Gana apoyos la propuesta de Tabarnia como nueva comunidad autónoma – Electomanía

Gana apoyos la propuesta de Tabarnia como nueva comunidad autónoma

Los resultados del 21-D han hecho daño a las opciones «unionistas», que han conseguido menos votos que los independentistas y no han logrado arrebatarles la mayoría absoluta en el Parlament.

Como consecuencia de ello, han surgido voces que proponen «pagar a los independentistas» con su misma moneda. «Si quieren trocear la soberanía española, entonces también se podrá trocear la catalana», afirman. Y si pretenden que Cataluña tiene derecho a decidir su futuro, entonces no podrán negar que partes de Cataluña también tengan derecho a decidir el suyo. Si la soberanía es troceable, será troceable a todas las escalas. Para ello se está aireando la idea de «Tabarnia», que lleva pululando por los medios desde hace un tiempo, pero que ahora ha sido defendida expresamente por primera vez por algunos políticos.

 

 

El asunto se resume en que en las ciudades de Barcelona y Tarragona, junto con zonas costeras cercanas, el independentismo no es mayoritario, sino que está incluso en ligera inferioridad respecto al constitucionalismo. Es justo la situación inversa a la que se produce en el conjunto de Cataluña.

¿No podría esta región, entonces, separarse del resto de Catalunya?

Los partidarios de Tabarnia explotan los argumentos del independentismo catalán para darles la vuelta. Frente al «Espanya ens roba» alegan con desparpajo un «Catalunya ens roba» que dibuja una Tabarnia dinámica, rica, que aporta y paga, mientras «Catalunya» es una extensa área rural que la rodea y que vive de los dineros que llegan desde la costa.

 

El movimiento empieza a no ser tan testimonial, y está reclutando apoyos diversos.

 

La pretensión, en definitiva, sería crear la comunidad autónoma de Tabarnia, con cerca de seis millones de habitantes y una renta per capita tan grande como la mayor de toda España. Esta nueva comunidad se separaría del  resto de Catalunya, que se quedaría con la mayor parte del territorio, pero una población de menos de dos millones de personas y una renta per capita apenas superior a la media española.

¿Pero es esto posible?

Los partidarios de Tabarnia dicen que sí. Al contrario de la pretensión de independizar Catalunya, que no cabe en la Constitución, Tabarnia sí podría llegar a constituirse en comunidad autónoma de una forma perfectamente legal. Para ello habría que utilizar los artículos 143 y 144 de la Constitución, que permiten la creación de comunidades de carácter uniprovincial, o bien la unión de varias provincias limítrofes. Ya se hizo en el pasado para dar carta de naturaleza a regiones que, sin tener carácter histórico, sí reunían características sociales, geográficas o económicas que en su momento se consideraron suficientes (Cantabria, La Rioja).

Pero hay graves inconvenientes que los defensores de Tabarnia no mencionan. El sistema previsto en la Constitución parte de las provincias existentes, y exige que la iniciativa surja de las Diputaciones provinciales afectadas y cuente con el apoyo de las dos terceras partes de los municipios de esas provincias. Incluso en el caso de que se consiguiera que las diputaciones de Barcelona y/o Tarragona llevaran adelante la iniciativa (algo muy difícil dada su composición actual), habría que contar con la aprobación de dos tercios de sus municipios, es decir, de al menos 208 consistorios de la provincia de Barcelona (son en total 311), y 123 de los 184 tarraconenses.

Eso es, sencillamente, imposible. La Cataluña rural ocupa más territorio en ambas provincias, y la mayoría de sus municipios están dominados por partidos independentistas. De esta forma, aunque la mayor parte de la población viva en localidades sin mayoría nacionalista, la mayoría de los consistorios sí lo son. La iniciativa «Tabarnia» fracasaría tanto en la provincia de Barcelona como en la de Tarragona.

La única posibilidad que tendrían sería una medida mucho más radical: aplicar el artículo 141.1 de la Constitución para crear previamente, mediante una ley orgánica aprobada por el Parlamento español, la provincia de Tabarnia.  Esto es ciertamente legal, pero necesitaría un acuerdo entre diversas fuerzas políticas que implicaría, necesariamente, un choque directo con el resto de Catalunya.

Por último, si se crease esa provincia, para poder constituirse a continuación en Comunidad Autónoma aún sería obligatorio el apoyo de las dos terceras partes de sus municipios, que sumasen la mayoría de la población. Sería imprescindible contar con el voto a favor de Barcelona, Tarragona, Reus… algo que tampoco parece fácil, si nos fijamos en la composición de muchos consistorios en la actualidad.

Por tanto, para llegar a la presunta comunidad autónoma de Tabarnia habría que recorrer un camino legal y social largo, que llevaría varios años, y que supondría, de hecho, promover una división definitiva entre las dos áreas diferentes en que se divide Cataluña a la hora de votar.

Aparte, el Valle de Arán quedaría aislado, con un difícil encaje, aunque para este problema también se empiezan a proponer alternativas que plantean parecidas dificultades que Tabarnia.

 

En definitiva, da la sensación de que, más que una realidad, la propuesta de Tabarnia es una manera, inteligente, de incomodar a los independentistas y colocarlos frente a sus propias contradicciones, devolviéndoles su misma moneda con unos argumentos calcados a los suyos («derecho a decidir»; «expolio fiscal»; «no se puede perseguir a nadie por querer votar»…).

Pero en la práctica hacer de Tabarnia algo real sería muy costoso y supondría el reconocimiento de que España ha perdido a Cataluña. Al menos, al resto de Cataluña. Lo que ocurre es que en un hipotético escenario final de ruptura, cualquier posibilidad que se plantee, por extraña que nos parezca ahora, puede acabar siendo una realidad. Europa está plagada de ejemplos parecidos.

 

 

 

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395 Comments
  1. No quiero ser POLÉmico, pero viendo el odio y el resentimiento que rezuman algunos comentaristas afines a la derecha, no quiero ni pensar lo que escribirían si tuvieran la experiencia de ser vapuleados elección tras elección como nos pasa a nosotros.

    Me lo intento imaginar y es espantoso.

    PD: Respecto al tema de la entrada, creo que lo bueno del hundimiento podemita va a ser esto. Ver como los que se pelean y se exponen al ridículo público son los otros 🙂

  2. Sin ánimo de ofender a los administradores, menuda gilipollez de entrada, haberos esperado al 28 aunque sea! Publicándolo hoy parece que va en serio y todo.

    Pero oye que si los nacionalistas tabarnienses aspiran a la creación de la comunidad autónoma es legítimo que luchen por ello sin menospreciar las reivindicaciones nacionales ni el derecho de autodeterminación de los demás.

    1. Buenos días.

      Intentamos no juzgar sobre la "gilipollez" o no de las propuestas políticas, porque de todo hay. Simplemente publicamos aquello que está presente en la sociedad, porque este es un foro de debate y creemos que es nuestra obligación con los usuarios.

      De hecho, ya hablamos de Tabarnia en junio, cuando aún no había dado el salto a los medios de masas, pero ya se veía venir su potencial y su crecimiento en las redes. http://electomania.es/espanacatalunyatabarnia/

      Juzgar la iniciativa (si es una "gilipollez" o no) es cosa vuestra. Nosotros nos limitamos a dar cuenta de lo que es noticia, y a intentar ofrecer datos un poco más profundos para que seáis los usuarios quienes juzguéis más allá de los titulares que publican otros medios.

      Muchas gracias por la crítica y un saludo.

      1. Perdona por las formas Jose, mi intención no era ofenderos a vosotros. Pero es que yo ni considero que sea noticia…creo que le habéis dado una seriedad y credibilidad que no la merecen, de ahí lo de gilipollez, como broma o asuntillo que runrunea por Twitter está bien, pero se ha formado algún movimiento político con ideas y objetivos solidos? ¿Tiene apoyo popular? ¡Ojo! Quizás en dos meses está entrada tenga validez.

        1. Ya es la segunda entrada que dedicamos al asunto. La primera fue en junio.

          La relevancia es relativa, por supuesto. En general las personas consideramos relevante aquello con lo que estamos de acuerdo y tonterías y gilipolleces aquello con lo que discrepamos. Es humano.

          En esta web intentamos (no digo que lo consigamos) estar al tanto de la actualidad y de debates como este. Hemos dedicado por ejemplo varias entradas al iberismo, etc etc.

          ¿Son relevantes? Pues es opinable. Cuando abrimos entradas como esta sabemos que siempre habrá un sector que nos critique.

          Cuando mañana abramos otra que ponga el acento en un tema que moleste a los contrarios, serán otros los que criticarán. Y es saludable que sea así. Hay que tener calma y tragaderas, porque para eso estamos.

          Saludos y gracias por tu amable respuesta.

      2. Es un placer comprobar cómo Electomanía se suma con fervor a la parida de moda ideada desde lo más rancio de las cavernas derechistas y apoyada con fervor por gente como Girauta.

        1. No creo que nos sumemos a nada. Simplemente el tema está en la calle y hay que tratarlo.

          En la entrada se explica por qué es dificilísimo que la tal comunidad autónoma de Tabarnia llegue a existir. Serán detalles que la mayor parte de la prensa ni contempla y que alguien tiene que contar. Herramientas, creo, para que cada cual se forme su propio criterio.

          De hecho en Twitter nos están criticando por lo contrario, porque algunos dicen que les damos argumentos a los independentistas.

          No vamos a eludir la polémica para ser políticamente correctos, ni con unos ni con otros.

          Este es un tema polémico y ya lo sabíamos. Pero la obligación es tratarlo. Luego cada cual que saque sus conclusiones, eso sí, con datos.

  3. Un poco al hilo de un debate que tuvimos hace unos días algunos de nosotros (y, en cierta medida, relacionado con esta partición de Catalunya entre lo rural y lo urbano): A veces me preocupa que en un foro como este recurramos a comparaciones con otras realidades que ni siquiera conocemos. Veo muchas referencias, por ejemplo, a que el voto del Brexit fue básicamente una batalla campo vs ciudad. Esto lo dijeron algunos medios españoles, con muy poco conocimiento y cero análisis. Pero no deberíamos repetirlo en un sitio de debate político riguroso como es este, porque se trata de una conclusión totalmente errónea. Nos dijeron que Londres votó REMAIN y el resto del país LEAVE y ahí se quedaron. Pero qué pasa, que fuera de la capital, Inglaterra es todo campiña y cazadores de zorros? Nada más lejos de la realidad. De los distritos que mayor voto tuvieron a favor de LEAVE, algunos se encuentran dentro de Londres o en sus inmediaciones: Havering (69,7% LEAVE), Castle Point (72,7% LEAVE), Thurrock (72,3% LEAVE), Basildon (68,6%), Broxbourne (66,3%). Estos distritos de rural no tienen absolutamente nada: son, esencialmente, zonas suburbanas muy densamente habitadas y bien comunicadas con la urbe. Imaginaos la típica zona plagada de adosados como en la que vivían los tíos de Harry Potter. Otras de las zonas con votos más fuertes a favor del BREXIT, sin estar cerca de Londres, tampoco son lo que se entiende por "rural", ni aun siendo generosos con la definición: distritos como Bolsover (70,8% LEAVE), Mansfield (70,9% LEAVE), Ashfield (69,8% LEAVE), Great Yarmouth (71,5% LEAVE), Hartlepool (69,6% LEAVE) o Tendring (69,5%) son ciudades post-industriales o grandes pueblos costeros en fase de acusada decadencia. Cualquier parecido a lo que entendemos por "rural" es pura casualidad. Entre los distritos que más apoyaron el Brexit, los únicos que pueden tener algo de rural son South Holland (73,6% LEAVE), Boston (75,6% LEAVE), Fenland (71,4%) o East Lindsey (70,7%). Todos están en la misma zona del Este de Inglaterra (Lincolnshire) donde la industria agraria tiene mucho peso. En cualquier caso, más que "rurales", son distritos donde la población se concentra en poblaciones de tamaño medio, y cuyo enorme voto a favor del Brexit se debe a las consecuencias de la enorme explosión demográfica que han sufrido debido a la llegada masiva de inmigrantes comunitarios (la mano de obra para la ya mencionada industria agrícola). SIGO EN RESPUESTA:

    1. Quien esté familiarizado con Inglaterra, sabe que allí lo "rural" (la idílica campiña, los pueblitos diseminados) es prácticamente siempre sinónimo de "acomodado". Como es un país pequeño, hay mucha gente (profesionales, empresarios, directivos) que trabaja en grandes o medianas poblaciones y vive en las zunas rurales o semi-rurales. Es una zona de voto conservador, sí, pero en el sentido partidista: apoyan mucho a los Tories. Pero no necesariamente al Brexit. Mi idea de rural en Inglaterra serían zonas como los Cotswolds (51,1% REMAIN), West Oxfordshire (53,7% REMAIN), Uttlesford (50,7% LEAVE), South Oxfordshire (55% REMAIN), South Cambridgeshire (60,2% REMAIN), South Lakeland (52,9% REMAIN), Eden (53,3% LEAVE), Rutland (50,6% LEAVE)…. Muchas de estas zonas, que sí son lo que se podría entender por "rural", votaron REMAIN y otras LEAVE, pero por poco. En comparación, pongamos grandes ciudades como Birmingham (50,4% LEAVE), Bradford (54,2% LEAVE), Sheffield (51% LEAVE), Leicester (51,1% REMAIN)… No parecen mucho más europeístas que los ejemplos rurales que he puesto. Aparte de Londres, Liverpool y Manchester, las grandes zonas urbanas no necesariamente votaron en clave pro-UE. Por otro lado, como ya he dicho antes, zonas muy densamente pobladas, de naturaleza post industrial y/o suburbana, fueron inmensamente más "reaccionarias" que zonas eminentemente rurales. Así que haríamos bien en desterrar prejuicios infundados sobre el voto rural y el urbano…

  4. Si van a hacer una nueva comunidad autónoma q sea primero la de León que cultural, históricamente y económicamente tenemos motivos suficientes para salir de Castilla. Y adoctrinamiento en las aulas el que más. Todavía m acuerdo de cosas como: La prehistoria en Castilla y León. XD Que Cantabria sea comunidad autónoma y León no manda huevos.
    Nosotros si que hemos sido humillados y no los catalanes…

    1. Pues vota a UPL. Pero solo tiene un escaño en el parlamento Castellano Leonés. En Catalunya saben hacer lo suyo.
      Lo que no me vale es decir que León ha sido humillada y luego votar al PP, PSOE o Cs.

      1. La UPL es un partido penoso. Y te lo dice un leonés que les ha votado varías veces para las autonómicas y que quiere a Leon fuera de Castilla.

        Pero la UPL se aprovecha de la defensa de Leon fuera de Castilla para seguir mamando y apoltronados mientras no mueven ni un dedo para conseguir el objetivo por el que dicen existir. Son un fraude.

          1. Es un poco como el PAR, centro veleta. Aunque últimamente se llevan mejor con el PSOE que con el PP en el ámbito municipal.

      1. Depende. Si hubieran metido a Murcia con Andalucía o Castilla-La Mancha puede que hubiese algún movimiento de separación, pero a la inmensa mayoría le importaría un pimiento dónde estar. Total, ni tendrían autonomía antes ni la tendrían ahora, nada habría cambiado.

        Pero como siempre digo, si de alguna manera hicieran un referéndum saldría el sí. No por convencimiento, sino por joder.

      2. Depende, esto se puede comarcalizar lo que quieras.
        El Bierzo siempre ha sido más pro León solo, los de la tierra de Campos son más castellanos
        De hecho puedes ver pintadas hasta de "el Bierzo solo"

    2. Veo mucha gente de León por aquí. Mi familia también es leonesa, de un pueblo cerca de Sahagún. ¿De dónde sois vosotros?

  5. A veces oigo a católicos echarse las manos a la cabeza cuando oyen que alguien a caído en manos de una secta, debe ser que lo suyo es todo muy razonable…
    A veces oigo a nacionalistas echarse las manos a la cabeza porque otros nacionalistas con otra bandera diferente a la suya dicen las mismas sandeces que ellos…
    Es paradójico, pero es así, se odian tanto pero son iguales, solo les diferencia el color del trapo que defienden…

    1. Y los anti-banderas que odian a los de las banderas, son iguales que los de las banderas que se odian entre sí. O algo por el estilo.

      En resumen, que seamos nacionalistas, independentistas, españolistas, ciudadanosdelmundo-istas, derechistas, izquierdistas, socialistas, peperos, comunistas, podemitas, liberales, centristas… todos somos bastante parecidos.

      NO a la falsa superioridad moral 😉

      1. Superioridad moral la que predicais los nacionalistas.
        Por cierto mucha revolución de las clases populares peto Arrimadas y Puigdemont son los vencedores (menos mal que Catalunya era de izquierdas y castigaba la corrupción), estamos de enhorabuena todos, en fin qué ganas de que se acabe este circo aunque el daño ya está hecho..

        1. Yo no predico nada, por ser nacionalista no me metas en el mismo saco que a otros. Tú no eres de los que reivindica al individuo frente al colectivo? Pues lo aplicas fatal, oye. Y no te confundas, que el que ha venido aquí pontificando sobre lo malos y lo tontos que somos los de las "banderas", has sido tú.

