#2-N. Comienza el “procés” judicial

Actualización 17:14 horas, 2 de noviembre.

Prisión incondicional y sin fianza para Junqueras y otros seis exconsejeros de la Generalitat.

 

Puigdemont y los cuatro exconsejeros que están en Bélgica, pasan a situación de búsqueda y captura.

 

2 de noviembre, 10 horas de la mañana:

A falta de siete semanas para las elecciones del 21-D, la atención se desplaza a los tribunales. Hoy la plana mayor del depuesto gobierno y del Parlament de Catalunya está llamada a declarar ante los tribunales de justicia.

Una parte de los consejeros permanecen junto a Puigdemont en Bélgica, y han decidido no atender a su obligación de comparecer, mientras que otros han regresado para hacer frente a los requerimientos recibidos.

Hay inquietud en la esfera política por cómo el proceso judicial puede afectar al apoyo que los catalanes presten a la continuación del “procés” político que pretende llevar a esa comunidad hasta la independencia.

En el entorno nacionalista se reconoce en voz baja que el calendario les favorece, puesto que la exposición mediática de altos cargos ante tribunales de justicia, y, más aún, las hipotéticas órdenes de prisión para algunos de ellos, podrían reavivar el espíritu independentista de una parte de la población, que podía estar decayendo tras los últimos acontecimientos.

Por el lado del gobierno se espera, en cambio, que los trámites judiciales, que se consideran imparables y totalmente ajenos a la capacidad de maniobra del ejecutivo, no interfieran demasiado en la campaña electoral, y que esta se centre en las desventajas económicas y sociales de la hipotética independencia.

Un elemento clave será la posible orden de detención contra Carles Puigdemont, que podría suponer la puesta en marcha de un procedimiento para su regreso a España en paralelo a la propia campaña electoral. La imagen del ex-president siendo conducido ante la justicia sería determinante si finalmente se produce antes de la jornada electoral del 21-D. Fuentes judiciales informan de que todos los trámites podrían llevar “entre mes y medio y dos meses”, pudiendo demorarse más allá de la jornada electoral.

De momento en la jornada de hoy ya se han aprovechado las comparecencias para hacer campaña. Artur Mas, a las puertas de los juzgados madrileños a los que ha acudido para apoyar a los citados, denuncia que ni “la violencia del  1-O”, ni “la judicialización del procés”, son la manera correcta de afrontar el problema, y hace un llamamiento a llenar las urnas de votos que obliguen a reconsiderar la situación.

 

 

 

 

#2-N. Comienza el “procés” judicial

¿Favorecen los procedimientos judiciales al independentismo de cara al 21-D?

Gracias por tu voto!
948 Comentarios
  1. Buenas noches.
    Me he animado a escribir estas líneas para justificar mi ausencia las últimas semanas (y las próximas que nos esperan) en el foro. He decidido mantenerme al margen un tiempo para recuperar fuerzas, y, aunque sigo leyéndoos todos los días y disfruto de muchos de vuestros análisis como siempre, el tema de Cataluña no hace más que agotarme cuando escribo sobre él e incluso cuando me informo del mismo a través de diversos medios de comunicación… No obstante, "el vicio" de entrar, ver sondeos y estar al día de la actualidad política me puede generalmente y por eso continúo visitando esta magnífica web. En cualquier caso, volveré con ganas probablemente poco antes de las elecciones del 21D cuya convocatoria me pilló por sorpresa y reavivó mi interés por la política catalana… Sin quitarme el hartazgo acumulado tras muchos años de ''procés''.
    Un saludo y seguid como siempre hasta entonces. 😉

    1. Buenos días Alfa,

      Se te echa de menos. Descansa y repon fuerzas, gente con tu calidad y tu saber estar hacen mucha falta, asi que no nos olvides y vuelve pronto con nuevas energías.

      Comparto tu sentimiento respecto al agotador y cansino asunto del independentismo. Es una pena esta pelea absurda con las cosas que están pasando más allá del asunto. Temo que nos han puesto la zanahoria y como tontos vamos detrás.

      Un saludo.

  2. Y de nuevo Podemos se vende a la causa independentista, le regala votos a los indepes en Cataluña y los pierde en el resto de España. No aprenden de verdad…

    Se está quejando más Podemos de esta decisión judicial que los propios independentistas xddd

        1. Lastima que un Stalin no nos ponga a todos gafas podemitas para ver la realidad en color morado, lastima.

    1. No te enteras de la posición de Podemos. Siempre ha tenido la misma postura. Diálogo, soluciones políticas, no judicialización del conflicto, no DUI, no 155. Yo soy castellano y apoyo 100% la postura de Podemos. Si pedir diálogo es darle la razón a los indepes, quizá el problema de percepción lo tienes tu. Tu sabrás donde estas.

    1. “El sistema” cobró conciencia propia el 2 de Noviembre de 2017 a las 20h30’47’’. Después llegó el “Apocalipsis Ejpaniolllll”

      1. Cada día le doy más razón a una frase de Anguita. "Hay una parte de la ciudadanía que vive de esta conducta (corrupta) de los políticos para justificar su propia falta de ética"

        1. ¿Anguita insultando a ciudadanos normales y votantes? nada raro, comunist style, menos mal que ya solo chochea.

          1. Sólo insulta en su caso a los que tengan falta de ética, si no consideras que eres así no te tienes por qué dar por aludido.

  3. Ayer el independentismo debía estar bajo MÍNIMOS y en solo 24 horas ha pasado a sus máximos.

    Siempre he pensado que el PP desea firme y decididamente la independencia de Cataluña porque es lo mejor para sus intereses. Gobernar España durante 100 años sin que nadie les tosa, robar y saquear en un Estado de Excepción permanente.

  4. El problema de fondo es POLÍTICO: Aceptar Cataluña como identidad nacional con derecho a autodeterminación

    Riesgo de fuga? Son personas perfectamente localizables y es más…son las cabezas visibles de un movimiento.

    Retira el DNI, pon medidas cautelares relativamente invasoras. Proporcionalidad

    Destrucción de pruebas? No hubo ese riesgo en el 9-N? No es más que evidente que las pruebas principales son los hechos consumados audiovisualmente publicados? Son personas que niegan sus intenciones?

    Reiteración de los delitos? Están cesados. Están descabezados. Están inhabilitados.

    1. El problema de fondo es ECONOMICO: implantar un sistema insolidario y antiprogresista de cupo que beneficie a ricos a costa de pobres.

  5. Impresionante Jodí Evole hoy en El Hormiguero. Si tuviéramos mas periodistas de su talla y su independencia, cuanto mejor iría este país.

  6. Aprovecho también los acontecimientos del día para reivindicar la necesidad de que en la educación obligatoria se incluya, aunque fuera transversalmente como parte de alguna asignatura más amplia, una materia en que se enseñen las bases del Derecho español. Algo fundamental para ejercer los derechos políticos, (y los no políticos, también).

      1. Yo pienso que los mínimos para ejercer los derechos que corresponden a un ciudadano son la Historia, (como asignatura única por su importancia y amplitud), la Filosofía, (también), y una asignatura que aglutinara política, (de la manera más objetiva posible), economía y Derecho, además de las ciencias naturales y lógicas básicas, (matemáticas, física y química y biología). Más o menos lo mismo que planteaba Ortega y Gasset según recuerdo.

        ¿A ti que te parece? Me interesa mucho tu opinión en este tema.

        1. No me veo muy ingenioso ahora mismo pero mi programa educativo para el instituto-bachillerato para el empoderamiento libre del individuo sería

          Matemáticas y Lengua son los fundamentos de las ciencias cuantificables y cualificables

          Humanidades repartidos en cursos
          -Historia contemporánea y moderna
          -Política y Estado de Derecho (Sistema judicial, Constitución, etc.)
          -Economía Política y Sociología ( Que es una hucha de las pensiones?)
          -Geografía
          -Filosofía y historia de la religión
          -Ciudadanía (Como hacer una declaración de la renta? Que es una querella? Que es un contrato? Como conticar?)

          Ciencias Naturales
          -Física
          -Biología
          -Química
          -Neurología
          -Medicina/Enfermería (hacer un bendeja, saber que te tomas,etc.)

          Creatividad humana
          -Pintura artística
          -Teatro e interpretación
          -Danza y expresión
          -Música y composición
          -Literatura y lengua
          -Cinematográfica
          -Fotografía

          Manualidades
          -Nutrición y cocina
          -trabajo artesanal
          -botánica
          -manualidades de textil
          -vestimenta y traje

          Cursos sociales
          -Ética práctica
          -Pedagogía
          -Trabajo social visitando residencias,etc.

          concuerdo contigo pero quiero que tenga todo xD

          1. ¡Tú no quieres un sistema educativo, sino penitenciario! Los críos iban a odiarte por usurparles el tiempo libre.

            Ahora en serio, supongo que la gran dificultad en este tema es conformar un currículum educativo consistente en conjunto cuyo contenido se adecue a los tiempos razonables de estudio. Y eso supone, claro, sacrificar muchas materias que no por ello dejan de ser muy importantes.

          2. Es extremadamente dificil, seguramente la ética disasociada de cualqueir componente político e histórico. Valores como autocrítica, contrastes de hipótesis matemática, teoría de juegos.

            Te recomendaría Cosmopolitismo. La ética en un mundo de extraños" de Kwame Anthony Appiah precisamente se le criticó por no enlazarlo con la polític y la economia, asi que es bastante abstarcto, pero por eso tambien es mas cierto.

          3. Me lo apunto Delaier, porque acabo de ver la reseña y el tema me parece muy interesante.

            Cuando acabe dos libros que ya tengo empezados intentaré hacerme con él, que además he visto que la edición física no es cara.

          4. ¡Lo que debería ser delito es que un libro no académico cueste 32 lereles! Mis santos progenitores no ganan para libros conmigo.

          5. Pues sí, con una subvención que evitara abusos me parecería además suficiente.

            Pero bueno Links, recuerda que en España uno paga un dineral hasta por visitar el patrimonio de la humanidad de titularidad pública. Aquí la cultura es sospechosa y elitista.

          6. La palabra cultura está más asociada a otras capas sociales, también en Alemania.

            También es un deber de la política crear aceso a participación cultura y popularizar los canales donde se hace cultura

          7. En mis tiempos lo llamabamos bibliotecas publicas.

            Yo cuando vivia en Espanya me sacaba tres al mes al mes (era el plazo que daban para devolverlo) y al menos a la que yo iba tenia un catalogo muy completo.

            De hecho la existencia de bibliotecas me parece de las pocas cuestiones que me permiten aceptar la existencia del estado.

          8. Es por su bien xD

            También hay que introducir nuevos conceptos pedagógicos-educativos de enseñanza y estudio para estimular la ansias y motivación del aprendizaje.

            Hay que encontrar una mezcla sana que obedezca a particularidades y universalidades.

          9. Reconozco que el factor motivacional siempre se me escapa y no suelo tenerlo en cuenta. Supongo que porque yo era el típico crío raro al que le interesaba mucho la historia, la filosofía y demás, y lo que no me interesaba lo estudiaba igualmente porque entendía que era lo que tocaba. De hecho sigue siendo así…

            Tendría que asesorarme muy bien en este tema.

          10. Yo era sinceramente más insumiso …muchas veces no habían temas que me gustaban o los que me gustaban no se daban …el colegio me parecía más bien un encarcelamiento del espíritu

            Es muy fijado, estructural, estático, generalizador, ….

          11. Supongo que te resultará gracioso, pero en mi cabeza te imagino como el Harry Haller de El Lobo Estepario.

          12. El desgarro interior, el conflicto introspectivo y la dispersión desorientada, me retratan bastante bien.

        2. No sé Auerstedt, yo si dependiese de mi experiencia académica hubiese aborrecido la Historia y si eso hubiese pasado, yo no seria quien he llegado a ser e indudablemente seria bastante mas pobre como persona.

          Por suerte tenia gusto por ella antes de enfrentarme al curriculo formal y consegui que mi pasión sobreviviera a todos los abusos y vejaciones que el sistema educativo ejerció en esa tan querida disciplina.

          Y lo mismo te diria de filosofia, pero ahi tuve suerte porque solo la estudié un par de anyos y el profesor era medianamente razonable.

      1. También es importante, pero yo creo que no tanto. La antropología podría incluirse en Filosofía o Historia, dependiendo del contenido.

      2. Cuál de ellas? Porque hay muchas apasionantes pero no creo que sean del todo un aliciente para la practicabilidad en el instituto .. es más una ciencia para intereses universitarios..

  7. INDEPENDENCIA JUDICIAL 0, ASCO DE PAIS, EN EUSKAL HERRIA LO CONOCEMOS BIEN.
    TRISTE CÁPITULO, LA VIOLENCIA NUNCA ES EL CAMINO

  8. Acabo de ver una patrulla de la Policia Municial en donde el conductor iba fumándose un cigarrillo con el brazo por fuera de la ventanilla.. esto me ha recordado al vecino de la Guardia Civil del que su terraza emana siempre un olor a marihuana que tira para atrás y he pensado: “¡¡coño, que gran país!!.. el que se quiera independizar es idiota perdido, porque es una de las pocas cosas que te pueden crear aquí verdaderos problemas”

    1. No he leído el dictamen judicial en cuestión, pero supongo que no se apreciaría riesgo de fuga, que entiendo que en este caso fue el factor diferencial gracias a la escapada belga del President.

        1. Pues me temo que estás equivocado. La jueza considera que se está en presencia de delitos ejecutados colectivamente como se deriva por ejemplo de la siguiente cita del auto "los ahora encarcelados actúan “dentro de un grupo perfectamente organizado de personas, apoyados por asociaciones soberanistas con poder y capacidad para auxiliarles en su posible huida de la justicia".

          Así pues, es perfectamente legal la apreciación de esta clase de elementos de hecho a la hora de valorar el riesgo de fuga. Y si no estoy en lo cierto, agradecería que me remitieras el precepto jurídico imperativo que lo prohíbe.

          1. Un grupo perfectamente organizado de personas. De que me suena esa frase……..
            Ostia, de otro grupo perfectamente organizado de personas que ni han pisado la cárcel ni la pisarán porque tienen a todos los jueces comprados.

        2. Y de paso, la tuya es una afirmación muy gratuita.

          Por ejemplo, en el caso de un fiador lo que haga una tercera persona, el deudor principal, te afecta, y mucho, vaya.

          Y ejemplos como ese, a puñados, y en todos los ámbitos del Derecho.

  9. Berriro ere demokraziari errepresioaz erantzuten, aski da!!
    Una vez más respondiendo con represión a la democracia, ¡ya está bien! Estem amb vosaltres!
    LLIBERTAT PRESOS POLÍTICS

  10. 1) El Govern encarcelado por pretender hacer un referendum, y Urdangarin pegandose la gran vida en Suiza con el dinero robado a los españoles. Y la mayoría, encantada. No hay mejor retrato de esta España enferma y podrida.

    2) A la vista de que Inés Facharrimadas es inelegible como Delegada del Gobierno en Cataluña (utópico pensar que el PPC'SOE saque mayoría absoluta en Cataluña), Soraya y la Prensa Mamadora del Movimiento que tiene a sus órdenes ha activado el Plan B: promocionar a Santi Vila, que se ha ofrecido como lacayo del régimen a cambio de que el gobierno le diga a la judicatura que suavecito con él.

  11. Convocadas concentraciones y caceroladas durante toda la semana.
    Macro manifestación para el 12N
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  12. Si una persona se presenta a unas elecciones por un partido en cuyo programa electoral se establece que el objetivo es hacer algo ilegal, si gana, porque le votan los ciudadanos, ¿no debe cumplir con lo que se ha comprometido?
    Es decir, si yo me presento por un partido independentista y gano las elecciones, ¿pueden acusarme de proclamar la independencia si es por lo que me han votado?

    Si la proclamación de la independencia es ilegal… ¿no deberían ilegalizarse los partidos independentistas?

    1. Debe ir al parlamento e intentar convencer al resto de partidos para hacer un cambio constitucional y cambiar las leyes o cambiar el modelo de estado.
      Así de simple Y DE LEGAL

        1. Convencer a los ciudadanos de que sus ideas políticas son más atractivas, conseguir mediante unas elecciones legales los votos suficientes para tener una mayoría absoluta en el parlamento y en el Senado… o conseguir convencer a diferentes partidos para lograr una mayoría suficiente alternativa a la mayoría del pp

          Lo que no se puede hacer es me salto la ley porque no me gusta

          Todos los países democráticos del mundo tienen sus procedimientos legales, es la democracia que hemos construído … al que no le guste la democracia se puede mudar a áfrica la india china.. etc y que luego venga y nos cuente la experiencia

  13. Ante el twitt en el que Pablo Iglesias dice que se avergüenza de que se encarcele a opositores digo lo siguiente:
    No Pablo. Opositor eres tú, y tu manifiesta intención de romper España y su democracia. A ellos se les imputan varios delitos graves, entre ellos malversación de fondos públicos.

    1. Es curioso que acuses a gente de intentar romper España y su democracia, cuando ya hemos podido ver en estos últimos meses que este país está hecho pedazos, y su democracia… ejem… mejor no hablar de su triste democracia.

      Y no, Podemos no ha sido quien lo ha destrozado. Quizás deberías echar un vistazo a tus representantes.

      1. Pues para mí está más unido que en los últimos 40 años, basta darte una vuelta por plazas y bares, mira las fachadas, etc. No sé, igual es solo por las zonas en las que me muevo.

        1. Muy cierto. Los excesos de unos han terminado rompiendo la cuerda y se ha despertado la conciencia de millones de españoles al grito de ¡¡Basta Ya!!

    2. Aspanya la rompeis los aspanyoles, no los q no se sienten así. Pero de donde no hay, no se puede sacar. Esa es la historia d'Aspanya de toda la vida, país q claramente va a menos.
      Ahora, para esa Aspanya demòcrata, el no estar de acuerdo con el uniformismo es romper Aspanya. Ese país con esas premisas está muerto. O conmigo o contra mi verdad?

      1. ¿En Valencia se habla tan mal como para decir Aspaña? Por el sur, que mira que se nos critica el habla, decimos España, con la s aspirada.

    3. No tenéis vergüenza. Con vosotros sale a relucir lo peor del ser humano. Escuchate la entrevista de hoy en Hormiguero de Jordi Evole y aprended un poco de ética. Que vais muy necesitados de ella. Acabaremos como en Siria por vuestra culpa.

        1. Además siempre recurre a la personalización en sus comentarios, si no ataca, difama u ofende a un usuario no se queda tranquilo. Estrategia burda de libro.

          Fijate que el comentario de Electoalvaro habla exclusivamente de Pablo Iglesias, sin ninguna personalización en usuarios o votantes.

          El reflejo palpable del totalitarismo: "no tenéis vergüenza", "con vosotros…", "aprended…", "que váis…", "…por vuestra culpa".

  14. Dicen que Podemos son unos incendiarios pero si se hubiera hecho lo que proponían, un referendum legal y pactado, nada de esto habría sucedido y el NO habría ganado seguro.

  15. Inaceptable por el PNV esto, la legislatura está muerta, bla bla bla.

    En unos meses o en un año, y aunque haya 100 consellers en la cárcel, se sentarán, los negociarán y los aprobarán.

    Y el PNV bajará por sostener al gobierno que machaca a los dirigentes elegidos por los catalanes, por el país amigo que lucha por liberarse del yugo del Estado español? No, mezclará un Gora Euskadi Askatuta en el Aberri/Alderdi Eguna con la moderación, y lo mismo pasa de 27 escaños a 30.

