Cataluña: empieza la (enésima) semana decisiva

Comienza hoy una semana que debería desembocar en la designación de un nuevo presidente para la Generalitat e iniciar el camino para la pérdida de vigencia del artículo 155.

Pero nada está claro. El gobierno ha pasado los últimos días desorientado, renunciando a recurrir la propuesta de Torrent para luego cambiar de opinión, recibiendo el varapalo del Consejo de Estado primero y el capote (a medias) del Tribunal Constitucional después, que rechaza la investidura telemática pero abre la puerta, quizás, a alguna alternativa para Puigdemont.

Precisamente a esa pequeña posibilidad se sigue aferrando el expresident. Se dice que intentará obtener del Tribunal Supremo la autorización para comparecer ante el Parlament e intentar la investidura, aunque nadie sabe muy bien si existe base legal para ello, cuando a la vez se ha afirmado continuamente que su mera entrada en territorio español obligaría a efectuar de inmediato su detención.

ERC, mientras tanto, mantiene su apoyo formal a Puigdemont , pero de puertas para adentro prepara alternativas para la dirección del Govern en las que salir mejor parado. En este sentido, el nuevo presidente del Parlament está siendo mucho más cauto que su predecesora, una vez son todos conscientes de que cualquier paso en falso lleva a su responsable a prisión.

Los partidos constitucionalistas, mientras tanto, siguen a la espera, asumiendo que son minoría y poco pueden hacer salvo esperar acontecimientos y dar su apoyo al gobierno, esperando que no se equivoque demasiado a la hora de tomar nuevas medidas.

El plazo para la celebración del pleno de investidura acaba en menos de 72 horas, y todos acuden continuamente a sus respectivos departamentos jurídicos, asesores, y letrados de las cámaras (aunque sea para luego no hacerles caso), mientras se buscan alternativas dentro de la ley que quizás no sean tan fáciles de encontrar, dado lo complejo de la situación.

En el seno de los partidos independentistas, más allá de la discusión sobre quién puede o no ser president, está el asunto de la estrategia a seguir a continuación: o continuar con el proceso independentista de una u otra forma (alternativa más cercana a los seguidores de Puigdemont y a la CUP) o darse un margen para plantear alternativas más a largo plazo (opción más cercana a ERC).

Cuando acabe la semana es de esperar que algunas de estas incógnitas se hayan despejado.

 

@josesalver

 

Cataluña: empieza la (enésima) semana decisiva

¿Habrá president mañana?

Gracias por tu voto!
769 Comments
  1. " La ley jamás hizo a los hombres un ápice más justos; y, en razón de su respeto por ellos, incluso los mejor dispuestos se convierten a diario en agentes de la injusticia. "

    1. Leer ese párrafo me recuerda a “Les Miserables”.

      Javert se dedica a hacer cumplir la ley sin importarle verdaderamente lo que es justo o injusto.

      1. Ya he comentado en alguna ocasión que no me gusta nada el rollo ese de Tabarnia, por lo que implica de cierto reconocimiento al independentismo de que esa marca territorial es de lo poco que le queda al constitucionalismo.
        Cuestión distinta es la del valle de Arán, esos sí que tienen total legitimidad por razones geográficas e históricas para desvincularse de unos y otros y si libremente parecen estar mayoritariamente por rechazar formar parte de un estado catalán independiente -caso de que alguna vez se comsolidara- y mantenerse como parte de España, yo encantado.

        1. Por supuesto. Por eso la Vall d'Aran tiene reconocido su derecho a la autodeterminación por el parlament de catalunya,

          1. Eso no lo sabía y me alegra. No me duelen prendas reconocerlo, aunque, dicho sea de paso, veo algo presuntuoso que el parlamento catalán se vea en posición de pronunciarse sobre esa cuestión, pero, insisto, me alegro por esa postura.

            1. "Este Estatuto se configura como el de Cataluña y el de Arán, dado que los ciudadanos de Cataluña y sus instituciones políticas reconocen Arán como una realidad nacional con entidad propia."

              Esto fue aprobado por el parlament de catalunya en el estut. Te parece poco reconocimiento para el pueblo Aranes?

              Eso si luego vino el TC y se cepillo este parrafo entre muchos otros, porque si alguien no reconoce a Aran no seremos los catalanes precisamente.

              1. En su día se dijo que el borrador de la Constitución de la Republiqueta no admitía el derecho de secesión. Pero entiendo que Arán directamente no entraría y así no se tendría que salir. En cambio si otras zonas o municipios si quisieran salirse puede que lo tengan complicado.

                Tabarnia no es más que un espejo para sacar a relucir las incoherencias del independentismo. Como tal tiene su valor, pero nada más. No existe ni Republiqueta ni Tabarnia, existe una comunidad autónoma democrática y libre que forma parte de la misma esencia de España.

                  1. Para que veas lo equivocado que estás. La España actual es fruto de millones de españoles desde El Ferrol a Cartagena, desde Gerona a Huelva.

                1. Su deshonrrable presidente puede personarse cuando guste en la capital de sus predios, si conoce el lugar, al objeto de ser investido con todos los honores por sus vasallos sin ser molestado en sus aspiraciones de bufón mayor del Reino. No obstante su sola presencia en otros lugares -imagino- ahorrará a la Comunidad de Madrid el molesto gasto que supone su actual mantenencia.

    1. … y La princesa Leonor recibe hoy la más alta distinción que otorga la Corona española. El Rey Felipe VI impondrá hoy el Collar de la Insigne Orden del Toisón de Oro a su hija mayor.

      Jamás pensé yo que comer sopa de acelgas resultase mérito suficiente para tan alta distinción. ¡Qué sacrificio!!!

  2. Que el show va a seguir es de lo único que estoy casi seguro. Si me lo hubiesen anunciado hace unos meses ni de coña me habría creído que este sainete se alargaría tanto. Es todo de un surrealismo brutal y la cosa no pasaría de ser anecdótica de no ser por la influencia negativa que está teniendo para todos, en especial para el propio pueblo de Cataluña.

    1. Pero como los indepes asumen que Cataluña es suya la humillan, prostituyen y destruyen como quieren.

      1. Sí, es lo que se conoce como “el abrazo del oso”. Le muestran tanto afecto que la están matando por asfixia.

    2. Influencia tan negativa que hace que supere a Madrid en terminos de empleo (4T2017) o rompa records como tener el puerto que mas crece en europa o el aeropuerto que mas crece en españa.

      Fatal, oiga.

      1. Esos ya son datos viejos.

        El puerto de Valencia mismo ahora mismo crece más que el de Barcelona. Gracias a gente como tú 🙂

        1. Datos viejos? Son datos de este mismo mes referidos al total del 2017.

          "Una misión similar tiene ahora la Autoridad Portuaria de Barcelona (APB), que en 2017 firmó el ejercicio con su mayor actividad, con 61 millones de toneladas, un 26% más que en 2016."
          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          "El Puerto de Barcelona es el que más crece de Europa"
          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          A ver si nos informamos un poco antes de hablar.

          1. Hasta el 1 de octubre…luego ploffff!!!!! como todo, gracias a vosotros, los Rompecataluñas :))

            1. Los datos son del 2017 al completo. Eso que dices te lo sacas de la manga.

              Pero hay cosas, como que el dato empleo del cuarto trimestre, donde se ve que Madrid, por ejemplo, fue peor en cuanto a empleo que Cataluña, que estuvo en la media del estado.

              Y por cierto, este comentario también sobra en el foro.

      2. Pues imagínate si no pasara lo que está ocurriendo. Que Cataluña tiene un potencial brutal y una calidad humana en lo profesional ejemplar es algo que no seré yo quien lo cuestione.

        1. Si no hubiera presiones independentistas, quizá se invertiría aún menos en Cataluña y por lo tanto iría peor. Pero vamos, son elucubraciones.

          1. Eso es. Ni tú por tu posición ni yo por la mía somos objetivos a la hora de analizar eso. La prueba es que, también en eso, discrepamos.

            1. Por eso motivo se hace dificil determinar que el proceso "esta teniendo una influencia negativa". Si Cataluña fuera mal, lo podrías achacar a eso. Pero Cataluña es de las comunidades que va mejor del estado.

      3. La realidad de hoy en día es que Cataluña está en una situación muy complicada en muchos aspectos. Los últimos gobiernos solamente estaban centrados en la independencia y olvidados en gestionar.

        1. Pues para haberse olvidado de gestionar, Cataluña destaca en la gran mayoría de aspectos económicos y sociales.

          De las menores cifras de empleo, el puerto batiendo récords, igual que las exportaciones, el aeropuerto que mas crece…..

          1. De eso hay dos cosas falsas.

            Primero, el paro registró en Noviembre su mayor subida desde 2009.

            Segundo, el puerto no bate récord sino todo lo contrario, ha perdido cuatro posiciones en el ranking de competividad global.

    3. Por eso se alarga, porque pensáis que esto es un 'sainete'.

      Y claro si se piensa que no hay problema ¿cómo se va a solucionar nada?

      Y lomismo con la corrupción, si no se quiere asumir que es sistémica y se la despacha con un displicente: solo son unas manzanas podridas, pues cómo se va a solucionar!

  3. Creo que este tema está llegando a su fin. Si Puigdemont no hace acto de presencia tanto ERC como JxCat tienen que presentar otro/a candidato/a… con la aprobación de la CUP para salir en primera votación…. Mi impresión es que Puigdemont no va a aparecer y presentarán un candidato/a alternativo/a. Una vez tome posesión el tema catalán pasará a un segundo o tercer plano.

    1. Apostaria a que no va a ser asi. Veo mas probable (y deseable) un atraso en la investidura o unas nuevas elecciones, que una investidura de otro candidato.

      1. No creo que a nadie le interesen unas nuevas elecciones, y menos a los independentistas. Sacrificar a C.P. y buscar una nueva vía en la que poner en dificultades al gobierno central creo que es lo que harán.

      2. ¿Nuevas elecciones para qué? Si no se presenta en invierno, ¿lo hará en verano? Es decir, toda España y Cataluña tienen que esperar a que un señor se ponga a disposición judicial y pida un permiso para poder continuar con la vida normal. Y sino, elección tras elección, más y más gasto electoral, prorrogar presupuestos, y…. se me olvidaba… olvidarse de los problemas reales de la gente y de la corrupción, cosa que al PD3%CAT le viene muy bien. Y a Mariano. Y a ERC que ha gobernado Cataluña y se ahorra responder por nada.

        ¡Cada tres meses elecciones! ¿Y cuando Puigdi fallezca (esperemos que muy muy viejito, así por el 2070), qué hará Cataluña? Yo propongo reemplazarlo por Elsa Artadi para alargarlo 20 años más como mínimo.

    2. Que el tema catalán pase a segundo plano, porque Puigdemont sí o no…

      Jojojojojojooj

      Esto no va de personalismos. Lo mismo decían con Carod-Rovira y Artur Mas.

      O eres muy joven o muy ingenuo. Probablemente ambas cosas a la vez.

  4. Leí que Carlos Herrera, histórico de las mañanas radiofónicas cree que el presidente de la Generalitat acabará siendo un tal Eduard Pujol, hasta hace no mucho director de RAC1 y hoy diputado autonómico de Junts Per Catalunya. Supongo que dicho por este periodista esta posibilidad tiene su interés aunque no estoy muy seguro de si eso ayuda o más bien perjudica las opciones de ese señor, quien por cierto, creo que no es familia de “los pujolone” de toda la vida, aunque compartan credo ideológico, origen y apellido.

    1. Dios santo pues espero que no. Yo tuve la oportunidad de escucharle en un debate para las elecciones del 21D en la Univerisdad Pompeu Fabra y os puedo asegurar que es muy mediocre. De hecho me pareció el peor de todos los que habían allí. Pobre tierra mía cada día peor.

  5. Una dedicada a Orwell Brasey… aunque supongo que ya lo ha leído

    Ciudad del Cabo, una de las ciudades más importantes de Sudáfrica, centro económico e industrial, que recibe 2 millones de turistas anualmente y tiene una población de casi 3 millones de personas con un pib per cápita de 16 000 dolares, 3 veces superior a la media de todo el pais. Vamos, es una ciudad relativamente rica de un brics.

    http://www.eldiario.es/theguardian/Ciudad-Cabo-inhttp://www.independent.co.uk/travel/news-and-advi

    Pues tiene, en pleno verano, asegurado el sumistro de agua solo hasta abril. Llevan 3 años de sequía. Actualmente tienen limitado el consumo a 87 l por persona y como la cosa no cambie (que va a ser que no porque la temporada de lluvias más abudantes es de junio a agosto) bajarán éste hasta 25 litros por persona que serán distribuidos en 200 puntos (15 000 personas por cada uno)

    Ya veremos lo que supone para la ciudad, no solo por el impacto económico sino por el social. A ver cuanto tardan en surgir mafias vendiendo agua a precio de tinta de impresora

    Aviso para ciudades como Los Angles o Madrid

    1. Pues no la habia visto…

      Y por lo que veo estan construyendo casas como si no hubiese un mañana… alguno va a perder mucho dinero…

      No se… algun dia la noticia será que una ciudad es abandonada por la sequia… cual será esa ciudad???? Alguna en España anda comprando boletos…

    2. Madrid no tiene especiales problemas hídricos en España, Levante tiene mayor riesgo.

  6. Off topic: esos hilos de Twitter…

    @sesensato1:

    Y si Carles Puigdemont nunca salió de Cataluña?

    Ahí lo dejo.

    @Monique_1714:
    Respondiendo a @sesensato1

    Yo solo digo que ….. está aquí… desde cuando? No lo sé, hasta aquí puedo leer

  7. Rubén Amon lo escribe ..lo parafrasea … aquí también tienen sus vaivenes

    "No le ayuda a Cs que Rivera diga que el eje izquierda-derecha ya no existe", esgrime Martínez Bascuñán. "Es peor no ser de nada que reivindicar, por ejemplo, una posición de centro; si no eres ni de izquierdas ni de derechas puede resultar que al final seas un tecnócrata. Crear ese espacio ideológico del centro podría funcionar mucho mejor. Si Ciudadanos decide optar por una posición 'ni-ni' en lo ideológico y con un fuerte nacionalismo español con problemas para reconocer la diversidad de nuestro país, quizás al final acabe jugando con devaneos populistas".

    1. 'Si Ciudadanos decide optar por una posición 'ni-ni' en lo ideológico y con un fuerte nacionalismo español con problemas para reconocer la diversidad de nuestro país, quizás al final acabe jugando con devaneos populistas".

      ¿alguien pensó alguna vez que sería algo diferente?

    2. Qué empanada. Claro que le ayuda, ahí están los resultados 😀 , nacieron en el ámbito catalán con 3 diputados (todo un éxito en aquel momento), hoy ya sabemos dónde están. Ha sido todo un éxito reinvindicar ese centro, captas votos de apolíticos, centristas, izquierdas y derechas.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Citizens_(Spanish_p

      Centrismo, liberalismo, autonomista, proeuropeista, secularismo y postnacionalismo (no-nacionalista).

      Llevar el liberalismo a la socialdemocracia, hacer posible el crecimiento económico junto con el social, hacer compatible los beneficios empresariales a la vez que se fomentan los derechos de los trabajadores. El infravalorar a tu adversario y no entender qué son hará posible que lleguen a gobernar, creo que seguirán aumentando en votos poco a poco (una vez baje el suflé catalán).

      Aquí en español el significado de llevar el liberalismo al bienestar social. https://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo
      Hacer compatible lo bueno de la derecha (libertad) con lo bueno de la izquierda (igualdad). Eso no es ambigüedad ni ni-ni.

      1. Etiquetas. Vacías.

        Ciudadanos es populista, nacionalista y big tent

        Esa definición del liberalismo tiene más que ver con su visión norteamericana

          1. Hombre que gritaban en la celebración de Cs en las elecciones catalanas? "Yo soy español, español, español", que están en su derecho, pero decir que no son nacionalistas…

            1. Porque es una reacción a otro nacionalismo dominante e imperante que apenas ha sido cuestionado durante lustros.

              Pero en actos de Cs fuera de Cataluña no se grita eso.

              1. La reacción podría ser de otra forma, no cantando Els Segadors (que ya lo hacen) o de mil maneras más . Pero abandonar el "jo soc catala" para cantar "yo soy español" además de degradar el debate a un terreno enganchado lleno de visceralidad y que no admite mucha intelectualidad, es de todo menos una actitud "anti-nacionalista" (en general).

        1. Es muy evidente que ciudadanos no es liberal.

          Pero si apoya al gobierno del impuesto al sol y no hace nada por quitarlo (el impuesto)!

          ¿Hay algo menos liberal que poner un impuesto al sol, para beneficiar a un oligopolio eléctrico?

          1. Recalco esto del impuesto al sol como justamente lo opuesto al liberalismo.

            Y no hablamos de algo menor, hablamos de la energía, que es critica en cualquier civilización o sistema económico.

            Y es que poner unimpuesto al sol no es que sea de capitalismo imperfecto o 'de amigotes', es que es directametne feudal. Yo creo que incluso a los señores feudales con derecho de pernada y que impedían a los campesinos moler el grano en su casa, les hubiera dado corte cobrar por usar el sol.

          2. C´s apoyaba la derogación del impuestos al sol, hay que quitarlo. Espero que lo quiten y poco a poco vayan penalizando a los que contaminen y beneficiando a los que no.

            1. Apoyaría lo que fuese, pero parafraseando a Monterrosso:

              Cuando despertó, el impuesto todavía estaba allí.

              1. Jeje, no sé muy bien como van esas negociaciones ¿ahora no quieren? O quizás es que no se avanza porque el PP puede vetar todo si afeca a los presupuestos.

                1. Sobre todo afectará a sus presupuestos, pero a los personales, si en su jubilación tiene un puesto o no de consejero en una eléctrica.

                  1. Mi pregunta no era retórica, no sé cómo quedó la derogación, parecía que había mayoría para hacerlo.

                    Sobre la oligarquía energética el diagnóstico es sencillo, el gobierno ni quiere ni puede hacer nada, me atrevería a decir que ni siquiera UP en si versión más antisistema lograría revertir algo. También es claro que es capitalismo 100%, alejándose del liberalismo económico que exige competencia (no la hay, hay un cártel en la práctica) ni tampoco un mercado justo. Me temo que solo la UE puede "obligarlos" a que cedan algo. La nacionalización en este caso estaría justificada si fuera gratis y legal, pero no.

                    1. Yo también lo veo difícil, pero a la larga esto del impuesto al solpuede ser incluso peor para esas electricas, porque cuando la tecnología lo permita (que será pronto), lo que proliferarán como las setas serán las instalaciones aisladas, de las que no podrán cobrar nada en absoluto

      2. Yo no entiendo como se sigue creyendo en esto de los 'creadores' de riqueza.

        Ahora, en estos tiempos de crecimiento limitado, cuando todo el mundo ya ha sido cooptado por el capitalismo. Cuando son evidentes los límites al crecimiento que impone la ecología, la economía se convierte en un juego de suma cero.

        No se pueden compatibilizar los beneficios empresariales y los derechos de los trabajadores. Y tampoco pueden compatibilizarse los beneficios delos grandes empresarios y de los pequeños.

        Y el aumento de la desigualdad es el resultado de esa incompatibilidad. Antes, cuando quedaba planeta para crecer esto se disimulaba, pero ahora, con los estrictos límites ecológicos esto se acabó, ahora ya nada enmascara el aumento de la desigualdad.

        1. Esto sí está bien argumentado. Sí, es una opinión de mucha gente (sobre todo de la izquierda unitaria), y me parece bien que me contraargumentes, normalmente no ocurre eso. Es una delicia leer lo que dices en lugar de los típicos ataques, incorrecciones y banalidad de una gran mayoría .Porque la única forma de debatir es el respeto al otro, y partir de la misma base, poder opinar.

          Tú puedes decir que ese centrismo socialiberal al final crea desigualdades porque no se puede llevar a la práctica teniendo como base el liberalismo económico más clásico. Pero yo creo que cuando alguien busca el beneficio de todo el mundo al final repercute en toda la sociedad. Por ejemplo, no es productivo ni equitativo que unos pocos ricos no paguen impuestos y la gran mayoría pobre los pague todos (como en el Antiguo Régimen). Sin embargo si pagan más los más ricos y a la vez pagan menos los más pobres, puedes compatibilizar la libertad individual junto con la igualdad de oportunidades, estos pobres dejarán de serlos y podrán aportar a la sociedad. Sale rentable económicamente y socialmente que todos tengamos derechos y deberes, unido a garantizar que todos podamos vivir dignamente, porque una gran clase media también puede consumir (por ejemplo consumir productos del propio mercado) provocandao que el sistema funcione. Todos salimos beneficiados con unos salarios altos, la sociedad no funciona teniendo algunos mucho y la gran mayoría muy poco.

          En definitiva, no se puede avanzar yendo unos contra otros: ni supedtando los beneficios empresariales en perjuicio de los trabajadores (la derecha) ni el mantenimiento de un sueldo que la empresa no pueda sostener (la izquierda). Lo ideal es el trabajo en equipo de ambos colectivos e ir todos a una.

          1. En teoría eso sería cojonudo, de hecho es lo que pasaba en los 'años dorados del capitalismo'. Y sí, leo a mucha gente que predica volver a esos tiempos, uno de ellos Piketty en su 'El capital en el siglo XXI' libro que te recomiendo (y no te preocupes, Piketty no es comunista, ni por asomo)

            Pero volviendo al tema de los impuestos ¿es posible grabar a las fortunas como en esos años dorados?

            Yo creo que no. La globalización permite a las grandes fortunas escaquearse, de hecho yo creo que ha sido montada expresamente para ello. Y además, y aquí enlazo con el concepto de político como mayordomo, estas élites, sobornando, mediante lobbys, amenazando, como sea, pueden hacer y de hecho hacen que se legisle a su conveniencia.

            Nos venden las evasiones fiscales de los supermillonarios como fruto de que pueden contratar a unos abogados muy hábiles que consiguen que sus clientes no paguen. Pero yo soy peor pensado. Yo creo que esos políticosmayordomos les dejan esas gateras abiertas a propósito a cambio de algo (puestos de consejeros, dinero en efectivo, opciones sobre acciones… )

            Si a mi me midieras con un 'rojímetro' seguramente te los sacaría de escala. Pero aún siendo así, y aunque personalmente prefiriese otra organización económica, yo no tendría mayor problema en vivir en un sistema liberal de verdad. Lo que pasa es que este es tan utópico como el socialismo.

            El liberalismo produce acumulación de capital y los millonarios utilizan el poder de su dinero para subvertir el propio sistema liberalista en su beneficio y así mantenerse ellos arriba y los demás debajo. El sistema es así inestable de por sí.

