Seguimiento en directo del debate de la moción de censura. – Electomanía
952 Comments
  1. Ábalos me parece un pésimo orador. Afortunadamente el resultado de la moción no depende de eso

  2. El nerviosismo es real.

    CAMPUZANO (PDCat) ha afirmado haber recibido múltiples llamadas del PP donde mea afirmaban que, si votaban NO o se abstenían, "las relaciones con em gobierno van a cambiar".

    Madre mía.

    1. Mi grupo de rol hace un simposio la semana que viene sobre "Mordor y la democracia participativa de Trolls y Orcos".

      Creo que Abascal podría ser un interesante fichaje para abrir el debate.

  3. Ábalos está sobresaliente. Ese hablar pausado, campechano, explicativo y contundente aunque tranquilo es demoledor.

    Aún no sé por qué el PSOE mantiene a Robles, una persona valiosísima pero pésima oradora, como portavoz, y no a alguien como Ábalos.

        1. Robles no me parece una buena oradora, y aunque no concuerde en muchas cosas con ella, me parece que cree en lo que dice.

    1. Pero si es insufrible.

      El PSOE es que no tiene a nadie más que a Adriana Lastra que pueda presentarse en público a hablar.

      Y Adriana Lastra es una inútil.

    2. Comparto totalmente que Margarita Robles es valiosísima, es más, para mí es de los activos más importantes que tiene el PSOE, y también que es un oradora pésima, pero no comparto en absoluto que Ábalos tiene que ser el portavoz del grupo parlamentario socialista. Yo lo he escuchado hablar 3 o 4 veces y me ha parecido malo con avaricia, vamos, que dejaba en buen lugar a Pedro Sánchez, imagínate. Quizá el hombre tenga otras virtudes, pero la de hablar en público te aseguro que no.

    1. no puede ser instrumental, es esenciaaal…

      yo paso. la verdad es que no suelo escuchar a abalos y no se si esto es normal o no pero parece que se ha metido 3 carajillos antes de subirse a la tribuna
      tiene un tono macarra españaprofunda super raro

  4. En el Psoe ya no hay grandes oradores, pero es tan fácil hacer el discurso hoy que hasta Abalos parece minimamente aceptable. Y es que con leer la sentencia es suficiente.
    Abalos destaca por saber moverse por los pasillos y relacionarse con los diversos grupos, pero es triste no ver un potencial potente alternativo en el Psoe, no hay nadie que destaque en la tribuna, Sanchez incluido y es que en el pais de los ciegos el tuerto es el rey. En este tema Podemos le da mil vueltas al Psoe. Hay mas validez en la tribuna a efectos dialecticos. ( gracias destino por no permitir que Monedero esté en el congreso, ¿Os lo imaginais de portavoz?)

    PNV votara a Sanchez pero cuidado creo que va a ver una sorpresa.

      1. Te lo explico modelo facil.
        Las verdades de Pablo o Baldoví dicen las mismas o mejores verdades pero de forma infinitamente mejor 🙂

        1. Depende de si te gusta el lenguaje políticamente correcto.
          Yo prefiero hablar como la gente.

          1. Monedero es de todo menos lenguaje de gente, si acaso sería lenguaje de púlpito mas que de pie de calle…. si me dijeses Espinar. (hablod e estilo, no de mensaje)

            Pero oye, si a ti te gusta ok, para todo el mundo el quijote es una maravilla literaria y para mi es un bodrio, a gusto colores.

            1. Acepto Monedero como Quijote y me lo quedo como animal de compañía.
              No discrepo sino con el cliché apocalíptico que le han adjudicado los medios.

            2. "Para todo el mundo el Quijote es una maravilla literaria y para mí es un bodrio".

              Madre mía xD.

              1. Si uno de los objetivos de la enseñanza de literatura es fomentar la lectura, personalmente prescindiría del Quijote.
                Rafael Alberti

                ¿Es una obra de arte literaria culmnen de la literatura Española?
                Si.

                ¿Es una obra literaria que te haga disfrutar de la lectura 4 siglos mas tarde?… Yo prefiero canciones de hielo y fuego, fíjese usted, lo malo de ser un inculto 🙂

                1. Este es el tema es una obra de hace 4 siglos, quizás para niños no es lo mas indicado, a pesar de ser el Canción de Hielo y Fuego de su epoca… yo lo utilice para trabajos de la Universidad y me gusto mucho.

                2. Joder, es que tampoco en tu primer comentario hiciste esa matización de "utilizar el Quijote para fomentar la lectura". Ciertamente no es lo más indicado para los niños, y seguramente Juego de tronos lo sería mucho más, no te quito razón. Pero llamar "bodrio" a la gran obra universal de la literatura española, el texto traducido a más idiomas después de la Biblia… Me parece injusto, simplemente. Pero obviamente respeto tus gustos, aunque no los comparta.

          2. El problema de Monedero es que se pone estupendo y parece estar declamando un poema, de estilo llano nada.

        2. Curiosamente Monedero gusta mucho a las personas mayores.

          Quizás no es el portavoz ideal, pero para el canal de los viejos, TVE, lo mandaba volando.

    1. ot delaier
      te estas forrando con las inestabilidades postelectorales italianas?
      como se ve el futuro a corto y medi plazo? va a ser esto el desencadenante de otra crisis financiera que haga estallar las burbujas creadas por la política monetaria del bce?

      1. Buenas liber, la verdad es que está siendo un año muy bueno para especuladores, yo ando vendido desde 3.600 (eurostoxx), pèro no creo que esto sea el inicio de ninguna crisis, seguramente bajaremos un 6-7% mas en un par de meses y despues volverá a subir. La crisis vendrá con la reestructuración de la union europea y la invitación a salirse o segmentarse la union europea en dos partes.

      1. Al menos no ha estado dos horas dando la matraca como Irene Montero. El importante, a diferencia de la moción de Podemos, es el candidato, no el show.

        1. No se trata de show, lo que importa hoy es el discurso para convencer, y es evidente que el discurso importa en tanto que debes convencer a los demás partidos para que te voten, si lo haces mal eso puede repercutir en el éxito de la moción.

  5. Qué ganas de que acabe ya todo esto para que dejen en paz a los nacionalistas. Supuestamente con la entrada de los nuevos partidos (Podemos y C's) se iban a volver irrelevantes, pero resulta que son más decisivos que nunca.

    Como digo siempre, no se le debe exigir a ninguno de estos partidos ser un actor principal del cambio en España. Esta vez, la aritmética parlamentaria es endemoniada y la decisión que se ha de tomar, de la máxima magnitud. No me sorprende que el foco esté puesto de manera tan excesiva en estos partidos (sobre todo el PNV), pero como he dicho al principio, estoy deseando que esta situación llegue a su fin. Aunque me temo que, en los próximos meses, dado que los números seguirán siendo los mismos, se volverán a dar momentos similares al actual, aunque de menos tensión.

    1. Lo que te jode es que se vea al PNV cómo realmente es. Que le importa una mierda la corrupción o el nacionalismo catalán, ya que solo le importa el dinero.

      1. Tono absolutamente innecesario, amén de que lo que dices es incierto. Ni me molesto en responderte.

        1. Disculpa por el tono, llevas razón en ese aspecto.

          No es escusa, pero el tráfico mañanero me ha puesto de un humor…

      1. Ya ves, es que como somos una nación supeditada a otra, no nos queda otro remedio que ir a Madrid. Por mí cambiaría la situación, pero ya empezarían los de Podemos a decir nosequé de las banderitas.

    2. ¿No hay ganas de sacar a Rajoy?

      Ya querría ser yo un diputado del PNV para darle la puntilla.

      1. Ya dije en su momento que me parecía bien la moción. Pero botes de alegría tampoco voy a dar, Sánchez y el PSOE no son ninguna maravilla. Imagino que los podemitas que los habéis criticado hasta la extenuación estaréis igual.

        Satisfecho sí, contento no.

        1. Que menos que apoyar a quienes os apoyan en la CAV. Por cierto, tanto cuesta decidir el sentido del voto? Si, No o abstención, se argumenta y listo. El problema es que se os ve incómodos con todo esto

          1. Y vuelta la burra al trigo. No sabemos diferenciar entre foreros y representantes políticos? Desde el primer día di mi opinión al respecto de la moción, en sentido favorable. A mí no me pidas cuentas sobre temas que no me competen.

    3. Si, esto es un berenjenal para el PNV, ¡pero así es la política!

      Dicho esto, espero de corazón que vote SI a la moción. Creo que es muy necesario sacar al PP de las instituciones.

        1. ¿Y si vota no, lo criticarás o buscarás cualquier excusa, como que "lo importante es Euskadi y sus presupuestos"? Lo digo porque el apoyo del PNV a los presupuestos peperos con el 155 en vigor a mí me daría vergüenza. No sé qué opinas…

          1. Claaaaaaaaro, como cuando votó que sí a los presupuestos no lo critiqué y tal… Me parece que fue a ti (si no, olvídalo), pero ya te dije una vez que hay que estar un poco más al loro de las posturas de la gente antes de hablar sin saber.

    4. Bueno, sus buenos réditos le ha dado al PNV ser decisivo
      No intentes vendernoslo como una carga ahora que hay que retratarse.

      1. Lo vuelvo a repetir, porque parece que algunos no entendéis. YO NO SOY EL PORTAVOZ DE NADIE. Expongo MIS impresiones y MIS sensaciones ante una situación, no las de los dirigentes de un partido.

        1. Y qué tiene que ver eso con mi comentario?

          Si apoyas al PNV no te puedes poner de perfil todo el tiempo, Euskadi ha sido favorecida en cierto momentos por la buena forma de hacer política del partido al que apoyas y sobre el que TÚ estás haciendo valoraciones.

          Sólo faltaría que el resto no pudiese.

          Y sí, nos has intentado vender lo que digo, así que no tires la piedra y escondas la mano, yo no he sido, has sido TÚ.

          Si no eres portavoz del PNV, ¿Por qué estás deseando que llegue a su fin el foco mediático sobre el PNV?

          No cuela. Tus intervenciones no se compadecen con tu lamento.

          1. Para desear que llegue el final de esta situación tengo que ser portavoz del PNV? Vaya lógica. Pues que me den su sueldo, no te j***

            Mi comentario tiene todo que ver con lo que tú has dicho… Cada vez que digo algo sobre el PNV respondéis como si yo fuera el que está tomando la decisión política en su lugar y necesita justificarse, lo que es absolutamente ridículo y no se haría con los votantes de ningún otro partido.

  6. Rajoy metiéndose en un lodazal con la sentencia. Y volviendo a quitarle importancia.

    Ha acusado a Ábalos de malinterpretar la sentencia. Menos mal que la leyó textualmente.

    Muy mal Rajoy de momento. Y eso que es buen parlamentario y orador. Pero debe acusar mal la presión de su posible salida-

  7. Matadme, pero a mí se he ha escapado alguna lágrima con la descripción del país que pinta Ábalos, la "patria grande".

    1. ES la alergia Elessar, a mi me pasa cuando hay mucha feromona política en el ambiente. Prueba con un antihistamínico. 🙂

      1. Es que cuando se entona tiene un piquito el Ábalos eh 😉 Aunque se ha pasado jajaja, ya en la segunda ronda…

  8. Rajoy me está poniendo de muy mala hostia, qué grima de señor, mentiroso a más no poder.

    NO NOS MERECEMOS UN PRESIDENTE ASÍ.

  9. Rajoy está horrible para su nivel. Sin ninguna vitalidad, ni siquiera la retranca y la ironía. Está como bajo, deprimido.

    Lo único positivo fue su referencia a la automoción de censura en Andalucía por los EREs. Lo único salvable de una comparecencia muy baja.

    1. Sabe que va a tener que volver a trabajar después de 30 años y eso ¿a quién no le jode?

  10. Pues yo creo que Rajoy está haciéndolo bien desenmascarando la dobre vara de medir del PSOE.
    Lo de dimitirán si les condena la sentencia de los ERE genial.

    Tono tranqulio a pesar de poder estar viviendo sus últimas horas vía prosperar la moción o dimitir antes.

    1. Está muy por debajo de su nivel. Como deprimido. Ni rastro del buen parlamentario que es Rajoy.

      1. a mi me ha gustado, tono tranquilo a pesar del cabreo que debe llevar por esto.