    Esta es la sociedad en la que vivimos. Occidente en el siglo XXI es así, aceptémoslo. La lista de traiciones y vergüenzas que no solo quedan impunes sino que son premiadas es extrema.
    Trump Macron El PD italiano. El PSOE. Los partidos sociata-mafias de Europa del Este (Rumanía). Erdogan. Farage.

    Podemos aplicar lo mismo con los votantes del PP (pensionistas a los que van a joder pronto, y seguirán tragando), de C's (autónomos a los que han vuelto a torear, y ahí están en el 20%), y por supuesto el PSOE. Ahora bien, mantenerse coherente con tu discurso como hace UP, al 15% y 3M de votos a la mierda desde 2015.

    Esta es la triste realidad, nos guste o no.

    1. Un poco de autocrítica no estaría de más. UP no se está desplomando en las encuestas por ser coherente, si no porque Iglesias volvió a apostar por asaltar los cielos y, una vez más, la volvió a pifiar.
      UP tenía que haber boicoteado la participación en el referéndum pues venía precedido de unas sesiones en el Parlament donde se arrebataron, de forma absolutamente indigna y antidemocrática, todos los derechos a los representantes de más de la mitad de los catalanes (ellos incluidos). Si UP hubiera hecho eso ahora podría tener la postura que le diera la gana, contra el 155, contra las encarcelaciones, la que quisiera pues ya habrían dejado demostrado su sentido de estado y su defensa de la democracia.
      Ahora están entre dos aguas, con el partido rompiéndose en Cataluña y sin discurso en el resto de España (Bescansa dixit)

      1. Yo creo mas bien que ha sido por que en POD han estado gente que no tenían que haber estado, pero en última instancia eso también es culpa de POD.

    2. Puede ser. O puede ser que la lista de traiciones y vergüenzas no queden impunes y eso explique, desde otro prisma, todos los datos que aportas. Desde un Urkullu que vio cómo Puigdemont se retractaba del trato prometido, hasta un Podemos que literalmente ondeó la bandera de España en la última campaña electoral para ahora insultarla y pisotearla. Ser o no traidor es cuestión de perspectiva, y tu perspectiva quizá no sea la mayoritaria.

    3. Aunque repitas 50.000 veces la misma mentira, no se va a convertir en verdad.

      No quiero pensar mal, pero me parece que estás deseando ver al PNV apoyando los próximos presupuestos…

      1. Da igual lo que el desee.

        La realidad es que vais a pactar con el regimen que tanto atacas por dinero.

        Y eso que es un hecho futuro y podría parecer que me arriesgo al predecir esto, pero no hay que tener ninguna bola de cristal para saber que lo único que ha motivado al PNV ha sido el dinero.

        Yo recuerdo que hace unos meses, para estos presupuestos, tu ignorabas precisamente el resto de temas, te concentrabas precisamente en si POD iba a votar en contra de esos ingresos que eran tan importantes para el pais vasco. No hicistes ninguna otra argumentación ni valorastes nada mas.

        No se por que ahora reniegas de todo lo anterior.

        Sobre todo por que la realidad personal, además, es que les vas a justificar.

        Pero bueno, teneis unos dirigentes bastantes listos, puede compensar que tengan algun votante con 0 critica.

  16. Comunicado del Barça:

    "Lamentamos los encarcelamientos dictados hoy por la Audiencia Nacional, y expresamos nuestra solidaridad con los afectados y sus familiares"

    "Actuaciones cómo estás no contribuyen a construir los caminos de respeto y diálogo que siempre hemos defendido"

  17. Bueno, me podéis pasar el enlance de okdiario en el que se aseguraba que ya se estaban negociando los presupuestos, aunque "oficialmente" no toque hablar de eso.
    Estoy seguro que el PNV los va a aprobar ahora.
    Mode Ironic OFF

  18. Aprovecho para decir que las penas que se reclaman desde la Fiscalía para los miembros del govern me parecen draconianas y totalmente contrarias al principio de proporcionalidad que es fundamento y límite del Derecho Penal.

    1. Cuando llegue el juicio muy probablemente serán condena más reducidas, ya pasó con Mas y cía…pero hay que tener en cuenta que atesoran una serie de delitos, no uno solo.

      1. Hombre, yo pienso que de las tres "joyas de la corona", sólo debería caer la malversación. Podría apreciarse también sedición, y en ningún caso veo la base de la rebelión. Lo que me asombra es que la fiscalía plantee siquiera el tercero.

        E incluso si se aplicara la pena de sedición, me parecería desorbitada, y ahí la jueza está atada de pies y manos porque la pena es la que es, y si no hay circunstancias atenuantes…Es un problema del legislativo, en este caso.

    2. ¿Y por que debo de creer a un anónimo que dice que ha estudiado judicatura, pero que no es juez, en vez de a un fiscal que lo es desde 1978 o a una jueza que lo es desde 1987?. ¿Por que es de Podemos?.

      1. Es su opinión. Tu eres libre de darle validez o no. De créele o no.

        Pero hay juristas como Joaquim Bosch también (jueces por la democracia) apuntan estas cuestiones.

        1. Exacto, es su OPINIÓN. En opinión de un fiscal en ejercicio activo desde 1978, no es así. Y la Jueza parece que tambien piensa que por ahí van los tiros, cuando ha admitido la solicitud del fiscal. Tu eres libre de creer a un profesional con 40 años de experiencia o a alguien que dice que solo ha "estudiado". Yo lo tengo claro.

          1. Lo ha argumentado.

            Aquí existe un excesivo formalismo jurídico de la aplicación severa de la ley escrita abstraída de cuestiones informales y a puño de letra.

            Y también se debe de poder criticar el forzamiento de conceptos jurídicos para compatibilizarlos con las acusaciones más draconianas.

          2. Argumentos de alguien que ni estudia judicatura, contra los del fiscal general del estado, aceptados por una juez de la Audiencia Nacional. No hace falta añadir más.

          3. Vamos a ver, de nuevo aclaremos cosas.

            Un auto no implica aceptación de los argumentos de la fiscalía. De hecho, no los ha acogido aún.

            Y como señala Linksliberal, si no te vale mi razonamiento, que es totalmente legítimo, (no tanto el que lo rechaces por una apelación a la autoridad), tienes a tu disposición como señala Linksliberal el de jueces como Bosch, muy reputados también.

          4. Si un juez/a no ve indicios claros de los delitos a los que se les acusa por la fiscalia, no los "investiga" o coloquialmente imputa (eso es lo que están ahora) mandándolos a prisión preventiva. Pero vamos, la jueza concuerda con las acusaciones del fiscal:
            https://politica.elpais.com/politica/2017/11/02/a

            Y si por supuesto que puedo aceptar una opinión frente a otra, por que una está dada por profesionales experimentados y otra por anónimos que ni profesan la materia. Estaría bueno.

          5. Es que la malversación es de libro. Lo que es muy dudoso es la existencia del delito de sedición y del de rebelión.

            La prisión preventiva por otra parte se dicta por criterios que no tienen tanto que ver con la naturaleza de los delitos investifados.

            E insisto, por supuesto que puedes estar en desacuerdo con mis argumentos, pero deslegitimarlos únicamente en base a un argumento de apleación a la autoridad es poco serio. Lo que no quiere decir que no sea perfectamente válido y normal optar por una opinión más cualificada en una materia técnica. Pero como digo, mi punto de vista particular lo comparten con sus matices juristas de relive, lo cual no es ningún mérito para mi porque en Derecho es muy fácil que haya tal diversidad de opiniones como para que coincidir con una sea sencillo.

          6. "Los querellados jugaron un papel activo, impulsando el proceso soberanista minuciosamente diseñado y franqueando toda clase de barreras que pudieran desviarles de su última finalidad", la declaración de independencia, indica el auto de la juez, al perfilar los delitos de "cierta gravedad"

            "La acción de los querellados fue meditada y perfectamente preparada y organizada, reiterando durante más de dos años el incumplimiento sistemático de las resoluciones del Tribunal Constitucional en pro de la independencia"

            "Los ahora encarcelados, según la magistrada “alentaron acciones de rechazo por la sociedad civil en contra de los funcionarios de la Policía y Guardia Civil destacados en Cataluña". (alentaron el tumulto, necesario para el delito de sedición).

            "se valieron de la población alentando actos de insurrección pública, de desobediencia y de resistencia colectiva a la autoridad legítima del Estado, ocupando al efecto carreteras, calles o edificios públicos y sometiendo a los agentes de la autoridad a un incesante acoso". (Vuelve a incidir en el tumulto público, apuntando claramente a la sedición).

            Y sobre la prisión provisional, la jueza dice:

            "los ahora encarcelados actúan “dentro de un grupo perfectamente organizado de personas, apoyados por asociaciones soberanistas con poder y capacidad para auxiliarles en su posible huida de la justicia"

            " alta probabilidad de RIESGO DE FUGA porque "tampoco puede olvidarse el poder adquisitivo de los querellados que les permita abandonar fácilmente el territorio español y subsistir en el extranjero".

            "riesgo de que DESTRUYAN PRUEBAS “teniendo en cuenta los cargos que han ostentado hasta hace tan solo unos días en las principales instituciones del Govern”."

            sobre la posibilidad de que VUELVAN A DELINQUIR, Lamela subraya que los presuntos delitos “se han venido planificando y realizando de forma consciente por los querellados durante más de dos años”. Todos ellos, sigue la juez, “reincidieron constantemente en actuaciones contrarias a las resoluciones del Constitucional”.

          7. Sobre la segunda cuestión, ya he dicho que la prisión provisional es desastrosamente razonable.

            Sobre la primera, no se acogen las tesis de fiscalía respecto del elemento violento que requiere el delito de rebelión.

            Y en términos generales, me cito a mi mismo:

            "Volvamos al mensaje inicial. ¿Sobre que opino yo? Sobre la desproporción de las penas. ¿Qué ámbito es ese? El legislativo. Cosa distinta es que yo opine que cabe la máxima moderación judicial si desde el legislativo no se actúa, acudiendo al citado principio y a las restantes normas del ordenamiento jurídico aplicables al caso."

      2. Te parece un exceso que diga lo que le parece?

        El fiscal parece fiable, porque estudió las leyes fundamentales del Movimiento en la universidad.

        Por cierto, que alguien diga algo que no te gusta no lo convierte en podemita.

      3. "….para los miembros del govern me parecen draconianas…"

        Quizás la necesidad ideológica que tienes de querer que esas penas sean adecuadas no te deja ver que está dando su opinión, su propia opinión. No tienes porque creerle, y me da que si fuera juez tampoco lo harías. Además, ¿es de Podemos? Yo no lo se, pero ¿eso haría que su opinión fuera más o menos valida? ¿Te basas en las opciones políticas de la gente para desechar opiniones?

        Telita…

        1. Yo no tengo ninguna necesidad de nada, solo que tiendo a fiarme más de la fiscalía general, que no de un foro de internet. Lo contrario si que tendría TELITA.

          1. Crtinoco, porque le dije que antes de hablar de la relación entre la izquierda y el derecho a decidir había que aclarar en que consistía exactamente el derecho a decidir. Ya ves tú que despliegue de conservadurismo rancio.

          2. Cuando lo que dices puede contradecir la opción ideológica de alguien, es muy común el ataque a la persona y no a su razonamiento. Yo no tengo ni idea de si tienes razón o no, sólo se que esto es un foro de política y que tú como muy bien has puntualizado estás dando tu opinión. Se podrá discutir sobre esa opinión y sobre lo que expones, pero me parece fatal despreciarlas de esa manera, sin debatir tus argumentos.

        2. Pues te sorprendería lo mucho que se aprende de internet.

          Yo en una ocasión acabe teniendo una fructífera conversación sobre historia en el foro de El País con una de las catedráticas más importantes de España. Y en este foro también hay personas con mucho nivel en sus respectivos campos. Y no, no me incluyo.

      4. Yo no estudio aún judicatura, estoy sólo en camino, y tampoco soy afín a Podemos, lo siento.

        Y sobre si debes creerme o no, esa es una decisión tuya. Los hechos objetivos son que en el Derecho Penal impera el principio de proporcionalidad, como son igual de objetivas las penas que se reclaman para los delitos de los que hablamos y las de otros.

        Por ejemplo, el delito de sedición se castiga con pena de entre 10 y 15 años, (por ser autoridades los responsables).

        El homicidio se castiga con pena de entre 10 y 15 años.

        Ahora es cuando entramos en el terreno interpretativo y dónde se plantea la pregunta, ¿son las penas proporcionales, atendiendo a los hechos juzgados? Y aquí habrá diversidad de opiniones, entre las que se impondrá la del juzgador. Desde mi humilde punto de vista, la primera es una pena draconiana, y más aún lo es la del delito de rebelión no habiendo violencia en sentido estricto.

          1. Volvamos al mensaje inicial. ¿Sobre que opino yo? Sobre la desproporción de las penas. ¿Qué ámbito es ese? El legislativo. Cosa distinta es que yo opine que cabe la máxima moderación judicial si desde el legislativo no se actúa, acudiendo al citado principio y a las restantes normas del ordenamiento jurídico aplicables al caso.

  19. Si el independentismo no saca un resultado espectacular el 21-D …

    Mejores condiciones para afrontar unas elecciones históricas no hay…

    1. Los bloques están muy definidos.

      La mayoría de gente antiindepe aquí lleva desde principios de octubre coreando 'Puigdemont a prisión', así que imagínate lo que le afecta todo esto…

      1. Pero han movilizado al electorado independentista que podía haberse apagado estos días.

        Eso, y han conseguido lo impensable. Del ridículo absoluto en que se había sumido el gobierno de Puigdemont, han sacado un relato de heroísmo que se vende como churros.

      2. Pues si la justicia belga deja a Puigedemont en libertad mientras que estudia el caso, alguno debería plantearse si la jueza ha hecho justicia o si simplemente se ha dejado llevar por la presión política y social…

  20. A todos los que esgrimís argumentos jurídicos (que sin duda los hay) para defender las encarcelaciones:

    ¿De verdad creéis que si Rajoy hubiera querido otra cosa esta gente estaría ahora en prisión? Al no haber acusación particular la petición del fiscal, si está ajustada a derecho (cosa innegable en este caso), tiene muchas posibilidades de prosperar, y más aún teniendo en cuenta que el fiscal general llevó el caso al juzgado que más le convenía. Es evidente que si Rajoy prefiriera a esta gente fuera de la cárcel el escrito del fiscal se hubiera presentado en otra dirección (que también había argumentos jurídicos para ello) y esta gente estaría en libertad.

    Es evidente que estos encarcelamientos vienen precedidos de una decisión política. Eso es lo que los hace diferentes a otras situaciones con las que pretendéis hacer comparaciones.

    1. ¿Se ha organizado en Cataluña un movimiento que impidiera la eficacia de la legalidad española en la jornada del referéndum, que acosara a los policías y que declarara unilateralmente la independencia de Cataluña? Si la respuesta es sí, entonces hay indicios de delitos graves, lleve el caso quien lo lleve.

      ¿Se han escapado algunos líderes de ese movimiento? Si la respuesta es sí, entonces hay motivos para la prisión preventiva, lleve el caso quien lo lleve.

      1. Motivos hay, lo he reconocido en mi comentario. Pero los argumentos jurídicos, y su modulación, son interpretables. Y en este caso el fiscal podía haber pedido perfectamente libertad bajo fianza.

      2. "¿Se han escapado algunos líderes de ese movimiento? Si la respuesta es sí, entonces hay motivos para la prisión preventiva "

        No lo comparto, ni yo ni la jurisprudencia sobre el tema. Las medidas cautelares siempre son individuales y no puedes utilizar actuaciones de terceros para tomar decisiones previsorias sobre otra persona.

    2. Primero que sepas que eres uno de los usuarios que leo con más detalle. Tus análisis me parecen muy interesantes y bastante objetivos normalmente.

      Estoy escuchando la radio por internet y acaban de decir que al Gobierno no le ha gustado la decisión. La consideran contraproducente para el bloque constitucionalista… La verdad que no sé si creérmelo pero bueno, yo sí lo considero contraproducente.

      1. Gracias.:)

        Yo no me creo que la petición del fiscal se hiciera sin el beneplácito del gobierno. ¿Tú crees que un fiscal de la Audiencia Nacional, que está en contacto permanente con el fiscal general, va a ir en contra del criterio del gobierno en este caso, en plan "yo los encarcelo por mis cojones"? Yo no me lo creo, es un asunto demasiado importante, que trasciende a la fiscalía.

        Otra cosa es que ahora se pongan de refilón y pretendan escudarse en la fiscalía y en la jueza, en plan respeto a las decisiones judiciales y por detrás dejar caer que no estás contento para eludir la responsabilidad, pero en un caso así me resulta imposible creer que el fiscal ha actuado de forma independiente.

        1. Yo creo que el gobierno a preferido apartarse del tema y dejar actuar a los fiscales y jueces como consideren.

    3. Pues yo no tengo tan claro que Rajoy realmente quisiera eso. Y te doy un par de motivos.

      1) No parece encajar demasiado con lo visto hasta la fecha: En general hay que reconocer que ha obrado con cierta mesura en todo el proceso resistiendo hasta cierto punto las presiones de muchos elementos de dentro y de fuera de su partido que constantemente presionaban por mayor dureza. Los que buscan trazar paralelismos con Erdogan sinceramente estan muy lejos de la realidad. Además por todo lo que sabemos de su forma de gobernar, creo que es justo decir que no es muy de la tendencia aznaril de punetazo en la mesa y hacerse el macho.

      Aclaro: No digo que no sea uno de los grandes culpables de haber llegado hasta aqui y no digo que no quiera mantener un cierto estado de pánico en su electorado. Pero igual que no creo que busque arreglarlo tampoco creo que quiera romperlo.

      2) No le beneficia y no lo necesita: Ahora mismo los indepentistas estan muy hundidos y la opinión publica razonablemente favorable y desde el exterior has recuperado todo el terreno perdido con el 1-O y ven mas como un circo los ultimos movimientos de Puigdemont que cómo nada más y has conseguido aplicar el 155 con infima contestación social. Es más, tienes la experiencia del 1-O que te enseña de forma cristalina cual es el camino por el que sales perdiendo. Es verdad que sigue habiendo sectores que piden mas dureza, pero son menos cuantiosos que antes del 155.

      No sé cómo decirtelo, pero yo no lo veo.

      Aclaración 2: No digo que no fuese capaz de hacerlo si creyese que es lo que le conviene y no achaco a su inquebrantable respeto por la separación de poderes la razón por la que me parece improbable.

      Hala, ya podéis llamarme facha.

      1. Sí, si entiendo que hay argumentos para pensar que es una estupidez, es que lo es, pero por muchos argumentos que haya no me voy a creer que el fiscal haya actuado de forma independiente.

        Igual Rajoy ha echado cuentas y piensa que una mayoría indepe es inevitable y prefiere parar la sangría de votantes que estaban teniendo hacia Ciudadanos. O piensa que descabezando al independentismo se montará un lío tremendo entre ellos que los arruine. O ha sido abducido por el espíritu de Companys para llevar Cataluña a la independencia. Cualquier cosa, menos creerme que el fiscal ha ido a su bola.

    4. Totalmente de acuerdo. Y sobre todo cuando no hay sentencia firme (no los encarcelan porque la.ley lo diga, sino.por los caprichos de algunos españolistas).

  21. Quién nos iba a decir que 40 años después habría que volver a cantar «Libertad, Amnistía, Estatuto de autonomía»?

    Por el lado indepe, hay que ser zote para creer que se puede proclamar la independencia «simulada en diferido» e irse de rositas, sólo un español puede tener más moral que el Alcoyano.