    1. Mmm…VOX tercera, la verdad es que no era impensable, no.

      Muy interesante, ¿habrá avances de participación ? 😉

    2. Solo votan los de Electomania? ¿Es para ver cuál es la distribución de voto aquí? Enviado el mío.

  8. [Offtopic]

    ¿Alguna vez habéis soñado con algo de política? Jajaja, estar en un mitin, conocer a un político o serlo tú xD.

    Yo he soñado dos veces y era en el mismo lugar, en la casa de mi abuela donde veraneo (bueno, paso navidades también pero bien podía ser en mi casa o en la universidad que paso mas tiempo), ¡qué cosas! Una vez venían Iglesias y Errejón a verme y yo debía estar malo porque no me levantaba de la cama y ahí estaba charlando con ellos (claro, con el tiempo no recuerdo de qué hablábamos) y otra me acababa de levantar y estaba Rufián en la cocina y nos chocábamos la mano y le daba un abrazo y todo. En fin, mis frikadas, me pasa porque cuando no me duermo empiezo a montarme rollos raros de política en la cabeza.

    Ale, superad eso.

      1. Yo me saqué una foto con él en un mitin jaja, que mi madre es bastante fan y fui a ver qué tal el ambiente.

        De cuando iba siempre con la cazadora marrón esa xD.

        1. Si? Es curioso no me esperaba eso de ti, como ves al Podemos la verdadera izquierda. Pero te creo

          1. Si digamos que siempre me ha caído simpático y hubo un tiempo en que casi me meto al PSOE y todo. Lo que pasa que cuando ganó las primarias y no cambió nada (igual porque no le dejan, no te digo yo que no) ya he visto que este chico no vale mucho…

    1. Pues yo no he soñado nunca con política.

      Cuando no chingaba soñaba que lo hacía. También he soñado con volar y con que me perseguían.

      Llamadme raro…

      1. No sé si lo dices irónicamente, pero esos sueños que mencionas son de los más corrientes que hay. Junto con que se te caigan los dientes (odio ése).

        1. El de los dientes es horrible, y lo malo es que creo que tiene un significado chungo, aunque no recuerdo cual.

        2. Hostia, que mal rollo lo de que se caigan los dientes. Ese nunca lo he tenido. El de huir volando, sí. Volar como si fuese lo más normal del mundo, hasta que te das cuenta de que es absurdo, y te despiertas. Jaja, qué sensación, hace tiempo que no sueño con eso.

    2. Yo he soñado con política más de una vez, pero la más memorable consistió en que estaba de fiesta con Albert Rivera. Y mira que me cae mal, pero en el sueño nos lo pasábamos bien, curiosamente, e íbamos a unos garitos bastante chulos con buena música. Eso sí, yo quería pedir un "cubata perfecto" que había probado alguna vez, y no conseguía recordar cuáles eran los ingredientes (eso es un tema recurrente en mis sueños).

      1. Jajaja según iba leyendo digo, a que terminan con la coca xDxD. Que no es por meterme con Rivera, pero es que se ha quedao la "gracieta" ahí.

      2. Añade un toque de Angostura y no te pases con el hielo… Ron Arehucas blanco o Bacardí… Dos opciones sabrosas…

    3. Yo dormido no, pero despierto si.

      pero vamos a ver quien supera esta: + o – Año 2008-2009, voy paseando por la calle, paso por delante de la sede de ERC en mi barrio y me encuentro que esta Joan Puigcercos haciendo una charla abierta con los militantes para elecciones internas. Asi que ni corto ni perezoso me meto para dentro cuando ya haria un monton que habia empezado, llega el turno de preguntas y empiezo a darles un mitin sobre estrategia politica, donde reparto a diestro y siniestro sobre su tactica politica hasta entonces y como debia ser si de verdad aspiraban algun dia a la independencia. Si hubiera que titular la charla improvisada que les di seria algo asi como: ¿queremos vender camisetas o aspiramos a la independencia?

      Recuerdo que se quedaron todos flipando, que cuando salimos varios me pidieron el telefono pero vamos que no era epoca que buscara militar en ningun lado, eso si algunas veces en broma pienso que esto del proces lo inicie yo xD

      1. Pues hablar en público bien no es fácil eh, a mi me cuesta soltarme y más si es gente que no conozco o no trato mucho. Te mereces tu lugar en el Rushmore de Montserrat xD. ¿A quiénes elegirías para estar ahí jaja?

        1. Buff esque si me dejan hablar de politica y estrategia estoy muy muy loco. Que se prepare Podemos y Pablo Iglesias el dia que los pille por banda xD

          A mi hablar en publico también me cuesta, de hecho soy bastante nervioso y si estoy de pie voy de un lado al otro. Pero a la hora de la verdad cuando empiezo pierdo de vista todo lo que tengo delante y solo veo en mi cabeza lo que estoy explicando. Algo así como si estuviera poniendo un ladrillo sobre otro para construir lo que quiero construir

    4. Yo he soñado muchas veces con temas de política. Normalmente con elecciones cuando me voy a dormir antes, durante o después de una jornada electoral. Es que yo muchas veces sueño con temas a los que les he dado bastantes vueltas durante el día. A veces mis sueños son tan nítidos, que cuando me despierto tengo que dedicarle unos segundos a darme cuenta de que ha sido un sueño y no ha ocurrido realmente.

      Con políticos en concreto alguna vez he soñado, pero recuerdo poca cosa. Así en plan random sí recuerdo haber soñado que Shinzo Abe vino de invitado a mis clases de japonés en la EOI xD Joder, ya que era un sueño, podía haber sido alguien como Toshiro Mifune o Nobuo Uematsu…

      Curiosamente, con toda lo sobredosis de tema Cataluña que nos están dando, no recuerdo haber soñado con ello. Quizás mi subconsciente quiere proteger lo que me queda de cordura y evita una mayor sobreexposición al montema.

    5. Jajajajaja muy bueno, nah yo lo tipico de los sueños, reflexionando con políticos o regañando ajaja

  9. Confieso que estoy ya muy cansado del show de Puigdemont y demás.

    Con la que está cayendo en España en cuestiones económicas y de corrupción, va siendo hora de centrarnos en los problemas reales y no en las payasadas de unos cuantos.

    Lo siento, pero mucha coba se les está dando. No habrá independencia, que hagan el show que quieran, todo payaso tiene derecho a su circo.

          1. El rompecataluñas es el del balcón y su Manolo escobar toca narices..
            El creador de tabarnia …

          2. Buscas mucho la polemica, a la mínima que ves a alguien que esta a favor de la independencia cargas muy duro hacia el, y no es la primera vez que veo comentarios tuyos ya faltando el respeto. Intenta aceptar que hay diferentes ideologias y que todas deben ser aceptadas.

    1. Estoy completamente de acuerdo, basta ya de reirle las gracias a Rajoy y su desgobierno para tapar la corrupción de su partido y la gran depresión económica que va a venir en 2018-2019 sin que el gobierno esté haciendo nada por evitarlo.

      1. Exacto, entre Rajoy y los independentistas están jugando a tapar los verdaderos problemas de los españoles.

          1. Realmente no te entiendo. He expuesto mi opinión sobre el agotamiento que ocasiona tanta información sobre Puigdemont y demás. Saltas de malas formas, abriendo incluso un hilo, pero ahora tu haces lo mismo. Con tanta incoherencia no puedo. Pero suerte en tu devenir.

            1. No he hablado de payasos ni de circos en ningún momento. Saber lo que es un comentario respetuoso y lo que no es bastante sencillo.

              1. Exacto, los tuyos dirigidos al plano personal de los usuarios es irrespetuoso. Y los míos referenciados a personajes públicos no son irrespetuoso.

                Te ruego que te ajustes a las normas del foro y dirijas tus quejas al Administrador. No ensucies el debate, por favor.

                Yo aquí lo dejo porque es obvio tu interés.

        1. En ocasiones hasta estoy de acuerdo contigo. ¿He de preocuparme? ¿Será un espejismo?

          "Exacto, entre Rajoy y los independentistas están jugando a tapar los verdaderos problemas de los españoles."

          De acuerdo, aunque ampliaría a todo el PP, no sólo Rajoy ¿Que se siente cuando un votante de Podemos coincide contigo en algo? xdd

          Sin acritud eh… Salud!!

          1. Si te soy sincero, y sin acritud, no me afecta en absoluto, me es totalmente indiferente con quien coincida, a quien guste o a quien disguste mi opinión.

            Quizás el problema es de quienes se guían por tópicos para definir a los demás.

            Ya me ha pasado mucho en este foro que me han atribuido ser monárquico o blanquear crímenes de Israel por pura ignorancia sectaria puesto que soy republicano y considero que Palestina tiene derecho a un estado libre y viable. Ah, y soy super gayfriendly a pesar de algunos patinazos que me han dicho por aqui desde la ignorancia o la maldad.

            Si no se etiquetara a las personas y se admitiera de una vez que somos diversos y plurales estas cosas no pasarían.

    2. Totalmente de acuerdo. Esta situación solo beneficía tanto a Mariano Rajoy como a los independentistas catalanes. Lo podemos comprobar en los shows de Puigdemont y en las decisiones del gobierno de Mariano Rajoy.

      1. Beneficia tanto a Rajoy que su partido en Cataluña su partido ha bajado de 11 (de 135) escaños a 4, y ese cuarto en los penaltis.

        1. Me refiero a que la decisión de recurrir la investidura de Puigdemont, llegó justamente cuando estaban saliendo lo d la financiación ilegal del partido en la Comunidad Valenciana. Con el tema catalán se han tapado demasiadas cosas, tanto del gobierno como de los independentistas catalanes.

          1. Aclarado pero no estoy de acuerdo pues lo de Cataluña no le da votos al PP según las encuestas, se los quita en favor de Ciudadanos. Es verdad que yo no tengo claro que eso sea así, pero ese sería otro debate.

            1. Se los quita por la gestión del PP en el conflicto catalán. Electoralmente, no le está sacando el redito que ellos esperaban.

    3. Ahh, que cansa…

      Menos mal que no ha habido propuestas para esto deje de cansar, pero bueno…

      Porque en el fondo todos sabemos que si se sigue igual, va a seguir cansando.

      1. Fina ironía. Me encanta, aunque no esté de acuerdo con lo que dejas entrever. No es tanto un tema de propuestas como de error en la auto-atribución de legitimidades por parte del independentismo.
        Como en cualquier otra democracia, la soberanía pertenece al conjunto de la población de cada país. No es divisible.

        1. En democracia si existe un problema y la ley impide solucionar un problema, el problema de eso no es el problema, el problema es la ley. Y si el procedimiento de reforma de la ley impide solucionar el problema, el problema lo tiene el procedimiento, no la existencia del problema.

          1. Hay problemas innatos y otros, como este -a mi juicio- inducidos. Cataluña tiene un nivel de autonomía sin parangón.

            1. Es problema no es ese. El problema es de estatus. De forma de relación con el gobierno central.
              Y ese problema no se quiso solucionar en su día. No se previeron mecanismos para solucionar este tipo de problemas.

              Porque lo que hay ahora no es una vía para solucionarlo.

              Y lo que hay que proponer son mecanismos para solucionar toda clase de problemas.

      2. No creo que haya habido tantas propuestas para dejar el asunto, y desde luego por parte independentista considero que ninguna. Ellos van a todo o nada. Y así estamos.

        1. Pues menos mal que no empezaron con el estatut…

          Fueron a por la independencia directamente…

          Si siempre han dicho que estan abiertos a negociar.

          De donde no ha habido ninguna propuesta es del otro lado. A todo como un frontón. Rebota.

    4. Hola Neoporyecto
      Te acuerdas que hace DOS meses tuvimos un interesante debate sobre si MACRON y su reforma laboral tenia puntos de izquierda?
      Aquí te dejo el enlace de Wikipedia donde,cara a final,aparece la sociología del votante en una tabla,encuesta elaborada por una fuente independiente al gobierno. https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_presidenti
      Como se puede apreciar claramente,los votantes de MACRON son de centro izquierda,centro.
      Además,el mismo MACRON ha admitido que su reforma tiene ciertos objetivos "estatales"(en el sentido de favorecer a la administración pública económicamente hablando,y por lo tanto,de izquierdas)
      Por favor,respuesta está mensaje.
      Saludos

    1. Mas que nada lo hacen por puro marketing. Para volver a salir en las TV. Presentan algo sin ningún recorrido por pura publicidad ya que han perdido un 20% de sus votantes desde las últimas elecciones

      1. Se les ha acusado mucho últimamente de dejar de lado a los de abajo por defender causas de LGTB y de Catalunya y demás. Si consiguen hacer unos presupuestos que cree inversión en las cuestiones sociales más importantes y además consiguiendo reducir el déficit y la deuda, mucha gente que le ha dado la espalda últimamente volverá a mirarlos con buenos ojos.

        1. Si todo fuese tan fácil en esta vida.. Es como si yo te digo: "El PP últimamente ha sido acusado de no defender a España tan bien como ciudadanos. Si consigue hacerlo mejor y toma incitativa muchos volverán.

          Puede sonar lógico. Pero tras algo tan traumático como lo sucedido en Cataluña me da a mi que esos votos tardarán mucho mas en volver y si lo hacen… UP tiene el handicap de que con cada dato positivo pierden sentido sus reivindicaciones.

        2. que no pueden elaborar ni presentar presupuestos:

          Conviene leerse la Constitución:

          Artículo 134
          Corresponde al Gobierno la elaboración de los Presupuestos Generales del Estado y a las Cortes Generales, su examen, enmienda y aprobación.

          Los Presupuestos Generales del Estado tendrán carácter anual, incluirán la totalidad de los gastos e ingresos del sector público estatal y en ellos se consignará el importe de los beneficios fiscales que afecten a los tributos del Estado.

          El Gobierno deberá presentar ante el Congreso de los Diputados los Presupuestos Generales del Estado al menos tres meses antes de la expiración de los del año anterior.

          Si la Ley de Presupuestos no se aprobara antes del primer día del ejercicio económico correspondiente, se considerarán automáticamente prorrogados los Presupuestos del ejercicio anterior hasta la aprobación de los nuevos.

          Aprobados los Presupuestos Generales del Estado, el Gobierno podrá presentar proyectos de ley que impliquen aumento del gasto público o disminución de los ingresos correspondientes al mismo ejercicio presupuestario.

          Toda proposición o enmienda que suponga aumento de los créditos o disminución de los ingresos presupuestarios requerirá la conformidad del Gobierno para su tramitación.

          La Ley de Presupuestos no puede crear tributos. Podrá modificarlos cuando una ley tributaria sustantiva así lo prevea.

          1. Pero es que no van a presentar unos Presupuestos Alternativos en el Congreso. Lo van a hacer fuera de él, como un intento de re-movilizar a sus bases y de recuperar los votantes perdidos (y ya si pueden más que eso, ganar más todavía). Es decir "como al Gobierno no le interesa por el momento decir qué es lo que quiere hacer este año con el dinero público, lo que afecta a la vida de los ciudadanos, nosotros tenemos una propuesta, a ver si la veis con buenos ojos, y así volvemos a hablar mucho más de 'las cosas de comer' y no tanto de la cuestión territorial".

    2. Por si el circo Catalán no es suficiente, siempre nos quedara Podemos con sus payasadas.
      Lo único que buscan es hacer ruido, que es lo único que saben.

      No pueden presentar presupuestos alternativos. Solo el gobierno puede elaborar y presentar los presupuestos generales.

      1. Los grupos parlamentarios también pueden, con un determinado número de diputados un grupo parlamentario puede presentar presupuestos, y si tiene mayoría de apoyos se aprueban esos y el gobierno tiene que gobernar con esos presupuestos. Es algo difícil que se dé pero es posible.

        1. Su elaborcion corresponde al gobierno.

          Art 134 de la constitucion:

          Corresponde al Gobierno la elaboración de los Presupuestos Generales del Estado y a las Cortes Generales, su examen, enmienda y aprobación.

          Y aun pudiendo presentarlo, el gobierno puede vetar cualquier proposición que suponga aumento de gasto.

      2. Pues por eso son presupuestos alternativos. Porque no son los oficiales.

        Obviamente no van a tener validez ni salir en el BOE, pero es perfectamente legal y democrático como partido político decir "yo sugiero que los presupuestos sean éstos". Y me parece una sana costumbre. Si lo hicieran todos los partidos, tendríamos una idea más clara de qué harían si gobernaran.

        Tanto criticar a Podemos porque "cuando no gobiernas es muy fácil prometer cosas", quieren hacer un documento mostrando cómo cuadrarían las cuentas, y también los criticáis.

    3. Que yo sepa, los grupos parlamentarios no pueden presentar presupuestos propios por propia iniciativa.

      Lo unico que pueden hacer es esperar a que el gobierno presente los suyos propios, plantear una enmienda a la totalidad, que seria un presupuesto alternativo, y si se aprueba, entonces el gobierno si debe operar con ese presupuesto, aunque como ellos tienen la capacidad ejecutiva acabarian administrandolo como les diese la gana.

      Como de momento el gobierno no tiene ni intencion de elaborar presupuestos, pues nada. Y si lo hiciera, ya estaria el PSOE para cubrirles las espaldas y negarse a presentar una enmienda conjunta.

  10. Esto se acaba, no da para más.
    Puchi si viene sabe que va directo a estremera a hacerle compañía a Junqui, y que el Supremo no le dará permiso para presentarse a la candidatura sin declarar antes, es un fugado de la justicia…

    Presentaran a otro, Puchi se quedara haciendo turismo por Bruselas, quizás algún día vuelva o lo detengan en algún otro lugar… pero nadie se acordara de él en unos meses.

    Y de todo esto lo único que ha quedado claro es que sale mucho más rentable huir como un cobarde, que defender con todas las consecuencias tus ideales, y sacrificarte por ellos. Hoy ya nadie se acuerda de Junqui, ni se plantea la posibilidad de proponerlo como alternativa a Puchi…

    1. "Junqui" es el lider de ERC. Obviamente nadie se plantea ponerlo como alternativa porque el presidente, según el acuerdo ERC-JxC, sera de JxC.

      Me alegro que una visión tan cortoplacista te satisfaga. Así estamos todos más contentos.

  11. Ha salido Forsa para Alemania. Una nueva encuesta que sitúa a Union en el 34%, ya son 4 de 6 las que lo han hecho.

    El promedio de las encuestas de la última semana, del 23 al 29 de enero, (Allensbach, Emind, Forsa, YouGov, Infratest Dimap e INSA) es:

    * Union: 33,4% / sube 0,5%
    * SPD: 19,2% / baja 1,3%
    * AfD: 12,7% / sube 0,1%
    * Grüne: 10,8% / sube 1,9%
    * Linke: 10,1% / sube 0,9%
    * FDP: 9,2% / baja 1,5%

    Las opciones de gobierno seguirían siendo las mismas que ahora: Jamaica o Gran Coalición.

    1. ¿Y eso tiene relevancia cuando ha habido acuerdo de Merkel con el SPD? Lo pregunto sin segundas -lógicamente- pues igual me he perdido algo.

      Ah, y gracias una vez más por mantenernos al día de la actualidad política internacional.

      1. Bueno el acuerdo no está firmado, ni siquiera concluido. Se está elaborando aún y creo que la fecha prevista para presentarlo, si nada se tuerce, es el 4 de febrero.

        Pero más bien estas encuestas nos pueden indicar cómo valoran los ciudadanos las actuaciones de sus respectivos partidos en el post-elecciones. Es decir, ¿podría ser que el FDP baje tanto porque sus electores rechazan el bloque a Jamaica? ¿Podría ser que Grüne suba tanto porque los electores los consideren una victima de la fracasada Jamaica? ¿Están castigando al SPD y aplaudiendo a Union por la Gran Coalicion?

        Obviamente hay mil factores a considerar, pero posiblemente el que más incida tras las elecciones sea la gestión realizada estos meses.

        Y gracias a ti por leerme.

    2. Es para que empiecen a sonar alarmas en el partido socialdemócrata, o tienen margen sobre la afd, para maniobrar?¿, es que cada encuesta les veo más cercanos

      1. Pues esta encuesta no es la que marca menos distancia entre el SPD y AfD, alguna hay que los deja a 4 o 5 puntos.

        Supongo que la evolución dependerá mucho si se forma la gran coalición y como lo hagan. Pero recordemos que en otras grandes coaliciones el SPD ha terminado perdiendo votos, aunque ya no sé si puede perder más. Y por otro lado la gran coalición deja liderando a la oposición a la AfD, lo cual le da protagonismo.

        1. Uhm entonces desde luego se complica, con lo complicado que les ha sido explicar su participación en la gran coalición, por lo que pinta díficil.

  12. Me atrevería a decir que va a pasar lo siguiente:
    Se va a investir a Puigdemont por vía telemática con los que apoyan encarcelar a rivales políticos saliendo del parlament
    y diciendo el gobierno Español que dicha investidura no vale.

    1. Dependera de Roger Torrent, pero si yo fuera el, me iva con mucho gusto a hacerle compañia a Oriol Junqueras en estremera.

  13. Si tenéis un poco de tiempo, leed esto: http://ctxt.es/es/20180124/Firmas/17494/catalu%C3

    Una clase de máster sobre inmunidad y separación de poderes, donde se comenta la posible detención de Puigdemont y por qué la Fiscalía ha publicado una nota.

    Para los que no tengas suficiente paciencia, ya que el texto es largo, la conclusión es: detener y privar de libertad a un diputado nacional o de Cataluña, es contrario a lo que dice la norma. Y que no se trata de un privilegio, sino de una garantía.

  14. Apuesta para los principales municipios del País Vasco:
    Bilbao
    PNV. 13. (+1)
    PSE-EE 4
    E.H.BILDU. 4
    PP. 4
    Udalberri 3 (+1)
    Ganemos 0. (-2)

    Álava
    PP. 8. (-1)
    PNV. 6. (+1)
    E.H.BILDU 5 (-1)
    PSE-EE. 4
    Confluencia 4. (+1)

    Donostia
    PNV. 10. (+1)
    PSE-EE. 7
    E.H.BILDU. 6
    PP 2. (+1)
    Confluencia 2

    Barakaldo
    PNV. 9. (+1)
    PSE-EE. 8
    IRABAZI. 5. (+1)
    E.H.BILDU. 3. (-1)
    PP. 2. (-1)

    Basauri
    PNV. 8. (-2)
    PSE-EE. 5. (+1)
    Confluencia 4. (+1)
    E.H.BILDU 2 (-1)
    PP. 2 (+1)

    Portugalete
    PSE-EE. 9
    PNV. 5
    Confluencia 4. (+1)
    EH.BILDU 2. (-1)
    PP. 1

    1. Es que casi ningún personaje supera el paso del tiempo. De hecho a Churchill lo salva su actuación en la IIGM… hasta ese momento su legado político era nulo o casi nulo.

      1. Ojalá hubiese sido nulo.

        Pero no, hasta la WWII sus ideas consistían en afirmar que los británicos podían esclavizar a las 'razas inferiores'.

