Constituidas las Cortes y la Mesa del Congreso: Vox consigue representación, Ciudadanos fuera – Electomanía

Constituidas las Cortes y la Mesa del Congreso: Vox consigue representación, Ciudadanos fuera

Ya se han constituido las Cortes, tras emitirse varias votaciones a lo largo de la mañana de hoy.

El diputado con más edad del hemiciclo (el socialista Agustín Zamarrón) ha asumido el rol de Presidente provisional del Congreso, mientras que las diputadas de menor edad han hecho las funciones de secretarias.

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Pelea por los mejores puestos

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La tensión no ha tardado en aparecer entre los diputados, y es que se han vivido momentos de tensión entre Marcos de Quinto (de Ciudadanos) y varios diputados de Vox, por ver quién se sentaba en los asientos centrales de la Cámara.

Esto se debe a que hasta que se constituya la mesa y se asignen de forma oficial las posiciones en la Cámara, no hay criterio para sentarse, por lo que muchos congresistas corren a ocupar un asiento que les de visibilidad, aunque sea por unas horas.

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Así, Errejón y Baldoví ocupan ahora mismo asientos en el «gallinero», mientras que dirigentes socialistas buscan mover a alguno de sus compañeros de partido para «mejorar» las posiciones de Pablo Iglesias y Gabriel Rufián en la Cámara, como un gesto de buena voluntad, un guiño a los apoyos necesarios para el Gobierno.

Desacuerdo en la derecha por la formación de la mesa: decide el PP

La votación para la composición de la mesa del Congreso no era arbitraria. La coordinación entre las formaciones para apoyarse mutuamente garantiza un mayor número de asientos en la Mesa que si cada formación se vota a sí misma.

Así, el PSOE tiene por seguro la obtención de 3 puestos en la mesa con 155 votos (Presidencia, una vicepresidencia y una secretaría) mientras que Unidas Podemos da por descontados 2 lugares (una vicepresidencia y una secretaría).

Ante la llamada del PSOE para aislar a Vox y dejarle sin hueco en la mesa, lo que implicaría un acuerdo entre, al menos, PP y PSOE para apoyar a un tercer partido como Ciudadanos en lugar de Vox, los populares declaraban que no veían bien esta posición.

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Ayer mismo desde Génova afirmaban que estarían dispuestos a apoyar a Ciudadanos para que obtenga un miembro en la mesa, pese a que solo consta de 10 escaños, esperando un apoyo de Vox para conformarla de la siguiente manera: PP 2, Vox 1, Ciudadanos 1.

Vox contestaba que ellos no iban a renunciar a su representación para apoyar a ninguna otra fuerza, y reclamaba que por número de escaños lo justo sería que ellos dispusieran de 2 asientos en la mesa (PP 2, Vox 2), algo a lo que los populares parecen no estar dispuestos por lo notorio del empate. Así, Vox se arriesga a quedar excluido de la misma si finalmente PSOE, UP y otras formaciones encuentran la forma de prestar votos a los populares y dan como resultado otra distribución de fuerzas.

Las votaciones

El Congreso: Meritxel Batet (PSOE) obtiene la Presidencia

166 Meritxel Batet – PSOE

🌹

140 Ana Pastor – PP

💧

11 blancos

⚪️

29 nulos

⚫️

El Senado: Pilar Llop (independiente asociada al PSOE) con 130 votos

La Mesa del Congreso: vicepresidencias para PSOE, PP, UP y Vox

1. Alfonso Rodríguez – PSOE 108

🌹

2. Ana Pastor – PP 101

💧

3. Gloria Elizo – UP 77

🍆

4. Ignacio Gil – Vox 52

El grupo regionalista

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La composición de la Cámara se decidirá próximamente, pero ya ha trascendido que varias formaciones de índole regionalista han alcanzado un acuerdo para intentar acceder al grupo propio en el Congreso.

Unión del Pueblo Navarro (UPN), Coalición Canaria/Nueva Canarias (CC-NCa), Partido Regionalista de Cantabria (PRC) y Teruel Existe (TE) han firmado una alianza al haber superado el 15% de voto en sus circunscripciones (excepto NCa) y sumar 5 escaños, hecho que les otorgaría esta posibilidad.

Alianza táctica Junts-CUP

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También se comenta que diputados de Junts Per Catalunya y CUP estarían barajando una alianza estratégica para lograr un grupo propio en el Congreso, aunque finalmente la CUP tras la constitución del grupo volvería al grupo mixto, ya que el objetivo de este acuerdo sería otorgar de mayor voz al independentismo catalán.

En unas horas sabremos el resultado de las votaciones, y actualizaremos esta entrada.

Señal en directo del Canal Parlamentario

264 Comments
  1. Urge modificar el Reglamento para que no haya este chalaneo entre partidos y seamos los ciudadanos los que decidamos, con nuestros votos, cómo se forman las Mesas del Congreso y del Senado.

    En una democracia, cuanto más claras y neutras sean las normas, mejor.

    1. Son bastante claras. Nosotros elegimos a los diputados, los diputados eligen la mesa, al presidente del gobierno, etc.
      No estaría mal una forma de democracia directa, pero si estamos en un sistema representativo es lo que hay, aquí y en todas partes.

  2. ¿Cuando se sabrá cuales van a ser los sitios definitivos de cada GP?

    Tengo la curiosidad de ver si al final se hace ese GP regionalista y de ver donde se van a sentar los de C's, VOX y los grupos minoritarios.

    Ojalá por las risas sienten a Ruiz de Pinedo al lado de Abascal. Aunque habría tanta tensión que se podría comer a cucharadas jajaja

      1. Ruiz de Pinedo es de EH Bildu, no de UP. No se si con él tendrá muy buena relación jeje

        Es normal que se pueda llevar bien con Iglesias, auqnue discrepen en la gran mayoría de las cosas. Conozco personalmente a Abascal desde hace años (aunque conozco más a su tío) y es un tipo con el que se puede hablar al margen de la ideología que tengas (no es que seamos colegas, he hablado un par de veces con él, no más). Lo único es que a veces es un poco chulo a la hora de expresarse.

    1. El problema de lo del grupo nacionalista es que aplicando el reglamento no es posible ya que CC y NCa se presentaron juntos y no pasaron del 15% en una de las provincias.

  3. Me parece una buena idea que todos los partidos regionalistas formen un grupo. No conozco la realidad canaria para saber cómo se siente CC con esa etiqueta, pero el resto de los partidos del grupo (UPN, PRC y TeX) se puede considerar que militan en un regionalismo mezclado con el españolismo.
    También tiene sentido el movimiento de JxC con la CUP.
    Al final quedaría un grupo mixto con 3 partidos y 6 diputados (CUP, MP y BNG) en el podría haber tiempo para que todas las ideas sean expuestas.