  22. El Presidente de Islandia, Guðni Th. Jóhannesson, acaba de encargar a Katrín Jakobsdóttir (M. Izquierda-Verde) la formación del nuevo gobierno. Ahora la elegida debe iniciar negociaciones formales con Socialdemócratas, Progresistas y Piratas. Esta alianza de carácter transversal contaría con la mayoría absoluta ajustada, 32 de 63 escaños.

    El mayor escollo sigue siendo la incorporación del Partido Progresista, un partido centrado en el mundo rural y de carácter liberal-conservador, que habitualmente ha gobernado de la mano del Partido de la Independencia (conservador). Es sumamente euroescéptico y rechaza la pretensión Socialdemócrata y Pirata de convocar un referéndum al respecto.

    Hay que recordar que en las elecciones del año pasado, justo el 2 de noviembre también, el mismo presidente encargó a Bjarni Benediktsson (Independencia) la formación de un gobierno, y tras su fracaso se le encomendó la tarea a Katrín Jakobsdóttir (Izquierda-Verde, la misma que ahora) y que también fracasó. Luego fue encomendada a la candidata Pirata con igual poco éxito. Y de vuelta a Bjarni Benediktsson, que consiguió dos meses después, el 10 de enero de 2017, formar un efímero gobierno. Por tanto todavía no se puede dar nada por hecho.

  23. No os entra que lo que se hace con el territorio español, es decisión de los españoles. De TODOS.

    Eso no va a cambiar por mucho que os empeñeis los indepes y vuestros abogados podemitas del "derecho a decidir", eufemismo del derecho de autodeterminación de toda la vida.

    1. No os entra que lo que se hace con el territorio catalán es decisión de los catalanes, de Todos, de los unionistas, peto también de los independentistas. DE TODOS.

      Eso no va a cambiar por mucho que os empeñeis los aspanyoles y vuestros fiscales del "a por ellos", eufemismo del colonialismo fascistoide de toda la vida.

  24. 21-D
    Revisadas las 4 provinccias, las 4 comarcas principales, y el Valles, las 4 capitales
    Se puede decir que el PSC tiene un electorado fiel desde autonomicas 2012, autonomicas 2015 y las 2 generales

    El electorado de CSQEP corresponde al 90% de ICV en casi todos los pueblos salvo en Tarragona que sube
    Los votantes de CUP 2012 son casi los mismos que Unio 2015, hay muchisima coincidencia pero a veces hay variaciones.
    JxS es la suma exacta de ERC+Ciu en autonomicas 2012, y los votantes de la CUP 2015 son nuevos, que vienen de la abstencion.
    El PP tiene un 80% de fidelidad en autonomicas 2015 que se va a C's que recoge el voto de PP y abstencion y se supone que algo de ICV.
    El voto perdido por ICV no es suficiente para justificar el aumento de la CUP, que forzosamente, tiene que obtener mucho voto abstencionista.

  25. Fin del capitalismo
    Roptura de europa
    Guerra civil
    Tercera guerra mundial

    Esto es el resumen de lo que va a pasar tras meter a estos delincuentes en la cárcel

    1. Los has colocado mal.

      Primero la Guerra Civil
      Que provocará la ruptura de Europa-
      Lo que llevará a una Tercera Guerra Mundial
      Y por consiguiente, al fin del capitalismo.

  26. Este es el orden en el que creo que van a ir las penas:
    1. Puigdemont
    2. Junqueras
    3. Consellers
    4. Forcadell
    5. Jordis
    6. Resto de la Mesa
    7. Santi Vila

  27. Primero que nada, unirme a la crítica acerca de que la justicia también se hubiera podido poner en marcha tan rápido como ha hecho hoy en otros muchísimos casos.

    Ahora bien, justamente hoy hace una semana que un señor situado al borde de un precipicio hubiera podido evitar toda una cadena de acontecimientos que para nada son de buen gusto PARA NADIE (o al menos, una gran mayoría). Pero no. Este señor decidió dar un paso adelante y saltar al vacío. Y no contento con ello, dos días más tarde se dedica a huir como una rata a Bélgica, dónde en lugar de internacionalizar su calvario, lo único que ha hecho es hasta llegar a incomodar al gobierno belga, que ya no sabe ni cómo quitárselo de encima. Pues nada…así lo quería, y así lo va a tener. Que nadie me venga en que no eran conscientes de que esto podía suceder, porque no cuela.

    Y sí, yo también siento pena i lástima por lo que ha pasado. Pero lo que más siento es rabia porque seguramente los que más le empujaron a saltar al vacío habiendo tomado ya una decisión, precisamente hoy se han salido "de rositas". Lástima también porque, siendo valenciano, trabajo en Cataluña y lo único que puedo tener hacia la gente de aquí son palabras de agradecimiento por la forma en que me están tratando. Personas, que teniendo cada cual una forma de pensar, están ya HASTA LOS MISMÍSIMOS de todo este sainete. Hartos de discutir con familiares y amigos y que lo único que quieren es que esto acabe. Muchos de ellos respiraron cuando se filtró la noticia de que Puigdemont iba a convocar elecciones.

    Por último, a los que están exigiendo que el PSOE tiene que pronunciarse…¿pronunciarse para qué? ¿Para decir que hoy se ha encarcelado a gente por sus ideas? Pues no, señores, el PSOE no va a salir diciendo eso porque, simple y llanamente, es MENTIRA. Y por muchos millones de veces que lo repitáis, no va a cambiar la realidad. Y a los que tienen tantas ansias en pronunciarse les diría que, si mientras un candidato estaba presentando su candidatura a la investidura ante el Rey, se hubieran mordido la lengua y no hubieran tenido tanta prisa en ponerse delante de un atril y hacer otra presentación simultáneamente para repartir ministerios, igual hoy las cosas serían diferentes.

    Venga…si no lo habéis hecho ya, ya me podéis incluir en el club de los fachas.

    1. " y no hubieran tenido tanta prisa en ponerse delante de un atril y hacer otra presentación simultáneamente para repartir ministerios, igual hoy las cosas serían diferentes. "

      Veo que sigues sin haber aprendido a repartir el poder.

      Y mas importante aun, culpas a los demás de fallos propios, si consideras que lo que pasa no deberia de estar pasando es tu labor solucionar ese problema en vez de pedir a los demás que lo solucionen.

      Esa autocritica que brilla por su ausencia.

      Y no, no te puedo incluir en el club de los fachas, solo en el de los que buscan monopolizar el poder y que los demas le solucionen sus problemas.

  28. DIRECTO | Puigdemont:

    "Es un grave error, un gravísimo atendado a la democracia"

    "Como presidente legítimo exijo la liberación de los consejeros"

    "No podemos desfallecer. Hemos de combatir sin violencia"

    "Entre barrotes, el gobierno legítimo de Catalunya es más digno que sus ilusos encarceladores"

  29. Esto es un disparate. No hay grandeza, solo mediocridad.

    La gestión del conflicto catalán está siendo cortoplacista. Desde el independentismo catalán y desde La Moncloa. ¿Alguien está pensando en el medio y largo plazo?

    ¿Qué es lo que pretenden PP, C's y PSOE? ¿Se piensan que van a gobernar Cataluña (algo que solo ha hecho el PSC más catalanista, pactando con ERC) durante toda la vida? ¿Creen que van a desaparecer los independentistas? ¿O van a hacer algo para que no voten? Porque es el siguiente paso: ilegalización de partidos.

    ¿Qué es lo que pretenden los independentistas? ¿Una política de titulares? ¿Acaso tenían asegurado el aval internacional para estirar el pulso hasta el final?

    Soy muy pesimista. Esto se veía venir, lo uno y lo otro, desde hace muchísimos años. Pero era más fácil mirar para otro lado y cavar trinchera. Eso es lo que se ha hecho durante mucho tiempo: trinchera, trinchera y trinchera. Y en esas estamos, en la guerra de trincheras. Y al que se asoma, pues ya se sabe.

    La mediocridad de los políticos españoles y catalanes es sangrante. Y de sus votantes.

    Las posturas maximalistas, inquebrantables, imposibilitan cualquier tipo de acuerdo.

    Se ha llegado demasiado lejos.

    Las cosas, con perspectiva, se ven mejor. Y las repercusiones futuras van a ser muy duras para todos.

    Cada día, más lejos.

  30. En mi opinión la prisión preventiva no está justificada. Es cierto que les han de juzgar pero no veo que sea necesaria y además perjudica a los unionistas. Aunque claro, tampoco somos jueces.
    En Catalunya yo votaría al PDCAT de Santi Vila, no tanto por sus propuestas económicas si no por la visión territorial.

      1. No sé sabe.

        De lo único que tiene pinta es de querer robar y saquear todo lo que pueda y más, y si se tiene que cambiar de chaqueta se cambia.

  31. Fuentes socialistas admiten que la decisión de encarcelar a Junqueras y a los exconsellers da alas a los independentistas ante el 21D: "Les han regalado la campaña".

  32. Exletrado del Tribunal Constitucional.
    Joaquín Urias @jpurias

    El Auto de prisión causa vergüenza ajena. Parece que tenemos una decisión política ejecutada -de mala manera- por una juez. Represión pura.

    1. Si hay alguna conclusión que saco es que la juez ha actuado independientemente.

      ¡Es imposible que el gobierno esté tan perdido!

      1. La juez ha actuado no solo independientemente, si no cargada de razón. Si hasta Podemos en Cataluña le ha dado esa razón a la juez. Está pidiendo "amnistía" para los encarcelados, y solo se puede dar amnistía al que es culpable y condenado.

        1. No digo nada por ahora porque no he leído el auto.

          Ahora bien, la acusación de rebelión como he dicho arriba me parece absurda. Y la de sedición, cogida con pinzas.

          1. No, si yo no entro en si la juez tiene o no tiene razón. Mas que nada por que yo no soy juez y ella sí lo es. Y con mucha experiencia. Aunque en este foro hay toda una cátedra de expertisimos en derecho que dejan a todos los jueces españoles como aficionados.

            Yo lo que digo es que si alguien está pidiendo amnistía para otro alguien, lo ha hecho Domenech hoy, está reconociendo su culpabilidad. Una amnistía es una medida de gracia para los culpables. Son culpables del delito por el que se les ha condenado, pero por la razón que sea, no le aplico la condena.

          2. Bueno, es discutible. Se puede pedir la amnistía de alguien que se cree condenado injustamente. La petición de amnistía es un reconocimiento de la culpabilidad formal, (porque de facto se ha penado una conducta), pero no de la adecuación a Derecho de esa condena. No se si me explico.

            Por otro lado, yo no soy juez, (¡aún!), pero si algo he aprendido al estudiar jurisprudencia es que los altos tribunales se contradicen muy a menudo, dando lugar a sentencias a veces totalmente opuestas, con lo que en Derecho no suele existir una única respuesta a un problema jurídico. La decisión de la jueza puede ser tan válida como discutible. Otra cosa es que se adecue a Derecho, pero ahí ya estamos hablando de un acto antijurídico que no creo que sea el caso.

          3. No crees que están forzando la ley para hacer una advertencia ejemplarizante?

            Se supone que un juez no puede hacer política ni puede tener en cuenta cuestiones políticas en sus decisiones pero por ello como juez debe de ignorar su implicación política y la casuística?

          4. Es que esto es un tema con mucha punta. De hecho, para muchos juristas uno de los grandes problemas de la justicia española es que peca de una tendencia formalista grave, (heredada de la dictadura y más suave en la mayor parte de países europeos). El formalismo, para quien no lo sepa, es a grandes rasgos la aplicación de la ley ciñéndose en exclusiva a la letra de la ley, sin atender a los principios abstractos ordenadores del Derecho y a las circunstancias que conforman el supuesto de hecho.

            Otra de las grandes tesis formalistas es que en la aplicación del Derecho hay que guiarse por y sólo por lo contenido en la ley, y que por tanto hay que hacer abstracción de cuestiones económicas, sociales o filosóficas. Yo pienso que, contra lo que puede pensarse, en la decisión de la juez Lamela hay una falta de atención a cuestiones extrajurídicas que sin embargo tienen implicaciones para el caso muy importantes y que no pueden ser eludidas.

            En definitiva, la jueza no podía ni debía retorcer la ley por cuestiones políticas, pero si que podía haber tenido en cuenta aspectos que no se han tenido en cuenta. Lamela, creo yo, no ha hecho de política, sino que ha evitado asumir toda la carga de responsabilidad que las circunstancias habían puesto sobre sus hombros. Se ha tapado los ojos y se ha limitado a decir "yo no interpreto, yo sólo aplico". Veremos si la sentencia va en esa línea.

          5. No, no te has explicado. Si una condena no se adecua a derecho, se pide un recurso contra ella, no una amnistía. Una condena firme indica una culpabilidad y me da igual si a los ojos de un podemita, no es culpable, lo importante es que sí lo es a los ojos de la justicia.

            En cualquier caso son tan patéticos estos podemitas que piden "amnistías" para algo que ni se ha juzgado. Y estos quieren dirigir cualquier cosa que no sea el mando de la playstation?

          6. Voy a probar suerte, que un sistema judicial condene a alguien en firme no implica que este sistema judicial sea imparcial y justo, y la única solución es pedir amnistía o fugarse, si no fuese así «Amnistía Internacional» estaría reconociendo que todos los presos del mundo lo son justamente, independientemente del régimen en el que se encuentren.

            Respecto a lo de Podemos, me parece que estás jugando a la PlayStation con el televisor apagado, precisamente pedir la amnistía es un acto político que introduce la carga peyorativa habitual al solicitar amnistía normalmente ante regímenes autoritarios o que acaban de dejar de serlo.

          7. Vamos a ver, que nos dispersamos.

            Lo primero es que estamos hablando de un auto, no de una sentencia, con lo cual no puede ser firme. Si que cabe recurso contra él, pero para ello están legitimadas las partes, no un tercero.

            Segundo, hay que diferenciar lo que es de lo que para uno debería ser. Desde Podemos pueden acatar que la justicia haya considerado oportuno el auto, y a la vez considerar como tercero no interesado que ese auto no es jurídicamente correcto, (que no válido). Es por ello que se pide la amnistía y no un recurso. Ello por no hablar de que la amnistía tiene carácter político y el recurso es jurídico. Al margen de mi opinión personal, comprendo por donde va el razonamiento.

          8. Al pedir la amnistía, es Podemos el que está dando por firme lo que no es. Si estos señores no han cometido ningún delito, lo normal es que no se les condene por nada. Y si lo han cometido, tendrán que permanecer en la cárcel sin perjuicio de todas las garantías procesales.

            Si uno cree que no han cometido delito, debería hablar de medidas de abogacía para evitar su prisión. Si se habla de amnistía, se da por hecho su culpabilidad.

            En mi opinión, lo que se ha producido en Cataluña en el último mes y medio ha sido una rebelión en toda regla, interrumpida solo en el último momento. Pero no por interrumpirla en el último momento deja de ser violación una violación.

          9. El error en la cadena lógica en que incurres es que consideras que del hecho A se deriva necesariamente el hecho B. Y eso en Derecho casi nunca sucede. Lo contrario es una interpretación formalista que lleva tiempo enterrada en el cajón de las reliquias jurídicas.

            En cuanto al delito de rebelión, no lo veo en modo alguno. ¿Dónde está el elemento de violencia? Sí, he leído lo que dice la fiscalía al respecto, pero me parece que hace una interpretación extensiva, (muy), del término "violencia" y esa clase de interpretaciones no tienen cabida en el ámbito penal.

          10. Se les acusa de sedición o rebelión. Además de malversación. No SOLO de rebelión. Y por sedición, están en prisión preventiva los Jordis. Estos con más razon, hay riesgo manifiesto de fuga.

          11. Ya lo se Carless, respondía al forero de arriba que consideraba que "ha habido una rebelión en toda regla". La decisión judicial es tan comprensible como desastrosa, (en distintos aspectos). A mi no obstante se me ocurren medidas de vigilancia y preventivas que podrían haber resultado menos gravosas. Pero en fin, eso ya da igual.

          12. En términos coloquiales, ha habido una rebelión. En términos jurídicos, tienen que ser los jueces los que decidan si encaja mejor en el tipo de rebelión o en sedición. Lo que está claro es que se han cometido delitos de mucha gravedad. Esto no es algo que pueda pagarse con una inhabilitación ni con un par de añitos de prisión.

            La violencia ya ha tenido varios episodios, algunos explícitos y otros implícitos (de amenaza). ¿Qué violencia hubo en los tanques que sacó a pasear por Valencia Milans del Bosch? En sentido estricto, no hubo violencia ni víctimas. En un sentido algo más amplio y razonable, estaban amagando con una guerra civil. Ni más ni menos. Y esa amenaza es lo que, alejándonos de los formalismos que con razón se critican en este foro, estaban utilizando también los de Cataluña. La retiraron en el último momento al verse faltos de apoyo en Europa, en la sociedad española y en la propia sociedad catalana. Como Tejero y compañía, por cierto.

  33. Bueno, pues el Govern está en prisión. Me gustaría plantear un escenario para hacer un poco de política ficción. Algunos de los presos han ido a Estremera, los demás a Alcalá Meco, supongo que las mujeres a Alcalá Meco. Estremera es la cárcel con mas agresiones a funcionarios de España, lo que me lleva a pensar que los reclusos allí son de los chungueras, aunque al menos no les han mandado al Puerto III. Estos días el nacionalismo catalán es particularmente odiado en el resto de España, y posiblemente los presos no hayan estado totalmente ajenos a la polémica ¿Que creéis que pasaría si a Junqueras le cosiesen a puñaladas en el patio o en la cola del economato -o si se suicidase por la presión de los demás presos-? ¿Cual sería la situación en Cataluña? ¿Y en el resto de España?

    1. Pues la misma que tras todo este puto mes de días históricos y apocalípticos.

      Rajoy seguiría de presidente para siempre, Soraya manejando a los funcionarios de la Generalitat, el Madrid jugaría el finde el partido de liga, y el Barça el suyo.

      Y aquí paz y después gloria. Es triste, pero las sociedades occidentales del siglo XXI sudan en general de estas cosas, de movilizarse de verdad y jugarse el cuello.

      Eso de las revoluciones y jugarse el culo era cuando te pagaban cuatro trozos de pan por currar 10 horas…con la nevera llena uno no se lo juega todo salvo que sea político, y todo sigue igual aunque murieran o mataran a 100 junqueras.

  34. También me gustaría comentar que somos muy facilmente manipulables por nuestras emociones cortoplacistas. El 1-O yo pensaba que se me iba a caer el mundo encima y que el separatismo iba a subir como la espuma, ninguna encuesta lo recogió y las semanas siguientes el constitucionalismo se echó en masa a la calle dando un clima de triunfalismo y las encuestas no lo recogieron. Ahora los separatistas parece que vuelven a ganar y esto no es mas grave que lo del 1-O y las encuestas tampoco lo recogerán.

  35. Las consignas más coreadas en las concentraciones que se han producido por toda la República Catalana han sido:

    No tenemos miedo.
    Libertad
    HUELGA GENERAL

    De aquí al 21D hay margen para convocar una huelga general y manifestaciones sostenidas en el tiempo, no puntual hasta desembocar el día de las elecciones.
    A ver si las mentes pensantes articulan el calendario ideal:
    Huelga General
    Macro manifestación en las 4 capitales de la República
    Concentraciones sostenida en el tiempo.
    Votación 21D.

    1. Y te digo yo Gaditano que eso cansaría a la ciudadanía a los 3 días. Si ya después de tantas huelgas pararon el carro porque una detrás de otra era menos efectiva y las voces contrarias se alzaban triunfantes. Que hagan manifestaciones masivas 1 o 2 días y poco más. De lo contrario se la van a devolver los ciudadanos.

