#2-N. Comienza el “procés” judicial

Actualización 17:14 horas, 2 de noviembre.

Prisión incondicional y sin fianza para Junqueras y otros seis exconsejeros de la Generalitat.

 

Puigdemont y los cuatro exconsejeros que están en Bélgica, pasan a situación de búsqueda y captura.

 

2 de noviembre, 10 horas de la mañana:

A falta de siete semanas para las elecciones del 21-D, la atención se desplaza a los tribunales. Hoy la plana mayor del depuesto gobierno y del Parlament de Catalunya está llamada a declarar ante los tribunales de justicia.

Una parte de los consejeros permanecen junto a Puigdemont en Bélgica, y han decidido no atender a su obligación de comparecer, mientras que otros han regresado para hacer frente a los requerimientos recibidos.

Hay inquietud en la esfera política por cómo el proceso judicial puede afectar al apoyo que los catalanes presten a la continuación del “procés” político que pretende llevar a esa comunidad hasta la independencia.

En el entorno nacionalista se reconoce en voz baja que el calendario les favorece, puesto que la exposición mediática de altos cargos ante tribunales de justicia, y, más aún, las hipotéticas órdenes de prisión para algunos de ellos, podrían reavivar el espíritu independentista de una parte de la población, que podía estar decayendo tras los últimos acontecimientos.

Por el lado del gobierno se espera, en cambio, que los trámites judiciales, que se consideran imparables y totalmente ajenos a la capacidad de maniobra del ejecutivo, no interfieran demasiado en la campaña electoral, y que esta se centre en las desventajas económicas y sociales de la hipotética independencia.

Un elemento clave será la posible orden de detención contra Carles Puigdemont, que podría suponer la puesta en marcha de un procedimiento para su regreso a España en paralelo a la propia campaña electoral. La imagen del ex-president siendo conducido ante la justicia sería determinante si finalmente se produce antes de la jornada electoral del 21-D. Fuentes judiciales informan de que todos los trámites podrían llevar “entre mes y medio y dos meses”, pudiendo demorarse más allá de la jornada electoral.

De momento en la jornada de hoy ya se han aprovechado las comparecencias para hacer campaña. Artur Mas, a las puertas de los juzgados madrileños a los que ha acudido para apoyar a los citados, denuncia que ni “la violencia del  1-O”, ni “la judicialización del procés”, son la manera correcta de afrontar el problema, y hace un llamamiento a llenar las urnas de votos que obliguen a reconsiderar la situación.

 

 

 

 

945 Comments
  1. Yo creo que los bloques están muy definidos, y no va a afectar en ese sentido.

    Si podría afectar en la abstención. Quizás la parte del bloque independentista que se planteaba no votar por el destino del procès, finalmente si lo haga por el cabreo de ver varios de sus miembros en prisión.

    También puede afectar en el camino que seguirá el PdCAT. Esta creo que es sin duda la clave de las elecciones.

    1. Más que el cabreo yo creo que el relato que se construya, me explico:
      Si la CUP o un sector más exceptico identifica estás elecciones como una oportunidad más, y no llaman a la abstención o al boikot sino a participar, y creen que de verdad es necesario participar en ellas, el independentismo crecerá incluso. Creo que se está avanzando en esas posiciones. Del mismo modo, no tengo claro que Cs se mantenga, aunque sin conocer la realidad de Cataluña, el PP sale reforzado. Del mismo modo, nose hasta que punto QWERTY se repetirá y que posición tendrá, porque yo imagino que será un escenario ultra polarizado y hasta el momento bailar a dos aguas no le ha salido nada bien (la vez que UP arrasó en CAT y EH, planteaban un cambio estatal que lejos está de este escenario).

  2. Todo depende de cómo funcione la defensa del estado al golpe de estado independentista.

    Si las medidas a tomar son con mesura y sin revanchismo, el independentismo noqueado y con su líder huido y cobarde, puede desanimarse.

    El juego estará en la participación… y en la negociación.

  3. Los juicios favorecerán al independentismo… en el sentido de mantener movilizados a los muy convencidos.

    Mi apuesta es que el 21D la suma de los independentistas nunca superará al número de votos logrado el 27S (considerando que PDC seguirá en este bloque, y que ni Podem ni CeC ni CSQP mezclarán sus votos con este bloque en una coalición).
    El voto que ya estaba movilizado al considerar el 27S unas plebiscitarias no crecerá cuando ya no hay ninguna garantía de alcanzar objetivos.

    Me aventuraré a hacer apuestas concretas el día 8, no antes.

  4. Creo que los tribunales van a encausar incluso a los de CSQP, es decir que van a hacer independentistas incluso a los comunes.

    Ya sabemos que la derecha española no sabe perder, y lo que montaron con lo del 11M es la prueba, pero es que aún menos saben ganar y los centenares de miles de represaliados tras la guerra civil lo muestran.

    Aquí han vuelto a ganar, porque tienen todo el poder judicial y policial y en frente tenían solo a la mitad de Cataluña, pero es que cuando empiecen las condenas tipo Alsasua tendrán a 2/3 de los catalanes y a la Europa que todavía no le haga el juego a Le Pen y similares.

    1. La derecha española tiene unos principios y si no nos gustan, pues pasan directamente a los mismos principios pero en aplicación más dura.
      Pero el problema no es de la derecha, el problema es que la ciudadanía se siente más a gusto con una política dictatorial que con una social o democrática. Y a esto, o lo llamamos adoctrinamiento franquista o que tienen el cerebro lavado por los medios de comunicación al servicio del régimen.

      1. Ahora va a resultar que los que no pensamos como tu sufrimos adoctrinamiento franquista, a pesar de haber nacido con posterioridad a la muerte de ese dictador y haber ido a colegios públicos de la democracia, y tenemos el cerebro lavado por los medios de comunicación.

        En fin, con argumentos tan sólidos y respetuosos, todo tuyo….

        1. Tu eres una persona que entiendes y sigues la política, por tanto, en tu caso no existe la problemática que expuse.
          Sin embargo, comprenderás que el PP nunca conseguiría ganar unas elecciones si no dispusiera de una base muy grande de personas que votan sobretodo en base al lavado de cerebro que les meten a través de los medios de comunicación. Lo del adoctrinamiento franquista lo dejo para los muy mayores, y por ley demográfica cada vez son menos.
          Y eso como persona bien politizada lo sabes, que no eres tonto y bien sabes que a Mediaset o Atresmedia les va mucho mejor económicamente con un gobierno del PP que con un posible gobierno de Podemos, y por eso, es lógico que barran para casa informativamente hablando. Si no lo quieres llamar lavado de cerebro, ponle otro nombre.
          Siento haberte ofendido, no era mi intención. Disculpas.

          1. Nunca compartiré comentarios como el tuyo tan descalificadores de personas sin ningún fundamento.

            Te recomiendo desarrolles tu empatia e intentes entender a la gente y hablar con ella. Yo lo he puesto muchas veces por aquí, hay personas mayores y sin estudios con una capacidad de análisis y una sabiduría política muy superior a la de jóvenes universitarios y suficientemente preparados.

            Incluso muchos que dicen que pasan de política luego en su fuero interno, si votan, lo hacen por cuestiones propias, tan decentes y valorables como las de cualquier especialista. Hay gente que siente simpatia por un líder o que oye una propuesta que le agrada o… No somos nadie para hacer descalificaciones tan generalistas e injustas.

            No creo que Atresmedia le importe un bledo que gobierne Podemos. De hecho La Sexta fueron los primeros que promocionaron a aquel partido desconocido. Si piensas que Podemos va a cambiar la TV en españa me temo que te puedes llevar un gran chasco cuando no pase eso.

            Por cierto,yo creo que Podemos ya no da miedo ni a las empresas. Una vez visto lo que ha hecho Tsipras en Grecia, con mayoría absoluta gracias a su socio… quién teme por un Podemos gobernando con el PSOE? Yoi siempre que leo cosas como las que has puesto pienso que el victimismo ya no cala y debéis cambiar de estrategia, pero esa es mi simple opinión.

            Gracias por las disculpas, no me habías ofendido. Considero un comentario desafortunado pero en absoluto ofensivo.

            1. Hay gente y mucha en España que siente empatía por Franco o Hitler. Nada más que hablar al respecto.
              Esta misma semana hoy hablar a un abuelito en la calle, esto de los catalanes con Franco no hubiera pasado. Sólo le faltó cantar el carasol.

              1. ¿Hay gente y mucha? ¿Cuántas consideras 'mucha'?
                Hablas de un abuelito. Luego a lo mejor el tema ocurre en gente de esas edades que han vivido otras cosas.
                La mayoría de las personas, la inmensa mayoría, no es como describes.
                Estas afirmaciones gratuitas pretenden crear una realidad que no existe.

                1. Entra en Forocoches. Sólo ahí el 99%.

                  Evidentemente porque la extrema derecha se ha organizado para atacar las redes sociales. Pero ahí está…

                2. Normalmente son los extremos los que resucitan a los otros extremos pues se retroalimentan y se necesitan para vivir.

              2. Bueno no hay que ir tan lejos, en este mismo foro, gente supuestamente formada, han defendido a Lenin o defienden a los régimenes comunistas de la órbita soviética. Nada más, señoría.

            2. En este mismo hilo has dicho que la de la CUP tiene roña, por tanto considero que no compartes tu propio comentario

              1. ¿Leíste el inicio de aquel comentario en el que valoramos una impresión meramente física? para manipular curratelo un poco más. Y eso sin entrar en tu grave confusión entre valoración de líder político y valoración del voto, pero eso ya da para otro capítulo.

                1. Es una falta de respeto, punto, cuando tu las haces las justificas y cuando otros las realizan les criticas.

                  Un saludo y no te confundas, que eso ya da para otro capitulo 🙂

                  1. ¿Cuando lo he criticado yo? No empecemos con las calumnias…. eh, juego sucio no, por favor.

                    Aquello fue un hilo en el que comentabamos exclusivamente el aspecto físico de los candidatos. Y en ellos yo puse a Anna Gabriel la penúltima, ante la extrañeza de otro usuario le expliqué que yo valoro mucho la higiene y esa mujer me da el aspecto contrario. El contexto era de valoración fìsica.

                    Que me vengas con estas monsergas después de haber leído aquí cientos de Gusanas y no haber dicho nunca ni mu te deja en evidencia. El confundido pareces tu.

        2. Que tú hables de argumentos respetuosos… cuando te pasas el día descalificando a los foreros e insultando con muy malas maneras a todos los actores políticos que se desvían mínimimamente de tu pensamiento político, no es que tenga gracia… ES QUE PRODUCE RUBOR!

  5. El The New York Times en español arremete contra la izquierda partidista y egoista de Chile:

    Hablando sobre el previsible triunfo del conservador Salvador Piñera dice:

    "Hay quienes bogan por un pacto entre sus competidores de centro e izquierda para derrotarlo, pero ese mundo político atomizado está más atento a la defensa de sus intereses particulares que a un proyecto común".

    Demoledor. La candidatura de Beátriz Sánchez (Frente Amplio, izquierda) ha terminado de hundir las opciones de Alejandro Guillier (Nueva Mayoría, centroizquierda). Las encuestas NO le dan NINGUNA opción a Sánchez pero ella no solo permanece en la candidatura sino que incluso en la campaña ataca tanto o más a Guillier que a Piñera, dificultando que sus votantes pasen en segunda vuelta a engrosar el voto a Guillier, aunque sea por anti-Piñerismo.

    CEP: Piñera 42,3% / Guillier 21,4% / Sánchez 9.4% (no votaría/blanco/nulo 13,8%)

    Cadem: Piñera 42% / Guillier 21% / Sánchez 14% (un 10% de indecisos
    https://www.nytimes.com/es/2017/10/31/pinera-podr

    1. He vivido en Chile, creo que hay algún otro usuario que es chileno y creo que también podría dar su opinión.

      Piñera pasara a segunda vuelta, pero perderá, queda escrito por si luego quieres buscarlo cuando sean las elecciones. En Chile, Piñera crea una reacción tremenda entre la gente de "izquierda".

      Quien pase a segunda vuelta del otro bando será el próximo presidente.

      1. Lo tuyo es un canto al sol. Ninguna encuesta pronostica que no gane Piñera la segunda vuelta. Obviamente todo puede pasar, hasta un cataclismo nuclear, pero en especialistas internos del país, los que hacen encuestas, no coinciden contigo para nada.

        Piñera se mueve en primera vuelta en torno al 42%-44% de los votos y la suma de los candidatos de izquierdas, que se llevan a matar Guilier, Sanchez y MEO suman 33%-35%. El resto se lo lleva un derechista como JA Kast, la democristiana Goic (hay encuestas que indican que el votante PDC está un poco harto de la Nueva Mayoría y que su voto en segunda vuelta se repartiría casi por igual) e indecisos.

        En los sistemas de doble vuelta cuando en la primera dos rivales se han quemado mucho mutuamente, en la segunda el trasvase de votos se resiente.

        Te lo pongo más fácil y más cercano, si hubiera segunda vuelta en España entre Rajoy y Sánchez (no te digo si fuera Susana) ¿tu crees que el 100% de los podemitas votarían a Sánchez?

        1. Las encuestas internas de Chile, en muchas ocasiones, son tan tendenciosas como las que puedes poner de venezuela.

          Es lo que pasa cuando hay intereses económicos detras. Como dije ahi queda mi previsión, cuando sean las elecciones hablamos

          1. No se pueden comparar las encuestas chilenas con las venezolanas, entre otras cosas porque incluso los países son muy distintos y están en distinta situación política.

            Todas las encuestas del 2013 pronosticaron el triunfo de Bachelet en segunda vuelta… y sucedió. En el 2009 todas daban a Piñera ganador y ganó.

            Sería admisible la duda que planteas si la ventaja de Piñera fuera más ajustada, pero tener un 42%-44% en primera vuelta, con un 8%-10% de indecisos, y doblando a Guillier, en torno al 21%, hace que las posibilidades de que gane el candidato de Nueva Mayoría sean casi inexistentes.

            En ningún momento cuestiono tus deseos, que siempre son lícitos, pero si no lo fundamentas en nada… se queda en lo que dije: un canto al sol.

            Hace unos días muchos usuarios podemitas aseguraban el triunfo de Cristina Kirchner en Buenos Aires e incluso un batacazo de los candidatos de Mauricio Macri en todo el país. Y lo hacían contra todas las encuestas. Al final, variando las cifras arriba o abajo el resultado ha sido claro: pierde Kirchner en Bs.As. y gana Macri en toda Argentina. Creo que los análisis hay que hacerlos separando un poco la lógica pasión personal.

  6. SUSPENDIDA LA DECLARACIÓN EN EL TS.

    Se retrasan una semana las declaraciones a petición de los abogados.

    Algo muy importante, ya que el interrogatorio se celebrará el día 9, dos dias después del plazo para formalizar las coaliciones.

    Si en la Audiencia Nacional, los abogados no piden este tiempo, es que claramente la estrategia es intentar la prisión preventiva. Señalar que los miembros del Govern, excepto Santi Vila, no contestan al Fiscal, solamente a su abogado.

    1. El opresor Estado Español, con esa justicia subdita del Gobierno, les ha dado una semana más para preparar sus defensas. Ellos seguramente creian (y querían) salir detenidos hoy.

      1. Exacto: al gobierno le interesa dilatar el proceso judicial, para que se acerque lo más posible a las elecciones.

        1. Al gobierno ni le interesa ni le deja de interesar, aquí deciden los jueces. Y los jueces han decidido atender una solicitud de la defensa para retrasar la comparecencia. Que sea bueno o malo para las elecciones a la justicia le debe de dar y le da igual.

            1. Repito, que sea bueno o malo para las elecciones a la justicia le debe de dar y le da igual. Si la defensa no hubiese pedido un retraso, no habría habido ningun retraso.

              1. Dabas a entender que la justicia española es independiente porque aceptaba dar más tiempo a la defensa, algo que supuestamente está en contra de la estrategia del PP, yo digo que al PP le interesa que se dilate.

                Claro que a la justicia le debería dar igual: "Más dura será la caída".

                1. Yo no he dado a entender nada, he dicho lo que he dicho. Soy responsable de lo que digo, no lo que a ti te de la gana entender. Ah, y eso de la caida, lo ha dicho la fiscalia, que no es parte del poder judicial.

                    1. Para eso está, para influir. Es la parte que acusa. Y trata de influir en las decisiones de los jueces, con argumentos legales, para que a los acusados se les condene.

                    2. Trapero no es juez, y no la juez de la que depende la estrategia del Gobierno ahora mismo.

                      Por cierto que está justo de guardia cuando se presenta la querella contra Puigdemont.

                    3. A ver colega, a ver si te centras, que te veo un poco pez. Esto está en dos juzgados, uno la AN y otro el Supremo. El que ha decidido retrasar la comparecencia es el Supremo. Y allí no está Lamela.

                    4. Y por cierto, eso estaba en las propiedas (metadatos) de un Pdf enviado por correo electronico, no estaba ni en la acusación ni el el título de la acusación. Y la fiscalia ya lo aclaró:

                      La denominación “Más dura será la caída” responde “a un documento anterior de carácter privado y que nada tenía que ver con las causas por el proceso independentista”.

                      ”Dicho documento anterior de carácter privado se utilizó simplemente como soporte para redactar el borrador”

                      Fuente: La Vanguardia.

                      Pero si quieres seguir liándotela con papel de fumar, allá tú.

  7. Hablando de otros temas…

    1. El voto por correo supongo que se disparará en porcentaje nunca visto antes en España. Lo digo por caer en día laborable.
    2. Tendremos encuestas publicadas en Andorra durante la semana de sequía. Seguro. Pero con un poco de suerte y visto el impacto internacional, a lo mejor también en Italia, Francia o Bélgica.
    3. A mí el 22 me toca madrugar, y mucho, para ir a currar (el 21 libro). Necesito excusas para no ir. Vuestras ideas son bienvenidas. (Especialmente de los unionistas. Sois muy buenos contando mentiras) XD

    1. Tienes 4 horas por ley para ir a votar o puedes votar por correo. Si lo que quieres es hacer "pellas", ahí está la conciencia de cada uno. Luego vienen las quejas cuando perdemos derechos sociales en lo referido a las bajas laborales.

      Y por último, que yo sepa la gran mentira es la existencia de una República Catalana.

      1. Yo no voto en estas elecciones. Necesito hacer pellas al día siguiente. No me quiero perder la noche electoral, y creo que me toca ponerme en pié hacia las 4h de la mañana.

    2. 4. La campaña institucional para anunciar las elecciones. Siempre son muy blancas. Espero que siga así este año y no veamos banderitas españolas.

    3. Hombre que apeles a unionistas teniendo cerca a Mas (las empresas no se irán), a Junqueras (accederemos al mercado de la UE via EEE) o Puigdemont (declaro-suspendo-declaro la DUI) me parece absurdo e innecesario.

      Yo creo que lo mejor es que te jodas (como todo hijo de vecino, que no sea rico) y vayas a trabajar, que afortunado eres teniendo trabajo. En Andalucía mucha gente tiene dilemas mucho más serios que el tuyo.

      1. jajaja Ya veré ,lo que hago! Dependerá de la intensidad de la noche electoral.
        En cualquier caso si, me considero afortunado por el trabajo que tengo. Me parece curioso lo de Andalucía. Sin duda, mucha gente tiene dilemas mucho más serios en otras partes del Estado. No sólo allí.
        Por eso soy de izquierdas, para cambiar las cosas. Y no defiendo un régimen que es justamente el culpable de que toda esa gente no se pueda permitir dilemas más frívolos. Si lo que quieres son culpables, deberías buscar un espejo primero

        1. … y por eso apuestas por algo que hunda más al país, a la economía y genere más desempleo (te faltó añadir esto, pero para eso estoy yo jeje).

          1. Lo que puede hundir a la economía en este caso no es la independencia de Catalunya en sí, sino el hecho de que no sea amistosa.
            Hay una gran diferencia.

            1. Me refería a tus planteamientos en general. Y por supuesto que hay estudios que indican que aún siendo pactada supondría un retroceso económico para ambos entes.

    4. 1- Si lo dices en serio me temo que debo desilusionarte, no creo que acapare portadas y la cobertura sera semejante modesta salvo que pase algo indesperado.

      2- Te queda resignarte a tu destino e ir el 22 con suenyo.

        1. Pues si, porque salvo que te las inventes a machete las encuestas necesitan gastar tiempo y dinero y no seria una información que muchos ciudadanos de otros paises vayan a tener interes en seguir dia a dia. Como mucho traduciran una la semana anterior y luego diran algo el dia de los resultados.

          Al final piensa en un italiano medio que tenga que enterarse quien es el PDCAT y que relación guarda con JXS o las diferencias entre Podem y CeC, etc, etc… Les interesara si 1) Hay represión, 2) Meten a Puigdemont en la carcel, 3) Se independizan, 4) Algun politico nacional hace declaraciones radicales sobre el tema. Lo demas es aburrido para ellos.