  4. Flash by Neo: Salvini y Meloni a la cabeza en el ranking de políticos mejor valorados en Italia.

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    Tras Salvini (Liga) y Meloni (Fratelli d´Italia) siguen Zingaretti (PD) y empatados Di Maio (M5S) y Berlusconi (Forza Italia). Cierra el plantel Renzi (Italia Viva).

    Las encuestas de Tecné para Cuarta República nada más que contemplan la intención de voto de los partidos que superan el 3%, de ahí que no se puedan sacar conclusiones sobre las confluencias.

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    Entre estos partidos Centrodestra sube 0,6% esta semana y Centrosinistra baja 0,9%. La suma de Liga, Fratelli d´Italia y Forza Italia alcanza el 52,4%, asegurando así una holgada mayoría absoluta para Centrodestra.

    1. La investigación de la Fundación Open con la que Matteo Renzi financió al PD durante años ha generado mucho ruido mediático en Italia.

      Una encuesta de NOTO afirma que sólo el 68% de los italianos están a favor de la financiación pública a los partidos frente al 22% que la apoya. Esto puede ser debido a que la confianza en los partidos políticos italianos ha caído del 30% en 1992 a sólo el 5% ahora, tras una fuerte bajada debida a Tangentopoli.

      Sólo el 3% de los italianos marcan el 2‰ frente al 95% que no lo hace, además el 67% rechaza que esto se hiciera obligatorio. El 44% estaría dispuesto a apoyar una financiación pública si la economía italiana mejorara lo suficiente ¿?.

  5. El portal Isidewith sigue ofreciendo su cotización diaria de intención de voto, que corrigiendo sus sesgos clásicos dio unos resultados muy aproximados de todos los partidos con excepción de Ciudadanos. Actualmente los datos insisto, corrigiendo sesgos da los siguientes resultados:

    PSOE 26,9% (-1,1%)
    PP 20,6% (-0,2%)
    VOX 18,2% (+3,1%)
    UP 12,8% (-0,4%)
    Cs 5,6% (-1,2%)

    En escaños daría lo siguiente:

    PSOE 112 (-8)
    PP 84 (-5)
    VOX 66 (+14)
    UP 34 (-1)
    Cs 10 (=)

    Iré actualizando.

      1. Si ciudadanos desaparece y se queda en 2-3% es muy facil que Vox este en el 20% y el PP rondando el 20% tambien, lo que les da, 170 escaños o mas, y es a lo que vamos con este mejunje patetico del frente popular, negociando la soberania nacional.

        Ah y no descarto que Vox recoja votos del PSOE.

        Por cierto el paro subiendo ya 6 meses seguidos.

        1. es enternecedor, alguien que cree que los votos de un partido que defienda el aborto o la eutanasia, o la ley de violencia de genero van a ir sin mas a un partido de corte fascista por puro nacionalismo o bajar los impuestos a los mas ricos (es vuestro talon de aquiles, no sois lepen), enternecedor pensar que el PP en minoría pactaría (como si le dejara Bruselas) con VOX, o enternecedor desconocer que el 90% de los españoles están a favor de las leyes LGTBi, un 68% a favor del dialogo en Catalunya (ojo casi un 30 SIN condiciones), o que mas de un 70% de los españoles rechaza de plano a un partido como VOX… sabéis que, 10000000000 votos mas para VOX jajjajajajaja
          suerte en el talego
          Todas encuestas oficiales y oficiosas, con grandes muestras, que digo 30000000000000000 votos mas para VOX

          1. La ley de violencia de género es una basura… y te lo digo yo que soy votante de C's.

            Ojalá los naranjas volvieran a ponerla en cuestión.

            ——–

            Por supuesto estoy de acuerdo en que pocos votantes (de esos 1,6 millones que votaron a C's el 10N) van a apoyar a VOX en un futuro.

            En C's han quedado los más moderados, es lo que creo.

          2. JAJAJAJAJ no se de donde sacas esos datos pero son bastante erroneos y pronto lo veras. Ah y por cierto ya hubo 350.000 votantes socialistas que se pasaron a vox el 10N, conozco unos cuantos de ellos.

            1. 3000000000000000000 votos mas para VOX, de verdad os pagan poco…, y no, los datos no son erróneos, búscalos, son libres, en varias oleadas de encuestas; justo lo que queréis quitarnos, la LIBERTAD… ah y piensa cuantos votos perderéis en cualquiera de estos dos escenarios, ilegal izados por saltaros las leyes aplicando vuestro prgrama o con violencia, o b) sin hacer nada de lo que prometéis, perder/perder, eso si haciendo mucho daño como siempre, ah y el dinero de Donald, no durara para siempre, ale a trolear a otros, como decia suerte en el talego

              1. Me encantan lo i…s como tu jajaja seguid asi; en 6 meses 1 millon de votos mas y pronto seran muchos mas. Suerte.

                PD: El unico que coharta la libertad de expresion es Falconeti que ha aprobado un Real decreto para cerrar web/ canales y todo medio que vaya en contra de la seguridad nacional o el orden publico (SEGUN EL) en internet SIN AUTORIZACION DE UN JUEZ!!! QUE DEMOCRATICO EH?? VENGA CUENTALE TUS CUENTOS A OTRO QUE A MI NO ME LOS CUELAS.

  6. Y eso de los votos nulos?
    Es de coña, si estás en contra de España y su legislación o parlamento, cómo coño están allí cobrando y entorpeciendo todo? Aparte de un mínimo de reglas de vestimenta, no?
    El traje o el mono de trabajo, o el uniforme en el colegio tenía como principal función evitar envidias o diferencias entre miembros de ese colectivo por razón de imagen o posibilidades mayores o menores de vestirse de una manera cada dia, y así, igualitariamente, sacar de la función primordial de la enseñanza, cualquier motivo de disgusto o superioridad innecesaria.

    1. De la misma manera que quienes quieren acabar con la financiación a los partidos siguen cobrándolas, quienes quieren acabar con los chiringuitos financian otros o quienes quieren eliminar las autonomías se presentan a las elecciones a las CCAA.

  7. Y eso no parece ser una emergencia de algún tipo…
    Más bien una gran noticia para el sistema, más borregos a quien engañar y más fácil robarles.
    Los de VOX reclamamos una educación como la que había hace 30 años que dió a este pais su mejor periodo de personas formadas de su historia.