        En todo caso yo aún espero que Ábalos conteste las preguntas concretas que se le han hecho. Si el PSOE tiene condenados en la cárcel, en juciio e investigados por corrupción ahora mismo y si se autocensurarán si sale sentencia condenatorio en el el caso ERE.

  11. En mi comunidad de vecinos tenemos un administrador que nos estafa, no sabemos si rescindirle el contrato y además denunciarlo por fraude. El tema es que próximamente hay reunión de la comunidad para tratar el tema, pero va a acudir un vecino que me cae como el culo, al que paralizamos unas obras que hizo sin permiso y desde entonces se lleva mal con el resto de vecinos. Pero claro, este vecino ya ha dicho que va a votar a favor de quitar al chorizo del administrador, y uno de los que defiende que siga el administrador (es amigo íntimo suyo) dice que sería incoherente votar con el vecino antipático, que eso nos convertiría en cómplice suyo. ¿Vosotros qué pensáis? ¿Debemos seguir con el administrador para no votar lo mismo que este vecino, y seguir aguantando al chorizo? ¿O tirarlo entre todos, para una vez que este vecino va a votar como el resto? ¿Y si es su voto el que decide, nos echamos atrás, entonces?

    1. Que sois gilipollas si tiráis piedras contra el tejado propio. Votar lo mismo que un idiota no os hace idiotas a vosotros.. os hace idiotas actuar contra vuestros intereses.

      1. ¿Va contra los intereses de la comunidad tirar al administrador chorizo, dices, por votar junto al idiota?

        1. Al contrario… digo que no mantengáis jamás a un administrador que os roba sea quien sea el que vote con vosotros.

  12. El nivel del debate está siendo lamentable.

    Espero que el futuro de España no pase por PP o PSOE

  13. Queridos, servidor acaba de regresar de entre los muertos. ¿Un resumencillo amable sería mucho pedir?

    PD: ¿Ábalos se ha levantado con tres o cuatro carajillos?

    1. Los Baratheon intentan echar a los Lannistar del poder con la ayuda de Dorne y de los separatistas de Invernalia. Mientrastanto los no-muertos quieren imponer un Caminante Blanco instrumental.

    2. Ábalos ha leído un fragmento de la sentencia y ha dicho que el PP ha sido condenado por lo civil y no por lo penal solo porque no hay retroactividad de la ley, y el caso empezó a juzgarse antes de la reforma que hace que se pueda condenar por lo penal a los partidos.

      Rajoy se ha metido a preguntar con muletilla "Señor Ábalos, ¿…?", tratando de enfangar, poniendo al mismo nivel la sentencia que casos que están juzgándose y todavía tienen presunción de inocencia. Pregunta sobre los Eres, sobre PSV y Bloc…

      La respuesta de Ábalos fue una copia de Alejandro Sanz: "no essss lo mismooo…"

      Y en la contrarréplica Rajoy le dió la puntilla leyendo citas de lo que decían dirigentes del psoe durante la investidura fallida de Pedro Sánchez sobre lo de ser elegido presidente con los votos de los independentistas.

    3. Ávalos bien en el discurso inicial, bastante mal en la réplica.

      Rajoy mordaz, aunque se ha pasado de graciosillo un par de veces.

      Sánchez gris y aburrido.

  14. Buenas de nuevo a [email protected]

    Respecto al debate de la moción solo puedo decir que Ábalos está hablando con tal tono que si bajará y le diera dos guantazos a Rajoy no desentonaría… Nivelón…

    1. Por eso nivelon, esta a punto de decir.
      El ejercito del ebro
      rumbala rumbala raaa

      A las trincheras camaradas, vamos a ganar.

      1. Cuando se fue Aznar lo dejó todo fastidiado, ahora la plasta que dejará el Rajoy está asentada y bien asentada… esa deuda pública, la debilitación del estado de bienestar y de las rentas de clases medias y bajas, el país más enfrentado y con odio sin precedentes en democracia, vendidos a Trump… la ultra derecha creciendo como nunca, los medios de comunicación más posicionados hasta la desfachatez, el poder judicial en entredicho, el ejercito a favor de los corruptos… El gobierno de Rajoy reúne ingredientes de maldiciones bíblicas… y nos ha tocado…

    2. Si bajara y en vez de dos guantazos le diers dos besos también, porque ese neutro tono es universal y sirve para todo (y es muy aburrido).

  15. Yo prefiero que la moción salga adelante y que a medio plazo se acelere el cambio de mentalidad en la sociedad española que estoy empezando a percibir en relación a la ruptura de los dogmas progres que consagran derechos a unos ciudadanos sobre otros en función a su sexo, Comunidad Autónoma, ideología o incluso origen.
    Ahora el PP mete el discurso del miedo del gobierno Frankestein. El mismo Rajoy que ha hecho los presupuestos a medida del PNV, que ha entregado los medios de comunicación a los lobbys colectivistas, que no ha hecho nada para parar el golpe separatista, que ha subido los impuestos, que ha entregado 1.000 millones más de euros a las organizaciones hembristas, que no ha recortado la administración ni las duplicidades ineficientes, que no ha armonizado la educación a nivel nacional, que mantiene una ley de memoria histórica que sólo considera víctimas a las de un bando, que mantiene leyes discriminatorias en función del sexo en temas como la custodia, los permisos por hijo, de violencia o de cuotas por trabajar. Y que además es un corrupto. ¿Qué va a hacer el PSOE, Podemos y los independentistas que no haya hecho ya Rajoy?
    Vete a tu casa traidor.

      1. ¿Eso es lo único que se te ocurre decir para justificar que en España no haya custodia compartida o que se mire la entrepierna de las personas antes de juzgar los hechos? El hembrismo, ese movimiento revolucionario subvencionado con miles de millones por parte de las instituciones opresoras y heteropatriarcales a las que aspira a derrocar.

        1. No. Tengo más soluciones. ¡También las podemos esterilizar, y crear campos de mujeres paridoras!

          Si necesitas más ideas para acabar con las brujas no dudes en preguntar

          1. Los argumentos progres son tan ridículos que cuando se os preguntan cosas como que por qué un padre debe tener menos derecho a la custodia de sus hijos que una madre o que por qué un vasco rico debe pagar menos impuestos que un extremeño rico del machista, racista, xenófobo, heteropatriarcal, Franco, culo, caca, nazi no pasáis. Me guardo tu respuesta como ejemplo a utilizar para futuras conversaciones sobre los dogmas izquierdiles y sus fundamentos.

            1. Sólo estoy intentando ampliar mi negocio con los posibles clientes que encuentro. Además de ideas, también ofrezco cosas físicas, como cinturones de castidad de acero con púas, maquillaje cinematográfico (de primera) para moratones, best sellers como "Esa puta robo mi virilidad", una recopilación de los mejores momentos de "El cuento de la criada", una cena con Arcadi Espada, y sacos de boxeo con la forma de Leticia Dolera o Emma Watson.

              ¡En forocohes me los quitan de las manos!

    1. 1000 millones a organizaciones hembristas, lo saca del mismo sitio que los 100 millones de muertos por el comunismo.
      No ha subido impuestos
      Los ricos son más ricos
      Los trabajos son precarios
      Ni un euro a Memoria Histórica
      Déficit 3%
      Política exterior no pinta nada
      Eso es Rajoy y la derecha, te recuerdo que gobierna con el apoyo de Ciudadanos.

      1. La derecha no está en el Parlamento de momento, aunque en algunas encuestas empieza a aparecer.

  16. Nativel Preciado, próxima al PSOE, también diciendo en ARV que el nivel del debate es pésimo y hablando de vieja política…

    En fin…

    1. si la moción se basa en "la urgencia democrática por temas de corrupción" es lógico que sea el foco de la defensa del PP y del y tú más.

  17. Ver a la bancada del PP aplaudir y reír las gracias de Rajoy a rabiar dan verdaderas ganas de vomitar. A tomar por saco ya con esta mafia!

    1. La prepotencia de Rajoy y del Pp en niveles festivos.
      El Psoe pálidos.
      En UP enganchados al móvil.
      Que nos estamos perdiendo?

  18. Rajoy ha mentido al decir que el PSOE obtuvo en 2016 los peores resultados de su historia con 85 escaños. En 1933 obtuvo 59 escaños.

    1. Si sólo hubiera mentido en eso…

      Dice que no ha sido condenado ningún militante del PP por la sentencia #Gürtel

      Bárcenas (que además de afiliado era Gerente y después fue ascendido a tesorero por lo bien que llevaba sus papeles y las cuentas del partido), Crespo, Merino, López Viejo, Ana Mato (aún militante y asesora en el Parlamento Europeo)… la mayoría de los condenados y condenadas eran militantes o dirigentes del Partido Popular cuando se cometieron los hechos delictivos.

      Es más, los hechos delictivos se cometieron gracias a que esas personas que dice la sentencia eran del PP y tenían parcelas de poder tanto orgánicas como institucionales.

    2. Y si nos remontamos a principios del siglo pasado cuando el PSOE a duras penas lograba 5 diputados… pero es evidente que se refiere a los últimos 40 años, desde la promulgación de la constitución. Aunque también puede ser que no tenga ni repajolera idea, no sería la primera vez, todavía recuerdo a Ruiz Gallardón recriminando al PSOE que votasen en contra de conceder el derecho de voto a las mujeres cuando en realidad el PSOE votó a favor, es decir, no no tenía ni idea de lo que estaba hablando, o mintió a sabiendas.

  19. Estamos como Meryl Streep en "La decisión de Sophie"… Cual es el mal menor? Dimisión de Rajoy e interinidad? Sánchez enrocado en la Moncloa sin posibilidad real de gobernar? Elecciones este año? Yo me apunto a esta última opción.

  20. Puede que foro Asturias o Coalición Canaria vote a favor de la moción. Compiten por el mismo electorado sociológico que el Pp.
    Las negociaciones están muy avanzadas.
    De este modo el voto del Pnv es irrelevante.

    1. Desconozco las dinámicas políticas de Canarias pero para Nueva Canarias, que Coalicion Canaria mantenga a Rajoy es una gran noticia de cara a las próximas elecciones, imagino. Aparte Coalición Canaria gobierna con PSOE…

      1. CC no gobierna con el PSOE y se nutre de votantes del PP lo que si seria un suicidio es votar con UP y Bildu

        1. Cc gobernó con el PSOE hasta finales del 2016, que cesó a las 4 consejeros del PSOE. Ahora cuenta con el apoyo del Pp que no quiso entrar en el gobierno.
          El Pp ha conseguido incluso el apoyo de nueva canaria.
          El movimiento de electores que abandonan el Pp se va en su mayoría a Cs.
          Tanto el Cc como Fac se están preguntando que deben hacer para duplicar su base electoral en la actual situación de corrupción del Pp.
          Alguien piensa que se debe atacar al Pp con el mismo discurso que Cs.
          Y ahora tienen la ventaja de que Cs apuesta por la continuidad dé Rajoy.
          Un desmarque y en las próximas elecciones se discute ante el electorado de derechas quien defendió alPp.

          1. Desconocía el dato, gracias. Es verdad pues que CC con el NO se mantiene como a la expectativa. Lo que sí creo es que eso da visibilidad a NC.

  21. Que verguenza!!!!
    El propio candidato se mea en su propia moción.
    El Psoe ha hecho un hoyo para caer más bajo.

  22. De momento en la primera tanda, independientemente de la posición de cada uno, ha estado mejor Rajoy que Abalos.

  23. ¿Por qué le está pidiendo que dimita?

    ¿Pero esto que es? ¿Pedro Sanchez cagandose encima?

  24. Oratoria/Dialéctica:

    -Ábalos: 2. Caótico, forzado, macarra, mal la voz y la gestualidad y transmite la sensación de ir pasado.
    -Rajoy: 8. Muy fuerte en su estilo. Sardónico, sorprendentemente tranquilo, irónico y mordaz. Falla en gestualidad y profundidad en momentos de peso.
    -Sánchez: 6. Un discurso mil veces ensayado repetido de manera cansina y correcta a partes iguales. Poco que decir. Correcto. Suficiente.