      1. Que 1 mes pasa volando.
        Además es evidente que el Gobierno nacional, junto a sus lacayos del PSOE y CS, han renunciado a Cataluña. Ellos están por pescar votos en el resto del Estado, así que cuanto más caña y más humillen a Cataluña más rentable le sale en España aunque éso le suponga renunciar a Cataluña.
        Alguien piensa de verdad que PP-PSC-CS pueden sumar 68 escaños el 21D? No. Y ellos lo saben, sin embargo el anticatalanismo si da votos. Por tanto no se van a cortar de aquí al 21D X lo que crisparan más el ambiente y más motivos para esas movilizaciones.

    1. Ya solo les queda sedición y malversación. Unos 35 años si se aplica en su vertiente más grave. Por otro lado Puchi tiene otras tres querellas en su etapa de alcalde de Gerona.

    2. La verdad es que en los foros jurídicos existe bastante consenso sobre que la pata de rebeldia es bastante dificil que salga adelante.

      1. Es que es una interpretación muy extensiva del término violencia, y en el ámbito penal esa clase de interpretaciones no tienen, o no deberían tener, cabida. Incluso la sedición requiere hacer algún equilibrio interpretativo.

        La malversación por su parte a mi me parece que es de libro.

        1. Si, junto al de prevaricación, el de desobediencia del 410 y seguramente conspiración para delinquir.
          Mas 1

  36. "El PSOE respeta decisión de la juez Lamela: "La política a la política"

    El portavoz de la Ejecutiva Federal del PSOE, Óscar Puente, ha expresado hoy que su partido "no entra a valorar la decisión judicial" de la juez Carmen Lamela sobre el encarcelamiento de varios exconsellers: "La política a la política, y los jueces a la justicia", ha resumido."

    Resulta que los que hablan de politización de la justicia son los que más está haciendo desde instituciones políticas para influir en ella.
    #doblemoral

  37. Me encanta que podemos pida "amnistía" para los encarcelados. Lo ha dicho Domenech hoy. Por que solo se les da amnistía a los que a los ojos de la justicia son culpables. Por tanto, Podemos, reconoce que los ex-consejeros, son culpables de los delitos de los que se les acusa. Rebelión, sedición y malversación. Justo lo que dice la Fiscalía, concordancia total.

    Por otro lado supongo que en Podemos ya verán con otros ojos la anmistía fiscal que se produjo. Por que si los ex-consjeros deben ser anmistiados por, entre otras cosas, un delito fiscal, los que defraudaron en su momento y fueron "anmistiados", tambien.

  38. 21-D
    Proyecto para las autonomicas de donde vienen los votos de cada partido. Segun Zonas Geograficas.
    Comparando Autonomicas 2012 con Generales 2015
    Cinturon rojo. PSC y ERC es un votante tradicional desde autonomicas 2012. ECP es la suma total de CiU+ICV y Dl se lleva el pequeño voto residual de la CUP. C's roba un poquito de PP y se le suma el total de PxC.
    Obviamente el nucleo Duro de CiU se queda en CiU y los votos de la CUP van a ECP. Pero el nucleo duro de CiU tiene unos numeros muy cercanos a CUP en esta zona.
    Barcelona ciudad
    Casi igual a la anterior pero el nucleo duro de CiU es mucho mas fuerte y solo pierde la mitad de los votantes no casi todos.
    Ciudad del Valles. Terrasa-Sabadell-Rubi-Cerdanyola
    No cuadra tan bien, hay discrepancias entre las ciudades,
    Pero el nucleo duro de CIU 2015 es del tamaño de ICV 2012. ECP es del tamaño de la suma de ICV+CiU y roban voto a PSC y ERC, que casi mantienen su electorado muy fiel. PP+C's+PxC se reparten votos entre ellos, como siempre, pero a veces roban pocos votos o ceden pocos votos al resto de partidos.

    1. Una información muy interesante. Gracias Galego, desafortunadamente este post se llevara apenas un puñado de +1 (incluido el mio) mientras que declaraciones simplistas y consignas de uno u otro lado serán llenados de mas 1 de masas efervescentes y sin sentido.

      Empiezo a estar un poco asqueado, suerte que aun hay gente que aporta.

      1. el que acabo de publicar ahora es el bueno,
        Si me haces el favor de pegarlo cuando haya entrada nueva, que yo ya me ire a dormir.
        Espero que te sea relevante.
        A mi me parece el voto muy homogeneo entre autonomicas 2012 y el 27S, ya me contaras que te parece el post

  39. Ska Keller, portavoz de los Verdes europeos: "¿Cuándo entenderá Rajoy que es una crisis política, no judicial?"

  40. Según la izquierda es un desastre todo.

    Era mejor seguir consintiendo el golpe de estado y las risas de los golpistas. Ya Ya.

    1. Era mejor votar en un referendum, que era por cierto lo que pedía el 80% de los catalanes. Pero eso, ya tal.

        1. Cataluña es España.

          Por mucho que les pese.

          El Pais Vasco y en menor medida Navarra son las únicas zonas de este pais que tienen un pase para considerarse distintas ( no demasiado, pero algo si ).

          Y no me refiero exactamente al concierto en la anterior frase, sino a la forma en general de hacer las cosas.

      1. No os entra que lo que se hace con el territorio español, es decisión de los españoles. De todos.

        Eso no va a cambiar por mucho que os empeñeis los indepes y vuestros abogados podemitas del "derecho a decidir" eufemismo del derecho de autodeterminación de toda la vida.

  41. También os digo algo, que hasta el 21D quedan muchos días y la tormenta de hoy va a amainar. De la decepción vivida desde el viernes-noche se ha pasado a la ira, pero es bastante probable que con el paso de las semanas parte vuelva a la desazón. Y puede que esta parte no sea mayoritaria, sino minoritaria, pero sí la suficiente para decantar las elecciones.

  42. Y Pedro Lenin Sanchovski el renacido bolchevique?

    Qué decidirá esta noche? Fumarse un piti, beberse un vinito, o una tortillita casera?
    El 1-O tocó cinco minutitos de declaración, pero de cena jamón y chorizo, noche de embutido.
    El día de la desconexión, besugo al horno.
    Hoy, meten en la cárcel al Govern de Cataluña, se va del partido su 9º alcalde más importante…tortillita de atún jugosita con cerveza artesana pinta bien, no?

    Salir a decir unas palabras? No hombre no, eso es lo que hacen los politicos normales, no los que esperan a que las encuestas le entreguen una mayoría mágica con C's. Lo mismo le toca negociar en unos años con alguno de los que hoy están en la cárcel. Ah no, lo olvidaba, que no quiere ser presidente del Gobierno.

    Viva nuestro líder de la oposición, el azote del gobierno, el revolucionario de Pozuelo!

  43. Es malo para los intereses políticos de los no independentistas? Sí

    Judicialmente se había de hacer? Pues también

    Lo único que podemos hacer ahora es salir a votar. Necesitamos una campaña no sólo desde Cataluña, sino también desde España y Europa.

  44. DIRECTO | Ada Colau:

    "Estamos ante un grave error político que nos aleja de la solución"

    "Aquellos que afirman defender la Constitución son quienes más la debilitan"

    "Exijo al Gobierno de Rajoy que frene esta espiral represiva"

    "Debemos oponernos al autoritarismo del Gobierno de Mariano Rajoy"

      1. Ha dicho tres mil veces por qué lo hizo y no precisamente por ser independentista. ¿Y sabes qué es lo peor? Que lo sabes.

        1. Sé perfectamente cual fue su justificación muy a posteriori. Y se que no es verdad.

          Tu puedes justificar lo que quieras, al igual que hay peperos que justifican la corrupción, pero deja que los demás nos informemos y opinemos en consecuencia.

          Qué quieres que dijera una vez en la alcaldía? Pero sus declaraciones en las redes sociales de la epoca le delataron. Lo que hay que añadir la etiqueta de "mentirosa", que tampoco es novedad ya.

          Y respeto a su discurso de hoy, otro desliz nacionalista confundiendo independentista con catalan, al mejor estilo nazi. Genuina. Cada vez menos ambigua.

        2. No se porqué lo hizo, pero esto la debilita y mucho.

          No puedes votar SI/SI y decir que no eres independentista.

          Yo voté SI/NO porqué quería cambios y un nuevo encaje en una España diferente, pero visto lo de los últimos meses, quizás votaría SI/SI a día de hoy.

      1. Si, en su discurso ha quedado claro que ella considera que la separación de poderes solo es válida si interesa políticamente pero en este caso si que interesa que el gobierno influya.

        Esta mujer es de las que se aplica eso de “Estos son mis principios. Si no le gustan… tengo otros”.

    1. Colau si quiere ser clara y coherente debe romper con el PSC. Hay que conseguir la caída municipal del PSC.

  45. Ya no es Pedro Sánchez, ¿dónde está el PSOE? No creo que la decisión les haya pillado por sorpresa, han tenido tiempo de pensarse su respuesta. Si no dicen nada es porque son unos auténticos cobardes y están esperando encontrar un sitio donde papapetearse. ¿Cómo alguien puede votar a un partido que ante una grave crisis como ésta no dice nada hasta conocer las reacciones de todo el mundo? ¿Esta gente tiene alguna idea propia?

    1. Tal vez, aunque no será por lo de hoy ni por lo del dia 1, sino por la incapacidad de crear un cauce apropiado para los deseos de identidad de cataluña, pv etc.

  46. Si la juez no fuese independiente, quizás hoy estarían todos en sus casas, porque para los constitucionalistas esta prisión preventiva no es nada deseable de cara a las elecciones. Así que hoy es un día para alegrarse de que haya justicia (o parte) independiente.

    PD: y también alegrarse de que no gobierne UP, porque vaya tela… no le deben quedar ni 3 mll.

    1. Comparto tu valoración y me parece indignante que los que más reclaman una justicia independiente sean hoy los que más piden que el gobierno intervenga en la justicia.

      A Unidos Podemos le perjudica mucho todo el asunto catalán. Es un tema que le provoca perder o perder. Obviamente en los territorios sin nacionalismos, que a la larga son la mayoría.

  47. Ja, ja, ja, TV3 es la leche. Llevo media hora y estoy a punto de salir a la calle a defender la República contra el fascismo que nos aplasta.

    Discurso de Dante Fachín ahora. Como no le cortéis pronto a este chico, lo del "Podemos por la verdadera unidad de España" no se lo va a creer ni Echenique.

    1. Pues yo estoy viendo La Sexta, y porque sé que manipulan, y además reconozco perfectamente los métodos de cómo lo hacen, que sino… salía ahora hacia la cárcel de Estremera a llamarle ratas sediciosas a los Consellers.

      1. Jo, pues yo estoy viendo lo mismo y parece ser que hay consenso sobre que no hay rebelión, que seguramente tampoco sedición y que hay aspectos del auto de lamela que son cuanto menos criticables.

        Debe ser que en mi tierra la edición es mejor 😀

    2. Desde jerez de la Frontera tengo que reconocer que estos días sólo veo TV3, xq los canales nacionales me dan auténtico asco.
      Y el especial de TV3 de hoy está siendo histórico, como lo demanda la situación. Tenéis todos los canales de la tv Y TDT y todavía os parece poco y os quejáis de que no os baile el agua. (Mensaje general para los que defienden la monarquía, 155 y el R78).

      1. Preveo intervención de TV3 en los próximos días para poner al frente a un director objetivo que acabe con semejante manipulación. Francisco Marhuenda o Sáenz de Buruaga, por ejemplo.

        1. Mi religión me prohíbe ver Tv salvo series. Gracias de todas formas

          Es una pena que se haya acabado la revolución de las sonrisas

  48. No me parece justo la entrada en prisión de miembros del gobierno catalán ni mucho menos comparto que se les acuse de rebelión cuando está claro que no hay base jurídica para ello y cuando si hay otros delitos que han cometido y por lo que tendrán que responder. Pero si me gustaría hacer varias reflexiones:

    1. ¿Por qué acatan las leyes del Estado español si según dicen ellos han declarado la independencia y ya son una República independiente?
    2. ¿Alguien se creía que haciendo un proceso unilateral, ilegal y pacífico se podría conseguir la independencia?
    3. ¿Alguien pensaba que la respuesta del Estado español ante ese proceso iba a ser distinta?
    4. Solo caben dos opciones:
    A) Los independentistas han engañado a sus votantes haciéndoles creer que esta era la vía para conseguir la independencia.
    B) Sabían perfectamente que esto iba a pasar y simplemente forma parte de su estrategia.

    Por lo tanto yo no pienso apoyar a ninguno de los procesados, porque ya sea por uno o por otro, han jugado con todos nosotros. Y pienso que UP se equivoca al volcarse tanto con ellos. Que afronten sus actos.

  49. PP: Conservadurismo, Liberalismo Conservador, Neoliberalismo, Socialcristianismo, Democracia Cristiana, Constitucionalismo, Autonomismo
    PSOE: Progresismo, Liberalismo Progresista, Socioliberalismo, Socialdemocracia, Laicismo, Reformismo Constitucionalista, Federalismo
    UP: Socialismo Democrático, Socialismo del Siglo XXI, Confederalismo, Ecosocialismo, Democracia Participativa, Neoconstitucionalismo
    ERC: Independentismo, Nacionalismo Catalán, Socialdemocracia, Socialismo Democrático, Rupturismo.
    PDeCat: Independentismo, Nacionalismo Catalán, Neoliberalismo, Rupturismo, Nacionalismo Burgués.
    PNV: Nacionalismo Vasco, Socioliberalismo, Socialcristianismo, Democracia Cristiana, Reformismo.

  50. Libertad aministia y estatuto de autonomia!
    Cataluña vuelve a estar en 1977.
    Pero esta vez con el psoe en el bando de los nacionales.

      1. Si, por lo que no hay mal que por bien no venga… por lo menos el Partido del sur oeste aspanyol se ha retratado.

        1. Entiendo tu odio visceral al PSOE, pero en todo esto de la justicia ha pinchado bien poco.

          Eso si, si lo necesitas para verter la tensión acumulada, bienvenido sea.

          PD. Si puedieras respetar al sur oeste español mejor que mejor, buscate otras mofas sin ofender a un pueblo. Gracias.

          1. No ofendo a ningún pueblo, de hecho tengo familia en el sur oeste aspanyol (del PSOE por cierto). Mucho respeto a ese pueblo. Al que no le tengo ningún respeto es al partido del Sud oeste aspanyol, por traidores y vendidos. Y no lo digo solo por este tema… este es uno más. Es simplemente por todo. El resumen: no los trago por enganyar.

  51. Me parece ridículo que alguna gente aquí acuse de ambigüedad a Podemos o CeC (cuando han sido claritos, cristalinos, desde hace años) mientras que hablan de la sensatez del PSC que no dice nunca ni sí, ni no, ni todo lo contrario.

    Creo que algunos afiliados del PSOE intentan proyectar sus problemas sobre Podemos para centrar la atención en nimiedades de su "rival" y no asumir sus propias contradicciones ni enfrentarse a la realidad.

    Ahora sí que sí creo que CeC va a ser la referencia de los votantes que no entran al juego de los extremos, porque el PSC ya ni se sabe si ha elegido "bando" o no, ni se sabe qué defiende ni qué se puede esperar de ellos.

    Eso sí, creo hoy más que ayer que los independistas van mejorar sus resultados aún más. Lo que no sé es el papel que pueda jugar el "nuevo partido" de Vila. Así que al final nada….

    Cualquier previsión que se pueda hacer puede cambiar en cuestión de horas… Habrá que ver cómo está la cosa la semana antes del 21D para poder intuir resultados.

    1. La ambigüedad de Podemos no la véis los convencidos, tal vez por que los simpatizantes de un partido "lo perdonan todo", "lo justifican todo". Pero para mucha gente oir discursos de Fachin, de Angels Martinez, de Iglesias o de Colau o de Bescansa tan distintos si que se achaca a una estrategia de ambigüedad calculada. Es más, no es que haya discursos distintos y contrarios entre líderes, es que hasta los mismos líderes cambian de discurso con el tiempo.

      No hay que olvidar que Colau votó Si/Si el 9N, por citar un ejemplo.

      Nunca las percepciones de los simpatizantes de un partido es igual que la de la ciudadanía desvinculada con el partido e incluso con la política.

  52. A ver si detienen a Billy el Niño ….. No, dirán Albiol y Arrimadas, ya han huido bastantes empresas y no hay que hacer daño al sector de la seguridad.

  53. Con lo sucedido hoy he decidido modificar mi predicción y por primera vez en 2 meses el independentismo obtendría la mayoría absoluta. Ahí va:

    ERC 29% 44 esc. Separatistas 46% y 68 escaños. No separatistas 52,5% y 67 escaños
    C'S 19% 25 esc.
    PSC 14,5% 18 esc.
    PDC 11% 16 esc.
    CEC 10% 12 esc.
    PP 9% 12 esc.
    CUP 6% 8 esc.

    En caso de no presentarse la CUP:

    ERC 32,7% 48 escaños Separatistas 44,2% y 65 escaños. No separatistas 54,1% y 70 escaños
    C'S 19,3% 26 escaños
    PSC 14,7% 18 escaños
    PDC 11,5% 17 escaños
    CEC 11,1% 14 escaños
    PP 9,1% 12 escaños

    No descarto que Els LLIURES consiguiese algún escaño en caso de no presentarse la CUP. Tienen mucho apoyo mediático.

  54. Vergonzoso el PSOE y sus federaciones

    No se puede dar un cheque en blanco al PP

    No se puede renunciar a la política

    Jamás se puede aliar con partidos autoritarios que representan la antítesis del socialismo liberal.

  55. Creo que hay que ser ingenuo o bastante hipócrita para pensar que se podía declarar la independencia (la cual se consigue saltándote leyes por doquier) sin que alguien terminara pasando por la cárcel. Así de claro lo veo yo.
    Dicho esto, a mi entender el auto se tiene que coger con pinzas…

    Aún siendo catalán contrario a la independencia, a día de hoy y viendo que el tema judicial no hace más que empezar… creo que el 21D ganarán los indepes de calle (sensación que ayer a esta hora no tenía) por la judicialización tan rápida de todo, y el 22D no se vislumbrará nada nuevo ni mucho menos, mejor.

    Me pareció una buena jugada de Rajoy las elecciones para el 21D que no se ha aprovechado. Con lo de hoy… empiezo a pensar que realmente ésto va a peor.

    1. Cuanta razón tienes, esto es un vodevil en el que parece que ambos bandos se extreman por meter más la pata. Eso si, el pueblo siempre en medio.

  56. Hoy la justicia está que se sale!

    "Un juzgado suspende cautelarmente el cambio de nombre de las calles franquistas de Madrid"

      1. Sin meterme en si los cambios eran justificados o no, realmente esto debería importar a la justicia?
        Que es un nombre de una calle por favor…

      1. Leí el auto hace un par de dias, fija una caución de 60mil euros a la fundacion francisco franco y la paralización es por un problema de forma ya que pàrece ser que la modificación no se justificó en el art 15 de la ley de memoria histórica. Asi que aunque se gane el juicio es facilmente subsanable.

        1. Menos mal que metes luz en las cuestiones, porque con tantos linchamientos sin neuronas al final se imponen las visceras. Gracias.

          1. Bueno, es que aunque soy muy de izqueirdas (mucho mas de lo que puedas imaginar aunque eso de izqueirdas y derechas no lo considero una definición valida tal y como se utiliza actualmente) me toca mucho la moral el no usar la neurona que tengo.
            Se pierden demasiados esfuerzos en chorradas en vez de lo que interesa, me parece mas lógico pedir una ley contra simbolos de odio que ponerme a proclamar que la justicia es fascista.