          1. Ya pero bueno, sabemos que aquí los tracking se siguen haciendo en la semana de censura. Lo que podrían hacer algunos medios europeos es "comprarlas" para publicarlas. No las encargan ellos, pero si pueden publicarlas. Una vez que se acerque el día concreto de las elecciones, los medios europeos las van a considerar como un hecho de máximo interés.

            1. Podrian, pero de verdad lo dudo muchisimo. De verdad ponte en la mente de un nacional de cualquiera de esos paises, no les interesa.

              Igual en algun medio regional en la zona flamenca de belgica o en escocia, pero ya te digo que yo no pondria mi dinero en una cobertura exhaustiva. Y en TV alguna conexión si hay incidentes o el dia D, pero ya.

  8. Solo Santi Vila está respondiendo a todas las preguntas y además ha contratado a un abogado propio. El resto de ex-consellers (los que no están huidos en Bélgica claro) comparten abogado y solo contestan a las preguntas de éste.

    Santi Vila me huele a candidato del PDeCAT y que este partido va a iniciar un camino de PNVizacion, o de la vuelta a la Convergencia de antes de 2012.

    Por cierto, es destacable las burlas y críticas demoledoras de la prensa internacional a Puigdemont. Si el prusés levantó simpatías en la prensa internacional tras el 1-O, el president prófugo se ha encargado de sepultarlas en pocos días.

    1. Es lo que tiene ver este proceso desde unas democracias consolidadas. Ni se imaginan cómo funciona en España la separación de poderes. Ya vendrán los sustos para la prensa internacional.

      1. En cualquiera de esos países Puigdemont no hubiera llegado tan lejos y su pena sería mucho mayor. No nos engañemos.

        1. Con un sentimiento independentista tan fuerte, en cualquiera de esos países, se habría celebrado un referéndum pactado. Se habrían buscado soluciones políticas. Y no se habría judicializado la política. Estoy de acuerdo, en cualquiera de esos países no se habría llegado tan lejos como lo ha hecho el estado español.

          1. ¿Seguro? Pues son pocos los países que admiten la secesión en sus leyes eh. En fin, dado tu historial de desinformacion total del ámbito internacional, no considero que merezca la pena debatir por estos derroteros.

            1. Me puedes decir algún lugar dónde haya un sentimiento independentista que se acerque al catalán en número y no se les haya permitido celebrar un referéndum? Puedes darme uno?
              Entiendo que no, por eso buscas descalificarme y no debatir.

              1. Véneto? tuvo que celebrar una consulta ilegal.

                También lo han pedido húngaros de Transilvania en Rumania. Y también Kachemira y Mindanao y HongKong y….

                No vayas de victima anda.

                1. Por favor, búscame uno que se asemeje a Catalunya. En Véneto el sentimiento independentista, por lo menos expresado en las urnas hacia los partidos puramente independentistas, no autonomistas, no llegan al 5% en las elecciones regionales. En Rumanía hablamos de comunidades de etnias que viven fueras de las fronteras de sus países de origen.
                  Ahota el que compara al estado español con la India y con la comunista China eres tú. jajaja Pues si allí no les dejan, aquí tampoco lo hagamos. Me sorprendes. Pensaba que tus referentes serían otros.
                  Permíteme que yo te presente 2 casos más cercanos culturalmente: Quebec. y Escocia. De nada 😉

                  1. Es que sencillamente no hay otro caso igual que Cataluña, por eso hay que buscar parecidos.

                    Si has entendido que por decir que en Cachemira no se permite un referendum independentista estoy asimilando la India con España sencillamente tienes un gran problema de comprensión lectora que no pienso resolver yo.

                    Los casos que presenta NO son equiparables a Cataluña por la constitución misma de sus federaciones. No puedo darte las gracias por decir una mentirijilla tan burda.

                    Veo que sigues hablando de cuestiones internacionales desde el desconocimiento. Ayer ya decías que la crisis social y política griega era similar a la española y hoy desprecias el sentimiento independentista del Véneto. Te recomiendo que no hables sin saber, haces incomodo del debate.

                    El referendum unilateral e ilegal del Véneto (igual que el 9N y el 1O en Cataluña) tuvo una participación del 63,2% y un voto afirmativo del 89,1%. Si eso te parece poco mejor no digas cómo valoras el sentimiento independentista en Cataluña.

                    De nada 😉

            2. No está desinformado, en Gran Bretaña lo hicieron en Escocia, por lo que ya hay un ejemplo de democracia bien atigua dialogando y haciendo referendum pactato.

              De momento en ningún otro lugar de Europa occidental, tras el fin de la guerra fria, ha habido otro caso similar de movimiento independentista como el de Escocia o Cataluña, por lo que no podemos comparar mucho más.

              Pd (Lo de Yugoslavia es un caso muy particular y da para un debate a fondo sobre lo que les paso, no obstante lo meto en el bloque de Europa Oriental)

              1. Precisamente he dicho que son pocos porque NO son todos, obvio.

                Que tal Véneto?

                Tampoco han podido celebrar un referendum en Flandes. O en Tirol del Sur.

    2. Si Vila es candidato, se rompe el PDECAT. Cuando Puigdemont iba a convocar elecciones varios miembros del partido, incluso diputados, anunciaron que se daban de baja.

      1. Y si no lo es, Vila puede protagonizar una escisión.

        Yo creo que el PDeCAT se va a romper, al menos parcialmente, en cualquiera de los casos.

        1. Lo que esta intentando Vila es una Unio2.0 qie controle el PdCat, y este tipo de votantes pocos tiene el PdCat porque se han ido del partido hace mucho, por lo tanto si Vila es el candidato del PdCat, va a sacar menoa votos q las CUP.

          1. Podria pasar que el PdCAT se rompiera, acudiendo una parte en un frente junto a ERC y la otra por separado.

            Mi duda es quien seguiría a Vila.

            1. Esto es lo que digo yo, la mayoria de sus votantes no lo van a seguir si es Vila el candidato y van a sacar menos votos q ls CUP.

    3. A Pedro Sánchez, Rivera y Garzón no le hace ni pizca de gracia lo de Santi Vila.

      Les va a quitar el trono por el político más guapo xD.

        1. Físicamente Vila si es bastante apuesto, aunque sobre gustos los colores.

          Centrado sólo y exclusivamente en lo físico, mi ranking:

          1 – Arrimadas

          2 – Vila

          3 – Domenech (por los ojos, el resto no vale nada)

          4 – Albiol

          5 – Iceta

          6- Gabriel

          7 – Ninguno, Junqueras juega en otra división.

            1. Supongo que habrá hecho la clasificación de los 7 supuestos candidatos… jeje Considera más ¿atractivo? a Iceta y a Albiol antes que a Gabriel. Creo que ahí se ha dejado llevar un poco por lo político.

              1. En absoluto, Gabriel me parece, y creo que lo es, fea de cojones. Si me hubiera llevado por lo político nunca hubiera puesto a Domenech en tercera posición, pero sus ojos y su mirada me parecen atractivas.

                A mi me gustan las personas que parecen limpias (luego lo que sean ya es otra cosa) y sinceramente Gabriel tiene una pinta de guarra (desde un punto de vista higiénico, no sexual, que me importa nada su vida intima). Intuyo que esa mujer se ducha poco y necesita leer las instrucciones de uso del gel de baño.

            2. Están en orden. El único que soy incapaz de poner en la lista en Junqueras, eso me produce reparos de conciencia. El resto están ordenados… desde un punto de vista meramente físico.

              1. Una mujer, con pensamientos políticos equivocados para nuestra forma de ver la vida, pero una mujer.

    4. Ojalá, pero no creo que S. Vila sea el candidato. Irá en las listas, en sitio importante, pero no de número uno. El uno será independentista.
      ¿Por qué?. Por que así matan dos pajaros de un tiro, o lo intentan. Por una parte siguen atrayendo el voto independentista mayoritario en sus filas, con un candidato independentista, y por la otra tambien tratan de atraer a un nacionalismo más moderado, que aunque es importante en PdCat, no creo que sea mayoritario.

      Edito: Eso sí, tratarán de ser lo suficientemente ambiguos (y tienen acreditada experiencia en eso), para no decantarse de manera tajante ni por la vía unilateral ilegal, ni por la que defiende Vila.

    5. Es posible que PDeCat de un cambio en cuanto al Procès, esto beneficiaría mucho al independentismo (si después de este giro puede considerarse PDeCat independentista), haría que ERC se termine de mover al socioliberalismo para recoger todo el voto ultra-independentista de PDeCat, y que la CUP recoja el voto de ERC más izquierdista.

      Incluso creo que de darse ese giro podría reeditarse la antigua CiU. Una pena que UDC desapareciera, la nueva coalición se podría llamar DiU.

  9. El próximo martes tocan elecciones en EEUU. Las más importantes son la elección de los Gobernadores de New Jersey y de Virginia.

    En New Jersey el gobernador Chris Christie (R) ha agotado su segundo mandato y no puede presentarse. El candidato Phil Murphy (D) parte con ventaja en todas las encuestas frente a la candidata Kim Guadagno (R).

    En Virginia el gobernador Terry McAuliffe (D) no puede presentarse a la reelección pues este estado no la permite. Los dos principales candidatos andan muy próximos en las encuestas, con Ralph Northam (D) levemente por encima de Ed Gillespie (R).

    Los Legislativos de ambos estados también serán renovados. Actualmente la Asamblea General y el Senado de New Jersey están en manos Demócratas y la Cámara de Virginia en manos Republicanas.

    También se celebrarán elecciones en el 3ere distrito de Utah al Congreso por la dimisión de Jason Chaffetz (R). El candidato John Curtis (R) se perfila como ganador.

    Además se celebran otras elecciones y consultas de menor rango.

      1. Las elecciones a gobernadores no tienen colegio electoral ni distritos ni condados, creo, se trata del voto popular.

        1. Los condados no pintan nada en unas elecciones.

          Los distritos importan en las legislativas. En las de Virginia por ejemplo, donde los tribunales han modificado los distritos hace poco

  10. A los animalistas:

    En una encuesta de IPR-Marketing para Italia el Movimiento Animalista obtiene una pronóstico de 1,5%-3,5%, lo cual en el atomizado mapa político italiano es bastante considerable, pudiendo quedar por encima de SI (Izquierda Italiana) o AP (Alternativa Popular).

    La líder del partido, Michela Vittoria Brambilla, ha afirmado que aunque formando parte del bloque de Centroderecha para las próximas elecciones Generales su política y campaña se centrará en la protección animal y su reconocimiento en la Constitución, abolición de la caza, prohibición del uso de animales en zoológicos y parques acuáticos, un código de derechos para las mascotas, el establecimiento de un servicio veterinario público, etc.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2016/03/michela_vittoria_brambilla_pasqua_berlusconi_vegetariano.jpg&quot; width="400" />

      1. Pues la noticia no lo indica.

        En muchos zoos, parques acuáticos o granjas escuelas se hace una autentica protección de los animales y se genera una sensibilización social hacia los animales ejemplar.

        Este verano visité Zoomarine del Algarve y tienen, además de la parte "lúdica" que les da el dinero necesario, uno de los centros especializados en la salud de los delfines más avanzado del mundo. Además de hacer campañas de concienciación realizan tareas de reinserción en el medio marino de delfines enfermos, heridos o capturados.

        Creo que como casi todo en el mundo hay que buscar el equilibrio.

    1. Es muy normal que en Europa los movimientos ecologistas / animalistas / piratas sean de derechas. Aquí mientras tenemos a la derecha patria que defiende que un pueblo entero persiga y mate a un animal con lanzas y considera que si no los matamos se extinguirían. África, Pirineos y tal…

      Por otra parte, pueden influenciar algo la política animalista en caso de gobierno de ese color, pero con ese porcentaje de voto es imposible que algunas de sus políticas pueda acabar aprobándose, y más si no consiguen a ninguno de los suyos entre los cargos electos de la coalición.

      1. No comparto el tópico de tu primer párrafo.

        Y tampoco el segundo. Si los Animalistas consiguen afianzarse con un 3% o 4% de los votos no serían tan pequeños a nivel italiano. Piensa que los grandes de la coalición, FI y LN, están en torno al 13%-15%. Y que el tercer socio de referencia, FdI-AN, se sitúa en el 5%. Está claro que Animalistas estarán en las listas electorales con puestos accesibles. Obviamente no conseguirán que se apruebe todo lo que propongan, entre otras cosas porque ni siquiera el Centroderecha tendrá mayoría absoluta. Pero si que hay aspectos que seguramente si sean asumibles por la coalición y se lleven a cabo sin problemas.

    1. Mezclas churras con merinas. No se trataría en ningún caso de un 155. ¿Ganas de desinformar o de manipular?

      1. No mezcla cosas distintas, ahora todos los problemas del PP se van a solucionar de esta forma, no veis que el tema independencia solo es una tonteria para quitar derechos a los ciudadanos, y qie despues de la guerra contra indepes volveran a la guerra contra loa de Podemos, pasando por todos los que esten en contra dl R78. Es como esta funcionando el estado, sobretodo des de que esta Rajoy, solo puedes mirar los tiempos de la justicia con los del PP o con los qie son sus enemigos politicos, con unos funciona a una volocidad y con los otros de forma muy distinta, pero claro si no estas con el R78 desinformas y manipulas.

        1. Pues claro que la mezcla y tu también. El 155 no se puede aplicar para una cuestión presupuestaria de un ayuntamiento, que va por otros derroteros. A mi el discurso victimista de Podmeos pues que quieres que te diga… me da ya grima.

      1. Ojo, mejor que esquema propón resumen, es más fácil mentir en resumenes que en esquemas. Tampoco os vayáis a partir el lomo.

  11. La fiscalía pide prisión incondicional para todo el Govern menos para Vila.

    La estrategia de cara al 21-D es clarísima: promocionar a Santi Vila (que se presente o bien por el PDeCAT o con otras siglas) para intentar arañar todo lo posible al independentismo procesista. A la vez, se le dará buena prensa en Madrid para que el PP, PSC y C's puedan justificar pactos con él pasadas las elecciones.

    1. Hombre, no creo que lo que ha pedido el fiscal sea estrategia política.

      Los exconsellers no han contestado a la fiscalía. Santi Vila sí, además de haber dimitido antes de la DUI.

      La diferencia es clara.

      1. Está claro que hay diferencias entre la actitud de Santi Vila y la del resto, pero estoy convencido de que hay un pacto Vila-Gobierno. Y me parece que no es ninguna sorpresa que la Fiscalía actúe siguiendo estrategias políticas (no olvidemos que es el Gobierno el que propone al Fiscal General del Estado).

      2. Decir que no creo que lo que ha pedido el fiscal sea estrategia política me parece a estas alturas un poco ingenuo. Aunque si exista una diferencia entre Santi Vila y el resto

    2. Pues yo creo que al final flaco favor le van a hacer a Vila en su carrera política. En muchos sectores del independentismo, más que verlo como un salvador, lo van a ver como un colaboracionista, un traidor.

      1. Es que no hace falta que lo voten más de un 10% de los independentistas. Con que le arañe 4-5 diputados al independentismo ya bastaría.

        Edito: Y no os olvidéis de ese 2% que votó a Unió, que es imprescindible que no vote a ninguna opción independentista (para la estrategia del Gobierno)

    3. Una muestra más de la politización de la política, porqué Santi Vila estaba en el gobierno hasta el último momento.

      Meter a gente en la cárcel en ningún caso beneficia a Santi Vila. ¿Quien lo va a votar? Los del PP? Los de C´s? Los independentistas?

      1. Bueno, quisiste decir 'politización de la justicia'.
        Santi Vila dimitió del Govern. Además está colaborando con la justicia. El resto no ha dimitido.

        Está claro el tema: si vence el sector Santi Vila, significa que el PdeCat se apea de este follón.
        Malo, muy malo para los independentistas. Dejaría el 'procés' tocado de muerte, si no finiquitado.
        Con Santi Vila, el PdCat iniciaría un proceso de vuelta a sus orígenes.
        Obviamente, este movimiento sería del agrado de Madrid. La semana que viene, saldremos de dudas.

  12. Yo desde mi posición de barcelonés votante del PP he de comentaros que si creo que beneficie los juicios a modo de aumento de la participación separatista. Os voy contando como va mi entorno ampliando muestras.

    CS 10 votos 21D, 7 votos el 27S
    PP 5 votos 21D, 6 votos el 27S
    PSC 5 votos 21D, 4 votos el 27S
    CEC 0 votos el 21D, 1 voto el 27S
    PDCAT 1 voto el 21D
    ERC 4 votos el 21D, 5 votos el 27S
    Abstención 0 el 21D, 2 el 27S

    1. Mi entorno familiar rápido:

      27S: 5 JxSí, 1 CUP, 2 C's, 1 CSQP, 2 Abs
      21D: 7 ERC, 2 CUP, 1 C's, 1 CEC

      De amigos (unas 40 personas entre 20-30 años) la mayoría votaron CUP o JxSí, ahora CUP o ERC. Alguno de C's votó sí el 1-O así que quizás votará a ERC. Luego nuevos votantes o abstencionistas tiran hacia CUP.

        1. ¿Por donde vives? Yo conozco muchos votantes de C's, gente en general despolitizada contraria a la independencia al menos hace 2 años muy indignada con lo que pasó el 1-O y lo que esta pasando con los presos políticos. Hablo de gente de clase media-baja o baja castellanohablante de Hospitalet o Nou Barris.

          Trasvases de voto 5 JxSí a ERC, 1 CUP a ERC, 1 C's a ERC, 2 Abs a CUP. Al final hay gente que tiene límites aunque no defendieran nunca el independentismo, hay límites en democracia que los constitucionalistas han sobrepasado.

          La gente no ve mal que se votara el 1O al final es la única solución, y no entiendo porqué tanta represión por querer votar.

          1. Vivo por el barrio de Sant Martí, pero mi entorno incluye tambien a Sant Feliu del Llobregat y a Lliça de Vall. Me cuesta creer que haya gente que pase del discurso de C'S al de ERC.

            1. C's tiene unos 400000-500000 votos ideologizados, los otros más de 200.000 fueron circunstanciales de un JxNo en un momento previo a toda la represión del estado. La gente despolitizada es más fácil que cambie en estos extremos porqué su voto no iba con todo lo que es C's, sino como un antiMas o anti-independencia, pero no les gusta la represión, son gente humilde que odia el autoritarismo y si España solo puede ofrecer eso, quizás son más fáciles de atraer a otras posiciones. La población catalana cada vez está más mezclada, sobretodo en la gente joven y al final esto influye en consensos como el No a la violencia, el asco contra PP y monarquía, etc.

      1. Yo no lo quiero decir mucho por si es deseo en vez de realidad, pero me da a mi que el independentismo va a estar mucho más alto de lo que pronostican las encuestas (es decir, mucho más que una "simple" mayoría absoluta).

          1. No pregunto a quienes votan….. tengo claro los que son claramente indepes y los que son nacionalistas españoles, que obviamente no cambian de bando. Los que no están politizados, cada día más indignados por lo que es España, así que apostaría mucho a que la mayoría votarán indepe.

            1. Esa es mi sensación que mucha gente despolitizada que votó C's, PSC o CSQP el 27S cada vez está más indignada con los abusos de poder del PP y con una justicia tan politizada e injusta. Lo del 1-O yo creo que nos ha marcado mucho a todos, aunque no seas independentistas no puedes estar de acuerdo con que envíen policía a apalizar tus amigos y familiares porqué no piensen como quiere que piense el estado.

  13. Santi Vila son las 155 monedas de plata.

    Qué rápido pacta la burguesía, a ver si tomamos ejemplo chavales.

    1. Para monedas de plata, las 8.000 que se lleva Rufián al mes del Congreso de los diputados después de que:

      – Dijo que las Elecciones del #20D serían las últimas a las que se presentarían
      – Se presentaron, de nuevo, el #26J
      – Dijo que estaría sólo los 18 meses que durara la desconexión
      – Dos años después, sigue ocupando su poltrona y recibiendo las 8.000 monedas de plata al mes
      – Dijo que no reconocería unas Elecciones Autonómicas convocadas por "Madrid" y que hacerlo, sería una traición al pueblo de Cataluña
      – Pues bien, ya está en marcha la maquinaria electoral de ERC para traicionar uno a uno a todo el pueblo catalán

      Atentos a los próximos episodios de #pasiónDeCatalanes

      1. Estos no han dicho ni una sola verdad. Y no entiendo como puede haber tanto lobotomizado independentista que los defienda. Los de la CUP y sus votantes, vale, son anarquistas, se entiende. ¿Pero y el resto?. De sobra saben que es todo una gran farsa:

        Ex-Secretario de Hacienda de la Generalitat: "Podemos torearla un rato, pero si le decimos la verdad estamos muertos".

