Bélgica: la izquierda ‘radical’ ganaría las elecciones. Descalabro del socialismo.

Bélgica. El Partido de los Trabajadores de Bélgica en la estratosfera, la socialdemocracia se descalabra.

Flandes:

N-VA (centroderecha, nacionalistas flamencos) 27,1%
CD&V (centroderecha, democristianos) 16,9%
Open VLD (centroderecha, liberal-conservadores) 12,7%
Groen (centroizquierda, ecologistas) 12,5%
VB (derecha, conservadores, separatistas flamencos) 11,7%
sp.a (centroizquierda, socialdemócratas) 9,5%
PVDA* (ultraizquierda, comunistas, marxistas) 7,3%
Otros 0,7%

*Federación flamenca del PTB.

Valonia:

PTB (ultraizquierda, comunistas, marxistas) 24,9
MR (centroderecha, liberales, liberal-conservadores) 23,2%
PS (centroizquierda, socialdemócratas) 16%
Ecolo (centroizquierda, ecologistas, progresistas) 11,4%
cdH (centro a centroizquierda, democristianos) 9,8%
DéFI (centro a centroderecha, liberales, regionalistas) 3,9%
PP (derecha, nacional-conservadores, unionistas belgas) 2,6%
Otros 8,2%

Bruselas:

MR (centroderecha, liberales, liberal-conservadores) 20,7%
DéFI (centro a centroderecha, liberales, regionalistas) 15,7%
PTB-PVDA (ultraizquierda, comunistas, marxistas) 14,1%
Ecolo (centroizquierda, ecologistas, progresistas) 12,5%
PS (centroizquierda, socialdemócratas) 10,9%
cdH (centro a centroizquierda, democristianos) 7,9%
N-VA (centroderecha, nacionalistas flamencos) 4,1%
Groen (centroizquierda, ecologistas, progresistas) 2,3%
Open VLD (centroderecha, liberal-conservadores) 2%
VB (derecha, conservadores, separatistas flamencos) 1,9%
CD&V (centroderecha, democristianos) 1,8%
PP (derecha, nacional-conservadores, unionistas belgas) 1,7%
sp.a (centroizquierda, socialdemócratas) 1%
Otros 3,4%

Proyección en escaños:

N-VA 26 (-7)
PTB-PVDA 26 (+24)
MR 18 (-1)
CD&V 16 (-2)
Open VLD 12 (-2)
PS 11 (-13)
Groen 10 (+4)
VB 10 (+7)
Ecolo 7 (+1)
sp.a 7 (-6)
cdH 4 (-5)
DéFI 3 (+1)

Fuente: Le´Echo

*** Artículo creado a partir de la aportación del usuario Eurodemocrata en los comentarios de la web ***

346 Comentarios
  1. La situación de la prensa es un poco enfermiza y parecen víctimas de su propia obsesión: toda o casi toda la prensa generalista en papel lleva lo de López en primera plana.
    Luego nos dan lecciones sobre el país caribeño, crean matrices de opinión (Maduro idiota, Maduro dictador) y todos tan felices.
    A quien se quiera informar sobre Venezuela le aconsejo dos cosas: ni Twitter (ya lo dijo el presidente de la encuestadora Datanálisis: Twitter fabrica una realidad paralela y endógama que no es la realidad del país) y mucho menos la prensa española (salvo, quizás, algunos artículos de La Vanguardia).

    Os habéis enterado de que Macri insulta públicamente y quiere despedir a la contralora general y de que está maniobrando junto a la fiscalía general para controlar y diluir las acusaciones de Odebrecht que involucran a su primo, a su mejor amigo y jefe de inteligencia y al entramado empresarial de su familia? Os habéis enterado de que Macri usa el cargo para perdonarle deuda a sus empresas contraída con el estado?
    Hace 2 semanas 14 bebés murieron en La Altagracia (provincia donde está Punta Cana) por la mala situación del hospital y la falta de medios. Hace 3 semanas la prensa de ese país llevaba en primera página un reportaje de EFE con una entrevista a un médico de Caracas diciendo lo mal que estaba el sector sanitario en su país.

    1. Eso siempre ha sido así. Incluso aunque puedan tener la verdad que quieren mienten para maximizarla.

      Si Venezuela fuera la dictadura comparable a la Chile de Pinochet que decía Felipe González, López no hubiera salido de la cárcel y menos de esa forma.

      Yo no apoyo a Maduro como hacen ciertas personas por aquí, pero tampoco me trago la versión que nos muestran.

      1. Y llevo el asunto un poco más allá: que un país en la situación de polarización política que lleva desde hace 20 años e inmerso en una profundísima crisis económica no haya saltado por los aires (y con los EEUU de fondo haciendo lo posible para que esto pase) es todo un mérito. Quiero decir, los recortes que saca la prensa española que lo único que buscan es caricaturizar a Maduro obvían esto.
        Sinceramente, no sé cómo habría reaccionado cualquier otro mandatario si el presidente del legislativo pide a la fuerza armada que te derroque, un diputado da una conferencia en los EEUU (esto ha generado un escándalo en Venezuela del que la prensa española no se hace eco) admitiendo abiertamente que buscan colapsar la distribución de alimentos con las protestas para provocar una implosión que motive una invasión internacional o que manadas de jóvenes y paramilitares asedien bases militares.
        Creo que hay que tener cierta templanza, tal y como dijera Rafael Correa del colombiano autobusero.

        Y añado, lo de López en Venezuela ha sido como un bálsamo. Ha liberado tanta presión que hasta El Universal se ha atrevido a dejar a un lado la campaña y llevar una portada equilibrada.
        Qué harán todos los elementos azuzados por los EEUU para llevar la situación al caos?

        1. Es que no hay otro horizonte posible que no sea un diálogo profundo y una paz social. La situación es insostenible, por las causas que sean.

          Obviamente, la oposición ha ganado legitimidad con su victoria en las elecciones a la Asamblea y la crisis económica, pero no pueden olvidar bajo que situación han ganado después de 16 años de derrotas.

        2. Lo que han estado haciendo, y hacen los mass media de este país es trabajar para justificar el futuro golpe de estado en Venezuela y meter miedo a los abuelitos con Podemos.

          Las mentiras sobre Venezuela son infantiles y grotescas, pero acaban funcionando.

          Por favor: ¿en que dictadura un "preso político torturado" hace público un video llamando al ejercito a que de un golpe de Estado?, es de dibujos animados.

          En realidad la policía de Venezuela es de las que más respeta de todo el continente a los manifestantes : ¿Que hubiese hecho la policía en EEUU con 6 efectivos muertos y un helicoptero secuestrado tirando granadas al tribunal supremo?

          Tiene muy mala pinta, parece que la voz cantante de la "oposición" la llevan los sectores más violentos, de tal manera que cuando lleguen al poder entonces si que habrá una escabechina, aunque en tal caso los media no dirán ni mu.

          La clave creo que es el ejercito.

  2. Hablando de referendums, me acordé del que se realizó sobre la Constitución Europea. Ganó el SÍ. Nadie lo puso en duda.

    Las portadas de los periódicos decían:

    "Los españoles dicen sí a la Constitución Europea"
    "Amplia victoría del sí en el referéndum"

    Y cosas por el estilo.

    Atención, con una participación de…………42%.

    Ahora me pregunto: veríamos esos titulares si el 1-O se da esa participación? XD

    Debería de ser así, no? O acaso se cambian las normas cuando a uno le conviene?

    1. Te diría que ese referéndum (en el que voté) estaba dentro de la legalidad, con PP y PSOE peleándose por ver quién apoyaba más el SÍ.

      La convocatoria de referéndum está regulada en el artículo 92 de la Constitución:
      http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice

      Luego está el artículo 149, que regula las competencias exclusivas del Estado. Mira el punto 32. http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice

      Por lo que hablar de los porcentajes del 1-O no tiene valor alguno. Y aún así, entrar a valorar cuestiones hipotéticas tiene el valor que tiene.

      1. En Catalunya hay una mayoría que quiere votar.

        En España (Congreso) hay una mayoría que dice que eso no se puede votar.

        Cómo solucionas tú esta cuestión con esos artículos?

        Tienes que darte cuenta que no sirve decir "es un referéndum ilegal y no se va a realizar".

        Cómo solucionas el conflicto político que hay? Cómo das cauce a la sociedad catalana para que se exprese?

        Pues al final, con un referéndum unilateral.

        Qué otra vía les queda?

        1. Varias cosas a comentar…

          Yo estoy a favor de que se vote… pero creo que no se cumplen las condiciones para hacerlo… la discusion, hoy en dia, es si se puede votar o no… y primero hay que solucionar esta "duda". Una vez resuelta esa duda… y se permita… entonces nos ponemos a discutir sobre los pros y cons de una independencia… Yo he vivido el referendum escoces y el del brexit en primera persona… y no se puede comparar con lo que estan haciendo en Cataluña.

          Para mi… ahora mismo… el gran obstaculo es el PNV… si el PNV no hubiera vendido su dignidad por dinero y se hubieran unido a los partidos catalanes… ahora el gobierno del PP-Cs tendria un gran problema. Lo que no puede ser es que por un lado jugueis con lo de que quereis votar y por otro pacteis los presupuestos con el PP por unos duros…

          Preguntas que que hay que hacer… y te recomendaria que mirases Euskadi 40 años atras… y vieses las noticias de como la gente de Euskadi salia a la calle una y otra vez… si quieres votar… vas a tener que salir mucho a la calle, protestar y hacer muchas huelgas… el PP no te va a regalar ningun derecho…

          Tambien te diria… que mirases las consecuencias del brexit en la economia… y UK tiene 2 años para "independizarse"… Las consecuencias de una DIU para Cataluña serian catastroficas… Hoy en dia, metidos en la UE, es un suicidio salirse…

          Y tranquilo… el mundo va a cambiar muchisimo de aqui a 2100…

          1. Si estás a favor de que se vote, anima a la gente a votar. Lo demás son excusas para justificar cosas que no quieres reconocer.

        2. Yo no he dicho ni creo que "es un referéndum ilegal y no se va a realizar". Opino que es ilegal, y que aunque se realice su validez es nula. Es así.

          Si quieren consultar, que consulten. Pero tú sabes (por lo que veo en tus palabras) que no es lo mismo votar para ver qué opina la gente que andar diciendo "si ganamos formalizaremos la independencia dos días después del 1-O".

          Y lo digo sin mala intención, esto del referendum hace más mal a los nacionalismos que bien. Porque como se aplique el 155 (o lo que se considere, que yo los subterfugios y derroteros políticos poco sé) se va a crear precedente.

          Las prisas no son buenas consejeras. Lo de la mayoría del Congreso ya lo he dicho más veces, UP y posiblemente PSOE no se opondrían y suman bastante ahora, quién sabe en futuras elecciones; el PP del Senado algún día (más pronto que tarde) caerá, a no ser que se les siga alimentando con estos temas (que lo refuerzan mucho más que lo que la corrupción le debilita). (EDITO: como bien dice Orwell_wasright: "el mundo va a cambiar muchisimo de aqui a 2100")

          La ley se puede cambiar. Pero mientras no se cambia, al menos cúmplela. Y si no la cumples, que al menos no te pillen. Pero si te pillan, al menos no fardes. Y si fardas, no digas que estás cumpliendo con tus leyes.

        3. ¿Cómo que no sirve decir que es un referéndum ilegal y no se va a realizar …? jojojojo pero tú, ¿en qué mundo vives? jajja

    2. Entonces estaría bien recordar que en ese Estatut "capado" que es utilizado como excusa de los secesionistas para justificar tantas cosas votaron SI el 73%….con una participación del 49%.

      Ni siquiera del 50%. Y es el Estatuto vigente.

      1. Te equivocas profundamente, lo que la gente votó fue posteriormente «cepillado» por el tribunal constitucional, por lo que se pasaron por el arco del triunfo la soberanía catalana expresada en ese referéndum previo, sobre una ley aprobada por amplísima mayoría de Congreso y Senado.

        Ese es el verdadero origen del proceso.

        1. Pero si te acabo de poner los números…que lo votó a favor sólo un tercio del electorado.

          Además, no es verdad que se lo cepillaran porque en el 99% es el Estatuto de Autonomía que está vigente la actualidad.

          Sólo que se tocaron 1 o 2 cosas que entraban en conflicto directo con la ley jerárquicamente superior, la Constitución. ¿No te parece lógico o qué?

          1. Se tocaron 12 artículos que no serían tan irrelevantes si los tuvieron que tocar tras meses de deliberación.

            Cepillado lo digo en el sentido de "pulido", como lo usó Alfonso Guerra. Me parecía obvio por su famosa frase.

            Los números no tienen nada que ver con lo que te estoy diciendo, que una mayoría se abstuviera ante su obvia aprobación no provoca que esa mayoría sea indolente ante la desautorización de la decisión de los catalanes perpetrada por el tribunal constitucional.

            Ese es el origen del proceso, si no lo quieres entender no podrás entender la realidad que te rodea ni entender los procedimientos básicos de un régimen democrático, a un referéndum no lo puede corregir ni Dios.

            El estatuto vigente lo aprobó el TC, surrealista.

  3. <img src=https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/19884211_10214026364319211_1306106969371188619_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=f14a390d705ce24f9405ec11498870ec&oe=59CDF44C>

  4. Federico Jimenez de los Santos ha escrito un libro de C'S criticando algunas cosas de este partido

    1. Federico JS es un señor ex comunista que dice cada dos por tres que habría que entrar con un lanzallamas en la Audiencia Nacional …y no pasa nada (con todo lo que pasa con cualquier cosa cuando se dice o se escribe desde la orilla opuesta); es un señor que ha dicho que dispararía a los de Podemos y no pasa nada; es un señor que suelta espuma por la boca y un insulto tras otro cuando habla de la izquierda…..en fin, cada uno bebe de las fuentes que quiere; pero yo me cuidaría de gente tan extremista y por supuesto no doy pávulo a sus comentarios.Por cierto, creo que tienen unos cuatrocientos mil oyentes, …..en 1979 eran casi 380000 los votantes a Blas Piñar, por si sirve de referencia

  5. Por cierto

    Gaditano1812 tiene toda la razon, todo ese seguidismo al PSOE facilita las cosas al regimen del 78

    Cuando lleguen las elecciones, solo tendran que poner encuestas con el PSOE cerca del PP, para que haya votantes de UP que hagan voto util hacia el PSOE

    ¿Y porque haran voto util?
    Porque se les esta diciendo que este PSOE es mejor que el de la gestora, que este PSOE dice cosas como las de POdemos, que con este PSOE se puede negociar
    Y lo peor es que desde UP se esta dando apoyo a esa historieta.

    En cuanto pasen las siguientes elecciones, El PSOE de Pedro Sanchez intentara pactar de nuevo con Cs
    Y de todas las promesas electorales, dejara sin cumplir precisamente las que copio a UP.

    ¿Como se esto?
    Pues porque es exactamente lo que hizo el PSOE con IU en en 2003.
    1º Le copio las ideas
    2º Se hizo amiguito de IU
    3º Pidio el voto util
    Y una vez ganadas las elecciones, se paso a IU por la piedra, y no aplico nada de lo que copio a IU sino que volvio al socioliberalismo de Felipe Gonzalez

    Durante la decada del 2000, cuanto mejor se llevaba IU con el PSOE, mas votos le robaba este, hasta quedar hundida en 2008
    El colaboracionismo de Llamazares solo sirvio para sacar los peores resultados.

    PD:
    Sin embargo, La IU de Anguita a cara de perro siempre fue subiendo, y si no pudo entrar en gobiernos fue porque el PSOE se negaba a aplicar nada del programa electoral de IU.

    Recordad lo que paso en Andalucia
    IU entro con el PSOE en la Junta a cambio de 100 medidas
    1º El PSOE retraso deliberadamente la puesta en marcha parlamentaria de esas medidas
    2º Convoco elecciones, en cuanto se planteo un referendum en IU para obligarles a cumplir esas medidas

    Resultado final:
    3 años de gobierno del PSOE sin cumplir ni una de las medidas pactadas con IU.