  15. Proyección de Oriol Mediona para municipales en Vic:

    ERC 7 (+2)
    PdeCat 6 (-3)
    CUP 3 (-1)
    PSC 2 (+1)
    Cs 2 (+2)
    PV 1 (=)
    VpT-E 0 (-1)

    1. En vic los ultras de platarfrmoa per catalunya se borraron del mapa del 2011(5 concejales) a 2015( 59 votos,0,12%)
      Sin duda,me creo la recuperación del constitucionalista
      El independentismo esta exageradamente alto en vic

  16. No veo manera humana de que Puigdemont vaya al pleno de investidura sin que lo detengan antes, así que esto es como una contradicción total.

    Para ser presidente tengo que estar presente pero para estar presente tengo que pasar antes por sitios en los que tienen que detenerme, luego no puedo ser presidente.

    A no ser que lo que tienen que detenerme sean tan zopencos que después de montar líos y recursos no sean capaces de detenerme…

    De verdad, esto es un esperpento de vergüenza ajena.

  17. El rollo del socioliberalismo o un Socialismo ético con capitalismo en vena como si lo hubiese inventado Macron o su representante fuese C's

    Jordi Sevilla que coño era?

    Es alucinante el desconocimiento

    Labour Party – New Labour
    New Democrats
    Neue Mitte – SPD

    Clinton – the big government era is done
    Blair – business-friedly and City of London
    Schröder – Agenda 2010

    Y por favor investigad, ved documentales o leed sus propuestas de esa época

    Ya se ha inventado todo por dios

    1. Yo prefiero: No hay más cera que la que arde.

      Para mi la única salida es la sobriedad, el decrecimiento ordenado, el revertir la desigualdad, el ecologismo…

      (que también ya tiene sus años)

  18. Lo peor del votante de centro-derecho de C's es que no sabe que era un partido que ideológicamente era competidor del PSOE ni más ni menos

    Ciudadanos jamás debía de ser el competidor del PP

    Pero así es la ignorancia..

    Así describía Ciudadanos en 2010!!!!!!!! en su Preámbulo para las elecciones autonomicas

    Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía (C’s) supone un cambio de rumbo en la política catalana porque orienta el debate político hacia la búsqueda de soluciones a los problemas reales de las personas, por aumentar sus libertades cívicas desde el laicismo identitario, y por asignar todos los esfuerzos y recursos públicos a mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos. En de nitiva, apostamos por defender el proyecto político que se recoge en nuestro ideario, en nuestros programas electorales anteriores, y en el que presentamos a continuación, destinado a la defensa de los derechos individuales, los derechos sociales, la democracia, el estado del bienestar y de las autonomías, impulsar
    la integración europea y la regeneración de la vida política. Todo ello sobre la base rme de los principios de ciudadanía, igualdad, libertad, justicia y laicismo, de niendo las propuestas de forma coherente con la síntesis de las ideas del liberalismo progresista y el socialismo democrático.
    https://www.ciudadanos-cs.org/statico/pdf/program

    REPITO: SÍNTESIS ENTRE

    EL LIBERALISMO PROGRESISTA ÓSEA SOCIAL-LIBERALISMO

    Y

    EL SOCIALISMO DEMOCRÁTICO OSEA SOCIALDEMOCRACIA

    «SISTENSIS»

    Ósea tradiciones de izquierda y centro-izquierda

    En 2016-2017 lo quitaron.

    Por qué?

    Para que gente de derechas le pueda votar sin entrarle urticaria por el SOCIALISMO

    Por ser transversales en la captación del constitucionalismo, para defender sin tapujos nacionalismo español y ser Big Rent para pseudo-progres y liberales de centro-derecha.

    1. Yo no me atrevería a sentenciar con tanta rotundidad lo que el votante de centro derecho sabe o no sabe, no me gustan las generalizaciones, sobre todo en este caso. Creerte que los demás son ignorantes en base a una premisa que puede ser falsa (y ademàs maniquea) no me anima mucho a leer lo que dices después.

      1. Hay falta gravísima de conocimiento y eso es ignorancia.

        Que la tradición socialista fuese pilar de las ideas de C's es así y es por muchos votantes no conocido.

        Aquí se usa la postverdad, ósea se usan las definición y etiquetas, las atribuciones de forma no acertada.

        Si quieres leer bien sino también bien.

        Pero yo estoy harto de la manipulación desde la ignorancia.

        1. El pilar de las ideas de C´s nunca fueron la tradición socialista, por mucho que les interesara venderlo así.

          Se presentó ese partido como un partido antinacionalista catalán que nunca criticaba al nacionalismo español y desde el principio, siempre en el parlament utilizó el rechazo al estatut para polemizar, mientras que en los temas del eje derecha / izquierda coincidía siempre con el Pp.

          1. Coincido. Se pasaron 2 legislaturas en el Parlament votando siempre lo mismo que el PP. En aquella época me crujía cada vez les oía autocalificarse como socialdemócratas, progresistas, etc.

    2. No creo en absoluto que la gente sea tan ignorante, puede que incluso sean más inteligentes de lo que algunos "inteligentes" piensan.

      A los votantes les interesa lo que prometen los líderes y la experiencia de gobierno que hayan mostrado quienes lo hayan ejercido. En los principios fundamentales de los partidos hay muchas palabras huecas y bonitas que realmente no dicen nada.

      Hace falta tener más empatía para emitir ciertos juicios de valor.

    3. Estoy completamente de acuerdo.

      Reconoceles al menos el merito de saber venderse a la derecha cuando ha tenido que hacerlo.
      No obstante, yo creo que la derecha les vota mas por nacionalismo español/antinacionalismo catalán y por no ser corruptos que por similitud ideológica.

  19. Hay una cosa que me llama la atención. Puigdemont, si no recuerdo mal, dijo claramente antes de las elecciones que volvería para tomar posesión si las ganaba. Y por aquel entonces ya estaba tan claro como ahora que si pisaba territorio español se iba a la trena inmediatamente. Yo ya sé que los indepes son una piña, pero tal vez alguien debería pedirle a este hombre que vuelva y que cumpla su palabra, o que deje de tocar los cojones, ¿no? Porque todo esto es un esperpento, de una lado y del otro.

    1. Sí. Debería volver porque es lo que dijo que haría. Y no lo ha descartado. Quizá es lo que acaba pasando.

      Pero como independentista, no sé si prefiero que vuelva y lo detengan como President, o que se quede en bélgica como Conseller en cap, como President en la sombra o con algún otro cargo, aunque fuera estraoficial.

      1. Si en esto estoy muy con TRC, seria un puntazo que volviera pero realmente el tenerlo "exiliado en bruselas" es mucho mas digno para el pueblo que ver como le hacen un "William Wallace" desde los tribunales de justicia de madrid.

        El problema Lebowski esque no hablamos del "hombre" hablamos del president de la generalitat cesado via 155 y que ha vuelto a ganar las elecciones donde se presento con el beneplacito del estado y volvio a salir refrendado.

        A partir de aqui ya no hablamos de un hombre, sino de puro concepto de democracia y dignidad democratica.

      2. Yo tendría claro lo que preferiría. Lo he dicho muchas veces, Puigdemont embajador en Bruselas y viviendo a cargo de la Generalitat, eso es lo peor que le podría pasar al Estado. Pero os movéis, al menos vuestros dirigentes, dentro de una política de gestos que acaba resultando cansina. Si no quiere volver que lo diga desde el primer día. No ha dejado de intentar buscar una excusa para echarle la culpa al Estado, y en eso hay que reconocer que el Constitucional le ha metido un gol. Estar hoy a vueltas con si va a volver o no es bastante surrealista, la verdad.

        ¿Tú qué crees que va a pasar mañana?

        1. Yo creo que lo van a investir telematicamente, pero en verdad no tengo ni idea de lo que va a pasar puesto que en una situación tan compleja me faltan muchos datos.

          Lo que si se, es que democraticamente no les queda otra que intentarlo hasta que crean que haya que llegar.

        2. Pero pleno va a haber, y se va a votar. De hecho, los presos ya han pedido su voto y los exiliados han renunciado a el para tener mayoría absoluta. Ahora, que sea telemático o presencial, no tengo ni idea.

          1. Pero si hay investidura telemática, Torrent se estaría saltando una sentencia del Constitucional, y otro para el trullo. Quizá ya es hora de que paren los gestos de cara a la galería que acaban con gente en el caldero. Esta legislatura debería ser para hacer las cosas de otra manera, por una y otra parte, pero, al menos hasta ahora, no está siendo así. A ver a partir de mañana, pero tampoco tiene pinta.

            1. En mi opinión, y creo que en la de la mayoría de indepes, es inadmisible que el President no lo pueda escoger el Parlament. Obviamente las cosas se tienen que hacer de otra manera, pero esa otra manera pasa por respetar las instituciones y no por vetar candidatos desde fuera.

              1. Que sí, que tienes razón, pero el Estado ha demostrado ssr muy fuerte, tanto que ahora mismo (con un 48% de los votos), no tenéis ninguna posibilidad de vencer. Así que en algún momento tendréis que envainárosla, ¿no?

            2. Pues para el trullo, ya sabia a lo que se exponia cuando acepto el cargo. Si crees que dejar que te metan en la carcel son solo gestos de 'cara a la galeria' creo que subestimas que esta en juego. Uno no se juega su patrimonio y su libertad de 'cara a la galeria'.

              1. Quizás no me he explicado bien. Me refería a que la DUI "simbólica" ha terminado con cinco tipos en prosión, cuatro huidos y una tonelada de encausados. A ver si ahora con la investidura "simbólica" va a pasar lo mismo. Claro que sé que esta gente se está jugando su futuro, por eso me pregunto si, viendo cómo han ido las cosas, no es lo mejor que se empiecen a hacer de otra forma, porque el Estado ya ha demostrado que no va a tener piedad.

                1. En mi opinión la cuestión es que la DUI simbolica solo fue un paso mas de un conflicto estado – catalunya que viene de muy atras. Lo cierto es que solo con la DUI encima de la mesa, el estado empezo a plantearse que alomejor su abasallamiento hacia catalunya habia sido excesivo y que habia que tratar de llegar a un acuerdo y tomar un poco en serio a los catalanes.

                  El problema viene cuando una vez llega la DUI simbolica, el estado se envalentona y en lugar de buscar soluciones decide redoblar su apuesta de abasallamiento al autogobierno catalan.

                  De ahi que llegados a este punto, cualquier renuncia por miedo al estado, sus chantajes y sus cavernas y cloacas solo haran que reafirmar entre los "nacionalistas españoles" que la mano dura y pasarse todo por el forro en catalunya es la mejor tactica posible.

                  Crees de verdad que la renuncia de Puigdemont, ayanaria el terreno para una solución justa a este conflicto? Yo creo que solo haria que alejar esa solución.

                  Llegados a este puto, cuanto mas pretenda abasallar el estado, mas unidos debemos estar, siendo concientes que las pasaremos putas por ello, pero mucho peor es salir rotos y doblados de este conflicto actual, porque si tragamos en esto para "no buscar mas problemas" ya no nos quedara respeto ninguno para que el estado renuncie a su tactica de abasallar catalunya para sacar redito electoral en españa.

                  1. Yo no le daría tantas vueltas. Si queréis vencer tenéis que convencer a otro 20% de catalanes. Hasta ese momento el estado tiene todas las de ganar.

                    1. No creo que convenzamos a un 20% hizando la bandera blanca y aceptando como normal y democratico todo el abasallamiento que el estado tiene decidido aplicar. Esto mas o menos es como el 155, cuando llego el dia antes de la DUI que dijo el gobierno?

                      Nos improta un pimiento si la declarais , el 155 os lo aplicaremos de todas formas si no convocáis elecciones.

                      Llegados a este punto hay que aguantar las "ostias" y esperar a que la propia sobreactuación y "violencia" del estado acabe tarde o temprano por poner las cosas en su sitio.

                      Fijate que con todo esto de Puigdemont, probablemente nunca sea investido, pero el no aceptar las ordenes del estado al respecto hacen que tarde o temprano este caso acabe en Estrasburgo, que ahora mismo es de los pocos sitios donde podremos encontrar justicia y neutralidad y cuando sentencien muchos podrán ver de cuan atropello democrático estamos sufriendo en catalunya por mucho que las mass media y la judicatura del estado esten alineados con el poder del estado para decir que aquí no pasa nada .

    2. A los fans de Puchi es para echarles de comer aparte. Porque cuando dijo que vendría todo el mundo sabía de sobra que no vendría. Ellos también ¿no? Que responda alguno que les haya votado.

      Puchi puede decir de sus votantes lo mismo que dijo Alfonso Rus cuando dijo que iba a traer la playa.

        1. ¿Si admites Puchi pero no "payaso"? ¿O más bien es cuestión de la afinidad ideológica de quien lo diga? a mi me parece ésto último.

      1. Es que lo normal es que una vez Puigdemont gana unas elecciones donde el mismo estado le animo a presentarse, el gobierno de españa como los tribunales de justicia hubieran abierto un dialogo para acabar con el exilio. En lugar de eso, los tribunales de justicia y el estado solo han hecho que castigar a los presos, engordar la causa poltica-penal y tratar por toda costa que Puigdemont ni regrese ni pueda ser investido presidente….

        es tan evidente, que solo hay que ver el recurso del gobierno y el auto del TC para saber que si Puigdemont regresa lo van a detener y no lo van a dejar investirse aunque eso cueste la prevaricación del juez LLaneras.

        1. Que si viuelve lo enchironan nada más llegar ya lo sabía cuando dijo que volvería si ganaba las elecciones. Le des las vueltas que le des, si mañana no vuelve habrá mentido. Que se lo perdonéis, dadas las circunstancias, es cosa vuestra, pero no busquéis excusas donde no las hay porque (lamentablemente) la actitud del gobierno español sigue siendo la misma que antes de las elecciones.

          1. Pero es que aún enchironado deberían permitirle ser investido y cualquier tribunal con un mínimo de decencia democrática entendería que sin una sentencia en firme no puede manterner a un president de la generalitat RE-electo en la carcel de forma preventiva.

            Lo que no se puede hacer en mi opinión es acusar a Puigdemont de cobarde cuando la justicia española ya lo ha sentenciado sin juicio y todos sus movimientos han ido encaminados a impedir "al coste de estado que sea" que puigdemont sea president, como el mismisimo Rubalcaba nos dijo apenas hace unos dias.

            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Me parece gracioso el argumento de que no se les puede acusar de haber destruido algo relevante para la investigación porque no se sabe lo que había. Y no se sabe lo que había precisamente porque lo habían destruido. Básicamente se puede aplicar a cualquier delito de destrucción de pruebas u ocultación.

    1. Y eso porque no sabes las juergas que se corren Putin, Erdonga y Rajoy, creo que las hacen cada fin de semana en el hotel Husa President Park.

  20. Aquí está el documento con el que se enmienda a la totalidad los presupuestos generales propuestos por el gobierno, que actualmente están bloqueados. https://cuentasparaunnuevopais.info/wp-content/up

    Más allá de que gusten o no sus contenidos, se agradece que las formaciones políticas ponga a disposición de la ciudadanía estos documentos, de cara a demostrar mayor transparencia, fomentar el conocimientos de sus propuestas y alentar el debate político.

  21. He visto el comentario de unos seguidores de Podemos encantados con que hayan hecho público su proyecto de presupuestos generales del estado.

    Me gustaría comentarles unas cosillas:

    -El informe del Consejo de Política Fiscal y Financiera de las Comunidades Autónomas es público.
    -El informe de la Comisión de la Comisión Nacional de Administración Local es público.
    -El programa de estabilidad presupuestaria es público.
    -La ley de presupuestos generales del estado es pública.
    -Las recomendaciones y opiniones sobre el programa de estabilidad emitidas por las instituciones de la Unión Europea son públicas.

    Pero oye, demos gracias a Dios porque Podemos ha publicado su propuesta de presupuestos. ¿Qué haríamos sin ellos?

    1. en realidad solo se opusieron dos paletos que le tiraron bombas petardos a los operarios,,,,y ahora mismo están en el calabozo condenados,previsiblemente por altercado público y daños personales.
      Menudo apoyo…
      Saludos!

    2. Tranquilos, el TSJCV ya ha suspendido la retirada, no sea cosa que se enfaden los fascistas estos…

    1. Siento decirte que esta canción la comente yo en un off topic hace 20 días…
      El nivel de viralizacion de este vídeo es increíble

    2. Que bueno, no lo conocía jaja. El niño tiene tela de arte.

      El nombre, el color, las ideas… todo evoca a otros.

    1. Esta claro que al centro izquierda izquierda le votan los jóvenes(estudiantes) y los viejos pensionistas.Curioso

  22. Creo que ERC está siendo más lista en el sentido de que se proponga un candidato alternativo.

    Puigdemont genera muchísimo rechazo en la oposición y solamente va a ser presidente de los indepes. Nadie más le va a reconocer, ni se van a reunir con él, ni van a dialogar de nada con él y va a seguir siendo un apestado para cualquiera que no sea del mundo independentista.

    Con un candidato 'limpio' sería más viable poder ir abriendo vías de diálogo. Con Puchi, impensable.

    1. Un equilibrista que ocultó demasiadas cosas a los españoles. No creo que merezca tanto reconocimiento cómo el que recibió.

    2. La tradición republicana es la tradición democrática de la historia de España. Una tradición que es anterior a 1978. Por favor, mayor precisión. Hubo jefes de estado y presidentes de gobierno democráticos antes de Suárez.

  23. España hizo una transición política ejemplar, útil. Superó un golpe de Estado, luchó sin contemplaciones frente a ETA, desarrolló su estado del bienestar entre otras, y ahora vencerá democráticamente la pugna independentista ilegal.

    1. Superó un golpe de estado cuando el golpista se murió después de 40 años gobernando.

      Ahora que lo pienso…. siempre me había parecido extraño que aguantara tanto tiempo en el poder….. Pero ahora lo entiendo perfectamente.

      1. Con la burguesía vasca y catalana gozosamente postrada a sus pies era fácil mantener el cotarro.

        1. Y es por eso que algunos apoyamos a ECP. Porque vemos que ambos teneis razón pero al mismo tiempo ninguno la teneis. La solución no pasa por no cambiar nada ni tampoco por "cambiarlo todo" para que nada cambie.

          El día que los indepes propongan una cambio real, y no cosmetico, podré considerarlo una opción.
          El día que los constitucionalistas sean constitucionalistas y propongan una adaptación de la CE a nuestros tiempos, podré considerarlos como una opción.

          Hasta entonces lo que ambos bandos definen como "ambiguos" o "indefinidos" son los únicos que tienen una propuesta real y definida de cambio, y no sólo cosmetica.

            1. Negociar, llegar a un acuerdo Estado-Catalunya, algo que contente a ambos, y pasar ya el tema territorial a un lado para hablar de los cambios del SISTEMA, que es lo que realmente importa.

              ¿De qué sirve independizarse al mismo tiempo que se apoya ser totalmente dependientes de la voluntad de las grandes fortunas y elites economicas?

              ¿Como se le puede llamar a un partido que gobierna para las elites "independentista" y "nacionalista"?¿Realmente de independencia estar a las ordenes de lo que mande la UE?¿Realmente dan independencia a las sociedades que existan paraisos fiscales y por eso los defienden?¿Realmente da independencia no separar los poderes del Estado?¿Por qué el argumento indepe es que dentro del Estado español, con su legislación y sus poderes economicos, no se va a poder cambiar nada pero en un Estado independiente catalán, con la misma legislación (ley transitorietat) y las mismas elites (poder economico y sus mayordomos del PDCAT y ERC), sí se iba a poder cambiar? ¿Cuanto de discurso indepe, y cuanto apoyo a ese discurso, hay contra los pilares del sistema?¿Y cuanto del discurso indepe hay contra partidos y población, en base a prejuicios?

              Estas son solo algunas preguntas, que desmoronan vuestro discurso "anti-regimen" o anti sistema. Pues lo unico que hariais es trocearlo, pero no el sistema ni el regimen, sino trocear al pueblo, facilitando los abusos.

              PD: Supongo que estareis deseando vivir en una catalunya independiente para que vuestros hijos puedan disfrutar del aire contaminado, las grandes catastrofes naturales globales, sus problemas sanitarios derivados de la mala alimentación, y con escased de recursos economicos sin estar bajo el yugo de la bandera española.

              1. Creo que te equivocas. Negociar propone el PSC. CeCP propone un referéndum en el que la voluntad de una mayoría del 50,05%-60% se imponga sobre la de un 49,95%-40%.

                1. Negociar implica que las dos partes se sienten en una mesa y cedan. Lo que propone el PSC es negociar con vetos, veto al referendum entre otras cosas. Eso es imponer y después negociar.

                  UP, y podemos desde el inicio, han propuesto dar un referendum y al mismo tiempo negociar, para que en el referendum la gente vote NO a la independencia pero por el nuevo pacto logrado. Porque si fuesemos ahora a un referendum y el NO fuese sinonimo de mantener todo tal cual está… el resultado probablemente sería Si.

                  PD: SI el PSC propone negociar el PP también, sólo que las opciones que propone el PP son que eljamos si queremos a Puigdemont huido o en la carcel. Una vez se aceptan imposiciones como negociación a todo se le puede llamar negociar, ¿no?

              2. "Negociar, llegar a un acuerdo Estado-Catalunya, algo que contente a ambos, y pasar ya el tema territorial a un lado para hablar de los cambios del SISTEMA, que es lo que realmente importa. "

                Eso es común a los independentistas. Pero eso no depende de CeC. Lo que no puedes hacer es renunciar a todo lo que te niegan, como hace CeC (como claramente se ve con Carmena en Madrid).

                La cuestión de la independencia tiene poco que ver con qué políticas se van a aplicar después de esa independencia. Eso lo determinaría la ciudadanía de Cataluña tras la independencia.

                Lo importante del proceso es que se respete la voluntad ciudadana. Que si un grupo de ciudadanos en un territorio particular quiere legislarse y gobernarse de una forma determinada, se haga así, y no se imponga desde fuera. Te gusta esa forma de gobierno o no.

                Es por eso que dentro del independentismo hay diferentes corrientes ideológicas, porque una cosa es la independencia y otra es la ideología política.

                Y, en cualquier caso, hay leyes como la de pobreza energética, la de impuestos a depósitos bancarios, o la ley contra el cambio climático, que podrían estar aprobadas si Cataluña fuera independiente y no lo están porque no lo es. No crees que eso sería un gran avance? A esas leyes renuncia CeC simplemente por renunciar a romper españa?

                1. "La cuestión de la independencia tiene poco que ver con qué políticas se van a aplicar después de esa independencia. Eso lo determinaría la ciudadanía de Cataluña tras la independencia"

                  En una sociedad machista, no hacer discurso pro igualdad, conllevará la elección de politicas machistas.

                  En una sociedad que no tiene ningún tipo de respeto al medio ambiente conllevará la elección de politicas continuistas para con el medio ambiente.

                  En una sociedad gobernada y dirigida por el poder económico conllevará la elección del continuismo.