    PD: Le subo un puntillo a Sánchez, por aquello de darle un poco de vidilla ahora.

    1. No, sería reconocer su culpabilidad, y eso en el PP solo se admite en casos extremos, como por ejemplo que te pillen en un super hurtando cremas.

  25. ¿Qué coño acaba de decir Sánchez? ¿Acaba de insinuar que si dimite Rajoy basta?

    Madre mía, este hombre tiene dos dedos de frente, en serio. Rajoy, Rivera y PIT no son muy buenos, pero le dan mil vueltas a Sánchez.

    1. Está claro ha desmontado el argumento de Rajoy y del PP

      Del que el solo quiere ser solo presidente a toda costa

      Vamos es que es lógico …

  26. Arriesgado pero acertado movimiento de Sanchez exigiendo a Rajoy su dimisión.

    Sabe que Rajoy no dimitirá y le deja como el causante de su propia caída. Y de paso le carga el muerto a Cs retratando a un presidente que no se va a ir, salvo que le echen.

      1. Para algunos como tú da igual lo que haga Sanchez, lo descalificáis igual.

        A mí me parece un movimiento inteligente hacer culpable a Rajoy de su caída por no dimitir a tiempo. Respétalo.

        1. Pero no tiene mucho sentido hablar en todo momento de la corrupción del PP, de la responsabilidad del PP, de como se salvaron por los pelos de la responsabilidad penal, de estar haciendo una moción contra todo el gobierno, etc etc

          y luego hacerlo ver como que el problema es Rajoy

          1. En eso te doy la razón, pero es evidente que va a por el eslabón más débil, el más vulnerable.

            Y en este PP, el eslabón más débil es Rajoy, que encima no puede decir que la Gurtel es de hace muchos años ya que él estaba allí.

        2. La posibilidad de una dimisión "digna" acabó cuando empezó el debate, pedirlo durante el discurso en el que pide su propia investidura es ridículo y cobarde.

          1. Pero desmonta el argumento de Rajoy de que Sanchez quiere ser presidente “a toda costa” al dejarle la salida (que Rajoy no tomará) de su dimisión y de que otro lo sustituya.

        3. Es al revés compañero.

          Yo alabé que Sánchez presentara la moción, además de apoyarlo en su lucha por el liderato del partido (me pareció muy injusto como le echaron).

          Pero tú falta de autocrítica con Sánchez se ve de lejos. De ahí mi comentario con un tono satírico.

  27. Pues a mí me parece un movimiento inteligente de Pedro Sánchez el pedir la dimisión. Rajoy no va a dimitir, por lo que al pedir su dimisión demuestra.que su intención no es tomar el poder a toda costa. Y si finalmente dimite (que no creo) podrán decir que es gracias a ellos y no a ciudadanos

  28. Veo a diputados del Psoe y PP muy afanados con el móvil. ¿ Estarán haciendo ofertas de última hora al PNV?

    1. Al lado de Margarita Robles, donde estaba antes, cuando era diputado, se habrán corrido todos al ver a Sánchez, de sitio…

    2. donde se sentaba cuando era diputado antes de dimitir para no hacer presidente del Gobierno al impresentable de Rajoy

    1. Imagino que cuando ha pedido a Rajoy que dimita: "Dimita usted aquí y ahora y todo habrá terminado".

  29. Asegura la aprobación de los Presupuestos. Para tranquilidad del PNV. Los del año que viene , que ya mismo se empezarán a negociar llevarán guiños a los Catalanes (esto de mi cosecha). Todos contentos. Creo que acaba de enterrar a Rajoy.

    1. Sánchez nunca podrá aprobar unos presupuestos propios. El PP tiene mayoría absoluta en el senado.

      1. Los del 2019, que tienen que estar presentados en octubre. Queda nada. Y ahí será otro cantar. Los de este año, está todo el pescado vendido.

        1. A esos me refiero yo.

          Aunque el PSOE gane la moción, no va a desaparecer la mayoría absoluta popular del Senado.

          El PSOE no puede aprobar unos PGE sin el PP.

          1. Que sí, que la última palabra la tiene el Congreso. El Senado sólo logra retrasar la tramitación 2 meses (los que median entre que los envían al Senado y vuelven devueltos al Congreso para su aprobación). El Senado no vale para nada (sólo le ví una utilidad con lo del 155….y mejor se habían quedado tranquilitos).

          2. Por lo que sé (corríjanme) al final, lo que importa, es el Congreso. Una de las pocas atribuciones exclusivas del Senado es la aplicación del 155.

  30. Sánchez mantiene los presupuestos. Clave para conseguir al PNV. Mucho tiene que cambiar ésto para que no salga mañana presidente.

  31. Sánchez en un cobarde y un sinvergüenza. Rajoy debe de caer pero gobernar con sus presupuestos es insultar a sus propios votantes. El PSOE no tiene nada ni de obrero ni de digno. Menos mal que tenemos a UP.

    1. No, esos presupuestos jamás los aprobará UP. Si quiere gobernar con Ciudadanos y el PP que lo haga que él mismo se va a retratar.

    2. Tranki. UP aprobará los presupuestos. No queda otra para tener al Pnv de cara y sacar a la mafia de las instituciones. Desde ya mismo negociando los presupuestos del año que viene. Esos serán otra cosa.

    3. Por un lado es la forma de recibir los votos del pnv, que se necesitan. Por otro lado ponerse ahora, saliendo de una moción de censura complicada, a negociar debatir y aprobar unos nuevos presupuestos se llevaría casi todo lo que queda de legislatura y sería la situación perfecta para cargarse el poco crédito político que va a tener sanchez en caso de ganarla.
      Hay un montón de cosas qeu se pueden hacer sin desgastarse demasiado, empezando con la derogación de la ley mordaza

    4. Y UP va a votar a favor de un cobarde y un sinvergüenza ? Muy poco dice en su favor, no crees ?

      Además, como si UP no estuviera informado y de acuerdo con mantener los presupuestos para conseguir al PNV. Que ingenuos sois algunos.

      1. Así es Obamator. Y si hay que someterlo a votación interna, trankis que aquí estamos. Se aprobarán.

    5. Es que a 31 de mayo no puedes ponerte a negociar otros presupuestos para este año. Por lo que solo quedan dos posibilidades: estos presupuestos o prorrogar los del año pasado.
      Al menos en estos hay una subida de pensiones… no lo veo tan mal la verdad

    6. Los PGE ya están aprobados en el Congreso. Están en el Senado. Allí manda el PP que tiene mayoría absoluta. ¿Va a tumbar el PP sus propios Presupuestos (ojalá!!!!)?

      Imagino que habrás votado "NO" a la moción en la consulta.

  32. He visto a Rajoy tranquilo, sosegado y con su habitual tono cómico, irónico y desenfadado.

    – Como si él supiera que el PNV no va a apoyar la moción de censura
    – O como si asumiendo que va a perder el Gobierno, tuviera en su cabeza pasar a ser el jefe de la oposición y presentarse a las próximas Elecciones pidiendo el voto porque lo echaron de forma "antidemocrática y torticera".

    El problema es que si gobierna Sánchez, la legislatura se puede ir como mínimo hasta las Municipales, Autonómicas y Europeas del año que viene y ese año en el PP se le puede hacer muy largo a Rajoy

    1. a Rajoy hay que verle los micro tics para saber como anda, su gesto general lo controla muy bien

  33. Pedro habla de estabilidad política e institucional… Traduciendo: pillo sillón y de aquí no me muevo hasta 2020! Que hay que hacer encaje de bolillos? Pues se recupera ese noble arte popular. En fin… Prefiero elecciones…

    1. No queda tanto para las elecciones. A principios del año que viene, ya estaremos en campaña electoral en la práctica. Creo que agotará la legislatura, y si así puede acabar de enterrar a Cs, pues mejor. Cs ahora mismo irrelevante y alineado con los corruptos. La verdad es que el moviemiento del Psoe en esta ocasión ha sido brillante.

        1. Ya verás cuando cojamos poder. Se os acabó el pábulo del Ibex, de los medios….se acabó Cs. Hoy por hoy y para mucho tiempo irrelevantes. Donde anda Neo??? 😉

  34. Es una jugada arriesgada lo de declarar hoy que aprobará los presupuestos del PP.

    Se garantiza el voto de PNV y quizás gane el de CC. Pero puede perder muchos otros…

    1. Todos los grupos saben lo que hay para este año. Y no hay alternativa. Son esos presupuestos, o ningún presupuesto, porque ya no hay tiempo para aprobar otros. Y todos los grupos lo saben. No creo que haya problema.

  35. Alfonso Alonso transmite al PNV que si apoya la moción de Sánchez no cuente con los votos del PP (decisivos) para sacar adelante los Presupuestos vascos, según fuentes populares

    1. Los sacarán adelante en el Congreso cuando vengan devueltos. Es tocar los cojones hasta el último día y no pensar en España, tanto que se les llena la boca a los del PP.

      1. Será digno de ver eso de que PSOE, UP y todos los nacionalistas voten a favor de los presupuestos presentados por el PP (cuando previamente habían votado en contra por ser antisociales y demás). Lo de este país es surrealista.

        ¡Elecciones ya!

        1. Si son "presupuestos vascos" son los de la CAV donde PNV+PSE están a 1 escaño de la absoluta, así que necesitarán o al Partido Popular o a Elkarrekin Podemos.

          1. Alfonso Alonso (PP vasco) ha amenazado con no aprobarles los presupuestos en la CAV si apoyan la moción de Sánchez, o eso entiendo yo.

  36. Sánchez le ha pedido la dimisión a Rajoy porque ya tiene constancia de que el PNV no votará SÍ.

  37. Tras el discurso de Pedro Sanchez se pude confirmar que no veo diferencia ninguna entre UP y PSOE.

  38. Tenéis bebés con problemas de sueño? Grabadles el discursito de Pedro… Mano de santo!!!

  39. Quiere ser presidente a toda costa… pero le pide que dimita y se acaba la moción, y continúa con los mismos presupuestos… me da que ese argumento ha caído, a ver si el PP tiene otro

  40. Sánchez agradeciendo al PNV y a Urkullu su mediación para resolver el conflicto catalán.

    A este paso les va a acabar haciendo la ola. Que forma de pelotear al PNV…

    1. Y eso que había miedo por si se metía mucho con los nacionalistas. Se lo está poniendo fácil.

  41. Rajoy es un gran orador (a pesar de la dificultad que tiene de pronunciar la s) ya que controla muy bien su gesticulacion y el tono

    1. A parte de socarronería, poco le concedo a ese memo de Rajoy, salvo las risas cuando se mete en un berengenal y no se sabe ni lo que ha dicho.

  42. Podemos le exigió que mantuviera los PGE, ja,ja,ja,ja,….me meo. Dice Rajoy. Y por aquí diciendo que UP no los va a votar.
    Hay una prioridad que es sacar a la mafia del gobierno.

  43. Acaba de acusar Rajoy a Podemos de exigir a Sánchez mantener los Presupuestos ????

    He oído bien ????

  44. Rajoy agarrandose ya a lo inimaginable para intentar joder el país. Agarrandose a lo único que le queda, los Presupuestos.

  45. Rajoy hizo lo imposible para sacar adelante los PGE , y ahora haciendo lo imposible para que no salgan adelante. Menudo cara dura.

      1. Le ha sobrado un par de gracietas, pero no está eludiendo nada, con golpes directos y mucho más ritmo que Sánchez. Los votantes del PP deben estar aplaudiendo y reafirmándose.

        Es curioso porque creía que las actitudes de uno y otro iban a ser justo al contrario.

    1. Totalmente de acuerdo, Pedro Sánchez la única propuesta Mantener los Presupuestos, y una adulación muy visible al PNV, entonces para que quiere ganar la moción?? Creo que se llama postureo y escaparate

      1. Para ser presidente y asegurarse el jornal, coche y asistentes a sueldo perpétuos y para colocar a sus colegas de ministros una temporada para que puedan ponerlo en su cv y entrar en la bolsa de trabajo de puestas giratorias. Aún veremos a Adriana Lastra en Telefónica, al tiempo.