        2. Todo esto de los defectos de forma es algo que se me queda muy lejos. Entiendo que es algo propio del derecho e incluso hay algo de eso en las matemáticas, pero a los ingenieros nos pilla lejísimo.

          Es interesante como nuestra formación nos lleva a pensar de una determinada forma.

          1. Bueno, planteate esto, yo soy partidario de la construcción de un hospital público en la zona de la vega baja, pero prefiero que un juez paralice el proyecto si el calculo de los pilares no se ha pasado por el colegio de arquitectos a que exista la posibilidad de que caiga pasados unos meses 😉

            Por lo mismo estoy a favor de la modificación de las leyes e incluso de determinados aspectos de la judicatura que aquí no se plantean y que son un verdadero problema, pero eso no me hace renunciar al derecho.

          2. Eso lo dices, porque no eres ingeniero (o arquitecto). Si no, sabrías que el Colegio de Arquitectos no va a verificar que lo que hayas hecho esté bien, sólo verifica que exista la información (que estén todos los planos necesarios para definir el proyecto) y que cumple con la normativa urbanística.

          3. No, no lo soy, asi que me has pillado :D. Pero por lo menos me aseguro que se cumple una normativa en este caso en concreto pasa lo mismo, asegurarse que existe una normativa, se modificará y se repondrá sin porblemas, espero.

          4. A ver, como te lo explico.
            Para mi esto de los defectos de forma es como si paralizas la construcción de la obra porque las cotas no están puestas en el plano según la normativa y no por la insuficiente inercia de las vigas.

          5. De ingeniero a ingeniero creo que es al revés: nuestra forma de pensar nos lleva a formarnos de una determinada manera.

          6. No es ese mi caso, yo estuve a un tris de terminar en Bellas Artes o incluso en Arquitectura.
            Un ingeniero se tira todo el día despreciando cosas superfluas para llegar a una solución aproximada pero suficientemente buena. Eso lo he aprendido en la escuela y lo llevo a mi vida del día a día.

            Supongo que sabrás el chiste del granjero que pide a un matemático, un físico y un ingeniero el cálculo del volumen de una vaca para hacer un nuevo establo…

  57. Los mensajes de Albiol y Arrimadas, muy similares:
    – La culpa es de Puigedemont por haber huído. (No lo decimos nosotros, los dicen algunos imputados)
    – Hay que hacer que las empresas regresen.
    – Los mejores somos nosotros, por eso hay que votar el 21D.

    Están en un mundo paralelo.

  58. Cuando los indepes pasaron del "derecho a decidir", posición de fuerza que parece que comparte más del 50% de los españoles y el 80% de las catalanas, a la DUI. Se vendieron y vendieron a Podemos.
    Es la diferencia entre tener acorralado al PP y tener a el PP dominando la situación.

    El error histórico de la izquierda es confundir los deseos con la realidad, hablar de lo que debería ser en lugar de lo que es.

    No calibrar la tan manida "correlación de fuerzas" es lo que ha hundido a la izquierda casi siempre, perdón, pero pensar que la DUI era posible no es más que un infantilismo que nos va a costar caro a todas, con un resurgir de la extrema derecha en el Estado español.

    SIEMPRE que hay una crisis económica el poder ondea banderitas, además ahora ya tienen excusa para los futuros recortes: es por culpa del procés.

    No se lo han creído ni los indepes, las banderas españolas siguen ondeando en los edificios oficiales, una charlotada.

    No quiero ser hiriente, y me fastidia, pero la CUP está siendo el ….. util en todo esto.

    El PP ya tiene a Junqueras en la cárcel para las elecciones, ya tiene su icono indepe para fulminar a CeC.

    Veremos cuanto duran en la cárcel después del 21D y veremos si esto no acaba con un acuerdo fiscal, como con el PNV.

    1. aterradoramente plausible, pero añadiría un matiz. Yo creo que la drecha a llevado la situación a este extremo para tener la excusa para los recortes de libertades venideros.

      La crisis que vien la veo yo que soy un pringado, no la van a ver ellos. Todos los nacioanlistas (españoles y catalanes) estánm siendo tontos útiles, ya que sobre todos caerán los recortes.

  59. El PSC "respeta y acata" pero le parece "desproporcionado". Lo de siempre, yo en el medio del paraguas y que se mojen los de los lados, no vaya a ser que coja frío.

    1. Llámalo PSC, llámalo lacayo.. es lo mismo..
      Eso si, lograran llegar al 21D como el “súmmum del progresio catalanista”.

  60. La primera ministra escocesa: ""El encarcelamiento de líderes electos es erróneo y debe ser condenado por todos los demócratas"

    1. Y es condenado por todos los demócratas, quizás es que hay menos demócratas que los que se dicen demócratas

      1. Muchos líderes políticos también han hecho declaraciones considerando gravemente erróneas actitudes de gobiernos de extrema izquierda. Y algunos demostraron ser tan o más poco demócratas que los que tu mencionas ahora. Todo es cuestión del color que más conviene.

  61. Iba a hacer una apuesta sobre como van a quedar las elecciones pero visto lo imprebicible que es la situación, lo único que puedo pensar es que habra sorpresas.

    Otra cosa que no entiendo es porque el PP no presento a Dolors Monserrat. Vale que es una sinsagre pero a la hora de pactar hubiese sido más fácil buscar un pacto que resuelva la situación y no solo Constitucionalistas vs Independentistas.

  62. Hace 10 años el PSC gobernaba cómodamente con mayorías absolutas incluso en las 5 principales ciudades de Cataluña: Barcelona, Badalona, Hospitalet, Sabadell y Terrassa.
    Hoy en Barcelona está Colau de Barcelona en Comú, en Badalona está Sabater de Badalona en Comú y en Sabadell está Fernandez de ERC. Solo les quedaba Terrassa y Hospitalet. Nuria Marín aguanta y supongo que tiene aún base electoral, aunque muy envejecida como en general la población de Hospitalet, pero como alcaldesa es inteligente y quizás sobreviva. Y en Terrassa hoy Ballart ha roto el carnet del PSC y dimitido, otro bastión socialista desde hace 40 años ha caído. Al PSC solo le queda el municipalismo pero con sus andaduras de manos de PP y C's con solo 1 alcaldía del pueblo de Pontons en manos del PP, su poder se puede deteriorar en poco tiempo.

  63. El Psc va a quedar como el mayor traidor de cataluña.
    En contra del referendum del 1-0
    A favor de la represiom policial del 1-O
    A favor dell 155..
    Manifestandose junto a la derecha mas retrograda
    Mirando para otro lado con los presos politicos..
    Lo proximo mirar para otro lado cuando ilegalicen a los partidos independentistas?
    Que verguenza de partido. Espero que los afiliados del psc que tengan un poco de dignidad empiecen a romper sus carnes. Si en esto se ha convertido el Psc no quiero ni pensar en que se ha convertido el Psoe

    1. Sinceramente si se repite creo que debería enviarsele una semana a pensar. Está continuamente bordeando las normas del foro y aunque sabeis que siempre soy partidario de las palabras antes que del hacha en este caso creo que si se repite unos días de relax seguramente le ayuden a hacer aportaciones al foro mas constructivas.

  64. Convocada manifestación domingo 5N 19h puerta del sol
    Lema: Adiós mafia (r78) y hola República
    Tenemos que ir enfocando el tema, mafia R78 versus República. Un acierto el lema.

  65. Ruego a los MODERADORES borren el comentario de erector sobre los etarras. Estoy convencido que no es la intención del autor pero es una justificación de la violencia terrorista.

    Por respeto a todas las victimas de ETA: borrenlo. Gracias.

      1. Queda claro de qué lado estás. Yo estoy con las victimas y el comentario es desafortunado y justifica la violencia, algo que tu también has hecho alguna vez, las cosas como son.

        1. Mira que eres pesado y metes flood en este foro por un tubo, te recomendaría buscarte un trabajo pero ya lo debes tener como CM, así que por eso no lo hago. Me limito a ignorarte o a darte la razón o quitarte la cuando la tienes o no la tienes.

          Lo que no voy a consentir es que digas algo a lo que solo una lectura muy retorcida puede llevar.

          Que eres un manipulador profesional ya lo sabemos todos, pero no voy a consentir que me acuses ni de apoyar el terrorismo etarra ni que pidas borrar un comentario mío que no tiene ninguna interpretación posible más que la que es.

          Por mi parte te exijo que no vuelvas a contestarme ningún comentario ni cites mi nick ni hagas ninguna referencia hacía nada que tenga que ver conmigo.

          1. Gracias por tu recomendación, ya he dicho que no necesito trabajar. Ignorame cuanto quieras, yo no me pierdo nada, pero no puedes pretender que tus comentarios no tengan réplicas, sobre todo si se hacen con el respeto con que la he hecho.

            Pienso contestarte igual de correcto que ahora tantas veces como me de la gana. Tu eres libre de responderme o no, pero no para exigir quien te responde y quien no.

            Dado que en mi comentario te exculpo de toda mala intención tu respuesta exabrupta solo es fiel reflejo de tu talante.

            Y revisa tu escrito porque es sumamente incoherente decir que te limitas a darme la razón cuando la tengo o lo contario y al mismo tiempo intentas impedir que yo pueda hacer lo mismo contigo.

    1. No sé dónde leerás una justificación de la violencia terrorista en el mensaje de erector. Este tipo de dudosas interpretaciones que haces surjen exclusivamente desde una percepción muy particular.

      1. Relacionar una situación judicial con la alegría de quienes defienden la vuelta al terrorismo lo es.

        Tampoco me extraña que aproveches a la mínima para atacarme, así eres tu. Si pretendes silenciarme como antiguamente con acosos… directamente pierdes el tiempo.

        La petición no iba a ti, ni a nadie como tu.

        1. Te describí, no te ataco. En este mundo monocromo la variedad siempre es de agradecer.. aunque esa variedad sea de un verde pistacho fosforita.. ☺️

          .. y no, lamento repetir que no son gigantes, sino molinos, querido Don Quijote.

          Fdo: tu querido Sancho.

          1. Ser el objeto de obsesión de un ser como tu me llena de orgullo y satisfacción. Y observar tu capacidad para perder el tiempo, sabiendo que me la refanfinfla, es digno de análisis.

            Debes considerarme en mucho cuando no cesas de atacarme, y siempre recurriendo al plano personal, a falta de mayores argumentos y capacidades para el debate.

          2. “Orgullo y satisfacción”.. Te ha quedado muy borbónico.

            Ya te digo que aumenta mi actividad en el foro. Chico, es que tocas temas que me apetece discutir.

            Seguiré ejerciendo mi derecho a opinar sobre los temas que abres.. y sobre tus mensajes, claro.

          3. No doy puntada sin hilo.

            Puedes opinar lo que te de la real gana y yo podré considerar un gesto absurdo tus réplicas a sabiendas que me las tomo con un profundo y respetuoso pitorreo de quien tiene una tremenda obsesión por acosarme como evidencia de intolerancia.

            Ya ves, ni me despeino leyendo persecuciones sin ton ni son y represoras que de ti me llegan.

      1. Nunca esperé que quien lleva a gala ser fan de un represor, totalitario y violento vaya a captar la apología de la violencia. No olvidemos que los crímenes de ETA son ínfimos comparados con los que cometió el régimen de Lenin.

        1. Yo de ti iría suavizando.. este es uno de esos típicos hilos en los que empiezas a desbarrar y acabas pasándote seis meses en El Electoral insultando a toda la humanidad.

          1. Nuevamente amigo caes en calumnias, para ti todo vale por acosarme.

            Yo tan feliz viendo tu obsesión por mi desde las gradas. Compro palomitas itas itas.

          2. Más que Pinocho, y lo sabes. Por lo menos respecto a mi has mentido y varias veces. Con respeto a lo demás supongo que casi todo será mentira, pero de eso ya no tengo pruebas, claro.

          3. Como para ti evidentemente existe un universo paralelo en el que erector justifica el terrorismo y yo miento, tampoco tengo en cuenta tus desvaríos… jejeje..

            ¡Hasta otra!

    2. Decir que estas detenciones van a servir como argumento para los que justifican la violencia no es justificar nada ni faltarle al respeto a ninguna víctima. Yo es lo que he entendido del comentario de erector.

  66. Después de hoy:
    PDeCat (Santi Vila): 35
    ERC: 29
    PSC: 23
    C's: 21
    CeC: 15
    PP: 12
    CUP: No se presentará
    Gobierno: PDeCat + PSC + CeC
    Presidente: Santi Vila

      1. MIra que en Galicia, las mariscadas no son de producto congelado, como langostinos y palitos de cangrejo.
        Matiza mas, que es a loq ue invitas.

    1. Dudo mucho no, muchisimo, que haya grandes movimientos electorales por esto. La inmensa mayoría de la gente daba por descontado que estos señores pisarían la carcel. Ya veremos luego las condenas en que se quedan. El voto no va a cambiar radicalmente por ello.

      Ahora toca acusar al estado de opresor, dictador, injusto, etc. Eso de los indepes se espera, va en el guion. Lo que me deja a cuadros es que los podemitas les sigan el discurso. Quizá no pierdan muchos votos en Cataluña así, entre los otros 38 millones de habitantes de España, serán tratados como traidores y en las urnas lo verán.

      Y como ya he dicho mas de una vez. Se quiere montar una tragedia donde no la hay. Y me refiero a si ganan los partidos independentistas. Si lo hacen, no va a pasar absolutamente nada. Ni en sus sueños se les ocurrirá repetir lo de ahora. Eso no quita a que el Estado y el gobierno tengan que mover fichas y buscar soluciones consensuadas y, eso se les olvida a los podemitas, LEGALES.

      1. Queda claro que no es lo mismo un corrputo/antisocial unionista que independentista… pero oye, que ambigüedad no hay con respecto a la independencia eh.

        1. Ya veremos lo que pasa, si apoyan a el PDeCat te daría la razón y abandonaría inmediatamente mi militancia en UP. Por ahora confío en que no se les pase ni por la cabeza semejante aberración.

  67. Estimados catalanes. En primer lugar siento mucho lo mal que lo estáis pasando TODOS. Quería deciros que os queda una tarea muy ardua, reconstruir lo que los políticos, TODOS (o casi), han roto, es decir, volver a cohesionaros como pueblo, curar las heridas y encontrar un camino de entendimiento. Espero y deseo que lo encontréis.

    Como andaluz también os quiero decir que sois afortunados, si… habéis leído bien, afortunados, porque mientras en otras partes nos preocupamos por el desempleo, por la vivienda, por la sanidad, por la educación, por la juventud emigrada, etc, vosotros no tenéis esas preocupaciones tan perentorias.

    Os deseo siempre lo mejor.

    1. Lo único que me está quedando claro es que no son un pueblo, como mínimo hay 2 pueblos compartiendo el mismo territorio. Están los catalanes de bien y los malos catalanes.

      1. Pero la propaganda de la Generalitat independentista anterior se victimizaba manipulando la realidad hacia un enfrentamiento España-Cataluña, tal como también ha hecho Colau con muy poca vergüenza hace unos minutos, cuando la realidad el problema es entre catalanes.

  68. Arrimadas monodiscurso, que el dia que meten al govern en la carcel, hable de una catalunya donde se silencia a la oposición tiene bastante de patetico. Que poca cintura tienen estos de C' solo saben repetir el breafing de campaña.

      1. castañazo tampoco, se quedaran igual o subiran un poquito, pero seguiran vendiendo que ellos son la mayoria silenciosa.

        1. Se piensan que los independistas por la aplicación del 155 y la prisión de los políticos independistas van a coger y van a votarles a ellos…

        2. Creo que es un misterio C's, el 26J tuvo la mitad de votos que el 27S, tiene un voto desideologizado que apareció en un momento puntual y puede desaparecer. Básicamente según calcule de los que votaron C's el 27S, 350.000 son fijos, 150.000 fluctuan con PPSOE y 200.000 son cirscunstanciales.

  69. Una pregunta. ¿Existia alguna duda antes de la vista que iba a decretarse prisión? Ya mi duda era si iba a ser incondicional o con una fianza bastante gorda, pero vista la querella de fiscalia yo no tenia ninguna duda.

    Ya comenté en su momento que judicializar el problema iba a traer unos tiempo judiciales al proceso que seguramente chocarían con los tiempos políticos. Que Fiscalia haya acudido a la Audiencia (ojito que creo que eso puede haber sido una decisión que inhabilite todo el proceso, tal vez buscado a drede) y acudiendo fiscalia como ha acudido, lo que me extraña es que no se esperase este auto.

    Yo creo que al final esto el TSJ lo va a tirar abajo dentro de unos meses, pero me extraña que no anticipaseis que esto iba a pasar. De la misma forma que anticipo que el TSJ esto lo va a tirar abajo y quedará en un delito de cospiración y seguramente malveración.

    1. Yo añadiría que, independientemente de cuestiones políticas, tampoco hay que olvidar que en general jueces y fiscales están bastante cabreados por diversas actitudes del independentismo y son muy corporativos.

      Porque si hubiera dependido de Rajoy y por pura lógica de intereses políticos, les hubieran puesto fianza.

      1. Mira que soy de los pocos defensores de la indepencia judicial en este foro, pero en este caso te recuerdo que Fiscalia es jerárquica y no dudo que si fiscalia ha pedido prision incondicional era con el visto bueno del ministerio de justicia.

        A mi personalmente me parece un error, pero ya se verá.

        1. Yo también creo que es un error.

          Y aunque es cierto que existe la jerarquía en la Fiscalía, ante una orden no lo suficientemente clara, o directamente una falta de instrucciones a propósito, la interpretación ha sido la que ha sido, porque en el Supremo la fiscalía no se ha comportado igual, por ejemplo no han puesto pega al aplazamiento solicitado.

          Y ambas fiscalías están en la misma jerarquía.

          Saludos

          1. Los casos son claramente distintos. Tendría mis dudas con Forcadell, pero con el resto de miembros no creo que sean aplicables ninguno de los delitos indicados por fiscalia salvo el 410 de desobediencia a instrucciones judiciales. Hay que entender que el caso del TSJ es sobre legislativo y no existen actos directos fuera de su actividad parlamentaria que justifiquen sedición y ni mucho menos rebeldia. Por otra parte no hay malversación, asi que creo que el tema es distinto.

          2. Bueno de derecho, al contrario de ti, no entiendo mucho, gracias por la aclaración.

            Ya veremos como evoluciona esto.

            Saludos

          3. Por favor, no me des un crédito que no tengo, no soy penalista, tan solo me gusta leer y quieras o no una pequeña base de conocimeintos jurídicos ayuda, pero disto muchiisimo de ser alguien con un criterio válido. La mayoria de mis opiniones son de terceros y tras estudiarlas me las apropio.

    1. Pues yo creo que después de ver que los gastos del 9N se los metían a Artur Mas fueron mucho más precavidos en eso de lo que la fiscalía espera. Los acabarán pillando en algún renuncio, seguro, pero no va a ser fácil, porque yo creo que la inmensa mayoría de los gastos asociados al procés se asumieron a través de donaciones privadas. Que yo sepa todavía no ha aparecido ninguna factiua de nada con cargo a la Generalitat.

        1. No soy un experto, pero entiendo que los asesores son cargos de confianza escogidos a dedo, con lo que supongo que no habrá nada de ilegal en que Junqueras nombre a quien le dé la gana.

    2. Que ha habido malversación de fondos públicos está más que claro, y que no ha sido de la partida de los sueldos de sus "señorías" mucho más que claro, así que es evidente que tienen que pagar por ello, y que se les juzgue correctamente.

      El problema es el descrédito que tiene la justicia española encima. Les pueden condenar pero mucha gente no se lo va a creer.