    1. Esta gente de que va..
      Cs acusan al PSOE de intentar que VOX tenga dos puestos en la mesa para VOX pero a la vez quieren que VOX le cedan 1 en la mesa..
      Madre mía que gentuza

  8. No te creas mucho el informe PISA. Buena parte de los alumnos no se lo toman en serio, ha habido casos en los que no se han publicado los resultados porque los alumnos tardaban demasiado poco tiempo en responder y porque seguían unos patrones que no tenían sentido en las respuestas. Además, muchos profesores no son muy favorables a este informe, al final es una evaluación externa que se basa en una comparación y una competición entre países, sin atender a las realidades específicas de cada territorio, cada centro y cada alumno.

    1. No es que sea fan del informe PISA, pero si en España los colegios se lo toman a chufla y lo sabotean no es precisamente porque vayamos sobrados.

      Si pudiésemos quedar bien en él con justicia, se lo tomarían más en serio.

    2. Para comparar nivel no entiendo por qué hay que tener en cuenta "realidades específicas de cada territorio". Ya sabemos que en Andalucía y en Canarias hay más pobreza y por tanto peor enseñanza, menos cultura, etc.

      A algunos os asusta la realidad. A mí me gustaría que tuviésemos todos el nivel de los finlandeses.

  9. Yo, y esto en una opinión personal, creo que no se debería permitir o al menos debería haber haber reglas para no fomentar la reinterpretación de los votos de la gente.
    FA fue con el PP, y si quieren estar separados sería mejor que se presentaran por separado. Realmente quieren los votantes de Asturias quitar un escaño al PP?
    Lo mismo con Compromís, podrán llamar a su grupo como quieran y dividir los tiempos, pero en la asignación de tiempos o espacios se deben considerar como un único grupo, ya que así se presentaron.
    Igual se necesitaría una categoría para diputados no adscritos a los grupos en que se presentaron a las elecciones.

    1. Seguirán infiltrados por allí el trio Electomaniaco (Jake, Phoenixion y aanodino) para qué nos informen con pelos y señales??

      Dicen las malas lenguas que lo de Lastra se ha debido a una extraña mano negra ¿algo que decir, Jake?

      1. No descartemos que estén escondidos debajo de los escaños. Que intenten robar la urna para que acaben los tres en la mesa del congreso.

        Primera medida: Pase gratis a la cafetería del congreso para los foreros de Electomania.

  10. Flash by Neo: el triunfo de Iohannis en las Presidenciales dispara las expectativas del PNL.

    La segunda vuelta presidencial del 10N en Rumanía terminó con un triunfo arrasador del actual presidente conservador, Klaus Iohannis (PNL), sobre su rival socialdemócrata, Viorica Dăncilă (PSD), 66,1% vs 33,9%.

    La primera encuesta para las Legislativas tras el 10N la ha publicado el instituto IMAS. El PNL se dispara a costa de USB (anticorrupción) y PRO Romania (social-liberal). El PSD se mantiene y el resto de partidos se resiente.

    <img src="https://www.europafm.ro/wp-content/uploads/2019/12/Saondaj-IMAS-intentia-de-vot-PAGINA1.jpg&quot; width="600">

    <img src="https://www.europafm.ro/wp-content/uploads/2019/12/Sondaj-IMAS-intentia-de-vot-PAGINA2.jpg&quot; width="600">

    La encuesta mantiene por separados a la USR (anticorrupción) de Dan Barna y a PLUS (centroderecha) de Dacian Cioloș, a pesar de la formalización de Alianța 2020 entre ambos.

    Pronóstico de IMAS, entre paréntesis la variación respecto al resultado de las elecciones del 2016):

    * PNL (liberal-conservador): 39%….. (+19%)

    * PSD (socialdemócrata): 21,3%….. (-24,2%)

    * Alianța 2020 (anticorrupción centroderecha): 18,2%….. (+9,3%)

    * PRO Romania (social-liberal): 6,4%….. (nuevo)

    * UDMR (conservador húngaro): 4,2%….. (-2,0%)

    Por debajo de la barrera electoral (5% a nivel nacional salvo 20% en cuatro distritos) quedan:

    * ALDE (liberal): 3,3%….. (-2,3%)

    * PMP (conservador): 2,9%….. (-2,5%)

    El vuelco entre el PSD y PNL es total. El actual gobierno de Ludovic Orban (PNL), fruto de una reciente moción de censura contra Viorica Dăncilă (PSD), está muy en precario y sustentado en la profunda división que sufre el PSD. Por lo que una de las primeras medidas del nuevo mandato del Presidente Iohannis se espera que sea la convocatoria de elecciones legislativas. Este tipo de encuestas puede ayudar mucho a convocarlas.

  11. La jugada de Cs

    Jugada 1: Ojala el PP tenga que convencer a VOX para que nos ceda un asiento en la mesa del congreso

    Jugada 2: Desde Cs acusamos al PSOE de intentar que VOX tenga dos puestos en la mesa

    Las esencias de Cs siguen intactas después de la marca de Rivera

    1. Vaya argumentación más retorcida con tal de atacar a C's… dicho partido es un "sujeto pasivo" en toda esta negociación de la mesa del Congreso.

    2. no se puede hacer peor, cogieron un electorado, lo radicalizaron y se lo dieron en bandeja a VOX, allá ellos, el centro se va a acabar refugiando en el PSOE una temporadita, Valls, Garicano, hay alguien ahÍ?, por que ustedes tendrán la llave

      1. Por partes…

        1. Gran parte de su electorado se fué a la abstención, no a VOX.

        2. El PSOE no consiguió una mie*** el 10N con respecto a atraer el voto ciudadanita, ahora menos aún si se confirma este gobierno tan escorado a la izquierda.

        3. Valls es un trepa y como tal… cuanto más lejos de C's mejor.

          1. 2. Cuando "Naco74" dice lo que dice obviamente no hace falta un mapa para saber que se refiere al voto de C's.

            3. Creo que tú y yo no tenemos el mismo concepto de trepa.
            Si Arrimadas, o Rivera antes, son un ejemplo de trepa (según tú)… Valls debe estar ya en la luna de tanto trepar.

  12. Flash by Neo: crisis de gobierno en Finlandia, dimite el Primer Ministro.

    Tras menos de medio año de funcionamiento cae el gobierno transversal finlandés fruto de complicadas negociaciones posteriores a las elecciones de abril. El Partido de Centro KESK esta mañana ha confirmado que no confía en el Primer Ministro Antti Rinne (SDP), lo que ha originado la dimisión del mismo. Se espera que en 20 minutos comparezca en rueda de prensa y aclare algo más la situación.

    Si KESK abandona definitivamente el gobierno, éste pierde la mayoría absoluta establecida en 101: 40 de SDP (socialdemócrata), 31 de KESK (centro), 20 de VIHR (ecologista), 16 de VAS (socialista) y 9 de SFP (liberal sueco).

