobierno, malo….

  60. Tienes una mala costumbre de ponerte muy nervioso cuando no te contestan lo que te gusta.
    Tranquilo. Una tilita y a dormir, que ya han acabado los lunnis. Déjanos hablar hoy a los mayores.

  61. El independentismo podria llegar al 50% de los votos en estas generales. Erc con su independentismo pragmatico esta ganando gran parte del votante de izquierda.La cup, con la gran mobilización actual va a subir un monton. La pata mas débil es la de JxCat, pero el voto convergente es muy fiel y al final siempre esta ahí en todas las elecciones. Los 3 partidos se estan repartiendo bien el voto con mensajes distintos, que llegan a todos los sectores, y suman mucho mas que si fueran juntos

    1. Sinceramente el ambiente de enfrentamiento creo que puede llevar más a la abstencion

      Erc va a perder muchos votos y no creo que gane muchos de los comunes . La violencia que se esta viendo va a echar para atrás a muchos votantes

      Luego tampoco parece que ni Esquerra ni Juntsxcat tengan ninguna medida para resolver el problema

      No lo veo

      1. Pues la encuesta post incidentes de ayer, y con una semana de violencia, ha hecho subir al independentismo que ya tiene 24 escaños, subiendo 2 en una sola semana. Las imagenes de la violencia policial y la sentencia tan dura, han hecho augmentar el perimetro independentista una vez mas

      2. Los Comunes tienen 2 graneros, la antigua ICV y las generaciones jóvenes izquierdistas. Estos últimos se van a pasar en masa a la CUP, les va el mambo

  62. Por cierto, estuve dicutiendo el otro día con alguien sobre si la técnica de "carrusel" (lo de conducir con las lecheras hacia la masa para dispersarlas) la tienen prohibida los Mossos o no.

    Según lo que aparece en la notica que enlazo parece ser que no, y es de hace un mes aprox. Sin embargo hay quien insiste en que el Parlament lo retiró del protocolo esta primavera (o el año pasado, no recuerdo).
    https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/2019

    ¿Alguien sabe sobre el tema?

  63. "Hace 10 años que estoy en Twitter. Nunca he explicado en abierto que soy policía. Pero las actuaciones de mis compañeros de CNP y GC desde el 1 de octubre, me hacen sentir una terrible pena y vergüenza. En lo profesional y personal."

    "Es necesario que como colectivo recapacitemos. Somos personas al servicio de personas. Debemos denunciar lo que es profesionalmente impúdico, inmoral, deshonesto, indecente.
    Es nuestra obligación como individuos. Es nuestro deber como profesionales."

    https://twitter.com/enriccantin/status/1185566004

    1. El video que pone es un ejemplo perfecto de la barbarie y la gentuza que tenemos dentro de las fuerzas de seguridad.

      Es vergonzante tener a semejante chusma.

  64. A los de ERC les llevan muchos meses llamando traidores y diciendo que se iban a hundir, pero luego sacaron los mejores resultados de su historia en generales y municipales.

    Y todas la encuestas dicen que arrasarían en unas autonómicas.

        1. Otro indignado, xD. Se puede llamar perros rabiosos a la policía pero no se puede llamar ratas a los vándalos. Asi va el país…

    1. En el video que han puesto por aquí, zurrar a unos tapados que les estaban tirando sillas en Callao. El resto del tiempo, ni zorra xD.

  65. Dejémoslo en que tenemos modos diferentes de construir marcos mentales.
    Dicho esto: Llarena vulneró los derechos de Jordi Turull, al cual le impidió presentarse a la segunda (y definitiva) sesión de investidura al aplicarle una prisión preventiva injustificada a resultas de la sentencia por sedición. No hace falta que nos enzarcemos en disquisiciones sobre si eso es o no una vulneración de derechos. Mejor que lo diga el TEDH.

  66. Espero que en estas próximas elecciones gane la derecha. Y que VOX suba en escaños. No veo la hora de poder ver las caras del chepas y la Irena Montera rabiando bilis por haber perdido la oportunidad de gobernar con el PSOE.

    Pero con lo gilipollas que somos los españoles esto no ocurrirá ni en mis sueños más húmedos.