      Me imagino que los políticos independistas tendrán la cara de decir que se lo costearon todo de sus bolsillos y mucha gente les creerá.

      Por eso es tan tan tan importante tener una justicia que nadie dude de que no está politizada. Y aquí sabemos que así no es…

  70. Los partidos vascos y las instituciones vascas se tienen que poner al servicio de cataluña. Esto es un atropello a la democracia, si no nos unimos nosotros seremos los siguientes

  71. Vale que la fiscalia y la juez se hayan pasado con la sentencia, pero lo que no entiendo es porque no han declarado que solo es contestar a preguntas. Me hace pensar que lo que estaban buscando era que les encarcelaran adredes.

    Yo si de verdad quiero entrar en la carcel hago todo lo que este en mi mano para no entrar en ella (que encima declarar es gratis).

    1. Tu puedes creer que han tenido tiempo en 24 horas a preparar una declaración sobre un auto de 100 folios con más de 100 folios adjuntos de las inquisiciones de la Guardia Civil?
      INDEFENSIÓN

      1. Pero que más da lo que digan es contestar a preguntas no hay que prepararse nada. Igualmente no me vengas con esas porque sabes perfectamente que aunque hubiesen tenido un mes para prepararselo no hubiesen declarado igualmente.

      2. Que hubiesen pedido un retraso como los del TS. Se les hubiese dado. No por repetir mil veces una mentira, se convierte en verdad.

        Y owen, no se ha sentenciado nada, esto es un auto provisional. Si su jefe hubiese ido a declarar, seguramente no estarían en la carcel. El principal motivo de que lo estén es la posibilidad evidente y manifiesta de huida.

      3. Te das cuenta que ha cientos de personas los han detenido y metido en prisión provisional sin ninguna citación. Directamente a prisión, previa declaración. Granados, Ignacio Gonzalez, Cursach, etc etc.

  72. Ahora mismo muchos de los etarras que abogaban por seguir con la violencia estarán dando palmas con las orejas.

        1. Y en este foro a alguno les dan "likes" por manipular y mentir.

          No por repetir mil veces una mentira, se convierte en verdad.

          1. Sólo tienes que estudiar los documentos políticos de ETA para entender por qué los que siguen abogando por la violencia a día de hoy estarán contentos.

            Cuando empiece, dentro de poco, el proceso independista Vasco, más vale que el gobierno se abra a un referéndum pactado, legal y con garantías, sobretodo de aplicación de los resultados, porque si no el problema va a ser mucho más serio.

    1. ¿Tu crees?.¿O lo que te preocupa es que Podemos se quede totalmente fuera de juego, salvo que diga claramente que quiere?. Yo creo que es lo segundo.

      1. Yo si fuese Catalán votaría a la CUP así q me da igual. No creo que afecte gran cosa, volverán a sacar lo que sacaba ICV y ya está. Lo vengo diciendo desde el principio. En unas elecciones donde encarcelan políticos por un lado, y la derecha extrema anda libremente por la calle, poco puede hacer Podemos. Es una polarización total.

  73. No puedo dejar de sospechar que de tirados al río… todo esto huele a la enésima estrategia de victimismo de los líderes independentistas. Ellos han provocado de forma consciente tensar la cuerda al máximo y victimizarse de cara a las elecciones.

    No son los primeros ni serán los últimos políticos que pisan la cárcel. No pasa nada, la justicia está funcionando, aunque personalmente hubiera preferido que no pisasen la cárcel hasta el 22D.

    1. Como va a funcionar la justicia española con lo lenta que ha sido con toda la trama de corrupción, (incluso en Pujol) es una broma de sistema judicial, donde solo va rapido con los casos que le interesan al Govierno, no es victimizar al independentismo, es decir las cosas claras, esta justicia no es igual para todos.

    2. El victimismo es una estrategia legítima a la que todos recurren alguna vez.

      Imagínate que, por un milagro, metiesen en la cárcel, a Billy el Niño, prestigioso empresario del sector de la seguridad. Quizás los vuestros recurriesen entonces al victimismo.

    1. Hay que ser optimistas. Igual ahora aprenden que no se puede gobernar rompiendo a la sociedad e intentando que una mitad se imponga sobre la otra. Si aprenden de respeto y de democracia habremos ganado algo, pero sobre todo lo ganarán ellos mismos.

  74. Oriol Junqueras, en Twitter. 2N. 18H25

    "Feu cada dia tot allò que estigui al vostre abast pq el bé derroti al mal a les urnes el 21D. Dempeus, amb determinació i fins a la victòria"

    1. Despres de tot aixo, tranqilament l'independentisme pot estar per sobre del 50% dels vots.
      Si com sempre he dit, la millor fabrica d'independentistes son el PP.

  75. Me huelo que cuando veais el resultado del 21D todos los que estáis aplaudiendo las encarcelaciones vais a desear que no se hubieran producido.

    1. Les da igual, mantienen el 155, ilegializan el independentismo, y darían palmadas.

      Luego se extrañarán cuando alguien diga que la vía democrática es una trampa y justifique la violencia.

      Así siempre ha sido la derecha, o ganamos o nos imponemos.

  76. Llibertat!!! Tots som Govern!!

    Endavant Catalunya!!

    Tots amb el president Puigdemont!!

    Día negro que aparecerá en los libros de historia.

    Un gobierno legítimo elegido por la gente, a prisión por organizar un referéndum.

    Estado de Dere…qué?

    1. El gobierno vasco con el lehendakari a la cabeza y el parlamento vasco lo tienen que condenar alto y CLARO, de lo contrario serán complices. Me temo que el PSE no les va a dejar

    2. Lotsagarria gaurkoa. Eta Urkulluren erantzuna nola izan leike hau?
      Urkullu, desde Ottawa: «Constato una falta de inteligencia política absoluta en el Estado español»
      Hori da esan dezakeen bakarra?
      Zapatuan animatu Bilboko kaleak betetzera, hau onartezina da

  77. A mi el cuento de que si los indepes se movilizan o no se movilizan me aburre. Que hagan lo que les de la gana. Y si ganan las elecciones AUTONÓMICAS, que gobiernen, faltaría más. Si se les ocurre volver a la senda de la ilegalidad, ya saben donde acaba el camino.

    1. Te diria q Soto del Real…. pero esta vez la cosa ha salido mas repartido

      El gordo ha caido en Extremera jejejeje

  78. A todo esto… os habeis leido el auto? Habeis visto como se ha cumplido todo lo q han hecho con el documento de Enfocats q encontraron cuando registraron la consejeria de economia?

    Si es q esta claro como el agua q estaba organizado al milimietro los pasos a dar para llevar a cabo el golpe de desconexion de España.

    ¿Como quereis q un estado de derecho obvie semejantes hechos?

    Cualquier Estado se va a revolver contra un gobierno regional q intenta amputar por las bravas una parte de ese territorio…. es de cajon…

    1. Madre mia, pero pasó algo de lo que decia la hoja de ruta? También van a prohibir los libros de aventuras o ciencia ficción? Vaya tela.

      1. Si, la ley del referendum, la ley de transitoriedad, escraches a las fuerzas del orden, la DUI y recursos publicos para hechos delictivos (entre otros recursos de asuntos sociales para la hacienda catalana )

        Seguimos obviando lo obvio?

        Los delitos de sedicion y malversacion son cristalinos…

  79. Si es necesaria prisión incondicional para los genuinos indepes golpistas, la misma prisión incondicional se merece la rata traidora entre los indepes golpistas, ese gusano llamado Santi Vila.

    ¿Es porque es guapo y televisivo? ¿Es porque tiene muchos amiguitos entre las élites pijas? ¿Con quién toma gintonics ese pavo? ¿Que mamoneo es este?

    Ya hace 20 siglos que Roma no pagaba traidores.

      1. Esa forma de ser es jaleada en su ambiente, en sus grupos de whatsapp se compite por quien tiene el mayor odio a los 'traidores'.
        Ya están ampliando su odio a los de UP y a vascos, pero dentro de nada también extenderán su inquina a gallegos, andaluces, canarios, valencianos…

        Todo esto hará que el estado no sea sostenible. Esto no es UK con sus diferentes selecciones y todo eso. Aquí el españolismo tiene que machacar al resto.

        1. Buff, no entiendo porque tienes que atacarme personalmente con esa caricaturización. Además de que no has acertado mucho, te confundes: he dicho que Santi Vila es un traidor para con sus compañeros de Gobierno, no con España ni nada de ese estilo.

          1. yo no sé como eres tú, no tengo ni idea, pero todos tenemos a esos conocidos en los grupos de whatsapp que nos matraquean con mensasjes de odio a los catalanes a diario.

            No pretendía caricaturizar a nadie en concreto, todo el mundo tiene conocidos a los que conoce y sabe que mandan estas cosas.

            Y si te ofendí lo siento. repito, no tengo ni idea de lo que tú mandas a tus amigos por whartsapp

          2. Ni odio a los catalanes, ni soy esa clase de persona (y mucho menos por WhatsApp, con la aversión que tengo a las redes sociales!!!).

            Nada que perdonar porque no es ninguna ofensa, hombre.

            Disculpadme a mi por el tono demasiado efusivo.

      2. La justificación jurídica imagino que será que en él no hay peligro de reiteración en el delito, con lo que se libra de la prisión incondicional, pero no de la imputación.

        1. personalmente no creo que haya peligro de reiteración de delito en ningun caso, ya que están cesados por lo que esa parte del auto me parece incongruente.

      3. El supremacismo elitista caviar de la "España profunda " te lo guardas.

        Odio no, pero desprecio profundo hacia los traidores si.

        Sean donde sean, porque las mismas palabras tuve para Errejón cuando le clavaba el puñal a Iglesias y cuando Susana le hacía la cama a Pedro.

        Afortunadamente, esos perdieron. A este se le va a premiar.

    1. Santi Vila es inocente. Intentó evitar hasta el último momento la DUI. No es un traidor, es una persona sensata que quiere evitar una confrontación mayor.
      Sí además es guapo pues ole él, pero eso es independiente.

      1. Si Santi Vila no estaba de acuerdo con el independentismo y era una persona sensata e inocente, podría haber dimitido de su cargo durante estos 5 años que ha formado parte del Govern.

        ¿Eres consciente de que hay gente como Forn que se va a comer prisión por estar unos mesecitos en el Govern, mientras que este sujeto se libra habiendo estado desde el principio?

    2. Pensaba que lo sabías! Tiene una amistad muy íntima con Doña Ana Pastor, la Excelentísima Predidenta del Congreso.

  80. Pues nada, ya tenemos mayoría absoluta de los independentistas garantizada en las próximas elecciones. Y me temo que esta vez, si irá la vencida.
    Los independentistas hicieron el ridículo más absoluto, pero es que el poder espanol y sus tentáculos en la justicia (que siempre ha demostrado ser moldeable e influenciable) están siendo especialmente tontos. No sé si esta situación la provocaron los consellers, puede ser, pero si es asi, y lo sabes, porque aún así entras al trapo?

  81. Lo primero de todo quería agradecer los mensajes de apoyo del otro día. He estado unos días sin comentar para animarme y volver con más fuerza.
    Lo segundo mostrar mi condena total a la prisión preventiva que la jueza ha impuesto a Santi Vila. ¡Es inocente! Pido su puesta en libertad

  82. de verdad creeis, que el psoe no se va a ver perjudicado por haber apoyado a mariano rajoy en la aplicación del 155 y con todo esto de las detenciones?. el que no haya habido ni una declaración todavía de ningún cargo importante, es demostración de que están ACOJONADOS.

    1. Es igual, Pedro Sánchez esperará a ver cómo se lo toma la peña y después decidirá según lo que más votos le dé. Es lo bueno de no tener principios, que puedes adaptarte mucho mejor a las circunstancias.

  83. Por cierto, alucino con la legión de foreros diciendo que la prisión preventiva es totalmente injustificada cuando el líder y la mitad de los citados han eludido la audiencia de hoy tras fugarse a otro país.

        1. ahora la libre circulación por la UE es sinónimo de fuga jajaja. Entonces para que queremos estar en la UE?
          Te hubiera comprado el discurso si se hubiera ido a Jamaica pero a Bélgica? anda ya.

          1. La libre circulación nadie la cuestiona. Más bien ha sido por no presentarse a un requerimiento judicial, que ya es otra cosa.

    1. Con retirar el pasaporte y DNI tienes más que suficiente, no es necesario encarcelar, y eso lo sabe hasta el más tonto de los tontos.

      Sólo sería justificable si vas a huir a Corea del Norte en cayuco. Pero no estamos en esa situación.

      1. Vaya nivel el de este foro, cuantos usuarios que saben más que los propios jueces, estamos de enhorabuena.

      2. El DNI no se puede retirar erector. Puedes retirar el pasaporte pero no el dni. Pero efectivamnete existen brazaletes electrónicos, vigilancia policial etc para ese apartado.

        Creo que el mayhor enfasis es sobre la destrucción y la reiteración del delito, el primero puede ser, el segundo no lo comparto ya que estan cesados.

  84. Que la Fiscalia haga una querella de dudosa legalidad y no haya nadie en el Gobierno que le de un tirón de orejas ni le diga que la retire indica que esta es la propuesta política de Rajoy para Catalunya.

    1. ¿Por qué hay que haceros una propuesta? ¿Hay que cambiar la Constitución de todos porque 2 o 3 millones de catalanes no están a gusto?

      1. Tu que crees? Que los demás españoles querais estar sumidos en la mugre no quiere decir que los demás queramos.

          1. me refiero a querer mas autogobierno, competencias y otro encaje o modelo de Estado. Los catalanes nunca han sido sumisos como en otras comunidades, siempre se ha reclamado y exigido lo que se considera que necesitan

        1. Tienes que pensar que toda la supuesta "mugre" que hay en España, la hay por igual o con creces en Cataluña.

          Nunca me ha parecido serio el argumento de asociar independencia a un gobierno honesto y eficaz. El nuevo estado sería como lo hicieran los mismos que han gobernado estos años Cataluña, con corrupción, con recortes sociales, con tics antidemocráticos…

        2. Pues parece que a las empresas catalanas no les gusta eso de la independencia.

          Y lo de mugre te lo puedes ahorrar. Vais de demócratas, pero insultáis a las primeras de cambio.

    1. Es de las personas con más dignidad que quedaba en el PSC, además por lo que me ha contado gente de Terrassa es muy buena persona. Un gesto que le dignifica sobretodo en contraposición de socialistas de postín como Ballesteros o Ros.

      1. Yo creo que el pacto de gobierno en BCN tiene los días contados. La presión sobre Colau va a ser inmensa. En el PSC todavía no se han pronunciado. #vergonya

  85. Me puedo imaginar que la decisión torticera de hoy en ningún caso provocará que los independentistas se queden en casa. Y posiblemente provocará que los independentistas que votan Podemos se trasvasen hacia opciones claramente independentistas.

    A veces creo que Rajoy quiere la indepencia de Cataluña más que los independentistas. No entiendo que significa echar leña al fuego contínuamente. Que pretende? Todas las encuestas señalan que el 21D ni PP ni C´s tienen perspectivas de subir.

    1. ¿Te has parado a pensar que igual Rajoy tampoco deseaba esta situación?

      Te aseguro que esta decisión judicial ha sido más alentada, deseada y casi provocada por los propios afectados que por el Gobierno…

  86. Ya sabemos cómo pretende Rajoy ganar las elecciones catalanas del 21-D: metiendo en prisión a todos los líderes políticos independentistas.

    El destrozo (social) de este último mes va a ser irreparable. Mal para Cataluña y mal para España. Mal el independentismo catalán, tomando el pelo a sus votantes. Y mal el Gobierno español, con la complicidad del PSOE y C's, 'solucionando' un problema político como si fuera un problema de seguridad nacional.

    Sí, soy equidistante con este tema. No apoyo a ninguno. Me abochornan.

    1. Yo desde el principio fui equidistante. Se pongan como se pongan, ni todo es blanco ni negro. Hay muchos grises.

    2. No se puede ser equidistante con un gobierno represor, aunque no estes de acuerdo con lo que hagan otros políticos.
      Si funciona la represión, nos la van a aplicar a todos en todos lados.

    3. Que lo hubieran pensado antes de aprobar la ley de referendum, la ley de transitoriedad, antes de alentar los escraches a las fuerzas del orden, antes de hacer una DUI y antes de dedicar recuersos publicos para hechos delictivos…

      Quien ha provocado el destrozo?

  87. A cierta derecha española: dejad de hablar desde las entrañas, haced el favor.

    Odiar a los independentistas no puede equivaler a un maquiavelismo vulgar. La prisión incondicional sin fianza no se justifica desde el nacionalismo español, sino desde el derecho.

    Además, esto no ayuda nada a resolver el problema catalán. Más bien lo agrava.

  88. El Santi Vila ese de moderado y autonomista no tiene nada.

    Es un Judas y un traidor. Su ideología es la de estar cerca del poder y del dinero, por eso ahora se transforma cual camaleón para agarrarse a la situación.

    Aunque sus planteamientos me dan asco, mil veces más respeto puede suscitar un indepe golpista que este Señor. Si han de ir a la cárcel, que vayan todos.

  89. ¡Prisión para Junqueras y el resto de consellers! Una decisión equivocada, injusta y sobre todo, torpe.

    ¡Llibertat!

  90. Por curiosidad

    Si Rajoy quisiera pudiera indultar a todos los miembros del govern para sacarlos de la carcel, ¿podría?

    Que conste que no estoy diciendo que lo debe hacer porque sino no pasa del 10% en las próximas elecciones.

  91. Anécdota: Acaba de pasar un coche por delante de mi casa pitando y gritando Puigdemont a prisión. Surrealista.

    1. El estado está más en jaque que nunca, al borde del jaque mate. Puedes meter la cabeza bajo tierra si quieres, o meterte en una habitación a escuchar el nodo, pero eso no va a cambiar la realidad.

        1. C's no va a ganar en la vida em Catalunya, tiene un odio a todo lo catalán i por esto nunca va a tener mayoria, como el PP, deja d flipar con tú partido neonazi y Arimadas que solo saben sacar odio por la boca.

          1. Siempre confundís catalanes con independentistas, y eso es el mayor gesto de desprecio a vuestro propio pueblo.

            Puedes decir que Cs odia a los independentistas, si lo piensas así, pero ¿como puede odiar a los catalanes si ellos mismos son catalanes y obtienen porcentajes muy altos de votos?

            Me temo que tras ese lapsus… mejor que no menciones a los neonazis, puesto que un ejemplo de la mezcla de pueblo y adeptos fueron los nazis.

          2. Odio los indepes que mientras uno es discurso de seguir juntos como familia otro es separarse como aquel que la abandona

      1. Permíteme que me ria, tus líderes en pleno van a acabar en la cárcel.

        Por mucho que te hayan comido la cabeza, nunca 2 millones de personas podrán doblegar a un Estado de más de 46 millones.

        Esa es la realidad y estaré encantado de irtela narrando

  92. El sistema judicial español decreta que la aplicación de las ideas políticas de por lo menos la mitad de la población Catalunya son motivo de encarcelación. Ahí queda eso!

    1. Sin duda ese es el mensaje. No sé para que dejan que sean legales los partidos independentistas o comunistas sino pueden llevar a cabo su proyecto político. Es absurdo, le llaman libertad pero en realidad es dictadura de pensamiento único.

      1. Con Franco eran ilegales casi todos los partidos… Excepto Falange Española Tradicionalista y de las Juntas Ofensivas Nacional Sindicalistas (F.E.T y de las J.O.N.S.). Y los que tenían calcetines (que no eran todos) los solían tener rotos y hediondos…

      2. El comunismo es un régimen totalitario incompatible con la libertad y los derechos humanos. Cualquier democracia se tiene que defender ante ofensivas de ese cariz.