                  Está claro que la independencia no pasa por cambiar el Sistema. Y la excusa de "hay diferentes corrientes" les va genial a los gobernantes, pues saben que esas corrientes son casi inexistentes y que no tendrán ningún tipo de poder.

                  Las leyes que tu comentas fueron un "bien queda". Que a demas se demostró mediante correos electronicos filtrados. Allí donde la Generalitat tenía competencias no hizo absolutamente nada. Alli donde no tenia competencias fue totalmente "·rupturista". Una buena campaña publicitaria de odio contra el contrario, pero al mismo tiempo un buen ejercicio de pastorerar al rebaño.

                  La falta de valores del independentismo, y su fundamentación en el odio al "diferente", en el cual incluyo a los comunes ("no os lo perdonaremos jamas, compañeros, roma no paga a traidores") sumado a la situación de crisis social y economica que vive el pais, lo convierten en un movimiento reaccionario y para nada revolucionaro o "antisistema", que es como la inmensa mayoría de sus votantes lo definen.

                  1. "En una sociedad machista, no hacer discurso pro igualdad, conllevará la elección de politicas machistas. "

                    El Constitucional tumba la ley de igualdad de hombres y mujeres aprobada por el Parlament [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

                    "En una sociedad que no tiene ningún tipo de respeto al medio ambiente conllevará la elección de politicas continuistas para con el medio ambiente."

                    El TC anula la ley catalana que prohíbe el 'fracking [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

                    Qué ha pasado con los CIE's de Barcelona? Los ha cerrado Colau? NO. Por que? Porque es competencia de españa. Por qué Colau ha tenido que subir el precio del transporte metropolitano? Porque España no le ha pagado lo que tenía que haber pagado.

                    Y además de esto, hay cosas como lo que estamos viendo ahora de detención de gente por twitear o por cantar. Eso pasa en España. Y eso se puede evitar con la independencia, y no de otra manera.

                    Pero a pesar de estos claros ejemplos de que las cosas no son como dices, insisto, la independencia no tiene nada que ver con políticas concretas. Tiene que ver con soberanía. Con respetar a quienes se quieren gobernar autónomamente y no con permiso de otros.

        2. Desde luego. Por suerte, esa burguesía vasca y catalana son ahora minoría en la sociedad y el parlamento catalanes.

          1. Suma PDCat y Cs. Ahora suma la mitad de ERC y la mitad de PSC. Ahí tienes lo minoritarios que son…

            (y soy generoso tachando de izquierdas, o ideologicamente pro pueblo y anti stablishment, a la mitad de ERC y a la mitad de PSC)

            De euskadi me abstengo de opinar, que no estoy muy informado.

            1. Dudo mucho que los miembros de JxC y la mitad de C's hubieran estado postrados a los pies del franquismo en aquella época.

              1. Si eso te contenta allá tú, supongo que como Franco ha muerto ha muerto toda esa idelogía, lucha de clases y forma de actuar, al menos para tí. Es lo bueno de señalar a personas concretas, que las ideas y el sistema pervive, y queda totalmente exculpado. Los casos aislados siempre seran casos aislados.

                (Eso sí, que no te de por mirar los politicos actuales que están en Ayuntamientos, diputaciones, parlament, etc. Podría darte un disgusto de ver que esos partidos están plagados de proSistemicos y neoliberales. Y es que al fin y al cabo el mundo siempre se ha dividido en dos bloques: los que aceptan la injusticia para beneficio propio y los que se oponen a ella)

                1. No, no. No ha muerto. Obviamente hay gente que sigue defendiendo aquellos valores y aquella sociedad. Pero no precisamente en JxC o en ERC.

          2. No no lo son.
            De hecho el siguiente president de la Generalitat será de un partido como el Partit demócrata,totalmente burgués(te lo digo de familia)
            Saludos

    2. lo de democraticamente es bastante cuestionable, desde que el estado lleva 10-15 años importandole un pimiento las mayorias democraticas en catalunya y se niega a aceptar los resultados democraticos en catalunya ni aun habiendo convocado ellos mismos las elecciones via 155 y intervención de la generalitat.

      La democracia no se trata de sumar votos, sino de respetar los valores democraticos, porque sino en la mismisima alemania nazi no se hubiera cometido delito alguno puesto que todo se baso en tener una mayoria social suficiente.

      1. Lo de quemar el Parlamento no fue delito alguno?

        De verdad, absteneos de comparar nada de la época actual con aquella, aparte de hacer el ridículo, frivolizar sobre los millones de víctimas del nazismo es vomitivo.

        1. quemar el parlament? no hubico 100% a que te quieres referir en concreto.

          ¿Hablas de las leyes de desconexión?

        2. Y sobre lo de frivolizar y dejar de comparar nada de la época actual con aquella… Independientemente y sacando fuera del debate España creo que hoy en el mundo aquella época esta mas viva que nunca.

          y ejemplos puedo ponerte miles, aunque uno bastante obvio es Filipinas y sus escuadrones de la muerte policiales contra la drogadicción con un presidente de Filipinas que alardea, para ganar elecciones "democraticas" de haber ejecutado el con sus mismas manos.

        3. Te has pasado de frenada. Mal ejemplo el incendio del Incendio del Parlamento Alemán. La autoría no quedó nada clara. Pillaron a un holandés con carnet comunista y claros problemas mentales y le colgaron que lo había quemado él solito cuando los bomberos en su informe hablaban de varios focos iniciales (por lo menos 3 si mal no recuerdo) simultáneos y con abundante combustible trasegado hasta cada punto de inicio.
          Viendo que nadie reivindicó el incendio, viendo como el NSDAP aprovechó el incendio en su campaña electoral y sabiendo lo que sabemos de cómo les gustaba el debate parlamentario, se hace difícil no elucubrar que los pirómanos probablemente vestían camisas pardas.
          Por cierto: MarcBCN81 en sus 2 últimas líneas efectúa una defensa de los valores democráticos, contraponiéndolos precisamente a la "legalidad" que su momento tuvo el nazismo.

    3. La transición costó un elevadísimo número de muertes por motivos políticos.

      Nada más que por eso, de ejemplar, nada de nada.

    4. España tiene mucha práctica en "vencer" pugnas independentistas ilegales. Filipinas, Cuba, America Latina, Portugal, Países Bajos… siempre con resultados satisfactorios.

    5. Como es posible que haya gente orgullosa de este país de ladrones, egoistas y envidiosos? Un país donde el deporte nacional es medrar y engañar al vecino.

      1. Pues hay muchos motivos:

        lpsos
        España a la cabeza de aceptación de la realidad transexual .

    6. 1-¿Transición o transacción? Hubo pactos, quizás hasta demasiados dado que el resultadoo fue una mutación y una continuidad, no una ruptura, una constituyente. Ley de Amnistía por ejemplo.
      2-Ejemplar: pues lo dicho arriba. Y los TOP reconvertidos en Audiencia Nacional…
      3-Golpe de Estado: eeeh…. que hay unas cuantas voces serias que apuntan al Rey y que nos cuentan una historia de involución, de reconducir el desarrollo de la Constitución en determinadas direcciones y que el Golpe, visto así, triunfó.
      4-Vale, pero a mi los GAL y las torturas me ccontinúan repugnando.
      5- Estado bienestar: vale.
      6-Vencer demoocráticamente: ¿las cargas policiales; el cierre de webs; las delaciones patrocinadas; enjuiciar a alcaldes, profesores y twiteros; disolver parlamentos; encarcelar por sedición… son métodos democráticos?
      7-Ilegal: ¿las ideas? ¿las manifestaciones? Ah no, votar supongo. Algo contra lo que hay que luchar con los medios democráticos citados en el punto 6.

      Con todo el respeto: un poco más de reflexión. Hace 2500 años, Confucio ya escribió que el mayor problema de todos era dar el correcto significado a las palabras. Y es que si se usan a la ligera, se puede afirmar lo que a uno lo dé la gana y así a vista hasta parecer serio y bonito. Hasta que viene un friki y te lo desmonta. Y además, sin -casi- recurrir a trampas lógicas 🙂

    7. Dejando a las víctimas del franquismo en la más absoluta desprotección con una ley de punto final criticada por todas las organizaciones de DDHH, con un estado de derecho sin separación de poderes y sin haber fomentado todos estos años la cultura democrática.

      Por eso lo que tenemos son ejercicios de nacionalismo, prostitución de los símbolos y judicialización de la vida política. La calidad democrática de España disminuye según pretende someter al independentismo catalán.

  24. ¿Qué pasaría si se aprobasen los presupuestos de Podemos? Veamos cuáles son sus propias estimaciones:

    <img src="http://i64.tinypic.com/2db2lqc.png"&gt;

    Como se puede ver en el anterior recuadro, lo que propone Podemos es aumentar el déficit previsto por el Partido Popular en 2018 en un 0,8% del PIB, esto es, más de 8.000 millones de euros. Es decir, desde Podemos se acusa al PP de no cuadrar las cuentas. ¿Cuál es su propuesta? Descuadrarlas todavía mas. Como todos saben, si aumenta el déficit, aumenta la deuda. Si ya tenemos una deuda alta, con Podemos la deuda sería incluso mayor.

    El cuadro está extraído de la página 21 de su propuesta de presupuestos:
    https://cuentasparaunnuevopais.info/wp-content/up

    1. Pues sin autopistas y castores, hubiera estado apañado!
      PEro es que encima, al que darle a la gente común dinero esta se lo gasta en bienes y servicios que a su vez conllevan nuevos gastos en bienes y servicios (el conocido efecto multiplicador macroeconómico) y de este modo se hace elevar el PIB,y con ello la recaudación de gente a la que sí le puedes recaudar por impuestos y con este círculo virtuoso cuadras las cuentas.

      Pero si se los das a Florentino, primero este por ingeniería fiscal no paga un duro, pero es que además que en cuanto lo recibe se lo lleva para Suiza, cosa que hace que no suba el PIB de España, aumenta la salida de capitales y se refuerza el circulo vicioso de deuda.

      Y si no te gusta esa explicación puedes entenderlo por el hecho de que en todas las definiciones del efecto multiplicador este aumenta conforme aumenta la PMC (propensión Marginal al Consumo), pero claro la PMC delos pobres es mucho más elevada que la delos ricos, y por esto multiplica más el PIB darle el dinero a los pobres que a los ricos.

      Pero claro, para entender esto hay que conocer lo que es un multiplicador macroeconómico de la inversión.

      Para entender este concepto te recomiendo este libro de un Nóbel de economía:
      Introducción a la Macroeconomía. De Paul Krugman

      Y si no puedes aprender aquí: http://diccionarioempresarial.wolterskluwer.es/Co

      1. Gracias por avisar.

        Si algún día Podemos me da dinero, lo guardaré en la cuenta y no me lo gastaré, para fastidiarles el plan jiji.

        P.D: no soy tan memo de esperar que me den nada.

        1. Si quieres joder más debes guardarlo en efectivo debajo del colchón (o donde quieras) o, si tienes mucha mucha pasta, como más jodes es sacándolo fuera de España, que es justo lo que va a hacer Florentino y los de las autopistas sin coches.

          Si lo guardas en la cuenta del banco este, debido al coeficiente de caja, podrá hacer prestamos e inversiones por un monto muy supeiror, con lo que también elevará el PIB.

          1. Toma barbaridad. Me parece que no entiendes qué es el coeficiente de caja.

            Supón un coeficiente de caja del 20%. Un banco recibe depósitos por valor de 1000 unidades monetarias. ¿Podrías calcular cuánto podría prestar?

            1. 800
              Supongo que querías pillar a AGR con lo de "podrá hacer prestamos e inversiones por un monto muy supeiror" y tiene razón pues resulta que eso acaba siendo bastante más porque buena parte de lo que el banco presta acaba convirtiéndose también en depósitos. si no fuera así no aumentaría la masa monetaria.

                1. Si, se te entendió la primera vez. Y suponiendo que la gente no se queda con nada de efectivo el multiplicador es 100
                  Así que esos 1000 acaban convirtiéndose en 100 000

                  A menos claro que como dice Neville, que parece saber mucho de esto, no entendamos que es el coeficiente de caja. Espero que si es el caso nos haga el favor de sacarnos de nuestra ignorancia (y si encima es sin pizca de envanecimiento, pues le estaría eternamente agradecido)

                    1. Espero que sea verdad. No me gusta que ensucies mis posts con el spam habitual que te gastas.

                      Lo primero que has hecho es tirar por tierra todos mis argumentos. No has aportado otros argumentos. Simplemente nos has remitido a un libro escrito por un premio nobel. ¿Te suena la falacia de autoridad?

                      A continuación, has soltado una mentira como que un banco podía prestar más dinero del que recibía en sus depósitos.

                      Si no es mucha molestia, no vuelvas a llenar mis posts de eslóganes y arengas.

                  1. El multiplicador es uno dividido por el coeficiente de caja. Con un coeficiente de caja de 0,2, los 1.000 se transformarían en 5.000.

                    Tendríamos que sumar:

                    1000*(1+(0,8)+(0,8)^2+(0,8)^3…)=1000*1/(1-0,8)=1.000/0,2=5.000

                    Lo anterior no significa que un banco pueda prestar más dinero del que recibe en sus depósitos.

      2. Maravilloso enlace que nos explica el efecto multiplicador. ¿Te lo has leído?

        Fíjate en esta frase:

        La versión más simplificada de este efecto (en una economía cerrada al exterior y obviando la interrelación entre el mercado real y el monetario)

        Para explicarnos este efecto multiplicador presupone una economía sin mercado exterior y sin interrelación entre el mercado real y el monetario. Es decir, tenemos que suponer que no existen otros países fuera de la frontera española y que el mercado monetario no afecta al mercado real. Esto es llevar la simplificación al extremo.

        Chico, para otra vez intenta presentar un texto algo más completo. Para un trabajo de la ESO está bien, pero para analizar una economía real no nos sirve.

        1. Pero si no has entendido nada!

          La frase:
          La versión más simplificada de este efecto (en una economía cerrada al exterior y obviando la interrelación entre el mercado real y el monetario)
          Se refiere a la validez de la fórmula simplificada: m = 1/ (1 – PMC) , no a la validez del efecto multiplicador que, evidentemente, en elcaso de incorporar intercambios con el exterior, fiscalidad y otros factores, toma expresiones más complejas (que puedes encontraren el libro del nobel de economía que te he recomendado)

          Pero bueno, primero entiende el modelo simplificado y después intenta comprender el caso general.

          Y para ti, AGR_Úbeda, o simplemte AGR, pero de chico nada.

          1. Chico, no te alteres.

            ¿Puedo creerme que te has leído el libro de Paul Krugman cuando ni siquiera has escrito bien el título?

            El título es "Macroeconomía: introducción a la Economía", no "Introducción a la Macroeconomía": https://books.google.es/books/about/Macroeconom%C

            Tengo la sensación de que, para evitar dar datos que refuercen tu argumentario, recomiendas un libro escrito por un personaje importante con la esperanza de que tu interlocutor no se lo haya leído o no se tome la molestia de comprobar lo que dices.

            1. No, es al revés.

              Paul Krugman \ Robin Wells

              Introducción a la economía
              Macroeconomía

              Y el multiplicador viene en la página 251.

              Y al aferrarte a estas nimiedades se demuestra que no has entendido nada del multiplicador.

              Por cierto, esta es la última vez que te escribo y voy a informar para que te echen.

                1. Enlazas:
                  Fundamentos de Economía
                  Krugman / Wells / Olney
                  ISBN: 978 84 291 2633 4

                  Yo te hablé del de Macro, donde el multiplicador viene en la página 251. Si quieres todos los datos:
                  Introduccion a la Economía
                  Macroeconomía
                  Krugman / Wells
                  ISBN: 978 84 291 2632 7

    2. Me parece muy positivo que un partido en la oposición se moje y publique lo que harían en caso de estar gobernando. Con todos los "peros" que pueda haber eso es algo que poco hacen y merecen ese reconocimiento.

      Dicho lo cual siendo tu un supuesto liberal y defensor a ultranza del régimen no esperaba más que críticas por tu parte a un programa que plantea una reforma fiscal progresiva y un aumento de gasto.

    3. Pero bueno… ¿hablas de déficit comparando gastos propuestos sin hablar de ingresos? UP sabe de eso…

  25. Encuesta de Nézöpont para las elecciones generales de Hungría del 8 de abril:

    <img src="https://kozvelemenykutatok.hu/wp-content/uploads/2018/01/teljes_felnott_nepesseg-01-5.jpg&quot; width="600" />
    * Fidesz-KDNP (nacional conservador): 54%
    * Jobbik (extrema derecha): 13%
    * MSZP (socialdemócrata): 9%
    * DK (social-liberal): 8%
    * LMP (eco-centrista): 8%
    * Momentum (liberal): 3%
    * MKKP (satírico): 2%

    Con el 1% están Együtt (social-liberal), Párbeszéd (ecologista), Liberálisok (liberal). Con respecto al mes pasado sube mucho Fidesz-KDNP (+3%) y también MSZP (+1%), el resto o se mantiene o desciende levemente.

    106 escaños se eligen en distritos individuales. En ellos es previsible que Fidesz los obtenga todos menos uno de los distritos de Budapest muy fiel a MSZP. Los otros 93 escaños se reparten con los restos.

    De momento solo hay previsión de alianza entre MSZP y los marginales Párbeszéd y Liberálisok, lo cual no evitaría que Fidesz-KDNP arrase hasta superar el 75% de los escaños.

    1. Como dicen en los comentarios: si creen que es un delito, que lo denuncien en el Juzgado, como se denunció la Gürtel, Lezo y el largo etcétera que ya conocemos.

  26. Ya hemos visto que Podemos propone aumentar los ingresos del Estado. ¿Cómo piensan hacerlo? Pues examinemos sus propuestas:

    <img src="http://i67.tinypic.com/2im03k5.jpg"&gt;

    Propone aumentar los impuestos sobre las grandes fortunas. Sólo nos comentan el aumento de recaudación esperado. ¿Se ha tenido en cuenta que las fortunas escapan de los países con elevada fiscalidad y no tributan más allí?

    Propone aumentar el impuesto sobre sociedades. Estoy seguro de que habrá multitud de empresas que fijarán España como su objetivo de inversión tras este aumento de impuestos. ¿Qué empresa no está dispuesta a pagar más?

    Propone eliminar las sicav. Es curioso, sólo estiman un aumento de la recaudación de 350 millones de euro. ¿No eran las sicav el gran problema de evasión de impuestos de este país? ¿Cómo entonces esperan recaudar tan poco con su supresión?

    Propone eliminar las deducciones a los planes privados de pensiones. Es decir, si alguien está ahorrando para su jubilación, le sablearán a impuestos.

    Propone reducir el IVA cultural. Supongo que lo hace para revitalizar la cultura. Oye, ¿y por qué un IVA elevado perjudica la cultura y unos impuestos altos no perjudican la economía? No sé, no lo acabo de entender.

    En definitiva, Podemos propone, como todo partido de izquierdas que se precie, elevar los ingresos del Estado mediante un gran aumento de impuestos de 4.745 millones de euros.

    Datos extraídos de la página 22 de su propuesta de presupuestos del Estado:
    https://cuentasparaunnuevopais.info/wp-content/up

    1. Mis congratulaciones, gran post, Podemos es un partido, que si gobernara, sería nocivo para la economía.

        1. A mi también me encanta leerte sobre economía y sobre política, junto con GranCoalicionEU sois magníficos e informáis mucho, con veracidad.

          Gracias.

          1. Muchas gracias. A mí también me gusta leer todo lo que aportas.

            Eres quien más información ofrece sobre la situación política de otros países.

    2. Bueno que la premisa subir impuestos y ahuyentar empresas esta muy bien para quien no sabe nada de politica. Ahora explicale a cualquiera porque los paises europeos de nuestro alrededor con mas impuestos a sus fortunas tienen mas empresas y mas industria que nosotros.

      Lo que propone podemos es acercarnos un poco mas a la fiscalidad europea y nisiquiera se pone a su nivel, lo que pasa que aqui llevamos años regalandolo todo al IBEX35 y asi tenemos el agujero en las pensiones y el deficit publico que tenemos.

      1. Hombre, yo no pretendo saber tanto como tú. Conozco mis limitaciones. Dicho esto, es falso que en España las sociedades paguen menos impuestos que en la Unión Europea o en los países nórdicos.

        El impuesto sobre sociedades en España recauda el 2,4% del PIB. En Alemania se recauda también el 2,4% y en Dinamarca el 2,6%. Repetís siempre la consigna de que las empresas grandes pagan pocos impuestos en España, pero no mostráis datos que la avalen. Aquí tienes lo que se recauda en los países de Europa por el impuesto sobre sociedades:

        <img src="http://i68.tinypic.com/2rdbz9g.png"&gt;

        Como ves, en Europa las empresas pagan lo mismo que aquí, pero, oye, que tú sabes más de política que yo.

        1. Bueno pues si quieres aprender un poquito mas alla voy:

          – Lo que tu pones no mide la tasa impositiva si no el porcentaje del PIB que supone en la recudación total.

          – Como puedes ver por el % misero de cada pais en su Impuesto de Sociedades, este impuesto es practicamente irrisorio en la recaudación de impuestos de los paises.

          – Porque es irrelevante? Porque las sociedades sobretodo cuanto mayores son, hacen ingenieria fiscal y siempre acaban sus balances casi a 0 o en negativo para no pagar impuestos.

          – Donde hay que recaudar y cobrar es en el IRPF, que son los dividendos netos que ejecutivos, jefes, accionistas y altos empleados se reparten antes de calcular el impuesto de sociedades y que se computa en el balance de gastos de la empresa.

          – Es en la escalabilidad del IRPF español y en muchos impuestos indirectos, donde españa practicamente pone al mismo nivel a Armancio Ortega que a un ciudadano de clase media-alta, y alli es donde esta el principàl agujero recaudatorio en españa.

          1. – Lo que tu pones no mide la tasa impositiva si no el porcentaje del PIB que supone en la recudación total.

            Gracias por descubrir América otra vez. En mi comentario he dicho bien claramente que iba a mostrar lo que se recaudaba por sociedades en cada país de la Unión. ¿Se recauda menos en España que en otros países por este impuesto? Pues no.

            – Porque es irrelevante? Porque las sociedades sobretodo cuanto mayores son, hacen ingenieria fiscal y siempre acaban sus balances casi a 0 o en negativo para no pagar impuestos.

            ¿Podrías mostrarnos una fuente que avalara esa afirmación? Yo tengo a mano el informe anual de recaudación tributaria de la AEAT:
            http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT

            En dicho informe (página 37) podemos ver cómo la base imponible consolidada de 2016 fue de 105.927 millones de euros. ¿No se suponía que las empresas hacían ingeniería para ocultar sus beneficios?

            – Donde hay que recaudar y cobrar es en el IRPF, que son los dividendos netos que ejecutivos, jefes y altos empleados se reparten antes de calcular el impuesto de sociedades y que se computa en el balance de gastos de la empresa.