    1. Nadie te va escuchar. Demasiado razonable.

      Es como lo de Marlaska visitando a SUS heridos. Y Torra igual.

      Todo es muy sectario.

    2. Neverendum.

      Los referendos no solucionan nada. A veces, lo empeoran. Véase el Bréxit. Y, salvo Etiopía y una islita del Caribe, no se reconoce tal cosa, excepto para las colonias (el R. U. es un caso muy especial).

  67. Aquí derecha e izquierda española se ha puesto de acuerdo para que sea mejor un conflicto civil mejor que una votación por la independencia.

        1. Es verdad. A mi también me sorprende. Pensaba que eras un derechista espñaolista convencional.

          En cambio, el amigo empanada de zamburiñas si es eso, pero le gustan las banderitas y la poesía o prosa poética de tercera división

      1. jajaja Qué tendrá que ver pedir neutralidad y sosiego a través de un pacto de referendum que ser indepe. Lejos estoy de ser indepe, no me une nada a ser catalanista. Pero si tengo que elegir kale borroka diaria o votación, elijo lo segundo.

        1. Desde la izquierda pido lo mismo pero no por presión de la violencia o porque haya que escoger entre ella o la votación, sino porque la única manera de resolver los conflictos pasa por el diálogo y la negociación. Estar echando continuamente gasolina a un fuego prendido por intereses exclusívamente partidistas, que no políticos, ha generado un problema político considerable que no se va a resolver con represión ni con viajes a ninguna parte.

    1. De hecho no hace falta ser un visionario para saber que si un referéndum pactado se hubiera hecho en 2014-15 el unionismo lo ganaba de calle.

      1. Estamos a punto de poder votar, quien crea que el referendum es la solución que lo lleve en su programa y así veremos si es algo que el conjunto de los españoles quieran

  68. A mi lo que no me cabe, ni nunca me cabrá, es el masoquismo español. Eso de querer tener a indepes en tu país fastidiando una ciudad como Barcelona, y que la cosa llegue incluso a Madrid es un tanto masoca.

    1. La que han armado hoy en Madrid esos asquerosos perros de presa de la UIP va a hacerles perder aún más credibilidad.

  69. Amnistia Internacional:

    Amnistía Internacional ha observado diversos casos de uso excesivo de la fuerza, incluyendo un uso inapropiado e injustificado de bastones y otro equipo de defensa contra personas que no suponían ningún riesgo, incluyendo periodistas y personas que ya habían sido inmovilizadas por los agentes de seguridad y que a pesar de ello seguían siendo golpeadas en la cabeza y partes superiores del cuerpo.

    En estos momentos con tanta gente protestando en la calle, la prioridad de las autoridades debe ser reducir la tensión y permitir que cualquier persona que quiera expresar su opinión de forma pacífica pueda hacerlo de forma segura.

    La organización ha documentado casos en que pelotas de goma o de foam han sido disparadas a muy poca distancia para dispersar multitudes, o bien utilizadas en lugares semicerrados como el parking o las inmediaciones del aeropuerto de Barcelona.

    Amnistía Internacional ha constatado también sobre el terreno el empleo de una práctica policial coloquialmente conocida como “carrusel”, consistente en hacer avanzar los furgones policiales hacia una concentración de personas, con el objetivo de lograr que estas se dispersen. La organización considera que estas maniobras revisten un elevado nivel de peligrosidad que pueden afectar a personas no involucradas en la manifestación y a quienes se encuentran protestando de forma pacífica.

    https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticia

    ——————–

    Vaya, estos deben ser otro de esos grupos violentos que justifican la violencia "indepe".

    1. Amnistía internacional dejó hace ya muchos años de ser una ONG para pasar a ser una organización política. Por eso me di de baja como socio. Así no!

  70. Yo también abogo por una coalición en generales, igual que tú. Al final, por ir divididos no sacan escaño. Con los resultados pasados tendrían EHB-GB un 21% aproximadamente (1 escaño y no lejos del segundo).

  71. Hay que felicitar a toda esa gente de bien que se ha puesto en las primeras filas de la manifestación para intentar evitar que los vandalos tiren objetos y empiecen con su show. Seguramente las ratas buscarán otro lado para hacer su guerra, pero ese el primer paso para evitar la violencia. Que no se sientan apoyados e incluso se puedan enfrentar a ellos.