        1. Bueno, el sistema judicial español no ha decretado todavia nada, pero era presumible que declararte independiente de forma unilateral el sistema judicial no te lo va a valorar bien.

          Pero entiendo el mensaje político que quereis mostrar para movilizar a la gente

          1. Entiendo que están en la cárcel por un delito de alzamiento VIOLENTO ?!?!?!
            No por un delito de desobediencia, que sería algo más razonable y no implica prisión.

          2. Estan en la carcel por declarar la independencia de manera tumultuaria y unilateral. Eso es mas que evidente que lo ha habido. Ademas de la malversación de fondos. Y la fiscalia deja a criterio de los juzgados si ha habido o no rebelión, o sea, violencia.

          3. Bueno, si me preguntas creo que si que hay caso para sedición, aunque eso corresponderá al juez. El tema rebeldia no lo comparto en absoluto.Respecto al delito de desobedicencia no lo sería, tal vez bajo el art 410 pero bueno. seguramente cambiaría por conspiración para la comisión de un delito.
            En base a sedición y malversación si que existe posibilidad de prisión incondicional.

  93. Un Fiscal General del Estado reprobado por su falta de imparcialidad e independencia por la mayoría parlamentaria del Congreso y por lo tanto por la mayoría de los españoles es capaz de pedir prisión por hacer política y una jueza le compra el discurso. Acojonante.

    1. Política? Incumplimiento reiterado de la ley y de las resoluciones judiciales. Pero si ellos mismos lo reconocen.

        1. Robar dinero público para las campañas del PP no deja de ser política. Las leyes están para superarlas y trascenderlas.

  94. La señora Lamela es incompetente e inepta.

    Pero por lo menos es jaleada por el PP y sus votantes, que aprueban y apoyan a una organización crimínal.

    Lo de Fiscalía es un hooliganismo bochornoso.

    1. No, es mucho mejor dejar a presuntos delincuentes de delitos de sedicion y rebelion en la calle con riesgo de q se te vayan a Bruselas o al Caribe…. y no squedamos los españoles con cara de gilipollas viendo como nos han dado un golpe de estado y encima huyen de la justicia.

  95. Si de verdad creeis que alguien que apoya el unionismo va a cambiar su voto porque detengan a estos levantamuros estais errados porque era lo que más deseaban! Esos votantes ahora son más felices mientras que los de PDCat, ERC y CUP sin independencia, sin gobierno y algunos lideres detenidos tienen que estar rabiando. Los de Podemos no se muy bien su estado, supongo que con miedo por el fuego cruzado donde tiene dificil conseguir votantes.

    1. Aunque no lo creas hay gente que voto PSC, C's e incluso PP que se escandalizan por la toma de presos políticos…

      1. Y no se escandalizan con golpes de Estados? Por que se vayan las empresas? Mira tu respuesta seguramente sea el art 155 o la detención de los Jordis pero lo q si esta claro que los dos sectores a día de hoy estaran más movilizados que nunca. Yo pienso que el unionista nunca lo estuvo tanto como ahora y cuidado con ello que puede decantar las elecciones

        1. También se escandalizan con golpes de estado, aunque muchos añoran al dictador del último golpe de estado real que se hizo en España.
          Teniendo en cuenta que hay 10.000 personas extremadamente politizadas y de extrema derecha a sueldo en unos cruceros no me fiaría yo mucho de esas impresiones que tienes…

          1. El ultimo golpe de Estado quitando esta fantochada fue el de Tejero… un poco de historia de la eso por favor!
            Si claro yo también estoy en un crucero con ellos, de hecho ahora estoy en mi camarote con los del Ibex 35 decidiendo que empresa vamos a decirle que se salga de Cataluña mientras me tomo una Caipirinha.
            Que pena de mentes las de algunos.

    2. No va a hacer que ningún unionista vote indepe, pero sí que va a movilizar hasta al último de los independentistas, además de conseguir que mucho voto de los comunes acabe finalmente en ERC o en la CUP. Vamos, hoy la mayoría absoluta independentista está mucho más cerca que ayer,

      1. No lo creo, a día de hoy el sector unionista esta más movilizado que nunca y el independentista muestra ya signos de fatiga de tantas huelgas, manifestaciones que han tenido.

        1. Sí, lo de ir de mani acaba cansando, pero votar se vota en un ratito. Y si había algún indepe lo suficientemente desmovilizado como para quedarse en casa, hoy se le ha pasado.

          1. Mira, hay muchisima gente, pero muchisima gente que la política ni le interesa. A mínimo que se le descontente no van a votar y eso es cierto. Yo personalmente voto siempre pero no todo el mundo es así.
            Simplemente creo que la gente independentista se siente engañada por no estar ya en la república que tanto deseaban mientras los unionistas se esta cumpliendo todo lo que se presagiaba. Eso desmotiva a indepes y anima a los unionistas.

          2. Ese discurso podía tener sentido hasta esta mañana. ¿Tú te quedarías en casa si ves que encarcelan al líder del partido al que votaste hace dos años?

          3. Creo recordar que lo de robar a manos llenas no estaba en el programa con el que se presentó el PP a las elecciones, Junqueras se presentó diciendo que iba a hacer lo que hizo.

          4. EJEM EJEM. Lo de robar tambien está entre los delitos a los que acusan a los encarcelados. El partido de alguno de los encarcelados está acusado de robar a "manos llenas". En cualquier caso, los delitos de los que se acusa a estos es MUCHO más grave que lo de robar "a manos llenas".

            Teneis CERO coherencia.

          5. Te informo, por si te ha dado pereza leer desde el principio, que en este hilo estamos debatiendo las consecuencias electorales de los encarcelamientos. Y en ese sentido creo que es evidente que a los votantes de ERC les va a joder bastante más que encarcelen a Junqueras que a los peperos que encarcelen a sus chorizos.

        2. Fatiga por huelgas y manifestaciones, quizás, pero en ningún caso fatiga por depositar las papeletas en una urna.

          1. La verdad que me equivoque escribiendo, quería decir tambien votar. No es que gente como nosotros nos cansemos pero solo hay que ver lo que paso en las generales, cayo un 10% la participación así que sí, la mayoria de la gente se cansa de votar y escuchar hablar de política

    3. Lo que van a hacer es movilizar a tope el voto catalanista que corria riesgo de desmovilizacion.

      Quizas sea eso lo que buscan para tener suspendida la autonomia indefinidamente.

  96. 7 consellers en la cárcel. Y qué? Va a cambiar la opinión pública española? No. Pues no pasará nada.

    Los indepes sacan absoluta. Y qué? Como si sacan 100 diputados y el 60%. Va a caer el gobierno de Rajoy? No. Pues no pasará nada.

    Les aplican otro 155 al nuevo Govern y le meten en la cárcel. Y qué? No pasará nada.

    Independistas, asumirlo ya. Qué se necesita para un cambio político? Tener la ley, la fuerza y el dinero en tu mano. El independentismo no tiene la ley a su favor, como sí la tiene el Estado. No tiene la fuerza necesaria, como sí tiene el Estado, y no tiene el apoyo del poder económico.

    El verdadero cambio es el de América Latina o el de Portugal. En casi ningún país del mundo se tolera esto. Dejad de gastar energía en esta mierda que os está jodiendo la vida a todos, y poneos a trabajar para mejorar la vida de los catalanes y de los españoles.

    La independencia es POLÍTICA y MATERIALMENTE imposible. Dejad de hacer el canelo porque así solo vais a conseguir acabar en el trullo.

      1. Qué más da?

        El pan va a seguir encima de la mesa, el Congreso, el Senado, el Gobierno y las empresas funcionando. Esto no es Irlanda hace 100 años. Ni Dios quiere la independencia de Cataluña en el exterior, ni la pueden lograr políticamente.

        A ver si nos enteramos de una puta vez de que el Estado tiene cogidos a todos por los huevos, porque para eso es un Estado.
        Como si Rajoy disuelve los 17 parlamentos autonómicos y 150 ayuntamientos. Tienen a los jueces y a la Constitución (que es totalmente ambigua y puede ser interpretada favorablemente tanto para nacionalizar una charcutería como para meter los tanques en un ayuntamiento de Soria), asumámoslo de una vez joder…

        Intentemos cambiar las cosas sin hacer el gilipollas…

        1. Sii sii, pero la normalidad se consigue con la consecución de hechos normales y todo lo que está pasando es anormal. Lo que tenemos que dejar de pensar es que se puede cambiar algo de forma pacífica y por la via democráctica. Eso es imposible.

      2. Cambiando al pais en su conjunto.

        Lo que hará de paso que ante poderes externos se sea mas fuerte.

        Realmente el nacionalismo español estaba muy tocado antes de esto, les estais dañando el orgullo.

        Y eso, de forma práctica, no tiene sentido.

        O empezais a actuar mas con la cabeza o ireis de derrota en derrota.

        La pregunta real es:

        ¿ Como podeis tener normalidad cuando no se toman las decisiones pensando objetivamente y buscando tener esa normalidad ?

    1. Si el independentismo sube diez o quince puntos nadie, ni Rajoy, ni el Rey, ni Angela Merkel, ni la soberanía nacional van a poder impedir que la independencia se materialice. ¿De verdad creéis que vamos a ser capaces de retener a los catalanes en contra de su voluntad durante mucho tiempo?

      1. Los catalanes en derecho y en la política real no es nada. Lo que importa es la ley, la fuerza y el reconocimiento internacional.

        Quién los reconocería? Ningún país de los gordos como hemos visto.
        Tienen capacidad de mantener un gobierno? No, se aplica el 155, destituidos y paz en la calle.
        Tienen capacidad de revuelta social? A la vista está que no. Esto desapareció en Europa hace muchas décadas.
        Tienen fuerza? No, el Estado controla desde los Mossos hasta a la OTAN.

        Que no se puede. Que es materialmente imposible. Como si el 90% de los catalanes o el 40% de los españoles la queremos, NO se puede.

        1. Vamos a ver, no tienen capacidad con el 48% de los votos. Pero si todo este "procés" se hubiera planteado con un 70% de la población catalana a favor, no hubiéramos tenido manera de pararles. ¿Por qué crees que Rajoy tuvo tantas reticencias para aprobar el 155? Porque si realmente se hubiera encontrado con oposición, sería imposible de aplicar, o al menos en un tiempo razonable. Y si tuvieran el apoyo del 70% de la población serían dueños de las instituciones por mucho que quisiéramos intervenirlas, ¿o íbamos a sustituir a los funcionarios catalanes por otros de Cáceres? Además de que un 70% de voto haría que muchas instituciones internacionales y toda la opinión pública internacional vieran con otros ojos el tema, no como ahora.

          1. Exacto! y es lo que olvida el nacioanlismo español.

            El procés no ha tirado porque solo son la mitad, pero cuando sean dos tercios se van a independizar sí o sí. Y el PP está trabajando con ahinco para que en breve superen el 60% holgadamente

        2. Que a día de hoy nadie haya reconocido Cataluña no significa que a partir del 21D, según los resultados, puedan hacerlo.

          1. No es que no hayan reaccionado, es que los principales países, y otros muchos, han emitido notas diciendo que NO la reconocen y que solo admiten la legalidad y constitución española.

            Sabemos cómo es la Constitución Española, no? Tienen departamento de asuntos exteriores para lograr esos apoyos? No. Pues no hay independencia. Así de simple.

            Que en Europa pasan de los indepes, asumidlo ya de una puta vez, joder que van 5 años con esta mierda y seguis picando en el anzuelo como gilipollas.

            "Al final tot ha acabat en desastre. Ens han mentit de principi a final: ni tenien res preparat ni ho sabien fer. Han anat a “salto de mata”. No ens ha reconegut ni Déu (bé sí: Ossètia del Sud, un altre no reconegut). I estic fart de sentir que tot el que fa Puigdemont és “una jugada magistral”. A mi em sembla una covardia tocar el dos el primer dia mentre que la meitat del Govern s’arrisca a anar a presó. La comunitat internacional ja dóna la crisi catalana per amortitzada i, aviat, relegaran a l’oblit als “exiliats” (i ja d’entrada no ha esta molt complaent amb la seva fugida). I encara hi ha qui vol continuar donant cops a la paret, a veure si s’esberla, quan el que tenim esberlat és tot el país. Hem perdut, i quan més triguem a reconéixer-ho, pitjor. He votat “sí” dos cops però ja no penso donar cap carta blanca a ningú més, no arrisco ni el meu treball ni el futur de la meva família. Prefereixo ser un covard viu."

            Esta es la realidad, 140 positivos en el Ara…qué más quieres.

      2. Solo si estan dispuestos a luchar realmente por esa voluntad.

        No solo necesitan esos 10 o 15 puntos. Necesitan luchar por ella. Hacer una huelga general indefinida, entre otras medidas.

        Y entonces si.

    2. Lo importante no es que piense la opinión pública española. El 21D el foco internacional estará en Cataluña, y si los independentistas sacan más de un 50% (que yo creo que es lo que busca el PP), Rajoy tendrá un grave problema sobre la mesa más agravado si cabe que no podrá solucionar con otro 155.

      1. Cambiar las cosas, sí. Pero me puedes decir un país en la historia en el que se hayan cambiado las cosas sin tener la ley o el Estado a su disposición.

        Uno solo, uno. Ni uno.

        Explícame a mí cómo conseguirían los indepes montar un Estado, qué países lo reconocerían, qué fuerzas del orden tendría, etcétera.
        Explícame el proceso, porque van 5 años y no habéis logrado nada. Bueno, sí, que decenas de los países más influyentes estén directamente en contra del proceso.

        Parad ya, estáis destruyendo la dignidad y los recursos de Cataluña. Me dirás, la dignidad de España también se está hundiendo. La dignidad de España lleva hundida desde el 18 de julio del 36 en el que las plazas de media España se llenaron para celebrar que caía la República.

        Cataluña, País Valencià, Euskadi y Navarra es lo que nos queda digno en España…no sigáis jodiendo la dignidad de la primera y más importante de estas 4.

    3. Como si cambiar Ejpaña fuese muy posible.

      No se puede acusar a Cataluña de no haber querido cambiar la España franquistoide. Alli el PP siempre ha sido residual y cuando al PSOE se le ha visto el plumero ha pasado igual. Pero mientras en el resto del pais sigan votando al Regimen…

  97. Me jode mucho decirlo pero tenía razón Puigdemont cuando dijo que no había suficientes garantías judiciales en España. Es en lo único que le doy la razón en todo lo que ha hecho.

    1. Aunque a este le han facilitado la vuelta.

      Y es el único que podría beneficiarse de la imagen de "preso por sus ideas" en las elecciones del 21D.

      La cuestión es, ¿colará?

      1. Ni de coña, yo de el ni lo intentaría. Me recuerda un poco a la peli del padrino cuando le dicen: "el que venga a ofrecerte un concilio, ese es el traidor". Y dentro del simil futbolistico, tiene un aire "guardiolano" pero a mi parece tan falso como "sandro rosell". Lo veo mas preocupado por su hombligo, su oportunidad y su culito judicial que con un proyecto relevante hecho en una semana.

      2. Si a Santi Vila lo liberan, se consolidara como un “botifler”. Como el listillo o rata que abandono el ultimo dia el barco ante la vista del choque con el iceberg

  98. Granados estuvo en preventiva mas de 2 años y no pasó nada, bien hecho. Gonzalez está en preventiva y no pasa nada, bien hecho.

    Los golpistas estan en preventiva y no pasa nada, bien hecho.

    1. Imagino que tú habrás votado a Granados y a González para hacer lo que hicieron y por lo que están en prisión preventiva.
      Bien hecho.

      1. No, en aquel entonces no estaba en Madrid pero les hubiera votado, si.

        Por eso mismo no entiendo a los independentistas, yo a un politico q he votado si se demuestra q ha cometido un delito quiero q lo juzguen y lo metan en la carcel…. pq un indepe no quiere q metan en la carcel a alguien q ha delinquido?

        1. Porque si tu votas a Gonzalez no es para que se enriqueciera por el Canal de Isabel II.
          En cambio los que votaron a estas opciones lo hicieron para que precisamente comentieran "ese delito". Desde el punto de vista jurídico ambos son iguales, desde el punto de vista político no tiene comparación. En un caso, no tiene el apoyo de ninguno de sus votantes en su delito, en el otro sí. Y en esas estamos.

          1. Q te voten para cometer un delito no significa q puedas quedar impune de cometer dicho delito, no? Vamos… faltaria mas.

            Mañana monto un partido para no pagar IRPF…. cuantos me tienen q votar para ser impune si dejo de pagar?

          2. No he hablado de quedar impune. De hecho si te fijas he dicho que judicialmente puede ser lo mismo pero políticamente no.
            Esta claro que sí un partido partidario de eliminar recaba el apoyo de gran parte de la población y sus líderes hacen acto de rebeldía negándose a pagar ese impuesto , estos estarán comentiendo un delito que ha de ser tratado por la Justicia, pero sus reivindicaciones políticas apoyadas por una mayoría de la población deberán ser tratadas políticamente.

          3. Reivindicar la amputacion de una parte del territorio me parece q no es negociable y una mayoria de españoles asi lo queremos, si una mayoria de españoles decide combiar la constitucion para abrir la puerta a hacer cachos España lo respetaré pero tu debes respetar q haya una mayoria q no lo quiera.

            La soberania recae en el conjunto de los españoles no en la de los catalanes. Es lo q no se acaba de entender. Me quieren quitar una parte de mi pais sin dejarme decir nada, eso es inadmisible.

  99. Una de cada seis personas que muere al año es por causas relacionadas con la contaminación. Además, los más afectados por este problema suelen ser, en una abrumadora mayoría, los que disponen de menos recursos.

  100. Bueno, con Junqueras en prisión, mayoría absoluta independentista seguro.

    Y Urdangarín, Rato o Bárcenas en la calle. Y Felipe González, Aznar, Juan Carlos…

  101. Esta es una vergüenza de país y lo dice alguien que no es independentista. ¿Dónde está la infanta y su marido? Viviendo del cuento y riéndose de todos nosotros.
    Vergüenza de justicia politizada.

    1. Pues creo que en este caso el que está politizado es el que ha aplazado las declaraciones hasta la semana que viene, no la AN.

  102. Obviamente dar un golpe de estado desde las instituciones no sale gratis.

    Nada de venganzas, que se les aplique la ley pero toda la ley.

    Y espero q aprueben en el parlamento la prohibicion de indultos y amnistias, cumplimiento integro de las penas.

  103. En la AN no han pedido que se retrase la comparecencia para preparar la respuesta y no se ha contestado al Juez, además de no comparecer unos cuantos por estar en el "exilio".

    Como DIJE antes de la resolución, creo que hoy había algunos que buscaban la prisión provisional.

    Aún así, yo no lo hubiera hecho.

  104. Por cierto, ser contrario a la independencia (yo mismo lo soy) no debe ir acompañado de utilizar falacias o mentiras para esa causa. Hay que ser lo más objetivo que se pueda en los análisis.

    El nacionalismo convergente de Pujol no era independentista, pero evidentemente, como su nombre indicia, sí era nacionalista. Y el independentismo surge sobre esa base nacionalista. Por eso las cifras de CiU + ERC coinciden en número de votos con JxSí + CUP.

    Por ese mismo motivo hay un trasvase de votos desde el PDECAT hacia ERC. Simplemente se invierte la situación que había antes cuando el nacionalismo pactista de CDC era mayoritario y el independentista de ERC minoritario. Ahora el independentismo es mayoritario y por eso ERC es el partido fuerte.