            En realidad, el impuesto sobre sociedades se aplica ANTES de repartir dividendos, pero tú a lo tuyo.

            – Es en la escalabilidad del IRPF español y en muchos impuestos indirectos, donde españa practicamente pone al mismo nivel a Armancio Ortega que a un ciudadano de clase media-alta, y alli es donde esta el principàl agujero recaudatorio en españa.

            Una consigna clásica de la izquierda: los ricos pagan pocos impuestos en España. ¿Podrías mostrar alguna fuente que avalase que los ricos pagan en España menos por sus dividendos que en el resto de Europa?

    3. ¡Qué maravilla sería que se pudiera siquiera debatir unos presupuestos así!

      O conseguir lo más cercano que se pudiera a eso. Sabemos que eso no va a ocurrir por que los que de verdad tienen el poder nunca van a dejar que eso ocurra. No se van a quitar privilegios. Pero ver que hay una parte (aunque sea pequeña) de nuestra clase política que está dispuesta a intentarlo, siempre es una gran noticia.

      Que necesario es la reducción del IVA de la cultura. Una industria tan potente, prácticamente destruida por el PP por cuestiones ideológicas, necesita ese empujón para intentar recuperarse y volver a situarla donde debería estar, en la cabeza de Europa. La cultura es el alma de un pueblo.

      ¡Gracias por poner la tabla y recordarme que hay alternativas al desastre actual!

      1. Pues déjame decirte una cosa, esa propuesta se va a llevar al Congreso y se va a debatir.

        Me extraña que no sepas que los grupos parlamentarios pueden presentar proposiciones de ley al Congreso para su debate y aprobación.

        Un placer enseñarte estas cosillas. Me extraña que no lo supieras porque está claro que los votantes de Podemos son los más cultos y preparados de todos los partidos.

        1. Yo me refería a que esos presupuestos puedan ser debatidos en el congreso en su totalidad.

          Mi apreciación sobre la necesidad de reducir el IVA de la cultura, es un apunte personal aparte, porque considero que el PP ha destrozado una de las mayores perlas que tiene un país, su industria cultural, y que no tiene intención de ayudarla. Y es normal, quiere ciudadanos incultos, para poder seguir manteniéndose en el poder. Y me alegra que haya formaciones políticas que incluyan esa rebaja del IVA es sus proposiciones presupuestarias.

          Así que gracias por la aclaración, ojalá se debata pronto en el congreso, y haya una mayoría parlamentaria que vote a favor de bajar el IVA al 4%. Aunque algo me dice que el gobierno la vetará.

          1. Yo me refería a que esos presupuestos puedan ser debatidos en el congreso en su totalidad.

            Esos presupuestos van a ser debatidos en el Congreso en su totalidad. Me extraña que no lo sepas puesto que los votantes de Podemos sois los más cultos y preparados.

            Así que gracias por la aclaración, ojalá se debata pronto en el congreso, y haya una mayoría parlamentaria que vote a favor de bajar el IVA al 4%.

            Así que un IVA bajo sirve para revitalizar la cultura. Unos impuestos altos la destrozan. En cambio, unos impuestos altos a las empresas no perjudican a la economía. Es algo que no acabo de entender.

            No hace falta que respondas a este comentario. Creo que ya está todo más que dicho.

            1. El IVA es un impuesto indirecto al consumo de cualquier hijo de vecino. El IRPF es un impuesto directo.

              El IVA es injusto en cuanto a proporcionalidad y no ayuda a la redistribución de renta ya que todo el mundo paga lo mismo independientemente de su renta.

              El IRPF es un buen instrumento de redistribución. Puede dirigirse y utilizar para hacer un recaudación proporcional al nivel de renta.

              Cualquier economista de izquierdas te dirá que se debe reducir la carga impositiva de los impuestos indirectos respecto a los directos. Puesto que bajar el IVA incide mucho en el consumo y estimula la economía de inmediato. Sin embargo, el aumento del IRPF, si es a las rentas medias-altas, no incide en el consumo.

              1. En el comentario que he escrito al principio del todo puedes ver cómo Podemos quiere aumentar el IRPF.

                Y no. No todos los economistas de izquierdas quieren aumentar los impuestos directos y reducir los indirectos. Algunos dicen que lo mejor es maximizar la recaudación de todos los impuestos para luego distribuir.

                1. Es lo que te he dicho. Es lógico que Ps quiera subir el IRPF.

                  El objetivo de un economista de izquierdas es la redistribución.. maximizar la recaudación no tiene sentido tal y cómo lo dices.. ¿que es “maximizar”?… será “optimizar”. La existencia de impuestos indirectos se puede considerar necesaria, pero siempre se buscará la redistribución a través de los directos.. por lo tanto, la existencia de los indirectos se limita a un objetivo meramente recaudatorio con el peso mínimo indispensable.. si no es así, es que ese economista no es de izquierdas, o no tiene ni idea.

                  1. Igual a ti te parece lógico subir los impuestos al que quiere ahorrar para su jubilación.

                    Yo no lo encuentro lógico ni justo.

                    1. Todo dependerá de la renta que tengas. También te cobran por consumir. Cada uno verá cuál es su coste de oportunidad.

                    2. He hablado de justicia e incentivos.

                      ¿Es justo pagar impuestos por querer ahorrar para la jubilación? En mi opinión, no.

                      ¿Es un incentivo positivo para el ahorro gravar los planes de pensiones privados? Pues no. Luego habrá gente que, a pesar de esos impuestos, seguirá con sus planes de pensiones. Pero esos impuestos no incentivan el ahorro.

                    3. ¿Es justo que haya gente que no tenga calefacción en invierno?…
                      A mí me parece que no.. y me parece que, si cargando una parte de su renta al que más tiene tenemos la posibilidad de que haya familias sin pasar frío en invierno, este país será un poco menos injusto.

                      ¿Es más eficiente distribuir para que más gente pueda consumir y generar riqueza?.. yo creo que si.
                      Ese es mi ejemplo.

                    4. ¿Es justo que haya gente que no tenga calefacción en invierno?…

                      Depende. ¿Y si es alguien que no trabaja porque no quiere?

                      ¿Hay que extraer rentas del que trabaja para que le pague la calefacción al que no quiere hacerlo?

                      ¿Hay que extraer rentas del que trabaja para que le pague la calefacción al que prefiere gastarse su dinero en alcohol?

                      ¿Es más eficiente distribuir para que más gente pueda consumir y generar riqueza?

                      ¿A alguien que cobra 60.000 euros al mes le compensa trabajar más sabiendo que de toda la cantidad extra que gane le van a quitar la mitad?

                      Distribuir hasta cierto límite. Los límites de ahora son exageradamente altos.

                    5. Con eso ya has dejado muy claro la clase de ideas que tienes.

                      Así que paso olímpicamente de exponer razones ante alguien con esa forma de pensar.

                      Adiós.

                    6. Gracias. Dada tu respuesta, agradezco que no quieras seguir alargando esta conversación.

                    7. Pero si está dejando claro que hay que diferenciar los motivos por los cuales alguien no puede pagar la calefacción.

                      La solidaridad con quien lo necesita no se cuestiona. Pero si la falsa solidaridad demagógica de ciertas izquierdas de dar sin más…

                      Recuerdo que estando en Rio de Janeiro hace unos años colaborando con una ONG, otra ONG publíco unos datos de una favela que estaba en un plan de recuperación. Me sorprendió que el 99% tenía TV y el 85% parabólica. Me lo justificaron con "por el futbol". [los % son de memoria pero era algo así].

                    8. Vale. Ahora es cuando me dices cuánta gente hay (dentro del sistema no hippies) que prefieren pasar frío o hambre en lugar de trabajar. Cómo se nota que algunos nunca habéis pasado estrecheces

                    9. Nadie quiere pasar frío, quien ha dicho eso.

                      Pero si hay quienes no saben administrarse o no quieren trabajar.

                      Que la mayoría que no puede pagar la calefacción sea verdad nadie lo niega. Pero que no son pocos que el problema está en ellos, sea del índole que sea, también está claro y muchos voluntarios te lo pueden contrastar.

                    10. Parece que vosotros tenéis el monopolio del sufrimiento. El resto del mundo no hemos sufrido, ni pasado por malas épocas. Parece que tampoco tenemos que esforzarnos.

                      Y no, contrariamente a lo que piensas, no son pocos los que se aprovechan del sistema.

            2. El IVA es un impuesto indirecto, sea cual sea la renta de cada uno, todos van a pagar lo mismo. No vas a reactivar una industria como la de la cultura, manteniendo un impuesto tan alto al consumo, las clases con menos renta no van a consumir esos servicios y productos por considerarse un lujo y estar fuera de su alcance. Y si consideramos la cultura como un lujo, tenemos una sociedad de incultos.

              En los impuestos directos a las empresas se puede dirigir la cantidad del monto según sus ingresos. No tienen porque ser altos para todas las empresas, se establece proporcionalmente. Y esos impuestos no se cobran a todos los consumidores por igual, como si ocurre con el IVA.

              ¡Y gracias por decirme que se van a debatir en el congreso! ¡Es una gran noticia Scottie!

              1. No todos pagan lo mismo. El IVA al automóvil es un 21%, pero pagan más lo que compran un Mercedes clase S que los que compran un Renault Clio.

                Es erróneo pensar que los impuestos directos no afectan al consumidor final. Cuando subes los impuestos a los bancos, éstos acaban repercutiendo la subida de impuestos en forma de mayores comisiones e intereses por los préstamos. Lo mismo pasa con los impuestos a las eléctricas o, en general, cualquier impuesto.

                De todos modos, por mi parte está ya todo dicho. La izquierda siempre ha defendido que las subidas de impuestos a las grandes empresas son justos y no afectan al consumidor final. No tengo ganas de entrar en el debate ahora.

                1. Igualmente pagan ambos un 21%. El problema es para el que tiene el dinero justo para pagarse CUALQUIER coche. Para ese, un 21% es mucho más honeroso que para el que paga un Mercedes.. y le quita tanta renta que afecta a su consumo.

                  A mí me parece bastante claro. Y, si quieres puedes exportar el ejemplo a bienes de primera necesidad. Comida, pañales..

                  1. Para ese, un 21% es mucho más honeroso que para el que paga un Mercedes.. y le quita tanta renta que afecta a su consumo.

                    Es decir, no consumir más por haber consumido jajajaja

                    Y eso no desmiente lo que he dicho. No todos pagan el mismo IVA. El que se compra un Mercedes clase S paga 10 veces más IVA que el que se compra un Clio.

                    Por mi parte, esto está ya más que debatido. La izquierda siempre considera justas y productivas las subidas de impuestos a los ricos. No tengo ganas de convencerles de lo contrario.

                    1. Todos pagan el mismo IVA. Que alguien pueda permitirse un bien más caro no implica más % deIVA. Estás en un argumento falaz.

                    2. En términos absolutos desde luego que no es así y quien más gasta más IVA paga.

                      Pero es que en términos relativos tampoco. Quien menos gasta suele hacerlo proporcionalmente más en productos con tipo reducido o superrducido. Y quien más gasta pasa a aumentar su consumo de productos con tipo normal. Por tanto el tipo medio de quien más gasta es mayor.

                    3. El IVA es como si tuviéramos un "Flatrate" de IRPF. Obviamente el que gana más paga más en términos absolutos pero no en términos relativos donde ambos pagan lo mismo.
                      Y en cuanto al tipo de consumo, no vale como argumento pues lo que hace es pre-suponer unos hábitos. Y de un hábito no se puede hacer una norma (de distribución). Es como si dijéramos que los pobres a lo largo de su vida pagan en términos relativos menos impuestos porque viven menos años…
                      La comparacion tienes que hacerla entre lo que supone el IVA de un producto concreto para dos personas con recursos distintos, no sobre un global sacado de una observación sujeta a muchos cambios

                    4. No se presupone nada, es imposible que una persona que gasta 5000 euros al mes consuma igual que una persona que gasta 500.

                      No hay tantos productos con IVA reducido y superreducido como para mantener el consumo de forma proporcional.

                      Para que nos entendamos, un pobre puede comprar un bollo de pan, pero un rico que gana 10 veces más no compra 10 bollos de pan.

                      Lo justo para comparar es ver del consumo de una persona cuanto dedica a IVA, y seguro que el tipo fiscal de uno que consume 500 es inferior al que consume 5000.

                    5. Es cierto que los productos con IVA reducido son los de primera necesidad, por tanto por donde se empieza el consumo, y es de suponer que en el mix de las rentas más bajas haya más porcentaje dedicado a pasta y arroz mientras que en la de las rentas más altas haya más porcentaje de restaurantes.

                    6. En terminos relativos a lo que gasta, pero no en términos relativos a su renta. Las rentas más bajas gastan toda su renta, mientras que las rentas altas tienen para ahorrar. Aunque las rentas bajas pagasen a un tipo medio del 14% y las altas a un tipo medio del 15%, ambas sobre su consumo, las bajas seguirían pagando más porcentaje sobre su renta.

                    7. Eso es obvio, al igual que lo de que el IVA es menos redistribuidr que el IRPF. Pero una cosa no quita la otra. Y quise matizarselo.

    4. Un presupuesto para eliminar deuda, generar empleo de verdad y con partidas más sociales con el objetivo de conseguir una redistribución real de rentas. Decían que habría soviets en Madrid y mirad y comparad con Gallardon y Botella…

      1. Las fortunas si son patriotas no se irán – recordemos esas fortunas tras la segunda GM pagando un 80% y 90% en USA para levantar el país -. La inestabilidad social que el modelo conservador propone puede llevar más rentas fuera y sí, pagarían más pero también tendrían un mercado nacional más fuerte por el que apostar, además de que salir no es tan sencillo, se paga por la riqueza generada pero si se quiere "vender todos los trastos" y huir la factura puede ser demasiado grande. Es bueno que se vayan o no vengan cierto tipo de empresas que echando cuentas casi ni pagan impuestos, ni dan un buen sueldo, presionan nuestra democracia y dejan todo contaminado. Que vengan las que quieren competir en calidad, para aportar a la prosperidad que las hay o que no vengan.

      2. **350 millones anuales, no se puede aplicar la ley con carácter retroactivo sino otro gallo cantaría.

      3. Hay pensiones públicas, si se quiere cobrar una buena pensión que se protejan, cuiden e incluso mejoren que es patrimonio de todos, así no hay incentivos para una gestión nefasta para justificar su privatización, como ocurre con tantas otras propiedades públicas.

      4. La cultura no debería pagar IVA porque la cultura garantiza una sociedad sana y con libertad, eso con lo que algunos se llenan tanto la boca, aunque ya sepamos que es falsamente.

      5. Podemos propone atajar la corrupción y el injusto reparto de la riqueza en este país y eso pues es normal que pique en determinadas estancias.

      4745 millones no son nada. La ministra de defensa pepera ha propuesto este año triplicar el gasto para defensa, a lo que podríamos añadir los 130000 millones que se dieron a la banca, los rescates de los chanchullos de toda índole o las obras infladas.

      El problema es que con todo este tipo de saqueos y corrupciones legales una parte significativa de nuestra sociedad vive o acepta sobrevivir y asi andamos: hundiéndonos y agarrándonos de los pelos con el que tenemos más cerca…

      1. Gracias por demostrar que no has leído nada.

        Empiezas diciendo que es un presupuesto para eliminar deuda. Y eso que he puesto un cuadro bien grande en mi comentario anterior donde se ve que el déficit previsto por Podemos (según sus propios cálculos) es superior al del PP.

        ¿Me puedes explicar cómo se reduce la deuda si hay déficit?

        Tú has llegado, has hablado de tu libro y te has pirado. Te has pasado por las partes nobles (con perdón) lo que otros hemos aportado.

        1. No sabes la diferencia entre déficit y deuda.

          De hecho, la relación suele ser inversa, a mayor control del déficit más descontrol de la deuda pública, en tanto esta última es una de las vías – que no la única, ahí se haya la clave de la cuestión – de financiar el déficit público.

          El PP financia con deuda pública el déficit del estado para evitar subir impuestos a las grandes fortunas y deshacer el estado de bienestar. Por eso tenemos más deuda y recortes que nunca.

          Podemos propone controlar déficit público sin endeudarnos a lo loco repartiendo el peso financiero de mantener el estado de bienestar con impuestos directos a los que más se aprovechan de los resultados de la economía y que por lo tanto están interesados en la estabilidad social y buscando un efecto multiplicativo en la economía nacional que compense esa subida de impuestos. Ejemplo: Madrid y su política de no financiarse más por deuda haciendo más gasto social y atrayendo inversión sostenible.

          Anda a leer de nuevo "Teo y la economía"

          Aquí puedes encontrar un texto asequible y un gráfico con la evolución conjunta de deuda y déficit público: http://economipedia.com/definiciones/diferencia-e

            1. Si no se suben impuestos y teniendo en cuenta que no se puede realizar emisión de dinero, Sí.

              Y tienes la suerte de tener un gráfico muy instructivo en el link que te he pasado en el que se muestra la evolución de deuda y déficit.

              De nada.

    1. Lamentable, asi va el pais cuando el "estado" solo piensa en auto-salvarse a si mismo mientras todo va cayendo en pedazitos.

      Flaco favor se hace la monarquia con estas sentencias.

    2. Curioso que postees algo sobre el ejemplo democrático que es españa y esto con tan poca diferencia de tiempo. Qué bien entiendo a los turcos que votan a Erdogan o los Rusos que votan a Putin.

        1. Las amenazas públicas de muerte al president son diarias….y no se ha encarcelado/denunciado/juzgado/avisado a nadie por parte del estado

            1. Pues que la Justicia y el Estado no actúan de un modo neutro y proporcional (como deberían y como en teoría hacen), sino de un modo ideológico y sectario.

              Y si la Justicia es uno de los pilares que sostienen todo sistema democrático y de derecho, y la Justicia no es justa, tenemos un problema bastante grave con nuestra democracia y nuestro estado de derecho.

              1. Y Puigdemont se salta el marco legal y democrático al igual que Erdogan y Putin, además de la corrupción, la implantación de un régimen y de una oligarquía, de la manipulación y control de los medios, de la educación, de.. etc.

            2. Pies que en el estado español prioriza la seguridad de sus fundadores y soportes,que son tan personas y valen lo mismo que Puigdemont y junqueras,que Susana Díaz y Sánchez o que RAJOY y Rivera
              Creo que se ve calramente…
              Saludos

              1. Y Puigdemont se salta el marco legal y democrático al igual que Erdogan y Putin, además de la corrupción, la implantación de un régimen y de una oligarquía, de la manipulación y control de los medios, de la educación, de.. etc.

                1. PORFAVOR,dime porque se ha saltado el marco democrático,porque que yo sepa no es ningún dictador,no ha ilegalizado o penalizado a partidos o personas políticas
                  No me compares a puchi con Putin…
                  No sé a qué te refieres con control de medios y educación.
                  la corrupción es de la etapa anterior a puchi
                  Que yo sepa,no ha instaurado. Ningún régimen ni ninguna oligarquía xD

          1. No, yo me limito a comparar el voto a Erdogan, a Putin y a Puigdemont. Es lo que he puesto LOL.

    3. Una muestra palmaria de lo que es ese estado-basura llamado España: condenan a un hombre por decir la verdad.

      1. Y dale.
        Ese estado basura se llama Estado español
        España(su historia,su gente) es muy diferente.
        Saludos

    4. Agua, agua, agua!

      Gracias por el aviso!
      Iba a escribir una queja sobre meretrices y yates pagados con cargo al erario público pero visto lo visto ni de coña.
      Que siga yéndose de putas con nuestro dinero que yo no digo nada!
      Me he 'jiñao' como un mirlo.
      Yo no puedo ir para el talego, que tengo mujer e hija!

      1. A mi en el juicio me doblan la multa. Eso si, mi declaración durante el juicio seria para enmarcar. XD

      2. Tú sólo tienes que acordarte de que si le llamas "J.C. de Borbón" o "el Rey J.C." la Fiscalía es incapaz de saber a quién te refieres.

        1. Eso solo sirve para según qué apellidos.

          A los pringado nos trincan con el ADN de un pelo del sobaco

  27. Andaluces ¿Cómo es posible que os atiendan médicos en Andalucía que ni siquiera tienen el título de la especialidad homologado?
    ¿Qué delegado, consejero o director tiene el "santo valor", por no decir los "santos …" de contratar a estos médicos?
    ¿Nadie dimite? https://t.co/iZYmJ9qPmO

    1. Realmente ha sido un bombazo porque además no parece que sean casos aislados.

      El descontrol en el SAS es increíble. Muriendo gente en Urgencias esperando ser atendidos. La pobre joven destrozada en un ascensor tras parir. Fusiones hospitalarias fracasadas. Un desastre.

      La guinda la pone la reciente noticia, no relacionada directamente con la sanidad, una violación sexual en la sala de espera del Hospital Virgen Macarena de Sevilla.

      1. Y en Andalucía seguiréis votando a SUSANA DÍAZ (no sé si lo votas tu,pero hablo en general)
        VIVA la feria de abril,donde SUSANA DÍAZ le dedica más tiempo al baile que a la sanidad!
        Saludos

    2. Básicamente como en España, en Andalucía no dimite nadie, por nada, ya sea por acreditados cobros en B, por robar a los parados o por lo que sea.

      ¿Y por qué sucede esto? Pues porque ambos tienen el mismo socio de gobierno que les cubre y permite su corrpción, C's.

      1. Afortunadamente aquí en catalunya nos hemos salvado,bueno hasta ahora,que con el proces la sanidad ha caído bastante pero sigue siendo la mejor de España sin duda
        Saludos

        1. Te confundes, son muchos los estudios que sitúan a la sanidad vasca como la primera y a la navarra como la segunda. No sé el puesto de la catalana, según la forma de medir que sea.

          EDITO: Mira lo que dice Publico, que muy facha no es:

          SANIDAD PÚBLICA
          Canarias, Valencia, Catalunya y Andalucía: las comunidades con peor sistema sanitario
          http://www.publico.es/sociedad/canarias-valencia-

          …mientras que Andalucía se sitúa por primera vez en el furgón de cola, con la misma puntuación que Catalunya.

          1. Público,,,ese medio tan fiable…
            Lo dicho,con esto del proces,la sanidad ha empeorado mucho en catalunya,pero no de coña estamos al nivel de esas comunidades.
            Lo que pasa en Andalucia(con los casos estos) ni ha pasado aquí
            Es la mejor sanidad en cuanto a acceso gratuito a inmigrantes e emigrantes,en cuanto a donación de órganos sangre etc y a cuanto capacidad organizativa.
            Que después tengan un nivel más alto en Navarra con mejores máquinas y tal es otra cosa

            1. Aporta algún ranking o dato que indique que la sanidad catalana está tan bien respecto a la media española. Yo todos los que veo la sitúan de la mitad para abajo. Y en concreto en el enlace que pongo la ponen en el furgón de cola al mismo nivel que la andaluza.