    De momento se postulan para el cargo los socialdemócratas Sanna Marin, Ministra de Transporte y Comunicaciones, y Antti Lindtman, Presidente del grupo parlamentario. Ambos intentarán mantener la misma coalición de gobierno.

      1. Pues la gota que ha colmado el vaso es una chorrada: un problema laboral con los trabajadores del servicio de correos. Pero los desencuentros entre KESK (que había liderado el anterior gobierno de centroderecha) y SDP (que lidera el nuevo gobierno transversal) fueron patentes desde el mismo inicio del gobierno allá en el mes de junio.

        Aprovechando la situación en correos la oposición de derechas presentó una moción de confianza contra el Primer Ministro Antti Rinne (SDP) y KESK esta misma mañana anunció que la apoyaría, a pesar de estar en el gobierno.

        El Primer Ministro para evitar ese trance se ha anticipado y ha dimitido. Inicialmente se intentará mantener la misma coalición de gobierno pero con otro Primer Ministro socialdemócrata. Pero en KESK hay muchas voces que piden pasar a la oposición, lo que dejaría en minoría al gobierno.

        Y para tensionar más la situación política y el miedo a un adelanto electoral: todas, pero todas, las encuestas pronostican una victoria del Partido de los Finlandeses (antiguo Verdaderos Finlandeses).

      1. Yo creo que en esta legislatura se está negociando de verdad pero eso lleva tiempo y mucho trabajo. El BNG, defendiendo sus intereses, es un partido razonable y estoy convencido que llegarán a un acuerdo. Respecto a la votación de la mesa, imagino que ahora votará a un candidato de UP o PSOE.

        1. No se lo que va a votar Nestor Rego, pero sería probable lo que comentas.
          Y también creo que un acuerdo es factible. Esperemos que lo de ayer de Pedro Sánchez de pedir un pacto con el PP sólo sea un espejismo.

    1. Para ser una celebrity exigen ser lerdos o es que sólo los lerdos llegan a celebrity?… A quien se le ocurre tomar el sol así. Hasta el más idiota sabe que una piel más sensible al sol se quema antes… Ains, si es que se merecen lo que les pasa.

  13. Grande Marta Rosique diciendo los nombres de Oriol Junqueras, Jordi Sànchez, Joaquim Forn i Jordi Turull! Sin una amnistía no hay apoyo! Y yo se que lo mejor que puede pasar es que haya un gobierno de Izquierdas, pero vale ya de represión! Estas personas no merecen estar en la carcel.

  14. Flash by Neo: KANTAR aumenta la ventaja tory a 12 puntos.

    En esta semana suben Conservador y LibDem y bajan Brexit Party y Green.

    * Con: 44%

    * Lab: 32%

    * LibDem: 15%

    * Green: 3%

    * Brexit: 2%

    Mientras LibDem se mantenga tan alto, Corbyn va a tener difícil vencer a Johnson.

  15. Habría que hablar del informe PISA no?
    Más allá de que sus criterios sean cuestionables coincide con la apreciación de muchos, y es la brecha Norte-Sur. Curioso el caso de Madrid, hasta en La Voz de Galicia critican la actitud chulesca de su gobierno frente a la actitud reflexiva del Gobierno vasco cuando el informe les dió una bajada años atrás https://www.lavozdegalicia.es/noticia/educacion/2

  16. En la votación donde Batet ha sido elegida presidenta del Congreso se ha vislumbrado perfectamente que apoyos reales tiene el PSOE en el Congreso: 166 votos de PSOE + UP + PNV + MP + PRC + NC.

    Ni la derecha (PP + VOX + C's) ni el independentismo (ERC + JxCAT + Bildu + CUP + BNG) son aliados del gobierno que se va a formar.

    Y Sánchez ha apostado por la única vía posible (aunque difícil) para conseguir la investidura, la abstención de ERC, ya que la derecha ni le quiere hacer presidente ni mucho menos se abstendrá ante una coalición con Podemos.

    1. Me parecería de traca que, cuando aún no se ha pactado nada, los independentistas dieran su apoyo al PSOE. Sería dar a entender que está todo hecho.

      1. Estamos hablando de votos para elegir los cargos de la Mesa del Congreso. Eso no tiene nada que ver con las negociaciones para formar gobierno. Hace unos años, Ana Pastor (PP) fue elegida presidenta del Congreso con votos del PDeCAT y PNV, que luego votaron en contra de Rajoy en la investidura.

        De todas formas, los independentistas no apoyan el gobierno del PSOE. Como mucho los independentistas de izquierdas se absendrán para que haya gobierno, pero no apoyan el programa de ese gobierno, por eso eso hubo elecciones en abril.

    1. Para poder conseguir grupo parlamentario. En cambio los ¿anticapitalistas?, ¿comunistas?, ¿socialdemócratas? (¿Hoy qué toca?) de UP, aliándose y gobermando junto a los neoliberales del PSOE. Nada nuevo bajo el sol.

    2. Te parece mejor que estén en el inmenso grupo mixto? menos quejarse de éstos pactos para acceder al grupo propio y más facilidad para que los partidos grandes regionales lo puedan tener, que JxC con 8 diputados no pueda tener grupo por si mismo es una anomalía.

  17. Cierto que no estuvo bien que Morales alargase su candidatura, pero si eso justifica un Golpe de Estado, entonces serían pocos los países libres de ello:

    "Más de 100 expertos internacionales en economía y estadística niegan la "narrativa del fraude" electoral en Bolivia.

    El manifiesto está firmado por economistas y académicos de universidades como Harvard, Massachusetts, UNAM, Cambridge, Toronto y la Complutense, entre otros.

    Según estos expertos, la explicación del aumento de margen es "bastante simple" y "se basa en que las áreas que contaron sus votos más tarde fueron más pro-Morales que las áreas que contaron sus votos más temprano.""

    https://www.eldiario.es/internacional/expertos-in

    1. Ahora ya da igual, el golpe de estado está dado. Es como las armas de destrucción masiva o la quema de brujas. No había armas y las brujas no existían, pero…

    1. LaSexta no… la opinión de una periodista de izquierdas, de esas que siempre le atizan a C's (no sé cómo se llama).

      Y todo porque C's ha votado por Ana Pastor… ¿y qué?

  18. ERC y JxC van a votar a favor de los candidatos de UP para la mesa. No sé si esto cambia en algo los números para los componentes del órgano, pero ahí queda.

  19. JxCat y ERC votarán a favor de los candidatos de UP para que VOX no entre en la mesa. No entiendo mucho, pero igualmente sus votos no servirían para eso, no?