    1. Esos son los fieles de Torra, los aducidos, la gente que se cree de verdad que esos salvajes que hablan un perfecto catalán vienen de otras ciudades de Europa. En realidad dan penilla.

          1. ASP CNP
            @ASP_CNP

            "Nos llega información ampliando la noticia, al aparecer la agresión no es una puñalada; se trata de un botellazo que requiere puntos de sutura."

            Pero vuelvo a lo mismo. Ese chico al que han molido a palos es que ha lanzado la botella. ¿Eso está ya comprobado?

            O seguís con el, "algo habrá hecho".

  72. "Parece ser que nuestro entrevistado está aterrorizado por la violencia de los manifestantes y por miedo a recibir represalias no se atreve a decir lo que realmente piensa, así que interpretaré sus palabras para que los españoles no sean manipulados por las consecuencias de este clima de terror."

    https://twitter.com/mainouv/status/11853288720967

    Más periodismo.

  73. Claro, que seguro tú apoyabas la guerra con Iraq, o que te subieran impuestos, a qué sí??

    Como lo decia la "derecha"…

  74. Por si los animos están poco caldeados, mañana Rivera y la choni Arrimadas, han convocado una microcontramanifestación en Barcelona. Si tienen la suerte que un loco de los CDR le dan una bofetada, la remontada en las encuestas será cosa hecha.

  75. Cunado tengáis un problema y necesitéis llamar a la Policía o Guardia Civil antes de marcar el 091 o 062 pensároslo dos veces y llamar a los CDR que os ayudaran encantados.

    1. La cosa se fue de los manos hace dias, después de los videos que llegan desde cataluña raro es que solo haya pasado una vez cuando ellos estan cargando contra todo el mundo indiscriminadamente

  76. Ahora enserio, creéis que el PP ganará las elecciones, lo digo por las pajas mentales que os hacéis algunos, mientras que casado sea candidato del PP Nunca ganarán las elecciones, es más, yo creo que pasarán 20 o 30 años sin ganarlas debido a la fragmentación de la derecha

    1. No, no ganara pero no porque sea casado sino porque ademas de ir "la derecha" dividida hasta que no haya algun elemento decisivo de cambio de mentalidad de los que deciden las elecciones y ni cataluña lo hara cambiar por ahora…una crsis economica si y una subida de impuestos masiva tambien. Y no se dan esos supuestos.

  77. ¿No creeis que el jefe de los CDR Quim Torra debe estar YA en la cárcel? O eso o fugarse con su amo Puigdemont.

    1. Si, los policias infiltrados son los que lian todo. Además tienen orden de intentar matar a algún compañero para que así ya se monte gorda.

  78. No hay que olvidar que los policías solo hacen su trabajo. Si les dicen que hay que repartir , reparten. Además están en una tensión permanente

    Creo que las actuaciones están siendo desproporcionadas porque hay una orden de repartir y asustar. Ahora no hay que culpabilizarles. Ellos son unos mandados y están bajo mucha tensión. Hay que condenar tambien todas las agresiones a policías . Aunque muchos de ellos sean muy de derechas siguen siendo trabajadores

  79. A quien más beneficia electoralmente el tema de Cataluña es a Ciudadanos, que es el partido referente antinacionalista en Cataluña.

    1. C's nunca ha destacado en Cataluña en elecciones generales. No veo que lo vaya a hacer ahora que está en crisis nacional.

  80. Ni un sólo disturbio en Madrid antes de la carga.. pero ya se lo saben. (Primero cargamos y luego ya nos lo afina la prensa)

        1. Será que en su canal de referencia no han emitido a la policía humillando y dando palizas brutales a manifestantes que estaban sentados o incluso caminando simplemente por las calles de Barcelona.

  81. El foro está bastante difícil de digerir últimamente. Mucho fanático de cada partido y mucha gente entregada a una causa sin recorrido (opinión personal) que actúan como auténticos fanáticos.