          1. Yo no pontifico nada, enfatizo ciertas cosas que me repugnan, punto. El victimismo no me gusta.
            Y no pienso precisamente que seáis tontos.

  6. Que los partidos independentistas han conseguido más votos que los constitucionalistas? Dónde?
    Por qué este intento burdo de manipulación y desinformación? Cuál es el objetivo? Los datos están ahí no sé qué intenta el que ha escrito esta entrada

      1. CEC acata la constitución, la quiere cambiar (tambien cs y psoe) pero por medios legales. eso lo hace constitucionalista por mucho q querais sumalos a vuestra causa

      2. Los comunes defienden la unidad de españa, no la independencia de los territorios.
        Si alguien ha votado a los comunes pensando que son un partido independentista, que para la próxima se ponga sonotone porque no ha entendido nada
        Dejad de adueñaos de votos que no son vuestros y asimilad que el independentismo está a la baja y que un partido nacionalista español rancio os ha ganado en vuestro propio territorio

        Lo estáis haciendo muy bien

        1. Los comunes no son independentistas pero defienden un referendum legal y acordado, y, además, tienen en sus listas a gente que votaría que sí.

          1. Los comunes defienden el derecho a decidir, por tanto no se les puede meter interesadamente en el bloque 155. Si no os salen los números sin CeC a los españolitos os aguantais pero no tortureis los resultados para que respondan lo que os interesa. CeC tiene una visión territorial de España muy distinta a la de Ciudadanos.
            Ah y por cierto, lo de q no van con el bloque q se hace llamar constitucionalista no lo digo yo, se han encargado de repetirlo una y mil veces la condesa de la charca Aguirre y ciudadanos:quieeereeen destruir la constitucióooon y España. Ahora os aguantais. Y yo de independentista tengo poco pero como votante de Podemos me niego a la falsedad e hipocresía de meter los ahora en el mismo saco que Cs y PP

    1. Pon esos datos, mentiroso.

      No se puede manipular y usar a CEC, el voto de personas que han dicho mil veces que quieren un referendum,un referendum que locura…Y allí pues tu no tienes la jodida certeza de que ocurriría con ellos y ellas porque igual de tanto ser insultados y manipulados como suyos cuando les interesa a los 155tistas, igual se hartan de lo que fueron siempre y se te convierten en indepes, comentarios como este fabrican indepes de donde nunca los hubos, ole sigue así.

      CEC-UP el día que esté a favor del régimen78 y no quiera un nuevo proceso constituyente pierde mi voto, como lo hubiera perdido el PCE cuando momentaneamente abandonó la tricolor y el republicanismo

  7. El argumento de tabarnia está bien cogido con pinzas. Los independentistas en Tarragona sumaron el 49% de los votos y en bcn el 45%. Los tabarneses seguirian teniendo un problema con el independentismo. Quien niegue que los independentistas en cat son muy muy fuertes es un ingenuo y los españolistas no son tan mayoritarios ni en bcn ni en Tarragona como lo son los independentistas en Girona o Lleida…
    De aquí solo se saldrá con lo mismo de siempre. Más ventajas fiscales y a Joder se el resto de España

    1. A falta de poder ganar en elecciones, a patalear por el sistema electoral y a inventarse Tabarnia. Imagino que Tabarnia seran esas cosas tan importantes que preocupaban a todos los catalanes de las que hablaba C'.

      Pues a mi todo esto de Tabarnia me parece carne de Meme : https://twitter.com/GobernTabarnia/status/9457992

      Por cierto ¿cuanto a costado y quien financia la campaña Tabarnia?

    2. Es que Tabarnia no abarca la totalidad de las provincias de Barcelona y Tarragona. Las zonas más nacionalistas de esas provincias no forman parte de Tabarnia (interior de Barcelona, y zona interior y del Ebro de Tarragona), el porcentaje de votos a separatistas si se excluyen esas zonas baja notablemente.

      1. Aquí lo único real es que en un territorio concreto un 47,5% de la población se quiere pirar sin miramientos y un 7% no se define… No creo que lo de utilizar a tabarnia como contra ofensiva, aunque en muchos planteamientos sea análogo al discurso indepe, sirva para seducir a nadie.

        A ver cuando la gente se da cuenta de que no se convence a nadie por medio del:Estas equivocado

  8. Definitivamente, aunque la idea naciese como una broma, espero que vaya a más y se empiece a cuestionar la integridad territorial de Cataluña y la existencia de la misma.

    Si esto se empezase a considerar en serio, en ese caso yo votaría, sin dudarlo, a favor de la creación de la comunidad autónoma de Tabarnia, aunque yo la llamaría Cataluña del Sur o, simplemente, Barcelona.

    Sería una forma eficaz y factible de acabar con el problema separatista, restaurar las libertades perdidas y reactivar la economía.

    1. Lo tendrían que votar los afectados, y dudo mucho que prosperase. Una cosa es estar en contra de la independencia y otra es estar por crear este engendro.

      1. No necesariamente, se podría hacer vía reforma de la Constitución, refrendada por el conjunto de los españoles. Por lo tanto, si hubiese voluntad política, sería algo bastante factible de hacer.

        1. Pero como todos somos iguales, tendría que aplicarse a toda España dicha modificación, es decir, permitir cosas semejantes allende.

          Lo que no podrían votar todos los españoles es que ciertas zonas de Cataluña se segregasen si sus habitantes estuvieran en contra.

          1. Por supuesto que podrían votar todos los españoles. Si se plantease una reforma constitucional en la que se crease esa nueva comunidad autónoma sería el conjunto de los españoles los que tendrían que ratificarlo.

              1. Porque lo que se votaría sería una reforma de la constitución que permitiese crear esa nueva comunidad autónoma y esa reforma implicaría la necesidad de ser refrendada por el conjunto de los españoles.

                1. Una reforma de la constitución sólo podría hacerse para modificar la manera de creación de nuevas comunidades autonomas por división de las existentes, no para hacer una autonomía concreta.

    2. Es bueno que vaya a más. Porque si el "constitucionalismo" acepta el derecho de Tabarnia a ser CCAA dentro de España tendría que aceptar el derecho a un referéndum de independencia.

  9. Lo mejor es vestir con traje y corbata a unos chimpancés y dejarles que arreglen el asunto. Posiblemente se pongan a tirarse mierda entre ellos, pero visto el nivel de las propuestas parece mejor solución.

  10. ¿Cómo cuales?

    ¿Como lo de "Enseñar a pescar"?

    ¿Cómo lo de "Espanya ens roba" por "Catalunya rural ens roba"?

    Luego quieren que los montes estén bien y cuando vayan a visitarlos haya alguien y no estén abandonados. E ir a esquiar. Y tomar buen cava…

    ¿Y en lo cultural que? Aquí el castellano se va a tratar bien. Otra vez la FALACIA.

  11. Espero que la propuesta de Tabarnia también sirva para conseguir la independencia de Guipuzcoa-Goierri y otras zonas de la península donde hoy día repugna la idea de ser español.

    Por lo demás, ser independiente de la UE, con lo que hoy día implica estar bajo las botas de Merkel y Junker, sería lo mejor que le podría ocurrir a los ciudadanos de bien. Los británicos -siempre tan democráticos e intuitivos- ya lo han conseguido, y es cuestión de tiempo que los pueblos libres vayan viendo en ellos el punto de referencia como hicieron hace ochenta años cuando los nazis. Los cabestros aspañolistas gustan de la geoestrategia alemana y eso no es de ahora, es de siempre.

    El rey de Jerusalén continua su pitanza.

    La contraportada:

    El concierto de Sant Esteve se convierte en un clamor por la libertad de los presos

    Zoido no descarta consecuencias judiciales para Artadi y Rovira por haber diseñado las listas

    Identifican a dos personas en Palma por cantar villancicos para los presos políticos

    Juan Marín, vinculado al partido nazi Democracia Nacional, con denuncias por amenazas y agresión a periodistas, y marginal artista porno, lució la credencial de apoderado del PP en las pasadas elecciones catalanas del 21D.

  12. xDDD Por fin Ciudadanos demuestran lo que son: colonos. Porque un catalán y español nunca se basaría en una propuesta inventada por forocoches sin ningún sentido histórico más allá de seleccionar las comarcas de Barcelona y Tarragona en las que hay más unionismo y en las que hubo más movimientos migratorios hace 50 años. Bueno, esas y algunas de mayoría independentista. xD Ya se ve que lo de catalanes y españoles lo dicen de manera hipócrita por no ir de cara y ganar legitimidad ante la opinión pública, pero de catalanes nada, como ellos mismos demuestran con sus propuestas.

    En fin, ya que estamos hagamos una propuesta a los de la Falange 2.0: referéndum vinculante donde cada municipio decida si forma parte de la República Catalana o del Ulster ese que un forocochero bautizó como Tabarnia. Me parece que Barcelona opta por la República.

    1. era una noticia de el periodico la cual cs se hizo eco para mostrar lo ridiculo de algunos argumentos independentista. es absurdo tomarselo en serio

      1. Rídiculo? Ya ves, ridículo de la ostia. Tan rídiculo que lo que quieren hacer los indepes es lo que hicieron los estados unidos, pero sin violencia

      2. La independencia de Cataluña, Escocia, Flandes, Baviera, Andalucia, Siberia, California o Carelia es una opción que puede gustar o no. Tabarnia es sencillamente un invento.

        Tienen todo el derecho, pero si quieren mover el mapa administrativo español consultando a la gente, que lo muevan, empezando por Treviño.

  13. Para los que intentan ridiculizar el independentismo con la dicotomía rural-urbano, no saben lo que dicen, la dicotomía real es: zonas históricas-barrios de nueva creación. Es por ello que en el centro de las ciudades (Terrassa, Sabadell, Mataró, Badalona etc.) el independentismo está en unos niveles altísimos, mientras que en la periferia arrasa el unionismo, a pesar de que el independentismo ha ganado algo de terreno. Lo que ocurre es que óbviamente la mayoría de barrios de reciente creación están en el cinturón metropolitano. Pero en este caso correlación no implica causalidad.

    1. Bueno, pero si vamos a esas hay que darle el contexto que se merece y decirlo todo: el centro de las ciudades normalmente está ocupado por la "burguesía" de las mismas. Familias bien que han ido heredando los bienes en cuestión desde tiempos que ya ni se recuerdan.

      Normalmente esta gente no es un bien productivo para ningún grupo (hay excepciones, obviamente) y en su mayoría están en un declive alarmante. Si fuese independentista, no me gustaría que estos se adhirieran a mi causa, la verdad. Muchas bocas que mantener sin una productividad tangible de la que beneficiarse.

      Por contra los extrarradios de las ciudades, albergan a todo tipo de clases, por norma general más preparadas que las de los pueblos, y a la vez más eficientes económicamente por ser parte intrínseca de los sistemas productivos de la zona, que la burguesía de la que antes hablaba. Si el independentismo no se alimentase alarmantemente de estos últimos, sería una causa mucho más noble de lo que es actualmente.

      Por lo demás, en relación al tema, esto de Tabarnia es un disparate descomunal, bastante similar al independentismo catalán en sí. Estos últimos con un mayor recorrido a sus espaldas, pero bastante pobres en argumentación en cualquier caso.

      1. Eso no es completamente cierto en el caso de Barcelona. Cuando empezó la segunda gran ola de inmigración española en Catalunya (en los años 50), los obreros catalanes vivían en barrios obreros en la ciudad. La mayoría de los nuevos obreros tenían que buscar por lo tanto espacio de vivir "donde la ciudad cambia de nombre" (Baix Llobregat, Vallès Occidental etc). Ahora, con la gentrificacion, estos barrios están perdiendo su carácter, pero aún hay barrios obreros en la ciudad de Barcelona.

      2. Hombre, si hacemos caso de las encuestas, los partidos independentistas y Podemos son los que tienen un perfil de votante más culto y con más estudios.

        Y si hablamos fe la burguesía, fíjate como en los barrios más representativos de la oligarquía, como Pedralbes o la Bonanova, Cs arrasa, recordemos que es Cs quién tiene el pleno apoyo del IBEX, la FAES y Fomento, paradójicamente, por un tema identitario y de mano dura, el extrarradio los vota coincidiendo con Upper Diagonal. Respecto al centro de las ciudades -en un sentido amplio, incluyendo los extrarradios históricos que ya no lo son-, no nos engañemos, hay de todo, simplemente el independentismo abunda más por un tema cultural y de arraigo y porque allí la integración de las migraciones ha sido mayor, pero hay mucha clase media, simplemente son los puntos históricos.

        Respecto a que el independentismo catalán es un disparate, bueno, supongo que si Portugal fuera una CA de un estado español que no respeta su plurinacionalidad ni los derechos fundamentales también se diría que "el independentismo portugués es un disparate", pero al fin y al cabo sería un movimiento de liberación nacional que busca un trato de igual a igual entre naciones, y eventualmente un proceso constituyente que desembocara en un avance a nivel democrático.

    2. Además, en media Tabarnia el independentismo ganó, y en muchos sitios en los que no ha mejorado resultados. Ciudades como Badia o Santa Coloma han aumentado el independentismo en 2-3 puntos con una subida de participación del 5-6%.

  14. La creación de una nueva comunidad autónoma BIEN, independencia MAL. Después os quejáis que los demás no predican con la sensatez, aquí "casi" nadie predica con la sensatez. La única solución realista es un estado federal republicano.

    1. Osea, todo lo que no sea un estado federal republicano, MAL.

      ¿Y en qué te diferencias de lo que criticas en tu primera frase? Por curiosidad.

      1. También se podría haber tenido en cuena la posibilidad de un estado confederal, siempre que fuera republicano. Los reyes ya se sabe que son dados a hacer el caldo gordo a los nacionalistas españolistas, peligrosos por ser adeptos al fascismo. Sin ir más lejos el Frente Atlético es una organización neo-nazi y a su majestad le gustan más que a un tonto un pito.

      2. Con esto quiero decir, que parece que hay que escribir una novela para explicarse, que no puedes estar todo el tiempo ("constitucionalistas") criticando querer una independencia y 1 semana después promover otra independencia.

  15. Propuestas de Ciudadanos para Cataluña:

    – Creación de Tabarnia, ideada por un forocochero (os tragásteis lo de catalanes y españoles? Jiji)

    – Bajar los impuestos a las rendas altas.

    – Mantener un sistema de financiación pésimo (aquí los españolistas de Euskadi son más listos que los de Catalunya)

    – Cargarse el catalán y el aranés. Eliminar los medios públicos en catalán, cargarse el modelo de escuela catalana que garantiza la integración a la gente de todos los orígenes, derogar la obligación del catalán para trabajar en la administración y otros ámbitos al mismo nivel que el castellano etc.

    Propuestas de Ciudadanos para España:

    – Regalar 42.000 millones de rescate a la banca.

    – Recentralizar las competencias contra la voluntad de algunas CCAA

    – Condecorar la GC y la PN por la brutalidad del 1O.

    – Bajar el IVA a los productos de lujo.

    – Cargarse la sanidad universal para los irregulares.

    – Rescatar proyectos fallidos del IBEX

    – Aceptar todas las propuestas de la CEOE

    – Aumentar el presupuesto militar mientras se recorta en estado del bienestar

    – Cuando el PP viole los derechos humanos en Catalunya reprocharle repetidamente que es demasiado blando y que hace falta más mano dura.

    – Encarcelar a los que piensen diferente y representen un peligro para el régimen establecido.

    – Perseguir tuits en los que se haga mofa del atentado a Carrero Blanco por "apología del terrorismo" y dar impunidad a la apología del franquismo.

    Con el patrocinio de la FAES, Aznar y el monopolio mediático del régimen. La far-right populista lavada por los media que unirá a barrios oligárquicos con barrios obreros.

    1. No se puede ser mas cuñado en menos trozo.

      IVA de lujo… es que me meo.

      Lo de Tabarnia, por cierto, es algo de hace aaaaños. Que ahora se haya hecho popular, es circunstancial.

      PD: No es necesario recordar que lo de Tabarnia ni es una propuesta de Cs ni esta en su programa. Bueno, como lo otro que pones, pero vaya… "de donde no hay, no sacan"

      1. No irá en el programa de C's, pero Girauta lo desea con fruinción. No obstante, eso de Tabarnia es anti-constitucional, el TC deberá pronunciarse corrín corriendo y en Uropa tomarán nota. Entonses llegarán los mossos y aplicarán la cosa jurisdiccional y… en Uropa seguirán tomando nota.

      2. Yo también lo sé desde hace años, pero ahora lo ha hecho popular A3. La prensa apunta, ciudadanos dispara.

      3. Propone reducir la progresividad del IVA.

        No es circunstancial ni casualidad que se haya hecho popular, ha sido incentivado desde Cs y sus satélites y como podemos ver han sido ellos quiénes han agitado el tema posteriormente. O te crees que así de la nada empiezan a hacer tuits y portadas sobre ello sin una orquestración detrás? Evidentemente que no está en su programa, son globos sonda que lanzan mediáticamente para agitar a las masas.