    …………………………………………………………………………

    El PSOE es mal pagador, hay que pedirle que abone por adelantado

    Por tanto si se pacta con ellos, se debe pedir cumplimiento integro del pacto los primeros 6 meses o votarle todo en contra

    1. No aprendemos. Yo creo que voy a pedir la baja como afiliado y seguiré solo como inscrito. A ver si luego veo como se tramita la baja xq no he durado ni 1 mes. Creo que esto se va a ir a pique. A nadie le extraña que sólo 14.000 decidieran "afiliarse"? Q no llega a ser ni afiliado xq no se paga cuota y ni por esa.
      Parecen nuevos, otra vez han decidido prostituir un partido con más de 5 millones de votantes para ponerlos al servicio de la mafia del PSOE.
      Xq pienso que se va a ir a pique? Xq probablemente 1 millón decida irse a la abstención a medida que vaya viendo que nos convertimos en la put@ del PSOE y por otro lado cuando la estimación baje del 15% empezarán los problemas con IU. Con 40-45 escaños no hay sitio para IU y estos se verán obligados a ir por libre. No es lo mismo llegar acuerdos con un 20%, q hay sitio para todos, que con menos del 15%. Es una cadena….

    2. Vamos a ver que dice el mismo pasado de UP
      Podemos apoyó a PSOE en casi todos lados tras las autonómicas y locales, no entró en ningún gobierno. La gran excepción fue Andalucía pero aún así incluyó apoyar a personajes tipo Lamban o Fernandez Vara.
      Que pasó la siguiente cita electoral? Podemos mejoró resultado

      Post 20d Podemos cañero (justificadamente desde mi punto de vista), pasó de apoyar cualquier cosa que no sea Rajoy, se negó a doblegarse ante PSOE.
      Que paso en la repetición 6 meses despues? Hostiazo que quedó mal maquillado con launión con IU. Recordemos que incluso antes de la confluencia había encuestas que daban importantes bajadas y los dejaban por debajo del 18%

      Que se hizo después del 26J? Más bien poca cosa, se dejó al resto actuar. En las siguientes mal resultado en PV y regular en Galicia, siguen perdiendo votos.

      Estuve con unos amigos este finde, votaron a Podemos en diciembre, creo que repitieron en las siguientes pero con dudas. Ahora dicen estar cabreados con Podemos. La razón principal? porque por su culpa hay un gobierno de Rajoy, debían haberse abstenido con Sanchez. Ya ya, ya se que no sumaban, da igual. Da igual lo que proponía Cs, ni sabían que había en ese acuerdo.

      Podemos tiene un problema y es que sus votantes son como esos que describo arriba y también como Gaditano. Genial, agrupa a votantes muy distintos… pues no, porque estos son de izquierda. E incluso los informados como Gaditano caen y hacen lo que los contrarios esperan de ellos, que a la minima lo manden a tomar por culo y se vayan a la abstención o a votar un partido qeu no pase de los 30 000 votos. Y todo porque ahora les hablan bonito, no ha cambiado nada con respecto a antes, en donde importa, en las acciones legislativas sigue siendo el mismo de siempre, lo único es que ahora han cambiado el tono de sus palabras con respecto al PSOE… nada mas. y aun así es suficiente para que los interesados en política y la gente que se informa habla ya de seguidismo del psoe, de derechización, de dejar de militar, etc. Un puto desastre.
      Entre ayer con esta gente y hoy leyendo a 1812 lo veo todo perdido. Aquí no va a haber cambio alguno salvo hecatombe, guerra civil o ruina económica.

      Con respecto a Podemos yo creo que tenían que cambiar algo en sus estrategia. De momento parece que lo que intentan los UP PSOE y Cs es definir ideológicamente al resto donde les conviene. UP quiere que PSOE parezca que se ha izquierdizado al tiempo que pone a Cs a la altura del PP para que sea imposible un pacto entre ambos sin que tengan un alto coste electoral. PSOE le hace el favor a Cs de acercarlo al centro para mantener abierta esa posibilidad…. etc
      Si dificultas que PSOE pueda llegar a acuerdos con Cs y dejas que sea el paso del tiempo el que muestre que el giro a la izquierda del PSOE es falso mientras dejas claro que UP no es que se oponga a todo sino solo a un PSOE socioliberal pues puede que funcione. Ya llegaran las campañas para ponerse a dar caña y arengar y enardecer a los gaditanos.

      1. Eso creo yo también.

        Hay algo indiscutible, en la siguiente legislatura gobernará el PP si Podemos y PSOE no gobiernan juntos.

        Si esto llega a pasar y la gente percibe que es por culpa de Podemos, tendremos un serio problema.

        Si sigue gobernando el PP la desilusión y la frustración será terrible, la gente asumirá que no es posible un cambio.

        Yo, por ejemplo, no he votado nunca hasta que llegó Podemos, es la única vez que he visto posible un cambio en este país a través del voto.

        Como dice Errejón creo que ese millón de votos perdidos se debe a que la mayoría de las encuestas decían que Podemos tenía serias posibilidades de gobernar y mucha gente dudo ante un partido que no había gestionado ninguna administración.

        Creo que el camino para el gobierno central será a través de los ayuntamientos y las comunidades, la gente ve que se puede gobernar mejor.

        Una de las claves será conseguir la Comunidad de Madrid.

        Por cierto, la mejor forma de que el PSOE se defina es con trabajo parlamentario, si negamos la posibilidad de que haya habido un cambio en el PSOE y no les damos una oportunidad, a los ojos de la gente seremos un obstáculo para quitar a Rajoy .

        Personalmente creo que es todo una estrategia y no hay cambio, pero no importa lo que yo piense sino lo que piense la gente.

      2. Yo no he dicho que me vaya abstener, he dicho que muchos se abstendrán. Yo tengo claro que cada diputado que saque UP, es 1 diputado menos que saca la mafia del R78. Pero la mayoría no piensa como yo, la mayoría optará por la abstención.
        Lo que dices del 26J no es coherente. Si ése millón de personas dejó de votar a UP, no fue por un supuesto giro a la izquierda por pactar con IU, xq sino hubieran votado PSOE y se fueron a la abstención. Para el 26J, Podemos ya había empezado a ponerle el ojete al PSOE y a verse como un partido más del R78. A éso sumale los q decidieron no votar por la animadversión creada entre algunos votantes de Podemos y de IU en la campaña para el 20D.
        No tiene ningún sentido votar a un partido que aspira a ser la muleta del PSOE xq para eso se vota al PSOE y nos ahorramos intermediarios.
        Éste acercamiento lo único que provoca es hartazgo. La gente votaba a Podemos xq se veía con ganas de iniciar un debate sobre un nuevo proceso constituyente y ahora el que vota a UP lo que aspira es a pactar con el PSOE.
        Y sí lo veo negro, veo abstención alta en las proximas citas. No me creo que haya un trasvase importante al PSOE, eso es lo que nos quieren vender. La peña se irá mayoritariamente a la abstención.

        1. Están antes las Autonómicas y Municipales. Si se saca un buen resultado y todo apunta a ello, sera un espaldarazo para Podemos de cara a las generales. No obstante la mejor opción sería sacar al PP antes de las elecciones del gobierno. Si el PSOE no hace nada por ello, UP de cara a finales de año debería tomar de nuevo la iniciativa y retratar así al PSOE. Nadie podrá acusarles de no haber sido tolerantes y pactisras esta vez. Tranquilidad Gaditano, esto es una partida de ajedrez y nadie enseña su jugada a las primeras de cambio. Queda un mundo hasta las próximas elecciones.

      1. Los indepes catalanes siempre gritan lo de ¡Viva Andalucía libre! Particularmente me cuesta entender bastante mas que otros nacionalismos este, pero vaya, todo el respeto.

    1. Requisitos para la taifa:

      – Reclamar sujeto político: hecho
      – Que el SAT https://es.wikipedia.org/wiki/Sindicato_Andaluz_d… donde Cañamero ha sido portavoz 8 años, fomente el andaluz como un idioma http://cadenaser.com/ser/2017/05/10/cultura/14944… y no como un dialecto https://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_andaluz : hecho
      – Referéndum de autodeterminación celebrado: hecho https://www.youtube.com/watch?v=5wdvzOlRhkc
      – Solicitar cupo andaluz: sin datos.

      Ya lo decía Albert Einstein:
      "El nacionalismo es una enfermedad infantil: es el sarampión de la humanidad.

      1. Lo del nacionalismo Andaluz lo estáis hablando vosotros, lo único que propone es más autonomía y que Podemos se descentralice.
        En cuanto al sentimiento nacionalista, aunque Andalucía no tenga partido Andalucista, ya pusimos una vez los últimos estudios que se habían publicado y sólo era superado por País Vasco y Cataluña.
        Vamos que estaba por encima de Galicia, Valencia y Canarias que si cuentan con partidos autonómicos fuertes.
        CIS ANDALUZ 2017 (10 máx nacionalismo andaluz y 0 Españolismo )

        10. 14.5%
        9. 4.2%
        8. 12.1%
        7. 10.7%
        6. 10.8%
        5. 24.1%
        4. 3.5%
        3. 2.2%
        2. 2.6%
        1. 1.7%
        0. 13.7%

        Más del 30% se consideraría próximo al nacionalismo andaluz (8-10) y moderado más del 20% (6-7). Aquí no hay partido nacionalista xq siempre han sido unos mamarrachos.

        1. Muy interesante ese CIS, la verdad es que sí que sorprende los resultados comparados por ejemplo con los de Galicia (con un 70% de tan españoles como gallegos).

          EDITO: Solo he encontrado este estudio en la página del CIS por la búsqueda de "Andalucía":
          Estudio: http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archi
          Página de búsqueda (ordenado por fecha): http://www.cis.es/cis/opencms/ES/busqueda.html

          En dicho estudio (página 18, pregunta 29), el porcentaje de "tan españoles como andaluces" es del 70%, como en Galicia. Aunque es de 2015, es un contraste enorme comparado con los datos que ofreces.

          Luego hay otro estudio de abril de 2017 http://www.ecestaticos.com/file/25eef9747374b641f… pero no está centrado en Andalucía y habla de España en general.

          ¿Puedes facilitar el link con el CIS que mencionas?

          1. Se me descarga directamente el formato PDF. (Pag 114 creo que era).
            Pon en Google :
            EGOPA INVIERNO 2017

            El CIS andaluz se llama Egopa.

          2. http://estaticos.elmundo.es/documentos/2017/01/18

            Gracias. En efecto, los mismos datos que aportabas en la página 114. Sin embargo, me choca que en el mismo estudio, página 45, se incluya esta pregunta y las respuestas, y más aún la que resalto:

            "¿Cuál de las siguientes frases expresa mejor sus sentimientos?
            Frecuencia Porcentaje
            Me siento únicamente español 289 9,0%
            Me siento más español que andaluz 309 9,7%
            Me siento tan andaluz como español 2101 65,7%
            Me siento más andaluz que español 386 12,1%
            Me siento únicamente andaluz 44 1,4%
            Ns 56 1,8%
            Nc 13 ,4%
            Total 3200 100,0%"

            Deben ser detalles e interpretaciones (sentirse más cerca del nacionalismo andaluz, y a la vez, tan andaluz como español), o que calibran dos cosas diferentes que estoy mezclando, o que las ideas no están claras en ese asunto. No entro a valorar porque verdaderamente no sé.

            En cualquier caso, gracias por la info 🙂

          3. Es que es difícil interpretar la relación Españolismo/Andalucismo por sus semejanzas en las costumbres.
            Que es el Andalucismo? Feria?semana santa? Toros? Estaría Íntimamente vinculado al Españolismo igualmente.
            El que se define únicamente como Andaluz, no lo está haciendo para renegar del Españolismo sino para destacar las costumbres o tópicos de éstos lares que están a su vez estrechamente ligados al Españolismo.
            El andalucismo nunca ha sido excluyente.
            Y no existe una partido Andalucista xq el PSOE es el que se lleva ese voto. Se enarbola en la bandera de Andalucía para atacar al PP y les votan.
            Pero vamos es muy diferente el sentimiento autonomista, del independentista. Por eso aquí se ve mal los procesos separatistas catalanes y vascos, que a su vez se interpreta como un Españolismo rancio de una España grande y libre.
            Para nada, aquí el sentimiento autonomista es fuerte y la creencia de un Estado descentralizado también. Pero de ahí a la independencia y separatismo va un trecho.

        2. Es que en españa, cualquier cosa que vaya mas alla del "una, grande y libre" es tachada de nacionalismo. Ironias de la vida.

      2. Insisto.. y ya lo he dicho otras veces.. me parece un poco absurdo el hecho de usar frases puntuales de figuras destacadas en ámbitos en los que ha sido bastante profano (por inteligente que fuera esa figura). Einstein es uno de mis genios favoritos, pero dar valor a una frase política de un físico, por relevante que fuera en su ámbito, es casi tan absurdo cómo dar valor a una frase de Churchil sobre termodinámica.

        Si al menos hubiera tenido una postura siempre coherente… Pero como muchos humanos, tenía sus incoherencias en temas políticos… primero fue nacionalista-sionista (proestado de Israel), pero denegó ser presidente de Israel… aparte, el pacifismo que marcó sus últimos años, fue provocado por un gran sentimiento de culpa derivado de su colaboración en el Proyecto Manhattan que desembocó en una era de terror nuclear..

        Así que, la "vida política" de Einstein es más que modesta y dista de ser brillante.

        Anda que no se tienen referentes con valor para apuntalar tu postura con alguna frase de ese estilo.

  6. Mikel y asociado me llega lo siguiente

    PP…..: 6.8 millones (29.2%) 124
    PSOE: 5.9 millones (25.5%) 96
    UP…..: 4.3 millones (18.5%) 58
    CS…..: 3.6 millones (15.3%) 46

    Respecto a la previsión de mayo

    PP…..: +500.000 (+2.2%) +11
    PSOE: +700.000 (+2.8%) +11
    UP…..: -700.000 (-2.9%) -16
    CS…..: -400.000 (-1.8%) -8

    Seguimos tomando birras con el PSOE?

      1. Si lo que pasa que aún no lo han publicado.
        Pero vamos que es más o menos lo que apunta la media de sondeos +-1%.

        1. Vamos, que con toda la movida del rock star renacido, de Jesús resucitado, del Che ibérico, lo que suben son 2 puntos y pico? No está mal pero no es nada del otro mundo. Después del verano sabremos si se quedan ahí, bajan o siguen subiendo. Yo creo que se estancarán un tiempecillo ahí.

          1. Ya éso pensaba yo, pero el problema no es del PSOE el problema es que UP lo está haciendo fatal. No me gusta nada el giro q está pegando Podemos y lo que podía ser una subida efímera del PSOE puede terminar siendo una realidad.
            El problema es que UP le está haciendo la cama, no para de llamar a la puerta de ésos asquerosos y la peña se cansa. Tendría que haberse mantenido firme en sus ideas, obligarlos a retratarse a cada momento para que la subida fuera efímera. Pero se están equivocando a lo grande.

          2. Llevan bastantes meses haciendo eso y nada. Creo que pensaban seguir pero la elección de Pdro trastocó los planes.

    1. Pues que mal lo deben estar haciendo UP y C´S a juzgar por las tendencias .
      Lo de C´S puede deberse a la negativa de Rivera a aplicar el 155 que habrá espantado a algunos votantes

      1. Que no es una encuesta. No puede recoger efecto de nada ni mucho menos de cosas de esta misma semana.

    2. Tranki. Yo calculo que hasta final de año le darán de tregua. Si no hay movimientos para sacar al PP del gobierno, imagino que tomaran otra vez la iniciativa y a retratarles bien retratados. Sus votantes no les pasarán una infidelidad mas. Y ten en cuenta que queda un mundo hasta las elecciones.

  7. Tampoco es tan raro lo de Leopoldo López.

    Chávez amnistió a varios participantes del golpe de estado de 2002, y entre ellos me parece que también estaba López.

    1. Parece, por documentos filtrados, que será un amplio proceso de excarcelaciones y medidas de gracia para muchos presos.

    2. Si. Fue amnistiado por su participación en el golpe de estado de 2002. Fue junto con Capriles uno de los que participaron en la persecución y arresto del Ministro del Interior en el golpe de estado, y encabezó la marcha al Palacio de Miraflores que provocó la muerte de decenas de personas. Una basura en toda regla.