    Dentro de la izquierda española en este foro (que suele ser mucho mas radical que la calle) tenemos al izquierdista pragmático que busca calmar los ánimos y tender puentes (no compartimos ideología, pero podemos respetarnos a avanzar juntos) y luego tenemos al izquierdista radical que odia con todas sus fuerzas a España, al sistema y no odian a sus madres porque le darían dos bofetadas en la cara que sino también. Jamás entenderé ese afán de querer reventarlo todo de algunos personajes de la izquierda.

    Por cierto, quiero mandar mi solidaridad al Policía Nacional que se encuentra en la UCI con un estado grave y los pulmones encharcados. Gracias por servir a los ciudadanos.

      1. Creo que no está existiendo en la derecha de este foro lo mismo que en la izquierda. Y desde luego cuando aquí algunos derechistas sueltan sus cuatro tonterias, nadie se los toma en serio.
        En cambio, los propios izquierdistas es como que os tomáis muy en serio vuestras causas y el problema es que como en este foro proporcionalmente sois muchos más pues os retroalimentáis y os creeis que tenéis razón cuando estáis muy alejados de poder aportar una solución a cualquier tema.

    1. Pues yo quiero mandar mi solidaridad a los tres chavales que han perdido sus ojos por los que tú dices que sirven a los ciudadanos. Perder parte de su anatomia física por unos ideales, es mucho más loable que tener un accidente laboral, como es el caso del PN.

  82. España no se merece un presidente mediocre, incapaz de pactar con nadie y cuyos principios varían en función de la demoscopia.

  83. Los chalecos amarillos hicieron manifas por la subidas de impuestos… hombre yo no lo apoyo mucho la verdad, pero revueltas fiscales las ha habido eh

    1. Los indultos en manos de los políticos son una tremenda aberración hacia la separación de poderes. Hay que acabar con ellos.

  84. Pero dice Redond… Dice Sanchez que no se dialoga hasta que Torra no condene la violencia haciendo el pino puente.

  85. No sé quién se ha creído el presidente de una región española para hablarle así al primer ministro del Reino de España. En cualquier democracia de nuestro entorno, este racista confeso y alentador de los peores instintos habría sido cesado durante estos días. Es una anomalía democrática que este señor siga siendo aún presidente.

    1. Basta ya de mentir.

      En cualquier país “democrático de nuestro entorno“ se habría tratado esta cuestión dentro de la política, se habría negociado y se habría buscado una solución sin utilizar el aparato represivo del Estado para obligar a nadie a tragarse su ideología.

      No es que se carezca de madurez democrática.. es que la democracia apenas ha rozado a este país en los últimos 80 años.

      1. Sí, ya, prueba a decir que quieres la independencia por las bravas en Francia o Alemania… ¿A quién pretendes engañar?

        1. A quienes pretendéis engañar los que tomáis por igual de inmovilistas y reaccionarios al resto de Europa occidental.

      2. No.

        El Estado es el monopolio legal de la violencia. A ver si aprendemos qué son y cómo funcionan los Estados en mundo. No vivimos en el mundo de las gominolas y los osos amorosos.

        El resto de tu comentario no lo comento porque no me gusta perder el tiempo. Sin acritud.

      3. Las protestas de los chalecos amarillos aquí al lado, al norte de la frontera, como consecuencia únicamente de una subida de los impuestos al carburante. 11 muertos y más de 4.000 heridos. Si, qué se yo, Marsella hubiese decidido independizarse del resto de Francia por las bravas ya ni te cuento lo que habría pasado.

        De las protestas por la cumbre del G20 en Hamburgo en 2017 ya ni hablamos.

        A alguien le va a crecer la nariz como a Pinocchio.

        1. Esa es la cuestión.. Jamás se hubiera llegado a la situación que una región francesa optara por independizarse por “las bravas”.. Pero comprendo que ese tipo de razonamiento no les quepa a algunos en la cabeza.

            1. Primero, puntualizar que una colonia en la otra punta del globo no es una “región francesa“. ¿Habría tratado igual Francia a Marsella?.. ya te digo que no.

              Francia es un país que ha aprendido. Y el ejemplo de su colonia, cuyas reivindicaciones ignoraban hace 40 años, precisamente demuestra que los problemas políticos se deben solucionar con acuerdos políticos.