    1. Somos menos pero sabemos bien qué queremos, el bien de nuestro pais, no el propio, y por eso subimos y subimos, y los otros lo saben y lo saben…

      1. ¿De verdad me estás diciendo que vender tu país por partes a las multinacionales es querer el bien del país? ¿Cuándo vais a querer el bien de los españoles?

  20. Gaur Nafarroaren eta Nazioarteko euskararen eguna da. Zorionak nafar eta euskaldun guztiei!

    Hoy es el dia de Navarra y el dia internacional del euskera. Zorionak a todos los Navarros y euskaldunes!

    <img src="https://4.bp.blogspot.com/-Kn5rT9KoPrs/WToAI4tXpvI/AAAAAAAAGL8/RE_oX0bWLgg5Xh3_BOXrgIkoPyv1WKpQgCLcB/s1600/Estandarte%2BNabarra.jpg&quot; alt="Texto descriptivo">
    <img src="https://goiena.tok-md.com/argazkiak/oFh/BanderolaNETBarruan.jpg&quot; alt="Texto descriptivo">

  21. La izquierda ha preferido tener la vicepresidencia primera y 5 o 6/9 y entrada de VOX, en lugar de 7/9 sin esa vicepresidencia y sin VOX.

    Por lo menos, Vox no va a tener motivo de autovictimizarse.

    1. ¿Qué cuentas has echado tú para que te salga que solo la izquierda podía impedir que entrara VOX? No te lo digo a malas, pero creo que para lo que tú propones se debería haber sumado el PP al cordón sanitario…

      1. La izquierda ha sumado 185 votos, que divididos entre 3, por ejemplo 63, 62 y 60, dejaban fuera a VOX. Con PP con la vicepresidencia primera.

        Ahora en la elección de secretarias, es lo que debería pasar. Pero ya me espero todo.

    1. Y el elegido es Ignacio Gil Lázaro, un histórico del PP de Mariano Rajoy. Un sorayista de tomo y lomo, lo que demuestra que VOX apuesta por la socialdemocracia marianista y deja al PP como la única, auténtica y genuina oposición de derechas. Te lo digo yo, que de esto sé un huevo.

  22. Artículo imprescindible para entender que está pasando en este mundo nuestro:

    " ¿Qué está pasando en Latinoamérica?

    El declive energético.

    No son casuales la quita de subsidios al gas y la electricidad decididas por Macri en 2016 (que acarreó un aumento del 1000% en dos años), ni el gasolinazo de Peña Nieto al comenzar el 2017, ni el abrupto aumento de todos los combustibles en Haití que le costó el cargo al primer ministro Lafontant o la quita de subsidios en Ecuador que llevó a que se duplique el precio del combustible hasta que las protestas revirtieron la medida y en Chile, un aumento del precio del transporte público (4% aproximadamente pero en uno de los países con el transporte más caro de la región) fue la gota que rebalsó el vaso para que empiecen las manifestaciones más grandes de las últimas décadas.

    Todas estas decisiones aluden a un trasfondo energético que tiene su momento de click, en el 2015."
    https://crashoil.blogspot.com/2019/12/latinoameri

    Bolivia, Litio Gas..

    Y no solo en America Latina: Chalecos amarillos, Iran, Libia, Irak, Siria, Isis, Boko Haram (petroleo Nigeriano)…

    Es el Pico del Petroleo.

    Decrecimiento y organización democrática en común o Fascismo de la catastrofe.

    1. ¿Otra vez colega?

      Me alegro realmente de que VOX consiga los 2 puestos… con tal de no tener que escuchar los lloriqueos de la "derecha valiente".

      1. Yo sí lo entiendo, el objetivo es seguir acortando las distancias entre ambos… y eso se hace atacando al PP.

        De los partidos situados más a la izquierda no hay mucho más que rascar por parte de los voxianos, la cosa consiste en poner a todos en el mismo bloque (los "progres", PP incluido)… así VOX queda como la única alternativa real.

      2. Son competidores electorales directos, los dos comparten electorado. Así funciona el percal, la estrategia electoral de las narices 24/7…

        1. Triste pero cierto. Y que conste que me parece genial y aplaudo cualquier crítica a cualquier partido venga de quien venga. Pero eso no tiene nada que ver con esto.

  23. ¿Por qué, teniendo 185 votos (108+77 de Gómez de Celis y Elizo) a favor, no han presentado tres candidatos PSOE/UP?

    Si hubiera sido así, tal y como ha salido la votación, sin pacto PP-VOX, Ana Pastor hubiera sido la vicepresidenta primera pero PSOE-UP hubieran conseguido tres vicepresidencias (62, 62 y 61 votos frente a los 52 de VOX). Y si PP y VOX finalmente pactan, al menos Casado hubiera tenido que retratarse. Pero tal y como ha salido la votación, el voto de ERC y JxCAT no ha servido de nada, VOX ha conseguido una vicepresidencia y el PP no ha tenido que mancharse las manos.

    Un gran fracaso por no negociar con ERC y JxCAT.

      1. Y esa es otra que no entiendo, si hace seis meses la vicepresidencia del Congreso fue para UP y Gloria Elizo, ¿por qué ahora es para el PSOE?

  24. jajajaja que el PSOE, le ha regalado un puesto a VOX, con tal de no perder la vicepresidencia, sublime giro de los acontecimientos. Espero que Santi tenga una foto de Sanchez en su mesita de noche.

  25. La izquierda y Vox son imbeciles directamente:

    Primero los primeros con tal de conseguir la vicepresidencia y la secretaria primera dejan entrar a Vox en la mesa con 2 puestos cuando estos dos puestos no sirven para nada (si la gente no ve los plenos que preside la presidenta imagínate los que llevará a cabo el vicepresidente).

    Segundo Vox. Si hay 4 candidatos ya el tuyo va a salir si o si, se un poco inteligente y prestale, yo que se, 30-40 votos a Ana Pastor y le das al PP la vicepresidencia segunda demostrando la inutilidad del PSOE y dejándoles llorando. Pero se ve que la inteligencia no ha estado presente hoy…

  26. Interesante, como se suicida Ciudadanos… es inimaginable hacerlo… peor, y el PP que se tiente la ropa, PP + VOX no suma tanto, y sumara menos

    1. Se suicida haciendo qué…. jajajaja yo ya es que alucino ante el odio que tanta gente le tiene a dicho partido.

      ¿Qué tenían que haber hecho hoy?