      Lo que me encanta es ver de que palo van todos esos autollamados "demócratas", jaleando y vitoreando a este pájaro.

  8. Zíu 840

    Nueva ficción…

    Dentro de unos días…
    Leopoldo López huye de su arresto domiciliario.., se refugia y consigue asilo en la embajada de España en Caracas…

    Y desde allí.., nos hace su golpista golpe a lo Leopoldo López Calimero…
    Su mujer.., la tintori activista, será su portavoz y asesora política…

    Federico Jimenez Losantos.., será quien le haga las entrevistas con una pistola en mano por si aparece algún rojo con coleta.., y Zapatero, el rol del palmero tertuliano liberador de los oprimidos capitalistas…

    Puta hipocresía…

    1. No me extrañaría que logre "escapar". Carmona lo hizo con la anuencia, como mínimo, del gobierno así como Carlos Andrés Pérez que se refugió en la R. Dominicana y Chávez no amenazó seriamente al país como sí hizo Carlos Andrés Pérez en 1993 cuando amenazó a la nación insular con cortar el flujo de crudo si Balaguer no negociaba un acortamiento de su mandato (obtenido fraudulentamente). Ya sabes, cosas de ser de la Internacional Socialista.

  9. Podemos preparará a 10.000 simpatizantes para las municipales de 2019
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Básicamente formar a 10.000 personas para que digan si wana al PSOE.

  10. Alberto Garzón sigue siendo el líder politico más sensato

    Llama golpista a Leopoldo el día que sale de la cárcel
    http://www.publico.es/tremending/2017/07/08/twitt

    Podemos?se ha pronunciado? O toca tomarse unas birras con pedro Sánchez and company.
    Podemos muti! Tienen miedo de lo que les pueda decir el payaso de Inda hoy en la secta.

    1. El mayor perjudicado de todo esto es "falangito".. se ha quedado sin la próxima campaña electoral. Visitar en su casa a Leopoldito no queda igual.

    2. Piden que dejen a los venezolanos resolver sus problemas en paz y se van a poner a cantarle las 40 al tribunal supremo del país, a los mediadores y a la ex canciller?

  11. El lumbreras habla…

    Errejon: Hay que llegar a las generales como lo hizo el PSOE en 1982
    http://m.publico.es/politica/2006442/errejon-reve

    Y xq no cogeis, os disolveis y os metéis en ese puto partido mafioso y así todo es más fácil? No entiendo el interés en parecerse a ésos traidores con lo fácil que es afiliarse a esa estafa de partido q viene engañando al pueblo desde que murió el generalísimo.
    De verdad que van a dejar a Podemos en el 5%. Q líderes más penosos.

    1. El PSOE traicionó a sus votantes después, lo que Errejón sugiere es parecerse a ellos ANTES de que virasen a la derecha.

      1. Que sigan de millón en millón en cada cita electoral.

        PSOE NUNCA MÁS

        Que se pudran en la oposición o q Podemos aclare antes de ir a votar en 2020 para actuar en consecuencia.

      2. A los votantes les traicionó ANTES porque ya se había vendido. Otra cosa es cuando se fue dando cuenta cada uno.

    2. Urban acusa a Errrjon de querer llevar a Podemos a ser un secundario del PSOE
      https://okdiario.com/espana/2017/07/08/ruptura-po

      Pues aquí no tiene razón, si sólo fuera ese lumbreras tampoco sería nada destacable, el problema es que yo veo a medio Podemos en ésa dirección.
      No van a cambiar la ley electoral en esta legislatura? Por lo menos para que podamos votar a partidos ortodoxos que garanticen que con nuestro voto Nunca más gobernará el PSOE. Sólo pido cambiar la ley electoral!

      Errejon pide colaborar con el PSOE olvidando las tensiones [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      En ésto se ha convertido Podemos, en ser la futura muleta del PSOE. Atrás queda el lema del 15M:
      PP y PSOE la misma mierda es.
      Cuarenta años ha costado hacer ver a la gente que ambos partidos son la misma mierda, después de que más de 5 millones hayan abierto los ojos, y vienen con éstas. Sostener a esa put@ mafia.

    3. Creo que estamos ya en un punto en el que sencillamente colocar a gente insobornable en las instituciones es un acto revolucionario en si mismo.
      Nos enfrentamos al poder, al poder con mayúsculas y solo es posible hacerlo sumando, solo cuando esta unido el pueblo tiene la oportunidad de cambiar la realidad.
      El fantasma que me aterroriza es la impaciencia, lo se porque también vive conmigo.

    4. Lo que dice Errejón:

      "Tenemos que tener capacidad de llegar a las generales de 2020 en condiciones similares a las que llegó el PSOE en 1982. Ya era fuerza alternativa para la mayoría de españoles, que estaban gobernados por ayuntamientos que en el día a día, a través de la gestión de la deuda, la Policía Municipal o los centros culturales", veía que "había garantías" para considerarlo un "proyecto alternativo confiable".

      Yo no cuelgo un enlace a okdiario ni loco.

    5. Tu interpretación te retrata a ti mucho más que a él.

      Y tampoco andas sobrado de comprensión lectora. No dice que haya que llegar con las intenciones traidoras del PSOE, sino con la percepción que tenían los españoles de él.

  12. Elecciones municipales en Andalucía
    Sevilla
    PSOE 12 PP 10 C'S 4 Podemos 3 IU 2

    Málaga
    PP 12. PSOE 9. Podemos 4. C'S 4. IU 2

    Jaén
    PP 12. PSOE 9. Podemos 3. C'S 2. IU 1

    Huelva
    PSOE 11. PP 6. C'S 4. IU 3. Podemos 2. LV 1

    Granada
    PP 10. PSOE 9. C'S 4. Podemos 3. IU 1

    Córdoba
    PP 11. PSOE. 8. IU 4. Podemos 3. C'S 3

    Cádiz
    PP 10 Podemos 8 PSOE 5 C'S 2 IU 2

    Almería
    PP 12. PSOE 8. C'S 3. IU 2. Podemos 1

    Jerez de la Frontera
    PP 11. PSOE 7. Podemos 5. C'S 2. IU 2

    Marbella
    PP 12. PSOE 10. Podemos 2. IU 2. OSP 1

    Dos Hermana
    PSOE 15. PP 5. Podemos 3. IU 2. C'S 2

  13. "El mercado necesitaría una guerra o una recesión para despertar, según Goldman"

    "En este sentido, desde el departamento de análisis del banco de inversión estadounidense y en su informe diario de mercado, apuntan que "para romper con el régimen de baja volatilidad es necesario un 'shock' grande, como por ejemplo una guerra o una recesión"."
    http://www.elconfidencial.com/mercados/2017-07-04

    "Las empresas armamentísticas se disparan a máximos a la espera de una gran guerra."
    http://www.elconfidencial.com/mercados/2017-05-24

  14. El «Castellano» proviene del latín y se desplegó alrededor de otras lenguas del vulgar-latín, y es influenciada-complementada en su léxico por ..el griego, mozarabe, árabe, gótico /germano, lenguas romances, náhuatl, quechua, francés e inglés. También por orígenes pre-romanos e ibéricos.

    Siempre algunos nacionalismos tienen una idea de carácter genuino de pureza y determinación histórica en la conexión de su supuesta lengua-nación.

    La expansión y contracción, la conquista y reconquista, las migraciones y movilizaciones, etc.. fueron fuentes de dinamismo cultural-civil… no hay homogeneidad genuina-pulcra.

    Esas macro-identidades que subsuman todo debajo ellas son instrumentos de manipulación y dirigismo social.

    Pero en "España" los nacionalismos de izquierda…

    1. No he entendido muy bien lo que quieres decir.

      Podrías explicarme un poco ese concepto?

      Es un tema que me interesa mucho.

      1. Esto es de propia cosecha ( y seguramente leído alguna vez por allí):

        Históricamente tienes dos efectos:

        El de la diversificación local de las lenguas (pasando por variaciones[catalan-valenciano] o familiarización lingüística (castellano-portugués-francés-..)

        ->la insolación territorial, poca intramovilidad, etc.

        ->Pero también la falta de un órgano centralizado de dirigismo lingüístico ->la propiedad y el poder feudal distribuían la difusión de la lengua->la lengua lleva poder civilizatorio (poder de dominación) en cierta manera

        La atomización de la lengua principal-hegemonial produce otra vez más lenguas autónomas y con propias dinámicas que se mezclan con otras lenguas procedentes de otras familias

        Después tienes el efecto de olas de migración, intersección migratoria, expansión civilizatoria, conquista y anexión de una sociedad sobre otra,etc.

        ->por la difusión y movilización de civilizaciones en nuevos territorios se crean transferencias de conocimiento, nuevos objetos/procesos/técnicas/etc. desconocidos y que requieren nuevas determinaciones, intersección lingüística, etc.

        El castellano es un producto de muchas visiones cosmogónicas, realidades lingüísticas, expereciencias civilizatorias, consciencias culturales,etc.

        El castellano es una composición a la vez que una sinergia de procesos históricos… un reflejo mismo de la pluralidad etnica-social-cultural de la península iberica…

        Pero a la vez el castellano es una imposición e lengua de uso, lengua de comunicación principal por utilidad y disminución del coste de información por transferir de una a otra lengua
        ->Para establecer el castellano en su función política e instrumental (como idea de nación-lengua) se deben de suprimir la atomización regional y local, ya que una unificación lingüística facilita la obdencia según una idea abstracta de comunión social, la nación

  15. Elecciones municipales en Murcia, Baleares y Canarias

    Murcia
    PP 13 PSOE 6 C'S 5. Podemos 3 IU 2

    Palma de Mallorca
    PP 9 PSOE 8 Mes 4 Podem 4 C'S 4

    La Palma De Gran Canarias
    PP 10 PSOE 8 Podemos 6. C'S 3. NC 2

    Telde
    NC 8. PP 4. PSOE 4. +XT 3. UXGC 3. SPG 3. CC 2. CCD 1

    1. Encuesta u opinión tuya?

      En el caso de Murcia me resulta muy extraño. Cambiemos Murcia (IU) es el único partido que está haciendo oposición a un PP aguantado por C's. Ahora Murcia (Podemos) están más preocupados de que se les identifique con Podemos que en hacer politica, a parte de que varios concejales tienen lios con el partido regional y podrían estar más fuera que dentro proximamente… Y además aquí el PSOE es muy Pedrista (en todos los sentidos, uno dice una cosa y mañana hace la contraria).

      El asunto de la confluencia en Murcia con Cambiemos Murcia fue de lo más bochornoso que pudo pasar en 2015. Se consiguió una confluencia real, todos trabajando codo con codo para que saliera bien (aún con las ejecutivas de ambos partidos no muy convencidos), las encuestas les daban por delante del PSOE y con la suma PSOE CM por delante de PP C's. Pero entonces llegó la hora de las primarias, los de IU consiguieron casi todos los puestos (creo que del número de concejales que le daban las encuestas de Podemos sólo entraría uno), hubo muchas acusaciones de trampas por ambas partes y al final todo acabó con los de Podemos fuera de la confluencia. El resultado, la suma IU Podemos con los mismos concelajes que el PSOE y apenas unos mil votos por detrás (que despues de lo ocurrido no estaba nada mal para la verguenza ajena que dieron) pero insuficientes para superar la suma PP C's.

      En 2019, despúes del bochornoso mandato del PP en la ciudad y sobre todo en la región, y con C's aguantando pese a todo, creo que habrá bastante trasvase de votos.
      PP – C's: Buscando sensatez. Con el tema soterramiento el PP se está cavando una tumba muy profunda.
      C's – PSOE: Dejar de apoyar a una muleta del PP pero tampoco nos vamos a extremismos.
      PSOE – UP: Gente que iba a votar confluencia en 21015 acabó votando PSOE por la ruptura, este trasvase puede ser importante porque el PSOE apenas bajó 200 votos del 2011 al 2015.
      UP -PSOE: Puede que algún Sanchista que votó confluencia en 2015 vuelva al PSOE de PDR2.0

      Mi apuesta ahora mismo (puede cambiar en 2 años si el PP y C's tienen opción de acabar la legislatura con buenas noticias):

      PP: 11
      PSOE: 7-8
      UP:7-8
      C's:3-4

  16. El euskera gana 225.000 hablantes desde el año 1991.

    Según la Encuesta Sociolingüística realizada conjuntamente por las instituciones de la Comunidad Autónoma Vasca, Navarra e Iparralde el porcentaje de euskaldunes es el siguiente (incluye a mayores de 16 años):

    CAV: 33,9%
    Iparralde: 20,5%
    Navarra: 12,9%

    Total Euskadi: 28,4%

    Cabe subrayar que hay otro 16,4% de euskaldunes pasivos: no lo hablan, pero sí lo entienden.

    Lo más esperanzador de este estudio es que las nuevas generaciones son cada vez más euskaldunes. De hecho, la franja más joven estudiada (16-24 años) es la más euskaldun. Y las franjas más adultas son las que bajan esa media.

    1. kaixo!!
      Ahora toca profundizar en el gran reto: el uso.
      Gasteiz es un buen ejemplo de ello, mientras casi hay un 40% de habitantes que saben o entienden euskera (entre bilingües activos y pasivos y sin contar a menores de 16 años, casualmente los más euskaldunes), sólo el 5% de los gasteiztarras lo usamos a diario. Y es un problema a nivel de todo Euskal Herria.
      Además, veo otro problema que me preocupa. Aunque las localidades de las zonas sociolingüísticas 1 y 2 (las más erdaldunes, euskaldunes hasta el 25%, y del 25 al 50%) son las que más se están euskaldunizando, a su vez las zonas más euskaldunes, como pueden ser Lea Artibai o Urola Kosta, el porcentaje y uso del euskera baja notablemente los últimos 20 años. Es decir, las zonas euskaldunes se están volviendo más erdaldunes, y las más erdaldunes se están euskaldunizando.

      Gurea da etorkizuna ta hizkuntza, ez dezagun galdu bihotza!!

      1. Sí, ahora el reto está en aumentar el uso del euskera.

        La verdad es que yo vivo en una zona privilegiada donde más del 80% de la población conoce y utiliza el euskera. Pero soy consciente de la situación que se vive en otras áreas. Aún así, no cabe duda de que vamos por el buen camino.

    2. Felicidades, porque si hay algo que debemos cuidar en España son los idiomas.

      Ahora solo queda que se fomente el ser trilingüe en cualquier parte de España, y no solo en donde exista lengua cooficial.

    3. Increíble, mi familia cuando vivían allí (en torno a 1960-80), siempre me han contado que casi nadie en Vitoria la hablaba , pero que la gente de los pueblos si la hablaban perfectamente.

  17. Buenas noticias: Le pregunte a una amiga de León que estudio Ciencias Políticas si quería registrarse en esta web y me ha respondido que cuando tenga tiempo se registrará pero la he dicho que mantenga mi identidad en secreto

    1. Zíu 836

      Buen Fichaje !!!…

      De Ciencias Políticas.., y Mujer…
      Cualquier sensibilidad política femenina será apreciada y bien recibida…

      Creo que de momento.., también será bueno que ella mantenga su identidad en secreto…
      No vaya a ser que.., el supremo Ego del Pulgarcito Peras se resienta ante los conocimientos de una nueva invitada.., y tenga que auto likearse ante ella… Ji ji ji…

      Mejor es… Darle una sorpresa al Pulgarcito Peras…

    2. Ojalá sea cierto y por fin volvamos a tener una mujer con conocimientos políticos aportando al debate.

      Las últimas "espartanas" fueron Sonyy y Tormenta de Arena.