  86. Esto me pasa como con la guerra de Iraq, no estoy de acuerdo con la derecha, o el referéndum o alguna negociación que nos saque de esto, o nos tendremos que ir acostumbrando a la violencia.

    1. 1. A la violencia no hay que acostumbrarse nunca. Para eso estan las fuerzas del orden.

      2. Si consideras que la solución a este problema es el referendum, vota a UP. Yo te recomendaria unos cuantos años viviendo en algún lugar de Cataluña para que se te quitara la visión de que intentar dialogar con el nacionalismo y ceder es una buena idea.

      1. Solo te ha faltado mandarlo a Cuba. O a Venezuela.

        Supongo que David Cameron en España tambien votaria a UP.

        1. Le he recomendado vivir una temporadita en Cataluña. No digáis luego que los de derechas estamos com Venezuela que no paramos porque parece ser que es más bien al contrario.

          Cuestión de marcos de convivencia y legales. En Alemania o en Portugal por ponerte un ejemplo (países claramente democráticos) no se permitirían partidos secesionistas ni siquiera.

      1. ¿No puede ser de derechas y no pensar en todo como una buena parte de la derecha?

        Es absurdo y sectario. Y que conste que este comportamiento también se ve en la izquierda.

  87. Decidme que Rufián se va a hundir el 10N. Los abucheos que le han lanzado algunos indepes hoy han sido épicos.

    1. Rufián ya era un traidor autonomista en abril en las cuentas de twitter y ERC ganó. Así que a saber pero las CUP les puede robar un trozo del pastel.

    1. Ni es de ayer ni es España.
      Salvo que ahora la Policía Nacional se haya renovado los uniformes y se haya puesto "Police".

  88. El pueblo catalán lleva ya casi una semana dando todos los días un ejemplo al mundo de dignidad, civismo y resistencia popular frente a la injusticia, la represión política y la violencia indiscriminada del régimen y sus fuerzas de ocupación.

    Espero que esto no acabe aquí y las revueltas y protestas continúen todo el tiempo que sea necesario para que el régimen se vea forzado a recular (si es que llega a hacerlo, cosa que dudo).

    1. Pero qué te crees que van a regular. No sabéis cómo funciona el estado. Mientras no se vean en peligro no cederán. Y no están en peligro

      1. Has leido lo que he puesto entre paréntesis al final?: "(si es que llega a hacerlo, cosa que dudo)"

  89. Me hace gracia como algunos foreros enfatizan que Torra es el presidente de todos los catalanes…cuando JAMÁS se ha comportado como tal.

    Torra solo ha gobernado para el independentismo, para su 48% de población, y a veces comportándose como un simple activista (véase cuando se fue a cortar carreteras o animando a los CDR a “apretar”.

    1. Torra ni siquiera se presentó como candidato a President. Se presentó el bufón de Puigdemont, mintiendo a sabiendas de que no se le iba a poder investir.

      El nostre President.

    2. Si, el muy capullo parece que sólo ha gobernado para una parte.

      Pero oye, son más millones de personas que para las que ha gobernado Sánchez, que sólo ha gobernado para una. Él.

    3. Yo esté argumento no lo entiendo. Es Pedro Sánchez presidente de todos los españoles ? Lo es de los indepes,lo es de Vox o de ciudadanos ? Pues habrs mucha gente que piense que no lo es como tú piensas que Torra tampoco lo es

      Era Aznar o Rajoy presidente de todos los españoles ?? Desde luego ya te digo que a mí no me representaba

      Pero así es la democracia. No puede haber gobiernos que contenten a todo el mundo

    4. Ni si quiera para los independentistas, creo que para nadie. Solo se ha dedicado a arengar a sus cachorros.

    5. Y la susana pa la mitad o menos de los andaluces…..

      Y Rajoy pa los ricos….. no pa los pobres….

      Y…….

      Un saludo

  90. Veo que unos acusan a otros de no condenar tal violencia.

    Hagamos un ejercicio pues… 😉

    Copien y peguen debajo si están de acuerdo.