        1. yo he votado mas cosas en mi vida, en un ambiente Europeo no descartaría votar liberal de verdad.. pero antes hay que llegar a un estado del bienestar europeo claro, lo que no casa en NINGUN sitio es VOX + C´s de hecho en Suecia C´s apoya a un gobierno del PSOE con el equivalente a unidas podemos, va C´s a abstenerse o votar si para que la legislatura NO dependa de ERC??…. ah que nunca fue eso, feliz paso a la irrelevancia, algunos lo dijeron y que es lo que decíais antes del 10N?, que no habría tanto bajón…
          Seguir con vuestras direcciones actuales, os ha ido de lujo no?, pues me equivocare yo

          1. En Suecia el equivalente a Cs podrá apoyar a los Socialdemócratas, pero se te olvidan los casos de Noruega, Dinarmarca o Finlandia donde fue o es al revés.

      1. aprovecha el cargo nenico, Garicano cambiara el tema.. o saldréis de Renew y habra otro partido liberal.. y creo que habrá limpia… y gorda, sois derecha o sois centro?, ultras, y para eso ya están VOX… claro que fueron a la abstención y al PSOE (poco) y del PSOE a la abstención tmabien (a la izquierda le jode o pactar ni gobernar fíjate tu), algunos esperamos a Valls o Garicano, no por nada, sino por jamas tener que ver a VOX y lo que representa en el gobierno, por que son lo contrario a la LIBERTAD

        1. "En ocasiones veo cargos"…. jajajaja.

          Yo pienso libremente y como tal doy mi opinión… ni estoy, ni estaré, afiliado a ningún partido.

  27. No sé quién ha votado a quién… lo que he escrito es lo que ha dicho la periodista esa:

    "C's es el satélite del PP porque ha votado por Ana Pastor… mientras que VOX le planta cara al PP".

    Algo así ha dicho.

  28. Minutos antes del comienzo de la sesión constitutiva, los diputados Marcos de Quinto (Cs) y Luis Gestoso (Vox) se han enzarzado a cuenta de la ocupación de unos asientos del hemiciclo y han resuelto sus diferencias como acostumbra a hacerlo el españolismo: a hostias.

    Por lo visto el diputado de Vox podría haber terminado en el suelo tras un empujón, según aseguran algunos medios digitales.

    1. Y Espinosa de los Monteros advirtiendo de que en su grupo parlamentario tienen diputados muy fornidos. Serán muy fornidos, pero de valor andan bien escasos, así que más vale que se dediquen a seguir levantando pesas.

    2. Si alguien acostumbra a utilizar la violencia es el independentismo como hemos visto muy a menudo en en los últimos tiempos, y no solo la utiliza sino que la promueve y defiende desde sus entes públicos. Así que pocas lecciones…

  29. El PSOE tenía en su mano evitar que VOX entre en la mesa.
    La excusa de que prefieren tener la vicepresidencia primera que 2 vicepresidencias, segunda y cuarta, es eso, una excusa.
    Sólo tenía que dividir sus votos en 2 candidatos de forma inteligente.
    Evidentemente no han querido, han pensado que les viene bien que VOX estén. A corto plazo pueden tener razón, a largo plazo o pensando en lo que les gusta llamar sentido de estado, pues ya no.

  30. Mucho rollo con cordones sanitarios, pactos sibilinos, milongas varias, pero el paro, el principal problema de España, está en sus peores datos desde 2013 en plena crisis, cuando aun estamos convalecientes. El gorila de la Sexta está muy divertido con las chorradas de las mesas del Congreso y ese dato lo ha pasado de perfil.

  31. Resumen del día: la izquierda pacta, la derecha hace el ridículo.

    La derecha pierde tontamente un puesto en la mesa.

    Que reflexionen PP, CS y Vox. Así no van a ningún sitio

    1. C's no es de derechas… ni de izquierdas.

      Y entrando en el asunto en cuestión, el PP le ofreció a VOX un pacto y estos lo rechazaron.

      Los populares sabían que el tercero no lo iban a conseguir así que propusieron a VOX el coordinarse para dar el último puesto a C's… no quisieron.

      El PP no tiene ninguna obligación de ceder sus votos para un candidato de otro partido si no es a cambio de algo.

      1. Tu mira la votación de los secretarios y verás el despropósito.

        El PP regaló inutilmente votos al candidato de CS, que se queda fuera igualmente. Y los 52 de Vox tampoco llegan para entrar.

        En total, 90 y pico votos tirados

  32. El Valle-Inclan este de presidente, es un autentico espectáculo. Sin duda es su placer, se la esta sacando en medio del congreso. Deberia tener un ministerio, se lo esta ganando

    1. Gracias al PP aliado de la izquierda que importa más un titular del país o de público antes que aliarse con quien les ha dado gobiernos de gratis

  33. Pues nada tenemos a 2 secretarias chavistas, por el empeño del PP en querer meter con calzador a un partido de 10 escaños que no le correspondía nada, envezde tratar de pactar con quien le ha dado gobiernos de gratis cuando peor estaban. No se porque el PP no se abstiene en la investidura, total si se dedica a ayudar a la izquierda…

  34. El PP ha tirado a la basura los votos de Cs que no han valido para nada.

    El 2+2 LÓGICO no ha salido adelante.

    Y encima Cs fuera

    23 votos a la basura

        1. El PP no tiene por qué prestar votos a un partido que no ha querido llegar a ningún tipo de acuerdo… no hay más.

          C's y PP han hecho lo que habían pactado, el primero apoyaba a Ana Pastor para la vicepresidencia y el segundo, a cambio, apoyaba a C's para intentar conseguir la última secretaría.

          ——-

          Por cierto, VOX quería tener los mismos puestos en la mesa que el PP (2) cuando la diferencia es de más de 30 escaños entre ambos.

          1. Osea el PP no tiene porque prestar sus votos a VOX para evitar que la izquierda tenga otro puesto. Pero vox sin embargo le tiene que prestar sus votos a un partido con 10 escaños, para que este ocupe el puesto que le corresponde a VOX…

            1. Pero por qué le corresponde a VOX, dónde está eso escrito… veo que no has entendido mi comentario anterior.

              Nadie se ha unido contra VOX, si realmente le hubiera correspondido… por sí mismo lo hubiera conseguido, como ha hecho el PP.

              1. Le corresponde en proporción a su representación cuando VOX con 24 se quedó fuera y Cs con 57 tuvo 2, nadie dijo nada, por que ahora vox con 52 y Cs con 10 les tiene que corresponder lo mismo?

  35. VOX no tiene ningún motivo para autovictimizarse con esto. La izquierda podría haber impedido perfectamente su entrada en la mesa y haberse hecho con un puesto más, renunciando a la vicepresidencia primera, pero se ha decidido no hacerlo.