  46. Rajoy ha dicho Programa Frankenstein de Sánchez. Chupito! Como votante de ERC perfecto que se aprueben los Presupuestos del PP y nombrar a Rajoy conde de Girona si hace falta, mientras se vaya a su casa. Total, no podemos ni aprobar libremente nuestras cuentas catalanas….

    Rajoy lo echan mordiendo.

      1. Antes veo una dimisión esta tarde… Así pueden alargar los tiempos para convocar nuevas elecciones y en campaña decir que dimitieron para evitar un gobierno del PSOE con nacionalistas…

        1. No lo veo ya dimitiendo.. le vendrá mejor electoral (no será un cobarde a ojos de muchos) y más importante judicialmente.

  47. Y si esta año no hubiera presupuestos, que lo dudo, pues se promete el doble para los del año que viene y listo.

  48. En la tribuna, pese a quien pese, Rajoy se defiende muy bien. Suena auténtico. Y las sabe soltar con la mano abierta.

    Sánchez es un sosainas de cuidado. No tiene garra, ni chispa, y suena forzado. Es un pésimo orador.

    Las cosas como son.

    1. Sánchez es bastante frío y soso, sí. Pero hoy no ha estado mal. De hecho, ha estado bien.

      Rajoy ha mejorado en su réplica, ha estado bien, pero huele a cadáver…

      1. Hablo como oradores en la tribuna.

        No confundas con mis preferencias que no puedo ni ver a Rajoy.

        Por lo que me gustaría ver a Sánchez atizándole alguna en condiciones. 🙂

  49. Están en el Senado. El PP tiene mayoría absoluta allí.
    En el Congreso ya fueron aprobados el miércoles de la semana pasada.

  50. Viendo el panorama parece que Rajoy va a amanecer mañana con una cabeza de caballo en la cama.

  51. Una buena noticia para Rajoy y otra mala en su réplica a Sánchez:

    La buena es que está siendo una intervención bastante buena y brillante.

    La mala es que está dando por hecho que Sánchez va a ser presidente. Es el discurso de alguien que, estando de retirada, utiliza sus últimos esfuerzos en atizar al nuevo inquilino.

  52. Oratoria Blabla

    Rajoy y el PP mienten más que hablan.

    Mentir es un signo de cualidad?

    Que daño hace la derecha en este país normalizando la mentira, la injuria y la desvergüenza

    1. Pero Links. Si ya sabemos que van a decir, si los conocemos perfectamente. No van a engañar a nadie a estas alturas. ¿Qué nos queda en estas sesiones? Intentar disfrutar de los que tienen más talento para soltar su "propaganda".

      1. Aquí la forma es la perversión del contenido.

        Un ventilador de la mierda.

        A mí es que ya no me hace ni un milímetro de gracia

        Cuando se encumbre autoritarismo derechoso con sonrisita

        1. Y sin embargo, sigue siendo fundamental en su desligazón del contenido. Y para los que nos gusta, es un ejercicio interesante de análisis.

          Por poner un ejemplo extremo, puedo analizar un discurso de Hitler y reconocer lo brillante de la fonda sin olvidar su repugnante contenido.

          1. Yo pienso como tú. Me gusta ver e interpretar el talento venga de donde venga. Pero también entiendo a Links, muchas veces por "culpa" de ese talento se llega a situaciones y comportamientos deleznables.

          2. Te entiendo.

            Pero ese nivel de autocomplacencia de cinismo y impunidad.

            Me hierve la sangre.

            Perdona. También a Sloane.

  53. Cuanto mide la corbata de Rajoy? Yo es que de vorbatas no entiendo, pero parece que le llega hasta los gallumbos xD

  54. De verdad un poco mucho de mala baba ..y ya estáis encandilados?

    Aquí afecta a la capacidad mental 7 años de gobierno PP para tragarse la posverdad en tonito irónico como algo honorable

  55. Rajoy acusando a Sánchez de ventajismo por criticar cada medida "necesaria" que ha tenido que tomar el gobierno. Después de pasarse 8 años en la oposición criticando cada recorte y reforma de Zapatero llegando a decir su hoy Ministro de Hacienda "que se hunda España, que ya la levantaremos nosotros", para terminar él haciendo aún más recortes cuando llegó al gobierno, traicionando lo que dijo en campaña electoral.

  56. No he podido ver nada, por el examen.

    Pero con quién he hablado, me dicen que Abalos tiene el nivel por los suelos.

    1. Por los suelos, no. A mi me gusto el corte que pille, muy directo y muy de a las trincheras.

    2. no es que tenga un nivel por los suelos, es que basar todo "en la corrupción del PP" cuando el PSOE está igual o peor permite que se le acribille.

      Y basarlo en buscar otras políticas y cambios territoriales con un gobierno plural que es lo que tocaba, ni quiere Sánchez ni su partido.

  57. Consenso de la cúpula del PNV: O dimite Rajoy o apoyan la moción de censura. Según El programa de AR y periódicos (no sé cuáles aún).

      1. En teldcinco lo han informado, como Última Hora y poniendo imágenes de periódicos que lo afirmaban. No sé hasta qué punto es cierto o es un rumor intensificado

        1. Rajoy no dimitira, y el si del PNV esta mas que hecho. De lo ultimo que ha dicho Rajoy en su discurso, algo asi como, "un buen gobernante no se va hasta que así lo quieren los electores o la cámara"

    1. Al final dimitirá, porque si no perderá el control de los medios de comunicación antes de las elecciones. Y eso sería fatal para ellos.

  58. Sánchez va a mantener los PGE de Montoro y el PNV pero gestionará la política social con UP, ERC y Bildu. La cuadratura del círculo… Por qué no me creo nada???

  59. Un miembro de un partido con decenas de casos de corrupción intentando echar con el apoyo de nacionalistas a un partido corrupto sostenido por partidos nacionalistas para gobernar con el mismo presupuesto. Qué divertido.

  60. Pues molan las madrigueras de los rojos, al menos alguna de La Navata… Si fuera mía la de P&I no tendría muchas ganas de salir…

  61. Pues parece q el PNV se pasa de bando… esperemos q Rajoy dimita y q se abra un periodo de investidura, ahí a Sanchezno le saldrán gratis los votos, hay q empezar a desgastarlo desde ya.

  62. Pedro no sabe hablar. Un grave problema, a mi entender. Titubea, duda, se pierde y se repite… Penoso. Esperemos que sea más hábil en otros aspectos.

  63. Otra encuesta para Europeas en Francia que pronostica el fracaso de la formación aliada con DIEM25, Generation.S .

    ReM-ALDE (socioliberalismo, neoliberalismo)
    FN-ENF (conservadurismo nacionalista, populismo)
    LR-EPP (conservadurismo, democracia cristiana)
    FI-LEFT (ecosocialismo, antiglobalización, altermundialismo)
    EELV-G/EFA (ecologismo, progresismo)
    PS-S&D (socialdemocracia)
    DLF-EFDD (nacional conservadurismo)
    G.s-S&D (socialdemocracia, ecologismo)
    UDI-ALDE/EPP (liberalismo, europeísmo)
    LP-EFDD (nacionalismo, populismo de derechas)
    NPA-LEFT (anticapitalismo, ecosocialismo)
    PCF-LEFT (comunismo)
    UPR (nacionalismo, gaullismo)

    <img src="https://preview.ibb.co/ecZHDJ/France_2_0.png&quot; alt="Texto descriptivo" />

    <img src="https://image.ibb.co/fRN4tJ/France_2_1.png&quot; alt="Texto descriptivo" />

      1. Pues sí, las anteriores creo que ponían a Macron por el 30%, y esta por debajo del 25%. En cambio en las otras el FN estaba por debajo del 15% (algo por arriba) y en esta en un 20%. La diferencia tb es bastante grande con Generstion.s, que dos le dan un 2% y la otra un 7%, o con EELV, que una le da un 4% y las otras dos entorno al 8%-9%. Veremos cómo evoluciona la situación en Francia.

        1. Lo interpretas mal, tío. Un 2% es un resultado aceptable. Un 7 % sería muy bueno y un 9% una pasada

          1. También se puede interpretar así. Yo me voy a ceñir a esta frase de Ana Pastor: "Estos son los datos, suyas son las conclusiones" 😉

            1. Si te parece raro piensalo así. Si fuese para vivir a lo grande en Bruselas y Estrasburgo, para chorizear etc el horizonte sería 2019.
              Como es para construir un mundo global justo el horizonte es… pongamos 2040. Más o menos. Es simplemente el futuro.

  64. Esto se me está haciendo largo ¿Hasta cuándo tiene Rajoy para dimitir y evitar la moción?

  65. Mientras amanecía y desayunaba, he puesto la tele y estaba Rajoy en la respuesta a Sanchez. No sé como habrá sido el resto de la jornada, pero vamos que les ha humillado en esa intervención, a Psoe y Up.

  66. Rizando el rizo a lo afro: votaràn el PP y C's en el Senado contra sus propios presupuestos ya que habrían pasado a ser los del PSOE, UP y nacionalistas?

  67. ¿Como se supone que Sánchez aprobaría otro presupuesto? Ya está aprobado en el Congreso, y si el PP no tumba su propio Presupuesto en el Senado ¿que puede hacer?

    1. El presupuesto no está aprobado todavía. De momento sigue su tramitación en el Senado.

      Si Sánchez e indepes quieren ahora que salga adelante pueden hacerlo. Básta con que voten a favor cuando el presupuesto vuelva del Senado.

    1. Ufff totalmente jajaja, a ver que dice, que abran un entrada para comentarlo mientras habla

  68. Yo tengo la sensación de que Rajoy pierde la moción de censura pero está muriendo matando. Vaya rapapolvo está metiendo a todo el parlamento. Se mueve muy bien Rajoy en esa situación. Vuelvo a insistir que el perjudicado de esta moción es C's que le hacen un sandwich .

    1. Yo creo que el perjudicado va a ser UP porque el PSOE, haciéndolo medianamente bien en el gobierno, le va a restar el voto de izquierda moderada a Podemos y Confluencias

    2. Si, yo pienso igual, ya dije hace dias que al PP la moción de censura no le viene mal, ir a la oposición en pie y guerreando les sirve para cerrar filas y tratar de achicar el agua. Como dices quien peor le va a sentar la moción es a C', cuya posición es poco entendible y tiene el electorado dividido al 50% entra apoyar la moción y no.

      1. No estoy afiliado a VOX jaajaj. Mi voto ahora mismo lo tiene el PP por este robo a mano armada. Saludos.

        1. ¿Un procedimiento previsto en la constitución, por el que el parlamento, sede de la soberanía nacional, depone y elige al presidente, te parece un robo?
          Jolín con los "constitucionalistas" de la ley es la ley. Si esto es un robo qué será Gürtel, Púnica, y las 5 páginas que se pueden llenar…
          El mismo parlamento que lo eligió, lo puede deponer. ¿Qué robo hay ahí? El PP hablando de robos, ejem, ejem…

        2. Sólo por curiosidad y sin ánimo de ofender: ¿qué motiva a una persona joven y que vive en Catalunya a seguir votando al PP con todo lo que ha caído? Es que no conozco absolutamente a nadie de ese perfil. Incluso la parte españolista de mi familia no puede ver al PP ni en pintura.

  69. Alguien más se ha fijado en el miembro de la Mesa con pelos a lo Punset Einstein mirando todo el rato el movil? Lo he mirado y es Marcelo Expósito, componente de En comú Podem (Miembro de la Dirección Ejecutiva de Barcelona En Comú según la web del Congreso). Seguro que algun día me lo encuentro en mi club de cannabis de la "ciudad condal".

      1. Sí, pero también quiero saber qué van a decir Podemos y Ciudadanos… y a ver cuántas hostias suelta Rufián XD

        Pd: mientra tanto, Rosalía Iglesias en libertad

  70. Dios que debate más malo, Sánchez es malo con saña y Rajoy haciendo chistes y chascarrilos dignos de un octogenario….Que empiecen ya los otros partidos a ver si coge ritmo… con estos líderes no me extraña que el bipartidismo esté cada vez más muerto

      1. Pues quizás convenga dejarle gobernar durante los dos años y medio que quedan de legislatura, que lo mismo nos deja como el país que más crece de la eurozona durante 3 años seguidos xD

  71. Cuànta mediocridad, señor… Por qué no debaten en inglés (como nuestros niños en Science) y así nos reimos un poco…?

    1. cuando empieze a hablar el pnv hablamos….tampoco iban a subir los impuesto ni a recortar y mira.