  16. La GC considera las manifestaciones autorizadas de los últimos años rebelión (15 a 30 años de cárcel) e incluye a Pep Guardiola en la acusación. Desde el momento en el que se han visto con total impunidad para vulnerar los derechos humanos, reprimir y perseguir ideas van desbocados, hasta el punto de criminalizar, repentinamente, movilizaciones autorizadas de hace años. Pero con un franquismo sociológico por las nubes y un aparato mediático a su servicio pueden normalizar la dictadura franquista 2.0 y culminar la erdoganización de España. Ojo que a los que piensan que esto no va con ellos, esto se extenderá por todo el estado.

    Si en las elecciones ilegítimas y adulteradas del 21D el independentismo no llega a ganar con todo preparado para que no fuera así ahora mismo los tribunales políticos ya habrían encarcelado a decenas de personas más, esto nos dió una posición de cierta resistencia.

    1. Mira que un país inteligente sabe como acbar con el independentismo si juega bien sus cartas, pero aquí solo entienden de encerrar y humillar. Son cafres.

      1. El independentismo quedaría barrido a un 10-15% con una propuesta plurinacional de España, un sistema de financiación con ordinalidad (no hablo de concierto ni mucho menos sinó de solidaridad sin bajar posiciones en el ranking), si Podemos lograra una reforma constitucional e institucional con su base programática ya estaría, incluso con menos que eso. El problema es que los que mandan no tienen como objetivo primordial la unidad de España, tienen como objetivo SU unidad de España grande y libre, y prefieren ponerla en riesgo solo para ver su proyecto uniformizador cumplido antes que crear una nación de naciones tolerante y moderna, con consensos sólidos y sin independentismos relevantes.

    2. Desde mi internacionalismo y mis más profundas distancias ideológicas y mi crítica brutal a como se actuó por el soberanismo catalá en las instituciones decirte que:

      -LLEVAS TODA LA PUTA RAZÓN.

  17. Si esta es la apuesta mas inteligente de Ciudadanos en Catañuña vaya pluf……. y lo peor que todos los medios de comunicacion en teoria "serios" dandole bombo a semejante tonteria.

    1. Estos sinvergüenzas con el mantra de romper Cataluña y hacen propuestas descerebradas que si crean verdadera division

  18. Lo que dices es radicalmente falso. Irlanda del Norte no está fragmentada en regiones unionistas y nacionalistas. Está organizada en distritos de carácter administrativo, algunos de los cuales tienen mayoría nacionalistas, otros unionista, y otros son más mixtos. Pero el ente político es Irlanda del Norte en su conjunto, la soberanía no está troceada en función de las características sociológicas de cada zona, que es lo que proponen los defensores de Tabarnia.

    1. Pero Irlanda, como nación, se troceó cuando el Reino Unido les concedió la independencia, permaneciendo en la unión los condados de mayoría protestante. En Quebec, se aceptó que si ganaba el sí, los departamentos en los que ganara el No, se mantuvieran unidos a Canadá. Muchas veces poneis estos ejemplos como los más democráticos, y luego estas cosas chirrían.
      El sujeto de la soberanía, por supuesto que no es Tabarnia, ya que no existe, ni ha existido, pero sí España y Cataluña, y es lógico dejar que cada distrito elija a cual de los dos estados quiere pertenecer, siempre que haya una mayoría dispuesta constituir ese segundo estado. No es lógico que se respete más la unión de Barcelona a Cataluña que a España, si los Barceloneses prefieren pertenecer a España.

      1. Ése es otro debate. Mi opinión sobre Tabarnia la di ayer. Lo que no se puede es poner ejemplos que no se ajustan a la realidad.

  19. Si se trata de poner a la gente ante sus contradicciones, los españolistas tendrán que admitir que la Generalitat utilice sus fuerzas del orden para golpear a los rebeldes de Tabarnia y su sistema judicial para encarcelarlos.

    1. Naturalmente. Y habra manifestaciones con velas y lazos naranjas para hacer ver al mundo tamaña injusticia…
      Nada nuevo bajo el sol

  20. Esto de Tabarnia es un error y pensabais publicarlo el 28D o va en serio.?Es que España es el país de la boina…a nadie se lo ocurrió en Reino Unido que como en las Highlands ganó el si crearan un estado independiente.Esta propuesta descerebrada es la prueba que el nacionalismo español ve la derrota cerca….probablemente en menos de 10 años.El 70% de los votantes de ciudadanos i Psoe es de gente no nacida en Cataluña.El 21D se vio la máxima movilización del unionismo.El independentismo no para de subir.Estimo que en 10 años llegaremos a los 2400.000 o 2.500.000 siendo ya imparable…

    1. El unionismo subió en más votos que el independentismo. El porcentaje de independentistas bajó ligeramente.

      1. Ya, pero…¿ has tenido en cuenta la opinión de todos y cada uno de los electores de CeC? Va a ser que no.

        Mientras exista CeCP será necesario conocer el volumen de electores que quiere la independencia y el que no. A eso se le llama referendum y Merkel ya ha tomado nota.

      2. Sí, pero se han dado las mejores circunstancias para el unionismo vs las peores para el independentismo. Algunos partidos no han podido hacer una campaña normal y el run-run mediático ha jugado muy fuerte.

  21. No tenía ninguna intención de comentar la absurdez esta de Tabarnia, pero visto el bombo que se le está dando desde fuera de Cataluña, me veo obligado a hacer un mínimo comentario:

    Entiendo que desde un punto de vista estratégico y de discurso puede ser útil, pero es curioso que aquellos que llevan años diciendo que aman Cataluña, que se sienten tan catalanes como cualquier otro y que van acusando al independentismo de dividir a los catalanes entre buenos y malos, ahora estén dándole bola a esto de Tabarnia.

    En fin, que este año parece que la inocentada ha llegado antes de tiempo y algunos se la están creyendo demasiado.

  22. Esta idea de Tabarnia – que no deja de ser una ocurrencia más o menos graciosa para entretenernos por internet – lo que pone de manifiesto es que el presunto derecho a separarse de una unidad política mayor nunca tiene fin, porque ¿ quién es el que dice cual es la unidad última política ? El mero hecho de que esta idea se haga viral pone en contradicción toda reivindicación independentista, ya que atendiendo a su argumentación nunca podría oponerse a que unos territorios de una unidad política mayor ejerzan su derecho a un referéndum de autodeterminación.

    Los argumentos del independentismo catalán son los siguientes. 1-Se debe permitir votar a la parte que quiere independizarse. 2-La unidad política de partida – en este caso España – NO puede votar, solo los afectados. 3- El proceso será pacífico y democrático. Pues esos argumentos son los mismos que en una hipotética futura Catalunya independiente pueden esgrimir las comarcas que quisieran independizarse de Catalunya. Y en esas comarcas en que el independentismo es minoritario se concentra casi toda la riqueza: los puertos de Tarragona y Barcelona, el aeropuerto, la industria química de Tarragona, los polígonos industriales, la ciudad de Barcelona…

    No contempla las actuales provincias de Barcelona y Tarragona – cuyas comarcas no industriales tienen las mismas características electorales claramente independentistas de Girona y Lleida – sino las comarcas limítrofes entre sí entre la Costa Dorada y Lloret de Mar. Y aquí si que el no independentismo es claramente mayoritario. Y lo que ha surgido como una especie de broma o ocurrencia no es descabellado que se pudiera convertir con los años en un movimiento nacionalista de signo contrario. Ya he visto guasaps con mensajes del tipo: los peajes en Barcelona se pagan y en el interior tienen autovías gratis (lo cual es cierto ), pagamos de impuestos más de lo que recibimos…

    Y lo preocupante de todo es que todo el tema del procés lo que ha traído es que en Catalunya ahora mismo es como si hubiera dos países diferentes en uno. En mi barrio – un barrio muy populoso de una gran ciudad con amplia mayoría de voto no independentista- apenas se ven lazos amarillos y el 75% de la gente piensa que Puigdemont y el govern son unos golpistas pero si voy al centro veré todo de carteles pro.presos y el 75% de la gente piensa que quien ha dado un golpe de estado es el gobierno de España. Esto ya no hay quien lo arregle, viviremos juntos pero no mezclados, a veces una avenida separa dos maneras distintas de ver los mismos hechos.

    1. Teoría de la escatulación, se llama… Propia de quienes no entienden nada… Las naciones se inventan por el enemigo y se entienden por el amigo…

    2. ¿Derecho a separarse?¿De quien? Porque Tabarnia no existe. Primero debería de crearse. ¿Está Barcelona dispuesta a dejar de ser capital de media Cataluña?

      Tendría más lógica pedir un referendum por comarcas, o por municipios, con el riesgo de dejar un mapa con agujeros.

      Por lo demás, mírate los resultados electorales, porqué en el Maresme, el independentismo supera el 50%. En el Garraf, con mucho voto de CEC, pasa del 45%, por no hablar de Barcelona capital, donde ha descendido algo por parte de gente de rentas altas que ha pasado al PSC. ¿Crees que estos son favorables a Tabarnia?

      1. Es irrelevante el nombre a la hora de plantear este tipo de cuestiónes. Es un tema de territorio, y los territorios de los que habla el disparate en cuestión sí existen. ¿Prefieres llamarle "Barcelona y Tarragona" en lugar de Tabarnia?

        Luego el tema de que tendría más lógica esto o aquello, según tu vena independentista, es irrelevante, es una cuestión de resultados en unas hipotéticas elecciones que el independentismo no podría negar, intuyo.

        Lo malo de estos inventos independentistas sin ninguna base sólida, es que la reducción al absurdo es inexorable. Estáis creando un precedente más peligroso para vosotros mismos, que para cualquier otro. Y lo paradójico es que todos vuestros líderes lo saben (no hay más que tirar de hemeroteca) pero a vosotros parece daros igual.

        Que conste que comprendo el independentismo. Lleva muchos años de mentiras absurdas que nadie, por conveniencia, ha cortado jamás. Ahora quizá sea un poco fuera de hora. Lo cual no os legitima, ni os exime de responsabilidad en tamaña estupidez, pero al menos os hace compartir culpa con el gobierno español que tan bien ha amparado ese circo que tenéis montado por ahí durante 40 años.

        En fin, que siga la fiesta.

        1. Inventarse un territorio en base a unos resultados de un referendum que no se han producido y además suponiendo que los que votasen en contra aceptarían ese esperpento es algo que ningún político serio debería de comentar (lo digo por los de C´s)

    3. Para empezar, el derecho a la autodeterminación es de las naciones, en el caso de Catalunya, la única nación diferente -desde un puntonde vista histórico y cultural- es la Val d'Aran, la cual tiene reconocido ese derecho por Catalunya -no por España-, la Val d'Aran podría separarse si invocara ese derecho, a pesar de que es Catalunya quien reconoce su autogobierno y quien da apoyo a la protección de su lengua y a pesar de que está llena de pijos de varios puntos de España y de Europa (también de Catalunya) que tienen allí su apartamento y los araneses están en franca minoria para decidir.

      Dicho esto, desde un punto de vista de radicalidad democrática, ese derecho de independencia se puede extender a entidades sin ningún tipo de carácter nacional, por lo tanto no hay ninguna contradicción, pero en esos casos primero habría que pasar por un proceso de desarrollo de un sujeto político avalado por la población con unos partidos que lo llevaran en su programa por lo menos a nivel municipal, y posteriormente pactar un referéndum, lo que no se puede hacer es seleccionar de la nada territorios aleatorios que no tienen ningún tipo de consistencia administrativa ni histórica. A mi me parecería mal la independencia de una entidad de ese tipo, de hecho lo vería como una separación de base colonialista, pero aun así debería der posible desde la radicalidad democrática. El problema es que quienes están jugando a eso solo buscan crear confrontación y berenjenales, e intentar ridiculizar al independentismo llevándolo al absurdo, no proponen un derecho a decidir real y honesto como hacemos nosotros.

      También se puede reducir al absurdo al revés, si queremos unidad territorial pues España podría convertirse en una región o conjunto de regiones de Francia sin derecho a autodeterminarse.

  23. Obviamente, nadie discute que Tabarnia, carece de soberanía, porque no tiene una historia como Nación / Región. El problema es que quienes si tienen soberanía son Cataluña y España. En caso de que Cataluña se constituya como estado independiente, no entiendo porque tiene que prevalecer la identidad Catalana sobre la Española en zonas de mayoría Unionista. Es decir ante dos países iguales, ¿Por qué Barcelona es más Catalana que Española?
    Irlanda del Norte se separó del resto de Irlanda, cuando a Irlanda se le concedió la Independencia. Con Quebec, del que tanto se alardea por parte de los independentistas, hubiera ocurrido lo mismo si llega a ganar el sí. Y es perfectamente democrático.
    No estoy a favor de crear Tabarnia, pero en caso de independencia, si hay distritos a favor de la permanencia en España, lo lógico sería crear una Cataluña Española, al igual que hay una Cataluña Francesa y luego ya una Cataluña independiente. No son extraños los casos de países independientes, que tienen trozos de sus territorios históricos en otro país. Un ejemplo es Mongolia, que tiene un trozo, la Mongolia Exterior, en China. La propia Irlanda, que tiene un trozo en el Reino Unido…

    1. Pero siguiendo tu razonamiento si hay territorios valencianos, baleares o aragoneses que mayoritariamente quieran formar parte de la futura República de Cataluña, los defensores de Tabarnia les apoyarán, ¿No?

      1. No es lo mismo, en Quebec no se hizo así. Yo no defiendo Tabarnia, defiendo la Cataluña Española. En Valencia no hay ni un 10% partidarios a la separación de España, en Cataluña estamos hablando de casi la mitad de la población en el caso de que ganara el Sí. De todas formas siempre se ha dicho que se está dispuesto a hablar de todo para un referéndum, pues bien, hagamos un referéndum, pero hablemos de todo.

      1. Por tipos como tu España en el 1808 no tendría soberanía y tendríamos que haber puesto el culo a Napoleón y ser anexionados sin rechistar a Francia

      2. Técnicamente el Congreso podría jugar con los límites provinciales para crear Tabarnia, borrar Cataluña del mapa y lo que quisiese.

    2. Curioso. Identidad catalana versus identidad española ¿no son compatibles? ¿No se puede votar PSC o PP y tener una identidad catalana?

      1. Por supuesto, por eso he dicho "Cataluña Española", igual que existe una "Cataluña Francesa". Lo que he dicho es que no se puede hacer que una sea más importante que la otra. Con el sistema "The Winner Takes it All" que plantean los independentistas, haces que el estado catalán sea más importante que el español, y que su soberanía cuente más a la hora de decidir a que país pertenece Barcelona, por ejemplo.

  24. Que sigan con la ocurrencia de Tabarnia, que sigan con el adoctrinamiento, que sigan con el boicot a productos catalanes, que sigan con la fuga de empresas, que sigan con el odio a Cataluña que el independentismo no para de subir.

    Donde precisamente ha subido mas es en la supuesta Tabarnia.

    Siguen sin darse cuenta de nada. No se trata de humillar a los catalanes, se trata de seducirlos.

    Por desgracia solo Podemos lo ha entendido, aunque llegará un momento que se llegue al punto de no-retorno… y parece que se va a marchas forzadas.

      1. La ley electoral afecta a todos, por las buenas y por las malas, lo que hay que mirar es que el voto a independentistas ha subido 200.000 votos. En el caso del unionista, es un perfil que no se moviliza, que pocas veces va a votar, y esta vez se ha mobilizado, es por eso la subida de unionistas en votos, pero en el caso de los independentistas es un perfil que siempre va a votar, y subir en votos demuestra que los independentistas suben. 🙂

        1. Perdone, pero los votos se cuentan en los referendums.

          En las elecciones autonomicas, los resultados se cuentan en escaños y ustedes han perdido 2 escaños.

          No le de mas vueltas. El independentismo, pierde fuelle. Ha pasado de 72 a 70 escaños, y eso bajo un marco nada deseable como el 155 y con todo lo que paso el 1-0. Y ni asi, suben.

      2. El independentismo sube en votos en toda Cataluña.

        El independentismo sube en porcentaje de votos en las poblaciones mas unionistas. Badía, Santa Coloma de Gramanet, etc.

        Ya no se puede hablar de mayoría silenciosa. Los catalanes han votado masivamente y el independentismo gana al bloque del 155.

        Los COMUNS, no se pueden contabilizar en ningún bloque. La mayoría está a favor de un referendum pactado y podrían votar a favor o en contra.

        1. Perdone, pero los votos se cuentan en los referendums.

          En las elecciones autonomicas, los resultados se cuentan en escaños y ustedes han perdido 2 escaños.

          No le de mas vueltas. El independentismo, pierde fuelle. Ha pasado de 72 a 70 escaños, y eso bajo un marco nada deseable como el 155 y con todo lo que paso el 1-0. Y ni asi, suben.

          1. Ciudadano si fuera tal como dices no entiendo porque no sigue corriendo el champagne por la razon,abc,el pais,el mundo,rtve,canal sur,telemadrid,antena 3,la sexta,cuatro,T5, 13tv,intereconomía,esradio,cope,ser,rne,ondacero,libertaddigital,okdiario,periodistadigital y demás medios imparciales…

            Si en un marco como el que pintas se ha conseguido tan magno objetivo de rascarle 2 diputados al independentismo y que Cs como hacía el PSC gane en Catalunya, no entiendo que no hacemos llenando las calles de júbilo.