    1. Estos de elecomanía son más rápidos que el rayo. Ya han hecho un post anoche con ella. Los eventos van tan rápido en estos días, que algunos post pasan desapercibidos como no te conectes un horas..

        1. por supuesto.
          De hecho seguramente buscaron llevarlo todo a estos límites para tener la coartada para el incremento en el recorte de libertades que se avecina.

  14. El otro día os hablé de una compañera de trabajo que es votante del PP porque son "los que saben". Pero que no tenía ni idea de prácticamente ningún tipo de noticia, no conocía el caso de los papeles de Bárcenas, ni sabía que era eso de Gürtel, tampoco sabía de la existencia de Podemos o que ETA había desaparecido, ni que era el Daesh, y como podéis imaginar todo esto salió a raíz de la DUI catalana, cuestión que desconocía totalmente y se quedó absolutamente flipando que todas esas cosas pasasen a su alrededor. Aún así sigue pensando que lo que tiene que hacer la gente es trabajar y callarse la puta boca y ver series por internet, informarse es de perroflautas y gente que no tiene nada mejor que hacer que meterse en la vida de los demás.

    Pues hoy os quería hablar de otra de mis compañeras de trabajo. Es una chica jovencita, tiene 23 años, y desde que tiene derecho al voto ha votado por PACMA o no ha ido a votar por la resaca. Estos días ha llegado un circo con animales a la ciudad, lo que ha causado una gran polémica en la ciudad y ha movilizado a los animalistas porque los animales están en condiciones paupérrimas. Pues bien, ante el riesgo de que el circo se fuese antes de tiempo y no poder ir a verlo con su sobrina, se ha puesto hecha una furia porque esos "perroflautas hijos de puta" quieren dejarles sin ver animales. Evidentemente seguirá votando al PACMA porque tiene un Boxer, y si tienes un perro encerrado en un piso debe ser que tienes que votar al PACMA o algo así…

    En fin, me sé la vida de unos cuantos, y seguramente os puedo mostrar más o menos la lógica que siguen para votar…

    Evi también os voy a contar la mía, igual de ilógica o más que la de mis compañeros.

    Que sepáis que no les crítico, solo analizo la forma de proceder que tienen.

    1. Pues tienes todo el derecho a criticarles.

      Una esfera pública de calidad es requisito indispensable para la existencia de una sociedad democrática sana. Y es, precisamente, uno de los grandes retos a que se enfrentan las democracias avanzadas, creo yo.

      1. Tendré el derecho, pero no me apetece hacerlo efectivo.

        No creo que pueda criticarles porque tienen sus motivos para ello. Yo también tengo los míos y seguramente para ellos son completamente ilógicos.

        Todo el mundo piensa que soy fascista por mis opiniones, quizás similares a las de Verstrynge, y sin embargo todos saben que soy "podemita". Para muchos soy una escoria que vota a gente que quiere destruir Europa, para mi ellos son unos traidores a la Patria.

        Evidentemente creo que mi voto está más formado e informado que el suyo, pero si tienes una formación nula (caso de la chica de 23 años) o además de una formación nula, tienes que mantener a tu marido, a un hijo, y a la hija del anterior matrimonio de tu marido, y todo ello acumulando tres trabajos, no creo que se te apetezca informarte mucho y romperte la cabeza, votas al PP porque todos los demás están a favor de cosas como "huelgas" que te joden un día de trabajo y te pueden dejar el mes sin comer.

        1. Por supuesto que no niego que toda situación tiene un trasfondo que la justifica en términos causales. Ahora bien, es innegable que en las sociedades democráticas actuales campa a sus anchas la desinformación y la desidia ciudadana. Explicar debidamente el porqué se lo dejo a los sociólogos y filósofos que se han ocupado sobradamente del tema.

          Lo que me parece difícil de cuestionar es que sin una esfera pública activa pueda subsistir como tal un sistema democrático, lo que nos llevaría a plantear los derechos políticos como derechos-deberes que tiene todos los ciudadanos, y que deben procurar ejercer debidamente en la medida de sus posibilidades. Posibilidades que el Estado debe encargarse de amplificar, fundamentalmente a través de una educación que haga, antes que técnicos, ciudadanos. De lo contrario vamos directos a la descomposición de la misma democracia, hacia un mundo feliz, (me refiero a la distopía de Huxley), en que los individuos, no ciudadanos, votan cada cuatro años aquello que se les ha enseñado o dicho que tienen que votar.

          Y esto, que conste, no va de ideologías. La misma combinación de reflexión e información puede dar lugar a resultados distintos en diferentes individuos.

    2. Sinceramente y con todo respeto no te creo, salvo que tu compañera tenga serios problemas o te esté tomando el pelo.

      Considero imposible que una persona trabajando (no hablo de alguien encerrado o un ermitaño) no sepa que existe un partido llamado Podemos, que ETA ha cesado la violencia o que existe el Daesh (igual lo conoce como ISIS, estado islámico o hasta Bin Laden o simplemente terrorismo islámico)….

      Creo muy burdo ese intento de relacionar votante del PP con analfabeto profundo.

      No hace falta decir que hay jueces, físicos, médicos, profesores universitarios y gente muy formada e informada que vota PP, al igual que otras opciones, claro.

      No te lo tomes a mal, pero me es imposible creerme eso. He colaborado con ONG con personas marginales y sabían más que tu supuesta compañera.

    3. Te cuento yo uno aunque no tan facepalm como los tuyos. A raíz de loa catalanes y sus historias, cuando empezó a mencionarse lo de la reforma de la constitución como parte del acuerdo para que el psoe apoyara el 155, roló por whatsapp un mensaje que decía algo así como que si cambiaban la constitución querían votar pero para volver a un sistema mucho más centralista porque las competencias en sanidad y educación y demás son una ruina y todos tienen que ser iguales y bla bla bla

      Curiosamente era alguien de Castilla y Leon, comunidad que está en el top de resultados de la prueba de pisa, una esperanza de vida de las más altas y encima de las que más reciben del resto de comunidades per cápita. No precisamente un ejemplo de que la descentralización haya salido mal ni de las injusticias de la solidaridad interterritorial.

      1. Antes de la deriva en Cataluña, yo era federalista. Federalista de votar a Podemos y de que no me importara que se hiciera un referéndum en Cataluña siempre que fuera aprobado previamente por todos los españoles (con mi voto afirmativo).

        Después de ver la deslealtad con que muchos independentistas han tratado los principios más básicos de la democracia, empezando por la legalidad, el rigor en cualquier proceso electoral, el no adoctrinamiento de niños, el respeto al que tiene una opinión distinta de ti (NO al que se salta la ley, sino al que respeta la ley pero tiene otra opinión)… y tras ver el odio visceral a España y a los españoles que siente una minoría en Cataluña, etc. he dejado de ser federalista y suscribo lo que dice tu amiga.

        Si ceder la competencia en educación significa que los directores de los coles sean todos catalanistas, entonces no quiero descentralización. Si ceder la competencia en policía significa que los Mossos hagan seguimientos a los policías, desobedezcan órdenes judiciales y prohíban que los Tedax de la Guardia Civil analicen posibles explosivos, entonces no necesito una policía descentralizada. Si ceder la competencia en sanidad significa que todos los folletos estén en catalán y ninguno en español, ídem.

        El federalismo funcionaría muy bien si los nacionalistas periféricos respetaran las leyes. Han demostrado una deslealtad que invalida cualquier sistema descentralizado.

  15. Exclusiva

    GAD3 y su Presidente, tienen un problema.

    En los últimos días de octubre, ha elaborado 2 encuestas para las Elecciones Autonómicas de la región catalana el #21D. Una para La Vanguardia (Barcelona), de la que ayer di un anticipo. La otra, para el diario ABC (Madrid).

    Tanto la muestra como la fecha de trabajo de campo son muy similares y sin embargo… zas!
    Los resultados son tan diferentes, los saltos de unos y otros partidos son tan abismales, que Michavila ha tenido que realizar una proyección para ambas, de manera que el resultado final de estimación y asignación de escaños entre un medio y otro entre dentro de lo razonable.

    Es por eso que el pasado lunes en Espejo Público, el Presidente de GAD3 dijo que después de haber cubierto más de 15 elecciones internacionales (incluidas las de EEUU, Francia, Alemania, Austria), esta cita con las urnas en Cataluña van a ser las más difíciles para las empresas demoscópicas.

    Quizá cuando el próximo 7 de noviembre queden constituidas (o no) las diferentes coaliciones, empiece a aclararse el panorama.

    Saludos cordiales

    1. En estas elecciones se dan una serie de factores que hacen que el resultado sea imprevisible.

      Los porcentajes de ocultación de voto van a ser brutales.

      1. Es posible que para estas elecciones, el voto oculto no proceda sólo del sector no independentista, sino que votantes indepes también oculten su voto (sobre todo por la actitud del 'Molt Honorable President de la República de Cataluña').

  16. ¿En que se basa la acusación de Fiscalía a Joan Jusep Nuet si votó en contra de la DUI y de las leyes de transitoriedad y Referendum?

    La Fiscalia se basa en la desobediencia y colaboración necesaria para la realización del delito.
    "El día 4 de octubre de 2016, la Mesa del Parlament con los votos favorables decinco de sus miembros, y a pesar de tener pleno conocimiento de los mandatos contenidos en la STC 259/2015, de 2 de diciembre y en el ATC 141/2016 de 19 de julio, así como la suspensión de la Resolución 263/XI acordada en la Providencia TC de 1 de agosto de 2016,resolvió la admisión a trámite de dos propuestas de resoluciones presentadas por los gruposparlamentarios Junts pel Sí y Candidatura d’Unitat Popular-Crida Constituent (CUP)registradas con los números 37714 y 37713 y referidas, respectivamente, a la convocatoria de un referéndum vinculante sobre la independencia de Cataluña y al Proceso ConstituyenteCatalán."
    Joan Jusep Nuet voto a favor de la admisión a trámite de dichas resoluciones y es la primera base de la denuncia al Sr Nuet.
    Obvia el fiscal que la resolución sobre 263/XI es de fecha posterior, del dia 6 de Octubre, pero si es cierto que la ATC 141/2016, de 19 de juliode 2016, con el alcance establecido en su Fundamento Jurídico 7, advirtió “a lospoderes implicados y a sus titulares, especialmente a la Mesa del Parlamento, bajo suresponsabilidad, de su deber de impedir o paralizar cualquier iniciativa que suponga ignorar oeludir los mandatos enunciados".

    También recoge expresamente:
    "la mañana del día 6 de septiembre de 2017, los miembros de la Mesa del Parlament querellados, Dª. Carme Forcadell i Lluís, D. Lluis Guinó i Subirós, Dª. Anna Simó i Castelló, D. Joan Josep Nuet i Pujals y Dª Ramona Barrufet i Santacana, dieron curso a la iniciativa legislativa, siendo plenamente conscientes de que la proposición de Ley del referéndum de autodeterminación; Asi como "la admisión a trámite de la proposición de Ley de transitoriedad
    jurídica y fundacional de la república
    "

    En estas condiciones no se demanda al Sr. Nuet por rebeldia o sedición, sino por delitos de desobediencia, prevaricación y malversación.

    Desde mi punto de vista la parte de malversación no es aplicable (art 432 del CP) ya que no hay efecto en el patrimonio público
    La parte de prevaricación (art 404 CP de 9 a 15 años de inhabilitación) si es aplicable la querella ya que efectivamente votó la aceptación a trámite de un acto que previamente se habia pedido paralizar y los propios abogados del parlament expresamente avisaron de esto. Tambien es cierto que se puede acojer a la capacidad legal de aceptación frente a la de aprobación. Es decir, no es tanto la legalidad de la ley, sino la legalidad de la aceptación de una proposición genérica. Este tema escapa de mi capacidad de valoración.
    Del delito de desobecdiencia. No se cumplen los preceptos indicados en el art. 502.1CP ni en el 556.2CP que va dirigido a un ciudadano y no a un miembro ejerciendo funciones de su cargo.

    Asi pues creo que se aceptará a tramite la querella por prevaricación, seguramente no la de malversación y tengo mis dudas sobre el de desobediencia que quedaría enmarcado por el artículo 410CP antes que por el 502.1 del CP.

    Bibliografía:
    Querella: https://es.scribd.com/document/362996215/Querella
    Art CP : http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo
    Auto 141/2016: http://hj.tribunalconstitucional.es/es/Resolucion
    Resolución 263/2016 : http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/580

    Esto es un comentario personal. No soy penalista, y en ningún momento intento mostrar mi respaldo o no a la querella de la fiscalía, si no que intento analizar de la forma mas imparcial posible la querella presentada.

    1. Hay otra cosa. La inviolabilidad parlamentaria. Esta noticia de marzo de este año…. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      "Según consolidada jurisprudencia, ni el Tribunal Constitucional (TC) podía deducir testimonio a la fiscalía para exigir la responsabilidad penal de los miembros de Mesa del Parlament que votaron la inclusión en el orden del día de las propuestas relativas a la convocatoria de un referéndum y al proceso constituyente catalán; ni la fiscalía podía formular una querella contra ellos por la posible comisión de los delitos de desobediencia y prevaricación; ni mucho menos esta querella debía haber sido admitida a trámite por el TSJC. El voto que emitieron en ejercicio de sus funciones está protegido por la prerrogativa de la inviolabilidad y por el derecho fundamental al libre desarrollo de cargo público reconocido en el art. 23.2 de la Constitución Española (CE)."

      1. Lo que plantea es cuestionable. ya que en un artículo previo indicaba que la ley del referendum 1-O seguramente no tenia encaje en nuestra constitución. En cualquier caso plantea una linea de defensa válida que tendrá que resolver el TSJ en un juicio, pero no en la aceptación de la querella que como pasó en las diligencias previas 1/2016 seguidas ante la Sala Civil y Penal del TSJ de Cataluña.
        El Auto 170/2016, en sus fundamentos jurídicos y recordando la doctrina constitucional contenida en tales resoluciones establecía que los delitos de prevaricación no estaban contemplados como un derecho cubierto por el artículo 23.2, sino en la igualdad de acceso de todos los cargos, no hacerlo así eximiría del cumplimiento del art 404 del CP a cualquier cargo público, lo cual es absurdo. https://libros-revistas-derecho.vlex.es/vid/23-ac
        Art 23.2 Constitución:

        2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen las leyes. (en este caso se refiere al art54 del Estatut)
        Así que has planteado la linea de defensa 🙂 y por eso indico que la aceptación no es afecta a la ejecución que a priori sería precisa para la aplicación del 410 y ya indico que "escapa de mi capacidad"

        Por cierto, bien traido a colación el artículo, Mas 1

    2. "No soy penalista, y en ningún momento intento mostrar mi respaldo o no a la querella de la fiscalía, si no que intento analizar de la forma mas imparcial posible la querella presentada."

      Se agradace.

  17. Me parece súper preocupante la decisión de la Fiscalía, a ver qué dice la jueza…

    Y sobre Santi Vila, qué decir! Una decepción. Sale un día antes de la DI, pero ha participado en todo el proceso, incluso en la organización del 1-O. Ahora, se desmarca de golpe y parece que él nunca ha estado ahí. Anda ya!

    Y no sólo eso. Todos los miembros del Govern que son del PDeCAT, han ido con el mismo abogado del partido, compartiendo una misma estrategia. Al igual que los de ERC, que han ido con su abogado. En cambio, Santi Vila, se desmarca de todos y lleva su propio abogado que, por cierto, participó en la defensa de la Infanta Cristina.

    A las puertas del juzgado no le ha aplaudido nadie, ni gente de su partido.

    No sé qué opinaréis, pero creo que ya se sitúa claramente fuera del PDeCAT.

    Si tiene ganas de ser candidato, se presentará por su propia cuenta, siempre con el visto bueno de los medios de Madrid. Pero vamos, no va a arañar casi ningún voto al actual PDeCAT. Le auguro el mismo "éxito" que tuvo Unió el 27S.

    Los votantes del PDeCAT deben estar muy molestos viendo sus declaraciones sobre el proceso y su desmarque durante los últimos días.

    1. El modelo de Santi Vila es el de tu partido, el PNV, así que no se por qué le criticas tanto a él y tan poco a los tuyos.

      1. Estás mezclando todo. La realidad política de Catalunya y de Euskadi son muy diferentes. En Euskadi hacemos nuestro propio camino y en Catalunya están haciendo su camino.

  18. La Emperadora de la Ambigüedad nos deleita con un nuevo contorsionismo: no reconoce la declaración de independencia de Cataluña pero sí al Govern cesado como el único gobierno legítimo de Cataluña.

    Después de su desastrosa entrevista con Ana Pastor, esta mujer sigue cubriéndose de gloria. Intenta quedar bien con todos y no queda bien con nadie.

    1. Es lógico y claro… Además, vista la entrevista sin sectarismo, estuvo extraordinariamente bien… Mucho mejor que el cavador de fronteras…

    2. Es del tipo de políticas que pretende nadar y guardar la ropa. Normalmente este tipo de persona se ahogan desnudas. Ni lo uno ni lo otro.

      Y como no cambie mucho el rumbo de la campaña y se siga hablando solo de independencia si o no lo vamos a ver muy pronto.

      De hecho dicen sus seguidores que se va a involucrar mucho en la campaña y yo creo que no será tanto, alguna aparición en algún acto, pero no tanto como para quemarse.

    3. Es que es el Gobierno legítimo. Tengo mis dudas que sea legal destituir un gobierno, no se hasta donde se pueden quitar las competencias de un parlamento. Ello no quita que sea legal intervenir el gobierno catalan, pero destituirlo…

    4. La declaración de independencia no fue promulgada ni publicada, ergo no ha habido.

      La intervención del 155 no fue a causa de una DUI, que nunca ha existido, sino que se ha aplicado para quitar un Govern electo que es de ideología distinta al Gobierno central y los partidos que apoyaron el 155.

      Ada Colau es coherente, dijo no a la DUI y dijo no al 155, y ahora dice no a la DUI y no al 155.

      Me pregunto qué pasaría si Pedro S.C. fuese coherente… a mas de un votante socialista le petarian las neuronas, un susto asi despues de tantos años de incoherencias no sé si lo podrían aguantar.

    5. Por cierto, tela que seas tú el que más acuse de "emperadora" de la "ambiguedad" a Colau.

      Tu partido otra cosa no, pero de emperadores y emperadoras va sobrado: La democracia interna ni ha existido ni existe en tu partido. Desde tiempos de Borrell hasta ahora con Pedro Sanchez siempre se ha intentado derrotar la democracia interna, ya sea dando un golpe al que lleva el mando o ya sea sometiendo al que lleva el mando, en ambos casos se pasan por el forro a las bases. Pedro Sanchez lo sabe muy bien, que primero le dieron un golpe y ahora el que se burla de las bases es él.

      Sobre la ambiguedad no hay mucho que decir, la definicion grafica de ambiguedad es el PSOE.

    1. Mi mayor repulsa y rechazo a los gobiernos autonómicos afectados en esa desidia.

      * País Vasco (PNV): 565 mil euros.

      * Galicia (PP): 411 mil euros.

      * C. Valenciana (PSOE+Compromis, apoyo Podemos): 208 mil euros.

      * Aragón (PSOE+CHA, apoyo Podemos+IU): 145 mil euros.

      Cuanto se parece la nueva política a la vieja.

      1. Justo, le ha salido el tiro por la culata. Los responsables de gastar ese dinero son las comunidades autónomas.

      2. Para ser justos (que tú evidentemente no lo eres tratando con cantidades absolutas), Valencia sólo ha devuelto un 6,5% de las ayudas. Ha aprovechado el 93%. Que sobren 208.000 € de unas ayudas cifradas en 3,2 millones no es una mala gestión. Eso significa que muy pocas personas se han salido de las ayudas por los motivos que sean. Existe un margen de error por el mismo desfase temporal entre su publicación y su aplicación.

        Sin embargo, Galicia y País Vasco devuelven el 20% y 45%. Eso es un desastre en cuanto a previsión y estructuración de las ayudas.

        Aragón un 11,8% también mal, pero parcialmente justificables y sin llegar a las vergonzosas cifras de los dos anteriores.

  19. Barcelona reconoce el Govern de Puigdemont como "legítimo" y rechaza el 155 con voto en contra del PSC

    El pleno del Ayuntamiento de Barcelona ha reconocido el Govern surgido de la votación del 27 de setiembre del 2015 como el "legítimo". Lo ha hecho en una proposición de ERC que también ha mostrado rechazo de nuevo contra el 155. La votación ha vuelto a dividir el sentido del voto del Gobierno de la alcaldesa Ada Colau, con voto en contra del PSC. http://www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-

    Colau y los comuns siguen buscando su espacio, yo creo que todavía no tienen claro cuál debe ser.

    1. A estas alturas no tiene ningún efecto. Supongo que se enmarca como un acto más dentro de la campaña electoral para las elecciones autonómicas del 21D.