  72. Osea, que el PNV le ha puesto de condición a Sanchez, que acepte en público los PGE del PP. (Porque esto ha sido así).

    Y qué pretende con ello Sánchez, que UP recule y seguir con la retaila de "se han retratado y sigue el PP por vuestra culpa"

    1. Adivino la jugada Unidos Podemos vota en contra mañana para no apoyar los presupuestos del PP ¿Apuestas?

      1. No estoy viendo el debate, me estoy informando por internet. Pero esta es la conclusión que saco y me parecería la jugada más sucia de la historia contemporánea.

        El poco crédito que le quedaba al Psoe y sobre todo a Sánchez, lo perderían

      2. Yo creo que UP+ apoyará la moción, en caso de que así lo digan sus bases, y luego intentará que se aprueben unos "nuevos" PGE, en caso de que el PP tumbe en el Senado los ya aprobados en el Congreso, vía enmiendas parciales que no los tumbaran en su vuelta al Congreso, sin tocar las partidas presupuestarias conseguidas por el PNV y por NC.

      1. Iba a corregir el comentario para poner eso. Pero me has contestado y ya no puedo.

        Pero, bueno, UP+ apoyará la moción incondicionalmente si así lo ratifican sus inscritos, y cumplirá con ello.

    2. Desde que se anunció la moción parece que PS y PIT actúan coordinados y tienen algún tipo de pacto.

      Y jugando un poco con la teoría política la verdad es que tienen razón.

      Con la aparición de C's se ha creado en España una gran masa "de centro". Si consiguen destruir al PP y que C's ocupe su puesto como partido hegemónico de la derecha, esa masa se quedaría huérfana.

      Y ahí es donde creo que están actuando juntos, que el PSOE de un giro hacia el centro para captar la mayor parte posible de ese espectro huérfano (algo que también hizo FG cuando comenzó la caída de UCD), que se sea UP la fuerza alternativa de izquierdas que empuje al PSOE a hacer políticas de izquierda mientra den mayoría.

      Si de verdad estuvieran haciendo esto, sería muy arriesgado, cualquiera de sus partidos se podrían romper si dieran un paso en falso.

  73. Lo ideal a largo plazo es un gobierno de Sánchez que gobierne con todas las dificultades que pueden dar un gobierno con tan pocos escaños y necesitado continuamente de pactos con Podemos y varios partidos independentistas. El descrédito para su partido y para la izquierda va a ser brutal.
    Interesa que antes de las nuevas generales haya elecciones europeas en las que las urnas marquen una nueva situación, en la que probablemente aparezcan nuevos partidos, el PSOE esté totalmente desacreditado y el PP deje de ser por fin la referencia de la derecha y pierda el tan manido voto útil para siempre. Y a partir de ahí elecciones generales en las que se consoliden esas nuevas tendencias (tal y como sucedió a partir de 2.014). Vox podría aparecer con fuerza en ese escenario.

    1. El problema que yo veo a este argumentario que da a menudo la gente de derechas es que parten de una base errónea como es que a los votantes del PSOE y/o de la izquierda nos molesta que el PSOE pacte con UP (o viceversa) y con los nacionalistas/independentistas, y eso no es cierto.

      Los diputados de ERC, PNV, PdCat y EH Bildu han sido elegidos como el resto de diputados de la Cámara e imponerles un cordón sanitario total y permanente es aislar a una parte de la población española que les ha escogido libremente. Si los votantes de izquierdas decidimos retirar el apoyo que le hemos dado al PSOE o a UP será porque las políticas que lleven a cabo no concuerden con nuestros principios idelógicos, no por pactar con las fuerzas nacionalistas/independentistas.

  74. He oído poco, pero me parece un rollazo.

    En la ser decían q si Sánchez daba la talla, pero creo q ninguno de los tres ha sido nada del otro mundo.

    Ahora a confirmar si es cierto q con lo de los presupuestos el pnv tiene ya garantizado el voto afirmativo, como parece.

    Dicho eso, no sé yo si el plan de sanchez existe siquiera. No veo que puede pretender hacer en este tiempo, más q ganar algo de relevancia confiando en mejorar unos futuros resultados, pero dudo mucho q no sea justo al revés con una exposición semejante

  75. Visto que Rajoy no tiene intención de dimitir, voy a recordar aquellas palabras de, creo, Ignacio González:

    "Rajoy es un acomplejado, quiere gobernar más tiempo que Franco".

    Y yo creo que está poniendo los cimientos de un sólido eslogan electoral para dentro de un año: A mi se me expulsó de manera antidemocrática con un pacto anti-España.

    Y sinceramente, creo que puede darle la vuelta a la tendencia C's-PP con semejante idiotez.

    Si Rajoy no dimite hoy o mañana, no demos por frío su cadáver.

    1. Cierto. La verdad es que si le dejan hará todo lo posible por batir el récord de Felipe González. (23 años de líder del PSOE, 14 años de presidente)

    2. No jodas.

      Creo que ya sabes lo que pienso de C's, pero si ocurre lo que dices me auto-exilio de España.

      1. En mi familia hay varios casos del votante estereotípico que recientemente se ha pasado a C's, y oigo comentarios suyos en esa línea. Hay una cierta compasión por lo que le están haciendo a Rajoy. Sí, compasión, como lo oyes.

        Eso, y que le tienen un asco terrible a Sánchez.

        1. Bueno, mi único consuelo si ocurre ese desastre es que entre me quedo en el PP o me voy a C's, a lo mejor hay suerte y algún voto se pierde por el camino.

    3. Es que no se yo de donde han sacado algunos foreros lo de la dimisión. Cualquiera que haya vivido en este país los últimos 15 años sabría que ni se lo plantea, ni se lo planteará.

      A Rajoy lo van a tener que echar del ejecutivo y seguramente de la ejecutiva de su partido. Ya lo veréis.

    1. De menor a mayor representación. Después de Podemos irán los grupos parlamentarios de PSOE y PP.

  76. Yo no se porque perdon por el off topic pero no se porque en los clubes no duran mas tiempo los entrenadores, acaba de decir el presidente que si que le prometio triunfar y ya. ¿que pasa que prometen triunfar 3 años y ya no quieren triunfar mas? ¿se cansan? no lo entiendo…..

    1. Franky (Frank Sinatra), el mejor crooner de todos los tiempos, quería triunfar en el cine, quería ser una estrella que perdurara en el tiempo, y lo consiguió. Era todo ambición y tenía talento.

      Dino (Dean Martín), para mí el segundo mejor crooner que ha existido también quería triunfar en el cine, pero siempre decía que con una o dos películas cojonudas ya se sentía completo. Las hizo, y luego se fue a Las Vegas donde por cantar en los casinos tenía crédito gratis y una vida placentera.

      No todas las personas tienen las mismas ambiciones.

  77. Sánchez ha dicho una y otra vez a Rajoy que dimita.

    Alguien ha interpretado que es porque no está seguro de ganar.

    Será más bien psicología inversa. Sabe que el otro lo odia y pedirlo es para que no

    1. Yo apuesto por la psicología inversa. Creo que Sánchez tiene los apoyos necesarios para que la moción triunfe y presiona a Rajoy para que dimita, pero no porque quiera que dimita, sino para todo lo contrario. Si Rajoy dimite quedará como que ha cedido a las presiones de Sánchez

  78. Montoro le ha dicho a Baldoví que le ve gestionando sus presupuestos xddd
    ¿Dan por hecho en el PP que el gobierno va a ser de PSOE+Unidos Podemos+Compromis?

    1. Si me preguntas ¿compromis entraría en un gobierno del psoe? Sin duda, compromis tiene bastante peso ya que pasaria a soportar a PSOE en valencia y en Madrid.
      Y Unidos Podemos? Ya te adelanto que el PSOE (como partido) no lo aceptaría, Así que mas bien no.

    2. Estaba siendo irónico (II)

      Es una puyita, porque UP se va a comer los presupuestos del PP con Sánchez

  79. Yo no lo tengo tan claro con sanchez porque dice que no sabe lo que va a pasar mañana, entonces no tiene los apoyos necesarios si no no diria eso. Ahora cuando hable podemos y el pnv veremos.

  80. Albert Rivera:

    "Hoy es un día terrible para España."

    "Estamos ante un partido socialista que es capaz de sumar con los que han dado un golpe de estado en Cataluña".

    https://www.eldiario.es/politica/Albert-Rivera-Ho

    Por los pasillos del congreso se comenta que se ha presentado a la moción a lomos de Babieca, y que cuando se ha quitado el yelmo, han podido comprobar que llevaba el antifaz del Capitán Bandera.

    Girauta no le ha reconocido, y cuando se ha quitado el antifaz, su fiel escudero ha exclamado : "¡Pardiez, mi señor, que agudo disfraz!"

    1. Luego buscará los votos de ese mismo PSOE para su moción de censura (en el supuesto de que realmente quiera/pueda presentarla).

  81. Después de oír a Sánchez sospecho lo que pueda salir…pero vamos a esperar.

    Laister bukatuko dira zalantzak! 🙂

    1. Cuatron esan dabe Sanchezek hitz egiten eban bitartean, EAJko diputatuak buruagaz baietz esaten ari zirela…

      1. Cuatron, significa La cuatro(cadena de televisón)
        Cuatrón dijo que mientras hablaba de Sánchez, el diputado del PNV decía que sí …

        1. Veo que el traductor de Google todavía no afina del todo, pero no está mal.

          En Cuatro han dicho que mientras hablaba Sánchez, los diputados del PNV asentían.

          1. Guztiz ados, ez oso oker.
            bufff que dificil de acuerdo e inflexible son casi igual, ados y adoz.

  82. Compromís debería redefinir su papel:

    si votan con Podemos mantener los PGE significará que apoyan el único gran acuerdo de estado que habrán votado antes o después los 4 grandes partidos PP, Cs, UP, PSOE. Seguir manteniendo a la Comunidad Valenciana como la más infrafinanciada y la que menos inversión por habitante recibe, eso ya lleva muchos años y no es prioridad de nadie subsanarlo.

    Comrpomís debería hacer como el PNV.

  83. Rajoy también ha perdido el juicio. La moción de censura es al presidente del gobierno. Y Mariano lo sabe porque es licenciado en derecho.
    El esperpento de moción de censura a los españoles supera a las estupideces del judas de España o frankestein.
    Son los españoles con sus votos los que han elegido a los diputados que le pueden cesar mediante la moción de censura.
    Ve el mundo al revés.

    1. Euzkadi Buru Batzar, el órgano ejecutivo del PNV. Como el Comité Federal del PSOE o el Comité Ejecutivo del PP.

  84. Ana Rosa sobre el look de Pablo Iglesias: "No es mi camisa favorita" https://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/moci….

    El programa de Ana Rosa ha pasado parte de su programa comentando el atuendo de algunos políticos y la imagen física que proyectaban haciendo algunos comentarios despectivos como el recogido en el titular. Indignante que haya hembristas que uno de los días más importantes de la legislatura en la que la Presidencia del Gobierno está en juego se dedican a comentar lo que llevan puesto Pablo Iglesias, Rivera o Rajoy, sexualizando su imagen, como si eso fuera lo importante y no lo que tienen que decir o el sentido de su voto.

    Lo peor es que se declara partidaria de la igualdad y fue a la manifestación del 8-M entre otras razones "para dejar de sexualizar la imagen de las mujeres" y para evitar que "se deje de hablar de lo que las profesionales llevan puesto y se las tome en serio". Otra hembrista más que se destapa como una cínica e hipócrita.

      1. ¿Por qué? ¿Crees que si el sexo de los protagonistas de esta noticia hubieran sido justo al revés no habría habido miles de quejas y acusaciones de machismo? ¿Por qué piensas que comentar la ropa y el estilo de personas profesionales en lugar de su discurso o cualidades intelectuales es sólo adecuado en el caso de que sean hombres?