            …y no lo estás porque sabes de sobra que la situación sigue en empate con leve ventaja independentista, ah y como no podrá ser de otra manera se va a conseguir tarde o temprano que los 300.000-600.000 que siempre votaban republica federal en espanya ( es decir PSUC,ICV,CEC) al final voten Republica Catalana…

      3. Ley d'Hondt y el efecto de ir con listas separadas, aunque en caso de ir juntos los votos hubieran sido distintos.

        Teniendo en cuenta la gran subida de participación sólo se han perdido dos décimas en peso relativo, que a efectos prácticos esto es quedarse igual.

    1. Solo podemos no chico/a, que estos no han inventado nada que no hubieran inventado IR,PCE,el POUM, el PSOE (pre suresnes),PSUC,ICV…

      Dicho esto estoy completamente de acuerdo.

  25. Una concentración arropa a dos concejales de la CUP delante del ayuntamiento de Reus, a punto de ser detenidos por un supuesto delito de odio a la policía española. O sea firmar un manifiesto.

    Estas cosas no pasarían en la Tabarnia independiente. Ahí los disturbios serían porque "los moros nos roban los subsidios y encima les regalan cochecitos de bebé" o peleas de borrachos en la Feria de Abril.

  26. "Gana apoyos la propuesta de Tabarnia…"

    Menuda entrada, jojojojojoj.

    A los moderadores de Electomanía se les están poniendo morritos de silicona estilo Susana Griso.

    Aunque siempre será mejor esta frikada que la propuesta estrella de cierto moderador, limpiar Cataluña de independentistas.

  27. Todo el tema este de Tabarnia se solucionaba con una ley de claridad donde se dejase claro que en cualquier referéndum de autodeterminación, además de ser necesaria una mayoría reforzada, cualquier comarca contraria a la independencia seguiría perteneciendo a España.

    1. Mayoría reforzada. En democracia es de 50+1%.
      Respecto a lo de la comarca, debería de permitirse también al revés. Si saliera el No, las comarcas con mayoría independentistas formarían un estado independiente.

    2. – Mayoría de 2/3 en el Parlament para solicitarlo y mayoría de 2/3 en votos. La independencia es irreversible y tiene muchas consecuencias, necesita una mayoría amplia, no 50+1. Como mínimo 3/5.

      – Otro referéndum en esas provincias que salga que no a la independencia preguntando si quieren españa o Cataluña. Habría mucha gente que aún votando que no a la independencia se quedaría en Cataluña una vez independientes, así que cataluña seguiría unida al 100% por voluntad propia.

  28. Puestos a debatir sobre disparates, a mí se me ocurre un proyecto mejor:

    1) Dividir España en dos tratando de dejar la misma superficie, costa, interior y ciudades en ambas mitades.
    2) Trasladar a la gente de derechas a una mitad donde podrían disfrutar de un reino gobernado por el PP.
    3) Trasladar a la gente de izquierdas a la otra mitad donde podrían disfrutar de una república gobernada por UP.
    4) Si no queda satisfecho con su España, se le permite mudarse a la otra.

    1. Está bien. Aunque quizás fallaría en el punto 4.
      Sin embargo, cuando se ha probado algo parecido, al final, el reino del PP se termina comiendo a la república de UP.

  29. Me parece increíble cómo se ponen nerviositos perdidos los independentistas cuando surgen propuestas que no les gustan. Lo de Tabarnia es muy simple: coger exactamente los mismos argumentos que dan los indepes y darles la vuelta, con una lógica INAPELABLE, a ver qué les parecen. No da más de sí, pero ataca a la yugular del discurso indepe. Y eso duele.

    En sí misma, es una propuesta sin mucho sentido, entre otras cosas porque, como dice la entrada, es muy muy difícil que salga adelante. Pero, sencillamente, pone en evidencia el poco sentido de la crítica y el poco afán democrático de los que se aburren de hablar de democracia.

    Sí. Ya. Democracia para lo suyo. En cuanto les llevas la contraria o le pones frente a sus contradicciones se cogen unos mosqueos…

    1. Ya si pero lo que pasa que es un poco chapuza pues por ejemplo en BCN el independentismo saca más votos que el constitucionalismo… Lo cual desbarata un poco la idea si en la supuesta capital no se dan esas mayorías…

      1. Por supuesto. La idea como algo realizable falla en su misma base. Necesitaría propuesta de 2/3 de los ayuntamientos de la PROVINCIA, y tanto Tarragona como Barcelona tienen mucho interior que jamás la apoyarían. Es que ni los de la costa…

        Pero lo que se les escapa a los indepes es que eso da igual. Lo que hace la propuesta es disparar un torpedo a su línea de flotación, a su argumentario. Porque utiliza exactamente el mismo que ellos.

        Y eso es lo que les duele y eso es lo que hace que en vez de discutir sobre el fondo, intenten el cachondeo.

        Sí, sí, mucho cachondeo, pero la ¿soberanía es divisible o no? Porque si es indivisible, Cataluña no tiene ningún derecho. Y si es divisible, entonces Tabarnia no es una estupidez, sino algo legítimo y por lo que se puede luchar. Esa es su contradicción. A ver cómo salen de ella.

        1. Lo que hace estupido a Tabarnia no es la soberanía o legitimidad, que la tendría. Es su artificialidad en si, des de partir comarcas segun resultados electorales de ciertos partidos hasta el sentimiento "tabarniano" que no tiene una mayoría social detrás. Son propuestas en contra la ley, de aquellos que dicen defender la ley, de los que querían gobernar para todos los catalanes pero dibidiendo Catalunya en dos…

          1. El mapa de Europa está lleno de artificialidades nacidas de independencias unilaterales mal enfocadas y peor entendidas.

            Yo no sé si vivís en las nubes o qué. ¿Transnistria? ¿Abiasia? ¿Odessa? ¿Nagorno Karabag? ¿Osetia del Sur?

            ¿No te suenan? Pues debería. Porque es exactamente de lo que estamos hablando.

            Hay que leer un poquito. Todo son consecuencias de independencias que no encajaban en determinados territorios, que han terminado yendo por libre. Estados fallidos, muñecas rusas dentro de otras, conflictos enquistados.

            Por no hablar del follón bosnio, con la república serbia dentro de bosnia y tirando para Serbia, los croatas, los musulmanes empapelados entre unos y otros… etc, etc.

            Las cosas son artificiales hasta que se articulan…

            No sé a qué me suena eso. Ahhh, ya caigo. ¡La independencia de Catalunya es otra de esas cosas artificiales!

            Bienvenidos al mundo artificial. No lo he inventado yo.

            1. Hombre, todos aquellos territorios que mencionas tienen un nexo en común y es que el Kremlin ha metido la mano.

              Con todo lo que yo critico el disparate que han hecho en Catalunya no me parece que tenga ni punto de comparación. En una supuesta independencia y después de una o dos décadas malas Catalunya podría ser perfectamente viable. Una cosa es que los procesistas sean una panda de vende humo y otra que Catalunya no tuviese tanta base y razón de ser cómo país cómo la mayoría de estados europeos.

    2. Estas meando con perdón fuera del tiesto. Lo de Tabarnia, no es ni una realidad social, ni lingüística ni siquiera geográfica ya que dentro del hipotético Tabarnia hay distintosdistintos sentimientos. Por ejemplo el Valle de Aran podría ser reconocible, por todo lo anterior, pero lo de Tabarnia es una ocurrenciaocurrencia de los de Cs que no saben ya ni a que agarrarse.

  30. Estamos asistiendo a una especie de 15-M rancio de la derecha. Habrá que alejarse un poco y reírse desde fuera.

    Los orangutanes han tardado unos 6 años en aprender a utilizar los Smartphones y el Twitter y este es el resultado.

    1. Es todo lo contrario, la derecha gana por goleada en Internet, la izquierda sólo gana en Twitter, Tumblr o algún sitio como Meneame. El resto de Internet es mayoritariamente de derechas. Y en Twitter porque borran muchos perfiles y tweets de derechas (y, en el caso concreto de España, porque se denuncia a cualquiera que dice algo políticamente incorrecto, es lo que tiene vivir en un país sin libertad de expresión).

      1. Twitter funciona muy bien para el sentido del humor. Frases cortas, con apoyo gráfico, un sitio perfecto para el humor, el sarcasmo y la ironía. La derecha y la ultraderecha tienen atrofiada la parte del cerebro que se usa para el humor, lo suelen sustituir con ataques de odio, pero en Twitter no funciona igual.

  31. En fin… "Cs pasa de quere gobernar para todos los catalanes a quere dibidir Catalunya en dos" sería un titular mas adecuado…

    Una CA a medida para Cs es lo que quieren recortando el mapa según sus intereses….

  32. ¿Desde cuando es siquiera la cosa esta de Tabarnia una propuesta oficial de C's?

    Pregunto. Porque os leo los comentarios y sois bastantes las personas diciéndolo.

    Luego os quejáis de noticias falsas y de que "qué asco de país, como puede ganar X o Y", pero mirad la enorme paja mental que os estáis montando sin ninguna base, con tal de poder echar mierda.

    1. Por lo visto, como por aquí parece que hay mayoría indepe que prefiere pasar las Navidades en el foro antes que con la familia, pues se retroalimentan en su burbuja sin aportar fuentes ni na de na.

      Conmueve, hasta.

    2. La campaña de tabarnia nace de C o quien te crees que estuvo ayer promocionandol por twitter?. Albert rivera, girauta, arrimadas y la plana mayor de C a falta de gobernar bueno es twiter.

    3. Lo de Tabarnia es una iniciativa surgida de las redes sociales y que yo sepa no es una propuesta oficial ni de Ciudadanos ni de ningún otro partido político.

  33. Por eso coges para empezar "Barcelona ciudad" y el % independentista es mayor que el % del 155.
    Malditos "retrógados retrasados" de la capital!

    1. Claro que lo es,pero como tú mismo has leído,consideró PAETIDO constitucionalista MODERADO a CEC y uy fíjate si sumamos a CEC los constitucionalistas(desde franquista fascistas peepsianos y federalistas PSC y CEC) suman un 53% del voto
      PD en Barcelona provincia los del 155 suman más que los indepes
      MALDITOS retrógradas de la principal provincia de Cataluña !

  34. Madre mía con lo del menú de Navidad de los policías. Ocupando portadas. Menudo drama… No sé qué se piensa esta gente que cenamos el resto de funcionarios cuando nos toca. Ahora hay que tratarlos como a heroes por hacer su trabajo. Los sanitarios también estamos fuera de casa esos días, los bomberos tmbn, los camareros y repartidores y un largo etc comiendo lo que pillan. Pero claro, no defendemos la Unidad de España como ellos. Hay un derechista insolente diciéndole a una sanitaria que están ahí para defender a desagradecidos como ella. Claro, yo estoy en urgencias cazando moscas.

  35. Ese fue el 2ª tuit cuando puso el freno de mano (No obstante Girauta, Arrimadas, Rivera, … tocaron el tema bastante sincronizados)

      1. Que raro los què querían gobernar para todos los catalanes sacando el tema de dividir la CA en dos…

        Hacen el ridiculo y luego dicen que era broma… Claro…

        1. Qué raro que quien diga que quiere continuar en la UE saque el tema de [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]…

          Pero claro, toda declaración retorcida lo suficiente sirve para atacar a quién o cuál según nos caiga mejor o peor.

          Ten más dignidad, anda.

  36. Me hace gracia como los indepes cuentan a sus votos los votos de CEC PODEM PACMA PM+J cuando estos partidos son unionistas
    #elindependentismotieneel60%delosvotos#

      1. Por qué no? Si CEC dice que quiere una Cataluña dentro de España habrá que creerle. Y la gente que lo vota sabe que defiende una Cataluña dentro de España. Por qué un independentista de izquierdas votaría a CEC teniendo a la CUP, o al PSC teniendo a ERC?

  37. En este hilo, el usuario que ha puesto el dedo en la llaga es PoblesLliures. Cualquiera que conozca la geografía electoral de Catalunya más allá de cuñadismos y brochas gordas, sabe perfectamente que el problema no se reduce a esa diferencia entre lo rural/urbano. El unionismo acaba de abrir la veda para trazar divisiones geográficas totalmente disparatadas, que no respetan límites provinciales, ni siquiera comarcales. Yo propongo hacer de Catalunya un queso de gruyère sin ninguna coherencia geográfica, y que se segreguen de Tabarnia los siguientes feudos independentistas:

    Distrito 1 de Terrassa: 60% independentistas
    Distrito 1 de Sabadell: 62% independentistas
    Distrito 2 de Sabadell:55% independentistas
    Distrito 1 de Badalona: 70% independentistas
    Distrito 5 de Badalona: 61% independentistas
    Distrito 1 de Mataró: 72% independentistas
    Distrito 2 de Mataró: 61% independentistas
    Distrito 1 de Reus: 58% independentistas
    Distrito 6 de Reus: 56% independentistas
    Distrito 1 de Tarragona: 58% independentistas
    Distrito 2 de Tarragona: 61% independentistas
    Distrito 3 de Tarragona: 53% independentistas
    Distrito Eixample de BCN: 52% independentistas
    Distrito Gràcia de BCN: 58% independentistas
    Municipio de Sant Cugat: 55% independentistas
    Municipio de Molins de Rei: 53% independentistas
    Municipio de Sant Quirze del Vallès: 56% independentistas
    Municipio de Tiana: 62% independentistas
    Municipio de Teià: 65% independentistas
    Municipio de Matadepera: 71% independentistas
    Municipio de Alella: 59% independentistas

    …….Por mencionar solamente algunas zonas.

    Y ya no entro en divisiones aún más pequeñas, como barrios o secciones censales. Porque si lo hiciera, entonces se quedaría Tabarnia literalmente sin ninguna zona céntrica(las más monumentales y turísticas, donde viven las clases medias) y sin zonas residenciales acomodadas, y se limitaría a los extrarradios y suburbios obreros (y a los ricachones de Pedralbes, claro)

    Queréis "Ulsterizar" Catalunya? Ulstericémosla, pero con todas las consecuencias 😉

      1. Demagogia y falsas equiparaciones, como siempre. Catalunya es una realidad nacional que hasta la misma Constitución Española reconoce. Otra cosa es que, de momento, no tenga una dimensión jurídico-constitucional (que podría dársele a través de la pertinente reforma de la Carta Magna) y no pueda votar sobre su futuro. Tabarnia es un invento descabellado que ningún partido propone seriamente y que se ha creado con tal de buscar contradicciones en el independentismo.

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          1. Decir que Catalunya es una nación inventada deja bastante en evidencia el nivel que hay. Ni merece la pena el esforzarse en explicaros nada.

            1. Hombre, no creo que tenga fácil respuesta. Fíjate que hasta los propios soberanistas hablan de ''construcción nacional'' no de reconstruccion nacional.

            2. ¿Qué pasa? ¿Hay que seguir a pies juntillas el dogma de que Cataluña es una nación diferente o qué?

              La identidad nacional de Cataluña es un concepto que nace a finales del XIX de forma muy minoritaria y no se hace fenómeno de masas hasta hace unos pocos años.

              Al menos es discutible sin que te vengan diciendo que eres un estúpido con el que no merece la pena debatir, digo yo.

              1. Lo de estúpido lo has dicho tú, no yo. En cualquier caso, a quien sólo sabe responder de esa manera a mi post, no voy a dedicarle mi tiempo con argumentaciones elaboradas. Que se curre él sus comentarios.

                Lo de nación diferente lo reconocen los padres de la Constitución y la propia carta Magna. Lo que no hacen es darle una dimensión jurídico-constitucional. El consenso dentro de Catalunya de que son una nación es muy amplio, otra cosa es si se cree que debe ser independiente o no.

                1. ¿¿¿??? ¿Dónde dice en la Constitución que Cataluña sea una nación diferente?

                  La constitución habla de una única nación: la española, articulada en regiones y nacionalidades.

                  Vale que lo de nacionalidades se puede estirar, pero de ahí a lo que dices tú hay un mundo.

              1. Pues te remito a mis otros comentarios sobre Tabarnia. Si algún partido lo propone de manera seria, logra el respaldo social necesario, consulta a los municipios afectados y logra la adhesión de estos, además de la aprobación del estado Español, entonces me parecerá bien que se constituya en comarca, provincia o comunidad autónoma. O, si le da la gana, en nación. Pero claro, con los disparates es lo que pasa: que tienen cero recorrido, pues no hay voluntad de implementarlos, el único objetivo es crear polémica.

            3. Tú dices que Cataluña es nación cuando en la Constitución (texto legal vigente) se habla de nacionalidades y regiones. Y en cambio, la nación española de Gerona a La Coruña y de Vizcaya a Santa Cruz de Tenerife la niegas aún cuando legalmente está reconocida como tal y viene de la Hispania romana y se ha mantenido unida hasta ahora.

              Habláis de construcción nacional (es decir, se parte de que Cataluña no es nación), queriendo romper la construcción española que es más abierta y diversa en su conjunto que la catalana y que está en continua reforma, en la que podéis mejorar lo que consideréis oportuno (con mayorías, claro).

        1. Perfecto, proponed esa reforma de la carta Magna y si sale pues adelante con la independencia.
          Ahhh, no espera, que no es eso lo que queréis

          1. Yo ya he dicho en otros hilos que el referéndum debe aprobarse primero por el resto de España. Ayer mismo lo dije.
            A algunos no se os ocurre que no todos los independentistas pensamos igual y vuestro único recurso es la generalización. Pero, en fin, no voy a pedir peras al olmo.