    1. Las cuentas: con una distribución distinta, podrían haber dividido el voto en 62, 62 y 61 por ejemplo, haciéndose el PSOE con las vicepresidencias segunda y cuarta (arrebatándole a VOX esta última 61 a 52) y UP con la tercera.

      El PP habría tenido la primera en vez de la segunda, y el PSOE no habría tenido la primera sino que habría tenido dos, la segunda y la cuarta.

  36. Gracias al PP, Vox pierde un representante en la mesa del Congreso y se lo regala a la izquierda, concretamente a Unidas Podemos.

    Gran jugada del PP XD

    Vox se va aprovechar de explicar bien esto.
    Cuantos votos mas para Vox?

      1. Votos que no tenian ninguna posibilidad para que el candidato de Cs obtuvirra su representante. Es decir se lo ha regalado a UP y han quedado en ridiculo por no darselo a Vox.

  37. sube o baja el paro en le resto de la UE?, claro, Sánchez gobierna en Europa bolchevique!!!, que digo en Europa en el mundo!!, NI Trump ni sus aranceles, ni lo que esta montando tienen nada que ver….. ahora se lo cuentas a los agricultores españoles, vale
    Seguir tomando a la gente como idiota

  38. Ridículo histórico del PP, espero que se de cuenta ya su electorado que hace tiempo que dejó de ser un partido de derechas… Ahora mismo votar al PP es votar al Psoe azul y ha quedado demostrado hoy

    1. VOX buscaba esto… todo movimiento suyo es para "ir contra el mundo".

      Son la única alternativa real a la "progresía" (que va desde el PP hasta los comunistas).

  39. Cómo para sacar adelante una investidura y los presupuestos y no son capaces de repartirse la mesa.
    Éstos mamones les da igual tirar millones repitiendo elecciones, como ellos siguen cobrando.

  40. Ningún esperpento, es democracia, votaciones que se ganan o se pierden por medio de alianzas. Ese comentario es muy típico de algún totalitarista que no cree en la democracia.

    1. VOX apoya a Ana Pastor, mano derecha de Mariano Rajoy y punta de lanza de la socialdemocracia en España, lo que demuestra que VOX se ha convertido en un partido cómplice de la dictadura progre, dejando al PP como único partido que representa auténticamente a la derecha.

      1. Entre susto (Ana Pastor) y muerte (la indepe Batet) vox ha preferido susto. Sin embargo el PP entre susto (vox) y muerte (podemos que es quien se iba a llevar el puesto en caso de votar al de Cs), ha preferido muerte. Queda bien claro quien es un partido de derechas y quien es el partido cómplice de la izquierda…

  41. Nadie por aquí ha comentado la bilis de Errejón en instagram?

    Un seguidor le ha comentado que le respetaba pero que estaba decepcionado con sus movimientos políticos, y Errejón ha respondido diciendo que él también está decepcionado con Podemos por pasar de "poder cambiar España a renovar IU".

    Qué jodido prevaricador. O sea, los dirigentes de Podemos que en su día eran de IU no han vuelto a militar en IU, que de hecho sigue teniendo el mismo líder que en 2015….y resulta que los dirigentes de Podemos han "renovado IU".
    Curioso lo de renovar una organización desde fuera. Abascal ha renovado al PP post-Rajoy? Hollande ha renovado En Marche?

    Qué mentiroso, que bilioso, qué sinvergüenza.

    También otro usuario le ha preguntado qué tal en el grupo mixto, y ha contestado…"qué tal en los 90?".
    Qué tiene en contra de los años 90? Se atreve el muy fracasado a criticar los resultados de la IU de Anguita cuando él tiene solo un 10% de los diputados que tenía Anguita?
    Se atreve a hurgar en la herida de las ruinas en que se encontraba toda la izquierda mundial en los años 90?

    Estoy flipando con el rencor y el odio de este tío, y con solo 35 años. Yo os digo una cosa, la reunificación es imposible. Errejón es el tío con más delirios imperiales de estos cuarenta años, mucho más que el Felipe González de los 200 diputados.
    Creo que va a tratar de aguantar a ver si el Gobierno progresista naufraga y luego él erigirse como alternativa de izquierdas ante un tándem Pedro-Pablo que fracase. En principio no debería salirle bien la jugada si mantiene la ideología moderada y ecoloprogre, pero como retome el discurso populista y critique las renuncias centristas del gobierno, sí tendría nicho de crecimiento.

    En cualquier caso, es muy triste que el número 2 de un partido acabe así, fracasando claramente frente al partido del que se ha escindido, y no solo no reconozca su error sino que esté lleno de rencor.

    1. está descolocado en lo personal, y creo que también en lo colectivo. De entrada más de la mitad del errejonismo no le ha secundado, solo tienes que ver su lista para VA2, de los 15 primeros:

      1 Iñigo Errejón
      2. Rita Maestre
      3. Juan Pedro Yllanes Vicepresidente de Baleares con UP
      4. Clara Serra Abandonó Más País / Más Madrid
      5. Pablo Bustinduy . No se decantó no apoyó públicamente a MP
      6. Tania González. (ex-eurodiputada y nucleo duro) Concejala en Avilés. Campaña por UP
      7. Jorge Moruno.
      8. Ángela Ballester. Directora general de algo en el Botànic II con UP
      9. Eduardo Gutiérrez
      10. Auxiliadora Honorato
      11. Eduardo Fernández Rubiño
      12. Jessica Albiach. Apoyó a CeC/UP
      13. Miguel Vila
      14. Angela Rodríguez (ex-diputada y relegada en las listas por Pablo para poner a Yolanda Díaz). Sigue en UP y fué de 2 por Pontevedra.

      El problema es que Pablo ha virado al errejonismo (tal vez en exceso el pragmatismo y las cesiones ante el psoe como la abstención el el erdoganazo digital) pero ya sin Errejón y su camarilla más próxima. Lo curioso es que ahora mismo el errejonismo más o menos inicial lo representa UP. Supongo que eso le está desquiciando. Su alternativa es una copia del programa de UP con sus cosas buenas y sus cosas malas, aderezadas con más nivel de sumisión al PSOE y ocurrencias que lo empeoran.

  42. Al final es la conclusión de siempre: la división es la derrota.

    Podemos, uniendose a PSOE e indepes saca un resultado histórico.

    Yendo por separado se quedaría fuera

  43. Madre mia la derechona manipuladora y llorona, el dramón que está haciendo de algo que no significa prácticamente nada. Estos cuando haya que negociar y aprobar, yo que sé, leyes orgánicas, ¿que harán?.

  44. Desastroso informe PISA para España. Ya era horrible y cada año se supera.

    Algo falla, desde luego las reformas educativas continuas no han funcionado. No se si el problema está en los alumnos, en los profesores, en el sistema o en la sociedad pero estamos a la cola de Europa y cada vez más alejados de la media OCDE.