        1. Probablemente si las hubiera habido. Por eso los comentaristas hombres andan con cuidado. Pero ARQ no era consciente de ningún peligro en ese sentido. Tampoco sé yo el peso de esos comentarios en su discurso. Quizás los exageras. Mas que sexualizar lo que haria seria “marujear”. Y ahora soy yo el que piso terreno peligroso, pero da igual porque no soy importante.

          1. Ese es el problema del hembrismo, muchas personas lo son sin ser conscientes de ello. Está tan arraigado que lo que condenaríamos en caso contrario con vehemencia pasa desapercibido si los atributos de las personas concernidas cambian. En cualquier caso se agradece tu humildad.

            1. Tú sabes que ARQ apoyó la huelga del 8-M in extremis después de estar diciendo que no la iba a hacer?

              Ana Rosa es tan hembrista como tu comentario inteligente.

              1. Sí, lo sabía. Por eso dije en mi comentario incial que Ana Rosa además de hembrista, era una cínica y una hipócrita.
                Lo que no entiendo bien es tu comentario. ¿Qué quieres decir? Es como si un blanco va a una manifestación para conservar las leyes discriminatorias en función de la raza y pedir nuevas leyes racistas después de decir en un principio que no iría y ya por eso no se le considerara racista.

                1. Tú sabes que yo estuve en esa menifestación con mi familia y que la educación me impide en este momento explicar lo que opino de tu persona?

                  Fin del diálogo.

                  1. Como entenderás las actividades que hagas con tu familia me interesan tanto como a ti te puede importar la cantidad de mililitros de orina que he expulsado hoy.
                    Por cierto, lo de hacer una pregunta y a continuación poner "fin del diálogo", además de ser algo infantil es un poco contradictorio.

                    1. Sí, y esta última no lo es. Disfruta de tus actividades verpetinas con la family campeón. 🙂

    1. Ana Rosa hembrista… chico, cuando mueras que congelen tu cerebro. Los científicos del futuro no se lo van a creer

      1. No soy nada partidario de Iglesias pero en este caso tiene derecho a defender sus ideas en el Parlamento con el atuendo que le parezca oportuno. No está allí para agradar a Ana Rosa y ella no es nadie para juzgar o criticar a un político por su aspecto ni a cosificarlo públicamente.
        Si te escandalizas por comentarios similares realizados por tertualianos a mujeres pero no por este caso creo que tienes un problema relacionado con la igualdad de género y tu concepción de las relaciones igualitarias en la sociedad.

        1. Y tú tienes un problema relacionado con la lógica si para criticar un comentario ves ponderado calificar de hembrista sin la más mínima mesura o análisis del personaje.

          Supongo que como es en internet te crees que estás hablando con tu psicoanalista.

          1. Tu argumento me suena a las personas que justifican las actitudes de los hombres machistas diciendo que "sólo es machista a veces" o que "no siempre es así".
            De todas formas creo que Ana Rosa es hembrista después de años de conocimiento del personaje.
            Por último, comentarte que me convence más la psicología cognitiva-conductual que la psicoanalítica. Un día si quieres debatimos sobre este tema en un hilo nuevo.

    2. El hembrismo NO existe. No hay ningún grupo político que no sea absolutamente marginal que busque la instauración de un sistema político y económico en el que los hombres estén oprimidos por las mujeres.

      1. Sí existe. Un Parlamento nacional en el que prácticamente todos los partidos políticos defienden la asimetría penal en función del sexo, los beneficios para obtener la custodia de los hijos para las mujeres, ventajas en el proceso de divorcio, cuotas para mujeres en los trabajos en los que son minoría pero no al contrario, consejos audiovisuales que censuran contenidos que ofenden a las mujeres pero no los que censuran a los hombres y miles de millones de dinero público para mantener a asociaciones que luchan por la pervivencia de esos privilegios y para pedir otros nuevos. Todo esto unido a una sociedad mucho más sensible a los problemas sufridos por las mujeres que por los hombres y que incluso en casos iguales reacciona de una manera diferente según el sexo de la víctma.
        Gracias por la definición, creo que encaja con la descripción que estaba buscando.

        1. Gracias por ampliar el idioma inventando conceptos nuevos.

          Yo al hembrismo lo llamaría «nomegustaquemellamenmachistaismo»

          1. El idioma se va adaptando a las nuevas realidades, hay que ser muy reaccionario para oponerse a un término cada vez con más uso, y que tan bien definen usuarios como Futurpolitólogo, con el argumento de que hasta ahora no ha exisitdo.
            Por cierto la palabra no me la ha inventado yo, no tengo tanto poder ni inventiva como supones.
            En cuanto a cómo me llamas, me la trae sin cuidado. Yo seguiré defendiendo la custodia compartida y la simetría penal sin importar el sexo y ya dejo que cada cuál se retrate a sí mismo con las etiquetas que pone a los que defendemos la igualdad legal.

    3. La existencia historica del patriarcado es lo que provoca una situación diferenciada de hombres y mujeres ante un caso como ese. Los hombres en los medios no dicen ni pío sobre el fisico de las mujeres políticas, pero tampoco creo que las comentaristas se pongan en plan “Sanchez esta bueno que te cagas” “Rivera viene hecho un chulazo”. Es una diferencia menor.

      Lo mas llamativo ahí es la hipocresia. La juventud y belleza de esas personas (tanto ellos como ellas) es muy importante, como se ve en la evolución de los ultimos diez años, pero va a ser imposible que reconozcan explícitamente que le dan mucha importancia, porque ello llevaria tambien a reconocer que le deberian dar menos.

      1. Susana Griso: "Pedro Sánchez tiene un culito…" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].
        Los comentarios no siempre son tan menores. ¿Cuánto tiempo debe estar el hembrismo implantado para que sea correcto empezar a reacccionar ante comentarios como estos?

    1. Se aprueban ahora en el Senado . Va a votar el PP en contra? Sería el descojone .

      Si votan en contra . Se vuelven a abrir las negociaciones . Y se respetaría la parte del Pnv . Seguro

  85. Pues es un detalle importante, sí…

    Podemos tiene que elegir: echar a Rajoy y mantener los presupuestos o mantener a Rajoy.

      1. Si el PP los elaboró pensando que eran los mejores presupuestos posibles no es coherente que los echen atrás estén o no estén en el gobierno.

        Y por otro lado, si UP los rechazó, en mi opinión muy acertadamente, no puede decir ahora que los apoya, eso si sería una grave incoherencia y no lo del chalet. Si se tienen que negociar unos nuevos presupuestos no pasa nada

        1. Podría ser así, de todas formas lo que dice urolatik es que si UP quiere echar a Rajoy debe mantener los presupuestos, y esta claro que echar a Rajoy no garantiza que se mantengan.

          Es el PNV el que debe valorar si quiere garantizar que se mantengan los presupuestos votando en contra de la moción o apoyar la moción y que peligren esos presupuestos tan vasco-molones que pactaron

          1. Desde luego que como inscrito votaría en contra de que se mantengan los presupuestos del PP

    1. Pero a ver , podemos no puede tirar los presupuestos. No tiene los votos

      Ellos están en contra y no van a abandonar esa posición

      Solo puede tirarlos el Pp en el Senado. Entonces se reabrirá la negociación. En ese caso se respetaría los compromisos con el Pnv. Está claro que sería las complicado

      Pero de verdad el PP va a votar contra sus presupuestos??

    2. en realidad los presupuestos de 2018 ya importan poco, llevamos medio año, cambiar políticas se puede con los del 2019, pero a cambio de aceptarlos estos UP debería pedir el 40% del gobierno a cambio

      1. ¿De los presupuestos? Ya votaron en contra.

        Ahora van al Senado y el Senado siendo mayoría del PP los aprobará. Si el Senado no los aprueba se pueden negociar otros pero lo normal sería que el Senado los apruebe, no tendría sentido que el PP destrozaste su propio presupuesto salvo que quiera suicidarse. Demostraría que solo piensan en si mismos y no en España.

        1. El PSOE no ha votado a favor.

          Para él PSOE serían la herencia recibida. No nada que aprueben ellos.

          Ese desconocimiento total de la política y las normas solo puede significar que eres un carguito de Cs.

          A ver, te lo explico.

          Los presupuestos se aprueban en el Congreso de los Diputados. Y una vez aprobados por el Congreso, van al Senado, que una vez los aprueba pasan a estar vigentes.

          El PP, Ciudadanos y los nacionalistas aprobaron unos presupuestos.

          Ahora están en el Senado, donde el PP tiene mayoría y dónde van aprobar sus presupuestos.

          Aunque gobernase Darth Mail, si el Senado lo aprueba, se lo come con patatas.

          1. Vamos a ver, don listillo, ¿Tú de verdad te crees que no los va a aprobar el PP en el Senado?

            Lo primero es que los tienen que aprobar porque no se puede pasar de la defensa férrea de los mejores presupuestos de la historia al "no valen".

            Lo segundo porque les generaría un descrédito absolutamente enorme donde dejarían ver que les importa una mierda España.

            Lo tercero es porque es una oportunidad para joder y hacer fracasar un gobierno del PSOE atado de pies y manos en muchas cuestiones.

            Que el PP se cargue sus propios presupuestos en el Senado entra en la categoría de la ciencia ficción.

    3. Podemos tiene que elegir: echar a Rajoy y mantener los presupuestos o mantener a Rajoy y mantener los presupuestos.

      Si esto fuera "La decisión de Sophie" la película habría durado 10 segundos

      1. Estoy de acuerdo, pero aunque los presupuestos sigan, no hace daño a UP, que al menos ha ganado media batalla

  86. Ernesto Ekaizer
    ‏ @ErnestoEkaizer
    2 minHace 2 minutos

    #Censura El portavoz del PNV anunciará el voto en su intervención esta tarde. El EBB ya ha decidido. Suspense.

    1. Dimisión de Rajoy e investidura fallida de candidato del PP, que provocaría la disolución de las Cortes.

  87. Dio!!! Margallo diciendo a Rajoy que dimita antes de que gane Pedro Sanchez!!!

    Va a haber presión dentro de PP.

  88. Voy a seguir siendo español, Rajoy dixit.
    Pues igual que todos los españoles de origen, seguirán siendo españoles hasta su muerte.
    La nacionalidad es irrenunciable y nadie puede perderla .
    De verdad se le ha ido la inteligencia.

  89. Creo que Rajoy DIMITIRÁ, y lo justificara diciendo que se sacrifica por el bien de España y los españoles y para evitar que unos rojos radicales filoterroristas y traidores a su país ocupen el gobierno. Si tiene que dimitir para evitar que Sánchez ocupe la Presidencia, lo hará, y eso se confirmará una vez el PNV haya expresado de forma definitiva el sentido de su voto, esta tarde en el Congreso.

  90. Errejón es muy bueno, y es un crack…

    Pero es un puto llamazarista de libro.

    Es un Llamazares en lo ideológico, pero sin ser un loser en lo político.

    1. No podías estar más errado, ideológicamente son totalmente contrarios.

      Yo creo que hay cierto error, Llamazares es del PSOE, lo sabe todo el mundo, no es más que un topo.

      Errejón tiene otro proyecto para Podemos, donde imita al PSOE para crecer (esto no tiene nada que ver con el PSOE actual, si no con crear cuadros fuertes y que puedan trabajar para el partido y dar respuestas en cualquier momento).

      El objetivo de Errejón es destruir al PSOE y tener un Podemos puro con el 40% del voto fijo. Ser el centro, la centralidad y detentar la hegemonía.

      Pablo Iglesias quiere un UP que sea la izquierda, con su verdadero poder, sea un 15, un 20, un 25… Y que el PSOE ocupe otro espacio más al centro, y verse obligado a pactar y hacer una política parlamentaria normal.

  91. Va a haber muchísimas presiones dentro del PP para que Rajoy dimita y seguir en funciones… Hay muchísimos carguitos en juego.

    Las posibilidades que veo:

    50% Dimite Rajoy
    40% Prospera la moción
    10% Cae la moción

  92. A ver. Es cosa mía… O Rajoy no puede dimitir… dado que la sesión está abierta desde esta mañana:

    "una vez iniciada la sesión, el mandato del presidente está sometido a una condición suspensiva durante la duración de la misma. Condición suspensiva que, o desaparece si la moción de censura no prospera, o deviene resolutoria en el caso de que prospere. En el momento en que se abre la sesión, el presidente del Gobierno deja de ser presidente del Gobierno"

    1. Deberia ser sesion unica con pausas.
      Yo lo entiendo asi. No se va a transcribir por separado.

  93. Que ha sido eso de Rajoy diciendo "yo voy a seguir siendo español"? ¿Otra vez con la idea de la anti-España?

    A tú casa Mariano.