            1. Perfecto, es lo suyo, pero de momento, el resto de España no quiere celebrar ese referéndum.
              En el Congreso lo apoyan como mucho 100 de los 350 escaños, así que por ese lado no hay nada que rascar.
              Si yo entiendo lo que dices y puedo entender la reivindicación, pero cuando desde el sector independentista se dice que una pequeña reforma podría permitir el referéndum se da por hecho que los que han de hacer esa reforma están obligados a hacerla.
              Entendiendo lo que dices y sabiendo que en el Congreso no hay mayoría sino amplia minoría, ¿Ahora qué?
              Pues ahora DUI.
              Eso es lo que pasó.
              Puede que tú no estés de acuerdo con la DUI, de lo cual me alegro, pero aquí hay dos vías, la vía Ibarretxe o la vía Puigdemont.
              Y sino pues habrá que esperar a que UP saque mayoría absoluta.
              El problema es que el diálogo es:
              I: no,no si se puede hacer
              C: ya, pero no quiero
              I: pero en UK se hizo
              C: ya, pero no quiero

    1. Incluyen el Maresme, con más de un 50% de voto secesionista… Arenys de Munt, 70%…

      Algún compi ya lo ha comentado. La Tabarnia parecería un queso, pero con más agujeros que chicha.

        1. No es tan simple concederle a las comunidades autónomas el derecho de autodeterminación. Se podrían abrir procesos al menos en dos comunidades y en el futuro, según la coyuntura, quien sabe. Nos pasaríamos el próximo lustro hablando de esto y no atenderíamos los problemas reales. Además una vez lograda la victoria en un referéndum se abriría un proceso complejísimo. Sobre comercio, deuda, pago de infraestructuras, doble nacionalidad, etc, etc. Menear el árbol por el interés de un partido que os tiene engañados para seguir en el poder y, a la vez, perpetuar en el gobierno de vuestro estado a un partido o partidos a los que este conflicto les viene fenomenal no me parece un gran plan. Así de simple

    2. Me parece igual de ridículo trocear Tabarnia, trocear Cataluña y trocear España. Reflexiona por qué procesos que son iguales pero a escala ampliada o reducida te parecen mal y otros no.

      Por cierto: estamos en el siglo XXI, ¿qué hacemos generando fronteras?

      1. Lo mejor antes de opinar es informarse un poco de a quién te estás dirigiendo; si lo hubieras hecho, sabrías que ya he dicho en este foro que no estoy en contra de permitir a Tabarnia votar sobre su pertenencia a Catalunya. La gran pega es que Tabarnia, al contrario que Catalunya, no existe como sujeto político-administrativo, condición indispensable para votar sobre nada. Primero habría que constituirlo como tal, para lo cual sería necesario que algún partido político lo planteara de manera seria y que este partido/s obtuvieran el respaldo suficiente para legislarlo e implementarlo (condiciones esenciales y que tampoco se dan). Además, sería imprescindible decidir sobre sus fronteras (que no están para nada claras) y consultar a los municipios afectados si desean formar parte de esta nueva división (cosa que tampoco es en absoluto evidente). Por no mencionar que sería crucial la aprobación de todo este proceso por parte del estado Español. En caso de reunir todas estas condiciones, no me opondría a que votaran lo que consideren oportuno. En caso contrario, no sería más que un brindis al sol, un disparate total cuyo único objetivo es buscar contradicciones dentro del independentismo (cosa que has intentado, sin éxito, conmigo). Por otro lado, vete donde otro con el cuentito lacrimógeno de las fronteras Si son de carácter meramente político-administrativo, no físico o geográfico, a efectos prácticos no suponen un problema. Como no te conozco y no prejuzgo tus opiniones, usaré la tercera persona; a algunos les haría bien criticar las fronteras de sus propios países, que hieren y matan (Ceuta y Melilla) y dejarse de campañas del miedo con respecto a las de otros paíse que ni siquiera existen todavia.

        1. Badía del Vallés existe, fronteras e instituciones incluidas, ¿ellos pueden salirse cuando les plazca?

          Tabarnia es un invento inexistente, pero muchos pueblos y distritos no. ¿Esos se pueden ir cuando les plazca? ¿Y las provincias? Según tú, serán las "naciones". ¿Naciones a ojos de quién? Porque desde el punto de vista legal, en España sólo hay una nación: la española. Lo demás son nacionalidades y regiones. Y eso teniendo en cuenta que no por el hecho de ser nación se tiene derecho a la autodeterminación.

          Respecto a Ceuta y Melilla, creo que es un argumento que no viene a cuento, ¡claro que no me gustan las concertinas ni la situación actual, pero vamos, que estábamos hablando de las contradicciones independentistas! Por eso, no me parece pertinente que en una respuesta a ti sobre Tabarnia te hable de la situación fronteriza de Ceuta y Melilla.

          Pero ya que hablamos de Ceuta y Melilla, has dicho una cosa verdaderamente difícil de entender: si una frontera es político-administrativa no supone problema. Pues me gustaría saber qué montaña hay entre Marruecos y Ceuta y Marruecos y Melilla. Y si por física te referías a las vallas, hay muchas fronteras injustas sin vallas en todo su recorrido o parte de él (EE.UU.-México, por ejemplo).

          Y que en el siglo XXI haya movimientos sociales (muy legítimos todos, eso por supuesto) que tienden a unir en vez de a converger es lo contrario al progreso del mundo, a la solidaridad, a la cooperación y a la fraternidad. De lacrimógeno nada, ¿tendemos a unir o a dividir?

          1. Bueno, al menos veo que mi argumento de Tabarnia te ha convencido, ya que no te has molestado en contrarrestarlo y has cambiado de tercio.

            Con Badia del Vallès (o cualquier otro municipio/distrito) te digo lo mismo. Si quiere anexionarse a otra CCAA, que lo proponga algún partido y lo refrenden sus ciudadanos. Pero, como he dicho en otras ocasiones, por el hecho de que en ese pueblo sean contrarios a la independencia de Catalunya, no quiere decir que, en caso de que ésta se produjera, se quisieran desgajar de ella. Éste es un error conceptual en el que caéis los unionistas, haciendo asunciones equivocadas. Pero, en cualquier caso, vuelvo a lo que decía. Si algún municipio desea desanexionarse de Catalunya para unirse, por ejemplo, a Aragón, que lo haga.

            Sin embargo, teniendo en cuenta antecedentes como los del Valle de Villaverde y el Condado de Treviño, que geográficamente se sitúan dentro del País Vasco, pero pertenecen a otras CCAA, me resultaría muy sorprendente que el estado Español se lo permitiera. Si a estos dos municipios, cuya población ha mostrado reiteradamente su voluntad de unirse a Euskadi y que geográficamente tendría más sentido que formaran parte de dicha comunidad, nunca se les ha permitido llevar a cabo su voluntad mayoritaria, no entiendo cuál es la razón para permitírselo a algún municipio catalán, que quedaría totalmente aislado geográficamente de la región a la que pasara a pertenecer. No obstante, ya digo que a mí no me supone ningún problema (y, además, dudo mucho que fuera a suceder). En todo caso, la incoherencia repróchasela al Estado.

            Otra vez el discurso sentimentalista con respecto a las fronteras. Como digo, trazar una nueva división político-administrativa no tiene por qué ser nada traumático. La convergencia se puede dar en términos de libre comercio, libre circulación de personas, etc. y el hecho de que Catalunya exista no va a parar ese proceso. Si se convierte en un estado independiente, tendrá más autonomía para ocuparse de sus asuntos internos, lo cual no es incompatible con ser partícipe de la globalización y de los fenómenos de integración supranacionales. Estás planteando un falso dilema.

            Evidentemente, en el caso de Ceuta y Melilla, con frontera física me refiero a la valla y los fuertes controles que existen. Estoy convencidísimo que tal situación no se daría en Catalunya (a no ser que España se las quiera imponer, claro). Si lo he sacado a relucir es por la enorme incoherencia de quien nos habla de no crear más fronteras (cuando éstas serán sólo una línea en el mapa) y callan ante las fronteras que causan verdaderos perjuicios. Si tú no eres de esos, me parece estupendo (tampoco dije que lo fueras). En fin, yo creo que lo que divide son las relaciones de subordinación (por ejemplo, la de Cataluña a España) y lo que es necesario es la colaboración de igual a igual.

  38. Propongo que se borre el siguiente comentario de Electoralistaa;

    "El independentismo radical es apoyado en la catalunya retrógrada retrasada racista y medio fascista "
    "La Galicia retrasada racista paleta e inculta vota masivamente al PP (extremo) pies en Cataluña su parte retrasada y racista vota Independentista (extremo) "

      1. Por mucho que no guste oírlo, quien vota unionismo es mayoritariamente la gente con cultura castellana, casualmente con padres nacidos fuera de Cataluña, es así de simple.

        1. Son tan catalanes como los que votan independentismo. Y su cultura es también catalana, tan catalana como los que votan independentismo.

        2. No es tan simple. Según las tabulaciones del CEO el origen familiar es factor importante, pero no es el único: edad, nivel de formación, lugar de residencia, nivel de renta…

  39. Al contrario que muchas opiniones que leo por aquí que van directamente a la crítica doliente, encuentro esta entrada interesante.

    No por la toma en serio o no de Tabarnia, no por si se deja en evidencia la ilógica indepe.

    Está bien por el resumen de las consideraciones legales que podrían llevar a su consecución. No soy un docto de la Constitución y de ella apenas conozco algunos artículos (aunque la tenga a mano cuando es necesario), y por eso se agradece que se desgrane una situación hipotética para ejemplificar un uso real de la misma.

    Es el sentido didáctico de la entrada lo que me gusta, porque uno sale un poco más aprendido. Y eso siempre es bueno.

    Luego uno llega a los comentarios y se da cuenta que apenas nadie le saca la sustancia.

    1. Se ponen todas las trabas legales y políticas del mundo a pequeños municipios como el Valle de Villaverde (Cantabria) o el Condado de Treviño (Burgos) que quieren anexionarse al País Vasco, y se va a permitir la partición de Catalunya en un disparate históric, social y geográfico como Tabarnia? No sé si tiene recorrido jurídico… pero sería pa mear y no echar gota.

  40. Lo hemos conseguido. Lorde cancela en Telaviv. Debemos presionar en las redes sociales para que mas artistas vayan por ese camino. Es para evitar una situación en que:

    Un ejército extranjero ocupa tu país para proteger a unos barbudos fascistas, integristas armados hasta los dientes que dicen que la tierra es suya porque se la dio dios hace 4000 años.

    Te expropia un gobierno de un pais del que no eres ciudadano, que dice ser la única democracia de oriente medio. Te expropia para su muro y sus colonos y te da un papel que sirve para limpiar el culo.

    Convierten a Gaza en un gueto con un bloqueo de hijos de puta que no deja entrar medicinas ni salir a los enfermos para ser tratados fuera.

    Si nada de eso te gusta, no te rebeles o vendrá una de esas campañas con nombre bíblico en la que bombardean escuelas y hospitales.

    Hay que boicotear a los que actúan en Israel.

    1. No es que apoye a Israel, pero ¿es EEUU mucho mejor? ¿Y los países del Golfo Pérsico? ¿Y China? ¿Y la UE metiendo la mano en Siria y rechazando a los refugiados que ha contribuido a provocar?

      Si nos ponemos muy finos, los artistas van a tener que dar todos sus conciertos en Islandia…

      1. Los EEUU sí eran como Israel cuando los negros estaban segregados en el espacio publico y no podían votar en el Sur. Los EEUU de hoy no son como Israel.

  41. Realmente son 4 gatos. No conozco a nadie que tenga un sentimiento autonomista, de anexión a Galicia. Bastante tienen con la depresión económica como para preocuparse de eso.

  42. ¿Que opina la gente de lo que ha dicho una responsable de Hacienda sobre el caso de Cristiano? Que hay gente en la carcel por fraude de 125.000 y a este se le acusa de defraudar 14.7 millones. A mi me ha sorprendido la primera parte.

    PS Consideraciones meramente políticas. Los futboleros que dejen de lado sus colores

  43. Ciudadanos dando lecciones a los demás sobre como estar o no estar contra el terrorismo por los partidos que se niegan a firmar el pacto antiyihadista de PP y PSOE.

    Enero 2015: http://www.europapress.es/nacional/noticia-ciudad
    "Ciudadanos (C's) tampoco tiene intención de refrendar el llamado pacto contra el terrorismo yihadista que negocian el PP y el PSOE pues rechaza la prisión permanente revisable y cree que el Gobierno plantea medidas adicionales con fines propagandísticos y buscando un interés partidista."

    Ahora señalan con el dedo a los que no lo firman diciendo que firmar el pacto es la única forma de establecer un compromiso firme contra el terrorismo.

  44. Si en el caso que hubiese una idea común de «sujeto político», «unidad de acción política» y «ente organizativo-territorial» sobre Tabarnia en Barcelona y Tarragona, tendría derecho a hacer lo quisiesen.

    Es dinamismo democrático.

    Como si Almería quisiese pertenecer a Murcia, Andalucía se parte en occidental y oriental o Huelva y Badajoz se fusionan con Alentejo o cualquier territorio con cierta idea común

    El argumento de la historia… es el argumento nacionalista rancio

    Eso es libertario->que se asocie quien se quiera asociar par formar algo

    1. Muy bien. Como no importa la historia, ni la identidad social, política, cultural de las naciones, ni siquiera la coherencia y continuidad geográficas (porque Tabarnia no es, como tú indicas, Tarragona y Barcelona, es algo diferente), yo quiero que mi calle de Bilbao se asocie de manera libre a Suecia. Si los de la calle de al lado quieren asociarse a Madagascar, que lo hagan. Eso sería verdadero dinamismo democrático, no?

      Nos quedaría un puzzle súper operativo a nivel de administración, de logística, de economía, de gobernanza, de cultura…

      1. La identidad si importa pero no es argumento para imposibilitar nuevas identidades.. la reformulación de identidades o su nueva asignación o otros conceptos de indentidades

        Tienes razón la Tarragona interior falta

        Hablo de «idea común» (tienes que buscar mayorías colectivas en voluntad, idea y auto-concepción) ..si los de vuestro calle sois mayoría y los suecos os aceptan.. y llegáis a un acuerdo de asociación porque no?

        Pero no a ti ni a mi nos pertenece el suelo sobre que andamos… lo ocupamos y lo alquilamos

        Pues yo quiero que mi pueblo natal «Lepe» sea un paraíso fiscal tipo Isle of Man asociada a España

        Pero la globalización ha superado de lleno los estado-nación

        Las empresas tributan en Panamá, producen en Camboya, investigan en Londres y administran en Dublin …

        Gucci la tienes en Dubái y Bilbo
        Y quien tiene dinero no tiene fronteras…

        1. Me gusta. Añado que la popria ciudadanía ha asumido el desplazamiento cada vez mas como algo natural. Hoy, por estudios, por trabajo, por placer, los desplazamientos son común.

          Pensar d emanera localista, cuando el mundo esta cambiando rápidamente, es contraproducente.

          1. El desplazamiento es algo natural a la identidad humana.

            La búsqueda de territorios con más recursos o más habitable

            O las guerras de civilización por apropiarse recursos, tierras y poder

            ->el mundo de la digitalización e hiperconectividad nos habrá las puertas a ese mundo sin fin de experiencias creadoras de memorias inolvidables

            Pero aquí hay un problema:

            Primero que ecológicamente el avión es jodido

            Pero El Segundo …si no tienes los recursos económicos, recursos cognitivos o recursos lingüísticos-individuales para afrontar la mundialización en que te refugias? Si no participas en ella y eres arrastrada por ella sin sentirte parte de nada?

            <Esa es la cuestión política>

            ->En el localismo cerrado

            En ordenar el mundo en lo conocido y la incertidumbre, en frontera y ley.

            Tenemos que tener cuidado en las velocidades de individuos y colectivos para adaptarse

          2. Te voy a contar mi vida, aunque no te interese. Tengo 24 años. He vivido, por motivos de estudio y de trabajo, en cuatro países diferentes, además de mi ciudad de origen. Hablo 4 idiomas. He tenido la suerte de viajar a muchos sitios. Mañana mismo me iría a vivir al extranjero, si me surgiera una oportunidad laboral interesante.

            Y cada día estoy más convencido de la relevancia de la gestión local/regional dentro de ese mundo globalizado que dices. Para los retos globales, acción global. Para las especificidades y necesidades locales/regionales/nacional (que SIEMPRE las habrá), acción local/regional/nacional. La homogeneización que algunos nos quieren imponer por la fuerza sí que es contraproducente.

            Se puede ser ciudadano del mundo y creer en las naciones.

            1. Ya que estamos contándonos nuestra vida… te cuento algo que hoy va a suceder

              Tengo 25 y me voy a encontrar a cenar con colegas con los que hice la selectividad alemana

              Vamos al brasileño

              ->cinco de origen turco (los padres son turcos)
              ->uno de origen persa (padres son inmigrantes persas)
              ->uno tiene una madre china y un padre indio
              ->uno tiene padres procedentes de origen ucraniano-ruso
              ->yo hispano-alemán

              Entiendes que no crea en "naciones" ..sino más en perspectivas occidentales con ciertas influencias culturales

              1. Me parece estupendo. Te creerás que yo, cuando he vivido en otros países, no he conocido y he tenido amistades/parejas de orígenes diversos?
                No veo la relación entre eso y no creer en las naciones.