              Mientras tanto me creo lo que veo en internet: La sanidad catalana admite (por fin) el caos de su plan de urgencias
              https://www.consalud.es/autonomias/cataluna/la-sa

              1. Yo lo vi en el telemigda de TV3
                Digo yo que no mentirían.
                De todas formas tienes razón y tengo que buscar datos.
                Aún así,por experiencia propia,la sanidad catalán está muy bien (a lo mejor la española está mejor XD)

                  1. https://b.marfeel.com/statics/i/p/www.mediterrane
                    Como puedes ver,en el ranking Cataluña tiene bastantes más quirófanos y camas que Andalucía y muchísimas comunidades que están por encima de ella
                    Como estas comunidades tiene muy poca población,se ven calramente beneficiadas en el ranking.
                    Lo que cuentan son las camas quirófanos accesibilidad etc
                    Saludos
                    EDITO CATALUÑA LA COMUNIDAD COM MÁS CAMAS DE TODA ESPAÑA
                    CATALUÑA SÉPTIMA COMJNIDAD CON MÁS QUIRFANOS
                    el Prehab ni tiene nada que ver..ñ
                    Puedes gastar mucho y organizar ese dinero en cosas que no hacen falta
                    O gastar poco pero gestionarlo mejor como aquí
                    Saludos

                    1. Cataluña la segunda con menor gasto sanitario per cápita… siendo la cuarta región más rica de España.

    3. Tranki. Esto esta pasando en toda España. No solo en Andalucia. Es un autentico escandalo que no ha trascendid o no interesa que trascienda. La misma casta médica calla. Hay una escasez escandalosa de plazas MIR (hay que importar unos 2.000 médicos al año) , y una escandalosa escasez de plazas de universidad. Todo ello con un solo objetivo: tener un tremendo poder como colectivo , manejar a su antojo sus sueldos y demás condiciones laborales, y en definitiva constituirse como un colectivo con mas poder que el mismo Gobierno (por ejemplo una huelga médica acabaría con el estado en un par de días).

      Chavez se los cepillo de un plumazo: se lío a traer médicos muy bien formados de Cuba a mitad de sueldo. Y les quito el poder harto de sus chantajes.

      1. Por un segundo pensé que te referías,a Chaves…el ex presidente…y me dije
        Ha ocurrido.¡¡¡.. pucelani ha alabado a alguien del PSOE !!!

    4. Jo jo jo Andalucía sigue batiendo récords
      Aquí en Cataluña,se realiza un examen exhaustivo cada cinco años.es decir,que si a LOS cinco años que te han olvidado,cosas básicas.(te revalidan el título) a la calle…
      Diferencias que hacen ver las distintas gestiones ….

    5. Ya lo he comentado otras veces….

      MESA DE LA UNIDAD DEMOCRÁTICA POR ANDALUCÍA ó como mínimo los que tienen más de 60 años no conocerán un gobierno diferente al PSOE.

      A ests ritmo ni los que tenemos 2× o 3x….

      1. Sabes que es imposible. Siquiera pensar en un frente entre Juanma Moreno, Teresa Rodríguez y Juan Marin ya es raro.

        Es más… si se unen todos ellos no me extrañaría que ganase el PSOE.

        1. No hay otra, como no sea así no habrá alternativa al PSOE. La derecha no va sumar la absoluta .

          1. Esa propuesta es inviable. Creo que mucha gente de centroderecha preferiría votar al PSOE o abstenerse antes que a una MUD en la que hubiera candidatos de IU y de Podemos. Y al mismo tiempo muchos votantes de UP votarían al PSOE o se abstendrían antes que votar a una MUD con candidatos del PP y de Cs.

            Al final creo que ganaría el PSOE con la absoluta.

    1. Neoproyecto me podrías decir de estos cuales son los 4 principales partidos ? Es para hacer una extrapolación.

    2. Ains jeje que esto lo puse ayer. No me lees?

      Es broma eh. No se puede extrapolar, son elecciones parciales, de poca importancia y con poca participación. Pero fijate que los que más crecen son Los Republicanos y DLF.

      Y en la otra circunscripción con elecciones parciales de ayer, Territorio de Belfort-1 pasó algo parecido.

      Y fracaso para Los Patriotas.

  28. Las dos opciones del independentismo:

    – Bajarse los pantalones, hacer lo que España quiere y volver al autonomismo para seguir haciendo procesismo victimista y como si nada hubiera pasado con la Generalitat igualmente intervenida.

    – Investir a Puigdemont, que siga el 155 si les hace ilusión pero almenos así no hace falta fingir que tenemos una pseudoautonomía y España puede quedar en evidencia según como se comporte.

    Si los indepes optan por la segunda, mi consejo para el gobierno de España es que si quiere acabar con el independentismo -y ya que su única neurona funcionando al 200% no contempla negociar- pues que hagan un estado de sitio o que ilegalicen el independenstismo. Vamos, que se quiten la careta de una vez y que dejen de fingir que si lo que vota un pueblo no les gusta lo dejen de disfrazar de nosequé excusas de democracia, legalidad ni qué ocho cuartos.

    1. Puede que la segunda opción tenga mas glamour, pero con la primera hay cargos con todos sus sueldos y privilegios. A propósito, ¿no sería lógico que un 155 largo significase una especie de "depuración" de la administración catalana? Sin llegar a ser una cosa erdoganiana, pero los altos cargos son nombrados a dedo y se pueden cambiar igual.

      1. El 155 encubierto lleva tiempo haciéndose y el gobierno catalán tampoco es que se haya rebelado ni organizado de alguna manera para hacerle frente.

    1. ¿Tienes que colgar la foto para cada noticia? Yo creo que con la notica/enlace ya es suficiente xD

  29. Tal día como hoy, hace 302 años, firmaba el fiscal borbónico José Rodrigo Villalpando su "Instrucción Secreta", y se enviaba a todos los corregidores del recién conquistado Principado de Cataluña para su ejecución.

    La misión era erradicar la lengua catalana para así sojuzgar más fácilmente a los siempre rebeldes catalanes. Pero hacerlo sin estridencias para no levantar nuevas sediciones. Un documento antiguo cuya filosofía se mantiene en vigor en nuestros días. Para entender el presente hay que conocer el pasado:

    "La importancia de hacer uniforme la lengua se ha reconocido siempre por grande, y es señal de superioridad de Príncipes y naciones, ya sea porque la complacencia o adulación quieren complacer o lisonjear, afectando otra naturaleza con la semejanza del idioma, o ya sea porque la sujeción obliga con la fuerza"

    "Pero como a cada nación parece que señaló la naturaleza su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer el arte, y se necesita de algún tiempo para lograrlo, más cuando el genio de la Nación como el de los catalanes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su país, y por esto parece conveniente dar sobre esto instrucciones muy templadas y disimuladas, para que se consiga el efecto sin que se note el cuidado".

      1. Las reparaciones históricas por la guerra de los Comuneros de Castilla son bastante anteriores, habrán generado más intereses. Lo que no sé es quién iba a pagar unas u otras.

        1. Y con que los indepes dejen en paz a la mitad de catalanes que no les siguen también les vale a ellos.

  30. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Puigdemont, según ha colgado en Instagram, esta de camino a Barna.

    Se presentara mañana en el Parlament?. Y si consigue entrar, irrumpirá la Guardia Civil para impedir su investidura?

    Llegara todo el esperpento de un lado y otro a tanto?

    1. Esperpento por ir al parlament como candidato a la presidencia? Pero el esperpento no era sólo si lo hacía por Skype?

      1. Me refiero a que tendrá que entrar escondido en el cesto de la ropa, o dentro de las cajas del catering, porque sino le trincan en la puerta. Y una vez dentro… se atrevería la GC a irrumpir en el Parlament?(a lo 23F). Yo tengo claro que es el legitimo candidato elegido democráticamente, tranki.

          1. Y? Es como decir que a los presos se les da de comer… pues claro, faltaría más.

            Nada le impide presentarse a las elecciones y al mismo tiempo cumplir con la justicia y las leyes democráticas. Ahí tienes a Junqueras, no?

              1. Por mi encantado si tras ponerse a disposición de la justicia, como hacen la mayoría de los imputados, le dejan presentarse a la investidura o ir a las rebajas de El Corte Inglés.

    2. Comentario más valorado de la noticia:

      "Da la impresión por la foto que fuese en dirección prohibida, igual que gobernó."

      XD

  31. Ya sé que Neoproyecto me ha dicho que no es extrapolable las elecciones de Vall d'oise's a Francia pero he sentido la curiosidad de hacerlo y me queda así:
    LR 26,5%
    FI 22,14%
    EM 19,33%
    FN 14,21%
    PS 7,9%

    1. Las conclusiones que podemos sacar es que LR pasaría seguro a segunda vuelta como primero, que FI y EM podrían pasar como segundos aunque FI lo tendría más fácil en principio, desastre del FN y recuperación insuficiente del PS

    2. Bueno no me tomes tan en serio jeje…

      A mi me encantan este tipo de ejercicios, independientemente de lo irracional que puedan parecer.

      Podrías hacer la extrapolación con la media de las dos elecciones de ayer: esta de Val d´Oise-1 y la de Territorio de Belfort-1. Que además son variaciones relativamente parecidas.

  32. Una perfecta definición de dictadura: el poder judicial como correa de transmisión del poder ejecutivo.

    "Las primeras reacciones de los juristas más unionistas ante el acuerdo del TC fue de estupor porque se saltaba sus propias normas, inventando otras imposibles. Hoy ya toca defenderlo: políticamente impone una solución que gusta, así que da igual como lo haga. "

    Joaquín Urías, exletrado del Tribunal Constitucional

    1. No sé de qué te sorprendes. Es el mismo gangster que dijo que Puigdemont terminaría como Companys.

        1. Sinceramente le tengo por bastante ignorante. Creo que se hizo la picha un lío. Un cierto estilo rajoyesco.

          1. No se hizo ningún lio. Una periodista le preguntó si se refería a la cárcel o al fusilamiento y Casado, el demócrata, decidió mantener la ambigüedad.

          2. Realmente me creí la noticia que aporta bat -Casado suele decir este tipo de cosas-, pero viendo la noticia en El Nacional.cat se ve que no es así. Esa frase, según se dice, viene de la dirección del PP, no especifica quién ha sido.

            Tampoco dijo que Puigdemont acabaría ejecutado, más bien dijo que acabaría como Companys….en el 1934. Es decir, que acabaría preso.

            1. O quizás se ha dejado llevar por los colores y rápidamente ha hecho esa asociación de ideas, quizás no sea manipulaación sino simplemente un error, ¿no es así, bat?

  33. Mi partido preferido de Cataluña son las CUP.

    Casi la mitad de sus votantes les abandonan y se van a partidos independentistas más moderados y su diagnóstico es que las elecciones han demostrado que Cataluña necesita más radicalismo. Incluso amenazan a los partidos moderados, diciendo que si no asumen su diagnóstico y no les hacen caso, perderán votos.

    Y mientras lo dicen no les entra la risa. Qué maestros, me quito el sombrero. Gente así siempre se agradece.

    1. Pues igual que el PP sacan 4 escaños quedan los últimos y en vez de avergonzarse sacan pecho de su gestion en cataluña. Los dos al grupo mixto ! A joderse ahora y a recapacitar (los dos)

      1. Exacto: igual que el PP en cuanto a capacidad de análisis y autocrítica.

        Es un poco triste para un partido que prometía tanto al principio.

      1. Pues habría que definir qué entendemos por votos prestado.

        Si te refieres a "gente que antes votaba a ERC y dejó de votarlos por ir con JxS", no parece ser así. En 2012 ERC CiU sumaron 1,59 millones de votos, mientras que en 2015 JxS llegó a 1,63 millones. Y si comparamos con las elecciones anteriores (2010), ERC sacó solo 0,2 millones. Así que no parece que prestaran mucho. Quizás alguno habría por el número de nuevos votantes, pero no parece que el "préstamo" fuera masivo.

        Si te refieres a "gente que nunca habia votado a ERC, pero pensaban votar esa vez a ERC, pero no lo hiceron porque fue con JxS", quizás sí o quizás no. Es una hipótesis indemostrable. Y en "votantes fantasmas" supongo que ganaría el PACMA.

        En todo caso, si fuera así, si hubiera habido ese préstamo, hablaría peor aun de las CUP, ya que querria decir que se endiosaron y no entendieron el tipo de voto que tenían

        1. Me refiero a gente que en condiciones normales vota a ERC pero si ERC se va a hacer listas únicas con CDC se irá a la CUP. De no haberse dado ninguna lista única en 2015 la CUP hubiera subido a 5-6 diputados y cerca de los 200k votos, hubiera sido su progresión natural, aunque en estas últimas a parte del voto que está ideológicamente más cercano a ERC también ha habido una parte nada pequeña de votantes que han hecho voto útil. Yo mismo soy votante de la CUP y me planteé votar a ERC porqué eran los que podían impedir que C's ganase en la provincia de Barcelona, pero al final voté a la CUP porque ideológicamente ERC no me representa.

          Si hablamos de los votantes de ERC, las elecciones de 2010 no son las más indicadas para mostrar cuáles son sus potenciales votantes, pues precisamente en esas elecciones se les castigó por el Tripartit. Hay un perfil de votante catalanista que siempre ha fluctuado entre CiU y ERC, aunque la subida de ERC de los últimos tiempos se debe a exvotantes del PSC decpecionados por lo del Estatut y ahora en menor medida, a gente que viene de ICV/comuns por su indefinición.

          1. Ese es el tema: que con ERC ninguna elección es indicada para hacer cálculos, porque siempre flutua mucho de una a otra.

            Decir si estas fluctuaciones se deben a que presta o a que recibe prestados votos queda a la opinión de cada uno, pero es imposible de demostrar.

            1. Hay unas tendencias estadísticas bastante estudiadas, por ejemplo:

              – Hay un perfil de votante catalanista que siempre fluctua entre ERC y CiU
              – Hay un perfil de votante socialdemócrata que fluctua entre ERC, PSC (antes), ERC y ECP
              – Hay un perfil españolista conservador que fluctua entre C's y PP
              – Hay un perfil de votante indepe de izquierdas que fluctua entre ERC y CUP e incluso ECP
              – Hay un perfil de votante de izquierda combativa que o vota a la CUP, a partidos minoritarios o no vota
              – Hay un perfil de votante catalanista moderado no indepe que puede votar al PSC e incluso al PDCAT
              – Hay vasos comunicantes unionistas entre C's y ECP
              etc

              A partir de ahí se hacen las estimaciones.

              1. Estamos diciendo casi lo mismo.

                Totalmente de acuerdo en que hay voto fluctuante entre ERC y otros partidos limítrofes. Pero decir "es voto de A prestado a B" o "es voto de B prestado a A", ya es una valoración subjetiva de cada cual.

    2. Criticar a un partido antisistema y radical por ser demasiado antisistema y radical es cuanto menos curioso… quizá después de las elecciones debieron inscribirse en el Circulo Ecuestre y empezar a pasar los sueldos en sobrecitos…

      1. ¿Antisistema un partido que para conservar sus subvenciones acepta presentarse a unas elecciones convocadas por lo que, según sus palabras, era un gobierno extranjero que imponía un régimen miltarizado de ocupación?

        Creo que tenemos definiciones diferentes de lo que es un partido antisistema.

        1. Bueno, quizá soy demasiado simple pero para mi un partido antisistema es aquel que va contra el sistema… no?

          A lo mejor antisistema significa abuhado o tetraedico y me lo explicaron mal de pequeño.

          1. Justo por eso: porque más allá de la retórica, a la hora de la hora, cuando se juegan los dineros, no van contra el sistema.

            En fin, es mi opinión. Tampoco pretendo convencerte. Saludos

            1. No creo que lo hiciesen "para conservar sus subvenciones", sino porque no presentarse implicaba entregar el gobierno de Cataluña a los partidos constitucionalistas.

              Vale que "lo suyo", para ser total y absolutamente coherente, habría sido considerar ilegítima la convocatoria de elecciones y el gobierno saliente y lanzarse a la insurrección civil; pero no creo que esa postura tuviese muchos apoyos, especialmente si la alternativa a la insurrección es participar en unas elecciones libres y democráticas junto a todos los demás partidos.

              1. Totalmente de acuerdo con el segundo párrafo. La conclusión entonces es que no son taaaaan antisistema, sino antisistema-hasta-cierto-punto. Ya cada cual decidirá si eso es suficiente para que entre o no en su propia definición de partido antisistema.

                Sobre el primer párrafo, pues no lo sé. Supongo que habría de lo uno y de lo otro. Juzgar los motivos de la gente es muy complicado. Mi punto es que si en esta elección (estado extranjero, ocupación, etc.), no rompieron la baraja, ya no la van a romper nunca. Ya son parte del "sistema", quiera decir eso lo que quiera decir.

  34. Enigmático twit de Ferran Civit, pareja de la consellera exiliada en Bruselas Meritxell Serret:

    "Iniciamos la operación retorno bien cargados desde Bélgica. Esperemos que no nos intercepten"

          1. Ah régimen maligno quieres decir, como el de Companys que firmaba sentencias de muerte. Zasca.

            1. Ni Companys ni el gobierno catalán republicano firmó nunca ninguna sentencia de muerte. No tenía competencias para ello.

                1. No. Es desconocimiento.

                  El texto dice que el departamento de Justicia da curso a una sentencia del Tribunal de Espionaje y Alta traición de Cataluña, un tribunal especial del gobierno de Negrín creado durante la guerra. Había otros, en Asturias y Madrid, no recuerdo exactamente.

                  Los que sentencian son los magistrados, no los funcionarios que tramitan el expediente.

                1. Solo con leer el documento queda claro que es una nota informativa, no una sentencia de muerte. La ejecución la ordenaba el Tribunal Especial de Espionaje y Alta Traición, creado por el gobierno Negrin.

                  Es uno de los muchos bulos, debidamente amplificados por algunos medios, que existe sobre la historia catalana.

                  Salut!

                  1. Para bulos los de la mentira de la corona catalano-aragonesa y para manipulación la de Bofarull con el llibre dels feyts en la reconquista de Valencia.

                    Salut i força al canut!

                    1. Qué fácil me lo dejas.No, escurrir el bulto es no reconocer la responsabilidad parcial del president Companys en cerca 9000 fusilamientos. Del robo de identidad catalana a Valencia ni hablas obviamente.

                    2. No se quien es ese Bofarull ni que problema tienes con la corona catalano-aragonesa pero encantado de haberte aclarado el tema de Companys.

                      Salut!

                2. Sí, es el mismo documento que circula por todas partes. Por no repetir arriba tienes la explicación.

                  Y no tiene nada que ver con anarquistas, sino con el gobierno Negrín.

                  1. Al final es el reponsable último de los 9000 fusilamientos sin juicio en Catalunya en la guerra Civil. Ningún héroe. La nota informativa no hablaba de la renovación del riego en la diagonal, a ver si nos entendemos…

                    1. Pero tio, te estan demostrando que esa nota no es ninguna sentencia de muerte. Porque insistes en la mentira?

                    2. No hay ninguna mentira en lo que digo. La única mentira es mantener como héroe al responsable final de 9000 muertes

        1. Lo que quiere decir que tendría que sobrevolar de 100 a 200 kms de espacio aéreo español, y por lo tanto perfectamente detectado por las fuerzas aéreas.

          Vamos, que si fuera tan fácil llegar con un helicoptero al centro de BCN sería para cagarse de miedo con la amenaza terrorista que hay.

    1. Obviamente viene cargado de Cervezas belgas para repartirlas enfrente del Parlament mañana y si los descubren les pueden acusar de contrabando.

  35. No estabas a favor de bajar la tensión en el foro? Lo digo porque tu comentario me parece algo incendiario.

    1. Perdona, llevamos desde la mañana con comentarios incendiarios de los demás usuarios de determinado sector. O follamos todos o la puta al río.

    2. Definición de mafia según la RAE:

      Acepción 3 (despectivo): "Grupo organizado que trata de defender sus intereses sin demasiados escrúpulos"

  36. Recordatorio
    El administrador entre otras normas puso esto:

    -La administración podrá borrar cualquier mensaje que considere inoportuno, inadecuado, presuntamente delictivo o, sencillamente, nocivo para el foro. En particular, se podrá eliminar todo mensaje que implique discusión personal o particular entre distintos comentaristas de la web, cuando no tenga relación con el tema de la entrada o no sea de interés para el resto.
    El que quiera contactar con ellos que lo haga a través de [email protected] .

        1. Una pregunta, electoÁlvaro: ¿En caso de borrado exprés de mensajes se avisa al interesado? Lo digo porque igual el forero censurado puede que no se dé ni cuenta…

          1. Ya lo están haciendo y a gran escala jeje…

            Al final todos locos numerando los comentarios…

    1. ¿Se va a silenciar cualquier protesta o se va a ver también el origen de la misma?

      ¿Cómo se puede avisar si alguien tiene alguna queja?

    2. Durante los primeros días la administración va a tener mucho trabajo poniendo coto a discusiones personales. Luego la gente se acostumbrará a que esos mensajes se los borren, se aburrirá y dejarán de meterse unos con otros como críos. Y ya está.

      Las quejas serías por email y lo demás desaparecido.

  37. La declaración de amenaza a sus dos hijos lo atribuye ElNacional.cat a "fuentes de la dirección del PP", pero la fotografía que ilustra es de Pablo Casado.

    Pídele aclaraciones al medio de comunicación, no a mi.

    1. Pero cuando se enlaza (o refiere) algo, hay que leer más allá del titular, se es responsable de lo que se enlaza o refiere, asi empiezan los bulos.

  38. Estarán trayendo un video de Puigdemont, eso no sería por la red sino que ante la imposibilidad de asistir, por ejemplo por enfermedad, pues emiten su vídeo de investidura.

    Saludos.

  39. Las investigaciones a BMW, Bosch, Volkswagen y Daimler si son ciertas deberían desembocar en fuertes sanciones económicas.

    Ya que hacer pruebas de gases en vehículos diésel en humanos y monos traspasa todos los límites de la responsabilidad social corporativa.

    1. La verdad es que veo más sencillo que salga que no que entre. Al salir se le puede hacer piña hasta que pille un coche o un helicóptero.

      1. Un coche es fácil de perseguir, no creo que pasara la frontera. Un helicóptero sería una mejor idea, pero más arriesgada teniendo en cuenta como se las gastó el gobierno el 1-O.

      2. Lo que me sigue sorprendiendo es que luego te quejarías de que la policía actuase contra aquellos que "hacen piña" para que no detengan a alguien que tiene una orden de detención. Actuarían exactamente igual que si a la salida de un robo en un banco alguien "hiciera piña" con el atracador, palos. Y con toda la razón.