      1. Zíu 837

        Las últimas "espartanas".., no fueron Sonyy y Tormenta de Arena…

        Para ser más exactos:

        1º Lorebeltz : 5 weeks ago…[ Sigue con su cuenta…]
        2º Otra chica vasca: 26 weeks ago…[ No recuerdo ahora su Nick Name.., Borró su cuenta…]
        3º Sonyy : Nuestra Niña…[ En parte debido a los misoginas frustrados con las mujeres que hay en la web…]
        4º Zumalakarregi…[ Creo recordar que borró su cuenta un poco antes que Sonnyy…]
        5º Penike59 : 53 weeks ago…[ Sigue con su cuenta.. y a la que le tengo aprecio, al igual que Sonyy…]
        6º Laia Armentia : 53 weeks ago…[ Sigue con su cuenta..,]
        7º viewer0 : 54 weeks ago…[ Sigue con su cuenta…]

        8º Tormenta de Arena : 76 weeks ago…[ A la que nombras.., sigue con su cuenta…]
        9º Electomana : 81 weeks ago…[ Sigue con su cuenta…]

        Las dos últimas.., aún no estaba yo en la Web, cuando ellas dejaron de escribir…

        Quizás hay alguna que se me ha olvidado…
        Y tienes a BunnyLyse.., es un perfil con un Nick Name un tanto especial, y una foto de chica como Avatar..
        No ha escrito ningún comentario, ni tiene Blog.., pero de vez en cuando aparece en The Last 5 Visitors…

        1. ¿No dirás por mí lo de misógina? Jijiji

          Mucha agresividad de las gónadas es lo que hay en este foro y cerrazón mental y galanes que me defiendan … extintos.

          Esa maravillosa galantería no debemos dejarla morir.

        2. Tu número 2 puede ser Pilar Etxeberria, aunque creo que su cuenta sigue activa.

          Las 2 "espartanas" que he citado son las que, en mi opinión, tuvieron un rol más activo, destacaron y aportaron al debate en el foro. Del resto apenas recuerdo salvo Pilar Etxeberria que también tuvo un buen papel. Lorebeltz también me suena pero apenas comenta.

          1. Zíu 838

            No es PilarEtxeberria.., es otra persona la que me refiero…
            Esa cuenta de Pilar Etxeberria sigue activa.., pero no la he citado, por lo que he leído, parece o creo que es un hombre quien escribe con ella, salvo que sean dos personas u una pareja que comparten y se turnan en sus comentarios con una cuenta con un nombre de mujer…

            En cuanto a las 2 "espartanas"…
            Sonia… No tengo ninguna duda sobre su rol más activo.., y a Tormenta de Arena no la he conocido.., aunque su Nick Name puede que hable de ella…[ Sonrisas…]

            Pero Penike59… Es una gran persona.., con la que he compartido gratos momentos en esta Web…
            También era activa en muchos temas y guerrera cuando participaba si hacia falta…
            La mente clara.., con sólidos argumentos, y tenia su lista negra de los chupa energías que hay en esta Web…
            Soy testigo de ello…

    3. Será apreciado un punto de vista menos influido por la testosterona egoísta y competitiva, deseosa de poder

  18. Venezuela sigue dando titulares: el Tribunal Supremo concede arresto domiciliario (casa por cárcel) a Leopoldo López.

    1. Podría disfrutar de asilo político en España. Pero en ese caso, si no quiere volver a prisión, que se abstenga de contar chistes de Carrero y de meterse en peleas en los bares… Además sería más duro, perdería el apoyo de los que ahora son sus incondicionales

      1. Sus padres tienen la nacionalidad por acuerdo del consejo de ministros. La legislación española impide que él la obtenga por ellos por temas de edad pero a saber con qué nos deleitan.
        Se le acaba el chollo de los viajes a Tintori.
        La situación es tan rocambolesca que el presidente de la AN ha dicho algo que se puede interpretar como que la barbarie desatada en el país y casi 100 muertes eran para esto.
        Pero esto levanta varias incógnitas:
        Quiere el gobierno rebajar la tensión para poder movilizar al electorado para el 31 de julio? (necesitan 7 millones de participación, si no al garete la ANC).
        Quiere el gobierno verse magnánimo y dispuesto a ceder ahora que se ve ganador?
        O es un síntoma de debilidad?
        La comisión de la verdad ha recomendado al gobierno y a los tribunales cambiar las penas privativas de libertad para los protestantes que no tengan delitos de sangre o de lesiones graves.
        Lo que sí es seguro es que esta decisión ha dejado totalmente descolocada a la MUD, como ya ocurriera con la convocatoria de la ANC.

    2. Parece que fue Zapatero quien negoció y acercó las posturas entre las partes para que se concediera el arresto domiciliario.

      1. Pues le van a dar hasta en el carnet de identidad. Curiosamente, los amigos de López.

      2. Zíu 839

        Lo interesante.., es saber lo que habría ocurrido si fuese lo contrario…

        Leopoldo López como presidente de Venezuela…
        Y si Chavez o Maduro.., fueran liberados de la cárcel y cambiase su situación a un arresto domiciliario…

        J.M Aznar negociando y acercando posturas entre las partes.., y el tribunal supremo concediendo el arresto domiciliario…

        Es todo ficción en el supuesto.., pero algo me dice que aunque la situación fuera similar u peor a la actual en Venezuela…

        Ni Aznar.., ni Rajoy.., ni Zapatero.., ni Felipito, el del puño, del puro y del yate se moverían el culo por Chavez u Maduro…
        El tribunal supremo de Venezuela.., seria con otros jueces menos clementes…
        Y el Rey diría: Que te calles en el trullo coño !!!…

        1. Tenemos el ejemplo de Brasil y su "partido judicial" queriendo enterrar al PT, Argentina con una justicia totalmente sumisa ante Macri fabricando denuncias contra Kirchner o contra sindicalistas o la connivencia entre los grandes medios y los servicios de inteligencia en México para desacreditar a AMLO.
          Pero es que Maduro…

  19. Me extraña que nadie lo haya comentado:

    "El opositor venezolano Leopoldo López sale de la cárcel bajo arresto domiciliario"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. ¿Éste no era un peligroso golpista, fascista y mayorista?

      ¿Cómo osan sacar de la cárcel a un enemigo de la patria? Esto con Chávez no pasaba…

          1. Y el cabronazo de Leopoldo sale sin un rasguño (después de intentar colar que estaba siendo torturado) y clamando por otro golpe de estado.. igualito que Mandela es el defendido por el extremo centro español.

          2. Denuuuuuncieeenn, me están torturaaaaaaaaaaandoooo.
            Así abrieron los informativos españoles ese día.
            Y por ese entonces ya se estaba negociando la casa por prisión (como lo ha confirmado el portavoz del gobierno) a petición de su mujer, la que se hizo una foto con Temer un día antes de que salieran los famosos audios. El defensor del pueblo (al que Tintori escribió una carta para que intercediera) ha confirmado que no tenía ni una señal de haber sido sometido a torturas.
            Pero claro, con eso no abrirán el informativo.
            Hace unos días la prensa anunciaba a bombo y platillo que habían puesto impedimento de salida contra la fiscal general pero no decían que es el procedimiento regular que se sigue con todo el mundo cuando le van a hacer una vista para el inicio de un antejuicio de mérito.
            Ayer circulaba que Maduro (sic) había dictado una orden de arrestro contra ella.
            Luego se supo que su marido lo que dijo en una entrevista era que no le extrañaría que eso pasara.
            Surrealismo y la prensa considerada seria comportándose al nivel de Facebook y sus virales no contrastados.

            Edito: la tía de López confirma que se le respetaron todos sus derechos (se podrá decir que la obligan a hacerlo para darle el arresto domiciliario pero en un país en el que se hacen llamados para golpe de estado, magnicidio y sublevación sin mayores consecuencias, lo dudo bastante):
            https://mobile.twitter.com/AlbertoRT51/status/883

          3. Eso me ha llamado la atención, debo reconocerlo. No sé si tendrá secuelas de las supuestas torturas que denunció, pero desde luego parece tener buen aspecto. Al menos según la foto que han publicado los medios.

          4. Legendaria no sé pero el hecho existe así que la coletilla que has puesto no tiene sentido.

          5. No deberían ser tan clementes. Siempre han funcionado mejor lo métodos de Leopoldo y la oposición: Quemar negros y pobres. Consiguen dar miedo a sus enemigos y atraen a los buenos "demócratas" centristas que disfrutan con el olor a carne de pobre quemada.

          6. ¿En serio metes a toda la oposición venezolana en el mismo saco, afirmando que se dedican a quemar negros y pobres? Me parece que recurrir a este tipo de afirmaciones es caer en un reduccionismo y simplismo tan vergonzante como injusto. Digo yo que detrás de la oposición, la mayoría será gente decente que busca lo mejor para su país(con independencia de la afinidad o discrepancia ideológica que tengas con ella), y luego habrá 4 cafres sin escrúpulos ni humanidad como en todos lados… incluso en el chavismo.

            Luego, decir que los demócratas centristas disfrutan con el olor a carne de pobre quemada… suena muy mal y muy ofensivo, la verdad. No sé a quién te refieres exactamente… así que concluiré con un "corramos un tupido velo".

          7. Es muy sencillo. Toma a un venezolano pobre, preferiblemente negro. Rocíalo con alcohol (huele menos que la gasolina y no oculta el aroma) y préndele fuego. Luego espera a que su carne se queme y que el humo empiece a viajar por el aire. Esa fragancia atravesará el Atlántico, llegará a nuestra península y entrará en las fosas nasales de grandes "demócratas" centristas como Aznar, Rivera, Losantos o González. Y entonces fíjate, fíjate bien en sus semblantes. ¡Eso es, ahí está! Una leve sonrisa asomará en sus rostros. ¡Es ese olor que los vuelve locos!

            También se puede hacer la prueba con españoles pobres, pero nuestros maravillosos "demócratas" centristas ya se han acostumbrado demasiado a ese olor y ya no les pone cachondos.

      1. ¿Éste Maduro no era un peligroso dictador, stalinista y antidemócrata?

        ¿Cómo osan sacar de la cárcel a un enemigo de la patria?

        1. En mi opinión, Maduro es un tirano tarado y muy inepto. En ocasiones, ve a Chávez encarnado de ruiseñor…

          Desde luego, sería de los últimos gobernantes contemporáneos que desearía para mi país.

    2. Increíble, el instigador de las revueltas que provocaron 43 muertos, ha estado en la cárcel para darse un paseo de unos meses.
      Y los perrodistas asquerosos tratandole como un Dios con 43 muertos a sus espaldas.
      Además creo recordar que el gobierno Español le ha regalado la nacionalidad a la ramera fascista de su mujer y familia.
      Se debería de incluir revisión cada cierto tiempo de a quien le han concedido la nacionalidad. En el caso de Venezuela, el gobierno del PP está regalando DNI a militantes de la organización terrorista Voluntad Popular para amarrar votos.
      Podemos con sus tibieza dudo que apruebe la posibilidad de Desnacionalizar a esos terroristas y golpistas que tienen la nacional de la madre patria regalada por los corruptos del PP.

    1. Mira, consulta este simple esquema y luego dime si te consideras antisemita. Te va a pasar como al personaje de Molière que hablaba en prosa sin saberlo https://www.google.es/search?q=lenguas+semitas&am

      Pero por una vez has dicho una gran verdad con lo del "ocultamiento del antisemitismo". Tan oculto está que los que tienen un empacho de esa peste lo ignoran por completo.

        1. ¿Por qué extraña? ¿No es claro el sentido? Consulta esa lista de pueblos semitas para ver si todos son objeto de tu respeto y afecto.

          1. antisemita
            1. adj. Enemigo de los judíos, de su cultura o de su influencia. Apl. a pers., u. t. c. s.
            Fuente: RAE

          2. ¡La RAE, el metalenguaje en forma momificada, como argumento! Descartemos entonces que sean antisemitas los que odian al 90% de los semitas pero respetan y aman a los Übersemitas. Un movimiento que complica las cosas. Vas a desorientar a esos cerebros ya perjudicados por las anfetaminas y el heavy metal.

  20. Escuchando ayer en las noticias a distintos políticos valorando como excesiva la aplicación del artículo 155 de la Constitución me vino enseguida una primera duda: si es tan excesivo, ¿por qué se incluyó en una constitución? Escucho a Rivera, a Robles o a Sánchez distanciándose de ese artículo y llego a dudar de si no son bastante incoherentes al tomar esa postura y felicitarse al mismo tiempo del "espíritu del 78".

    Un rato más tarde procedí a buscar el artículo en cuestión (que ya leí hace años y que no recuerdo que me pareciese el fin del mundo programado pero por si acaso) y confirmé que es un artículo perfectamente democrático si partimos de la base de que la soberanía en España se reparte por igual entre tod@s l@s españoles/as. Dice así:

    "La Constitución española de 1978.
    Título VIII. De la Organización Territorial del Estado

    Capítulo tercero. De las Comunidades Autónomas

    Artículo 155

    Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

    Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas."

    No habla de tanques ni de bombarderos, ni siquiera de despliegues militares, no sé muy bien en qué puede considerarse desproporcionado.

    ¿Qué opináis?

    1. A mí me hace gracia lo de querer solucionar el tema con una suspensión de la autonomía. Si se suspende la autonomía, las competencias vuelven al estado. El Estado va a tener una cataluña independiente con sus propios órganos paralelos, y asume las obligaciones de sanidad, educación, etc… O sea, que no frenas nada, pero insistes en seguir pagando la factura de educación y sanidad a una Cataluña independiente que no reconoces como independiente.

      Sobre el artículo en sí, veo dos problemas que puede llevar su aplicación al Tribunal Constitucional:
      1-"previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma". El artículo 155 no se puede aplicar desde el momento en el que no hay un presidente de la Comunidad Autónoma. ¿Podría bloquearse la aplicación del artículo haciendo que el presidente de Cataluña dimitiera, convocara elecciones o fuese destituído por una moción de censura de su propio grupo político, obligando al estado a volver a presentar un requerimiento?
      2-"podrá adoptar las medidas necesarias". ¿Quién juzga cuales son las medidas necesarias? ¿Podría Rajoy cerrar el Congreso, gobernar desde el Senado, prolongar su presidencia más allá de los cuatro años… si lo considera necesario para hacer cumplir las obligaciones de Cataluña? ¿Podría suspender la autonomía si lo considerase necesario? ¿Podría bombardear Barcelona?

      Yo, si fuese presidente de gobierno, desactivaría a los independentistas con dos referéndums consultivos:
      -Uno, en Cataluña, con la formulación: "¿desea que Cataluña sea un estado independiente de España?".
      -Y si gana el Sí a la independencia, un segundo referéndum a nivel de España, con datos desglosados para Cataluña, con la formulación: "¿Desea que España adopte la forma de una República a condición de que Cataluña siga unida a España?". Si España y Cataluña optan por el sí, se reforma la constitución para eliminar la monarquía; si España vota no, se queda con su monarquía y Cataluña con su república independiente; si España vota por el sí y Cataluña sigue queriendo ser independiente a pesar de eso, se repite el primer referéndum, para ver si les conmueve un poco a los catalanes que los españoles les quieran en su país.

      Porque si al final la monarquía española no es un símbolo que cohesione España, sino que sirve para romperla, entonces es mejor deshacerse del lastre.

      1. Soluciones hay muchas
        Pero el inmovilismo es la peor de todas.

        Con respecto a ETA. Tambien se tomo la peor de todas.
        Como decia Otegui en Salvados. Decir que ETA a sido derrotada puede abrir viejas heridas. Que el cese de violencia es total y absoluto. Pero hay que reconocer que el fin de la violencia llego por un acercamiento de los dos bandos. Sino ese problema cerrado, genera resquemor, impotencia, y se podria abrir de alguna forma de conflicto menor.

        Sabias palabras que reconocer como e inmovilismo no gana ninguna guerra, solo batallas aisladas.

      2. Es una observación interesante la que haces con lo de dimitir para bloquear la consulta al Senado. Pero, aunque tuvieran una infinidad de candidatos a President a investir y que dimitan ad eternum, los tiempos en el 155 no están establecidos y seguramente sea más rápido el tiempo de preguntar al Senado que el de investir un segundo President.

        El giro argumental que has dado con lo de la República me mata de la risa. Suena a cuña desesperada de comercial mal metida.

    2. La aplicación de ese artículo debería ser la ulima opción para resolver el asunto catalán defendiendo la postura unionista Que tiene el Gobierno. Yo creo que una vez aplicado ya no tienes marcha atrás, o como diría julio César Alea jacta est.