    Más les valdría a los profesores preocuparse por los resultados de sus alumnos y menos por temas políticos y corporativos.

  45. El PP en las circunstancias que habia tenia que elegir:
    -A: asegurar que Vox obtuviera el segundo puesto
    -B: arriesgarse a que UP obtuviera el tercer puesto

    Ridiculo histórico.

  46. Lo único que podemos decir que

    La izquierda esta mas unida
    PP y Cs son lo mismo

    PP y VOX son incompatibles, viven en dos mundos diferentes

    1. Vox no puede romper con el PP, si los sorpasan algún día, necesitarán su apoyo para gobernar. Si Vox rompe con el PP pone a huevo una gran coalición encubierta

  47. Lo más patético tras este ridículo es decir que la mesa no importa.

    Cuando haces el ridículo, lo normal es callarse y aprender. Que la derecha aprenda de Podemos y de sus tres puestos logrados con solo 35 escaños.

  48. Parece ser que había un pacto PP-C's-PSOE…

    1. Al PP le interesaba porque se aseguraba la vicepresidencia primera para Ana Pastor.

    2. A C's le interesaba porque conseguía presencia en la mesa, cosa que sin pacto era imposible.

    3. Al PSOE le interesaba porque decía querer dejar a VOX fuera.

    ——–

    Finalmente el PSOE (según dicen) se ha descolgado durante la mañana de ese pacto.

    El PSOE no ha visto tanto beneficio, ha priorizado la vicepresidencia primera y le ha dado un poco igual lo de VOX.

  49. Acordaros que el PP de Rajoy ayudó a Cs a tener su segundo puesto en la mesa con estos en 32 diputados.

    Hoy el PP de Casado ha obstaculizado a Vox tener su segundo puesto en la mesa con 52 diputados.

    Señoras y señores hagan sus conclusiones.

    1. Bien dicho.

      La mesa está famoso en la santa vida nos había importado nada.

      Los medios consiguen dar importancia a lo que ellos les interesa.

  50. Sinceramente, esto es una chorrada, pero si da la mala impresión de que no estamos fijando en tonterías mientras la economía cae y cae.

  51. Me encantan los diputados de Vox. Todos jurando, y además POR ESPAÑA. Sólo les falta sacar un cuchillo y cortarse la palma de la mano…

    He tenido que dejar de verlo por la vergüenza ajena, claro

  52. A parte de rifirrafes..
    Los grandes perdedores del día han sido Cs y Errejón.

    Completamente irrelevantes, ni siquiera sus propuestas están siendo rompedoras para separarse de los demás

  53. Personalmente creo que la mesa debería responder a una representación más o menos proporcional del resultado en votos, que es la expresión de la voluntad popular directa.

    Prefiero que el control de la mesa no lo tenga la derecha pero creo que si entre PSOE y UP suman el 41% que tengan el 66% con el plus de la presidencia de la mesa es excesivo.

    Tan mal me pareció dejar fuera a MM de la mesa de la asambla de Madrid con un 15% del voto como lo del cordón sanitario a VOX.

    Para mi la mesa tuvo que ser:

    3 PSOE
    2 PP
    1 Vox
    1 UP
    1 Nacionalistas
    1 tal vez entre Cs y formaciones pequeñas con sesgo de centro y derecha.

    1. Esto sería, posiblemente, lo justo (como yo creo), pero mientras no se cambie el como se elije la mesa se tiene que apechugar. Cuando se cambie y se aplique (lo suyo es a partir de la siguiente legislatura) ya tal.

  54. Pero que dices: SI la derecha esta ya en esos datos amigo, o acaso no has visto el electopanel? 20% PP Vox 16,7% desinflando a Ciudadanos, donde esta la invencion? Sigue aguantandote la risa porque llevo razon y si no mirate el electopanel otra vez.

  55. 2 partidos en el 20% del voto estan en 80 escaños cada uno, puede variar que tenga mas uno que otro pero 160 en total seguro y tirando por lo bajo. Ejemplo PSOE y potemos en 2015 – 95-69 = 161

    Ah no me dices nada de la nueva ley mordaza digital falconeti eh? que pasa con la libertad de expresion? Y esta no lo ha hecho la malisima derecha fascista jajajaj que pateticos sois.

  56. Parece que no te enteras tio. En TU PRIMER COMENTARIO RESPONDIENDOME HACES REFERENCIA A ESTO:

    «Si ciudadanos desaparece y se queda en 2-3% es muy facil que Vox este en el 20% y el PP rondando el 20% tambien, lo que les da, 170 escaños o mas»

    Es una frase mia, lee, condicional SI CIUDADANOS DESAPARECE, osea pierde otro 4% de voto, el PP y Vox estarian en el 20% AMBOS, obviamente si eso se cumple!!

  57. Bueno, el PSOE a cambio de muchísimas renuncias le está dando trofeos menores y a mi juicio envenenados. Hubiese sido mejor una de esos secretariados de la mesa para el PNV por ejemplo.

  58. No tengo ningun cacao amigo, lo tengo todo bien clarito. La idea final es que Vox ganara votantes, eso segurisimo. Mi apuesta personal es que superara al PP sin duda y que entre ambos conseguiran los 170 escaños, sin ser nada descabellado tener 20-20 o 21-19, incluso mas. Todo depende de lo que haga CS tambien… pero esa es la tendencia totalmente.

    PD: Lo de la ley esta mordaza te lo puse a ti porque arriba otro del foro me estaba diciendo que Vox quitaria libertades si llegase al gobierno; cuando es totalmente al reves. Los unicos que lo estan haciendo son el PSOE (ahora en el gobierno) y el PP (apoyandole) con reales decretos que muy democraticos no son.

  59. En la mayoría de los casos es porque se cumplía con algún parámetro, ya sea en solitario o con otros grupos, por ejemplo CC-NCa en la VIII legislatura sacó más del 15% en ambas provincias en las que se presentó (cosa que en estas elecciones no cumplen).

  60. Siempre se fue laxo con las normas, hasta que el PP rompió la tradición para dejar fuera a Amaiur (le faltaban una décimas para el 15% en Navarra, si no recuerdo mal).
    Desde entonces se aplican a rajatabla, por haber sentado precedente. La única duda era la que planteaban las confluencias de UP, pero de nuevo, al ser de izquierdas, se impuso la interpretación restrictiva. En casos como el de UPyD e IU-ICV-ERC es que sí los cumplían, no había nada que objetar (se pueden unir de varios partidos para formar grupo, eso no hay nada que lo impida si juntos cumplen los requisitos).

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