    1. No estoy de acuerdo. Conozco gente exvotantes del PSC y de ICV que ahora son independentistas, mientras que exvotantes de CIU ahora votan C´s.

  105. A la carcel!!!! Ahora solo falta el que se esconde bajo otra monarquia que tanto se queja. A por el delincuente! (Antes de que me ataqueis los antis a los ladrones del PP que hayan robado también)

  106. Prisión incondicional para los líderes del partido que ganó las pasadas elecciones y previsiblemente ganará las nuevas.

    Leed esa frase de nuevo.

    Creo que los de derechistas de España no calibran como se tomarán esa noticia fuera de los círculos donde ellos manejan loa medios, es decir el resto del mundo.

    1. ¿Han metido en la cárcel a Rajoy y al resto del PP por fin por la corrupción?

      Ah, entendí mal.

      Pero seguramente si así fuera, te hubieras ahorrado esa declaración, ¿a que sí?

    2. y cuando en europa lean que se les encarcela por un referendum cuando el PP está todo podrido de corrupción y ni dimiten, van a fliparlo mucho, pero mucho.
      Nos van a tomar como un país fallido de esos en los que se convierten los invadidos por USA.

      1. Y dale con Europa, os creéis el culo del mundo. Al 90% se la suda cataluña completamente y al 10 restante ya conoce como se las gastan los independentistas.

  107. El absurdo más grande es que la semana que viene los miembros de la Mesa también irán a la cárcel, incluidos los no independentistas.

    1. Es que no se va a la carcel por ser indepe, sino por tomar deciones claramente ilegales e inconstitucionales.

      La Mesa lo hizo en mas de una ocasión

      1. Y en muchos países se matan a las mujeres a pedradas no porque son mujeres sino porque toman acciones contrarias a la ley islámica.

    2. No necesariamente, son casos distintos, personalmente creo que el TSJ es mas garantista (suelen tener una interpretación de la ley mucho mas ortodoxa) que la Audiencia. Por otra parte los actos del legislativo tienen una protección superior a los del ejecutivo, por lo que no sería ninguna locura que el dia de mañana los miembros de la mesa sean declarados inocentes de sedición (no se si desobediencia por el 410 seguramente si y tal vez prevaricación) y los del ejecutivo condenados por sedición.

      Pero vamos, el tema del ejecutivo, sin responder al juez, dados los cargos, ya que aunque no se tenga en cuenta el de rebelión, el de sedición es bastante grave, la huida de varios consellers y president, sinceramente no me sorprende.

  108. En condiciones normales iba a votar a CeC y Xavi Doménech. En estas condiciones de excepcionalidad es necesario votar a un President encarcelado, mi voto es para Junqueras y ERC.

      1. Junqueras no es un delincuente, está preso por defender sus ideas políticas y querer realizar su proyecto político.
        González es un delicuente y un mafioso.
        La diferencia es clara. Solo los malintencionados intentan equiparar ambas cosas.

        1. Junqueras está preso por querer liquidar el orden constitucional de un país.

          Que intente hacerlo en USA. Alli igual te piden pena capital

          1. USA es un país avanzado que hubiera resuelto el problema con política e inteligencia y no a través de una justicia comprada. En definitiva, USA es una democracia y España no.

          2. Lincoln solucionó un problema similar enviando al ejército.

            No se si te refieres a eso con "inteligencia"

            Ah, y luego le quitó el derecho a voto a los confederados por una década

          3. Que yo sepa, Texas siempre ha sido uno de los Estados que más amaga con la secesión (constitucionalmente imposible, que es el punto clave).

            Pero buscando, me he encontrado con un referendum que se plantea en California por el mismo motivo. Y más de un 30% de apoyo es algo que se acerca a los niveles catalanes:

            https://en.wikipedia.org/wiki/Yes_California#Poll

            Pero bueno, si es por mayoritario, te doy la razón: no existe en EEUU ningún movimiento mayoritario por la independencia, como tampoco lo hay en Cataluña.

          4. En Texas o gobiernan republicanos o democrátas (PSOE/PP).
            En Cataluña gobierna JXSI y el voto independentista alcanzó el 47,8. Si te parece que no pasa nada, tienes un problema.

          5. Por hacer política jamás una persona puede ir a la cárcel. Se salte las leyes que se salte, la política es política no es un crimen.

          6. Junqueras no ha liquidado ningún orden. Sencillamente el orden está cuestionado por el 82% de catalanes que quieren votar según el País, que no es un periódico precisamente independentista.

        2. A lo mejor lo de desviar fondos de asuntos sociales para la hacienda catalana te parece malversacion….

          A ver si por ahi lo ves mas claro q son unos golfos

          1. Lo que es malversación es utilizar 10mil millones anuales de Cataluña, que podría utilizarse como "asuntos sociales" para repartir entre los cortijos de la mafia pepera, y no una hacienda catalana que pretende, precisamente, que eso no pase. O que no haya aministías fiscales como la de Montoro.

    1. Sólo buscan venganza. Aún encima los separan: A 5 prisiones diferentes. Dispersión? En serio?
      Estremera
      Valdemoro
      Navalcarnero
      Alcalá Meco
      Aranjuez

      Ni jarta de grifa la justicia belga va a extraditar a Puigedemont y al resto de Consellers….
      La TORTURA DE ESTADO

    2. Y mientras media España da rienda suelta a su ira en las redes sociales, foros y tertulias radiofónicas….
      Yo no puedo contener las lágrimas!

  109. Overbooking en Soto de Real…

    De verdad no entiendo la señora Lamela… y en comparación con ello las decisiones tomadas por el TS.

    1. Lo que no se entiende es por que en este foro gusta tanto liar las cosas. El TS ha atendido una solicitud de la defensa para retrasar la comparecencia. No que no les haya metido en prisión provisional. En la AN nadie ha pedido retrasar nada.

      1. Sí, no tiene nada que ver. En cualquier caso, yo dudo de que los miembros de la mesa acaben en prisión, hay muchos menos argumentos jurídicos para pedir prisión para los miembros de la mesa que para los del govern. Por lo menos no hay posibilidad de reiteración en el delito, como se le achaca al govern, ya que el parlament está disuelto.

  110. El futuro president de la Generalitat está en la cárcel. Como harán para investirle?. Toda mi solidaridad a Oriol Junqueras.

    1. De donde sacas que el futuro presidente sería Junqueras?

      No se sabe aún como irán a las elecciones, si juntos los indepes o separados. Y si fuesen separados, tampoco se sabe que políticos irían en las listas.

  111. Y algunos se sorprendian de la tactica de puigdemont de quedarse en bruselas, de momento sigue mucho mas vivo politicamente y si su caso se queda en bruselas sera la mejor defensa que puedan tener los demas acusados. La justicia española no es mas que un rodillo altisimamente contaminado por la cantidad de jueces ultras enchufados y promocionados.

    Turkia en estado puro.

    1. Si la jueza hubiera dejado en libertad a estos Puigdemont habría hecho un ridículo espantoso quedándose en Bélgica. Menoa mal que el estado siempre da los pasos que mejor le vienen a los independentistas.

      1. Necesitan que todo esto se pudra mucho.

        La gente empezaba a pensar que por mantener el voto al PP no merecía la pena tragar tanta corrupción, pero ahora con que se les pueda romper España habrá más dispuestos a tragar desmanes por mantener la unidad de España

      2. Pero alguien en su sano juicio cree que esta jueza made in vox los iva a dejar en libertad? Por eso la huida de puigdemont fue un gol por toda la escuadra, de tenerlos hoy a todos en la carcel, bajo un juicio jugando en casa, con los medios jugando en casa, a jugar el partido en un campo neutral y bajo medios internacionales que puede acabar dejando en ridículo a la justicia española y su concepto de democracia y separación de poderes.

  112. Entiendo que CeC toma una postura equidistante por su propia naturaleza como partido soberanista y catalanista, pero Ada Colau debería dejar claro que su objetivo es la reforma de España junto a Podemos y las confluencias y no la independencia.

    El mundo independentista la odia, al igual que el unionismo conservador. Su fuerza reside en la misma órbita que la del PSC, en el área metropolitana de Barcelona. Es inútil persistir en otra cosa, pues dejas abandonados a tus potenciales votantes.

    Precisamente por eso Fachín hace el idiota (con perdón). Los indepes están intentando captar el electorado de CeC y Podemos a su causa a través de su figura. Y él les sigue el juego, no solo cediendo el voto más catalanista, sino creando dudas en el españolista. Es algo desastroso.

  113. enviados a prisión los encausados en la Audiencia. Santi Vila podrá salir por 50.000 euros, el resto es prision incondicional. En espera de leer el auto.

    La Fiscalía ha valorado que ninguno de los consellers ni Junqueras hayan querido contestar a las preguntas del fiscal ni del juez para hacer la solicitud (sigo sin entender el sentido de no responder a la juez, es la forma mas facil de no evitar las medidas cautelares, pero imagino que habrá algun motivo que se me escapa, no soy penalista)

    1. Yo creo que el motivo para no responder ahora es meramente político. Cuando sea el juicio reconocerán que su intención no era proclamar la independencia si no solamente meter presión al gobierno para forzarle a negociar y alegarán que ni siquiera la declararon (explícitamente la resolución votada el otro día no lo hacía). Pero eso no lo pueden decir ahora, cuando su mensaje al independentismo radical es otro. Resumiendo, el día que les toque declarar en juicio se bajarán los pantalones hasta los tobillos si hace falta, pero no ahora, dos meses antes de las elecciones.

    2. Tan facil como que en acusaciones tan graves como estas y donde la acusación prácticamente esta y sigue bajo secreto de sumario todo lo que sea hablar antes de tiempo te puede perjudicar. Fijate tu que en el supremo les han dado 6 dias para preparar la defensa en base a la acusación, mientras que a los de la AN les llaman a declarar y ya los meten en la carcel sin siquiera saber ellos aun bien de que se les acusa y en base a que pruebas.

      Esto no es un juicio es un linchamiento de la judicatura ultranacionalista de estado.

      Ahora diran que la culpa es de puigdemont, cuando la realidad esque lo querian aqui para meterlo con los demas en la carcel y vender que buena y eficaz es la justicia española.

      1. El TSJ es siempre mucho mas garantista (ortodoxo) que la Audiencia, aun recuerdo autos del juez Garzón que eran absurdos judicialmente. Luego ya llamar ultranacionalista a a Lamela… sinceramente destaca por ser muy concienzuda y tiene mas de 35 años de experiencia.
        Ya leere el auto.

  114. Junqueras y los demás a chirona. Podéis darme todos los argumentos jurídicos que queráis, pero es un error de consecuencias imprevisibles, y ninguna de ellas buena para la futura unidad de España.

  115. ¡Prision provisional incondicional para los ex del Govern!

    Ya podría aprender un poco la jueza de la AN del TS.

    En fin, esto servirá para alimentar el relato independentista, ya que teníamos unos días tranquilos… a ver que pasa finalmente.

    Ahora se que todos lo veréis como un punto de inflexión y tal, pero yo de todas formas creo que no cambiará demasiado las cosas, únicamente movilizará a indepes que estaban de capa caída.

    1. Movilizar a indepes que estaban de capa caída dos meses antes de unas elecciones trascendentales sí que puede ser un punto de inflexión.

    2. El TS ha atendido una solicitud de la defensa para retrasar la comparecencia. Los del Govern, en la AN, no han pedido tal cosa y se han negado a declarar. Además su jefe está fuera de jurisdicción española. A la AN no le quedaba otra opción. Lo ha dicho el propio agobado defensor de los del Govern, que lo de Puigde no les favorecía nada. En ningun pais civilizado se acusa a alguien de secesión y/o rebelión y a los acusados, con su jefe huido, no se les mete en la carcel.

      Lo de la movilización indepe, LO MISMO se dijo de los Jordis y la movilización duro 12 horas y consistió en una manifa y una cacerolada. Luego todos han acatado lo que se le has dicho desde el estado.

      Y aun el supuesto caso de que haya mayor movilización indepe, esto demuestra justo lo contrario de lo que dicen los indepes, que justicia y ejecutivo van por separado.

    3. ¿Junqueras a prisión? Buah.

      Y yo que creía que se quedaría en nada.

      Detrás de él, ¿quién hay relevante en ERC? Lo digo porque se le come la tostada de la presidencia de la Generalitat (previsiblemente).

      1. Junqueras se puede presentar desde prisión mientras no haya sentencia firme, que no la va a haber antes del 21D.

        1. Gracias por aclararme el detalle.

          Lo que no sé, en ese caso, es si presentar a alguien en prisión (aunque sea preventiva) como candidato de ERC movilizaría más a los independentistas o a los no independentistas.

          1. Ni idea, pero lo que tengo claro es que para la imagen internacional de España va a ser un desastre. Todo esto es un sinsentido que se tendría que haber parado hace años, ahora ya hay daños irreparables.

  116. Jueces conservadores empiezan a llegar a las poderosas Cortes de Apelaciones de USA

    El Senado lleva dos semanas confirmando nominados de Trump. Buena parte de ellos vienen recomendados por asociaciones conservadoras y libertarias. Particularmente, Federalist Society y Heritage Foundation.

    Recordemos además, que los demócratas cambiaron en su día las normas del Senado para confirmaciones. Antes hacían falta 60 votos, ahora solo 50. Con lo que es muy difícil bloquear los nominados de Trump.

    Aquí podeis ver los jueces nominados por Trump.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_federal_j

    1. Coño, pues el cortijo, Murcia y Canarias ni tan mal para lo que suele ser normal en ellas.

      No me digas cómo teniendo chupópteros tipo Clavijo-Sultana han crecido tanto, pero lo han hecho.
      En el caso de Murcia, buena evolución pese al caso del presi cabrón…y en CAT genial pese a todo este lío.

      Será el sacrosanto dinamismo empresarial y que la administración cada vez pinta menos en la economía xD

      1. Pero tienes mucha razón con tu última frase.

        La elevación exagerase de una clase política propiamente relegada a una posición subalterna a las relaciones económica-financieras y al autonomismo del dinamismo empresarial (o el carácter transnacional de estas) que se independiza realmente de la influencia de lo «político» a nivel de los estados-nación.

        El procés es nada más que una compraventa de ilusión.

  117. Siempre me da muchísima pereza leerme los autos judiciales, ¿alguien me puede explicar en pocas palabras dónde ve el fiscal la violencia necesaria para poder considerar delito de sedición y de rebelión par parte de los miembros del govern?

    1. La violencia es solo para la rebelión, para la sedición se trata de que "se alcen pública y tumultuariamente". Y lo justifica así:

      "Las movilizaciones y las concentraciones tumultuarias desarrolladas en oposición a las órdenes de las autoridades judiciales, las convocatorias masivas para impedir a los agentes de la autoridad cumplir con sus funciones, los actos de acoso en forma de escraches a los miembros de la Policía Nacional y de la Guardia Civil en sus lugares de trabajo y de descanso"

      Y para rebelión, alzamiento violento y público, justifica la violencia en:

      "La concurrencia de violencia física puede no ser necesaria cuando el alzamiento por sus características y por el número indeterminado de personas implicadas, es de tal dimensión que tiene capacidad intimidatoria suficiente para disuadir de una posible actuación a las fuerzas del orden sabedoras de que cualquier oposición a los planes rebeldes, tornará el alzamiento en violento y belicoso".

      Todo esto a modo de resumen.

      Por eso la Fiscalia deja a juicio del juzgado, valga la redundancia, si ha habido violencia y por tanto rebelión o no la ha habido, y por tanto "solo" sedición.

      1. Pero las movilizaciones y concentraciones no las convocó el govern, que es contra quien va dirigido ese escrito. ¿Dónde está la violencia por parte del govern?

        1. No hace falta que el gobierno firme un decreto convocándolas, proceden de sus decisiones a sabiendas y avisados de que eso pasaría. El delito de sedición está cantado.

          1. ¿Pero de eso no eran responsables los Jordis? Yo entiendo que las consecuencias penales que puedan derivarse de lo sucedido en una concentración deben asumirlas los convocantes y no terceros, por mucho apoyo que le hayan prestado. Es como si detienes al presidente de la conferencia episcopal porque algún anormal la haya montado en una concentración antiabortista.

            Yo es que lo veo todo muy pillado por los pelos, entre otras cosas porque no está claro que la intención real de esta gente fuera proclamar la independencia. No sé hasta qué punto un paripé, por muy parecido que llegue a ser al delito de sedición, puede acabar siendo considerado como tal.

          2. No es pillado por los pelos… es cuestión de convicciones. Si la Fiscalía cree que España es una unidad de destino en lo universal, indisoluble hasta en agua regia, considerará a la Cataluña antiespañola, lógicamente, rebelde y sediciosa…
            ¡Orgullo (obligatorio, establecido por Ley y penada su inobservancia) de ser español!

          3. Ten cuidado… Un momento de flojera en esa cosa del orgullo unido a una escasa injesta de coñac saltaparapetos nos ha llevado a la derrota en el frente… ¡a nuestra fiel infantería!

          4. Es incoherente que la fiscalia crea en la unidad de España en lo universal y luego crea que Cataluña es antiespañola.

            Al final os confundís y tomáis la parte (independentistas) por el todo (pueblo catalán), lo que en el fondo es un lapsus del supremacismo que impera en la acción política nacionalista.

            Los catalanes que se sienten españoles, por muy obvio que sea, son catalanes.

    2. Lo que he escuchado:

      En el 23-F no hubo violencia directa pero intimidación y amenaza de violencia.

      La agitación y estimulación de las masas le convierte en una fuerza de intimidación, subversión dispuesta a violentar y con la amenaza de usar la fuerza en caso del progresivo desarrollo de los cauces independentistas..

      Es un concepto de violencia no físico de ejecución sino físico referido a la presencia e capacidad de forzar por agrupación y masa una cierta voluntad …

      Creo que algo así.

    3. Claro que si lo que tratamos es de confundir, como me temo, no lo vas a conseguir. Lo de la Violencia, REPITO, es solo para rebelión. Para la sedición no hace falta violencia, si no tumultos. Y de eso ha habido un rato.

      De ahí que la fiscalía en su acusación habla de Rebelión "o cuando menos" sedición, sin asegurar la primera y que por tanto haya habido violencia. Que lo decida el juez. Aunque hay jurisprudencia que avala que puede haber violencia sin necesidad de que haya, digamos, daños personales o materiales.

      1. No trato de confundir a nadie, por supuesto. Disculpa mi malintencionado error en los términos de la sedición. Me da la misma pereza leerme los artículos que las resoluciones judiciales.

        Lo que sí es evidente es que trato de abrir un debate sobre si realmente está justificada la atribución de esos delitos, porque yo no acabo de verlos.

    4. El de sedición es precisamente en ausencia de violencia, asi que imagino que te refieres al de rebelión (que es el de sedición pero con violencia)
      "La concurrencia de violencia física puede no ser necesaria cuando el alzamiento por sus características y por el número indeterminado de personas implicadas, es de tal dimensión que tiene capacidad intimidatoria suficiente para disuadir de una posible actuación a las fuerzas del orden sabedoras de que cualquier oposición a los planes rebeldes, tornará el alzamiento en violento y belicoso"

      Las querellas acuden a la sentencia dictada por el Tribunal Supremo sobre el 23-F para defender la tesis de que la rebelión se consuma con una "violencia potencial" o una suficiente "fuerza intimidatoria"

      Yo personalmente no creo que prospere el caso de rebelión

  118. Cuarenta años después la historia se repite con un añadido.. «amnistía, libertad, autogobierno y referéndum»

    Podemos llevará la "amnistía" a Puigdemont y su Govern en el programa del 21-D </