      Este asunto me parece que el Gobierno de Rajoy y el pp lo está gestionando muy pero que muy mal.
      El pp fue el que echo leña al fuego haciendo surgir el movimiento independentista. Los responsables para más inri fueron los de las comunidades más corruptas, los de Baleares y Valencia, aprovechando el antipancatalanismos electoralmente y todo el entorno de esperanza Aguirre. Llegaron a organizar un boicot a los productos catalanes. ¿ como no va a surgir independentismo después de ese boicot?

      Y ahora las consignas con las que responden al desafío catalán no valen para nada.
      No estoy de acuerdo con el referéndum, pero vamos a ver, cuando escuchas a mas o a Junqueras o a forcadell en los cortes que les ponen en los telediarios nacionales sus frases tienen mucha más profundidad. Se explican, aunque no estés de acuerdo, pero dan su opinion y sus razones.
      Y ante eso pues a cualquiera del pp que sólo saben decir la ley es la ley, el respeto a la democracia y chorradas por el estilo.

      Tenemos políticos enanos mentalmente.

    3. Cualquier profesor de Derecho Político opina lo contrario, pero qué más dará, es Españistán y los periodistas saben de todo

    4. Desde mi punto de vista, la cuestión es sencilla. En torno al artículo 155 se ha generado un aura fantasmagórica. Sobre él titilan mitos y leyendas, gracias a los opinadores oficiales del Reino, catedráticos de Derecho narniano. Así pues, tenemos a políticos de primer orden viéndose forzados a opinar sobre un artículo cuya entidad misma es más que dudosa, y esas opiniones buscan, claro, satisfacer a la cuadrilla de opinadores, y lo que es más grave, se fundamentan además en las ocurrencias de la susodicha camarilla.

  21. "A veces uno sabe de qué lado estar, simplemente viendo quiénes están del otro lado"

    Leonard Cohen

    1. Iluminanos con tus visiones, que algunos no tenemos la capacidad de ver absolutamente todas las perspectivas, desde multiples prismas, que nos hagan distinguir cuales son los lados y quienes están en cada lado.

      Lo que es muy difícil de comprender por los hombres es su ignorancia con respecto a ellos mismos.
      » Friedrich Nietzsche (1844-1900) Filosofo alemán

      PD: Por cierto, una muy buena manera de iluminarnos a los que no lo vemos así sería abrir, y tener, el debate sobre los pros, los contras, los métodos a seguir en el Process, las posibiles situaciones y modelos de Estado que tendríamos en caso de indenpendizarnos o de seguir así, etc. Pero por algún motivo, vuestra luz, que quiere iluminarnos al resto, considera que cualquiera que quiera abrir ese debate ha de ser fulminado. (Ejemplo: Puigdemont fulmina al consejero de Empresa tras dudar del referéndum)

      1. No prentendo iluminar, simplemente citar a Cohen.

        Sobre la postdata: me encantaria iniciar ese debate, pero con gente que no acepta que se pueda votar hay poco que debatir… Siento decir que el cese del conseller no fue por dudar de la independencia, sino por no creer en el referendum. Y ya me diras tu que sentido tiene un conseller que duda del referendum en un gobierno que fue elegido para eso?

        1. El debate no creo que lo necesite Rajoy y su gobierno, creo que quienes lo necesitan es la población catalana. Más que nada porque votar en base a la ignorancia es votar, no democracia. El debate es necesario para que cuando haya un referéndum la gente tenga muy claro qué está votando y cuáles son los beneficios y consecuencias de su decisión. Y también tener ese debate hará que haya un referéndum en condiciones, con unas mínimas garantías, y países que lo respalden, básicamente porque a partir del debate seguramente la gente empiece a exigir a los políticos, tanto a los del Process como los del gobierno central, que dejen la política espectáculo y hagan política de verdad.

          1. No, si no me refería a Rajoy, sino a los propios catalanes que defienden que no se pueda votar…. Pero si quieres un debate sobre la independencia, lo encontrarás en cualquier parte. De hecho, PDeCAT y ERC ya han iniciado una campaña para dar motivos para la independencia. La ANC organiza debates desde hace mucho. Seguramente las televisiones públicas harán debates cuando estemos en campaña. Evidentemente, si sólo participa un bando, hay poco que debatir, pero como digo, eso no es culpa de quienes están en el lado del debate, sino de quienes lo boicotean.

  22. Zíu 833

    Como bien decía un amigo en Brujas…

    Entre las dos entidades territoriales y culturales que hay en Bélgica: Les Flamands et les Wallons…

    Lo que más une a los Belgas.., no es la política…
    Son las patatas fritas, los mejillones.., y la gran variedad de sabrosas cervezas que sirven en las tabernas…

    Son tres cosas que los belgas hacen maravillosamente…
    Quien solo haya probado las patatas fritas, sabrá de lo que estoy hablando…[ Las mejores que he degustado en mi vida…]

      1. Zíu 834

        Les frites… Double ration s'il vous plaît !!!…

        Me imagino que te refieres a la salsa Andalouse versión Belga.., el equivalente a la salsa de las patatas bravas en España…
        En Bélgica.., yo las he probado a lo natural, y están deliciosas, es para repetir y con una cerveza cualquiera, aunque son todas buenísimas, la marca Geuze es una de mis favoritas…[ Con un toque acidulado para el paladar…]

        Si Teresa Rodríguez se apunta.., yo encantado de intercambiar opiniones en su compañía, me transmite muy buenas vibraciones como política, y sobre todo como persona, es muy natural, la siento generosa.., con una gran bondad…

        Saludos Cordiales Nezman !!!…

        1. Sí, no sabía que era el equivalente a la salsa brava, lo que sí sabía es que no era andaluza realmente.

          A mí me gusta más la "andalouse" que la brava :s

          Las patatas fritas mejores son las de al lado del edificio de la Bolsa de Bruselas. Esto puede generar polémica, jeje.

          Un saludo.

      1. Zíu 835

        Ya me extrañaba a mi que tardaras tanto en aparecer.., con los alicientes culinarios de nuestros amigos Belgas, era de suponer que vería tu sombra en mis replies…[ Sonrisas…]

        Creo que el pajarraco ese al que llaman Dukan.., no seria el bienvenido en las tabernas Belgas…
        El peligroso "dietista".., y ciertamente buitre carroñero que extiende sus alas en el mundo de los negocios, y al que solo le gusta "la pasta que no sea al dente", si no aquella que le entra en sus distintas cuentas bancarias…
        [ Los hidratos de carbono.., ya sabemos que no es lo suyo…]

        Al Dukan ese…
        Los Italianos.., y los descendientes de Italianos que hay en todo el mundo.., lo tienen como Persona Non Grata…
        Los profesionales de la alimentación.., no recomiendan las "dietas" del codicioso farsante…
        Al tío.., un periodista le pregunta por sus títulos profesionales.., y el rata ese, para distraer y evadirse de la pregunta, se aprovecha y le enseña uno de sus libros ante las cámaras para seguir vendiendo a la mínima ocasión que se le presenta…

        Vivan los macarroni de Liège !!!…

        1. 🙂

          Es definitivamente una ciudad que se siente latina, terrazas y pizzerías por doquier, pubs concentrados en pocas calles y pegados unos a otros, alegría a sus puertas, gótico impresionante

  23. EuroSondagem Portugal. Entrada Ja.
    Ha muito que festejar.
    PS.. 40,4….+0,4
    PSD 28,6…..-0,4
    BE… 8,5….-0,1de Catalina Miranda
    CDU 7,8….+0,3
    CDS 6.2….-0,2
    PAN 1,3….-0,4
    Resto de voto…..7,4….+0,4%

    Sondeo de hoy 8 de julio. Relaçoes ca Sondagem anterior
    PSD y CDS se presentaron juntos como Portugal a Frente

  24. A menudo oigo hablar del proteccionismo de Trump. ¿En donde está? Ell TTIP iba ya por muy mal camino antes de que el llegara. Se había dado por muerto, sobre todo desde la parte europea. El NAFTA sigue ahí.

    No es una pregunta retórica. Quizás existan tales medidas, pero no las conozco y me gustaría tener la información.

  25. Es curioso que en casi toda Europa, el Partido socialista se hunda y en España no. Debe ser que somos los únicos insensatos de este continente.

    1. Portugal (2015): https://pt.wikipedia.org/wiki/Eleiç&otilde
      Los socialistas quedan 2º y logran mayoría de izquierdas. Hoy las encuestas les dan como ganadores: https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Portuguese_leg

      Suecia (2014) https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generale
      Los socialistas ganan y forman gobierno. Las encuestas para 2018 les siguen dando de 1º https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_general_ele

      Eslovaquia (2016) https://en.wikipedia.org/wiki/Slovak_parliamentar
      Aunque han perdido un 10%, los socialistas vuelven a quedar de 1º

      Bulgaria (marzo 2017): https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_parliamen
      Los socialistas ganan 41 escaños y quedan en 2º puesto

      Italia (2013) https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_general_ele
      El Partido Democrático (inscrito en el Grupo Socialista Europeo) queda de 1º en minoria, y aunque las encuestas no han sido buenas en los últimos tiempos están levantando cabeza y liderando sondeos: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for

      Son solo unos ejemplos, por toda Europa los hay. Pero sí, es más fácil decir que Spain is different.

      1. Si Pero en Portugal los socialistas son Marxistas y no SocioDemocratas que como los portugueses bien dicen es el partido de la Derecha, el de Rajoy

  26. Y ahora aparece Bélgica.

    Aunque no es muy cierto del todo, porque electoralmente Bélgica no es un país sino dos, con una capital que está en medio de ambos.

    Total, que es un poco como lo de Holanda. Se daba ganador al de ultraderecha pero en realidad es que eran quince y podía ganar cualquiera. Pero en países tan fragmentados quién gane (quién sea el primero) importa bien poco. Importan las coaliciones. Y en las coaliciones los extremistas no se comen un colín. Ni en Holanda, ni en Bélgica no en ninguna parte.

  27. Bélgica me parece un país absurdo. He visto como alguien de Bruselas y alguien de Amberes no se entendían. Tienen partidos totalmente separados, salvo el PTB. Es absurdo, ¿para qué sigues unido, qué te mantiene? ¿Ser católico? ¿Hacer de tapón entre Francia y Países Bajos?

      1. Claro que sí. Pero no es el caso belga. Cada uno va a lo suyo. En Canadá, o en Suiza no pasa eso. En Quebec saben la mayoría inglés, en Suiza, saben la mayoría alemán, buena parte de los germanófonos aprenden francés…
        En Bélgica es que cada uno va a lo suyo totalmente. Hasta no tienen una TV pública, cada parte tiene la suya y se tienen que poner de acuerdo para que cada año le toque a una cadena el mandar representate a Eurovisión.

        No les une nada real, y les separa todo, cosa que no pasa en otros países multilingües.

          1. Para más inri Bruselas, la capital, se encuentra en plena zona flamenca pero en la ciudad hay mayoría valona. Vamos que es salir de la capital y estar en otro país, un pequeño enclave valón en tierra flamenca. Como tú has dicho el país es absurdo supongo que aguanta por esa pica en flandes que es Bruselas. Capital además de toda la UE.

    1. Siglos de historia compartida como los católicos Países Bajos del Sur, teniendo que soportar juntos como su país era sistemáticamente utilizado como escenario principal de las batallas continentales de España, Francia, Gran Bretaña y Alemania ayuda un poco.

    2. Es un estado tapón, como bien dices, creado en el primer tercio del s.XIX por los intereses británicos para impedir el acceso de los franceses a los importantes puertos holandeses.

    3. A Bélgica la mantiene unida Bruselas y las instituciones europeas. Si se partiera en dos, habría que discutir quién se queda Bruselas, y probablemente las instituciones de la UE (que dan muchísimo negocio y son el principal sustento de la capital) se irían a otra parte, imagino que repartiéndose entre Francia y Alemania. Sería un negocio ruinoso para Bélgica, así que les interesa permanecer unidos aunque sea contra natura.

      De hecho, en alguna ocasión he oído a alguien comentar que si se puso la capital europea en Bruselas fue (entre otras cosas) por eso, para mantener el país unido y la estabilidad en esa zona, aunque no tengo conocimientos suficientes sobre esa historia para saber si es cierto el comentario o no.

      1. No, a Europa en general que entre Francia y los Países Bajos haya un país o haya dos se la trae bastante al pairo. No cambiaría nada.

        El motivo por el que Bruselas es la capital de la UE es muchísimo más gracioso. Es alfabético.

        En 1958 los países del Tratado de Roma (Francia, Alemania, Italia, Países Bajos, Bélgica y Luxemburgo) se reunieron para decidir en qué país debían establecerse las sedes de las nuevas instituciones europeas. Después de varios días discutiendo, llegaron a una conclusión: ninguno lo haría. Se turnarían. Y lo harían por orden alfabético, según el nombre de cada país en su lengua nacional.

        La lista quedó así:
        -Belgique / België
        -Deutschland
        -France
        -Italia
        -Lëtzebuerg / Luxemburg / Luxembourg
        -Nederland

        Así que los primeros eran los belgas, que decidieron centralizarlo todo en Bruselas.
        Cuando tocó cambiar de anfitrión fueron incapaces de decidir qué ciudad debería ser la siguiente anfitriona, mientras la UE se consolidaba y surgían nuevas instituciones, y varios países reclamaban un modelo descentralizado en lugar de uno centralizado por turnos. Como no se ponían de acuerdo decidieron, provisionalmente, dejarlo todo en Bruselas; y poner el nuevo Parlamento en Estrasburgo, que está como a medio camino entre Francia y Alemania. Y ahí seguimos.

        1. En Estrasburgo hay una isla semiboscosa de buen tamaño entre Francia y Alemania, se podría crear una especie de D.F. de jurisdicción europea con todo junto.

          Ya que la ciudad es tan simbólica. Y los belgas a pastar con sus "peculiaridades".

  28. El movimiento autónomo alemán está lleno de gente exclusivamente interesada en quemar coches…

  29. Fuertes discrepancias entre Podemos y Podem Catalunya sobre el referéndum independentista del 1-O.

    Podem Catalunya llama a participar en el referéndum(en contra del criterio de Pablo Iglesias), aunque no lo considera vinculante.

    Pablo Iglesias: “Si fuera catalán, no participaría en ese referéndum”, ha dicho el líder de Podemos.

    http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Podem-p

    * La dirección estatal de Podemos ha desautorizado este mismo Viernes la posición de Podem Catalunya. El secretario de organización de Podemos, Pablo Echenique, ha dicho que la hoja de ruta de Puigdemont “no sirve”, y que el referéndum tiene que ser pactado entre Generalitat y Estado “para que sea vinculante y para que la gente que va a votar ‘no’ vaya a votar”.

    * El Secretario General de Podem-Catalunya, Dante Fachín, ha concretado que Podem hará campaña “llamando al debate y a la participación” el 1 de Octubre(desmarcándose de la posición oficial de Podemos), aunque en ningún caso lo consideran vinculante y no pedirán el voto ni para el ‘sí’ ni para el ‘no’ a la independencia.

    * Por otro lado, el partido de Ada Colau, Catalunya en Comú(en el que no se integró Podem), también está en contra del criterio de Iglesias. Aunque CEC no ha anunciado todavía su posición definitiva sobre el 1-O(respecto de si llamar a la participación, o no), tampoco considera vinculante el referéndum unilateral convocado por el Gobierno catalán y apoyado por los partidos independentistas, al considerar que el mismo carece de garantías. Pisarello(CEC) advierte que muchos “comuns” se sienten excluidos del plan independentista del Govern.

    En resumen: tanto Podemos, Podem-Cat como CEC parecen coincidir en NO considerar vinculante el referéndum independentista del 1-0. Sin embargo, Podemos defiende no participar en el referéndum, Podem-CAT defiende llamar a la participación(aunque sin decantarse por el “sí” o por el “no”), mientras CEC todavía no ha dejado clara su postura oficial sobre si llamar a la participación, por qué opción se decanta o si opta por la indefinición como Podem-CAT.

      1. Pero que ridiculo.
        La postura es clara entre las 3 facciones, si siempre a consultas o referendums, que tengan observadores inernacionales. Por las minimas garantias democraticas.
        Esa postura esta haciendo mucho daño al PSC. Que siempre tuvo dos ramas PSC soberano y PSOE.
        Ahora solo es una faccion del PSOE.