                1. La hay, porque ellos mantienen su bilingüismo, sus afinidades educadas, particularidades culturales… después convergen en una cultura alemana básica entrelazada con una cultura anglo-sajona que por otra parte se apropia de influencias culturales que llama la atención de otros sitios…

                  Es que no somos extranjeros y que vivimos por motivos temporales

                  Es que la nación alemana se desvanece, y deja paso a una nación cívica con el alemán como idioma vehicular y unos principios ilustrativos de convivencia ..

                  Tradición es la transmisión de normas, convenciones y costumbres

                  No estamos anclados en el pasado, lo estudiamos y respiramos pero queremos crear un nuevo pasado futuro

                  Los 60s,70s,80s eran movimientos y épocas culturas transnacionales con respuestas diferenciadas según el lugar pero con un nexo común

                  Puedes haber recorrido el mundo y ser etnopluralista

                  Todos en sus territorios recojiditos, encerraditos y el trasvase solo seleccionado y temporal

                  Las naciones son construcciones

                  Las sociadedes son redifinidoras, reagrupan y re-interpretan

                  Se abren nuevos espacios, viejos desvanecen, tradición se mantiene y se crea, se supera y se resurge

                  Es que no es solamente el origen, es que cada pone una perspectiva diferente

                  Un Melting pot como lo llaman a Estados Unidos

                  Los individuos son multidemsionales y se diferencian por muchas razones pero se perecen en otras traspasando el estereotipo de pertenencia nacional

                  Los estados y las zonas metropolitanas-urbanas crean colectivos transnacionales y multiculturales

                  La identidad colectiva es muy plural y no está sujetada al territorio de nacimiento sino al placer, la labor, los intereses, los hobbbys,…

                  La nación política es un ente gestionador en base a un fundamento constitucional que articula la voluntad civil de los habitantes de un territorio

                  Una cosa es la administración de los territorios y la subsidiaridad competencial para actuar en la necesidad de proximidad y actualidad

                  Y otra encasillarnos en "naciones"

                  Somos más, la sociedad del siglo XXI es más compleja que esas embarcaciones identitaria de un siglo pasado

                  La idea de nación cultural es la ilusión de homogeneidad

                  De similitud recíproca, de pertenencia y saber pertenecer sobre la determinación genealógica-historicista

                  Este es el siguiente paso en la evolución de las naciones:
                  La nación cívica:

                  <img src=https://image.slidesharecdn.com/1-130831142839-phpapp01/95/12-canadian-nationalism-and-personal-identity-modified-12-638.jpg?cb=1377959360>

                  Ejemplo:Canada en cierta manera

                  1. Por muy transnacional y multicultural que se sea, todo el mundo vive en un sitio en concreto, en cada momento de su vida. Y ese espacio geográfico y humano tendrá sus necesidades, su idiosincrasia (sí, por mucha globalización que haya, las culturas de los lugares seguirán siendo únicas a su manera, y es deseable que así sea), sus especificidades… por tanto será necesario gobernarlo de manera local/regional/nacional, no con un supergobierno europeo o mundial. Eso quizás valga para los retos globales, pero sería catastrófico en otros ámbitos.

      2. Un mundo interconectado donde la apropiación cultural es comercia y base de nuevas subculturas del ámbito urbano.. y también en consecuencia la individualización de la sociedad…

        Hay que defender identidades socio-culturales abiertas que dentro de esa tensión estática (tradición) y dinámica (asimilación globalista) encuentre espacios nuevos

        Siempre habrá particularidades atribuibles pero la cultura en si también es un medio de entretenimiento industrial

        Experience Managment ..un producto .. bonito para ver la variada oferta de la creatividad humana en arte y expresión

  45. Veo que esto de Tabarnia está montado por elementos ultras como Dolça Cataluña y tweeteado por Bosch y otras perlas.

    Mala disgestión del 21D. A pesar de todo, el independentismo no baja. Y con cosas como ésta, aseguro yo que no bajará.

    Pero están tan colgados o son tan manipuladores que ponen a todas las comarcas donde C´s quedó primera dentro de Tabarnia, como si estar en primera posición significara ser mayoritario. Sólo hace falta ver Lleida ciudad, donde C´s sacó un 24,5% pero JXCAT el 23% y ERC el 22,80% superando el independentismo el 50%.

    No tienen ningún reparo en para quedar el mapa bonito y coherente, incluir a comarcas con mayoría independentista (Maresme o Alt Penedès) o casi con mayoría independentista que roza el 50% (Vallès Oriental, Baix Camp). O incluir a trozos de comarcas, como el Bages, que son claramente independentistas.

    El conjunto que sale es totalmente incoherente. Suponiendo que llegara de Vandellòs a Lloret, cosa que dudo mucho que sucediese por el Maresme, el Garraf, Barcelona ciudad…. , esta autonomía de Tabarnia estaría separada del resto de España por una Cataluña independiente. Es decir, que esa Cataluña independiente echada según ellos de la UE, tendría sus propias fronteras y para salir de Tabarnia, fuera al resto de España o al resto de la UE, se debería de cruzar dos veces una frontera.

    Esto de Tabarnia tendría sentido si fuera un territorio definido historicamente y geográficamente coherente con el resto de España. Pongamos Segrià+Garrigues o Terres de l´Ebre. Y además que tuviera un comportamiento electoral totalmente definido. En Tabarnia, eso no pasa. Si el independentismo saca el 47 y pico, es muy normal que haya territorios donde éste llegue al 50% y otros donde este no llegue a esa cota.
    ¿Es esto una inocentada un día antes?

  46. Esto de Tabarnia, como chascarrillo para criticar los tópicos independentistas puede estar bien, pero ir un paso más allá conduce inevitablemente al ridículo. Primero, porque ni inventándose un territorio a la medida los constitucionalistas logran ser mayoría (al menos, en Barcelona no lo son). Y segundo, porque si el planteamiento se toma mínimamente en serio, empiezan a surgir contradicciones por todos los lados. ¿O es que alguien hubiera aceptado que cuando España ingresó en la UE llegara, por ejemplo, Andalucía y dijera que ellos se quedaban fuera? Y lo de que si algún día los catalanes deciden su independencia entonces las comarcas no indepes deberían quedarse en España es de traca. De la misma forma, cuando el PP vuelva a ganar las elecciones en España, en mi casa, que somos todos de Podemos, vamos a ignorar el resultado: nuestro presidente será Pablo Iglesias, y allá os jodáis el resto con Mariano.

    Hay un aspecto del discurso unionista en el que no se está profundizando lo suficiente. Dicen ser la mitad despreciada e ignorada por los indepes y, sin duda, con parte de razón. Ambas partes tienen que resperarse mutuamente. Y eso pasa no solamente porque los indepes no puedan hacer lo que les dé la gana, si no también porque la otra mitad asuma de una vez que si en algún momento se quedan en franca minoría, tendrán que plegarse al deseo mayoritaro de sus paisanos.

    1. Tus hijos tambien son de Podemos?

      Vuestro presidente es PIT … ?

      Pagáis los impuestos en la hacienda federal de la República? XD

      1. Bueno, en sí, mi mujer es de IU, pero como van juntos…

        Y mis hijos, por ahora, son de divertirse y poco más. Lo del adoctrinamiento va bastante mal, la verdad. A mi hija Rajoy le parece "cuqui". En fin.

    2. De momento no se ha hecho ningún referendum independentista. Sólo elecciones autonómicas a las que damos lecturas plebiscitarias.

      Si se hiciese un referendum, cogiendo como independentistas los votos a CUP, ERC y JXCAT, éste lo habrian perdido los independentistas.

      Para ganarlo, deberían de aumentar en votos y ganar en Barcelona ciudad, que aporta una parte importante del censo. Si se hiciese un referendum y ganase el Si con un 50% de los votos totales, tal como están las cosas, el No seguramente, de imponerse, lo haría en el Baix Llobregat, el Tarragonès y el Valle de Aran, y más dificilmente en el Baix Penedès y el Vallès Occidental. Muy dificil crear algo coherente con esas comarcas, suponiendo que los votantes del NO aceptaran desgajarse, que lo dudo en la mitad de ellos como mínimo.

  47. Barcelona en Tabarnia, Tabarnia en Cataluña, Cataluña en España y España en Europa, ahora y por muchos años más.

    Mejor asumirlo cuanto antes y empezar a hacer esfuerzos, reformas o iniciativas para que la calidad de vida del ciudadano no empeore y pueda seguir mejorando, que al final es de lo que se trata la política en última instancia.

  48. En principio, esto de Tabarnia habría que tomárselo a cachondeo.
    Pero, visto el nivel de la política española, lo que empieza como una chufa puede acabar tomando carta de naturaleza.

    ¿No parece también de risa el acusar de rebelión a todas las Diadas habidas desde 2012? Pues ya está encima de la mesa del juez.

    1. Más chufa que reventar un país para intentar una independencia unilateral con un 47% de apoyos en una elecciones regionales no creo que haya, y mira hasta donde han llegado.

      Efectivamente visto lo visto cualquier cosa es posible,

  49. Propongo una nueva entrada para mañana:

    "Las chaquetillas verdes y los collares ful ganan apoyos, introducción al pensamiento político de Álvaro de Marichalar".

  50. Lo que mas le fastidia a los independentistas, es que la constitución de Tabarnia como comunidad autonoma separada de Cataluña seria algo TOTALMENTE LEGAL y seria RECONOCIDA EN TODO EL MUNDO.

    La independencia de Cataluña,sin embargo, es ilegal y nadie ha reconocido su pseudo-referendum.

    1. Esto de Tabarnia sirve para desmontar algunos de los mitos de los indepes como lo de la ley de Claridad de Quebec.

  51. Viendo los requisitos necesarios expuestos en el enunciado para iniciar trámites, ¿cuantos municipios tienen gobiernos de C´s en Cataluña? La respuesta es cero patatero. Tendrán que mejorar resultados.

  52. De los creadores de "la mayoria silenciosa", llega Tabarnia, el ultimo invent de los españolistas para Cataluña.

  53. Receta para conseguir la ansiada mayoría silenciosa unionista:

    – Ilegalizar partidos secesionistas
    – Empadronamiento en masa de los piolines y sus cuñaos del pueblo
    – Prohibir a los catalanohablantes acercarse a las urnas
    – Participación de un 180% del electorado
    – Encargar el recuento de votos a Belén Esteban y Sergio Ramos

  54. Interesante artículo de El Nacional que desmiente a Tabarnia y la ocurrencia esta entrada

    Tabàrnia: la ocurrencia unionista que las urnas desmienten
    ¿Barcelona y Tarragona se podrían independizar del resto de Catalunya? Eso es lo que se preguntan estos días algunos unionistas después de los resultados de las elecciones del 21-D, que revalidaron la mayoría independentista en el Parlament de Catalunya. La solución, para algunos, podría ser ahora crear una nueva comunidad autónoma, Tabàrnia, que estaría formada por las zonas con más voto unionista.

    El concepto no es nuevo. De hecho, existe desde el 2012, pero después de que la 'mayoría silenciosa' no fuera la esperada el pasado 21-D y no consiguiera tumbar el independentismo en las urnas, la ocurrencia ha vuelto a hacer fortuna entre los unionistas. De hecho, este martes el término se convirtió durante horas en trending topic mundial, con más de 160.000 tuits, y tanto medios de comunicación españoles como partidos políticos como Ciutadans, se apuntaron a ello con el fin de erosionar el movimiento independentista catalán.

    Tabàrnia es un neologismo formado por los topónimos Barcelona y Tarragona que, según sus impulsores, integra las comarcas donde los partidos unionistas habrían ganado las elecciones: desde el Maresme hasta el Baix Camp. Detrás de la iniciativa está la plataforma Barcelona is not Catalonia (Barcelona no es Catalunya), que ya ha creado una petición Change.org para pedir al Congreso de los Diputados un referéndum sobre la creación de esta nueva comunidad autónoma. Una petición que ya cuenta con más 25.500 firmas.
    Ahora bien, esta nueva ocurrencia del unionismo se ve desmentida por los resultados de las urnas del pasado 21-D. No todos los territorios que se incluyen en la supuesta Tabàrnia votaron a favor de los partidos unionistas y, además, en algunas grandes ciudades, consideradas feudos tradicionales del unionismo, creció el voto independentista.
    Un mapa irreal

    La Tabàrnia dibujada por el unionismo estaría formada por diez comarcas: Tarragonès, Baix Camp, Alt y Baix Penedès, Garraf, Baix Llobregat, Barcelonès, Vallès Oriental y Occidental y Maresme. Según la entidad, son las comarcas donde el 'bloque del 155' ganó las elecciones. Sin embargo, ¿realmente fue así?
    Sólo en seis de ellas ganó el unionismo, tres de las cuales lo hizo con más de un 50% de los votos (Tarragonès, Baix Penedès y Baix Llobregat), mientras que en las otras lo hizo por debajo de este umbral (Barcelonès, Garraf y Vallès Occidental). Por el contrario, en el Maresme, en el Alt Penedès, en el Vallès Oriental y en el Baix Camp ganaron las fuerzas independentistas.

    Así, el soberanismo se impuso en el Alt Penedès con un 55,6% de los votos y en el Maresme con un 53,78%, mientras que en el Baix Camp y en el Vallès Oriental los partidos independentistas obtuvieron menos del 50% de los apoyos, pero superando el 'bloque del 155', ya que el resto de votos fue a parar a las listas de los comunes (que evitan ubicarse en ninguno de los dos bloques).
    Si bien es cierto que en algunas de estas zonas Ciutadans ganó las elecciones, no lo hicieron los partidos unionistas en su conjunto. Es el caso del Baix Camp y el Vallès Oriental, donde la fuerza más votada fue Ciutadans, pero los partidos del 155 se vieron derrotados por los partidos independentistas. Ahora bien, en el caso del Alt Penedès y en el Maresme no ganó ni el unionismo ni Arrimadas. En las dos comarcas barcelonesas ganó la lista de Puigdemont y el independentismo superó el 50% de los votos.

    El caso más simbólico es el de Barcelona, la capital del país. Si bien ganó Ciutadans con el 23,94% de los votos, las tres candidaturas republicanes se impusieron con el 45,78% del escrutinio a las tres fuerzas "constitucionalistas", que reunieron el 43,47%.

    Además, un mapa más amplio de Tabàrnia, impulsado también por la plataforma Barcelona is not Catalonia, incluye algunas otras comarcas como el Alt Camp, donde ganó el independentismo con más de un 61%, y partes de la Selva, el Bages y la Anoia, que se dividirían entre la comarca "española" y la "catalana".
    SIGUE EN RESPUESTA

    1. El independentismo crece en feudos unionistas

      No sólo el mapa de Tabàrnia es irreal, sino que además las elecciones del 21-D han servido para romper otro de los mitos más extendidos, junto con lo que los abstencionistas eran unionistas: el voto independentista ha crecido sobre todo en Tabàrnia. De los 100.000 nuevos votantes independentistas respecto de las elecciones del 27-S, 65.883 han sido electores de la demarcación de Barcelona y 13.767 de la demarcación de Tarragona.

      En el caso de la circunscripción de Tarragona, el voto independentista también ha crecido porcentualmente a pesar del aumento de la participación, pasando del 49,02% al 49,5%. En cambio, la suma de Ciudadanos, el PSC y el PP se ha tenido que conformar con el 43,67% de los sufragios. En la demarcación de Girona la alianza republicana ha retrocedido casi un punto porcentual (-0,94%).

      Esta tendencia también se ha podido observar en las principales ciudades del país. En varios municipios del área metropolitana de Barcelona, feudos tradicionales del unionismo, el voto ha crecido en votos y porcentualmente respecto de las elecciones del 27-S. Es el caso de Badalona (+1,67%), Cornellà de Llobregat (+1,55%), L'Hospitalet de Llobregat (0,95%), El Prat de Llobregat (+1,7%) o Sant Vicenç dels Horts (+1,47%). El caso más extremo es el de Badia del Vallès, el municipio menos independentista de Catalunya, donde ha subido 3,74 puntos, del 14,6% al 18,34%.

      En el lado contrario, están los principales feudos del independentismo donde estas fuerzas han mostrado retrocesos más notables. En Manresa los partidos independentistas han sumado un 0,21% menos, en Girona un 0,59% menos, a Vilafranca del Penedès un 0,88% menos, en Vic un 1,39% menos, a Igualada un 1,53% menos y en Figueres dos puntos menos.
      Marcando la agenda

      A veces la agenda de los medios ya viene marcada por las circunstancias de su entorno, pero de otras veces son los medios quien la crean aprovechando su poder. Es la teoría de la agenda-setting, según la cual los medios de comunicación de masas aprovechan su enorme influencia sobre los usuarios para determinar qué asuntos son informativamente relevantes. Parece exactamente lo que ha pasado con eso de Tabàrnia. De la noche, al día los grandes medios españoles han empezado a hablar, para profundizar en la idea de la fractura social en Catalunya.