    1. A mi lo de Fachin es que, además, me parece torpe… Es más evidente que nunca que la independencia (unilateral sobre todo) y su procès han sido un error de bulto y de consecuencias nefastas para Cataluña… Relacionarse hoy con eso precisamente ahora que se demuestra lo acertado de la posición de UP… Es torpe, muy torpe…

  20. El duro proces policial con politicos encarcelados y graves multas, hara subir como la espuma el independentismo.
    Y el 21D con una gran mayoria independentista quedara legitimada la RIC. Y ya solo quedara negociar.

    1. Y encarcelar a los Jordis provocaría que fuese imposible aplicar el 155 por que la gente se echaría a la calle. Los Jordis en la cárcel y el secesionismo más suave que un guante.

      1. La gente no se ha echado a la calle porque siguen instrucciones, porque estamos organizados. En Cataluña somos civilizados. No se puede decir lo mismo de otros países que sacan a relucir lo mejor de su sociedad de buenas a primeras.

        1. Te advierto de que el argumento de que no salís a la calle porque seguís instrucciones, lo único que hace es apoyar el argumento de la fiscalía de decir que los Jordis son los responsables de lo que sucedió el 20-S y 1-O.

          1. Me importa muchísimo lo que apoye o deje de apoyar a la fiscalía de una dictadura.

            Cuando den la instrucción, habrá 2 millones de catalanes encantados en bloquear carreteras, comercios y centros de trabajo y producción. Pero por responsabilidad, aún no se va a hacer.

      2. Quizás interesa de cara al 21D que se aplique este 155, que es un 155 light, en parte también debido a la falta de tiempo. Más que 155 lo que se hace es una convocatorio de elecciones. Lo que no sé si los del PP fueron tan ingenuos para pensar que convocando elecciones el dia 21D los independentistas, ya independizados, pasarían de votar y Arrimadas sería la presidenta.

    2. Cualquier cosa que pasa multiplica por mil el independentismo, pero desde la era Pujol los nacionalistas (entonces criptoindepes y ahora indepes salidos del armario al amparo de N-VAs y AfDs) siempre se han movido en el 47-49% en casi todas las citas autonómicas.

      1. Aaaaa!!!! Ahora se dice que se mantienen?

        Recuerdo cómo hace un par de meses decíais que el independentismo había caída por el procés.

        En los datos de la "era Pujol" incluyes a Unió? Porque recuerdo que aquel partido no era independentista. Y ahora, sin ellos, el independentismo sigue en esos parámetros.

      2. Los nacionalistas corruptos de CIU (con Pujol de gran jefe) no eran independentistas, por lo tanto se desmonta tú tonteria d comentario.

        1. Pujol siempre ha sido independentista y puedes comprobarlo en cientos de declaraciones suyas. Lo que pasa es que, además de corrupto, era inteligente y sabía que con el 45% del voto no se puede promover una independencia.

          Me temo que si hubiera algún comentario con tontería no sería el de mariommir.

      3. Sí, puede que sean más o menos los mismos, pero ahora están mucho más radicalizados y, como dice Deivid, si hay encarcelaciones se radicalizarán mucho más.

    3. La estrategia no sera la msma de si (queremos proclamar la independencia o no) por que eso ya esta hecho. Ahora la estrategia sera gobernar la cataluña soberana y ganar legitimidad intermacional. Y para esa estrategia cuentan con otro partido mas.
      Podria haber 80 escaños a favor de legitimar la cataluña y defender sus derechos democraticamente.

  21. Cuidado con la canonización con la que el gobierno parece querer premiar a Santi Vila, porque le puede acabar saliendo realmente mal. Si al final Santi Vila es el candidato el PdeCat, ofreciendo una visión autonomista más cercana a lo que era CIU, podría pescar bastante voto del PSC o incluso de Ciudadanos. Al final esos votos contarían para el bando independentista, máxime cuando es muy probable que Santi Vila se pegue un batacazo considerable, con lo que su liderazgo y su estrategia en el PdeCat estarán en la cuerda floja. Yo creo que para el unionismo es preferible un candidato radical también en el PdeCat, porque aumentaría las posibilidades de pescar votos entre el nacionalismo moderado.

    1. Como la jueza tire p'alante, de la inhabilitación no se libra. Y eso sería un pequeño problema…

  22. Si a los políticos catalanes no se les puede hacer nada con la excusa de que "aumentará el independentismo", pues lo que queda es un terreno de impunidad absoluta.

    Y eso no es precisamente normal en un país civilizado.

    1. Como el PP con la corrupción? no es un país normal España y cada dia se demuestra, y no es por el tema independentista.

      1. Exacto. Imagínate que a Bárcenas no se le pudiese juzgar por razones políticas.

        Estaríamos en lo mismo.

        O a Ignacio González.

        1. Creo que el caso Bárcenas es perfecto, se ha demostrado q todos los papeles eran de verdad (que cosas que no en 4 dias como a Puigdemont sino en unos 6años) pero importa una mierda que Rajoy y todos los gordos del PP tenian sobres de dinero B, en un estado normal este partido esteria ilegalizado.
          Ahora miramos el tema independentista, despues de 7años intentando las cosas de manera legal, al final la población fuerza a los politicos (si ves lo que paso, Puigdemont queria tambien elecciones, pero la gente obligo a hacer una DUI q nadie en el Govern habia preparado) hacer una DUI y en menos de 1semana todos detenidos y rapido rapido antes del 21D que con suerte no se podran presentar a ls elecciones.
          Por no hablar que esto del independentismo es un problema politico q no se va a solucionar con la justicia porque minimo 2millones d catalanes quieren no formar parte de este estado.
          Por cosas como estas España no es un país normal,porque un pais normal los problemas politicos se solucionan politicamente y no judicialmente.

      2. Yo se de un expresidente del PP, el de Madrid, acusado, no condenado, que está en la cárcel por corrupción. Ahora veremos a un expresidente de Cataluña, acusado de delitos mucho más graves, también en la cárcel,

        1. Que dejar votar a una gente (que una gran mayoria quiere votar) es mucho más grave que la corrupción demuestra que España poco normal es.

          1. No se le detiene por dejar votar, salvo para el que viva en el mundo de nunca jamás. No por repetir una mentira, se convierte en verdad. Salvo para los nazis.

            1. Como que el dia 1-o la policia no dejo a más de 900 personas heridas.
              Lo que has dicho, que por mucho que los medios digan mentiras solo los que viven en otro mundo y los nazis se lo creen, que no es mi caso, pero un poco si q es el tuyo.

              1. ¿En los heridos cuentas a los dedos rotos?. Por que yo estoy por no creerme que fuera tal el numero. Como mucho ya 899.

                Y lo de los nazis, un poquillo de culturilla general, nunca viene mal. Es una cita. Lo dijo un nazi. Repitiendo una mentira mil veces, se acaba convirtiendo en verdad. (Goebbels, ministro de propaganda nazi).

          2. Tenéis/Tienes demasiada fijación en Espanya …sinceramente en Catalunya ..Francia … Alemania.. UK hay mucha a-normalidad…

            Tenéis el mundo idealizado..

            1. Si, en el mundo capitalista hay mucha anormalidad en casi todo, porque es un sistema para las elites economicas y no para los ciudadanos.

    2. A ese argumento se le conoce como "falacia de la pendiente resbaladiza":

      Si haces A, entonces seguro que pasará B, porque yo lo digo.

      <img src="http://falacias.escepticos.es/wp-content/uploads/2017/01/21n.gif&quot; width="450">

      Fuente y más info de esta y otras falacias: <a href="http://falacias.escepticos.es/index.php/falacia-de-la-pendiente-resbaladiza/” target=”_blank”>http://falacias.escepticos.es/index.php/falacia-de-la-pendiente-resbaladiza/

  23. Se ha cursado orden europea de detención a Puigdemont. Lo mejor de todo es que gracias a su huida a Bélgica, no será la imagen de un Policía nacional deteniendolo la que haya, si no de un gendarme belga. Otro de sus secretos anhelos… suspendido.

    Corrijo parcialmente : La fiscalia pide la orden, aun no se ha cursado.

    1. ¿Y no lo compensa la imagen de una persecución internacional dirigida desde el gobierno?.. porque eso es lo que parece en varios aspectos.

          1. Pobrecitos, debe ser la primera vez que la región (pais, zona) más rica se siente "perseguida" por los pobres del sur. Yo que pensaba que era siempre al revés.

    2. Puigedemont se presentará él solito ante la justicia cuando la policía belga reciba la orden de captura. No creo que los belgas participen en un acto medático innecesario de llamar a los medios para que retransmitan la imagen del President esposado.
      Estáis muy acostumbrados a la spanish way of…

  24. Que un gobierno extranjero sea cesado por nuestro gobierno español y que ese gobierno extranjero cesado sea procesado por nuestra jurisdicción española … pero desde cuando el estado español tiene tanto poder sobre "estados" extranjeros y es más… por qué el gobierno extrajenro acata las decisiones de nuestras estructuras estatales y de nuestra constitución?

    Me lo puede aclarar alguien?

    1. Tu ironía llega muy tarde, aquí no se cree la independencia de Cataluña ni un oligofrenico.

      La bandera de España nunca ha dejado de ondear sobre la Generalitat.

  25. Cuarenta años después la historia se repite con un añadido.. «amnistía, libertad, autogobierno y referéndum»

    Podemos llevará la "amnistía" a Puigdemont y su Govern en el programa del 21-D

  26. Siempre me da muchísima pereza leerme los autos judiciales, ¿alguien me puede explicar en pocas palabras dónde ve el fiscal la violencia necesaria para poder considerar delito de sedición y de rebelión par parte de los miembros del govern?

    1. La violencia es solo para la rebelión, para la sedición se trata de que "se alcen pública y tumultuariamente". Y lo justifica así:

      "Las movilizaciones y las concentraciones tumultuarias desarrolladas en oposición a las órdenes de las autoridades judiciales, las convocatorias masivas para impedir a los agentes de la autoridad cumplir con sus funciones, los actos de acoso en forma de escraches a los miembros de la Policía Nacional y de la Guardia Civil en sus lugares de trabajo y de descanso"

      Y para rebelión, alzamiento violento y público, justifica la violencia en:

      "La concurrencia de violencia física puede no ser necesaria cuando el alzamiento por sus características y por el número indeterminado de personas implicadas, es de tal dimensión que tiene capacidad intimidatoria suficiente para disuadir de una posible actuación a las fuerzas del orden sabedoras de que cualquier oposición a los planes rebeldes, tornará el alzamiento en violento y belicoso".

      Todo esto a modo de resumen.

      Por eso la Fiscalia deja a juicio del juzgado, valga la redundancia, si ha habido violencia y por tanto rebelión o no la ha habido, y por tanto "solo" sedición.

      1. Pero las movilizaciones y concentraciones no las convocó el govern, que es contra quien va dirigido ese escrito. ¿Dónde está la violencia por parte del govern?

        1. No hace falta que el gobierno firme un decreto convocándolas, proceden de sus decisiones a sabiendas y avisados de que eso pasaría. El delito de sedición está cantado.

          1. ¿Pero de eso no eran responsables los Jordis? Yo entiendo que las consecuencias penales que puedan derivarse de lo sucedido en una concentración deben asumirlas los convocantes y no terceros, por mucho apoyo que le hayan prestado. Es como si detienes al presidente de la conferencia episcopal porque algún anormal la haya montado en una concentración antiabortista.

            Yo es que lo veo todo muy pillado por los pelos, entre otras cosas porque no está claro que la intención real de esta gente fuera proclamar la independencia. No sé hasta qué punto un paripé, por muy parecido que llegue a ser al delito de sedición, puede acabar siendo considerado como tal.

            1. No es pillado por los pelos… es cuestión de convicciones. Si la Fiscalía cree que España es una unidad de destino en lo universal, indisoluble hasta en agua regia, considerará a la Cataluña antiespañola, lógicamente, rebelde y sediciosa…
              ¡Orgullo (obligatorio, establecido por Ley y penada su inobservancia) de ser español!

                1. Ten cuidado… Un momento de flojera en esa cosa del orgullo unido a una escasa injesta de coñac saltaparapetos nos ha llevado a la derrota en el frente… ¡a nuestra fiel infantería!

              1. Es incoherente que la fiscalia crea en la unidad de España en lo universal y luego crea que Cataluña es antiespañola.

                Al final os confundís y tomáis la parte (independentistas) por el todo (pueblo catalán), lo que en el fondo es un lapsus del supremacismo que impera en la acción política nacionalista.

                Los catalanes que se sienten españoles, por muy obvio que sea, son catalanes.

    2. Lo que he escuchado:

      En el 23-F no hubo violencia directa pero intimidación y amenaza de violencia.

      La agitación y estimulación de las masas le convierte en una fuerza de intimidación, subversión dispuesta a violentar y con la amenaza de usar la fuerza en caso del progresivo desarrollo de los cauces independentistas..

      Es un concepto de violencia no físico de ejecución sino físico referido a la presencia e capacidad de forzar por agrupación y masa una cierta voluntad …

      Creo que algo así.

    3. Claro que si lo que tratamos es de confundir, como me temo, no lo vas a conseguir. Lo de la Violencia, REPITO, es solo para rebelión. Para la sedición no hace falta violencia, si no tumultos. Y de eso ha habido un rato.

      De ahí que la fiscalía en su acusación habla de Rebelión "o cuando menos" sedición, sin asegurar la primera y que por tanto haya habido violencia. Que lo decida el juez. Aunque hay jurisprudencia que avala que puede haber violencia sin necesidad de que haya, digamos, daños personales o materiales.

      1. No trato de confundir a nadie, por supuesto. Disculpa mi malintencionado error en los términos de la sedición. Me da la misma pereza leerme los artículos que las resoluciones judiciales.

        Lo que sí es evidente es que trato de abrir un debate sobre si realmente está justificada la atribución de esos delitos, porque yo no acabo de verlos.

    4. El de sedición es precisamente en ausencia de violencia, asi que imagino que te refieres al de rebelión (que es el de sedición pero con violencia)
      "La concurrencia de violencia física puede no ser necesaria cuando el alzamiento por sus características y por el número indeterminado de personas implicadas, es de tal dimensión que tiene capacidad intimidatoria suficiente para disuadir de una posible actuación a las fuerzas del orden sabedoras de que cualquier oposición a los planes rebeldes, tornará el alzamiento en violento y belicoso"

      Las querellas acuden a la sentencia dictada por el Tribunal Supremo sobre el 23-F para defender la tesis de que la rebelión se consuma con una "violencia potencial" o una suficiente "fuerza intimidatoria"

      Yo personalmente no creo que prospere el caso de rebelión

    1. Coño, pues el cortijo, Murcia y Canarias ni tan mal para lo que suele ser normal en ellas.

      No me digas cómo teniendo chupópteros tipo Clavijo-Sultana han crecido tanto, pero lo han hecho.
      En el caso de Murcia, buena evolución pese al caso del presi cabrón…y en CAT genial pese a todo este lío.

      Será el sacrosanto dinamismo empresarial y que la administración cada vez pinta menos en la economía xD

      1. Pero tienes mucha razón con tu última frase.

        La elevación exagerase de una clase política propiamente relegada a una posición subalterna a las relaciones económica-financieras y al autonomismo del dinamismo empresarial (o el carácter transnacional de estas) que se independiza realmente de la influencia de lo «político» a nivel de los estados-nación.

        El procés es nada más que una compraventa de ilusión.

  27. Jueces conservadores empiezan a llegar a las poderosas Cortes de Apelaciones de USA

    El Senado lleva dos semanas confirmando nominados de Trump. Buena parte de ellos vienen recomendados por asociaciones conservadoras y libertarias. Particularmente, Federalist Society y Heritage Foundation.

    Recordemos además, que los demócratas cambiaron en su día las normas del Senado para confirmaciones. Antes hacían falta 60 votos, ahora solo 50. Con lo que es muy difícil bloquear los nominados de Trump.

    Aquí podeis ver los jueces nominados por Trump.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_federal_j

  28. ¡Prision provisional incondicional para los ex del Govern!

    Ya podría aprender un poco la jueza de la AN del TS.

    En fin, esto servirá para alimentar el relato independentista, ya que teníamos unos días tranquilos… a ver que pasa finalmente.

    Ahora se que todos lo veréis como un punto de inflexión y tal, pero yo de todas formas creo que no cambiará demasiado las cosas, únicamente movilizará a indepes que estaban de capa caída.

    1. Movilizar a indepes que estaban de capa caída dos meses antes de unas elecciones trascendentales sí que puede ser un punto de inflexión.

    2. El TS ha atendido una solicitud de la defensa para retrasar la comparecencia. Los del Govern, en la AN, no han pedido tal cosa y se han negado a declarar. Además su jefe está fuera de jurisdicción española. A la AN no le quedaba otra opción. Lo ha dicho el propio agobado defensor de los del Govern, que lo de Puigde no les favorecía nada. En ningun pais civilizado se acusa a alguien de secesión y/o rebelión y a los acusados, con su jefe huido, no se les mete en la carcel.

      Lo de la movilización indepe, LO MISMO se dijo de los Jordis y la movilización duro 12 horas y consistió en una manifa y una cacerolada. Luego todos han acatado lo que se le has dicho desde el estado.

      Y aun el supuesto caso de que haya mayor movilización indepe, esto demuestra justo lo contrario de lo que dicen los indepes, que justicia y ejecutivo van por separado.

    3. ¿Junqueras a prisión? Buah.

      Y yo que creía que se quedaría en nada.

      Detrás de él, ¿quién hay relevante en ERC? Lo digo porque se le come la tostada de la presidencia de la Generalitat (previsiblemente).

      1. Junqueras se puede presentar desde prisión mientras no haya sentencia firme, que no la va a haber antes del 21D.

        1. Gracias por aclararme el detalle.

          Lo que no sé, en ese caso, es si presentar a alguien en prisión (aunque sea preventiva) como candidato de ERC movilizaría más a los independentistas o a los no independentistas.

          1. Ni idea, pero lo que tengo claro es que para la imagen internacional de España va a ser un desastre. Todo esto es un sinsentido que se tendría que haber parado hace años, ahora ya hay daños irreparables.

  29. Junqueras y los demás a chirona. Podéis darme todos los argumentos jurídicos que queráis, pero es un error de consecuencias imprevisibles, y ninguna de ellas buena para la futura unidad de España.

  30. enviados a prisión los encausados en la Audiencia. Santi Vila podrá salir por 50.000 euros, el resto es prision incondicional. En espera de leer el auto.

    La Fiscalía ha valorado que ninguno de los consellers ni Junqueras hayan querido contestar a las preguntas del fiscal ni del juez para hacer la solicitud (sigo sin entender el sentido de no responder a la juez, es la forma mas facil de no evitar las medidas cautelares, pero imagino que habrá algun motivo que se me escapa, no soy penalista)

    1. Yo creo que el motivo para no responder ahora es meramente político. Cuando sea el juicio reconocerán que su intención no era proclamar la independencia si no solamente meter presión al gobierno para forzarle a negociar y alegarán que ni siquiera la declararon (explícitamente la resolución votada el otro día no lo hacía). Pero eso no lo pueden decir ahora, cuando su mensaje al independentismo radical es otro. Resumiendo, el día que les toque declarar en juicio se bajarán los pantalones hasta los tobillos si hace falta, pero no ahora, dos meses antes de las elecciones.

    2. Tan facil como que en acusaciones tan graves como estas y donde la acusación prácticamente esta y sigue bajo secreto de sumario todo lo que sea hablar antes de tiempo te puede perjudicar. Fijate tu que en el supremo les han dado 6 dias para preparar la defensa en base a la acusación, mientras que a los de la AN les llaman a declarar y ya los meten en la carcel sin siquiera saber ellos aun bien de que se les acusa y en base a que pruebas.

      Esto no es un juicio es un linchamiento de la judicatura ultranacionalista de estado.

      Ahora diran que la culpa es de puigdemont, cuando la realidad esque lo querian aqui para meterlo con los demas en la carcel y vender que buena y eficaz es la justicia española.

      1. El TSJ es siempre mucho mas garantista (ortodoxo) que la Audiencia, aun recuerdo autos del juez Garzón que eran absurdos judicialmente. Luego ya llamar ultranacionalista a a Lamela… sinceramente destaca por ser muy concienzuda y tiene mas de 35 años de experiencia.
        Ya leere el auto.

  31. Entiendo que CeC toma una postura equidistante por su propia naturaleza como partido soberanista y catalanista, pero Ada Colau debería dejar claro que su objetivo es la reforma de España junto a Podemos y las confluencias y no la independencia.

    El mundo independentista la odia, al igual que el unionismo conservador. Su fuerza reside en la misma órbita que la del PSC, en el área metropolitana de Barcelona. Es inútil persistir en otra cosa, pues dejas abandonados a tus potenciales votantes.