        1. Un ridiculo descarado. Estan haciendo malabares para no posicionarse y acaban en el esperpento. Por no decir la ofensa por hacer creer que defiendes la democracia y luego despreciandola de tal manera.

    1. Entiendo la buena intención de Podemos, y al ser un partido de ámbito estatal, es normal que no quiera apoyar este referéndum por el daño que le podría causar en otras zonas.

      Pero Iglesias y Echenique deben entender que lo que plantean es un brindis al sol. No hay posibilidad de pactar un referéndum, porque desde Madrid se niega incluso la posibilidad de hacer un referéndum, sea vinculante o no.

      Por lo tanto, pactado….con quién? No hay respuesta.

      Por lo tanto, un referéndum unilateral es la única solución para conocer la opinión de la ciudadanía. Y me alegro que desde Podem Catalunya animen a las bases a participar el 1-O.

      1. Madrid no se niega, quien se niega es Mariano y el PP
        Eso tambien es culpa e ERC y Convergencia, deberian dar un SI en la primera votacion a Sanchez, solo para mostrar buenas intenciones.
        Dejar que esto se alargue es la tactica de convergencia para seguir con el 3%

    2. Pablo Iglesias va a acabar poniendo una gestora en Podem o el partido en Cataluña se va a ir al garete, devorado por los Comuns por un lado (cuya indefinición tampoco les va a ayudar pero al menos tienen un liderazgo fuerte) y por el PSC por el otro. Ahora mismo Podem es un partido totalmente prescindible.

      1. debieron haberse integrado en los Comuns, pero de todas formas de cara a unas elecciones se presentarían en coalición por lo que les conviene…

      2. Iglesias es muy de intervenir cuando los "representantes de la gente" no hacen lo que él quiere:
        https://twitter.com/pablo_iglesias_/status/764210
        http://www.libertaddigital.com/espana/politica/20

        A veces incluso se mete en algún lío por eso mismo:
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] &lt;— no conocía esta noticia, y poco encuentro en internet; ¿alguien de Podemos Galicia o En Marea por aquí sabe algo?

        1. Zapata sale en algunas fotos al lado de Armada, y forman una corriente de protesta interna dentro de Podemos Galicia (no hacen mucho, de vez en cuando hacen una rueda de prensa para llamar la atención).

          De Armada te puedo decir que antes de meterse en Podemos se presentó a alcalde de Vigo por Movimiento En Red (el partido del juez Elpidio Silva) hace un año, y no fue elegido (yo le voté, así que creo que le gafé la candidatura). Carlos Armada estaba muy relacionado con el Upyd de Vigo y una plataforma vecinal que se presentó como acusación particular en el caso de Vanesa Falque (un caso de enchufismo del psoe de vigo).

          Básicamente, estamos hablando de un grupo de personas que aborrecen a los nacionalismos, bien por ideología, bien porque entienden que al ir en coalición tienen menos posibilidades de entrar en las listas y medrar políticamente. Ni siquiera forman parte del Consejo Ciudadano gallego, son bastante residuales.

    3. Entonces de haber nuevas elecciones, Podem y Catalunya en comú se presentarían por separado?

        1. En las autonomicas, da los mismo volver a llamarse En COmu POdem y presentarse como coaliccion a nadie le dolera eso.
          Asi que esta obvio que se presentan juntos.
          PEro otra cosa es las generales, ahi CeC lucha por el grupo propio y Podemos por llevar su nombre y seguir siendo cabeza visible, lo cual se vio En Galicia y la Comunitat V que no es tan cierto como creen.
          Por un Lado Anova y AGE tira mucho mas que podemos la mitad de En Marea y podemos un cuarto
          y por el otro lado Compromis tira mucho mas de a la Valenciana que Podemos 60-40

          En cat si que parece que Podem tira de cara a las generales, pero si se presenta Colau ya un simbolo frente a Podem, no creo que Podem pueda llegar ni a la mitad de votos.

      1. Yo creo que llaman a la participacion, porque es obvio que creemos en la solucion pactada.
        Eso es lo unico que tienen claro todas las izquierdas a la izquierda del PSOE de todo el estado. Votar es Bueno.

    4. Tanto lio para nada xq al final se presentarán todos juntos a las elecciones. En Cataluña no hay espacio para más partidos.
      Pero la postura yo la veo clara, si al referéndum y NO como respuesta. Aquí le doy más razón a Podem. Es una muestra más de que Podemos a nivel nacional ha perdido el norte y va camino de Psoizarse. Miedo y dando bandazos.

        1. Necesitan hacer un simulacro para saber eso? Es que no ha habido procesos electorales antes? Verías normal que nosotros también hiciésemos "simulacros electorales"?

          1. Los hacen en Argentina, México, Ecuador y varios más. Así se prueba el software del voto electrónico y llevan haciéndolos mucho tiempo. No sé si has estado en alguno de esos países pero yo lo veo imprescindible para que el sistema no colapse el día de las elecciones. Ha pasado en varios países de la región que no afinan el sistema antes.
            Pensemos que toda Latinoamérica tiene algunas cosas en común como: mala infraestructira, países inmensos, gobiernos poco presentes, media población sin registrar convenientemente, caos administrativo e incluso apagones. Muy desastre todo.

      1. Ese referéndum no es válido de ninguna manera. Es como si Podemos convocara un referéndum como partido.

        1. Se referirá al oficial…de todas formas el 30 de julio lo que se vota son los miembros que redactarán la nueva constitución.
          Para que te hagas unas idea en 1999 votaron el 46.2%. Luego la votación de la constitución tuvo una participación del 44%.
          Pero ésta vez la oposición la va a boicotear, X lo que supongo que el Chavismo sabe que el apoyo electoral que tiene oscila entre los 5.5 millones de votantes (asamblea nacional diciembre 2015) y los 7.5 millones (presidencias 2013). Supongo que será una forma de contabilizar el apoyo.

          1. Qué referendum oficial? En el simulacro como mucho participan 2 millones de electores y los votos ni se totalizan, quedan votos emitidos, no a quién ni nada.

          2. El oficial es el 30 de julio, es cuando se vota a los miembros de la constituyente. No es un referéndum, es elegir a los miembros.

          3. Ah bueno, se refiere a eso. Creo que le ley venezolana solo establece mínimo para validez para la revocación.

        1. No es ilegal pero no es un referéndum vinculante, es una consulta abierta a la ciudadanía que organiza una coalición de partidos. Y no es vinculante porque solo lo puede convocar el CNE. Son 3 preguntas, sobre la ANC, la acción callejera y el desconocimiento de las instituciones, salvo 2: la Asamblea Nacional y la fiscalía general.

          1. He dicho ilegal porque es como lo ha definido Gaditano (por lo que creo que estaba implícita la respuesta a cuántas personas tenían que votar). Es como lo del 9-N (y espérate a ver si también el 1-O), no es ilegal en tanto y cuanto no es o no sea referendo.

          2. Que no es ilegal ya que no es un referendum con control de listas electorales, observadores de las dos posturas y transparencia en el periodo previo de información, sino una consulta abierta a quien quiera participar y con la única relevancia que le quiera dar el que reciba la noticia que den los propios organizadores.

            Y si los organizadores pensaran que fuera como lo primero que he descrito (un referendo) y no como lo segundo (una consulta abierta), sería ilegal al no sujetarse a las normas electorales.

          3. Vamos a ver es un referéndum convocado por un partido político de la oposición, al margen del Consejo Nacional electoral y X tanto sin garantías de que sea un proceso limpio.
            Es como si pongo una urna en un local y que vote quien quiera.
            El de Cataluña es ilegal tb y sin garantías. Q garantía tiene un referéndum que se hace al margen del ministerio del interior y sin la participación de todos los partidos políticos que controlen el proceso y el recuento de votos? Pue igual..
            No son referéndum legales xq se hacen al margen del órgano competente. Vinculante es otra cosa, un referéndum puede ser legal y su resultado No vinculante. Lo de Cataluña y la MUD en Venezuela seria una consulta partidista como cuando Podemos ha preguntado sobre la moción de censura.

          4. Esta claro que mientras este el PP en Madrid el referendum sera ilegal.
            Luego el censo del 1-O espero que no se vote en el extranjero, porque esas imagenes bananeras a mi me hacian desconfiar. No se cual es la opinion de mas gente.

            Esta vez la gente de 15 años el 9N tiene 18, eso de bajar la participacion a los 16, tambien lo veo mala publicidad.
            Sobre todo que es ilegal que menores voten sea cual sea la circunstancia.

  30. Pues habrá que estar atentos a la política belga los próximos meses.
    Ojo.
    Para mi esta claro que desde Europa, me refiero no sólo al poder económico que de ese no tengo duda, pero también desde ámbitos políticos o intelectuales "progresistas" el experimento griego de syrixa era muy arriesgado y daba vértigo.
    Pero un país como Bélgica es el laboratorio ideal para comprobar si la nueva izquierda tiene recorrido en el primer mundo.

  31. que pena, en seguida decepcion al ver que todo sigue igual el rojo no coge mas espacio.
    simplemente los partidos del.mismo espacio-color se redistribuyen los escaños

  32. Bueno…pues la propuesta estrella del verano de la CUP, referente a la expropiación de la catedral de Barcelona, parece que ya se ha debatido en el distrito de Ciutat Vella. A algunos foreros que consideraron esta medida "una ocurrencia" más de la CUP, se les respondió: "Y os hacéis llamar progresistas…". Pues bien, yo puse un comentario con la composición política de éste distrito, para así poder contabilizar cuantos consejeros progresistas había en dicho distrito. Si lo queréis saber, recomiendo la siguiente lectura:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. No sé si habrás leído el artículo, o sólo con ver que era de La Vanguardia ya te habrás echado "pa atrás". Que éste periódico no siga una editorial progresista, no tiene por qué a afectar al contenido esencial del artículo: el hecho de que la propuesta se haya debatido, cuál ha sido el resultado de la votación, y las frases textuales que se dijeron desde cada formación representada en el distrito. Creo que, más que un contenido de opinión, se trata de hechos.

        PD: Muchos de los que nos definimos progresistas, por mucho que tengamos preferencias por un medio u otro y que nos decantemos más asíduamente por algunos de ellos, creo que solemos leer periódicos de distintas lineas editoriales (por eso de contrastar noticias y tal…o simplemente por curiosidad). Sí nos limitamos a leer sólo lo que nos gustaría leer, o a oír sólo lo que nos gustaría oír…creo que mal vamos.

        1. No entiendo. Ceder el uso de un edificio público a una institución religiosa de 2000 años es progresista?

          1. Bueno, tampoco seamos más antipapistas que el Antipapa. Las iglesias y catedrales se construyeron por motivos religiosos, por iniciativa de gente de esa institución religiosa, y con dinero recaudado por ellos (que la recaudación fuese más o menos ética ya es otra historia, pero hace siglos tampoco el resto de las instituciones lo eran). No creo que se puedan tratar como si fuesen un edificio público cualquiera y la iglesia no tuviese un lógico derecho sobre ellos.

            Eso sí, con los derechos tienen que venir también los deberes, como por ejemplo pagar los impuestos que correspondan como los demás.

    1. Del articulo lo que saco… PP y Cs, estan en el mismo sitio ideologico, cada dia me parece mas dificil diferenciarlos, y es una pena aun que yo no los votaria, lo que contaban hace tiempo me parecia interesante.

      Del resto lo esperado, la idea de la CUP, tal y como se propuso no era la mejor (el conomato me parece una chorrada), pero el concepto me parece interesante.

      De hecho creo que un edificio de ese tamaño no pinta nada como "museo" de beneficios privados y coste publico. cuando En un edificio publico se podria dejar una parte para el culto religioso.

    2. te respondi y aun no contestaste. como es q hay juntas de distrito hubo elecciones a eso?

      1. Hola GalegoEstadista! Es verdad que me lo preguntaste…pero creí que otro usuario te había respondido. De todas formas, te contesto aquí.

        No vivo en una gran ciudad, por tanto no hablo con excesivo conocimiento de causa. El tema de las Juntas de Distrito supongo que funciona un poco como el caso de las diputaciones provinciales (excepto en Euskadi, dónde sí se vota una lista). La composición de una diputación provincial sale del resultado de las elecciones municipales. Cada provincia se divide en partidos judiciales y se le asigna un número de escaños determinado. Con el resultado de las elecciones municipales, se aplica Ley d' Hont y ya está.

        Pues las Juntas de Distrito supongo que funcionarán de forma similar. Cada ciudad se divide en una serie de distritos (o barrios, para entendernos), y dependiendo del resultado de las elecciones municipales en cada distrito, se asignan unos consejeros a cada partido. Lo que sí tengo claro es que no se vota lista en cada distrito. Lo que no tengo ni idea es qué competencias tienen y cómo es el enlace entre los distritos y el Ayuntamiento de la ciudad.

      2. Te respondieron que las juntas se forman en función de los votos que obtuvo cada partido en dicho distrito en las elecciones municipales.

        1. ostras leo todo los emails que me envia la pagina, se me debio pasar por alto.
          Muchas gracias por aclararlo otra vez.

    3. La catedral igual me parece un poco heavy, pero ojo, date una vuelta por media Europa y verás que en un montón de sitios las iglesias, sinagogas y vete a saber si hasta los templos cuaqueros o masones son propiedad municipal.
      Cuando no hay muchos fieles se alquilan a subasta y se convierten en hoteles, bares academias o talleres.
      Edito.
      Por ejemplo en el "anticatolico" ABC. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    4. Era de cajón. Pero por aquí algunos hasta hubiesen aplaudido que la CUP propusiese hacer piscinas escolares en la Sagrada Familia.

      Pero eh, a los que nos parecía un disparate lo del economato en la catedral era porque "no sois progresistas"

      1. Ojo con la sagrada familia. Porque se acabara convirtiendo en municipal.
        Hay mucho conflicto con todos los pisos que la iglesia quiere tirar a su alrededor

      2. Lo de no ser progresista no es por estar en contra, era por ridiculizar la idea. Y por lo de votar al psoe, obviamente.

  33. "Si la gente sigue votando a partidos con fuertes casos de corrupción es porque no existen alternativas confiables"

    ¿Quién diríais que ha dicho ésta frase?

    PD: No vale a ponerla en el Google, tramposillos!!!!! jajaj

    1. Alguien de Podenos estoy seguro, pero no recuerdo quien, me la juego ¿fue "el purgado"?

      1. Acertaste con lo de Podemos…pero aún no sabiendo a quién te refieres exactamente con lo de "el purgado", no es dicha persona.

      1. No es Susana Díaz…pero algo tiene en común. Con eso, y con la respuesta al usuario GranCoalicionEU, creo que ya lo he dicho todo, jeje.

      1. Errejoner. Si no es el purgao y algo tienen en común, supongo que es él.
        Así que ya sabéis chavales, uy que malotes estos de Podemos y sus bocas chancla.

    2. Se quien lo dijo porque escuche sus declaraciones (doy pista : en streaming de universidad de podemos Cádiz).
      Y no he comentado porque no tendría sentido el juego…
      A lo que voy no es acaso verdad dicha declaración?, desde la auto-crítica y reconocimiento del principal poder del que carece cualquier partido que sea o pretenda ser precisamente esa alternativa.

      1. Ya…si yo no he entrado en si es verdad o no la declaración. De hecho, yo también pienso que es verdad, al menos en gran parte. Lo que me ha chocado es, primero, quien lo ha dicho. Y luego, cómo lo ha expresado. Ojo! Que no ha terminado la frase diciendo…"la ciudadanía no ve alternativas confiables". La ha terminado diciendo: "….porque NO EXISTEN alternativas confiables".

        1. es que la confiabilidad no se gana por ser coherentes ni por hacer las cosas bien, lo cierto es que se gana a base de tv y demás medios de comunicación…

  34. Protesto por la entrada. Llamar al partido de los trabajadores "izquierda radical" es insultante. La comillita que lleva la palabra radical no es suficiente.
    Ya estoy harto de tanto Gaspar Melchor de Jovellanos en el lenguaje. No necesitamos vuestra "ilustración resabia". Al pan, pan y al vino, vino. Partido de los trabajadores de Bélgica y nosotros sacaremos nuestras propias conclusiones.