      Aprovechando la iniciativa virtual, el diario El País asegura que "el análisis de los resultados de las elecciones del 21-D muestra un apoyo muy superior al independentismo catalán a las provincias de Girona y Lleida que en las de Barcelona y Tarragona", y que "la diferencia es de casi 20 puntos porcentuales entre Barcelona y Girona". 20minutos.es llega a hablar de "la zona de Barcelona y Tarragona que no quiere formar parte de Catalunya".

      Por su parte, Libertad Digital señala que la Catalunya más independentista es la "más rural" y hace suya las reivindicaciones: "Los argumentos secesionistas de los tabarnistas parten de realidades que cuecen al separatismo, por ejemplo se denuncia que el voto de un barcelonés vale la mitad que el de las zonas más independentistas". En El Independiente reversionan algunos supuestos argumentos independentistas y sostiene que el objetivo de Tabàrnia es "poner delante del espejo al independentismo catalán".

      Se ha hecho eco los principales medios españoles. También han alimentado el debate los dos principales diarios editados en Barcelona, La Vanguardia i El Periódico.

      Pero no sólo los medios han sacado rédito de esta ocurrencia, sino que algunos políticos unionistas también han aprovechado para poner el dedo en la llaga. Empezando por la lista ganadora el 21-D, Ciudadanos. Su candidata Inés Arrimadas compartía un artículo sobre "el cual está Tabàrnia" y añadía: "El nacionalismo defiende una Catalunya homogénea y choca fácilmente contra sus propias contradicciones". https://www.elnacional.cat/es/politica/que-es-tab

      1. Básicamente es la misma tesis que se sostienen esta entrada.

        el Nacional dice que tabarnia es imposible porque no tiene apoyos y la entrada dice que es imposible porque jurídicamente es muy difícil ponerla en marcha.

        Pero ambas dificultades se pueden superar. La primera porque solo es verdad en parte y hay zonas donde de verdad son mayoritarios los constitucionalistas. La segunda porque si el Estado quiere habrá maneras jurídicas de ponerlo en marcha.

    2. Catalunya: La ocurrencia Independentista que los votantes desmienten

      Independentistas: 47,5 %
      No-Independentistas: 51 %

        1. Para mi Tabarnia no tiene más sentido que el de provocar. Poner al mundo independentista delante de un espejo. No es viable y todos lo sabemos

    3. En la Selva española incluyen a mi pueblo, Hostalric, cuando ganó el independentismo por goleada (siempre ha sido un pueblo convergente), yo flipo. Los unicos pueblos q podrian segregarse de la Selva serían Blanes y Lloret, q votaron Cs.

  55. La relación España -Cataluña

    <img src=http://3.bp.blogspot.com/-OjLBkzmgA2Q/VFu5DjVAq9I/AAAAAAAAAHY/nCAN2Xe0eA4/s1600/amor.jpeg>

    1. Mas bien:

      -Me voy
      -No
      -Que me voy eh?
      -No
      -Mira que estoy en la puerta
      -No
      -Que me voy que estoy girando el pomo
      -No
      -Abriendo la puerta
      -No
      -Que me voy, en serio.
      -Se acabo!. Castigado a tu habitación!
      -Ok.

      Y asi de manera cíclica. Para todos los tiempos.

  56. Cuanta falta de rigor y ligereza de cascos, más que hablar de Tabarnia seria debería decirse "charlas de taberna".

  57. Añadir otro disparate al gran disparate sólo sirve para empeorar las cosas y legitimar a los presuntos delincuentes que declararon unilateralmente la independencia.

    Cataluña es la que es y toda ella española.

  58. Pues la UPL por ejemplo apoyo junto con C'S una propuesta del PP para condenar la independencia de Cataluña y recientemente se han abstenido junto con C'S a nivel autonómico para que los Presupuestos salieran adelante asi que yo diría que está ligeramente más cerca del PP que del PSOE aunque haya pactado más con los últimos.

    1. UPL como buenos nacionalistas (aunque estos se vendan como regionalistas), estan mas cerca del que mas puedan sacar en cada momento, y del PSOE en CYL nunca van a poder sacar nada, así que se acercan al PP aunque su abstención no sea necesaria.

  59. Lo escribí hace un par de meses:

    "Decían en época napoleónica que, si rascaban a un ruso, te encontrabas un tártaro.
    Curiosamente, rascas un poco las reivindicaciones independentistas y te sale una unidad de destino en lo universal a la española."

    Con el troleo de Tabarnia, QED.

  60. Recordaréis la denuncia de los pobrecillos piolines por lo del menú navideño: un plato de pasta mísero, no nos dan comidita buena, bua bua…

    Pues era un trolazo. Sacaron solamente la foto de un plato. Pero el menú completo incluía jamón, langostinos, entrantes, turrón, postres navideños, etc.

    Madre mía estos policías españoles: lo mejor de cada casa.

    1. Vergonzoso, mientras se maltrata a policías y guardias civiles, en la prisión los delincuentes comiendo marisco. Ellos, en un barco hacinados en camarotes. Los presos, en prisiones que son como hoteles de lujo.

      Espero que los miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y el ejército lo tengan bien presente a la hora de votar en las próximas elecciones. Como se castiga a los buenos y se premia a los malos. Las cárceles tienen que dejar de ser hoteles de lujo.

      1. Pues te recomiendo que compres una lata de gasolina y le prendas fuego al patrol de la guardia civil, así tendrás unas maravillosas Navidades en un hotel de lujo con sabrosos manjares y amplios espacios de confort.

      2. Save the Cops.. la nueva y demócrata ong para cuñados preocupados.

        Edito: .. no me refiero a usted.. ¡¡¡por supuesto!!!

      3. Jajaja vaya con la nueva política de ciudadanos.

        Lo más curioso de los cuerpos policiales es que no son capaces de hacer una reivindicación legítima de mejora de condiciones sin compararse con otros, como haría cualquier colectivo normal. Tienen que meter por medio a las policías autonómicas, a los presos o a quien haga falta. Parece que tienen más interés en joder a los demás que por beneficiarse a ellos mismos.

        1. El problema es que, aprovechando el hecho de que las policías autonómicas las paga el ministerio de Interior, los nacionalistas aprovechan para pagarles un dinero extra, cosa que si tuviese que pagarles el salario de forma íntegra no podrían. El Gobierno lo que tendría que hacer es, una de dos:

          a) El ministerio de Interior debería reducir lo que paga, de forma proporcional a lo que pagan los gobiernos autonómicos. Así, si quieren que cobren de más deberán pagarlo ellos de forma íntegra.

          b) Obligar por ley, a que si los gobiernos autonómicos quieren pagarles de más, también deban hacerlo a la policía y a la guardia civil en todo el Estado.

  61. Es que el independentismo no saca más del 50 % en toda Cataluña, no hace falta inventarse Tabarnia. Los no independentistas, y CEC lo es claramente desde que Fachín y los suyos abandonaron el barco, sacaron más del 50 % de votos y los Independentistas se quedaron en el 47,5 %. No hay base para pedir la independencia pero sin este argumento PdeCat se va al garete y hay que seguir dando la tabarra. No hay más

  62. Hay cuñados que ejercen un día y son buenos.
    Hay cuñados de barra de bar y son mejores.
    Luego están los cuñados que se meten en politica, esos son los imprescindibles.

    Hermann Tertsch.

  63. Yo creo que esto de Tabarnia revela lo perdidos que están y como ha fracasado el 155. Por cierto, esto ya lo intentó Milosevic

  64. Este comentario debe de ser una broma, no? Porque o no has entendido bien lo que "propongo" (que es igual de disparatado que lo de Tabarnia y con ese objetivo lo he hecho) o me tengo que empezar a preocupar por las películas que algunos os montáis vosotros solitos sobre pijos, apellidos, el catalán, la violencia, la República, la subida en feudos no independentistas (?¿?¿) No desaproveches tanta capacidad inventiva, hombre… jajaja

    1. Esto no es "legal", pero se ha hecho toda la vida de Dios, en todas partes. Eso de que el presidente tiene que sacar las papeletas de una en una y cantarlo a viva voz no se hace casi nunca. Es poco práctico y absurdo desde cualquier punto de vista. He sido interventor, no soy catalán y se hace así, contando entre todos. Y los representantes de la JE nunca ponen pegas.

  65. Es tan patético ver a los indepes criticar la propuesta de Tabarnia como a los unionistas defender la fragmentación de un territorio.

    En democracia todo debería ser posible mediante una consulta si hay una parte importante de un territorio que lo demande. Da igual la denominacion de ese territorio o su estatus.

    Y se puede ser nacionalista y a la vez defender la libertad de los pueblos para decidir su estatus. Yo soy nacionalista asturiano y nunca me opondría a que parte de Asturias decidiera separarse, por eso me cuesta entender a los españoles que no quieren un referéndum de independencia para Cataluña y a los independentistas que rechazan la idea de Tabarnia.

    1. Todo se puede proponer, pero desde la seriedad. Esos que hablan de Tabarnia, ¿defienden un referendum legal y acordado? Porqué si no lo defienden, como podrían delimitar Tabarnia.

      1. Por eso digo que me parecen patéticos quienes proponen lo de Tabarnia negando un referéndum para Cataluña e igual de patéticos los que quieren un referéndum para Cataluña pero nunca lo permitirían para una hipotética Tabarnia.
        La propuesta no es seria, pero de ser lo hay que escuchar a los ciudadanos

      2. No hace falta ningún referéndum. A diferencia de la vuesreaz la propuesta de Tabarnia entra en la Constitución.

        Si te lees la entrada ves lo que hace falta: mayoría de municipios y de población a favor. Luego se vota el Estatut y ya está.

        Por supuesto, todo esto nunca ocurrirá. Pero hasta para situarnos frente a vuestras contradicciones.

        1. No,no. Yo estoy deseoso de ver Tabarnia constituida. Los monarquicos están para arreglar los problemas de Cataluña aportando soluciones. Está es una de las soluciones que aportan. Pues venga, que los taberneros necesitán ayuda.

          ¡Ya era hora de que la derecha española monarquica aceptara perder unas elecciones y se pusiera a trabajar aportando soluciones inteligentes!

    1. Son supuestos distintos, en uno se trata de constituir una nueva comunidad autónoma y en otro se trata de reconocer el derecho de autodeterminación a una región.

      1. La polla, jajajja, la puta pollita…en el lenguaje se dice tanto…

        Tabarnia (en la cual el independentismo es mayoritario en casi o mas de la mitad del territorio) es llamada futura Comunidad Autónoma.

        Catalunya/ña que ya es de facto Comunidad Autónoma (históritca, al igual que Andalucía) le llama "región".

  66. Viendo como gana el Sí en esta encuesta es evidente que la sociedad española ha enloquecido por completo, y no por falta de salud mental sino por unos medios de comunicación que no hacen más que atiar al odio y manipular sin control.

    1. Como si fuera algo nuevo, lo único es que se están pasando y desde nuestro punto de vista de quienes no usamos dichos medios como fuente de información pensamos que hayan enloquecido, pero lo cierto es que no, siempre fuimos así, solo que antes no hubo necesidad de llegar a puntos tan ridículos, o mejor dicho no había fuentes alternativas de información para la existencia de quienes vemos la locura en ello.

  67. Esto es una broma que ha logrado su objetivo:

    -ridiculizar al independentismo con sus propios argumentos.
    -Difusion, ha logrado llegar a medios internacionales sin gastar un Euro, el indepentismo no logro tal cosa sin una maquina de propaganda detrás.
    -irritar al independentismo: están que trinan, se les ve enfadados y nerviosos. Llamando Fascista a todo el que enserio o en broma defiende Tabarnia. Realmente se están llamando así mismos Fascistas, porque salvo que unos piden una comunidad autónoma y los otros la independencia, los argumentos están intencionadamente calcados.

    En fin, una broma maravillosa que ha quitado la careta a los democratas independentistas.

    1. El independentismo ha salvado los muebles. No ha llegado al 50% pero tampoco estamos en un referendum.

      A mi me han sorprendido los resultados. Esperaba una bajada del independentismo del 5% más o menos, al margen de la subida o bajada de la participación, por lo que veía a mi alrededor.

      Sorprendentemente, a pesar de la mala gestión del primero de octubre, de la desigualdad de condiciones en las autonómicas, de la presión económica y de toda la carne al asador puesta por el estado, los partidos del 155, no han conseguido su objetivo (y está por ver que el PSC, de haber podido formar gobierno con PP y C´s, no hubiera preferido un gobierno transversal con CEC y JXCAT como preconizaba en la campaña).

      A pesar de todo ello, y del desgaste de todo gobierno, el independentismo aguanta. Me parece que en lugar de Tabarnias, deberían de producirse reflexiones profundas sobre lo que se ha hecho mal.

    2. Yo lo único que veo es el mal perder de los unionistas echando más leña al fuego. En lugar de tratar de acercar posturas, más burlas e insultos… pero bueno, es lo que se ha votado

      1. Pero si dicen EXACTAMENTE lo mismo que los otros!

        Si hacen burlas, será que los otros han burlado antes. Si insultan, como están copiando, será que los otros han insultado antes…

        Lo bueno de Tabarnia es que es un espejo, y los espejos no inventan nada: reflejan.

  68. El usuario Electoralistaa ha sido baneado una semana por insultos a votantes independentistas de Cataluña y votantes del PP en Galicia. Recordemos que este usuario fue baneado anteriormente un día por insultar a votantes del PP y C'S.

    1. Este foro, por más que haya independentistas, es como España. La concepcón de la libertad de expresión es pacata, timorata y mojigata. Estamos a uno o dos pasos de Erdogan.

      1. +1
        Es un fiel reflejo de lo que ocurre con Twitter y la persecución de la ley mordaza.
        Creo que es incluso peor, ya que se persiguen insultos contra un colectivo de votantes, ni siquiera alusiones personales.
        Y me refiero a insultos, no amenazas ni cosas graves.
        Llamar subnormales a los votantes de un partido X solo retrata al que lo hace y lo que deberíamos es ignorarle, pero en fin..

        1. Yo no llamaría subnormales a los votantes de un partido. Prefiero la sutileza y llamarle cosas a los dirigentes políticos o a personajes públicos nefastos. Pero si se hace, los otros harán lo mismo y se acabó.

  69. Al independentismo no le gusta su espejo. Están que trinan porque ven reflejados lo ridículos que son todos sus argumentos.

    También están que trinan porque la broma de Tabarnia ha tenido impacto en la prensa internacional.

    1. Que el diario El País y el diario El Mundo hagan sendas noticias al tiempo el día de Navidad no ha tenido nada que ver…

      Y parece muy espontáneo.

      1. Y que lo saquen en el telediario de TVE 1. Eso ha sido casual, todos sabemos que se hacen eco de todas las pseudocampañas de Twitter

  70. Tabarnia, en dos días que se habla del tema, ya ha conseguido EL MISMO APOYO INTERNACIONAL que la republiqueta catalana.

  71. Tabarnia… menuda parida… típica pataleta del constitucionalismo después de perder las elecciones incluso con trampas. Lo mismo hacen en la CAV cuando pierden. Que sí Álava saldría de Euskadi y se juntaría con Burgos que si bla bla bla. Necesitan un tiempo para digerirlo… paciencia.

    Yo de todo esto, la única conclusión clara que saco es que el constitucionalismo no tiene ningún proyecto para Catalunya. El PSC ya se pegó la ostia, el PP se ha pegado la ostia en estas y los Tabarnianos XD cuando vean que C´s es más de los mismo, pues también se pegarán la ostia. O al menos eso pienso yo.

  72. He visto un mapa donde se colorea cada municipio catalán entre los independentistas por mayoría absoluta, los independentistas sin mayoría absoluta, los del 155 con mayoría absoluta y los del 155 sin mayoría absoluta.

    Pues bien, aún suponiendo que todos los del 155 defendiesen esa opción que por no tener no tiene ni límites claros, los municipios donde sería factible distan mucho de ser un territorio compacto.

    Hay un núcleo costero en el Tarragonès, otro núcleo en la costa del Baix Penedès, la zona de la mitad sud del Baix Llobregat, el Barcelonès Nord, un corredor entre Sabadell y Granollers siguiendo las líneas del ferrocarril, y el Valle de Aran. Después, de manera aislada, La Jonquera, Lloret, Mas de Barberans o Vilanova del Camí. Añadiéndole los municipios del 155 sin mayoría absoluta tampoco se consigue compactar ninguna zona, quedando en la costa los núcleos separados de Tarragona, Baix Penedès, Baix Llobregat y Barcelonès Nord.

    1. Como os escuece, estáis que trináis jajaj

      Si te hubieras leído el Titulo VIII de la constitución, te hubieras ahorrado tiempo y sabrias algunas cosas:

      1- que Tabarnia es imposible, la iniciativa para crear comunidades autónomas corresponde a las diputaciones. Y por tanto deberían ser las provincias Tarragona y Barcelona al completo.
      2-Posiblemente por ley orgánica se podría llegar a a autonomia de Barcelona, Así llego Madrid y otras uniprovinciales, pero seguramente no para Tarragona.
      3- Que da igual quien tenga mayoría, dado que no se convoca ningún tipo de referendum. Y por ley orgánica ni siquiera se requeriria la mayoría de ayuntamientos.