    Precisamente por eso Fachín hace el idiota (con perdón). Los indepes están intentando captar el electorado de CeC y Podemos a su causa a través de su figura. Y él les sigue el juego, no solo cediendo el voto más catalanista, sino creando dudas en el españolista. Es algo desastroso.

  32. Y algunos se sorprendian de la tactica de puigdemont de quedarse en bruselas, de momento sigue mucho mas vivo politicamente y si su caso se queda en bruselas sera la mejor defensa que puedan tener los demas acusados. La justicia española no es mas que un rodillo altisimamente contaminado por la cantidad de jueces ultras enchufados y promocionados.

    Turkia en estado puro.

    1. Si la jueza hubiera dejado en libertad a estos Puigdemont habría hecho un ridículo espantoso quedándose en Bélgica. Menoa mal que el estado siempre da los pasos que mejor le vienen a los independentistas.

      1. Necesitan que todo esto se pudra mucho.

        La gente empezaba a pensar que por mantener el voto al PP no merecía la pena tragar tanta corrupción, pero ahora con que se les pueda romper España habrá más dispuestos a tragar desmanes por mantener la unidad de España

      2. Pero alguien en su sano juicio cree que esta jueza made in vox los iva a dejar en libertad? Por eso la huida de puigdemont fue un gol por toda la escuadra, de tenerlos hoy a todos en la carcel, bajo un juicio jugando en casa, con los medios jugando en casa, a jugar el partido en un campo neutral y bajo medios internacionales que puede acabar dejando en ridículo a la justicia española y su concepto de democracia y separación de poderes.

  33. El futuro president de la Generalitat está en la cárcel. Como harán para investirle?. Toda mi solidaridad a Oriol Junqueras.

    1. De donde sacas que el futuro presidente sería Junqueras?

      No se sabe aún como irán a las elecciones, si juntos los indepes o separados. Y si fuesen separados, tampoco se sabe que políticos irían en las listas.

  34. Overbooking en Soto de Real…

    De verdad no entiendo la señora Lamela… y en comparación con ello las decisiones tomadas por el TS.

    1. Lo que no se entiende es por que en este foro gusta tanto liar las cosas. El TS ha atendido una solicitud de la defensa para retrasar la comparecencia. No que no les haya metido en prisión provisional. En la AN nadie ha pedido retrasar nada.

      1. Sí, no tiene nada que ver. En cualquier caso, yo dudo de que los miembros de la mesa acaben en prisión, hay muchos menos argumentos jurídicos para pedir prisión para los miembros de la mesa que para los del govern. Por lo menos no hay posibilidad de reiteración en el delito, como se le achaca al govern, ya que el parlament está disuelto.

    1. Sólo buscan venganza. Aún encima los separan: A 5 prisiones diferentes. Dispersión? En serio?
      Estremera
      Valdemoro
      Navalcarnero
      Alcalá Meco
      Aranjuez

      Ni jarta de grifa la justicia belga va a extraditar a Puigedemont y al resto de Consellers….
      La TORTURA DE ESTADO

    2. Y mientras media España da rienda suelta a su ira en las redes sociales, foros y tertulias radiofónicas….
      Yo no puedo contener las lágrimas!

  35. En condiciones normales iba a votar a CeC y Xavi Doménech. En estas condiciones de excepcionalidad es necesario votar a un President encarcelado, mi voto es para Junqueras y ERC.

      1. Junqueras no es un delincuente, está preso por defender sus ideas políticas y querer realizar su proyecto político.
        González es un delicuente y un mafioso.
        La diferencia es clara. Solo los malintencionados intentan equiparar ambas cosas.

        1. Junqueras está preso por querer liquidar el orden constitucional de un país.

          Que intente hacerlo en USA. Alli igual te piden pena capital

          1. USA es un país avanzado que hubiera resuelto el problema con política e inteligencia y no a través de una justicia comprada. En definitiva, USA es una democracia y España no.

            1. Lincoln solucionó un problema similar enviando al ejército.

              No se si te refieres a eso con "inteligencia"

              Ah, y luego le quitó el derecho a voto a los confederados por una década

                1. Que yo sepa, Texas siempre ha sido uno de los Estados que más amaga con la secesión (constitucionalmente imposible, que es el punto clave).

                  Pero buscando, me he encontrado con un referendum que se plantea en California por el mismo motivo. Y más de un 30% de apoyo es algo que se acerca a los niveles catalanes:

                  https://en.wikipedia.org/wiki/Yes_California#Poll

                  Pero bueno, si es por mayoritario, te doy la razón: no existe en EEUU ningún movimiento mayoritario por la independencia, como tampoco lo hay en Cataluña.

                  1. En Texas o gobiernan republicanos o democrátas (PSOE/PP).
                    En Cataluña gobierna JXSI y el voto independentista alcanzó el 47,8. Si te parece que no pasa nada, tienes un problema.

          2. Por hacer política jamás una persona puede ir a la cárcel. Se salte las leyes que se salte, la política es política no es un crimen.

          3. Junqueras no ha liquidado ningún orden. Sencillamente el orden está cuestionado por el 82% de catalanes que quieren votar según el País, que no es un periódico precisamente independentista.

        2. A lo mejor lo de desviar fondos de asuntos sociales para la hacienda catalana te parece malversacion….

          A ver si por ahi lo ves mas claro q son unos golfos

          1. Lo que es malversación es utilizar 10mil millones anuales de Cataluña, que podría utilizarse como "asuntos sociales" para repartir entre los cortijos de la mafia pepera, y no una hacienda catalana que pretende, precisamente, que eso no pase. O que no haya aministías fiscales como la de Montoro.

  36. El absurdo más grande es que la semana que viene los miembros de la Mesa también irán a la cárcel, incluidos los no independentistas.

    1. Es que no se va a la carcel por ser indepe, sino por tomar deciones claramente ilegales e inconstitucionales.

      La Mesa lo hizo en mas de una ocasión

      1. Y en muchos países se matan a las mujeres a pedradas no porque son mujeres sino porque toman acciones contrarias a la ley islámica.

    2. No necesariamente, son casos distintos, personalmente creo que el TSJ es mas garantista (suelen tener una interpretación de la ley mucho mas ortodoxa) que la Audiencia. Por otra parte los actos del legislativo tienen una protección superior a los del ejecutivo, por lo que no sería ninguna locura que el dia de mañana los miembros de la mesa sean declarados inocentes de sedición (no se si desobediencia por el 410 seguramente si y tal vez prevaricación) y los del ejecutivo condenados por sedición.

      Pero vamos, el tema del ejecutivo, sin responder al juez, dados los cargos, ya que aunque no se tenga en cuenta el de rebelión, el de sedición es bastante grave, la huida de varios consellers y president, sinceramente no me sorprende.

  37. Prisión incondicional para los líderes del partido que ganó las pasadas elecciones y previsiblemente ganará las nuevas.

    Leed esa frase de nuevo.

    Creo que los de derechistas de España no calibran como se tomarán esa noticia fuera de los círculos donde ellos manejan loa medios, es decir el resto del mundo.

    1. ¿Han metido en la cárcel a Rajoy y al resto del PP por fin por la corrupción?

      Ah, entendí mal.

      Pero seguramente si así fuera, te hubieras ahorrado esa declaración, ¿a que sí?

    2. y cuando en europa lean que se les encarcela por un referendum cuando el PP está todo podrido de corrupción y ni dimiten, van a fliparlo mucho, pero mucho.
      Nos van a tomar como un país fallido de esos en los que se convierten los invadidos por USA.

      1. Y dale con Europa, os creéis el culo del mundo. Al 90% se la suda cataluña completamente y al 10 restante ya conoce como se las gastan los independentistas.

  38. A la carcel!!!! Ahora solo falta el que se esconde bajo otra monarquia que tanto se queja. A por el delincuente! (Antes de que me ataqueis los antis a los ladrones del PP que hayan robado también)

  39. Por cierto, ser contrario a la independencia (yo mismo lo soy) no debe ir acompañado de utilizar falacias o mentiras para esa causa. Hay que ser lo más objetivo que se pueda en los análisis.

    El nacionalismo convergente de Pujol no era independentista, pero evidentemente, como su nombre indicia, sí era nacionalista. Y el independentismo surge sobre esa base nacionalista. Por eso las cifras de CiU + ERC coinciden en número de votos con JxSí + CUP.

    Por ese mismo motivo hay un trasvase de votos desde el PDECAT hacia ERC. Simplemente se invierte la situación que había antes cuando el nacionalismo pactista de CDC era mayoritario y el independentista de ERC minoritario. Ahora el independentismo es mayoritario y por eso ERC es el partido fuerte.

    1. No estoy de acuerdo. Conozco gente exvotantes del PSC y de ICV que ahora son independentistas, mientras que exvotantes de CIU ahora votan C´s.

  40. En la AN no han pedido que se retrase la comparecencia para preparar la respuesta y no se ha contestado al Juez, además de no comparecer unos cuantos por estar en el "exilio".

    Como DIJE antes de la resolución, creo que hoy había algunos que buscaban la prisión provisional.

    Aún así, yo no lo hubiera hecho.

  41. Obviamente dar un golpe de estado desde las instituciones no sale gratis.

    Nada de venganzas, que se les aplique la ley pero toda la ley.

    Y espero q aprueben en el parlamento la prohibicion de indultos y amnistias, cumplimiento integro de las penas.

  42. Esta es una vergüenza de país y lo dice alguien que no es independentista. ¿Dónde está la infanta y su marido? Viviendo del cuento y riéndose de todos nosotros.
    Vergüenza de justicia politizada.

    1. Pues creo que en este caso el que está politizado es el que ha aplazado las declaraciones hasta la semana que viene, no la AN.

  43. Bueno, con Junqueras en prisión, mayoría absoluta independentista seguro.

    Y Urdangarín, Rato o Bárcenas en la calle. Y Felipe González, Aznar, Juan Carlos…

  44. Una de cada seis personas que muere al año es por causas relacionadas con la contaminación. Además, los más afectados por este problema suelen ser, en una abrumadora mayoría, los que disponen de menos recursos.

  45. Granados estuvo en preventiva mas de 2 años y no pasó nada, bien hecho. Gonzalez está en preventiva y no pasa nada, bien hecho.

    Los golpistas estan en preventiva y no pasa nada, bien hecho.

    1. Imagino que tú habrás votado a Granados y a González para hacer lo que hicieron y por lo que están en prisión preventiva.
      Bien hecho.

      1. No, en aquel entonces no estaba en Madrid pero les hubiera votado, si.

        Por eso mismo no entiendo a los independentistas, yo a un politico q he votado si se demuestra q ha cometido un delito quiero q lo juzguen y lo metan en la carcel…. pq un indepe no quiere q metan en la carcel a alguien q ha delinquido?

        1. Porque si tu votas a Gonzalez no es para que se enriqueciera por el Canal de Isabel II.
          En cambio los que votaron a estas opciones lo hicieron para que precisamente comentieran "ese delito". Desde el punto de vista jurídico ambos son iguales, desde el punto de vista político no tiene comparación. En un caso, no tiene el apoyo de ninguno de sus votantes en su delito, en el otro sí. Y en esas estamos.

          1. Q te voten para cometer un delito no significa q puedas quedar impune de cometer dicho delito, no? Vamos… faltaria mas.

            Mañana monto un partido para no pagar IRPF…. cuantos me tienen q votar para ser impune si dejo de pagar?

            1. No he hablado de quedar impune. De hecho si te fijas he dicho que judicialmente puede ser lo mismo pero políticamente no.
              Esta claro que sí un partido partidario de eliminar recaba el apoyo de gran parte de la población y sus líderes hacen acto de rebeldía negándose a pagar ese impuesto , estos estarán comentiendo un delito que ha de ser tratado por la Justicia, pero sus reivindicaciones políticas apoyadas por una mayoría de la población deberán ser tratadas políticamente.

              1. Reivindicar la amputacion de una parte del territorio me parece q no es negociable y una mayoria de españoles asi lo queremos, si una mayoria de españoles decide combiar la constitucion para abrir la puerta a hacer cachos España lo respetaré pero tu debes respetar q haya una mayoria q no lo quiera.

                La soberania recae en el conjunto de los españoles no en la de los catalanes. Es lo q no se acaba de entender. Me quieren quitar una parte de mi pais sin dejarme decir nada, eso es inadmisible.

    1. Aunque a este le han facilitado la vuelta.

      Y es el único que podría beneficiarse de la imagen de "preso por sus ideas" en las elecciones del 21D.

      La cuestión es, ¿colará?

      1. Ni de coña, yo de el ni lo intentaría. Me recuerda un poco a la peli del padrino cuando le dicen: "el que venga a ofrecerte un concilio, ese es el traidor". Y dentro del simil futbolistico, tiene un aire "guardiolano" pero a mi parece tan falso como "sandro rosell". Lo veo mas preocupado por su hombligo, su oportunidad y su culito judicial que con un proyecto relevante hecho en una semana.

      2. Si a Santi Vila lo liberan, se consolidara como un “botifler”. Como el listillo o rata que abandono el ultimo dia el barco ante la vista del choque con el iceberg

  46. Me jode mucho decirlo pero tenía razón Puigdemont cuando dijo que no había suficientes garantías judiciales en España. Es en lo único que le doy la razón en todo lo que ha hecho.

  47. 7 consellers en la cárcel. Y qué? Va a cambiar la opinión pública española? No. Pues no pasará nada.

    Los indepes sacan absoluta. Y qué? Como si sacan 100 diputados y el 60%. Va a caer el gobierno de Rajoy? No. Pues no pasará nada.

    Les aplican otro 155 al nuevo Govern y le meten en la cárcel. Y qué? No pasará nada.

    Independistas, asumirlo ya. Qué se necesita para un cambio político? Tener la ley, la fuerza y el dinero en tu mano. El independentismo no tiene la ley a su favor, como sí la tiene el Estado. No tiene la fuerza necesaria, como sí tiene el Estado, y no tiene el apoyo del poder económico.

    El verdadero cambio es el de América Latina o el de Portugal. En casi ningún país del mundo se tolera esto. Dejad de gastar energía en esta mierda que os está jodiendo la vida a todos, y poneos a trabajar para mejorar la vida de los catalanes y de los españoles.

    La independencia es POLÍTICA y MATERIALMENTE imposible. Dejad de hacer el canelo porque así solo vais a conseguir acabar en el trullo.

      1. Qué más da?

        El pan va a seguir encima de la mesa, el Congreso, el Senado, el Gobierno y las empresas funcionando. Esto no es Irlanda hace 100 años. Ni Dios quiere la independencia de Cataluña en el exterior, ni la pueden lograr políticamente.

        A ver si nos enteramos de una puta vez de que el Estado tiene cogidos a todos por los huevos, porque para eso es un Estado.
        Como si Rajoy disuelve los 17 parlamentos autonómicos y 150 ayuntamientos. Tienen a los jueces y a la Constitución (que es totalmente ambigua y puede ser interpretada favorablemente tanto para nacionalizar una charcutería como para meter los tanques en un ayuntamiento de Soria), asumámoslo de una vez joder…

        Intentemos cambiar las cosas sin hacer el gilipollas…

        1. Sii sii, pero la normalidad se consigue con la consecución de hechos normales y todo lo que está pasando es anormal. Lo que tenemos que dejar de pensar es que se puede cambiar algo de forma pacífica y por la via democráctica. Eso es imposible.

      2. Cambiando al pais en su conjunto.

        Lo que hará de paso que ante poderes externos se sea mas fuerte.

        Realmente el nacionalismo español estaba muy tocado antes de esto, les estais dañando el orgullo.

        Y eso, de forma práctica, no tiene sentido.

        O empezais a actuar mas con la cabeza o ireis de derrota en derrota.

        La pregunta real es:

        ¿ Como podeis tener normalidad cuando no se toman las decisiones pensando objetivamente y buscando tener esa normalidad ?

    1. Si el independentismo sube diez o quince puntos nadie, ni Rajoy, ni el Rey, ni Angela Merkel, ni la soberanía nacional van a poder impedir que la independencia se materialice. ¿De verdad creéis que vamos a ser capaces de retener a los catalanes en contra de su voluntad durante mucho tiempo?

      1. Los catalanes en derecho y en la política real no es nada. Lo que importa es la ley, la fuerza y el reconocimiento internacional.

        Quién los reconocería? Ningún país de los gordos como hemos visto.
        Tienen capacidad de mantener un gobierno? No, se aplica el 155, destituidos y paz en la calle.
        Tienen capacidad de revuelta social? A la vista está que no. Esto desapareció en Europa hace muchas décadas.
        Tienen fuerza? No, el Estado controla desde los Mossos hasta a la OTAN.

        Que no se puede. Que es materialmente imposible. Como si el 90% de los catalanes o el 40% de los españoles la queremos, NO se puede.

        1. Vamos a ver, no tienen capacidad con el 48% de los votos. Pero si todo este "procés" se hubiera planteado con un 70% de la población catalana a favor, no hubiéramos tenido manera de pararles. ¿Por qué crees que Rajoy tuvo tantas reticencias para aprobar el 155? Porque si realmente se hubiera encontrado con oposición, sería imposible de aplicar, o al menos en un tiempo razonable. Y si tuvieran el apoyo del 70% de la población serían dueños de las instituciones por mucho que quisiéramos intervenirlas, ¿o íbamos a sustituir a los funcionarios catalanes por otros de Cáceres? Además de que un 70% de voto haría que muchas instituciones internacionales y toda la opinión pública internacional vieran con otros ojos el tema, no como ahora.

          1. Exacto! y es lo que olvida el nacioanlismo español.

            El procés no ha tirado porque solo son la mitad, pero cuando sean dos tercios se van a independizar sí o sí. Y el PP está trabajando con ahinco para que en breve superen el 60% holgadamente

        2. Que a día de hoy nadie haya reconocido Cataluña no significa que a partir del 21D, según los resultados, puedan hacerlo.

          1. No es que no hayan reaccionado, es que los principales países, y otros muchos, han emitido notas diciendo que NO la reconocen y que solo admiten la legalidad y constitución española.

            Sabemos cómo es la Constitución Española, no? Tienen departamento de asuntos exteriores para lograr esos apoyos? No. Pues no hay independencia. Así de simple.

            Que en Europa pasan de los indepes, asumidlo ya de una puta vez, joder que van 5 años con esta mierda y seguis picando en el anzuelo como gilipollas.

            "Al final tot ha acabat en desastre. Ens han mentit de principi a final: ni tenien res preparat ni ho sabien fer. Han anat a “salto de mata”. No ens ha reconegut ni Déu (bé sí: Ossètia del Sud, un altre no reconegut). I estic fart de sentir que tot el que fa Puigdemont és “una jugada magistral”. A mi em sembla una covardia tocar el dos el primer dia mentre que la meitat del Govern s’arrisca a anar a presó. La comunitat internacional ja dóna la crisi catalana per amortitzada i, aviat, relegaran a l’oblit als “exiliats” (i ja d’entrada no ha esta molt complaent amb la seva fugida). I encara hi ha qui vol continuar donant cops a la paret, a veure si s’esberla, quan el que tenim esberlat és tot el país. Hem perdut, i quan més triguem a reconéixer-ho, pitjor. He votat “sí” dos cops però ja no penso donar cap carta blanca a ningú més, no arrisco ni el meu treball ni el futur de la meva família. Prefereixo ser un covard viu."

            Esta es la realidad, 140 positivos en el Ara…qué más quieres.

      2. Solo si estan dispuestos a luchar realmente por esa voluntad.

        No solo necesitan esos 10 o 15 puntos. Necesitan luchar por ella. Hacer una huelga general indefinida, entre otras medidas.

        Y entonces si.

    2. Lo importante no es que piense la opinión pública española. El 21D el foco internacional estará en Cataluña, y si los independentistas sacan más de un 50% (que yo creo que es lo que busca el PP), Rajoy tendrá un grave problema sobre la mesa más agravado si cabe que no podrá solucionar con otro 155.

      1. Cambiar las cosas, sí. Pero me puedes decir un país en la historia en el que se hayan cambiado las cosas sin tener la ley o el Estado a su disposición.

        Uno solo, uno. Ni uno.

        Explícame a mí cómo conseguirían los indepes montar un Estado, qué países lo reconocerían, qué fuerzas del orden tendría, etcétera.
        Explícame el proceso, porque van 5 años y no habéis logrado nada. Bueno, sí, que decenas de los países más influyentes estén directamente en contra del proceso.

        Parad ya, estáis destruyendo la dignidad y los recursos de Cataluña. Me dirás, la dignidad de España también se está hundiendo. La dignidad de España lleva hundida desde el 18 de julio del 36 en el que las plazas de media España se llenaron para celebrar que caía la República.

        Cataluña, País Valencià, Euskadi y Navarra es lo que nos queda digno en España…no sigáis jodiendo la dignidad de la primera y más importante de estas 4.