    1. Siempre tomo el calificativo de "radical" por su significado etimológico. Así que, si se trata de un partido cuyo fin es solucionar los problemas desde la raíz, si se le puede calificar de radical.. y me siento muy orgulloso de pertenecer a esa izquierda radical.

      Pero tienes razón.. es obvio que, en este caso, se utiliza de forma peyorativa, alienante.. y resulta bastante ofensivo ese uso del lenguaje como mero arma para predisponer contra otras ideologías.

        1. Exacto, amigo.. yo admiro el pensamiento radical en su acepción etimológica. Acepción que está a mucha distancia de lo que se pretende del título de esta entrada.

          1. Bueno, no conozco el partido en cuestión, pero supongo que no tendrán ningún problema en reconocerse en la palabra "radical", que por cierto en otros idiomas no tiene la connotación que tiene al menos en castellano e inglés. En Italia había un Partido Radical, cuya dirigente creo recordar que terminó siendo incluso comisaria europea.

          2. Porque el radicalismo fue una importante corriente del liberalismo, aunque no pasa por su mejor momento. También hay dos partidos radicales en Francia y otro en Dinamarca, y en España hubo varios en la Segunda República y en la Gloriosa.

          3. En Francia hay uno de centroderecha y otro de centroizquierda, hace un tiempo que se separaron. El de Dinamarca es de centroizquierda. En España, el Partido Republicano Radical dio mil vueltas hasta convertirse en el principal partido del centroderecha, lo que causó la escisión del Partido Radical Socialista.

    2. Pues yo, gracias a eso (comillas incluidas), me he enterado de lo que quiere decir. Si me dicen "Partido de los trabajadores de Bélgica" podría pensar que es algo tipo PSOE. Que un partido lleve en su nombre oficial la palabra "trabajadores", "obrero", etc. no significa gran cosa hoy en día…

  35. Otra para la colección de Inda:

    "La Audiencia de Madrid confirma el procesamiento de cuatro periodistas de 'El Mundo' por difundir información no contrastada del caso Cuadrifolio.

    Su exdirector Abadillo y los periodistas Inda, Urreiztieta y González se sentarán en el banquillo por montar una campaña contra una empresa a la que acusaron de ser la Gürtel socialista. La fianza depositada es de 2 millones de euros. "
    http://www.publico.es/politica/audiencia-madrid-c

      1. Sé perfectamente la base científica controvertida que tiene el psicoanálisis frente a otras teorías cognitivo/conductuales, pero como también eres psicólogo me callo

        1. Tengo el mismo grado de psicologia que tu, salvo que me equivoque.

          Pero el concepto de castracion en psicologia es de Freud, relacionada al complejo de Edipo, y me parece que ese señor esta utilizando de Spock, que tiene ciertos tintes homofobos (que era normales a nivel global en su epoca) sin embargo autores mas recientes, dan diferentes puntos de vista, dale un ojo a Lombardi.

          Y como punto para buscar informacion, no me retracto en que la wiki y youtube no son los adecuados salvo que busques mas bien entretenimiento.

          1. Yo no diré mis estudios, soy tan celoso de mi vida privada…

            Estaba pensando en el tipo de medio, llega a mucha más gente y la explicación es sencilla para los que busquen ayuda, no se plantean leer teorías o hipótesis psicológicas

            Sí, el marco histórico es la principal pega, leeré a Lombardi y Spock

          2. Tengo una amiga psicóloga y profesional y paciente se pueden intercambiar sin problema, a la facultad la podrían llamar Arkham Assylum.

          3. Va con la persona, yo no me tumbaría en un diván a hablar de mí y de espaldas al profesional hasta decir ya estoy mejor chao, demasiado americano

  36. Bufff qué fachas y neoliberales son los flamencos, no?? Me recuerdan un poco a los holandeses y alemanes.

    Los países protestantes tienden a expresar su protesta votantando a partidos de extrema derecha, y en los católicos más a los de izquierdas o anti-sistema, no?

    O a lo mejor sería más correcto hacer la división entre países del norte y este, y países del sur, no sé.

      1. Hace mucho conocí a un valón, decía que los flamencos eran todos unos nazis, tenía de novia a una evangelista y los juegos del hambre, claro

      2. Es cierto. Fallo mío. De hecho por eso formaron un país con los valones, en lugar de con los holandeses.

    1. Los flamencos creo que son mayoritariamente católicos; Diría que es lo que les diferencia de los neerlandeses.

    2. por suerte la religion ya no pinta nada en Europa. 25% de matrimonios en la iglesia. menos del 50% de religion en la eso.
      los 60-70 son no practicantes 85-90-2000 ateos

      1. Digamos que no pinta tanto como antes, pero el sustrato sociológico ligado a la religión está aún muy presente.

  37. OT como la copa de un pino

    Vivo en la sierra de Madrid. Llevamos 24 horas de lluvia prácticamente ininterrumpida… pero una lluvia bastante violenta que de pronto se convierte en granizo. Por la noche la lluvia vino acompañada de rayos y truenos que no paraban, eran constantes, 15 o 20 por minuto, solapándose y que no paró hasta varias horas después.
    Las temp también han bajado bastante.

    Supongo así está media España y no se que tan normal sea por ahí pero en la sierra de Madrid en 12 años que llevo aquí no había visto nunca nada igual.
    Esto después de un junio con días a 39 grados y un año preocupantemente seco.

    Esto se está poniendo muy loco

        1. Ay, pero si ya me lo decían las monjas con pocos años cuando olvidaba hacer los deberes, ¿a ti no?

    1. La duración de las tormentas de estos días no es muy habitual, pero no necesariamente eso tiene que significar algo per se.

      1. A lo largo de una vida humana da para muchos episodios del tipo "en la vida he visto una nevada/lluvia/sequía/ola de calor/ etc como ésta"
        Como episodio aislado obvio es algo anecdotico, pero es que venimos de una primavera que rompe record de temperatura, con unas lluvias muy por debajo de la media, un junio de locura donde teníamos 39 grados de máxima una semana y 19 la siguiente y ahora un julio con unas tormentas que nunca habia prescenciado en esta zona.

    2. Yo también vivo en la Sierra, compañero. Aprovechando las vacaciones, hoy me dado un buen paseo con el perro por la mañana y hacía un tiempo delicioso.

      Ahora es de noche ya.

    3. No es un clima loco es un clima mediterrano estandar, No se que tan alto estaras en la sierra de madrid, si te pilla ya el clima continental de montaña.
      Pero son cosas que se dan en 4 de ESO. Esto es para: SABES mas que un niño de primaria, obviamente no.

      Caracteristicas del clima mediterraneo veranos extremos. Inviernos medios(mas frios que el Atlantico). Fuertes lluvias estivales, y/o primaverales seguidas de fuertes tormentas.

      1. Claro… claro… "clima mediterrano estandar"…

        Y las imagenes del metro de Madrid en Julio como si fuera el Manzanares son de lo mas "estandar" que hay… suele pasar todos los veranos un par de veces a la semana…

        1. Si haces agujeros en la capa freatica, donde antes habia reservas acuiferas que vamos desviando, ya ves que pasa.
          Otra cosa es que los estudios del clima son vagos, para las eras geologicas que hemos vivido

          1. Que?????????????????

            Mira tio… de verdad… no tengo ninguna compasion ni empatia por los negacionistas cientificos… es mas… ultimamente me sacan de quicio bastante… con lo que te pediria que pararas de decir estupideces…

            Solo un negacionista cientifico de lo mas recalcitrante puede afirmar "que los estudios del clima son vagos"…

            Yo diria… que el unico "vago" aqui eres tu… que no te has molestado en mirar ni un solo estudio cientifico sobre clima y te atreves a calificarlos como "vagos"….

          2. No son vagos, son cortos en el tiempo.
            Yo soy cientifico y además de esa parte de química-ambiental.

            Por lo que yo he estudiado esta claro que hay Cambio climatico.
            Lo que no esta claro es el efecto que esta produciendo. Porque no sabemos en que era geologica estamos.
            En la epoca de estradivarius la media del invierno se enfrio 20 grados durante 40 años. fue un mini proceso glacial.
            Ya te digo, que un poquio de ese tema se

      2. Querido amigo, estamos a 6 de julio y se ha dado el récord histórico de precipitaciones en un mes de julio desde que se tienen registros, y eso es hace más de 100 años, que el Observatorio de Madrid lleva recogiéndolos desde el Siglo XIX.
        Pues muy normal, no es, no.

        1. Una de los factores por los que los Stradivarius son tan Buenos, es porque el señor Stradivarius vivio en una era de fuerte enfriamiento climatico en 50 años, donde los anillos de los arboles estaban demasiado juntos, y la madera por lo tanto fue mas compacta
          100 años no es nada para una era geologica, no soy negacionista climatico. simplemente realista.
          No sabemos si estamos en una era glacial, y el calentamiento global es el doble del estudiado, o si entramos en una era de calentamiento natural y el efecto invernadero solo es la mitad del medido.

          De todas formas eso de lluvias mas fuertes en los ultimos 100 años, podria ser un dato tipico nrmal, como el maremoto de lisboa que se vive uno cada 500 años.

          1. Tu eres un negacionista cientifico como la copa de pino… y digno candidato a presidir la flat earth society…

            Tu teoria de los violines es muy bonita… pero no es la unica ni la mas probable… tambien se habla de un tratamiento quimico para matar a gusanos de la madera y hongos… tambien hay teorias que dicen que utilizó madera de iglesias o que simplemente utilizó algun tratamiento quimico desconocido hoy en dia… y luego esta la teoria mas probable… que Stradivari era un genio haciendo violines…

            Vuelvo a repetirte… tu puedes que no tengas ni repajolera idea sobre cambio climatico… pero no utilices la primera persona del plural cuando hagas esas afirmaciones tan aventuradas… tu no tienes ni idea… pero los cientificos si saben que que era glacial estamos, saben que el calentamiento observado no es natural y sabemos que el 100% del calentiento es debido a las emisiones de CO2 emitidas por el hombre… y si tu no lo sabes… igual tienes que volver hacer 4 de la ESO… por que todo eso lo sabe ni sobrino con 9 años…

            Pero bueno… te lo explico para que no puedas decir que no la sabes… podars negar la evidencia… pero no decir que no lo sabes…

            La Tierra estaba enfriandose a un ritmo de 0.2C cada 1000 años… pero hace 200 años los humanos empezamos a quemar combustibles fosiles aumentando la concentracion de CO2 en la atmosfera… con lo que hemos revertido el enfriamiento y ahora tenemos un calentamiento a un ritmo de 4C en 300 años…

            Por cada grado que aumenta la temperatura de La Tierra se añade un 7% mas de energia… lo que implica mayores sequias, lluvias mas torrenciales, etc….

            Todo lo que digo lo sabe mi sobrino de 9 años…

            Y por cierto… quitate lo de estadista de tu nick… eres una verguenza de estadista y un negacionista cientifico…

          2. Una de las ultimas charlas que tuve en el Master. Fue sobre la controversia en los estudios alimentarios.
            La conferenciante nos explico el aceite de palma es malo, pues depende.

            Esta demostrado que el aceite palmitico es malo, y es el de mayor composicion en el aceite de palma(que no es lo mismo). Lo que nos explico es que busquemos ampliar informacion sobre un tema y busquemos cuantos estudios hay demostrados sobre ello, con cuanta poblacion de ratones, esta provado en humanos y luego tomemos nuestra propia decision.

            Hay datos 100% fiables de los ultimos 100 años, medidos con estaciones atmosfericas y luego el resto de estudios son con arboles segun crecen y se miden sus anillos.

            El ritmo de enfriamiento no es constante y en mil años hubo muchas microglaciaciones que se llaman. El problema es que la edad media es un oscuro en datos clmaticos, no hay formas de extraer datos de eses años debido a todas las guerras se conservan muy poco datos de ello.
            eso de 0,2 grados cada 1000 años esta claro que es un dato que te inventaste, porque lavariacion en los ultimos 2000 años tuvo muchas fluctuaciones y microglaciaciones y microcalentamientos, periodos de 50 años.
            En el ultimo documental que vi del tema sacaba que hubo periodos de 300 años de calentamiento seguidos de 50 de glaciacion.

            El clima no es un constante y 100 años son muy pocos, necesitamos 400 años de datos con estaciones metereologicas fiables.

          3. Que quieres que te diga… lo unico que se me ocurre es que el estado ha desperdiciado recursos dandote una educacion… la cual no servido para nada por que obviamente no has aprendido nada.

            Nunca, y repito… nunca me acuses de inventarme datos sobre el cambio climatico… ya que yo aporto enlaces de todo lo que afirmo…

            <img src="https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/dc/d2/89/dcd289ad5065975f01dd7b71fbcc1c52.png&quot; width="400">

            Si observas la imagen… veras que hace 7000 años la temperatura global del planeta empieza a descender lentamente…

            En cuanto al descenso de 0.2C cada 1000 años lo puedes ver aqui… http://webpages.uidaho.edu/jabatzoglou/CLASSES/GE… … vas a la pagina 4… y veras como pone descenso de las temperaturas de 0.2C cada 1000 años… y tu vas de "estadista"?????? Menudo fraude de estadista…

            Yo no se si te perdiste el capitulo de Barrio Sesamo en el que explicaban las diferencia entre la palabra "global" y la palabra "local"… pero si te lo perdiste… te recomiendo que abras un diccionario… y mires las diferencias… Cuando hablas de micro-glaciaciones… tienes que mirar si es un fenomeno local o global… yo se que para ti… Europa es el mundo… y todo lo que hay fuera de europa no existe… Si pretendes argumentar que la LIA (Little Ice Age) fue un fenomeno global… vas a tener que enlazar a algo que apoye tu version de los hechos… por que los cientificos opinan que la LIA fue un fenomeno local… Si vas a la pagina 26 del ultimo estudio al que he enlazado veras que la LIA no fue un fenomeno global…

            Por ultimo… clima es la media de tiempo atmosferico de un punto determinado durante 30 años… tu ultima frase es el absurdo a la enesima potencia…

            PD- Si quieres seguir… sigue… dejar en ridiculo a negacionistas es uno de mis deportes favoritos… pero te recomendaria meterte en una cueva y no salir por un rato… Lo unico que tenemos en la web… es algo llamado credibilidad… y si el resto de tus comentarios tienen la credibilidad de tus comentarios sobre clima… yo creo que tienes un problema…

    4. Hola liber_all,

      Ya que has sacado el tema….

      Primero… empezar diciendo… que hay que ser extremadamente escrupuloso a la hora de "culpar" de ciertos eventos metereologicos al cambio climatico… es muy, muy dificil saber si lo que estamos viendo este verano es debido al cambio climatico o no…

      Dicho esto… y como nosotros no somos cientificos que estudiamos el clima… podemos aventurarnos… y no seria para nada raro que el cambio climatico tenga mucho que ver en lo que estamos viendo…

      Esta semana ha salido un nuevo estudio cientifico… y las noticias no son buenas… Una de las grandes dudas sobre el cambio climatico es determinar cuanto es la "sensibilidad climatica" (climate sensibility) o dicho de otra manera… Cuanto sube la temperatura cuando doblas la cantidad de CO2 en la atmosfera??? Como no tenemos varios planetas Tierra para hacer pruebas… los cientificos se basan en modelos y hasta ahora… los cientificos decian que estaba en el rango de 2.5C-4.5C… y mas bien tirando hacia 3C…

      El nuevo estudio viene a decir que la mayoria de los modelos se quedan cortos y que la sensibilidad climatica podria ser alrededor de 4.5C… y no 3C como se creia hasta ahora… Lo cual es muy malo… El estudio dice mucho del calor que tenia que haber aparecido por las emisiones de CO2 pasadas no ha aparecido todavia…

      A esto hay añadirle… que el hermano mayor de El Niño… Pacific decadal oscillation ( https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_decadal_osc… ) ha cambiado de fase y ahora esta fase positiva… y por tanto mas calor…

      Algunos lo llamaran "suponitis"… pero llevo leyendo sobre cambio climatico muchos años… y he fallado en pocas de mis predicciones… y podemos estar ante una decada muy "interesante"… solo hay que ver las temperaturas en el Artico para darte cuenta que algo no va bien…

      Un cordial saludo!!