    "Condeno a los manifestantes violentos y las intervenciones policiales desproporcionadas"

    1. Aborrezco y condeno la violencia de salvajes, y pido que los únicos que tienen el derecho exclusivo a usarla para restablecer el orden y las libertades del conjunto de los ciudadanos, el Estado a través de sus fuerzas y cuerpos de seguridad (eso es así en España y en todos los Estados democráticos), la usen de forma proporcional a los desafíos y con los fines que he expuesto.

    2. Joder con los equidistantes, emulando a los de Bildu cuando hablan de "condenamos todas las violencias" cuando les dicen que condenen la trayectoria asesina de ETA, la banda que ellos apoyaron.

      Es más que evidente que, ante su derrota propagandística palmaria, los indepes y sus secuaces equidistantes buscan volver al mantra de la "represión policial" que tan bien les sirvió el 1-O.

      Pero no, ahora os vais a comer vuestra violencia con patatas. Tenéis las manos manchadas de la sangre y ceniza de estos cinco días.

        1. Yo de hecho estoy a favor de que la policía no haga nada, ni de que se aplique ni el 155, ni el 116, ni la LSN.

          Que Torra y la "gent de pau" tengan que ir personalmente a contener a los violentos. Que se coman ellos su propia mierda.

    3. "Condeno a los manifestantes violentos y las intervenciones policiales desproporcionadas"

      Torra lo ha hecho. A ver si Pedro Sanchez también condena la violencia policial. Al final tanto hablar de no condenar la violencia, y es él el primero que no la condena

    4. Lo cierto es que ninguno de aquí tenemos la culpa de lo que hacen violentos, pero bueno, está bien condenarlo, aunque no seamos nosotros, como digo.

    5. Entiendo el punto al que se ha llegado y que la violencia tome el protagonismo después de años de frentismo. Es sólo el siguiente peldaño.

      Miraos a vosotros mismos. Los responsables no son sólo los protagonistas de las imágenes que estamos viendo.. Sino gran parte de la sociedad y prácticamente todos sus dirigentes.

      Pero lo que ahora mola es decir eso de “me asquea la violencia” y quedar como “gente de bien y maravillosos demócratas”

  91. No voy a defender a Torra pero ha llamado a manifestarse pacíficamente. Cuando años atrás los gobiernos animaban a manifestarse contra el matrimonio gay eso merecía un 155?

    1. ¿Y exactamente qué gobierno ha animado a manifestarse contra el matrimonio gay? Explícamelo tú a mí, porque no lo veo yo…

        1. No seré yo quien ande defendiendo al PP y menos en este tema, pero dudo mucho que el propio gobierno de la Comunidad de Madrid alentara a manifestarse en contra, porque la propia Aguirre y Gallardón no eran contrarios conociendo la sociología madrileña como la conocen. Otra cosa es que miembros del PP nacional a título personal (Mayor Oreja, por ejemplo) acudieran a la famosa manifestación de los obispos o el consabido recurso al Tribunal Constitucional que presentó el partido… Y te lo dice un gay, eh…

    1. Nunca van a condenar la violencia policial sea proporcional o no. Un gobierno autoritario necesita de ella.

  92. Respecto a la concentración de Madrid, comentar que hay un policía herido por Arma Blanca, más que nada por eso de las manifas pacíficas.

  93. Si hay una imagen bonita de este día es la de los CDR insultando y expulsando a Rufian de la manifa… magico jajaj

  94. Estabamos paseando por Callao tranquilamente, y de repende todo el mundo corriendo. Nos hemos tenido que esconder un rato en un restaurante. Que susto.

    1. Si no has hecho nada.. Haber salido a la calle.. los que no son “radicales, terroristas, antisistemas” no tienen nada que temer de la UIP.

      Habéis hecho bien.. se ven imágenes de cómo aporrean a la gente que salía con bolsas de los comercios de Gran Vía. Ya es que les da exactamente igual a quien.

    2. Quizás recibiendo un par de cargas de la policia te das cuenta de la importancia de las barricadas para salvaguardar la integridad física de los manifestantes 🙂

      1. Pues no te se decir exactamente, porque nosotros no estábamos en la manifestación, íbamos paseando (porque en Callao no solo había manifestantes, sino gente de paseo, compras, etcm). Solo sé que de pronto todo el mundo corriendo, y nos hemos metido en un restaurante durante un tiempo. Cuando se ha tranquilizado un poco la cosa, hemos salido y nos hemos alejado lo máximo posible de la zona.