    3. Como si cambiar Ejpaña fuese muy posible.

      No se puede acusar a Cataluña de no haber querido cambiar la España franquistoide. Alli el PP siempre ha sido residual y cuando al PSOE se le ha visto el plumero ha pasado igual. Pero mientras en el resto del pais sigan votando al Regimen…

  48. Si de verdad creeis que alguien que apoya el unionismo va a cambiar su voto porque detengan a estos levantamuros estais errados porque era lo que más deseaban! Esos votantes ahora son más felices mientras que los de PDCat, ERC y CUP sin independencia, sin gobierno y algunos lideres detenidos tienen que estar rabiando. Los de Podemos no se muy bien su estado, supongo que con miedo por el fuego cruzado donde tiene dificil conseguir votantes.

    1. Aunque no lo creas hay gente que voto PSC, C's e incluso PP que se escandalizan por la toma de presos políticos…

      1. Y no se escandalizan con golpes de Estados? Por que se vayan las empresas? Mira tu respuesta seguramente sea el art 155 o la detención de los Jordis pero lo q si esta claro que los dos sectores a día de hoy estaran más movilizados que nunca. Yo pienso que el unionista nunca lo estuvo tanto como ahora y cuidado con ello que puede decantar las elecciones

        1. También se escandalizan con golpes de estado, aunque muchos añoran al dictador del último golpe de estado real que se hizo en España.
          Teniendo en cuenta que hay 10.000 personas extremadamente politizadas y de extrema derecha a sueldo en unos cruceros no me fiaría yo mucho de esas impresiones que tienes…

          1. El ultimo golpe de Estado quitando esta fantochada fue el de Tejero… un poco de historia de la eso por favor!
            Si claro yo también estoy en un crucero con ellos, de hecho ahora estoy en mi camarote con los del Ibex 35 decidiendo que empresa vamos a decirle que se salga de Cataluña mientras me tomo una Caipirinha.
            Que pena de mentes las de algunos.

    2. No va a hacer que ningún unionista vote indepe, pero sí que va a movilizar hasta al último de los independentistas, además de conseguir que mucho voto de los comunes acabe finalmente en ERC o en la CUP. Vamos, hoy la mayoría absoluta independentista está mucho más cerca que ayer,

      1. No lo creo, a día de hoy el sector unionista esta más movilizado que nunca y el independentista muestra ya signos de fatiga de tantas huelgas, manifestaciones que han tenido.

        1. Sí, lo de ir de mani acaba cansando, pero votar se vota en un ratito. Y si había algún indepe lo suficientemente desmovilizado como para quedarse en casa, hoy se le ha pasado.

          1. Mira, hay muchisima gente, pero muchisima gente que la política ni le interesa. A mínimo que se le descontente no van a votar y eso es cierto. Yo personalmente voto siempre pero no todo el mundo es así.
            Simplemente creo que la gente independentista se siente engañada por no estar ya en la república que tanto deseaban mientras los unionistas se esta cumpliendo todo lo que se presagiaba. Eso desmotiva a indepes y anima a los unionistas.

            1. Ese discurso podía tener sentido hasta esta mañana. ¿Tú te quedarías en casa si ves que encarcelan al líder del partido al que votaste hace dos años?

                1. Creo recordar que lo de robar a manos llenas no estaba en el programa con el que se presentó el PP a las elecciones, Junqueras se presentó diciendo que iba a hacer lo que hizo.

                  1. EJEM EJEM. Lo de robar tambien está entre los delitos a los que acusan a los encarcelados. El partido de alguno de los encarcelados está acusado de robar a "manos llenas". En cualquier caso, los delitos de los que se acusa a estos es MUCHO más grave que lo de robar "a manos llenas".

                    Teneis CERO coherencia.

                    1. Te informo, por si te ha dado pereza leer desde el principio, que en este hilo estamos debatiendo las consecuencias electorales de los encarcelamientos. Y en ese sentido creo que es evidente que a los votantes de ERC les va a joder bastante más que encarcelen a Junqueras que a los peperos que encarcelen a sus chorizos.

        2. Fatiga por huelgas y manifestaciones, quizás, pero en ningún caso fatiga por depositar las papeletas en una urna.

          1. La verdad que me equivoque escribiendo, quería decir tambien votar. No es que gente como nosotros nos cansemos pero solo hay que ver lo que paso en las generales, cayo un 10% la participación así que sí, la mayoria de la gente se cansa de votar y escuchar hablar de política

    3. Lo que van a hacer es movilizar a tope el voto catalanista que corria riesgo de desmovilizacion.

      Quizas sea eso lo que buscan para tener suspendida la autonomia indefinidamente.

  49. La señora Lamela es incompetente e inepta.

    Pero por lo menos es jaleada por el PP y sus votantes, que aprueban y apoyan a una organización crimínal.

    Lo de Fiscalía es un hooliganismo bochornoso.

    1. No, es mucho mejor dejar a presuntos delincuentes de delitos de sedicion y rebelion en la calle con riesgo de q se te vayan a Bruselas o al Caribe…. y no squedamos los españoles con cara de gilipollas viendo como nos han dado un golpe de estado y encima huyen de la justicia.

  50. Un Fiscal General del Estado reprobado por su falta de imparcialidad e independencia por la mayoría parlamentaria del Congreso y por lo tanto por la mayoría de los españoles es capaz de pedir prisión por hacer política y una jueza le compra el discurso. Acojonante.

    1. Política? Incumplimiento reiterado de la ley y de las resoluciones judiciales. Pero si ellos mismos lo reconocen.

        1. Robar dinero público para las campañas del PP no deja de ser política. Las leyes están para superarlas y trascenderlas.

  51. El sistema judicial español decreta que la aplicación de las ideas políticas de por lo menos la mitad de la población Catalunya son motivo de encarcelación. Ahí queda eso!

    1. Sin duda ese es el mensaje. No sé para que dejan que sean legales los partidos independentistas o comunistas sino pueden llevar a cabo su proyecto político. Es absurdo, le llaman libertad pero en realidad es dictadura de pensamiento único.

      1. Con Franco eran ilegales casi todos los partidos… Excepto Falange Española Tradicionalista y de las Juntas Ofensivas Nacional Sindicalistas (F.E.T y de las J.O.N.S.). Y los que tenían calcetines (que no eran todos) los solían tener rotos y hediondos…

      2. El comunismo es un régimen totalitario incompatible con la libertad y los derechos humanos. Cualquier democracia se tiene que defender ante ofensivas de ese cariz.

        1. Bueno, el sistema judicial español no ha decretado todavia nada, pero era presumible que declararte independiente de forma unilateral el sistema judicial no te lo va a valorar bien.

          Pero entiendo el mensaje político que quereis mostrar para movilizar a la gente

          1. Entiendo que están en la cárcel por un delito de alzamiento VIOLENTO ?!?!?!
            No por un delito de desobediencia, que sería algo más razonable y no implica prisión.

            1. Estan en la carcel por declarar la independencia de manera tumultuaria y unilateral. Eso es mas que evidente que lo ha habido. Ademas de la malversación de fondos. Y la fiscalia deja a criterio de los juzgados si ha habido o no rebelión, o sea, violencia.

            2. Bueno, si me preguntas creo que si que hay caso para sedición, aunque eso corresponderá al juez. El tema rebeldia no lo comparto en absoluto.Respecto al delito de desobedicencia no lo sería, tal vez bajo el art 410 pero bueno. seguramente cambiaría por conspiración para la comisión de un delito.
              En base a sedición y malversación si que existe posibilidad de prisión incondicional.

    1. El estado está más en jaque que nunca, al borde del jaque mate. Puedes meter la cabeza bajo tierra si quieres, o meterte en una habitación a escuchar el nodo, pero eso no va a cambiar la realidad.

        1. C's no va a ganar en la vida em Catalunya, tiene un odio a todo lo catalán i por esto nunca va a tener mayoria, como el PP, deja d flipar con tú partido neonazi y Arimadas que solo saben sacar odio por la boca.

          1. Siempre confundís catalanes con independentistas, y eso es el mayor gesto de desprecio a vuestro propio pueblo.

            Puedes decir que Cs odia a los independentistas, si lo piensas así, pero ¿como puede odiar a los catalanes si ellos mismos son catalanes y obtienen porcentajes muy altos de votos?

            Me temo que tras ese lapsus… mejor que no menciones a los neonazis, puesto que un ejemplo de la mezcla de pueblo y adeptos fueron los nazis.

          2. Odio los indepes que mientras uno es discurso de seguir juntos como familia otro es separarse como aquel que la abandona

      1. Permíteme que me ria, tus líderes en pleno van a acabar en la cárcel.

        Por mucho que te hayan comido la cabeza, nunca 2 millones de personas podrán doblegar a un Estado de más de 46 millones.

        Esa es la realidad y estaré encantado de irtela narrando

  52. Anécdota: Acaba de pasar un coche por delante de mi casa pitando y gritando Puigdemont a prisión. Surrealista.

  53. Por curiosidad

    Si Rajoy quisiera pudiera indultar a todos los miembros del govern para sacarlos de la carcel, ¿podría?

    Que conste que no estoy diciendo que lo debe hacer porque sino no pasa del 10% en las próximas elecciones.

  54. ¡Prisión para Junqueras y el resto de consellers! Una decisión equivocada, injusta y sobre todo, torpe.

    ¡Llibertat!

  55. El Santi Vila ese de moderado y autonomista no tiene nada.

    Es un Judas y un traidor. Su ideología es la de estar cerca del poder y del dinero, por eso ahora se transforma cual camaleón para agarrarse a la situación.

    Aunque sus planteamientos me dan asco, mil veces más respeto puede suscitar un indepe golpista que este Señor. Si han de ir a la cárcel, que vayan todos.

  56. Ufff, no se si eres consciente que:
    los indepes sediciosos y traidores bolivarianos podemistas no os preocupéis, estas cosas nunca salen como creéis que va a salir
    Es acusar de delitos a unos 2 millones de ciudadanos, y eso es como pasarse 37 pueblos. Asi que aclara el mensaje o pediré que actue moderación. Gracias.

  57. A cierta derecha española: dejad de hablar desde las entrañas, haced el favor.

    Odiar a los independentistas no puede equivaler a un maquiavelismo vulgar. La prisión incondicional sin fianza no se justifica desde el nacionalismo español, sino desde el derecho.

    Además, esto no ayuda nada a resolver el problema catalán. Más bien lo agrava.

  58. Ya sabemos cómo pretende Rajoy ganar las elecciones catalanas del 21-D: metiendo en prisión a todos los líderes políticos independentistas.

    El destrozo (social) de este último mes va a ser irreparable. Mal para Cataluña y mal para España. Mal el independentismo catalán, tomando el pelo a sus votantes. Y mal el Gobierno español, con la complicidad del PSOE y C's, 'solucionando' un problema político como si fuera un problema de seguridad nacional.

    Sí, soy equidistante con este tema. No apoyo a ninguno. Me abochornan.

    1. Yo desde el principio fui equidistante. Se pongan como se pongan, ni todo es blanco ni negro. Hay muchos grises.

    2. No se puede ser equidistante con un gobierno represor, aunque no estes de acuerdo con lo que hagan otros políticos.
      Si funciona la represión, nos la van a aplicar a todos en todos lados.

    3. Que lo hubieran pensado antes de aprobar la ley de referendum, la ley de transitoriedad, antes de alentar los escraches a las fuerzas del orden, antes de hacer una DUI y antes de dedicar recuersos publicos para hechos delictivos…

      Quien ha provocado el destrozo?

  59. Me puedo imaginar que la decisión torticera de hoy en ningún caso provocará que los independentistas se queden en casa. Y posiblemente provocará que los independentistas que votan Podemos se trasvasen hacia opciones claramente independentistas.

    A veces creo que Rajoy quiere la indepencia de Cataluña más que los independentistas. No entiendo que significa echar leña al fuego contínuamente. Que pretende? Todas las encuestas señalan que el 21D ni PP ni C´s tienen perspectivas de subir.

    1. ¿Te has parado a pensar que igual Rajoy tampoco deseaba esta situación?

      Te aseguro que esta decisión judicial ha sido más alentada, deseada y casi provocada por los propios afectados que por el Gobierno…

    1. Es de las personas con más dignidad que quedaba en el PSC, además por lo que me ha contado gente de Terrassa es muy buena persona. Un gesto que le dignifica sobretodo en contraposición de socialistas de postín como Ballesteros o Ros.

      1. Yo creo que el pacto de gobierno en BCN tiene los días contados. La presión sobre Colau va a ser inmensa. En el PSC todavía no se han pronunciado. #vergonya

  60. La verdad es que lo del independentismo es comprensible, es repugnante compartir país con gente como tú.

      1. Pues yo creo que tiene que haber muchos países donde la gente no se odie de esa forma, al menos no escupiendo bilis al hablar, como éste.

        1. Cual? Grecia con Amanecer Dorado? Reino Unido con UKIP? Venezuela con el PSUV?

          Partidos y gente que escupen bilis al hablar de los otros hay muchos, yo más bien creo que en España se da hasta menos que en otros, ahora porque está todo muy caliente, pero aquí la gente "suele pasar mucho".

          1. Sí, ahora va a resultar que somos un ejemplo en cohesión nacional.

            Toda esta historia está generando odio, mucho odio, en los dos bandos. Y ese odio es la principal arma del separatismo, ¿cómo vamos a poder seguir unidos si nos odiamos?

            1. No he dicho que seamos ejemplo pero creo que caes en algo muy español como es el complejo de inferioridad. Odio hay en sociedades mucho más avanzadas que la nuestra y en todos los paises cuecen habas. En serio, fijate el éxito de neonazis y violentos en muchas elecciones en Europa.

              No nos castiguemos más de lo que nos merecemos.

  61. Que la Fiscalia haga una querella de dudosa legalidad y no haya nadie en el Gobierno que le de un tirón de orejas ni le diga que la retire indica que esta es la propuesta política de Rajoy para Catalunya.

    1. ¿Por qué hay que haceros una propuesta? ¿Hay que cambiar la Constitución de todos porque 2 o 3 millones de catalanes no están a gusto?

      1. Tu que crees? Que los demás españoles querais estar sumidos en la mugre no quiere decir que los demás queramos.

          1. me refiero a querer mas autogobierno, competencias y otro encaje o modelo de Estado. Los catalanes nunca han sido sumisos como en otras comunidades, siempre se ha reclamado y exigido lo que se considera que necesitan

        1. Tienes que pensar que toda la supuesta "mugre" que hay en España, la hay por igual o con creces en Cataluña.

          Nunca me ha parecido serio el argumento de asociar independencia a un gobierno honesto y eficaz. El nuevo estado sería como lo hicieran los mismos que han gobernado estos años Cataluña, con corrupción, con recortes sociales, con tics antidemocráticos…

        2. Pues parece que a las empresas catalanas no les gusta eso de la independencia.

          Y lo de mugre te lo puedes ahorrar. Vais de demócratas, pero insultáis a las primeras de cambio.

  62. Por cierto, alucino con la legión de foreros diciendo que la prisión preventiva es totalmente injustificada cuando el líder y la mitad de los citados han eludido la audiencia de hoy tras fugarse a otro país.

        1. ahora la libre circulación por la UE es sinónimo de fuga jajaja. Entonces para que queremos estar en la UE?
          Te hubiera comprado el discurso si se hubiera ido a Jamaica pero a Bélgica? anda ya.

          1. La libre circulación nadie la cuestiona. Más bien ha sido por no presentarse a un requerimiento judicial, que ya es otra cosa.

    1. Con retirar el pasaporte y DNI tienes más que suficiente, no es necesario encarcelar, y eso lo sabe hasta el más tonto de los tontos.

      Sólo sería justificable si vas a huir a Corea del Norte en cayuco. Pero no estamos en esa situación.

      1. Vaya nivel el de este foro, cuantos usuarios que saben más que los propios jueces, estamos de enhorabuena.

      2. El DNI no se puede retirar erector. Puedes retirar el pasaporte pero no el dni. Pero efectivamnete existen brazaletes electrónicos, vigilancia policial etc para ese apartado.

        Creo que el mayhor enfasis es sobre la destrucción y la reiteración del delito, el primero puede ser, el segundo no lo comparto ya que estan cesados.

  63. de verdad creeis, que el psoe no se va a ver perjudicado por haber apoyado a mariano rajoy en la aplicación del 155 y con todo esto de las detenciones?. el que no haya habido ni una declaración todavía de ningún cargo importante, es demostración de que están ACOJONADOS.

    1. Es igual, Pedro Sánchez esperará a ver cómo se lo toma la peña y después decidirá según lo que más votos le dé. Es lo bueno de no tener principios, que puedes adaptarte mucho mejor a las circunstancias.

  64. Lo primero de todo quería agradecer los mensajes de apoyo del otro día. He estado unos días sin comentar para animarme y volver con más fuerza.
    Lo segundo mostrar mi condena total a la prisión preventiva que la jueza ha impuesto a Santi Vila. ¡Es inocente! Pido su puesta en libertad

  65. Pues nada, ya tenemos mayoría absoluta de los independentistas garantizada en las próximas elecciones. Y me temo que esta vez, si irá la vencida.
    Los independentistas hicieron el ridículo más absoluto, pero es que el poder espanol y sus tentáculos en la justicia (que siempre ha demostrado ser moldeable e influenciable) están siendo especialmente tontos. No sé si esta situación la provocaron los consellers, puede ser, pero si es asi, y lo sabes, porque aún así entras al trapo?

  66. Si es necesaria prisión incondicional para los genuinos indepes golpistas, la misma prisión incondicional se merece la rata traidora entre los indepes golpistas, ese gusano llamado Santi Vila.

    ¿Es porque es guapo y televisivo? ¿Es porque tiene muchos amiguitos entre las élites pijas? ¿Con quién toma gintonics ese pavo? ¿Que mamoneo es este?

    Ya hace 20 siglos que Roma no pagaba traidores.

      1. Esa forma de ser es jaleada en su ambiente, en sus grupos de whatsapp se compite por quien tiene el mayor odio a los 'traidores'.
        Ya están ampliando su odio a los de UP y a vascos, pero dentro de nada también extenderán su inquina a gallegos, andaluces, canarios, valencianos…

        Todo esto hará que el estado no sea sostenible. Esto no es UK con sus diferentes selecciones y todo eso. Aquí el españolismo tiene que machacar al resto.

        1. Buff, no entiendo porque tienes que atacarme personalmente con esa caricaturización. Además de que no has acertado mucho, te confundes: he dicho que Santi Vila es un traidor para con sus compañeros de Gobierno, no con España ni nada de ese estilo.

          1. yo no sé como eres tú, no tengo ni idea, pero todos tenemos a esos conocidos en los grupos de whatsapp que nos matraquean con mensasjes de odio a los catalanes a diario.

            No pretendía caricaturizar a nadie en concreto, todo el mundo tiene conocidos a los que conoce y sabe que mandan estas cosas.

            Y si te ofendí lo siento. repito, no tengo ni idea de lo que tú mandas a tus amigos por whartsapp

            1. Ni odio a los catalanes, ni soy esa clase de persona (y mucho menos por WhatsApp, con la aversión que tengo a las redes sociales!!!).

              Nada que perdonar porque no es ninguna ofensa, hombre.

              Disculpadme a mi por el tono demasiado efusivo.

      2. La justificación jurídica imagino que será que en él no hay peligro de reiteración en el delito, con lo que se libra de la prisión incondicional, pero no de la imputación.

        1. personalmente no creo que haya peligro de reiteración de delito en ningun caso, ya que están cesados por lo que esa parte del auto me parece incongruente.

      3. El supremacismo elitista caviar de la "España profunda " te lo guardas.

        Odio no, pero desprecio profundo hacia los traidores si.

        Sean donde sean, porque las mismas palabras tuve para Errejón cuando le clavaba el puñal a Iglesias y cuando Susana le hacía la cama a Pedro.

        Afortunadamente, esos perdieron. A este se le va a premiar.

    1. Santi Vila es inocente. Intentó evitar hasta el último momento la DUI. No es un traidor, es una persona sensata que quiere evitar una confrontación mayor.
      Sí además es guapo pues ole él, pero eso es independiente.

      1. Si Santi Vila no estaba de acuerdo con el independentismo y era una persona sensata e inocente, podría haber dimitido de su cargo durante estos 5 años que ha formado parte del Govern.

        ¿Eres consciente de que hay gente como Forn que se va a comer prisión por estar unos mesecitos en el Govern, mientras que este sujeto se libra habiendo estado desde el principio?

    2. Pensaba que lo sabías! Tiene una amistad muy íntima con Doña Ana Pastor, la Excelentísima Predidenta del Congreso.

  67. A todo esto… os habeis leido el auto? Habeis visto como se ha cumplido todo lo q han hecho con el documento de Enfocats q encontraron cuando registraron la consejeria de economia?

    Si es q esta claro como el agua q estaba organizado al milimietro los pasos a dar para llevar a cabo el golpe de desconexion de España.

    ¿Como quereis q un estado de derecho obvie semejantes hechos?