      1. A mi nada me escuece. Sencillamente me parto.

        A los que proponen esas cosas les diría que empezasen por Treviño.

        Las leyes pueden cambiarse, pero no hay una mayoría social suficiente para crear ese engendro. Tampoco hay territorio compacto coherente. Sólo el españolismo más radical se recrea en ello. Que Barcelona se independizase de Cataluña sería como si Madrid se independizase de España.

    2. Es una chorrada solo para intentar dar voz a una división de la sociedad catalana, es para lo que nació Ciudadanos, y sigue con tal propósito, dividir la sociedad catalana.

        1. Hombre, lo primero sería que algún partido asumiera sus propuestas y las llevara en su programa electoral. O crear un partido ad hoc.

          Tienen todo el derecho a proponer particiones de Cataluña, por supuesto, pero hacerlo con memes y buscando firmas en FB queda un poco cutre.

      1. Como te lo explico, Luxemburgo está entre Belgica, Alemania y Francia no diseminada en medios de Francia o Alemania, es un territorio unificado aunque sea pequeño.

  73. En primer lugar, es una soberana tontería.

    En segundo lugar, esta propuesta implica aceptar la premisa que si en un territorio hay una mayoría social con determinada ideología nacional hay que adaptar la legalidad a esa realidad, que es exactamente lo que los independentistas llevan años reclamando, por lo tano sería aplicar la ley del embudo aplicando ese principio solo cuando beneficia a los unionistas y defendiendo que es impisible cuando beneficia a los independentistas.

    En tercer lugar esta y otras propuestas van exactaemente en contra de lo que se debería hacer. Se insiste una y otra vez en aislar a los independentistas cuando eso solo facilita e incentiva la independencia. La tontería esta deTabarnia, las peticiones de desligar el PSOE del PSC, el boicot a los productos catalanes, con el sabotaje al corredor mediterraneo, etc. solo aislan Cataluña del resto del país y hacen más facil y menos dolorosa la independencia. Pretender su aislamiento es ofrecerles una independencia a plazos. ¿Quieren que Cataluña se quede? Hagan el corredor mediterraneo y compren productos catalanes y verán como se quedan (siempre que no les toquen los cojones con el idioma)

    1. Es la opción más lógica, pero a la vez, la más difícil de implementar, dado que hay mucha gente viviendo de las autonomías y muchos intereses creados.

      Establecer el modelo francés en España permitiría reducir de forma drástica el gasto público, ya que las autonomías son un pozo sin fondo de gastos. Con ese dinero que nos ahorraríamos se podrían bajar los impuestos de forma masiva y hasta complementar las pensiones, entre otras cosas.

      Por otro lado, se solucionaría el problema nacionalista, ya que no tendrían forma de imponer sus ideas. Los ciudadanos podrían estudiar libremente en español, no estarían discriminados a la hora de presentarse a unas oposiciones y dejaría de haber ciudadanos de primera y de segunda, entre otras cosas.

      Otro beneficio, es que se acabaría con ese marasmo legislativo que dificulta a las empresas actuar de forma libre en el conjunto de España.

      En definitiva, que la supresión de las comunidades autónomas sería positivo desde el punto de vista económico, empresarial y en materia de derechos y libertades.

      1. Francia probablemente sea el país del mundo con mayor Gasto Público en relación al PIB, pero bueno tu a lo tuyo.

        Al parecer del Marketing y de los mensajes machacados hasta la saciedad también se vive.

    2. Quieren que nos llevemos un susto con ella. Más susto se llevarían ellos con mi propuesta de eliminar los estados nación. Contra epatar, epatar y medio.

      En realidad no debería sonar tan raro lo que es el ABC del marxismo.

        1. El proyecto de esos parece ser eliminar el estado nación como sede de soberanía y de cualquer decisión relevante y conservarlo como ámbito de lo ideológico, de los sentimientos identitarios y la política espectáculo.

          Donde hay democracía no hay poder decisorio (Grecia) y allí donde está el poder decisorio (las llamadas instituciones o simplemente los mercados) no hay democracia. Pero esas élites no quieren crear una sociedad global, porque esta aspiraría a ser democrática y el invento se vendría abajo.

          1. Es todo lo contrario, el objetivo final es crear un gobierno a nivel mundial. Deberías informarte más sobre los globalistas y el nuevo orden mundial. La izquierda se ha vendido a los globalistas, pregúntate porque los antiglobalización de izquierdas han desaparecido y han sido substituidos por grupos de antifa que van precisamente contra los que van en contra de los globalistas, así como quién los financia.

        2. Pero terminar con los estados-nación permitiría reducir de forma drástica el gasto público, ya que los estados-nación son un pozo sin fondo de gastos. Con ese dinero que nos ahorraríamos se podrían bajar los impuestos de forma masiva y hasta complementar las pensiones para todos los europeos, entre otras cosas.

          Por otro lado, se solucionaría el problema nacionalista, ya que no tendrían forma de imponer sus ideas. Los ciudadanos no estarían discriminados por su nacionalidad y dejaría de haber ciudadanos de primera y de segunda en la Unión Europea, entre otras cosas.

          Otro beneficio, es que se acabaría con ese marasmo legislativo que dificulta a las empresas actuar de forma libre en el conjunto de Europa.

          En definitiva, que la supresión de los estados-nación sería positivo desde el punto de vista económico, empresarial y en materia de derechos y libertades. Y tonterías como el nacionalismo español, nacionalismo polaco, etc. dejarían de existir.

    3. Con Montoro interviniendo las cuentas de ayuntamientos y autonomías cuando le da la gana si no siguen sus planteamientos ideológicos la verdad que cada vez tienen menos sentido sin duda.

  74. Los independentistas deben estar frotándose las manos con el asunto de Tabarnia. Que el régimen monarquico y sus medios de comunicación sigan separando aún más a Cataluña de España es un regalo caído del cielo. Y lo divertido es que veo a algunos hablando de intentar que vean las contradicciónes, ponerles ante un espejo,.. ¡Qué las elecciones fueron hace menos de una semana y pese a todas las contradicciones en las que han caído estos últimos meses, los independentistas han subido en votos!

    Los monárquicos siguen erre que erre con las mismas tonterías, que si boicot, que si Tabarnia, que si fuga de empresas… ¿Cómo es el dicho? “Cuando un tonto coge un camino el camino se acaba y el tonto sigue."

    Creo que han fidelizado tanto al voto nacionalista español y anticatalán que no se atreven a buscar otras soluciones. Por qué por este camino el independentismo va a seguir creciendo.

  75. Grecia
    Ya son 4 encuestas las que recogen la estimación de voto de KA: Movimiento por el cambio que es la Unión del antiguo PASOK-POTAMI-DIMAR (izquierda democrática)

    Partido/ Pamak/ MRB/ KAPA/ Opinión

    ND…..: 35.5% / 35.2%/ 29.4%/ 37.7%
    Siryza: 21.0% / 24.4%/ 22.9% 21.0%
    KA…..: 11.0%/ 11.6%/ 11.7%/ 11.5%
    Nazis: 9.0% / 7.8%/ 9.6%/ 5.7%
    KKE…: 7.5%/ 7.5% / 8.0%/ 7.8%
    EK……: 3.0%/ 3.2%/ 3.0%/ 3.0%
    ANEL..: 2.5%/ 2.5%/ 3.2%/ 1.3%
    LAE…..: 1.5%/ 1.1%/ 2.3%/ 0.9%
    PE…….: 1.0%/ 1.7%/ 1.9%/ 1.3%

    Lo más destacado es que parece que Siryza ya se recupera un poco tras desplomarse hasta el 18%.
    La nueva coalición de centro izquierda (dimar), socialdemócrata (pasok) y socioliberal (potami) no afecta a la intención de voto de Siryza. Simplemente reagrupa el voto que antes estaba disperso y q dejaba por debajo del 3% a potami y DIMAR.
    Falta ver que hacen las formaciones de izquierdas LAE (unidad popular) y PE (Curso de la libertad) xq desde su irrupción hace ya 2 años se mantienen por debajo del 3% necesario para obtener representación.
    Tb lo tienen difícil la derecha anti austeridad: ANEL y los centristas de EK.

    Las 4 encuestas se han realizado durante diciembre.

    1. Pero hablando de cosas mas serias que las encuestas, ¿tu sabes alguna politica izquierdista de Syriza en estos años? ¿Temas alejados de lo economico? No hay ninguna intención en la pregunta. Simplemente querría saberlo.

      1. Ni idea. Dejé de seguir el tema griego desde la bajada de pantalones de Tsipras.
        Sigo el tema demoscopico x la pluralidad política y por ser uno de los pocos países que tienen a un auténtico partido comunista ortodoxo con cierto peso. Pero no se nada de lo que está pasando, xq se eclipsó con Venezuela y luego con Cataluña. No se habla de nada más desde hace casi 2 años y tampoco me interesé.

  76. Hola nenes. Muy contento.

    Resulta que escribo desde el IMAC y ya no salgo en negro. Y eso que no he trasteado nada.

    El efecto Tabarnia tiene cosas positivas.

  77. Off Topic: Hasta que no volvamos a estar 40 años "atrasados" nada…

    "Islandia brilla con la tecnología ambiental que España deja morir por causa políticas

    Un proyecto a pequeña escala en Islandia obtiene el clamor internacional por sus logros en la captura de CO2 mientras España entierra el mejor centro de investigación de Europa"
    https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-12

    1. Lo mejor que hizo Zapatero se lo cargaron durante la crisis, por ella o con la crisis como excusa. Soria me parece nefasto.

      Para entender la relación de Rajoy (y los demás) con la ciencia, vease el vídeo del primo. Ayer mismo lo vi en El intermedio, con cierto sonrojo.

      1. Una maravilla lo que hizo ZP sin duda: otorgar primas masivas a las renovables que dispararon nuestra factura de la luz

        Como volvamos a las andadas batiremos records en precio de electricidad

        1. Alemania bajando la factura eléctrica con placas solares y aquí con la electricidad más cara de Europa y seguimos repitiendo esloganes peperos que sólo tienen sentido si se es consejo delegado de ENDESA o IBERDROLA…ufff

          Parece que los palos no han sido suficiente grandes, la ideología sigue pensando más que el hecho de que nos destrocen todo…

          "España es el país con la electricidad más cara de Europa, y no es por culpa del frío" https://www.elconfidencial.com/multimedia/video/e

          1. En Alemania no se dieron primas a lo loco como aquí.

            Por cierto, ¿A quién crees que iban (y van) las primas de ZP?

            1. "Bruselas autoriza el plan de ayudas de Alemania a la instalación de paneles solares en edificios de viviendas" http://www.europapress.es/economia/energia-00341/

              Cualquier cambio de modelo implica una gran inversión al principio para recoger los frutos después. ha pasado en Alemania y pasará con cualquier sector – robotización e industria 4.0 …etc.

              "Alemania produce la mitad de su energía a través de energía solar

              El cambio la energía solar en Alemania no ha sido barata, con €16 billones de subsidios en 2013" http://www.accionpreferente.com/mundo/alemania-pr

              Yo recuerdo mucha pequeña empresa creada en torno al sistema de renovables de Zapatero y tengo claro que todo lo que ha hecho el PP con el sector ha sido para beneficiar a estas grandes empresas a las que aquel sistema no les interesaba y contra el 99% de la población… por cierto sistema por el que en España recibíamos halagos de Obama por ejemplo, por situarnos como líderes a nivel mundial.

              Para primas y a lo loco lo que ha sucedido con el sector financiero de nuestro país, pero eso también fue salvarnos del caos…y atarnos al pasado…

    2. Que envidia Islandia, pero es evidente que es una sociedad mucho más concienciadas en todos los aspectos. Además es un país pequeño, es más fácil realizar cambios.

    3. Todo el mundo que haya estudiado algo de economía y no la propaganda neoliberal que se difunde actualmente en las facultades de Economía y empresa, sabe que para que los países sean punteros económicamente y tengan una industria rica en valor añadido, es necesaria la intervención pública del Estado en la economía. Así pasó en Europa, así pasó en los Estados Unidos y así ha ocurrido en el Sudeste asiático.

      Los que afirman lo contrario son ignorantes.

  78. Sería un puntazo que los indepes dijeran: OK, hacemos referéndum por la independencia de tabarnia si el independentismo gana en Cataluña. Iban a cerrar más de una boca

    1. Yo no soy representante de los independentistas, solo de mí mismo, pero esto fue exactamente lo que dije ayer, y no fui el único:

      "Por otra parte, me parece un error inferir que, por votar en contra de la independencia de Catalunya, Tabarnia quisiera segregarse del resto de zonas catalanas en caso de independencia. Una cosa es querer que Catalunya en su conjunto permanezca en España y otra bien distinta, querer separarse de Catalunya si gana el sí a la independencia. Poniendo el mismo ejemplo de antes, a pesar de que los Escoceses querían seguir en la UE, no quieren separarse del resto de UK para poder seguir formando parte de la Unión. O, en todo caso, requeriría de un segundo referendum que preguntara exactamente por eso.

      Ahora bien, si en una hipotética Catalunya independiente, "Tabarnia" exigiera por activa y por pasiva su derecho de autodeterminación o de re-anexión a España, no estaría en contra de dejarles que decidieran"

    2. Yo soy independentista y para mi OK, quien se quiera quedar en ES perfecto, el resto nos vamos y todos contentos con su zona.

  79. Os acordáis del pueblo de aquel alcalde socialista que se pasó al PP. Bueno pues los resultados de ese pueblo, una pedanía de colonización (conozco el término y esa realidad porqué mis abuelos fueron colonos de una pedanía de colonización en Extremadura) creada por Franco en 1939 en el límite con Aragón y fundada mayormente por andaluces y aragoneses:

    JxC+ERC+CUP: 287 (+26)
    PP: 127 (+58)
    C's: 157 (+25)
    PSC+Units per avançar: 80 (-82)
    CEC: 27 (-10)

    Parece que si de da un cierto efecto: el PSC pierde los mismos votos que ganan PP y C's. Aún así el PP queda cuarta fuerza pese a que su alcalde se presenta como diputado. El independentismo parece nutrirse de abstención, comuns, nuevos votantes y alguno quizás del PSC. No sé como evolucionará el pueblo y si el alcalde seguirá teniendo el apoyo popular luego en unas municipales. Pero la tendencia es a un avance del independentismo frente al constitucionalismo (en 2 años ha subido 3,85 puntos, y un 9,96% más de votos a partidos independentistas) probablemente a base de renovación generacional. Aunque nada que ver con el resto de la provincia.

    1. Ya pasó en 2015 con Albiol, al que acababan de echar de la alcaldía. En las autonómicas del 27S, cuando encabezó la candidatura del PP, en el municipio de Badalona su partido subió mucho, cuando a nivel de Catalunya, bajó bastante. Este año, a pesar de que Albiol también era el candidato, el efecto se ha revertido y el bajonazo del PP en Badalona ha sido de campeonato. Imagino que en 2015 estaba más "fresco" su paso por la alcaldía y ahora ya se ha enfriado bastante el tema.

      En cualquier caso, está claro que el "efecto alcalde" tiene cierta relevancia.

    2. Aragoneses, andaluces y también catalanes.

      Aún así, es un municipio escorado hacia la derecha y poco independentista por ser territorio rural.

      Tuvo un alcalde del PP que se pasó a C´s siendo el único alcalde catalán de ese partido.

      En las siguientes elecciones CIU ganó y en las siguientes lo hizo el PSC, cuyo alcalde, ha acabado siendo un transfuga que ha migrado al PP, presentándose de número dos sin salir elegido.

  80. Los centros de las ciudades votan independentista. En BCN no solo Gracia es indepe, Sants tb. En mi sección censal sumó el 65% (13% la cup!).

    1. Tabarnia tiene derecho a decidir su futuro. Yo como habitante de Tabarnia tengo muy claro qué hacer si he de elegir entre que sea el corazón de un país próspero o un enclave de desagradecidos e inadaptados a la tierra que les dio lo que son.

        1. Supremacismo es que aparezca un partido que tras su "no-nacionalismo" se amaga un nacionalismo centralista con el objetivo de asimilar la periferia a la metrópolis.

          Supremacismo también puede ser que la periferia imponga su cultura y costumbres a la metrópolis.

          ¿Cuál de los dos casos es el que sucede en la vida real?

    1. Si por comarcas "tabarnianas" entiendes aquellas en las que los del 155 han ganado las elecciones, dejando de lado si todos los votantes del PSC, PP y C´s estarían de acuerdo con tal medida, Valle de Aran, Tarragonès, Baix Llobregat y Baix Penedès serían las más proclives, por sus bajos niveles de independentismo, situados entre el 30 y el 40%. Pero no es un enclave coherente. Son tres enclaves desconectados.

  81. De ciclismo ni idea jjj, Armstrong jamás daba positivo por esas inmundicias, para eso se compraba a la UCI y punto.

  82. Si van a cambiar la ley electoral de Cataluña que cambien tmbn la española. Castilla y su conservadurismo están sobre representados.

    1. Tranquilo, si conseguimos la independencia descentralizaremos lo máximo posible Catalunya para que ningún sitio dependa de otro más allá de lo físicamente imperativo.

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