        1. Pues de eso me quejo, y con toda la razon del mundo: tratarian igual a un presidente electo que a un atracador.

          1. Claro, y si ese atracador huye, reparte el dinero entre los vecinos y le votan como alcalde en las próximas elecciones.
            Gana esas elecciones y los delitos se vaporizan…

            1. Déjalo, no entiende que ser político o presidente no te exime de tus delitos. La corrupción del PP o PSOE tampoco la redimen las urnas.

          2. El hecho de que sea presidente, u obispo o la reencarnación de Jesucristo es irrelevante no cambia nada el hecho de que tiene una orden de detención. Los votos no anulan ninguna disposición jurisdiccional.

    2. No sale. Esa es la idea: se queda y gobierna en una especie de fortaleza sitiada. Todo muy épico.

      Pero no lo va a hacer. Pugdemont es listo. Ha visto lo que pasó en diciembre. Ha visto que los indpendentistas catalanes prefieren al líder que huye para seguir saliendo en la TV y posteando en instagram, antes que el que asume las consecuencias y va a la cárcel.

      La lección es obvia: sabe que si algo sale mal y acaba en la cárcel, otro líder-twittero le va a comer la tostada. Su fortaleza es seguir haciendo bulla. No se va a arriesgar.

    3. Pues igual que entro, siendo Expresident, y probablemente en furgón policial con billete pagado hacia Estremera.

    4. Yo si entro me quedo a vivir alli, cual Assenge en la embajada de Ecuador XD

      Alguien se ha planteado la viabilidad de esta opción?

        1. Segun se ha dado a entender en varios articulos estos dias, una vez puigdemont entrara en el pleno no podria ser detenido. Lo que no me queda claro es si porque en el parlament de catalunya no puede intervenir la policia y llevarse un diputado o si durante un acto parlamentario no pueden intervenir.

          aqui mas o menos dicen alguna cosa: https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/prot

          1. No creo que una norma acordada por la mesa de un Parlamento limite la acción de un juez. Para colmo del Tribunal Supremo.

            1. Aqui habla de la ley catalana pero tambien habla de leyes españolas. yo lo que se esque muchos medios no independentistas han dicho o dado por supuesto (no se si erroneamente) que una vez empezado el pleno o en el parlament a Puigdemont no se le puede detener.

              Fijate que seria un poco absurdo que la policia este registrando alcantarillas y peinando la frontera, cuando lo tiene tan facil como una vez entre Puigdemont para dirigirse a su escaño, lo esposan y se lo llevan.

              1. No hay ninguna ley catalana, habla de un protocolo acordado por la mesa del Parlament. Es como si en el directorio de administración de Bankia dicen que si viene un policía le acompañen a la sala de espera hasta que baje el presidente de la entidad a hablar con ellos. Pues la policía, si tiene una orden judicial, si lo tiene a bien, hará lo que le sugieren, y si piensan que haciendo lo que sugieren van a evadir la orden judicial que tienen, pues no le harán ni puñetero caso y cualquiera que se ponga en medio puede ser acusado de obstrucción a la justicia, entre otros.

                Supongo que la policía (y sus mandos, y los jefes de los mandos) querrán evitar la imagen de un policía entrando en el hemiciclo y deteniendo a un parlamentario a la vez que son increpados por la mitad de los diputados. Supongo que a los independentistas les vendría bien, a los contrarios, lo contrario.

                1. Pero el consejo de administración de Bankia no es un organo parlamentario. De todas formas por el articulo que he puesto yo tambien interpretaria mas o menos como tu, pero como digo la duda me surje de haber escuchado demasiadas veces eso de que no podria ser detenido durante el discurso.

                  Si se presenta en el pleno mañana salimos de dudas xD

                  1. No creo que tenga muchos efectos que sea un órgano parlamentario o no. Nadie duda de que si Rajoy se pone a pegar tiros por la calle y después se encierra en el Congreso, la policía entrará a detenerlo, aunque tuviera 350 diputados y 20 miembros de la mesa sobre los 9 posibles.

                    1. Si seguro que el "efecto" embajada es una flipada mia, sino ya se habria hablado de el. Pero lo de que un diputado o rajoy no pueda ser detenido durante una sesión parlamentaria salvo en caso de flagrante delito, no seria tan raro. Piensa que la teórica separación entre el legislativo y el estamento judicial hace que la intervención de uno sobre el otro siempre sea entre "algodones"

      1. Claro, esa es la idea: entrar y gobernar desde una fortaleza sitiada. Si sale bien, es muy épico y suma muchos puntos.

        Pero no lo va a hacer porque es muy arriesgado. Puede salir mal de mil maneras y Puigdemont ha aprendido de lo que pasó en diciembre. Los independentistas catalanes prefieren un lider que huye, sigue saliendo en televisión, posteando en redes y dándoles alegría al cuerpo con zascas y troleos al gobierno, antes que un lider que va a la cárcel y queda apartado del día a día de la política.

        Sabe que si va a prisión le pasaría lo mismo que a Junqueras. Los demás harían discursos lacrimógenos sobre él, habría grandes manifestaciones y se convertiría en un bonito pin para llevar en la solapa, pero en la práctica dejaría de ser un lider. Alguien que saliera en televisión, troleara al gobierno y diera conferencias de postín, se haría con su puesto.

        Así es la "democracia mediática" en la que estamos: la clave de un lider político es estar en el día a día, aparecer en las pantallas. Si no es así, rápido aparece otro que te sustituye y tú te quedas solo como icono.

        Que se lo digan a Junqueras, que ya se veía presi con mayoría absoluta.

    5. Escondiéndose y cuando los policías se den la vuelta corre, como en las películas y en los videojuegos.

  40. Han cambiado la portada de ElNacional.cat ahora mismo. El titular de la noticia ahora lo deja más claro: "El PP advierte a Torrent: tiene dos hijos y sabe a qué se atiene".

    Aunque siguen ilustrando la noticia con Pablo Casado, no especifican cuales son las "fuentes de la dirección del PP".

    Por tanto, mientras no lo especifiquen, borro la noticia. Si hay novedades la volveré a subir.

    1. Has hecho bien en borrar ese titular, si todos rectificásemos tan rápidamente sería más fácil todo.

    2. Agradezco mucho tu gesto y te pido disculpas si te he molestado, pero me parece que el rigor hay que mantenerlo. Gracias. Has mostrado mucha honestidad y me quito el sombrero. Borro mis comentarios.

    3. Sigo diciendo lo mismo, la noticia, que no se corresponde con la verdad, tiene un +15 (les gustó a 15 personas), sin embargo la rectificación del mismo solo (por ahora) +3, algo falla y mucho.

      1. Aunque es cierto y es desolador, tampoco le hagas mucho caso a los likes, alguien sabe como manipularlo y lo hace o bien para auparse a 150 o bien para aupar a los contrarios a 20 y acusarlos a ellos de manipulación.

        Yo decidí tras varias acusaciones de "maniveleros de likes" ignorar por completo ese dato.

      2. La noticia se correspondía con la verdad en la primera portada: una frase entrecomillada, lo que equivale a declaraciones literales, sobre la foto de Casado.

        En la segunda portada lo dejaban más claro: El PP advierte a Torrent: "Tiene dos hijos…"

        He rectificado porque el medio también lo ha hecho. No problemo.

  41. Albert Rivera estara esta noche en Informativos Telecinco. A ver como esta la entrevista con Piqueras

      1. Yo creo que va a repartir a todos por igual pero especialmente a, por este orden: independentistas, PP, UP y PSOE…

    1. La verdad es que nunca he visto entrevista política alguna de Piqueras. ¿Rollo masajito con final feliz o dominatrix con látigo?

      1. Es de los periodistas más serios que hay, imparcial. Tiene un estilo más neutral y educado, no tiene la determinación de Ana Pastor, por ejemplo.

        1. Creo que cuando ha entrevistado a Rajoy se ha dejado torear por él, lo cual teniendo en cuenta la capacidad dialéctica de Rajoy, es reseñable.

          1. Quería decir que no repregunta ni es incisivo, hace preguntas de manual en el mismo tono neutral de siempre. Es así con todos, me refiero a que es bastante neutral. Está claro que no es Ana Pastor ni Cristina Pardo,

  42. 1erè circonscription du Val d'Oise:

    EM: 29,28% (-6,65)
    LR: 23,67% (+5,92)
    FI: 11,47% (+1,34)
    FN: 10,11% (-5,2)
    PS: 6,88% (+1,4)
    EELV: 6,2% (+2,34)

    1erè circonscription du Territoire de Belfort:

    LR: 39% (+15,3)
    EM: 26,7% (-5,13)
    FI: 11,6% (-0,57%)
    FN: 7,5% (-10)
    EELV: 4,5% (+4,5)

    Participaciones muy bajas con descenso de EM y FN y crecimiento de LR y en menor medida de PS/FI/EELV.

    1. FI sube muy poquito en Val d´Oise pero cae en Territorio de Belfort.

      En T. Belfort la candidata de la alianza FI, MCR y PCF ha obtenido un 11,6%, pero en junio no fueron en confluencia y obtuvieron por separados FI 12,2%, PCF 1,4% y MCR fue con el PS y obtuvieron 9,1%.

      A FI le ha pasado en Belfort lo mismo que a UP el 26J: que unidos han sacado menos que por separado. De hecho FI sacó en junio más que ahora FI-PCF-MCR.

      1. Sí, además piensa que allí votan no tanto partido sinó representante, con lo cuál depende también mucho de quienes se presenten. Los partidos que más crecen en ambas son LR y EELV. Son zonas tradicionalmente conservadoras de LR y parece que están recuperando los votos que en los últimos años fueron al FN y EM.

        1. Esa es la lectura que se puede sacar, con todos los matices.

          Quedan 3 parciales más, o más si el tribunal sigue anulando elecciones de junio. Pero de esas 3 que quedan 2 son fuera de la Francia metropolitana, y por tanto aún menos extrapolación se le puede hacer.

  43. Una aclaración a un comentario que hay por ahí. Un banco NO puede prestar más dinero del que recibe. Eso es rotundamente falso. Pondré un ejemplo que nos aclare bien esto.

    Supongamos un coeficiente de caja del 20%. El banco recibe depósitos por valor de 1.000 unidades monetarias. ¿Cuánto dinero puede prestar?

    Puede prestar 1.000*0,2=800 unidades monetarias.

    Deberá guardar en caja al menos 200 unidades monetarias . Este dinero se utiliza para atender a las necesidades ordinarias de sus clientes.

    Es absolutamente falso decir que un banco puede prestar más de lo que recibe. Es una propaganda falsa de quien ya sabemos.

    Otra cosa es el multiplicador del dinero. Con un depósito de 1.000 unidades monetarias se pueden generar depósitos de 1.000/0.2=5.000 unidades monetarias en todo el sistema financiero. De ahí a decir que un banco puede prestar más de lo que recibe, va un trecho.

    1. Las cuentas son falsas, prestan lo que no tienen porque no se les controla adecuadamente y el papel lo aguanta todo, los órganos de control no hacen su trabajo – por las razones que sean – como hemos visto en la crisis financiera que padecemos y porque saben que si el asunto se va de control ahí está el Estado vendido hasta el tuétano para hacer y poner lo que haga falta…

        1. La cantidad que pueden prestar no depende de ningún % sino del poder y respaldo que se consigue aunar…y digamos que lo tienen todo atado y bien atado…

    2. Cometes varios errores, para empezar el BCE pide hoy en dia un 2% o 1% de coeficiente de caja, pero vamos si quieres saber exactamente de que estamos hablando, aqui tienes un articulo de la wikipedia que lo explica bastante bien.
      https://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_caja

      Creo que deberias repasar que es el coeficiente de caja exactamente y sobretodo que es el multiplicador monetario, ya en el primer link hay ejemplos de como un banco al prestar esta generando mas dinero del que tiene, porque el prestamo que concede entra como un nuevo deposito en manos de quien recibe el dinero:
      https://es.wikipedia.org/wiki/Multiplicador_monet

      Cuando todo esto lo llevas a escala elevada, te das cuenta que todos los bancos españoles, dependen del banco de españa, que a su vez depende del banco europeo que a su vez depende del Fondo monetario Internacional, y que al final el dinero que sale siempre vuelve al sistema bancario, al final se crea un vacio en que los bancos prestan dinero que literalmente NO EXISTE, los paises contraen deudas que literalmente No Podran pagar jamas y que si se retirara el dinero ficticio se iva todo a la mierda en un dia.

      Si no recuerdo mal habia un dato bastante aterrador al respecto como que solo en fondos de inversión y jubilación hay mas dinero que la mitad del PIB mundial!!!!!!!!

      1. Cuando hablo de un coeficiente de caja del 20%, estoy realizando un simple supuesto. No digo que ese sea el oficial.

        Un banco no puede prestar más dinero del que recibe.

        Lo anterior no significa que no se cree dinero a través de los préstamos.

        Con los datos anteriores se crearía:

        1000*(1+0,8+0,8^2+0,8^3+…)=1000/0,2=5.000

        Nadie discute la existencia del multiplicador monetario. Eso no significa que un banco preste más de lo que reciba.

        Podías haberte molestado en leer con atención.

        1. Si ya imagino que el 20% lo has puesto en tu supuesto, yo imaginaba antes de mirarlo que estaba en el 10% (que es como estaba hace unos años) y destaco que es actualmente un 2% – 1% para que veamos en la salvajada capitalista en la que viven nuestros gobiernos actualmente. La verdad que creo que es un dato que te ha sorprendido porque a todas luces es una absoluta ANIMALADA.

          Luego el multiplicador monetario (termino que desconocia pero que ya conocia) es bastante revelador de que si se crea dinero que no existe, y aunque se presupone que hay unos limites y ciertos controles al final los bancos hacen lo que les da la gana , sobretodo porque como dijo Sucho los organos de control y fiscalización de los bancos estan echas a medida y controladas por los propios bancos.

          Ademas hay que entender que un banco individual puede morir y quebrar, pero el sistema bancario global siempre prevalece y es el sistema bancario global quien crea dineo de la nada, estimula a su interes el consumo, y domina a los paises a trabes de la deuda y el credito.

          Hay mucha documentación al respecto, y aunque es un tema muy complejo , vas muy errado si crees que el dinero bancario existe como tal. Al final es algo que crean de la nada.

          Otro ejemplo de como los bancos crean dinero de la nada, es que todos los bancos centrales pueden imprimir nuevo dinero, en la cantidad que quieran y cuando quieran, otra cosa es que teóricamente eso acabe causando inflación, pero el dinero lo imprimes y lo metes en circulación sin que ningún valor absoluto te diga cuando dinero existente tienes que tener en tu área económica.

          Es por ello que en el mundo existe muchismo mas "dinero" que el PIB de todo el planeta, si de repente todo el dinero virtual fuera sacado de depositos, fondos y bonos seria imposible gastarlo y todos los ahorros de la gente normal no valdrian nada. Aunque realmente el dinero no se puede sacar, porque no existe tal cantidad de billetes y monedas, nunca se ha impreso esa cantidad porque al final es dinero que no existe.

    3. Entonces… ¿por qué el "dinero" mundial supera en mucho (multiplicador altísimo de decenas o centenares de veces) la riqueza mundial? Solo hay una forma de hacerlo, y es rompiendo tu afirmación de que un ente financiero (ya no hablo de banco) no puede poner en circulación más dinero del que recibe. Eso pasaba con el patrón oro.

  44. Con 106 respuestas en la encuesta sobre Clima Político Electomania enero 2018 se puede avanzar que:

    -Los foreros de Electoamnia se sitúan en el 4,2 en la escala izquierda (0)/ derecha (10)
    -Primera posición para UP con el 33% y segunda para CS 28,3%
    -Tres cuartas partes del foro creen que SI existe Pluralidad.

    Seguirá abierta hasta el día 1 de febrero: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScNaCGAa

    1. Se pone fin al mito de "los foreros son,en un 70% de Podemos o nacionalistas"
      Saludos y enhorabuena por el trabajazo

        1. Han contestado 106, por cifras que ha aportado el administrador alguna vez aquí somos muchísimos más los usuarios activos. Y luego están los lectores, que de ellos no tenemos ni idea de sus ideas y demás.

          Con esa casuistica no se puede restar la evidencia de que en este foro hay mayoría abrumadora podemita, tal como se ha demostrado en otras votaciones o incluso en la elección de moderador en la que hubo uno de centroderecha frente a 4 o 5 de Podemos y uno de centroizquierda.

      1. -UP 35,6% (Podemos 19,1% , IU 7%, En Marea 2,6%, En Comú Podem 2,6%, Equo 2,6%, Compromís 1,7%)
        -CS 27,8%
        -VOX 11,3%
        -PSOE 11,3%
        -PP 6,1%
        -ERC 3,5%
        -EHBILDU 1,7%
        -UPYD 0,9%
        -OTROS 5,2%

        1. Ostia, PSOE y PP hundidos aquí, ¿y quién vota a VOX? No he leído a nadie decirlo (solo a Dapalo97, y es eventual el voto).

            1. Y ¿cuáles pueden ser las razones para votar a VOX? ¿no remendar ninguna de las políticas sobre derechos civiles de ZP? ¿bajarse del neoliberalismo? o simplemente ser tibio con el independentismo?

              1. Ya sabes lo que pienso de C's, no comparto prácticamente nada de sus propuestas. Pero si consigues de Dapalo se quede en el PP, o que vote a C's antes que a VOX te doy un beso en los morros.

        2. EQUO 2,6%, sigue siendo demasiado poco para estar en un foro en el que UP tiene el 35,6%. Si hacemos una regla de tres con el 17% que dan a UP las encuestas, sale aproximadamente un 1,25%. Necesitamos más gente para poder llegar a ser un partido plénamente autónomo. No puede ser que en Europa seamos independientes de GUE y en España tengamos que depender de ellos.

          1. Puse el apartado Otros porque no recordaba mas partidos. Para la próxima expulsaré de ese apartado a la Abstención y a CC. Saludos.

        3. No debería hacerla ya que todos contestáis lo que vais a votar y no tengo datos ni preparación estadística para hacerla. Saludos.

    2. He votado "Otros" porque no he encontrado la opción de "abstención". Creo que para la próxima deberías incluirla, al fin y al cabo es la opción de mas del 30% de la población.

      Salut!

    3. Yo a la pregunta de la pluralidad, le hubiera puesto una tercera opción de "se hace lo que se puede" xD

    4. Test hecho!

      Siguiendo lo que dice el compañero TheTrueMan habría que también añadir voto en blanco, nulo y hacer dos preguntas distintas sobre a quién votas en el congreso y a quién en el senado.

      1. Ojo que al Senado tenemos 1, 2 o 3 votos depende donde residamos. Complicado meter esa casuística.

  45. En Polonia el PiS no cesa de crecer. Encuesta de Estymator de enero, indicando la variación con respecto a la anterior de diciembre:
    <img src="https://image.ibb.co/hbAjm6/onon_h.jpg&quot; width="600" />
    Los liberales de Moderna (.N) quedarían sin escaños al no alcanzar el 5%, al igual que la izquierdista Razem y la extremaderecha Wolność.

    En escaños sería (mayoría absoluta en 231):

    * PiS – nacional conservador: 277 ( 42)
    * PO – liberal conservador: 105 (-33)
    * Kukiz15 – derecha populista : 41 (-1)
    * SLD – socialdemócrata: 25 ( 25)
    * PSL – democristiano: 11 (-5)
    * MN – minoría alemana: 1 (=)
    * .N – liberal: 0 (-28)

    SLD a pesar de bajar de 7,6% de las elecciones del 2015 al 6,8% de esta encuesta, al ir ahora en solitario su umbral baja del 8% al 5%, y por tanto obtiene escaños.

      1. Ha sido un proceso lento. Y en mi opinión no enlaza tanto con la represiva dictadura comunista puesto que después de recobrar la libertad y la democracia los polacos llegaron a darle al SLD en el 2001 un tremendo 41% de los votos. Pero lo hicieron tan mal que el partido se destrozó y pasó al 11% y ya no levantó cabeza… hasta casi el 7% de esta encuesta.

        Procesos similares, aunque igual no tan fuertes, se están dando en otros países. En Hungría se espera que en abril haya una debacle de una ya debilitada izquierda.

        En la República Checa en octubre la izquierda (socialdemócrata, comunista y ecologista) pasó del 38,6% al 16,5%. Y algunos analistas predicen este mismo camino para Eslovaquia.

          1. El odio a todo lo ruso es palpable en Polonia. Al igual que en las Repúblicas Bálticas. Más incluso que en otros países subyugados y reprimidos por el comunismo dictatorial de la URSS.

        1. Yo creo que al Partido Pirata checo se le puede considerar de izquierdas también. Leí esto en wikipedia sobre ellos el otro día:

          "The party is affiliated with, and signed up to the manifesto of, the pan-European political movement DieM25.[13][7][6] The Pirates oppose the Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP),[14] and support LGBT rights in the Czech Republic.[15]"

          Y en ideología dicen de ellos:

          "Ideology
          Pirate politics
          Left-libertarianism
          Participatory democracy[3]
          E-democracy
          Pro-Europeanism[4]

          Political position
          Centre[5] to left-wing[6][7][8]"

          Yo sin duda les votaría a ellos. El KSČM no me representa lo más mínimo.

          1. Son muy ambiguos, su candidato Ivan Bartoš insistió en la campaña electoral que su partido no está en el eje izquierda-derecha.

            Si te fijas en la wiki en checo pone que su ideológia es: pirátská politika, liberalismus, sociální liberalismus, přímá demokracie.

            Es decir: política pirata, liberalismo, social-liberalismo y democracia directa.

            Y en inglés tu mismo lo pones centro a centro-izquierda.

            En el congreso de fundación del partido en 2009 se definieron los estatutos que contienen: "Česká pirátská strana se profiluje jako středově liberální. Hlavním bodem programu je zajištění práv a občanských svobod v době internetu. Strana by chtěla také reformovat veřejnou správu nebo zajistit revizi autorského práva".

            Para mi no enlaza con los valores de la izquierda tradicional, pero si que es cierto que es complejo de adscribir, puesto que tienen planteamientos de transparencia y anticorrupción que podrían asociarlo a otros movimientos de regeneración democrática.

            1. A ver, Podemos también insistió durante años (y siguen siendo reacios a hacerlo) en no catalogarse dentro del eje izquierda-derecha y está claro que es de izquierdas y siempre lo fue, así que eso no indica nada.

              Liberalismo y socio-liberalismo son dos etiquetas cuyo significado varía mucho dependiendo del país. La wikipedia en inglés los etiqueta ideológicamente como "libertarismo de izquierdas". Que también según wikipedia es "el nombre que recibe un grupo de teoría relacionadas hasta cierto punto pero diferentes, que asocian el pensamiento libertario (en el sentido americano del término supongo) con algunas características que en ocasiones se interpretan como pertenecientes a la izquierda política pero sin necesariamente adherir al socialismo y sin dejar de promulgar el libre mercado." Estoy de acuerdo en que es una etiqueta ideológica que se les ajusta muy bien.