    Cualquier Estado se va a revolver contra un gobierno regional q intenta amputar por las bravas una parte de ese territorio…. es de cajon…

    1. Madre mia, pero pasó algo de lo que decia la hoja de ruta? También van a prohibir los libros de aventuras o ciencia ficción? Vaya tela.

      1. Si, la ley del referendum, la ley de transitoriedad, escraches a las fuerzas del orden, la DUI y recursos publicos para hechos delictivos (entre otros recursos de asuntos sociales para la hacienda catalana )

        Seguimos obviando lo obvio?

        Los delitos de sedicion y malversacion son cristalinos…

  68. A mi el cuento de que si los indepes se movilizan o no se movilizan me aburre. Que hagan lo que les de la gana. Y si ganan las elecciones AUTONÓMICAS, que gobiernen, faltaría más. Si se les ocurre volver a la senda de la ilegalidad, ya saben donde acaba el camino.

    1. Te diria q Soto del Real…. pero esta vez la cosa ha salido mas repartido

      El gordo ha caido en Extremera jejejeje

  69. Llibertat!!! Tots som Govern!!

    Endavant Catalunya!!

    Tots amb el president Puigdemont!!

    Día negro que aparecerá en los libros de historia.

    Un gobierno legítimo elegido por la gente, a prisión por organizar un referéndum.

    Estado de Dere…qué?

    1. El gobierno vasco con el lehendakari a la cabeza y el parlamento vasco lo tienen que condenar alto y CLARO, de lo contrario serán complices. Me temo que el PSE no les va a dejar

    2. Lotsagarria gaurkoa. Eta Urkulluren erantzuna nola izan leike hau?
      Urkullu, desde Ottawa: «Constato una falta de inteligencia política absoluta en el Estado español»
      Hori da esan dezakeen bakarra?
      Zapatuan animatu Bilboko kaleak betetzera, hau onartezina da

  70. Me huelo que cuando veais el resultado del 21D todos los que estáis aplaudiendo las encarcelaciones vais a desear que no se hubieran producido.

    1. Les da igual, mantienen el 155, ilegializan el independentismo, y darían palmadas.

      Luego se extrañarán cuando alguien diga que la vía democrática es una trampa y justifique la violencia.

      Así siempre ha sido la derecha, o ganamos o nos imponemos.

  71. Oriol Junqueras, en Twitter. 2N. 18H25

    "Feu cada dia tot allò que estigui al vostre abast pq el bé derroti al mal a les urnes el 21D. Dempeus, amb determinació i fins a la victòria"

    1. Despres de tot aixo, tranqilament l'independentisme pot estar per sobre del 50% dels vots.
      Si com sempre he dit, la millor fabrica d'independentistes son el PP.

    1. Hay que ser optimistas. Igual ahora aprenden que no se puede gobernar rompiendo a la sociedad e intentando que una mitad se imponga sobre la otra. Si aprenden de respeto y de democracia habremos ganado algo, pero sobre todo lo ganarán ellos mismos.

  72. No puedo dejar de sospechar que de tirados al río… todo esto huele a la enésima estrategia de victimismo de los líderes independentistas. Ellos han provocado de forma consciente tensar la cuerda al máximo y victimizarse de cara a las elecciones.

    No son los primeros ni serán los últimos políticos que pisan la cárcel. No pasa nada, la justicia está funcionando, aunque personalmente hubiera preferido que no pisasen la cárcel hasta el 22D.

    1. Como va a funcionar la justicia española con lo lenta que ha sido con toda la trama de corrupción, (incluso en Pujol) es una broma de sistema judicial, donde solo va rapido con los casos que le interesan al Govierno, no es victimizar al independentismo, es decir las cosas claras, esta justicia no es igual para todos.

    2. El victimismo es una estrategia legítima a la que todos recurren alguna vez.

      Imagínate que, por un milagro, metiesen en la cárcel, a Billy el Niño, prestigioso empresario del sector de la seguridad. Quizás los vuestros recurriesen entonces al victimismo.

    1. ¿Tu crees?.¿O lo que te preocupa es que Podemos se quede totalmente fuera de juego, salvo que diga claramente que quiere?. Yo creo que es lo segundo.

      1. Yo si fuese Catalán votaría a la CUP así q me da igual. No creo que afecte gran cosa, volverán a sacar lo que sacaba ICV y ya está. Lo vengo diciendo desde el principio. En unas elecciones donde encarcelan políticos por un lado, y la derecha extrema anda libremente por la calle, poco puede hacer Podemos. Es una polarización total.

  73. Ahora mismo muchos de los etarras que abogaban por seguir con la violencia estarán dando palmas con las orejas.

        1. Y en este foro a alguno les dan "likes" por manipular y mentir.

          No por repetir mil veces una mentira, se convierte en verdad.

          1. Sólo tienes que estudiar los documentos políticos de ETA para entender por qué los que siguen abogando por la violencia a día de hoy estarán contentos.

            Cuando empiece, dentro de poco, el proceso independista Vasco, más vale que el gobierno se abra a un referéndum pactado, legal y con garantías, sobretodo de aplicación de los resultados, porque si no el problema va a ser mucho más serio.

  74. Vale que la fiscalia y la juez se hayan pasado con la sentencia, pero lo que no entiendo es porque no han declarado que solo es contestar a preguntas. Me hace pensar que lo que estaban buscando era que les encarcelaran adredes.

    Yo si de verdad quiero entrar en la carcel hago todo lo que este en mi mano para no entrar en ella (que encima declarar es gratis).

    1. Tu puedes creer que han tenido tiempo en 24 horas a preparar una declaración sobre un auto de 100 folios con más de 100 folios adjuntos de las inquisiciones de la Guardia Civil?
      INDEFENSIÓN

      1. Pero que más da lo que digan es contestar a preguntas no hay que prepararse nada. Igualmente no me vengas con esas porque sabes perfectamente que aunque hubiesen tenido un mes para prepararselo no hubiesen declarado igualmente.

      2. Que hubiesen pedido un retraso como los del TS. Se les hubiese dado. No por repetir mil veces una mentira, se convierte en verdad.

        Y owen, no se ha sentenciado nada, esto es un auto provisional. Si su jefe hubiese ido a declarar, seguramente no estarían en la carcel. El principal motivo de que lo estén es la posibilidad evidente y manifiesta de huida.

      3. Te das cuenta que ha cientos de personas los han detenido y metido en prisión provisional sin ninguna citación. Directamente a prisión, previa declaración. Granados, Ignacio Gonzalez, Cursach, etc etc.

  75. Los partidos vascos y las instituciones vascas se tienen que poner al servicio de cataluña. Esto es un atropello a la democracia, si no nos unimos nosotros seremos los siguientes

    1. Pues yo creo que después de ver que los gastos del 9N se los metían a Artur Mas fueron mucho más precavidos en eso de lo que la fiscalía espera. Los acabarán pillando en algún renuncio, seguro, pero no va a ser fácil, porque yo creo que la inmensa mayoría de los gastos asociados al procés se asumieron a través de donaciones privadas. Que yo sepa todavía no ha aparecido ninguna factiua de nada con cargo a la Generalitat.

        1. No soy un experto, pero entiendo que los asesores son cargos de confianza escogidos a dedo, con lo que supongo que no habrá nada de ilegal en que Junqueras nombre a quien le dé la gana.

    2. Que ha habido malversación de fondos públicos está más que claro, y que no ha sido de la partida de los sueldos de sus "señorías" mucho más que claro, así que es evidente que tienen que pagar por ello, y que se les juzgue correctamente.

      El problema es el descrédito que tiene la justicia española encima. Les pueden condenar pero mucha gente no se lo va a creer.

      Me imagino que los políticos independistas tendrán la cara de decir que se lo costearon todo de sus bolsillos y mucha gente les creerá.

      Por eso es tan tan tan importante tener una justicia que nadie dude de que no está politizada. Y aquí sabemos que así no es…

  76. Una pregunta. ¿Existia alguna duda antes de la vista que iba a decretarse prisión? Ya mi duda era si iba a ser incondicional o con una fianza bastante gorda, pero vista la querella de fiscalia yo no tenia ninguna duda.

    Ya comenté en su momento que judicializar el problema iba a traer unos tiempo judiciales al proceso que seguramente chocarían con los tiempos políticos. Que Fiscalia haya acudido a la Audiencia (ojito que creo que eso puede haber sido una decisión que inhabilite todo el proceso, tal vez buscado a drede) y acudiendo fiscalia como ha acudido, lo que me extraña es que no se esperase este auto.

    Yo creo que al final esto el TSJ lo va a tirar abajo dentro de unos meses, pero me extraña que no anticipaseis que esto iba a pasar. De la misma forma que anticipo que el TSJ esto lo va a tirar abajo y quedará en un delito de cospiración y seguramente malveración.

    1. Yo añadiría que, independientemente de cuestiones políticas, tampoco hay que olvidar que en general jueces y fiscales están bastante cabreados por diversas actitudes del independentismo y son muy corporativos.

      Porque si hubiera dependido de Rajoy y por pura lógica de intereses políticos, les hubieran puesto fianza.

      1. Mira que soy de los pocos defensores de la indepencia judicial en este foro, pero en este caso te recuerdo que Fiscalia es jerárquica y no dudo que si fiscalia ha pedido prision incondicional era con el visto bueno del ministerio de justicia.

        A mi personalmente me parece un error, pero ya se verá.

        1. Yo también creo que es un error.

          Y aunque es cierto que existe la jerarquía en la Fiscalía, ante una orden no lo suficientemente clara, o directamente una falta de instrucciones a propósito, la interpretación ha sido la que ha sido, porque en el Supremo la fiscalía no se ha comportado igual, por ejemplo no han puesto pega al aplazamiento solicitado.

          Y ambas fiscalías están en la misma jerarquía.

          Saludos

          1. Los casos son claramente distintos. Tendría mis dudas con Forcadell, pero con el resto de miembros no creo que sean aplicables ninguno de los delitos indicados por fiscalia salvo el 410 de desobediencia a instrucciones judiciales. Hay que entender que el caso del TSJ es sobre legislativo y no existen actos directos fuera de su actividad parlamentaria que justifiquen sedición y ni mucho menos rebeldia. Por otra parte no hay malversación, asi que creo que el tema es distinto.

            1. Bueno de derecho, al contrario de ti, no entiendo mucho, gracias por la aclaración.

              Ya veremos como evoluciona esto.

              Saludos

              1. Por favor, no me des un crédito que no tengo, no soy penalista, tan solo me gusta leer y quieras o no una pequeña base de conocimeintos jurídicos ayuda, pero disto muchiisimo de ser alguien con un criterio válido. La mayoria de mis opiniones son de terceros y tras estudiarlas me las apropio.

  77. Arrimadas monodiscurso, que el dia que meten al govern en la carcel, hable de una catalunya donde se silencia a la oposición tiene bastante de patetico. Que poca cintura tienen estos de C' solo saben repetir el breafing de campaña.

      1. castañazo tampoco, se quedaran igual o subiran un poquito, pero seguiran vendiendo que ellos son la mayoria silenciosa.

        1. Se piensan que los independistas por la aplicación del 155 y la prisión de los políticos independistas van a coger y van a votarles a ellos…

        2. Creo que es un misterio C's, el 26J tuvo la mitad de votos que el 27S, tiene un voto desideologizado que apareció en un momento puntual y puede desaparecer. Básicamente según calcule de los que votaron C's el 27S, 350.000 son fijos, 150.000 fluctuan con PPSOE y 200.000 son cirscunstanciales.

  78. Estimados catalanes. En primer lugar siento mucho lo mal que lo estáis pasando TODOS. Quería deciros que os queda una tarea muy ardua, reconstruir lo que los políticos, TODOS (o casi), han roto, es decir, volver a cohesionaros como pueblo, curar las heridas y encontrar un camino de entendimiento. Espero y deseo que lo encontréis.

    Como andaluz también os quiero decir que sois afortunados, si… habéis leído bien, afortunados, porque mientras en otras partes nos preocupamos por el desempleo, por la vivienda, por la sanidad, por la educación, por la juventud emigrada, etc, vosotros no tenéis esas preocupaciones tan perentorias.

    Os deseo siempre lo mejor.

    1. Lo único que me está quedando claro es que no son un pueblo, como mínimo hay 2 pueblos compartiendo el mismo territorio. Están los catalanes de bien y los malos catalanes.

      1. Pero la propaganda de la Generalitat independentista anterior se victimizaba manipulando la realidad hacia un enfrentamiento España-Cataluña, tal como también ha hecho Colau con muy poca vergüenza hace unos minutos, cuando la realidad el problema es entre catalanes.

  79. Después de hoy:
    PDeCat (Santi Vila): 35
    ERC: 29
    PSC: 23
    C's: 21
    CeC: 15
    PP: 12
    CUP: No se presentará
    Gobierno: PDeCat + PSC + CeC
    Presidente: Santi Vila

      1. MIra que en Galicia, las mariscadas no son de producto congelado, como langostinos y palitos de cangrejo.
        Matiza mas, que es a loq ue invitas.

    1. Dudo mucho no, muchisimo, que haya grandes movimientos electorales por esto. La inmensa mayoría de la gente daba por descontado que estos señores pisarían la carcel. Ya veremos luego las condenas en que se quedan. El voto no va a cambiar radicalmente por ello.

      Ahora toca acusar al estado de opresor, dictador, injusto, etc. Eso de los indepes se espera, va en el guion. Lo que me deja a cuadros es que los podemitas les sigan el discurso. Quizá no pierdan muchos votos en Cataluña así, entre los otros 38 millones de habitantes de España, serán tratados como traidores y en las urnas lo verán.

      Y como ya he dicho mas de una vez. Se quiere montar una tragedia donde no la hay. Y me refiero a si ganan los partidos independentistas. Si lo hacen, no va a pasar absolutamente nada. Ni en sus sueños se les ocurrirá repetir lo de ahora. Eso no quita a que el Estado y el gobierno tengan que mover fichas y buscar soluciones consensuadas y, eso se les olvida a los podemitas, LEGALES.

      1. Queda claro que no es lo mismo un corrputo/antisocial unionista que independentista… pero oye, que ambigüedad no hay con respecto a la independencia eh.

        1. Ya veremos lo que pasa, si apoyan a el PDeCat te daría la razón y abandonaría inmediatamente mi militancia en UP. Por ahora confío en que no se les pase ni por la cabeza semejante aberración.

  80. Ruego a los MODERADORES borren el comentario de erector sobre los etarras. Estoy convencido que no es la intención del autor pero es una justificación de la violencia terrorista.

    Por respeto a todas las victimas de ETA: borrenlo. Gracias.

      1. Queda claro de qué lado estás. Yo estoy con las victimas y el comentario es desafortunado y justifica la violencia, algo que tu también has hecho alguna vez, las cosas como son.

        1. Mira que eres pesado y metes flood en este foro por un tubo, te recomendaría buscarte un trabajo pero ya lo debes tener como CM, así que por eso no lo hago. Me limito a ignorarte o a darte la razón o quitarte la cuando la tienes o no la tienes.

          Lo que no voy a consentir es que digas algo a lo que solo una lectura muy retorcida puede llevar.

          Que eres un manipulador profesional ya lo sabemos todos, pero no voy a consentir que me acuses ni de apoyar el terrorismo etarra ni que pidas borrar un comentario mío que no tiene ninguna interpretación posible más que la que es.

          Por mi parte te exijo que no vuelvas a contestarme ningún comentario ni cites mi nick ni hagas ninguna referencia hacía nada que tenga que ver conmigo.

          1. Gracias por tu recomendación, ya he dicho que no necesito trabajar. Ignorame cuanto quieras, yo no me pierdo nada, pero no puedes pretender que tus comentarios no tengan réplicas, sobre todo si se hacen con el respeto con que la he hecho.

            Pienso contestarte igual de correcto que ahora tantas veces como me de la gana. Tu eres libre de responderme o no, pero no para exigir quien te responde y quien no.

            Dado que en mi comentario te exculpo de toda mala intención tu respuesta exabrupta solo es fiel reflejo de tu talante.

            Y revisa tu escrito porque es sumamente incoherente decir que te limitas a darme la razón cuando la tengo o lo contario y al mismo tiempo intentas impedir que yo pueda hacer lo mismo contigo.

    1. No sé dónde leerás una justificación de la violencia terrorista en el mensaje de erector. Este tipo de dudosas interpretaciones que haces surjen exclusivamente desde una percepción muy particular.

      1. Relacionar una situación judicial con la alegría de quienes defienden la vuelta al terrorismo lo es.

        Tampoco me extraña que aproveches a la mínima para atacarme, así eres tu. Si pretendes silenciarme como antiguamente con acosos… directamente pierdes el tiempo.

        La petición no iba a ti, ni a nadie como tu.

        1. Te describí, no te ataco. En este mundo monocromo la variedad siempre es de agradecer.. aunque esa variedad sea de un verde pistacho fosforita.. ☺️

          .. y no, lamento repetir que no son gigantes, sino molinos, querido Don Quijote.

          Fdo: tu querido Sancho.

          1. Ser el objeto de obsesión de un ser como tu me llena de orgullo y satisfacción. Y observar tu capacidad para perder el tiempo, sabiendo que me la refanfinfla, es digno de análisis.

            Debes considerarme en mucho cuando no cesas de atacarme, y siempre recurriendo al plano personal, a falta de mayores argumentos y capacidades para el debate.

            1. “Orgullo y satisfacción”.. Te ha quedado muy borbónico.

              Ya te digo que aumenta mi actividad en el foro. Chico, es que tocas temas que me apetece discutir.

              Seguiré ejerciendo mi derecho a opinar sobre los temas que abres.. y sobre tus mensajes, claro.

              1. No doy puntada sin hilo.

                Puedes opinar lo que te de la real gana y yo podré considerar un gesto absurdo tus réplicas a sabiendas que me las tomo con un profundo y respetuoso pitorreo de quien tiene una tremenda obsesión por acosarme como evidencia de intolerancia.

                Ya ves, ni me despeino leyendo persecuciones sin ton ni son y represoras que de ti me llegan.

      1. Nunca esperé que quien lleva a gala ser fan de un represor, totalitario y violento vaya a captar la apología de la violencia. No olvidemos que los crímenes de ETA son ínfimos comparados con los que cometió el régimen de Lenin.

        1. Yo de ti iría suavizando.. este es uno de esos típicos hilos en los que empiezas a desbarrar y acabas pasándote seis meses en El Electoral insultando a toda la humanidad.

          1. Nuevamente amigo caes en calumnias, para ti todo vale por acosarme.

            Yo tan feliz viendo tu obsesión por mi desde las gradas. Compro palomitas itas itas.

              1. Más que Pinocho, y lo sabes. Por lo menos respecto a mi has mentido y varias veces. Con respeto a lo demás supongo que casi todo será mentira, pero de eso ya no tengo pruebas, claro.

                1. Como para ti evidentemente existe un universo paralelo en el que erector justifica el terrorismo y yo miento, tampoco tengo en cuenta tus desvaríos… jejeje..

                  ¡Hasta otra!

    2. Decir que estas detenciones van a servir como argumento para los que justifican la violencia no es justificar nada ni faltarle al respeto a ninguna víctima. Yo es lo que he entendido del comentario de erector.

  81. Convocada manifestación domingo 5N 19h puerta del sol
    Lema: Adiós mafia (r78) y hola República
    Tenemos que ir enfocando el tema, mafia R78 versus República. Un acierto el lema.

    1. Sinceramente si se repite creo que debería enviarsele una semana a pensar. Está continuamente bordeando las normas del foro y aunque sabeis que siempre soy partidario de las palabras antes que del hacha en este caso creo que si se repite unos días de relax seguramente le ayuden a hacer aportaciones al foro mas constructivas.

  82. El Psc va a quedar como el mayor traidor de cataluña.
    En contra del referendum del 1-0
    A favor de la represiom policial del 1-O
    A favor dell 155..
    Manifestandose junto a la derecha mas retrograda
    Mirando para otro lado con los presos politicos..
    Lo proximo mirar para otro lado cuando ilegalicen a los partidos independentistas?
    Que verguenza de partido. Espero que los afiliados del psc que tengan un poco de dignidad empiecen a romper sus carnes. Si en esto se ha convertido el Psc no quiero ni pensar en que se ha convertido el Psoe

  83. Hace 10 años el PSC gobernaba cómodamente con mayorías absolutas incluso en las 5 principales ciudades de Cataluña: Barcelona, Badalona, Hospitalet, Sabadell y Terrassa.
    Hoy en Barcelona está Colau de Barcelona en Comú, en Badalona está Sabater de Badalona en Comú y en Sabadell está Fernandez de ERC. Solo les quedaba Terrassa y Hospitalet. Nuria Marín aguanta y supongo que tiene aún base electoral, aunque muy envejecida como en general la población de Hospitalet, pero como alcaldesa es inteligente y quizás sobreviva. Y en Terrassa hoy Ballart ha roto el carnet del PSC y dimitido, otro bastión socialista desde hace 40 años ha caído. Al PSC solo le queda el municipalismo pero con sus andaduras de manos de PP y C's con solo 1 alcaldía del pueblo de Pontons en manos del PP, su poder se puede deteriorar en poco tiempo.