  94. No se si nadie lo ha pensado, pero creo que la mejor opción que podría tener Rajoy sería pactar con el PNV y con Cs la fecha de unas elecciones generales a corto plazo, para octubre como muy tarde, a cambio de que tumben la moción y no pidan su cabeza para ello.

    Sería la unica forma honrosa para Rajoy de salvar los muebles, ya que la dimisión para parar la moción sería una cobardía y una deshonra, y enrocarse en el cargo como que no ha pasado nada es entregar el gobierno a PSOE junto con podemitas y separatistas.

    ¿Creeis que habría alguna posiblidad de que se produjese ese escenario?

    1. Hay que tener en cuenta que el empresariado vasco y el poder financiero tampoco es nada partidario de que pueda haber un gobierno de Sánchez dependiendo de Podemos y muchos partidos nacionalistas de diferente índole, y más cuando a Euskadi le ha ido muy bien con Rajoy. Al PNV se le podría volver en su contra el hecho de romper así con el PP en el largo plazo. Si lo que quieren es apuntarse un tanto ante la sociedad vasca, el forzar unas elecciones generales a corto plazo sin necesidad de hacer dimitir a Rajoy no sería poca cosa para presentarlo como éxito ante la sociedad vasca.

      Eso, o que temen demasiado a Cs o una hipotética mayoría absoluta a nivel nacional ente Cs y PP.

  95. Si dimite M. Rajoy o gana la moción de censura Pedro Sánchez, ¿creéis que los de Cs saldrán diciendo lo de siempre….que si Rajoy se ha ido es gracias a ellos?

    1. Lo van a decir y aunque no sea así vas a tener al 100% de los medios de comunicación diciendo que así ha sido hasta convencer a la mayoría de la población de que así ha sido.

  96. Creo que sí el Pnv dice que vota la moción de censura si Rajoy no dimite y teniendo en cuenta lo que ha dicho Sánchez, todo va enfocado a que Rajoy dimita

  97. El pnv votara a favor si rajoy no dimite. Muy bien y es lo que estaba pensando yo sin la dimision de este ¿Que paso en junio de 2016? todo el mundo pendiente de lo que iba a hacer el PSOE y ahora esta pasando lo mismo pero con el PNV, mi conclusion es la siguiente el PNV acabará asbteniendose y la moción no va a seguir adelante.

  98. Rajoy va a dejar un legado histórico difícil de superar. El primer presidente con medio partido en la cárcel (y espérate que no vaya él cuando descubran quién es el misterioso M.Rajoy), el primero al que la justicia directamente tacha de falta de credibilidad como testigo en un juicio (y el primero en ir a uno), el primero al que echan en una moción de censura (parece), el primero al que se le intenta independizar una comunidad, el que se ha cargado las pensiones, la justicia, y el sistema bipartidista que parecía inamovible. Bravo, tío, eres un crack.
    No ha habido nadie con un balance tan nefasto en este país en el gobierno desde el Conde-Duque de Olivares.

    1. Pues el conde de olivares hubiera sido 100 años después un auténtico héroe. Sus ideas sentaban las bases 150 años antes de la revolución francesa de los principios republicanos.

  99. La dimisión de Zidane es triste para Pedro, porque hace mas probable la de Rajoy.

    Mas allá de esto, voy a anunciar un cambio de postura en predicción. Siempre en la hipótesis de que dimita Rajoy. Hasta ahora pensaba que Sanchez podria ser investido. Pero lo que dicen los del PNV (que solo votan a Sanchez porque Rajoy no dimite) me hace pensar que ni ellos ni los catalanes están por investir a Sanchez. A no ser, claro, que hiciese grandes concesiones en Cataluña, cosa que no puede.

    Asi que, si dimite Rajoy, veo mas bien elecciones en otoño.

  100. Si mañana Pedro Sánchez es presidente en el PP no es que se vaya a abrir el debate sobre la sucesión, es que se abrirá una guerra total en la que volarán los cuchillos de un lado al otro sin piedad y solamente se salvarán las ratas que sean capaces de saltar del barco a tiempo con rumbo a Ciudadanos. Más que la sucesión se pelearán por ver cómo se reparten las cenizas de lo que quede, los que no consigan encontrar acomodo en otro sitio.

  101. Pues como se confirme que el PNV va a votar a favor de la moción todavía me veo a algún que otro diputado socialista "díscolo" votando en contra, en este país ya tenemos experiencia con este tipo de cosas y hay que recordar que la sombra de Susana es alargada…

    1. Ni de coña, sería el fin de la carrera política del que lo haga. Otra cosa es cuando no hay líder, y se está en guerra civil que no sabes cómo va a acabar, como cuando la investidura de Rajoy y la abstención; aquí no solo habría líder sino hasta presidente del gobierno con capacidad de nombrar cargos. Ningún político profesional como los del PSOE se va a atrever a eso.

  102. Lo verdaderamente lamentable es que se plantea como si quitando a Rajoy se solucionase el problema. Lo que se censura es un gobierno ocupado por una mafia que saquea y expolia nuestra patria y su sistema público, no simplemente a Rajoy.

    1. Sigue la tramitación igual, creo. Debería aprobarlos el senado y después volver al Congreso.

  103. No he podido ver el debate, pero por las declaraciones que voy leyendo todo parece indicar que Sánchez tiene los votos necesarios para ser investido mañana presidente. Paradójicamente, el único que puede evitarlo es Rajoy, con su dimisión o con una oferta irrechazble de última hora que incluya la convocatoria de elecciones, ¿hará algo o se quedará sentado esperando a ver qué pasa como siempre?

    Y ojo, que nadie descarte la posibilidad de que algún diputado del PSOE, por "responsabilidad", decida no apoyar que Sánchez sea presidente con los votos de los independentistas. Esta noche van a sonar muchos teléfonos y se van a producir ofertas mareantes.

    1. Tampoco podemos descartar la joputez de Rajoy.

      Podría perfectamente decir que dimite, el PSOE retira la moción y después dice que no, que no dimite, o se puede hacer el tonto, o decir que lo razonable teniendo presupuestos es estar hasta el año que viene…

      Y eso obligaría a que la moción la presentase UP y ahí entraríamos en un escenario distinto para todos.

      1. Qué va. La moción no la van a retirar.

        Si Rajoy dimite, la moción decae sola. Así que, que dimita y ya decae xD

      2. Entiendo que para que paralice la moción la dimisión del presidente debe quedar publicada en el diario de sesiones, o donde tenga que ser, con lo que ya sería efectiva y sin posible vuelta atrás. No creo que sea suficiente con que Rajoy salga en la tele diciendo que se va.

  104. Parece que Compromis puede entrar en el futuro Gobierno de Sanchez, sinceramente, me parece lo mejor, Podemos podría ver perjudicada su imagen en caso de ser participe/pedir asientos en el nuevo Gobierno.

    Se que es imposible, pero… Creéis que Compromis tendría posibilidades de un alcance a nivel estatal? Como hizo Ciudadanos o Lega en Italia. A mi la verdad me gustan mucho.

    1. C's es un partido españolista en Cataluña, no un partido catalanista, no tiene nada que ver. Compromís es nacionalista valenciano, no tiene ningún sentido extenderse por España. Uno de los dos partidos de Compromís (el menos nacionalista, IdPV) sí tiene ya referente nacional del que forma parte, en cierta forma: Equo (con el que es posible que vuelvan a repetir candidatura conjunta en europeas).

      1. Ya, el tema es que Equo es desconocido para casi cualquier persona que no vote a UP o este interesado en política, Compromis por su parte tiene muy buena valoración en todo votante de izquierda, es el a mi parecer el más…¿ transversal?

        Pese a todo reitero que es una situación ficticia y que soy consciente que no va a suceder.

        1. En el momento en el que Compromis pongs un pie fuera de la CV va a ser un partido de la extrema izquierda radical que quiere romper España.

          Así es que la gente te ve a Podemos, que es un partido de centro-izquierda como "izquierda radical", porque lo dicen los tertusicarios. ¿Qué no dirán de Compromis?

    2. Ciertamente sí, no es deseable para la izquierda, excepto en un hipotético caso en el que contásemos con circunscripción única, en el que igual te daría que hubiese 1 o 5 partidos si luego llegan a entenderse.

      Creo que Compromis podría comerse a nivel estatal al PSOE, cosa que para UP veo francamente inalcanzable.

    3. Ignasi Candela es Economista (y Alicantino, un ministro alicantino le daría mucha visibilidad a Compromis en la provincia) y Marta Sorlí es Trabajadora Social. Son los dos únicos que tendrían posibilidades de obtener cartera, los otros dos estudiaron Derecho (no creo que el PSOE dejara ese ministerio en manos de Compromis) y Magisterio.

  105. Si UP ayudará a aprobar después de la moción los presupuestos del PP (cosa que de todos modos creo que no va a ser necesaria porque si el PP votara ahora en contra se iría a la mierda el partido del todo), yo personalmente me plantearía dejar de votarles.

  106. Si no sale la moción es por la dimisión de Rajoy. Los indepes está claro que la van a apoyar y el PNV se ve arrastrado por ellos. Y Sánchez les ha prometido darles la pasta.

    Ya habéis visto al PP y C's diciendo que "es un mal día para España". Blanco y botella.

  107. Si el PNV confirma que vota a favor de la censura Rajoy debería dimitir, y tratar de investir a Tejerina, totalmente desvinculado de lo partidario y mujer, Soraya ha estado en muchos líos, si PNV y Cs.

    Esto pondría a Cs ante un problema, ha aceptado relevos antes y no hay "continuidad" o menor que por ejemplo la de cifuentes-garrido.

    Por otra parte la investidura contraria, la de Pedro sí podría ser con exigencias. Es decir si Cs quisiese bloquear podría encontrarse con un gobierno PSOE+UP.

    Es decir querer forzar elecciones podría no salirle.

    Por otra parte si PP consigue investir a alguien muy nuevo como Tejerina podría ver como evoluciona en los sondeos y aceptación y tomar una decisión final entre Tejerina (que podría ser la única candidata mujer en partidos grandes) y por ejemplo un Feijó.

    1. Yo entiendo que es una trampa, y de muy dudosa legalidad. La presidencia está suspendida desde que se inicia el debate, e igual que no puede convocar elecciones, entiendo que tampoco puede dimitir con efecto hasta la finalización de la moción, aunque no esté escrito tal cual este punto en la constitución y el otro sí. Otra cosa sería si anuncia la dimisión y el PSOE retira la moción, con lo que no se llegaría a votar, que parece que es lo que haría Sánchez.

      1. convocar elecciones parece claro que no puede, pero que decaiga la moción veo debates por ahí y hay quien dice que se puede y quien dice que no se puede.

        Tanto rollo con la constitución y parece que tiene lagunas y casos imprevistos, lo que pasa cuando entre los padres de la constitución no hay ingenieros 😛

        1. La Constitución se hizo a posta ambigua en muchos casos para favorecer que no se tocase tanto en un futuro.

      2. Dice que una vez iniciada la sesión deja temporalmente de ser presidenta del gobierno, por tanto no puede dimitir. La duda es si entre la sesión de hoy y la de mañana vuelve a serlo o no. Si sigue sin serlo, no podría dimitir. Sino sí.

        1. ""una vez iniciada la sesión, el mandato del presidente está sometido a una condición suspensiva durante la duración de la misma. Condición suspensiva que, o desaparece si la moción de censura no prospera, o deviene resolutoria en el caso de que prospere. En el momento en que se abre la sesión, el presidente del Gobierno deja de ser presidente del Gobierno"

          Lo ha puesto iagpinfrag en un comentario, no sé de donde lo habrá sacado él pero no creo que se lo haya inventado XDD

        2. Pero vamos, hay quien dice que una vez se cierre la sesión de hoy y antes de que se inicie la de mañana, sí puede dimitir.