    3. Imagino estaban buscando a sediciosos de MP…je jeje.Por tierras Canarias son 4 gatos y se incluyen los de Equo,que caben en un taxi..

  95. Joder que idiotas son los violentos.

    Sólo están consiguiendo que los contrarios a la independencia usen el argumento de que el movimiento es una sinsentido de violencia para que no se hable de la sentencia y las marchas pacíficas y de paso se criminalicen.

    Y desde gran parte del españolismo en vez de hacer un análisis racional y separar los violentos de los pacifistas están entremezclando todo pensando que así sus argumentos tienen más fuerza, con todo el respeto pero me parece un poco de buitres (y no me refiero a nadie en particular, que luego vienen los aludidos jeje).

    1. Creo que Pablo Iglesias ha cambiado bastante gracias a Dios. Ha condenado la violencia sin paliativos

      Estaría bien que lo reconocieran

    2. 1200 euros de smi

      Y equiparación de salarios de las fuerzas de seguridad

      Y pensiones aseguradas

      Y la luz……. la puta luz….. si quieres te la puedes dejar encendía

      La banca devolviendo el dinero

      Todos iguales en la declaración de la renta…. un 40 y tantos pa todos

      No sigo que te pones a llorar

      Un saludo

      1. Por qué me voy a poner a llorar? A ver, algunas medidas no me gustarían pero tampoco exageremos xD.

        Un saludo.

    1. Hoy si los violentos se acercan…. los van empujando palente y que se los lleve la poli

      Y no dejan a nadie tirar nada…… no hace falta policia para parar a los energúmenos

      arran y la cup al frente

      Un saludo

  96. Hoy he visto al procesismo hablando de "los 300 violentos" que "arruinaron" la huelga general…
    Bueno, aquí una panorámica… https://www.eldiario.es/fotos/Barricada-Pau-Clari

    Y es una de las 3 calles que ocupaba la "manifestación violenta". Es Pau Claris, faltaria la panorámica de Ronda St Pere y Fontanella, yo calculo, así a ojo, unas 10-15.000 personas en la manifestación de Urquinaona resistiendo, unos más otros más "haciendo bulto" a la policia. Cómo os creeis que 300 personas pueden frenar durante 6 horas a 40 lecheras de mossos y policia y resistiendo gases lacrimógenos y cargas continuas??

    Lo que está claro es que a ERC y JxC se les ha ido de las manos la calle, y no saben que hacer para pararlo. Muchas personas han perdido el miedo.

    1. Lo que importa amigo es la imagen. Y la imagen que están dando es lamentable. El hecho de que haya indepes intentando parar la violencia es prueba de ello

      Entiendo lo que dices que la policía provoca y todo eso. Me lo creo. Pero es que da igual lo que importa es la imagen

      1. La imagen AKA el relato.
        El problema es de los que han/habéis comprado el relato del estado.
        El 1 de Octubre también hubieron barricadas sabes? en mi colegio electoral se hizo una, a nadie se le ocurriría decir que hacerla era violencia, ahora sí. Es cierto, no fueron contenederos, sino vallas de unas obras cercanas, pero la función es la misma. Fíjate, si el 1-O se hubieran hecho más barricadas a lo mejor no hubieran habido 1.000 heridos por las cargas.

  97. CIUDADANOS GALICIA

    Con muchas encuestas anunciando su desaparición para estas elecciones, el boss gallego, Laureano Bermejo, ha salido por peteneras profetizando un aumento de sus actuales dos diputados. Prometer non ten cancelas.

  98. Una pregunta.

    ¿Cómo os hubieras tomado todos, de cualquier ideología, que Marlaska se hubiera presentado en el hospital y además de visitar al policía herido, también hubiera visitado a los manifestantes heridos y después de preocuparse por su estado de salud, les hubiera dicho que la violencia no es el camino y que lo que está ocurriendo en Cataluña sólo puede ir a peor si no se detiene todo esto?

    Sí, sé que es muy de peli americana de después de comer, pero tengo curiosidad.

    1. Afortunadamente hay personas de derechas con dos dedos de frente.

      Para otros foreros “poco le han dado”