  84. Iba a hacer una apuesta sobre como van a quedar las elecciones pero visto lo imprebicible que es la situación, lo único que puedo pensar es que habra sorpresas.

    Otra cosa que no entiendo es porque el PP no presento a Dolors Monserrat. Vale que es una sinsagre pero a la hora de pactar hubiese sido más fácil buscar un pacto que resuelva la situación y no solo Constitucionalistas vs Independentistas.

  85. La primera ministra escocesa: ""El encarcelamiento de líderes electos es erróneo y debe ser condenado por todos los demócratas"

    1. Y es condenado por todos los demócratas, quizás es que hay menos demócratas que los que se dicen demócratas

      1. Muchos líderes políticos también han hecho declaraciones considerando gravemente erróneas actitudes de gobiernos de extrema izquierda. Y algunos demostraron ser tan o más poco demócratas que los que tu mencionas ahora. Todo es cuestión del color que más conviene.

  86. El PSC "respeta y acata" pero le parece "desproporcionado". Lo de siempre, yo en el medio del paraguas y que se mojen los de los lados, no vaya a ser que coja frío.

    1. Llámalo PSC, llámalo lacayo.. es lo mismo..
      Eso si, lograran llegar al 21D como el “súmmum del progresio catalanista”.

  87. Cuando los indepes pasaron del "derecho a decidir", posición de fuerza que parece que comparte más del 50% de los españoles y el 80% de las catalanas, a la DUI. Se vendieron y vendieron a Podemos.
    Es la diferencia entre tener acorralado al PP y tener a el PP dominando la situación.

    El error histórico de la izquierda es confundir los deseos con la realidad, hablar de lo que debería ser en lugar de lo que es.

    No calibrar la tan manida "correlación de fuerzas" es lo que ha hundido a la izquierda casi siempre, perdón, pero pensar que la DUI era posible no es más que un infantilismo que nos va a costar caro a todas, con un resurgir de la extrema derecha en el Estado español.

    SIEMPRE que hay una crisis económica el poder ondea banderitas, además ahora ya tienen excusa para los futuros recortes: es por culpa del procés.

    No se lo han creído ni los indepes, las banderas españolas siguen ondeando en los edificios oficiales, una charlotada.

    No quiero ser hiriente, y me fastidia, pero la CUP está siendo el ….. util en todo esto.

    El PP ya tiene a Junqueras en la cárcel para las elecciones, ya tiene su icono indepe para fulminar a CeC.

    Veremos cuanto duran en la cárcel después del 21D y veremos si esto no acaba con un acuerdo fiscal, como con el PNV.

    1. aterradoramente plausible, pero añadiría un matiz. Yo creo que la drecha a llevado la situación a este extremo para tener la excusa para los recortes de libertades venideros.

      La crisis que vien la veo yo que soy un pringado, no la van a ver ellos. Todos los nacioanlistas (españoles y catalanes) estánm siendo tontos útiles, ya que sobre todos caerán los recortes.

  88. Los mensajes de Albiol y Arrimadas, muy similares:
    – La culpa es de Puigedemont por haber huído. (No lo decimos nosotros, los dicen algunos imputados)
    – Hay que hacer que las empresas regresen.
    – Los mejores somos nosotros, por eso hay que votar el 21D.

    Están en un mundo paralelo.

  89. Hoy la justicia está que se sale!

    "Un juzgado suspende cautelarmente el cambio de nombre de las calles franquistas de Madrid"

      1. Sin meterme en si los cambios eran justificados o no, realmente esto debería importar a la justicia?
        Que es un nombre de una calle por favor…

      1. Leí el auto hace un par de dias, fija una caución de 60mil euros a la fundacion francisco franco y la paralización es por un problema de forma ya que pàrece ser que la modificación no se justificó en el art 15 de la ley de memoria histórica. Asi que aunque se gane el juicio es facilmente subsanable.

        1. Menos mal que metes luz en las cuestiones, porque con tantos linchamientos sin neuronas al final se imponen las visceras. Gracias.

          1. Bueno, es que aunque soy muy de izqueirdas (mucho mas de lo que puedas imaginar aunque eso de izqueirdas y derechas no lo considero una definición valida tal y como se utiliza actualmente) me toca mucho la moral el no usar la neurona que tengo.
            Se pierden demasiados esfuerzos en chorradas en vez de lo que interesa, me parece mas lógico pedir una ley contra simbolos de odio que ponerme a proclamar que la justicia es fascista.

        2. Todo esto de los defectos de forma es algo que se me queda muy lejos. Entiendo que es algo propio del derecho e incluso hay algo de eso en las matemáticas, pero a los ingenieros nos pilla lejísimo.

          Es interesante como nuestra formación nos lleva a pensar de una determinada forma.

          1. Bueno, planteate esto, yo soy partidario de la construcción de un hospital público en la zona de la vega baja, pero prefiero que un juez paralice el proyecto si el calculo de los pilares no se ha pasado por el colegio de arquitectos a que exista la posibilidad de que caiga pasados unos meses 😉

            Por lo mismo estoy a favor de la modificación de las leyes e incluso de determinados aspectos de la judicatura que aquí no se plantean y que son un verdadero problema, pero eso no me hace renunciar al derecho.

            1. Eso lo dices, porque no eres ingeniero (o arquitecto). Si no, sabrías que el Colegio de Arquitectos no va a verificar que lo que hayas hecho esté bien, sólo verifica que exista la información (que estén todos los planos necesarios para definir el proyecto) y que cumple con la normativa urbanística.

              1. No, no lo soy, asi que me has pillado :D. Pero por lo menos me aseguro que se cumple una normativa en este caso en concreto pasa lo mismo, asegurarse que existe una normativa, se modificará y se repondrá sin porblemas, espero.

                1. A ver, como te lo explico.
                  Para mi esto de los defectos de forma es como si paralizas la construcción de la obra porque las cotas no están puestas en el plano según la normativa y no por la insuficiente inercia de las vigas.

          2. De ingeniero a ingeniero creo que es al revés: nuestra forma de pensar nos lleva a formarnos de una determinada manera.

            1. No es ese mi caso, yo estuve a un tris de terminar en Bellas Artes o incluso en Arquitectura.
              Un ingeniero se tira todo el día despreciando cosas superfluas para llegar a una solución aproximada pero suficientemente buena. Eso lo he aprendido en la escuela y lo llevo a mi vida del día a día.

              Supongo que sabrás el chiste del granjero que pide a un matemático, un físico y un ingeniero el cálculo del volumen de una vaca para hacer un nuevo establo…

  90. Creo que hay que ser ingenuo o bastante hipócrita para pensar que se podía declarar la independencia (la cual se consigue saltándote leyes por doquier) sin que alguien terminara pasando por la cárcel. Así de claro lo veo yo.
    Dicho esto, a mi entender el auto se tiene que coger con pinzas…

    Aún siendo catalán contrario a la independencia, a día de hoy y viendo que el tema judicial no hace más que empezar… creo que el 21D ganarán los indepes de calle (sensación que ayer a esta hora no tenía) por la judicialización tan rápida de todo, y el 22D no se vislumbrará nada nuevo ni mucho menos, mejor.

    Me pareció una buena jugada de Rajoy las elecciones para el 21D que no se ha aprovechado. Con lo de hoy… empiezo a pensar que realmente ésto va a peor.

    1. Cuanta razón tienes, esto es un vodevil en el que parece que ambos bandos se extreman por meter más la pata. Eso si, el pueblo siempre en medio.

  91. Vergonzoso el PSOE y sus federaciones

    No se puede dar un cheque en blanco al PP

    No se puede renunciar a la política

    Jamás se puede aliar con partidos autoritarios que representan la antítesis del socialismo liberal.

  92. Con lo sucedido hoy he decidido modificar mi predicción y por primera vez en 2 meses el independentismo obtendría la mayoría absoluta. Ahí va:

    ERC 29% 44 esc. Separatistas 46% y 68 escaños. No separatistas 52,5% y 67 escaños
    C'S 19% 25 esc.
    PSC 14,5% 18 esc.
    PDC 11% 16 esc.
    CEC 10% 12 esc.
    PP 9% 12 esc.
    CUP 6% 8 esc.

    En caso de no presentarse la CUP:

    ERC 32,7% 48 escaños Separatistas 44,2% y 65 escaños. No separatistas 54,1% y 70 escaños
    C'S 19,3% 26 escaños
    PSC 14,7% 18 escaños
    PDC 11,5% 17 escaños
    CEC 11,1% 14 escaños
    PP 9,1% 12 escaños

    No descarto que Els LLIURES consiguiese algún escaño en caso de no presentarse la CUP. Tienen mucho apoyo mediático.

  93. A ver si detienen a Billy el Niño ….. No, dirán Albiol y Arrimadas, ya han huido bastantes empresas y no hay que hacer daño al sector de la seguridad.

  94. Me parece ridículo que alguna gente aquí acuse de ambigüedad a Podemos o CeC (cuando han sido claritos, cristalinos, desde hace años) mientras que hablan de la sensatez del PSC que no dice nunca ni sí, ni no, ni todo lo contrario.

    Creo que algunos afiliados del PSOE intentan proyectar sus problemas sobre Podemos para centrar la atención en nimiedades de su "rival" y no asumir sus propias contradicciones ni enfrentarse a la realidad.

    Ahora sí que sí creo que CeC va a ser la referencia de los votantes que no entran al juego de los extremos, porque el PSC ya ni se sabe si ha elegido "bando" o no, ni se sabe qué defiende ni qué se puede esperar de ellos.

    Eso sí, creo hoy más que ayer que los independistas van mejorar sus resultados aún más. Lo que no sé es el papel que pueda jugar el "nuevo partido" de Vila. Así que al final nada….

    Cualquier previsión que se pueda hacer puede cambiar en cuestión de horas… Habrá que ver cómo está la cosa la semana antes del 21D para poder intuir resultados.

    1. La ambigüedad de Podemos no la véis los convencidos, tal vez por que los simpatizantes de un partido "lo perdonan todo", "lo justifican todo". Pero para mucha gente oir discursos de Fachin, de Angels Martinez, de Iglesias o de Colau o de Bescansa tan distintos si que se achaca a una estrategia de ambigüedad calculada. Es más, no es que haya discursos distintos y contrarios entre líderes, es que hasta los mismos líderes cambian de discurso con el tiempo.

      No hay que olvidar que Colau votó Si/Si el 9N, por citar un ejemplo.

      Nunca las percepciones de los simpatizantes de un partido es igual que la de la ciudadanía desvinculada con el partido e incluso con la política.

  95. Libertad aministia y estatuto de autonomia!
    Cataluña vuelve a estar en 1977.
    Pero esta vez con el psoe en el bando de los nacionales.

      1. Si, por lo que no hay mal que por bien no venga… por lo menos el Partido del sur oeste aspanyol se ha retratado.

        1. Entiendo tu odio visceral al PSOE, pero en todo esto de la justicia ha pinchado bien poco.

          Eso si, si lo necesitas para verter la tensión acumulada, bienvenido sea.

          PD. Si puedieras respetar al sur oeste español mejor que mejor, buscate otras mofas sin ofender a un pueblo. Gracias.

          1. No ofendo a ningún pueblo, de hecho tengo familia en el sur oeste aspanyol (del PSOE por cierto). Mucho respeto a ese pueblo. Al que no le tengo ningún respeto es al partido del Sud oeste aspanyol, por traidores y vendidos. Y no lo digo solo por este tema… este es uno más. Es simplemente por todo. El resumen: no los trago por enganyar.

  96. PP: Conservadurismo, Liberalismo Conservador, Neoliberalismo, Socialcristianismo, Democracia Cristiana, Constitucionalismo, Autonomismo
    PSOE: Progresismo, Liberalismo Progresista, Socioliberalismo, Socialdemocracia, Laicismo, Reformismo Constitucionalista, Federalismo
    UP: Socialismo Democrático, Socialismo del Siglo XXI, Confederalismo, Ecosocialismo, Democracia Participativa, Neoconstitucionalismo
    ERC: Independentismo, Nacionalismo Catalán, Socialdemocracia, Socialismo Democrático, Rupturismo.
    PDeCat: Independentismo, Nacionalismo Catalán, Neoliberalismo, Rupturismo, Nacionalismo Burgués.
    PNV: Nacionalismo Vasco, Socioliberalismo, Socialcristianismo, Democracia Cristiana, Reformismo.

  97. No me parece justo la entrada en prisión de miembros del gobierno catalán ni mucho menos comparto que se les acuse de rebelión cuando está claro que no hay base jurídica para ello y cuando si hay otros delitos que han cometido y por lo que tendrán que responder. Pero si me gustaría hacer varias reflexiones:

    1. ¿Por qué acatan las leyes del Estado español si según dicen ellos han declarado la independencia y ya son una República independiente?
    2. ¿Alguien se creía que haciendo un proceso unilateral, ilegal y pacífico se podría conseguir la independencia?
    3. ¿Alguien pensaba que la respuesta del Estado español ante ese proceso iba a ser distinta?
    4. Solo caben dos opciones:
    A) Los independentistas han engañado a sus votantes haciéndoles creer que esta era la vía para conseguir la independencia.
    B) Sabían perfectamente que esto iba a pasar y simplemente forma parte de su estrategia.

    Por lo tanto yo no pienso apoyar a ninguno de los procesados, porque ya sea por uno o por otro, han jugado con todos nosotros. Y pienso que UP se equivoca al volcarse tanto con ellos. Que afronten sus actos.

  98. Ja, ja, ja, TV3 es la leche. Llevo media hora y estoy a punto de salir a la calle a defender la República contra el fascismo que nos aplasta.

    Discurso de Dante Fachín ahora. Como no le cortéis pronto a este chico, lo del "Podemos por la verdadera unidad de España" no se lo va a creer ni Echenique.

    1. Pues yo estoy viendo La Sexta, y porque sé que manipulan, y además reconozco perfectamente los métodos de cómo lo hacen, que sino… salía ahora hacia la cárcel de Estremera a llamarle ratas sediciosas a los Consellers.

      1. Jo, pues yo estoy viendo lo mismo y parece ser que hay consenso sobre que no hay rebelión, que seguramente tampoco sedición y que hay aspectos del auto de lamela que son cuanto menos criticables.

        Debe ser que en mi tierra la edición es mejor 😀

    2. Desde jerez de la Frontera tengo que reconocer que estos días sólo veo TV3, xq los canales nacionales me dan auténtico asco.
      Y el especial de TV3 de hoy está siendo histórico, como lo demanda la situación. Tenéis todos los canales de la tv Y TDT y todavía os parece poco y os quejáis de que no os baile el agua. (Mensaje general para los que defienden la monarquía, 155 y el R78).

      1. Preveo intervención de TV3 en los próximos días para poner al frente a un director objetivo que acabe con semejante manipulación. Francisco Marhuenda o Sáenz de Buruaga, por ejemplo.

        1. Mi religión me prohíbe ver Tv salvo series. Gracias de todas formas

          Es una pena que se haya acabado la revolución de las sonrisas

  99. Si la juez no fuese independiente, quizás hoy estarían todos en sus casas, porque para los constitucionalistas esta prisión preventiva no es nada deseable de cara a las elecciones. Así que hoy es un día para alegrarse de que haya justicia (o parte) independiente.

    PD: y también alegrarse de que no gobierne UP, porque vaya tela… no le deben quedar ni 3 mll.

    1. Comparto tu valoración y me parece indignante que los que más reclaman una justicia independiente sean hoy los que más piden que el gobierno intervenga en la justicia.

      A Unidos Podemos le perjudica mucho todo el asunto catalán. Es un tema que le provoca perder o perder. Obviamente en los territorios sin nacionalismos, que a la larga son la mayoría.

    1. Tal vez, aunque no será por lo de hoy ni por lo del dia 1, sino por la incapacidad de crear un cauce apropiado para los deseos de identidad de cataluña, pv etc.

  100. Ya no es Pedro Sánchez, ¿dónde está el PSOE? No creo que la decisión les haya pillado por sorpresa, han tenido tiempo de pensarse su respuesta. Si no dicen nada es porque son unos auténticos cobardes y están esperando encontrar un sitio donde papapetearse. ¿Cómo alguien puede votar a un partido que ante una grave crisis como ésta no dice nada hasta conocer las reacciones de todo el mundo? ¿Esta gente tiene alguna idea propia?

  101. DIRECTO | Ada Colau:

    "Estamos ante un grave error político que nos aleja de la solución"

    "Aquellos que afirman defender la Constitución son quienes más la debilitan"

    "Exijo al Gobierno de Rajoy que frene esta espiral represiva"

    "Debemos oponernos al autoritarismo del Gobierno de Mariano Rajoy"

      1. Ha dicho tres mil veces por qué lo hizo y no precisamente por ser independentista. ¿Y sabes qué es lo peor? Que lo sabes.

        1. Sé perfectamente cual fue su justificación muy a posteriori. Y se que no es verdad.

          Tu puedes justificar lo que quieras, al igual que hay peperos que justifican la corrupción, pero deja que los demás nos informemos y opinemos en consecuencia.

          Qué quieres que dijera una vez en la alcaldía? Pero sus declaraciones en las redes sociales de la epoca le delataron. Lo que hay que añadir la etiqueta de "mentirosa", que tampoco es novedad ya.

          Y respeto a su discurso de hoy, otro desliz nacionalista confundiendo independentista con catalan, al mejor estilo nazi. Genuina. Cada vez menos ambigua.

        2. No se porqué lo hizo, pero esto la debilita y mucho.

          No puedes votar SI/SI y decir que no eres independentista.

          Yo voté SI/NO porqué quería cambios y un nuevo encaje en una España diferente, pero visto lo de los últimos meses, quizás votaría SI/SI a día de hoy.

      1. Si, en su discurso ha quedado claro que ella considera que la separación de poderes solo es válida si interesa políticamente pero en este caso si que interesa que el gobierno influya.

        Esta mujer es de las que se aplica eso de “Estos son mis principios. Si no le gustan… tengo otros”.

    1. Colau si quiere ser clara y coherente debe romper con el PSC. Hay que conseguir la caída municipal del PSC.

  102. Es malo para los intereses políticos de los no independentistas? Sí

    Judicialmente se había de hacer? Pues también

    Lo único que podemos hacer ahora es salir a votar. Necesitamos una campaña no sólo desde Cataluña, sino también desde España y Europa.

  103. Y Pedro Lenin Sanchovski el renacido bolchevique?

    Qué decidirá esta noche? Fumarse un piti, beberse un vinito, o una tortillita casera?
    El 1-O tocó cinco minutitos de declaración, pero de cena jamón y chorizo, noche de embutido.
    El día de la desconexión, besugo al horno.
    Hoy, meten en la cárcel al Govern de Cataluña, se va del partido su 9º alcalde más importante…tortillita de atún jugosita con cerveza artesana pinta bien, no?

    Salir a decir unas palabras? No hombre no, eso es lo que hacen los politicos normales, no los que esperan a que las encuestas le entreguen una mayoría mágica con C's. Lo mismo le toca negociar en unos años con alguno de los que hoy están en la cárcel. Ah no, lo olvidaba, que no quiere ser presidente del Gobierno.

    Viva nuestro líder de la oposición, el azote del gobierno, el revolucionario de Pozuelo!

  104. También os digo algo, que hasta el 21D quedan muchos días y la tormenta de hoy va a amainar. De la decepción vivida desde el viernes-noche se ha pasado a la ira, pero es bastante probable que con el paso de las semanas parte vuelva a la desazón. Y puede que esta parte no sea mayoritaria, sino minoritaria, pero sí la suficiente para decantar las elecciones.

  105. Según la izquierda es un desastre todo.

    Era mejor seguir consintiendo el golpe de estado y las risas de los golpistas. Ya Ya.

    1. Era mejor votar en un referendum, que era por cierto lo que pedía el 80% de los catalanes. Pero eso, ya tal.

        1. Cataluña es España.

          Por mucho que les pese.

          El Pais Vasco y en menor medida Navarra son las únicas zonas de este pais que tienen un pase para considerarse distintas ( no demasiado, pero algo si ).

          Y no me refiero exactamente al concierto en la anterior frase, sino a la forma en general de hacer las cosas.

      1. No os entra que lo que se hace con el territorio español, es decisión de los españoles. De todos.

        Eso no va a cambiar por mucho que os empeñeis los indepes y vuestros abogados podemitas del "derecho a decidir" eufemismo del derecho de autodeterminación de toda la vida.

  106. Ska Keller, portavoz de los Verdes europeos: "¿Cuándo entenderá Rajoy que es una crisis política, no judici