    2. Olvídalo, no dan las cuentas. Recuerda que para investir a Rajoy fue imprescindible la abstención del PSOE, cosa que ahora es evidente que no se va a producir. Dudo incluso de que ahora mismo cualquier otro candidato pudiera tener el "Sí" de Ciudadanos, y mucho menos del PNV. Pero aunque así fuera, les faltaría un voto que no tienen de dónde sacar.

        1. Sin duda. Se abriría un período de dos meses, exactamente igual que después de las elecciones, en el que se podrían proponer todos los candidatos que se quisiera, pero ni Sánchez, que en una investidura (no en una moción para echar a Rajoy) no tendría el apoyo de los indepes, ni nadie del PP lograría ser investido, así que a los dos meses las elecciones quedarían convocadas automáticamente.

        2. Los dos meses serían a partir del primer intento de investidura. Antes de eso, ronda de consultas y propuesta de candidato

      1. El PSOE se abstuvo porque su posición era irrelevante. Aunque hubieran votado que sí a Rajoy le faltaría un voto, con lo que la abstención del PSOE hubiera sido igualmente necesaria (y suficiente). Y NC yo creo que votaría en contra de cualquier candidato del PP, una cosa es aprobar los presupuestos para sacar tajada y otra muy diferente es investir a alguien del signo contrario.

  108. Va a ser curioso ver una mayoría de gobierno en la cual Sánchez convive con los que antes calificaba de "supremacistas" y "racistas".

    Por el poder todo vale.

    1. Y tampoco vale todo por decir medias verdades.

      Se ha referido a Quim Torra. Y Rajoy puede dimitir.

      No vale todo por salvar la corrupción.

  109. OJO: Según El País Rajoy no está en el Congreso sino que se encuentra en Moncloa… (Ya ha empezado la sesión)

    Según dicen es muy raro

    Rivera tampoco se encuentra dentro

      1. Se va a encadenar y a poner barricadas en la entrada
        cospe y sus secuaces harán una sentada a las puertas para impedir que la policía nacional lleve a cabo el desahucio

  110. Rajoy va a dimitir, pero no por nada de lo que decís ni por lo que ha pasado en el debate esta mañana, lo va a hacer por lo verdaderamente importante: poder presentar su candidatura a entrenador del Real Madrid FC.

  111. Yo creo que Rajoy va a dimitir, los de su propio partido, temerosos de perder sus mamandurrias, le van a meter la cabeza de caballo, después, dios ya dirá.

  112. Acabo de estar con tres compañeros del trabajo, ex-votantes del PP, y que hasta ayer se enorgullecían de haber dejado el bando de los ladrones para pasarse a Ciudadanos, pues bien, hoy todos han decidido volver a votar a los Populares, sinceramente, creo que esta moción puede resucitar a un PP en caída y hacer mucho, pero que mucho daño a Ciudadanos.

    1. Bueno, ya sabíamos de su existencia. Son los montones de votantes que dicen que van a votar a Cs y el día de las elecciones votan al PP…

      añado una cosa. está claro que si alguien quiere seguir votando a una mafia es porque el odio que tiene hacia la gente de izuiqerdas/indepe/nacionalistas (algunos) es tan grande que le ciega por completo y acepta cualquier cosa por más incoherente que sea y perjudicial para sus intereses.
      Deberían ser un poco más listos y seguir con Cs por puro voto útil. La única forma de asegurar que el PP siga ejerciendo influencia política en España es que gobierno junto a Cs

    2. Ya estáis diciendo eso más de uno y me parece un poco excesivo. ¿Se van a quedar en el PP por pena?

      De todas formas, si Rajoy no dimite, entonces puede que me empiece a creer ese efecto. Pero por ahora seguro que es un calentón.

    3. Yo creo que a corto plazo esto puede frenar la sangría hacia Cs, pero va a durar poco. El PP es un barco que se hunde y en seguida empezarán a filtrarse informaciones comprometidas cuando las distintas familias del partido empiecen a matarse entre sí.

  113. El problema de España no es el PP sino un cierto sector de votantes de derechas que votaría a Rajoy aun violando en medio de la calle serrano a la santísima Virgin del Rocío …

    El problema es que solo ven españoles.

    Con este Frame de cognición pues no queda mucho espacio para pensar más allá…

  114. Cayó la bicha.

    El PNV apoyará la Moción según fuentes de Moncloa para la Sexta.

    Bye Bye MARIANO.

    A POR ELLOS!!!!!!!!!!

  115. ULTIMA HORA: MONCLOA CONFIRMA QUE EL APOYA LA MOCIÓN DE CENSURA.

    RAJOY NO ESTÁ EN EL CONGRESO. LA DIMISIÓN ESTÁ A UN PASO

  116. O se anuncia en cuestión de minutos o pocas horas un mensaje institucional o mañana extirpan a Rajoy.

  117. Pablo Montesinos:

    “Pinta mal. Rajoy no viene así que mala cosa”, según fuentes de la dirección nacional. El PP, noqueado a esta hora.

    1. Yo tengo mis dudas, más que nada porque no le gusta mucho tomar decisiones. Aunque no tengo idea de qué va a pasar.

  118. PNV confirma que le da la patada, y el cobarde de Rajoy ni se presenta en el congreso… que esa parodia de ser humano haya sido presidente de este país demuestra la grave crisis de la clase política que padecemos.

    Pues nada, ahora a machacar discos duros, quemar documentos, incendiar juzgados…

  119. Ahora mismo tremenda división en el PP:

    Sectores apuestan por la dimisión

    El Nucleo duro y él optan por perder la moción y vicitimizarse

  120. Creo que no somos conscientes de lo que puede suponer dentro del PP la caída del gobierno Rajoy.

    Y más si Rajoy deja la política, con un PP dividido internamente y la amenaza de C's presente.

  121. Vaya caritas de Ana Pastor y de los peperos, su tiempo terminó, a pesar de que el PSOE no me gusta y Pdr Sánchez menos, espero que estos meses hagan acción social y que en Noviembre-Diciembre, elecciones.

  122. Lo mejor de todo:
    Haga lo que haga, mañana Rajoy NO seguirá de Presidente de Gobierno.

    Excelente noticia.

    1. Si dimite seguira siendo presidente del gobierno como paso despues del 20D.

      Por lo tanto tu afirmación es falsa.

    2. Si dimite, sigue en funciones hasta que se elija a un nuevo presidente/a, cosa, que puede ser para largo.

      1. Yo creo que si dimite no sigue en funciones. Seguirá en funciones un gobierno presidido por Soraya. Si dimite automáticamente ya no es presidente. Y el rey deberá iniciar ronda de contactos y puede que Sánchez sea investido sin pasar por las urnas

        1. Yo desde que he leído lo de la sorpresa estoy que no paro de hacer cabalas. ¿La desaparición de Rivera del hemiciclo tiene algo que ver? ¿Votará C's a favor? Veremos…

          1. No, al final no se ha atrevido. En la recamara estaba Coalición Canaria. Pero al final ha votado abstyención (iba a votar no a la moción). Imagino que al adelantarse PNV ya no hacia falta que se sacrificasen tanto. Pero me habian filtrado que iban a votar Si, lo que hubiese dado mayoria absoluta pese a una posible oposición de PNV

  123. No se entendería que Rajoy no dimitiera sabiendo que va a perder la moción de censura. Rajoy, dimite, no dejes el país en manos de esta banda sin principios, el gobierno Frankenstein con partidos antagónicos repartiéndose el pastel y el país. Pedro Nono ha dicho que va a gobernar con los presupuestos que el PP aprobó el otro día, y eso después de decir que eran presupuestos antisociales y que iban en contra del estado de derecho. Qué jeta, solo quiere gobernar sea como sea, este tío no tiene principios ninguno.

    1. Le estás pidiendo un acto de dignidad a Rajoy?, que ingenuo, mira, por si no lo sabías, los Reyes magos son los padres.

    2. En la derrota se conoce mucho más a las personas que en la victoria.. y dice muy mal de ti, como diría de Rajoy si no es capaz de encarar en el Congreso la responsabilidad política de su partido después de haberse reído en la cara de todo aquel que le pidió la dimisión antes de hoy.

      1. Vosotros, los de Podemos, parecéis encantados con que gobierne el PSOE, que ha dicho que va a gobernar con los presupuestos del PP que aprobó la semana pasada, además de con los partidos de derechas PNV y PDeCAT. Veo que la ausencia de principios no está solo en Pedro Nono, también en Podemos. Qué pena.

        1. No soy de Ps pero lo que me encanta es la posibilidad de extirpar el cáncer que está pudriendo este país y que gestiona para sus amos el PP.

          Hay unas cosas que se llaman prioridades y que sirven para darse cuenta de que los cambios se construyen desde la base y si la base falla, todo lo que quieras hacer está viciado. Debe combatirse la corrupción que representa el PP y que protege vuestro asqueroso líder. Es una prioridad democrática, porque un estado dominado por las redes clientelares y la corrupción, no es un estado democrático ni de derecho.

          Disfrutad con vuestra defensa del diablo.

          1. Eso, mejor gobernar con los presupuestos del partido cuya ideología es contraria a la tuya en lugar de convocar elecciones, no vaya a ser que nos peguemos otro tortasso. Lamentable.

            1. Falsa dicotomía, ahora no se puede convocar elecciones.

              Primero echar a los ladrones, luego todo lo demás.

              Si Pedro no negocia las elecciones están a la vuelta de la esquina.

            2. Gobernar te permite muchas cosas.. por ejemplo los decretos… por ejemplo retomar todas las leyes aprobadas en el Congreso y que paralizaron los sinvergüenzas de PP y Cs.. o empezar a debatir temas paralizados por la mesa del Congreso por esos mismos sinvergüenzas.

              Si no hay PGE se prorrogará el del año corriente así que el cambio es… nada.

              Te propongo el ejercicio inverso: no se hace nada y tendremos los mismos PGE y no se podrá hacer nada de lo que te he descrito arriba.

              Ale, circula.

    3. Ya veo como ha cambiado la derecha española con Ciudadanos.

      Aportando ideas tan nuevas y poco rancias como:

      ¡Que vienen los rojos!

    4. Están acojonaos, no quieren elecciones.

      Dicen que es para limpiar la corrupción, pero lo hacen con el trapo sucio de los ERES, LOS DEL 3%, etc. etc.

      ¿Será para cambiar las politicas economicas? Tampoco porque tragan Presupuestos

  124. Si Rajoy es TAN ESPAÑOL que dimita y convoque elecciones, sin TAN MALOS y despreciables son el conglomerado sociata-bolivariano-separata.

    Sino …como puede dejar en estas manos sucias a esa España tan amada?

    1. Pues sí, sería inexplicable, aunque él piense que no tiene razones para dimitir, pero si ama a su país… dimite mejor que dejarlo en manos de ese conglomerado tan heterogéneo y antagónico de socialistas, comunistas, separatistas de derechas y separatistas de izquierdas. Me decepcionaría que Rajoy no lo hiciera, sería un gran error, principalmente por el país. Si dimite, puede haber elecciones en pocos meses, que es lo que la inmensa mayoría de españoles está pidiendo.

    1. Rivera va a hacer un discurso de jefe de la oposición. Esa va a ser la posición de C's, discurso del miedo contra el gobierno de "separatistas" y "populistas".

  125. La dirección del PNV acaba de confirmar a la Moncloa que van a apoyar la moción. La Moncloa acaba de comunicar que Rajoy no irá al congreso esta tarde. Teniendo en cuenta que hoy no hay fútbol ni ciclismo, la ausencia de Rajoy esta tarde parece apuntar a la dimisión.

    1. No habrá fútbol ni ciclimo, pero siempre puede quedarse tumbado en el sofá leyendo el MARCA. Que hoy tuvo que madrugar mucho y no le dio tiempo a leerlo por la mañana…

    2. No hay fútbol ni ciclismo pero le han dejado sin leer el Marca esta mañana.

      Y con la dimisión de Zidane el hombre puede que haya entrado en shock.

    3. A ver si tiene lo que hay que tener y apechuga con la votación.. ya que no lo tuvo para ser investido tras las elecciones de J-2016.

      Cobarde es.. pero también un costra-apoltronado..