      1. Que tal orwell
        Llevo un tiempo queriendo postear cosas sobre el clima porque la national geographic anda haciendo reportajes sobre eso. Este mes toco uno sobre el derretimiento de ártico, sobre como agua caliente de latitudes más bajas se mete por cañones subterraneos y los empieza a derretir por abajo. Afecta al hielo flotante pero cuando colapsa deja más vulnerable al que se asienta sobre el continente. Lo tienen muy poco estudiado por las dificultades de tomar mediciones pero no pinta bien…
        Por otro lado leo que han encontrado la razón por la que los satélites estaban dando datos distintos a los que se tomaban en tierra, han corregido y para variar, muestran escensarios peores.

        Pero no lo hago porque esas son cosas que tiene que publicar el brasas. Veo que el estadista 8 olas de calor seguidasen verano son algo muy mediterraneo y lo sabe hasta un estudiantes de 4o de la eso te ha despertado de tus vacaciones.
        A mi cada vez me tienes más convencido de que todo problema político con chorradas al lado de esto.. asi que de algo sirve

        1. Yo estoy en proceso de desintoxicacion… apenas leo sobre cambio climatico… Me meti en la noticia sobre sensibilidad climatica por que esa es una de las grandes dudas de los cientificos sobre cambio climatico… y no pude no leer la noticia…

          Pero he visto titulares muy divertidos….

          – World has three years to prevent dangerous climate change, warn experts ( http://www.independent.co.uk/environment/world-cl… )

          – Esta es una noticia de hoy sobre España… y recuerdo a todo el mundo que estamos en 2017 y la temperatura del planeta ha subido solo 1C… imaginaos como sera cuando llevemos 3C-4C…

          Grapes shrivel as Spanish farmers lament a relentless drought
          Animals and plants struggle to survive as severe heat dries up the land

          ( https://www.theguardian.com/world/2017/jul/08/spa… )

          Para que luego nos venga el "estadista" diciendo no se que gilipolleces sobre "estudios climaticos vagos"… joder… que hasta los agricultores y ganaderos lo pueden ver con sus putos ojos… no necesitan a ningun cientifico que les explique las consecuencias del cambio climatico…

          – La noticia de los satelites que tu comentas… la vi…

          Bad news for climate contrarians – 'the best data we have' just got hotter

          ( https://www.theguardian.com/environment/climate-c… )

          Y luego me he encontrado con noticias como esta:

          A million bottles a minute: world's plastic binge 'as dangerous as climate change'

          ( https://www.theguardian.com/environment/2017/jun/… )

          ——–

          Todas estas noticias son en los ultimos 15 dias… pero da igual… a la gente se la pela todo…

          Un muy cordial saludo!!!!

          1. Un desastre. Mira España. El 12% del PIB y also así como el 13% del empleo está en el turismo, casi todo sol y playa. La agricultura como el 5% del empleo y el 3% del PIB. La mayor parte de la población vive en comunidades costeras. Media España esta en riesgo de desrtización y coincide con las comunidades más pobres.
            etc
            Imagina lo que puede hacer a España medio metro de subida del mar y un gradito de aumento de temperaturas. Imagina tener lo que tenemos pero con el turismo y la agricultura tocados, con grandes migraciones entre territorios, con enfermedades tropicales en el mediterraneo, con una necesidad mayor de infraestructura hidráulica, con millones de africanos huyendo de las sequias y del ambre metiéndose en el mediterraneoetc.
            España debería ser un pais tocacojones y brasas hasta la nausea con este tema. Deberían ser los extremistas del cambio climático, esos que si todos acuerda un 20% de menos emisiones se niega y dice que tiene que ser un 40%
            En cambio es de los pocos países desarrollados que ha dado marcha atrás en el apoyo claro a las renovables. Nuestros grandes problemas poíticos son los catalanes y si pedro sanchez se ha vuelto marxista o no

            por cierto, donde digo hielo artico me refiero al antartico

    5. En jerez después de haber alcanzado 42.5° el pasado 24 de junio, aquí estoy en la piscina con 23° q aun ni me me bañe. Tengo frio.

      24 de junio
      Jerez alcanza la temperatura más alta de España: 42.5° https://www.lavozdelsur.es/jerez-registro-el-saba

      Llevo como 10 días sin poner el aire acondicionado, cuando en junio estaría puesto 20 o más de 30 días. Mi bolsillo lo notará 🙂
      Ya se acaba lo bueno:
      Martes: 37
      Miercoles: 40
      Jueves: 40
      Viernes: 41
      Jo!

  38. Guindos y Garicano desbloquearon el pacto fiscal ante la resistencia de Montoro.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Resumen: Montoro prefería pactar el techo de gasto con el PSOE ofreciendo una décima mas de déficit a las CCAA (y así no bajar impuestos, contrariamente a lo pactado con Cs). Guindos le hizo la cama en una reunión secreta con Garicano.

    Hay que reconocer que el rigor del Sr. De Guindos no tiene nada que ver con el desastre de Montoro.

    1. Bajar impuestos cuando dices tener problemas de déficit y tienes unos problemas reales con la deuda es de imbeciles

      Pero nada, ya lo pagarán las siguientes generaciones

      1. Nadie va a bajar nada. El techo de gasto y los presupuestos ya están aprobados. Quitarán de aquí para poner allí, y todo quedará igual.

        Eso sí, unos cuantos titulares fáciles se habrán ganado.

        1. Pues si puedes quitar de allí quita de allí y manten la recaudación para no tener que seguir hipotecando a los que vienen

          1. Te suena la curva de laffer? Puede ser que bajando irpf o sociedades la economía crezca más y, en consecuencia se recaude más.
            Por otra parte lo que necesita España es reducir gastos, el objetivo de las ccaa ya debería ser déficit 0, muchos ayuntamientos están en superávit, no ed tanto cuestión de la ideología política sino de gestionar bien.

    2. Es que si Guindos fuera ministro de Hacienda y economía las cosas habrían ido mucho mejor.

  39. Recuperación económica.
    https://economia.elpais.com/economia/2017/07/06/a

    Baviera prohíbe el cubrimiento del rostro ( burka, nikab … ) en lugares públicos a partir de agosto

    CSU y Freien Wählern aprueban la norma «porque la comunicación necesita gesticular, mirar y mímica, esencial en una cultura comunicativa».
    Mientras, la izquierda haciéndose la loca… Para variar.
    La dignidad femenina para las manis
    https://www.welt.de/regionales/bayern/article1663

    1. Eso suena muy bien pero lo único que va a conseguir es que las musulmanas más reprimidas no salgan de casa.

      Ningún favor hacia ellas, pero los alemanes biempensantes estarán contentos de no tener que verlas.

      1. Si no salen de casa no tendrán que soportar a los infieles, todo tiene un lado bueno, y más tiempo para empaparse del Corán

    2. La medida tiene sus pros y sus contras, pero la explicación que dan de por qué se debe ir con el rostro descubierto me parece una idiotez. En todo caso se tiene que ir para poder ser identificado, pero no por la necesidad de gesticular para comunicarse.

      1. Parece que no pero con algunos pañuelos que tapan toda la cara excepto ojos, nariz, boca y barbilla es más difícil apoyar las emociones con los gestos, aparte de que las personas evitan hablar generalmente con las que llevan rostros semiocultos porque evidentemente creen inconscientemente que adoptan una actitud bastante hierática

        1. Es que no sé por qué debieran obligarlas a poder gesticular o a parecer amables. Y lo de que las personas eviten hablar con ellas, también evitan hablar con los punkis y no prohíben las crestas, porque es un tema suyo de elección personal.

          1. Lo de gesticular tampoco lo veo necesario, veo los gestos faciales y mirar como importantes, también el no poder ver a la gente de perfil no ayuda a querer hablar

          2. Pero es que todo eso es accesorio y está dentro de la libertad de quien quiera hacer o no gestos faciales o hablar o no con quien quiera. Y por cierto que las monjas también se tapan de forma similar (con algunos pañuelos que tapan toda la cara excepto ojos, nariz, boca y barbilla), no sé si en Baviera les van a aplicar la misma ley. Yo esperaría que no en ambos casos, ya que si se le ve el óvalo de la cara se les puede identificar en ambos casos.

          3. Las mujeres así tapadas incomodan a compañeros y profesores del curso de idiomas obligatorio que han de aprobar. Y es Baviera, la región más tradicional y católica, si eres extranjero y no quieres hablar con tus vecinos vas a ser la comidilla

          4. Los homosexuales también incomodaban a compañeros y profesores, incluso diría que para los que tienen que hacer el curso de idioma obligatorio, los siguen incomodando. ¿Verías bien una regulación sobre eso porque les incomode a otros?

          5. Incomodarán a algunos compañeros, sobre todo si son musulmanes o del este, los profesores están curados de espanto, si hay varios palomos cojos de libro se partirán la caja pa dentro

            El asunto es la sociedad católica de la región, en el norte protestante no creo que hubiera pasado

          6. Entonces estarás de acuerdo conmigo en que el problema no es si incomodan o no a sus compañeros. Sino que debe de ser otra cosa.

          7. Incomodan en el sentido de que ver todo el rostro y el pelo y el cuello y las orejas ayuda a que te hablen más en clase porque relaja el ambiente, lo he vivido, pero básicamente es la sociedad católica y rural

    3. Eso en España no se puede aprobar, porque si la gente no puede ir por la calle con la cara tapada te cargas Carnaval, Halloween y las procesiones de Semana Santa.

  40. En sistemas como el Belga, la pregunta no es quien gana, sino quien podría recabar mas apoyos. (La ultima vez estuvieron mas tiempo que nosotros sin ponerse de acuerdo en quien gobernaba).

    ¿Tiene esta gente posibilidades de lograr la mayoría a base de ceder en su programa? Es aquí donde se vería si son radicales o no (si son radicales no cederían, si son moderados si).

    1. tanto como a dias de 3 años y medio
      si consiguieron el guines del pais sin gobierno mas tiempo

      le vendria genial una europa federal y ser dos euroregiones

    2. Realmente no se pusieron de acuerdo más que porque el ecosistema de partidos sea fraccionado por proporciona, lo són el holandés y el danés por ejemplo, por problemas territoriales. Aquí en España ocurrió lo mismo, la situación de Catalunya provocó que el PSOE se encallara y no pudiese formar gobierno, y tiene visos de repetirse al paso que van.

  41. También andan coqueteando los socialistas belgas con el liberalismo? Porque eso explicaría, en parte, su fuerte bajada, en sintonía con lo que está ocurriendo en otros países europeos. O se debe a otros motivos?

  42. Año 2018, unas nuevas elecciones en España, el PP logra una victoria ajustada, para evitar unos nuevos comicios PSOE y Ciudadanos logran un acuerdo con la abstención de Podemos.
    Un nuevo tiempo se abre en los partidos de la oposición: ¿Dará el PP un giro conservador? ¿Volverá, Podemos a sus orígenes?
    Mientras en Catalunya, un Govern de Arrimadas apoyado por todo el bloque unionista resiste en el Palau de la Generalitat ¿Logrará aguntar mucho tiempo en el poder?

    Asume el rol de político y deja marca en la historia de España. http://www.politicasim.com/

    1. Yo no voy a participar porque estoy satisfecho con lo que ha pasado :). Eso sí como consecuencia del acercamiento de C´S al PSOE tras el 20 D vote al PP el 26J.
      Por otra parte Arrimadas mucho me temo que no será presidenta de Catalunya ya que necesitaría los votos de CQSP o CeC o como quieran llamarlo.

      1. Que Podemos tuviera que elegir entre hacer presidenta a Arrimadas o a un independentista de JxSi (peor si es de Convergencia) seria el peor escenario posible para ellos. Conociéndolos no harían nada y se repetirían elecciones supongo.

        1. Supongo que lo que harían sería convocar a una consulta a sus bases, y estas votarían que ha ninguno de los dos.

          Se parece, pero no es lo mismo.

        2. Intentarían romper jxsi para pactar con erc y la cup. Bueno o se abstentrian como hicieron con forcadell.

      2. Desde luego, incluso veo poco probable que el PSC pasara de la abstención. Para que el bloque constitucionalista sumara debería desaparecer CDC(ojalá) y Cs o el PP recoger muchos de sus votos(imposible).
        En cuanto a lo otro, veo muy difícil que Cs pacte con este PSOE.

  43. La verdad que calificarlo como izquierda "radical" parece algo excesivo, pero sí es verdad que en esta Europa ultra "liberal", un partido que se denomina Marxista-Leninista sí se puede llamar Izquierda Radical, y con orgullo.

    No conocía este partido, pero he visitado su pagina y casi me corro al ver su programa electoral… Deja al de IU en pañales en cuanto a Izquierda se refiere.
    http://ptb.be/programme

    6. Au niveau communal, nous voulons un moratoire sur toutes les charges, taxes et impôts qui touchent les travailleurs et les petits indépendants (stationnement, ordures ménagères…).

    Hasta entre partidos de izquierda (la de verdad, no la "socialdemócrata" llena de liberales) la diferencia es brutal cuando comparamos a Europa con el norte de África.

  44. Ganarían… pero solo en Valonia (parte francófona de Bégica).

    En Bruselas están de 3º, en Flandes sus aliados andan por los suelos.

    Pero se le reconoce que es un ascenso. Ahora queda por ver si es un Syriza o queda en un Schulz.

    PD: Si se considera que ganan los comunistas al sumar los 20 de PTB con los 6 de PVDA (que son las versiones francofona y flamenca respectivamente, según deduzco), y en cuyo caso todavía empatarían con N-VA… ¿no habría que hacer lo mismo y considerar MR con OPEN VLD (que parecen ser las versiones francófona y flamenca respectivamente también), que suman 30?

    1. Hola creo que no.
      El PTB-PVDA es el unico partido de Belgica (de los importantes) que como tal no está escindido en dos.
      El resto son partidos completamente distintos segun la región. P.E. El MR y OPEN VLD comparten una ideología, pero orgánicamente son distintos. Por lo que, de superar al NVA el PTB-PVDA sería la primera fuerza de Belgica.

      1. Gracias por la aclaración, la verdad es que mirando los artículos en Wikipedia (al menos la versión en español) todo apunta en esa dirección:
        https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_del_Trabajo… <–versión español, juntos
        https://es.wikipedia.org/wiki/Liberales_y_Dem%C3%… <–liberal demócratas flamencos (OPEN VLD, que como dato es el partido al que pertenece el presidente de ALDE, Guy Verhofstadt)
        https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Reformad… <– movimiento reformador (MR)

  45. Si intentas que las grandes fortunas paguen tasas efectivas de impuestos de más del 5%, eres izquierda radical?
    Si no estás por que se privatice hasta el aire se es de izquierda radical?
    Si con la escusa del terrorismo no estás por que se prohíba el derecho de reunión y manifestación como hace Macron, eres un peligroso izquierdista radical?
    Si no estás por que los trabajadores puedan ser despedidos cuando les venga en gana y aun cuando a la empresa le vaya bien, eres ultraizquierda?

  46. Que curioso que ahora los partidos de los trabajadores sean conocidos como izquierda 'radical'. ¿Cuándo asumimos este lenguaje?

    1. Y no sólo eso, sino que al socioliberalismo lo llama socialismo.

      Antes los socialistas pegaban tiros.

      1. <img src=http://24.media.tumblr.com/cd9f3ce5c5a37fe245feebda4fc74c7a/tumblr_mujor90WxX1spj74ho1_500.gif>

    2. Yo no lo asumo, se debe a un desplazamiento a la derecha del marco del discurso.
      Creado por medios de comunicación con dueños que tienen intereses marcadamente de derechas y en contra de nosotros los proletarios.

      De forma que a Podemos lo ponen como extrema izquierda (que son lo más moderado del mundo socialdemócratas,aunque si que suponen lo suyo) y en cambio al PP lo ponen como centro derecha, siendo un partido privatizador y con la exacta ideología del único de los dictadores de extrema derecha que no cayó en la segunda guerra mundial.

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