              Lo que está claro es que forma parte del movimiento DieM25 (el "partido" transeuroeo de Varoufakis) y ha firmado su manifiesto, por lo tanto es un partido anti-austericidio y anti-Troika, además de oponerse al TTIP. Para mí un partido que defiende esto está claramente a la izquierda que todos los partidos del S&D (a excepción del Partido Laborista quizás).

              PD: la wikipedia en inglés no dice que sea de centro a centroizquierda, dice de centro a izquierda, lo cual es muy muy distinto.

              1. Realmente Podemos duró muy poco en la transversalidad, pero muy poco. Y además era falso. Toda su cúpula venía del PCE, de IU , de Anticapitalista… salvo contadas excepciones.

                Dentro de la adscripción social-liberal también entra de todo, que ahí está hasta el D66 holandés o el LibDem británico que gobernó muy a gusto con los Conservadores.

                Lo de DieM25 no te niego que si lo aproxima a la izquierda, pero eso es un proyecto inacabado y que no se sabe mucho de él. De momento no asume ningún compromiso. Y casi todo lo que asocias a la izquierda en Diem25 lo apoya también la extrema derecha: anti-austerdicio, anti-troika, anti TTIP…

                Un aspecto que lo aleja de la izquierda es su política cultural, que ha creado muchísimo rechazo entre artistas de todo tipo. Está claro que la cultura no es un patrimonio de la izquierda, pero eso dá que pensar.

                Por cierto, aun incluyendo a Piratas, que indudablemente tiene mucho voto centrista, el conjunto de la izquierda bajó 14 puntos… así que tampoco cambia mucho mi análisis inicial.

                1. Ya, no estaba poniendo en duda tu planteamiento inicial, está claro que la izquierda está en declive en la República Checa.

                  Me he leido un poco por encima el manifiesto que firmó del DieM25, y aunque es bastante vago y ambiguo, es claramente de izquierdas, y aunque contenga propuestas que como bien dices defiende también la extrema derecha, creo que es fácilmente descartable que se trate de un partido de este tipo, debido a su carácter anti-racista, anti-xenófobo y anti-autoritario.

                  Respecto a su política cultural, supongo que como la mayor parte de partodos piratas está a favor de legalizar el uso sin restricciones de internet, por lo cual se podría compartir música por ejemplo sin importar derechos de autor. No me parece que sean ideas clasificables dentro del eje izquierda-derecha, yo mismo no tengo clara mi postura en este tema (es más, hasta que he leido tu comentario estaba de acuerdo con las ideas de los partidos piratas, desconocía que artistas de izquierdas se opusieran, y ahora tras reflexionar un poco veo que no tengo muy clara mi opinión).

                  1. Yo creo que no pasa nada porque aceptemos que hay partidos que no encajan bien en el eje izquierda-derecha. Y para mi los piratas checos, que no otros que si son más de izquierdas, son muy neutros.

                    Lo que quise decir de DieM25 es que es un proyecto muy poco concreto. Adherirse a él no implica gran cosa. Igual si el proyecto avanza y se presenta como una plataforma a las próximas eurpeas, algo que hoy por hoy dudo, ya habría que ver qué programa concreto llevan y quien se adhiere.

                    En cualquier caso la tendencia de la izquierda en muchos paises del Este es a la baja, incluso muy a la baja.

                    1. No me malinterpretes, yo soy el primer en admitir que hay partidos que no encajan en el eje izquierda-derecha, como el Movimiento 5 Estrellas en Italia. Pero considero que este no es en absoluto el caso de los piratas checos.

                      Para mí un partido no puede adherirse al DieM25 y no ser de izquierdas. Me parecería tremendamente contradictorio ya que el DieM25 está incluso a la izquierda en muchos sentidos del GUE-NGL, del cual la mayor parte de partidos miembros apoyan al gobierno de Syriza en su subordinación final a la troika.

                      O mi definición de izquierdas es distinta a la tuya o los piratas checos no saben lo que hacen y ni se han leido el manifiesto que han firmado.

                    2. Sospecho que tenemos conceptos de izquierda muy diferentes.

                      A mi me parece que puedes estar confundiendo los ejes económico y social. Que los Piratas sean un partido progresista no les hace tener valores de la izquierda tradicional, basados en el intervencionismo.

                      El manifiesto actual de DieM25 lo podría firmar cualquier partido de centro, puesto que el TTIP y demás generan rechazo mucho más allá de la extrema izquierda.

                      Fijate si DieM25 no está a la izquierda de GUE/NGL que otro partido adherido es Alternativa danesa, un partido ecologista y social-liberal, de centroizquierda, escisión del Partido Radical. Partido situado a la derecha de la Socialdemocracia.

                    3. Para mí el eje social es fundamental, por eso clasifico a algunos partidos socioliberales muy progresistas y que están a favor de unos servicios y seguridad social públicos bastante amplios como D66 en la izquierda (en este caso una izquierda muy muy moderada).

                      Pero una cosa es D66 y otra Alternativa en Dinamarca o los piratas checos, que ya no es solo que sean muy progresistas y que no sean neoliberales, sino que además me cuesta mucho creer que no defiendan una política económica claramente de izquierdas si están en el DieM25.

                      Cada vez hay más partidos socioliberales progresistas que se asocian con la izquierda radical, como es el caso de Possibile en Italia, que está dentro de la coalición LeU o el Partido Liberal en Chile (para mí muy similar ideológicamente a los piratas checos) y que está dentro del Frente Amplio. Yo mismo he expresado aquí en el foro mi simpatía por las ideas socioliberales varias veces pese a considerarme comunista.

                      Seguramente no votaría a partidos socioliberales como D66 a no ser que fuera la única opción tragable disponible (aunque me alegraré si suben electoralmente siempre que no sea a costa de partidos a la izquierdas de los laboristas), pero sin duda si votaría a un partido como los piratas checos claramente anti-austeridad y anti status quo.

  46. Francia haciendo una media entre las 2 extrapolaciones que he elaborado a partir de los resultados de Belfort 1 y Vall d'Oises:
    LR 29,64%
    EM 19,62%
    FI 16,01%
    PS 12,14%
    FN 11,73%
    PD: El resultado de Belfort1 distorsiona mucho la media del PS ya que allí pasa de la nada a un 2,60%.

    1. Gracias… es interesante el vuelco que daría la situación.

      Creo que LR liderando la oposición pueden convertirse en la alternativa a REM.

  47. Me parto con lo de Puigdemomt y su juego al despiste, en serio. Os imagináis que han contratado a varios Puigdemonts para distraer a la policía y que llegue al parlament mañana? Si pasa eso, sería el acontecimiento más grande de la historia de este país.

  48. Sinceramente,Rivera,con corbata y traje negro,y con ese peinado tan víntage…se ha aderechozado hasta en el look…

    1. Ha ganado a Iglesias en su reciente entrevista en guapo, en simpático y en propuestas y análisis político.

        1. Iglesias tiene todo en contra. Y Rivera todo a favor. Aun así, en el ultimo CIS , UP por delante de Cs.

          1. Que iglesias sea un inútil no significa que UP sea malo.
            No lo es pienso votar porque no comparto,generalmente su ideología,pero si ponéis a alguien moderado os coméis al PSOE
            Saludos

            1. Si ganar significa renunciar a un cambio radical, lo siento pero no. Porque está claro que lo necesitamos.

          2. Repitelo mucho porque igual ya queda poco para decir eso de que el último CIS pone a UP por delante de Cs…

      1. Jejeje como con Arrimadas, a presumir de guapura xD.

        Pues Rajoy se sigue sabiendo sacar partido para ser el dandy de la derecha 🙂

  49. Acuerdo entre Opel y los trabajadores para que el Corsa se siga fabricando en Figueruelas (Zaragoza) salvando varios miles de puestos de trabajo en la zona.

    Unos luchando por su puesto de trabajo y otros minimizando que las empresas se vayan…

    1. Yo creo que es el estado quien hace politica de forma descarada de buscar que las empresas se vayan….

      Me da la impresión que creen que asi catalunya cambiara de voto, pero si les sale mal la jugada (como no seria la primera vez) alomejor consigue el efecto contrario y cada dia menos catalanes apoyaran un estado que pretende sacar partido del pan de comer de los ciudadanos en catalunya.

      1. Cómo va a ser el estado si hasta líderes de ANC y Omnium han sacado sus empresas, si hasta destacados empresarios independentistas se han ido…

        No se le puede dar la vuelta a la realidad sin ninguna evidencia ni contraste.

        Los empresarios quieren estabilidad y quieren el mercado español y europeo. Y el independentismo no les da ni una cosa ni la otra.

        Esa es la simple explicación.

        1. Precisamente si hay empresas que marchan por estabilidad, alguna responsabilidad tendra el gobierno del estado por negarse a dialogar en nada y llevar todo al choque de trenes.

          Yo lo llamo el factor "teoria del sucidio" y es que cuando en un estado tu quieres evitar algo que sabes que cuanto mas hables de el mas se va a producir lo que haces es sacar ese tema de los informativos y pretender dar una imagen positiva del problema.

          Cuando desde los medios españoles, el gobierno y el rey no pierden ocasión dia si y dia tambien en informar y magnificar la marcha de empresas, lo que tratan de producir es el "efecto" suicidio. Porque aunque ningún estado sano tiraria piedras y daria publicidad sobre sus problemas economicos aqui de lo que se trata es de obtener reditos politicos a causa de difundir miedo y buscar perdidas de empleo en catalunya con la que atizar a los independentistas.

          Que hizo el rey en el foro internacional de economia? Hablar de que buena es españa para invertir y de que mala es catalunya y el desafio independentista….. (gracias felipe por demostrar una vez mas que tu de catalunya ya has abdicado)

          Luego habia un ejemplo muy bueno de monegal de como en los informativos cada vez que se nombraba una empresa que se iva, pònian en un acto de "sadismo televisivo" los logos apareciendo en pantalla uno tras otro bien en grande, para si no le queda claro a la peña….

          Luego hay otro ejemplo como en el programa de la griso, donde cuando ponen muchas veces algo de marcha de empresas en catalunya, lo subtitulan en pantalla con un logo de "El laberinto independentista" un titulo de "Boicot a Catalunya" y la información debajo.

          Solo les falta añadir un , ¿veis como hay que boicotear?

          Pero vamos al final hay una regla basica en politica, y es ¿a quien beneficia? en el año 2022 si se han ido empresas que partidos estaran lamentandolo y que otros estaran celebrando y pensando que esto les da posibilidades de gobernar ellos….

          1. Es tu forma de pensar, yo discrepo frontalmente y recuerdo que he oido a miembros del gobierno por activa y por pasiva pidiendo a los empresarios que se quedasen.

            Repito: empresas pertenecientes a miembros de ANC y Omnium también se han ido ¿culpa de Soraya?

            1. Si si se que algunas empresas con lazos familiares a miembros de ANC Ominium o politicos independentistas han cambiado de sede, incluso podria haber alguna que sea de miembro, pero vamos que cada empresa que se marcha es un caso particular donde habria que saber exactamente cuales son las presiones y motivos por los que han decidido cambiar su sede social.

              Y obiamente a ninguna le han puesto una pistola en la cabeza, pero lo que es obvio es que el gobierno de españa no ha hecho nada para calmar precisamente la situación durante todo este tiempo y que cuando lo ha hecho ha sido para añadir mas gasolina al fuego (cargas policiales del 1-O) o para facilitar el cambio de sede de esas empresas que quisieran en catalunya.

              1. Pues si tu mismo lo dices en el primer párrafo, que coincide con mi planteamiento. Las empresas, incluidas las controladas por independentistas, se han ido porque han querido.

                No les han puesto una pistola en la cabeza, cada una habrá hecho sus cuentas y analizado su situación.

                El gobierno no ha parado de llamar a la calma, incluso tras la restitución de la democracia con el 155 apelaron al retorno de todas. Pero en España y en la UE los gobiernos no pueden mover las sedes sociales de empresas privadas.

                Igual si Puigdemont hubiera parado su locura nada de esto hubiera pasado. Ahí si tienes un responsable claro y evidente, sin él no hubiera pasado esto. En cambio la responsabilidad del gobierno central la basas exclusivamente en tu opinión.

        2. Si es el estado pq ahora mismo para la industria el coste de la energía en España es más que el coste de los rrhh. Los dos últimos de ministros industria de España solo buscan dejar a España sin ella por un mero interés personal (recordemos lo que hicieron en la crisis del acero)

          1. Puedes aportar algún link al respecto? siempre se habla del coste de la MO y si es mayor el de la energía todo cambia. Me gustaría conocer esos datos. Gracias.

    2. Si es alguna referencia a que empresas catalanas han cambiado su domicilio social a fuera de cataluña es algo que no tiene que ver con este caso.
      Una cosa es que tal empresa cambie su domicilio social de Barcelona a Madrid. En el caso de la Opel (y podría valer para la Seat) es que la producción se vaya a otro país. Creo que hay una diferencia a que la mayor parte de la producción de la fábrica se vaya a otro país a que el domicilio social se traslade a Madrid, cosa que probablemente podrían hacer sin que los medios le diesen mucho bombo ni hubiera grandes repercusiones.

      1. Ya lo hemos comentado por aquí en otras ocasiones. El cambio de sede social, a priori, apenas afecta. Pero a largo plazo siempre lo ha hecho. La nueva sede pesa mucho al decidir nuevos proyectos productivos, a la hora de elegir ubicación para servicios centrales o contratistas y proveedores.

        Siempre pongo el mismo ejemplo. ¿Qué empleo queda en las provincias cuyas cajas de ahorro se fusionaron con otras mayores y dejaron de ser sede social? poco o nada. Todo el empleo de servicios centrales de los ahora bancos se fueron a las sedes sociales de la matriz. Es un proceso que se puede considerar casi natural.

        De hecho ya está pasando lo que expongo, aunque todavía a muy poco nivel. La multinacional que fabrica Ariel ha trasladado producción desde una planta de las dos que tiene en Cataluña a la de Alcalá de Guadaira, aquí en Sevilla. Y seguro que hay más casos que se están haciendo con discreción para evitar represalias políticas y económicas.

  50. Mañana el estado de Texas ejecutará a William Earl Rayford, la segunda ejecución en EEUU este año, y la segunda también en el estado de Texas (2 de 2, vaya tela; y lo peor es que todos los años pasa lo mismo con este estado)
    Alguien tiene que poner fin a esta barbarie. La pena de muerte es ASESINATO.

    1. Según AI, la mayoría de las ejecuciones tuvieron lugar en China, Irán, Arabia Saudí, Irak y Pakistán, por este orden.

      Todas detestables, pero unas en mucha más cantidad que otras. No se tome esto como una defensa de EEUU sino como una condena de los otros países, incluidos Irán, cuyos ayatolah no tuvieron reparos en negociar con Iglesias… ellos sabrán con qué intención.

        1. Por hacer el mismo trabajo de desmitificar y poner en su justa medida, en este caso las penas de muerte en EEUU, en mi caso el nº de presos y muertes en la URSS, se me acusaba de defensa cerrada del sistema Gulag y el autoritarismo soviético.
          Y en realidad tiene razón, en EEUU se producen "pocas" ejecuciones sobre todo si tenemos en cuenta que es un país de casi 300 millones. Los casos que cita son más sangrantes y se deberían denunciar más.
          Otra cosa es y sí que es un problema grave de EEUU los alrededor de 1000 asesinatos extrajudiciales que se producen al año a manos de la policía.

      1. Pero China, Irán y Pakistán son dictaduras, no se puede comparar el nivel de derechos humanos que se espera de EEUU con el de los países que has citado. EEUU en teoría es el líder del mundo libre.

        1. Bueno Irán en teoría es democracia. Muy controlada por el Consejo de la Revolución, pero el voto es libre y secreto.

          Por otro lado la diferencia es tan abismal (se calculan 3 mil ejecuciones en China al año, unas 800 en Irán…) frente a 15 o así en EEUU que tampoco debemos perder esa referencia.

          Mal EEUU pero muy mal Iran, China y demás.

          1. Por supuesto, pero yo a China e Irán no les exijo nada, me parecen estados que van contra los derechos humanos y no espero nada de ellos. Pero de EEUU espero más.
            Por cierto curioso que casi todas las ejecuciones sean en Texas, por lo que en este estado estamos hablando de unas proporciones nada desdeñables.

            1. Que te sirva como crítica constructiva. Habría que dejar de ver a EEUU como el país de las oportunidades y la libertad en contraposición con la demonización de todo país que está fuera de la influencia estadounidense y occidental.

              Ni como dice Neoproyecto Irán es tan dictatorial, pues se podría considerar democracia (China incluso también tiene su sistema de elección parlamentaria y presidencial que pragmaticamente no se puede considerar democrática, pero es que pragmaticamente tampoco considero el turnismo de alta burguesía de EEUU) ni como acabo de decir EEUU se puede considerar un país de democracia plena. Un país en el que eliges el candidato de la alta burguesía A o el B, y si alguno escapa de la agenda programada…. bueno, todos conocemos qué pasó con Kennedy.

              Si cambiamos ese chip y además vemos cómo es EEUU el país que más guerras ha provocado, más golpes de estado ha hecho , más injerencias, más asesinatos (especial mención al genocidio indonesio) y más ha promovido que America latina sea un estercolero y Oriente medio un gran estado fallido controlado por fanaticos religiosos. Coño, qué se puede esperar de ellos. Y la algo más de la decena de penas capitales que se producen no son nada al lado de las muertes a manos de la policía, muertos por falta de asistencia médica, por malas (o nulas) condiciones de vivienda, por la droga o por el hambre.

              1. En USA los votantes pueden cambiarlo todo: al presidente y al Congreso.

                En Irán nadie puede echar al líder supremo, Alí Jamenei. En China nadie puede echar del poder al PCCh.

                La diferencia es clara… para quién quiera verla.

                1. En USA no pueden echar a los grandes bancos y empresas que controlan a las altas instituciones del estado y su agenda internacional. Y?

                  1. Los bancos no votan.

                    Votan los ciudadanos. Y son ellos quienes marcan la dirección del país. Para bien y para mal.

                    1. Los bancos financian a los candidatos y los lobbys que son importantísimos para que se apruebe un proyecto de ley o no.

                      La realidad, que la teoría te la sabes, te contradice.

                    2. Pues Trump ganó con todos los medios de comunicación en contra.

                      Y el poder económico también apoyaba muy mayoritariamente a Clinton.

                      ¿Eso no es realidad entonces?

                    3. Te digo, desde el total respeto, que eso es igual de inocente como decir que en China votan los ciudadanos a la Asamblea popular y ésta elige el presidente y son éstos quienes marcan la dirección del país.

          2. Por favor, seamos serios. En Irán manda el líder supremo, no los representantes electos.

            Además, el consejo de guardianes (nombrado por el líder supremo) puede vetar a quién quiera e impedir que participe en las elecciones.

            1. Intento ser serio, lamento no parecertelo.

              En Irán existe una democracia controlada por el Consejo de la Revolución. No se puede comparar a los cánones democráticos occidentales, eso por supuesto.

              Pero dentro del régimen si que existen corrientes y hasta luchas fratricidas. De hecho las elecciones presidenciales son de una intensidad equiparable a las de cualquier país europeo. De forma más o menos confusa se diferencian entre reformistas y conservadores… que no creas que es muy distinto a Demócratas y Republicanos, dos partidos que defienden casi el mismo modelo social, con matices.

              1. No puedo estar más en desacuerdo. Fíjate que hasta el hijo de Jomeini fue vetado de participar en las últimas elecciones a la Asamblea de Expertos. Básicamente porque el líder supremo lo veía como una amenaza y un candidato claro a su sucesión.

                Para los cargos importantes solo pasan el filtro del Consejo de Guardianes muy pocos. Y dicho consejo lo nombra Alí Jamenei, que es quién manda en las cuestiones importantes.

                En el Parlamento si hay más diversdad, pero el parlamento tiene muy poco poder. Por algo se llama Asamblea Consultiva

                1. Nunca he pretendido homologar el regimen iraní con las democracias occidentales. Desde el primer momento dije que ahí estaba el consejo de la revolucion para filtrar a los candidatos. Eso no se discute.

                  Pero dicho eso Irán tiene partidos políticos independientes y con programas distintos. Las elecciones, una vez superado el filtro para participar, son equitativas y libres. Con campañas electorales reguladas igual que en cualquier democracia. De hecho Irán (aceptando que el filtro es antidemocrático) tiene campañas, partidos y elecciones más transparentes que muchos países considerados democráticos.

                  El año pasado las elecciones presidenciales fueron de una intensidad tremenda. Y desde luego el programa del reformista Rouhani respecto al conservador Raisi podía tener más diferencias que en cualquier bipartidismo clásico.

                  No intento lavar la imagen de Irán. Es un regimen que detesto. No pretendo calificarlo de democracia plena. Pero me parece que hay que analizar sin prejuicios. Y valorar los puntos positivos, sobretodo porque no son pocos.

                  1. Rouhani es moderado más que reformista (son dos corrientes distintas). Y es un clérigo. Y no cuestiona en ningún momento la supremacía de Alí Jamenei.

                    Es de los muy pocos que pasaron el filtro en las presidenciales.

                    No te discuto que las elecciones sean más o menos limpias (aunque tengo dudas en 2009), pero eso es lo de menos si solo se pueden presentar los que Jamenei decida.

                    En las últimas elecciones a la Asamblea de Expertos (la que eligirá al sustituto de Jamenei), fueron vetados tantos candidatos que en varias circunscripciones quedó solo uno. Fíjate que maravilla democrática.

                    Echa un ojo por aquí:
                    https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_presidentia
                    https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Assembly_of

                    PD: si no quieres leer, esta frase te lo resume muy bien:

                    "Nearly 80% of candidates who applied for the Assembly were disqualified by the Guardian Council, including every woman and Hassan Khomeini"

                    1. Simplemente creo que es cuestión de subjetividad de cada uno: tu ves el vaso medio vacio y yo lo veo medio lleno, y el vaso está por la mitad. Te doy la razón en lo que dices pero viendo con perspectiva mundial desde luego Irán está a medio camino entre democracia y dictadura.

  51. Dedicado a los andalcues que tengan pensado votar a SUSANA DÍAZ en las siguientes autonómicas https://b.marfeel.com/statics/i/p/www.mediterrane
    Andalucía,la comunidad más poblada…con menos cama…
    Andalucía,la que tiene menos quirófanos en relación a población,y la que se menos gasta en sanidad de toda España
    Miraos esto,junto con los casos de la chica embarazada,médicos sin título..etc y después decidid el voto
    Saludos

      1. A cualquiera que no haga alianzas con SUSANA
        Si existiera el PA,pero más al centro,yo le votaría sin duda.
        Una pena que no exista.saludos

        1. El único que no pactará con el PSOE es el PP, pero el PP de Andalucía es un poco bastante "catetil", solo hay que ver a su lider, el PP en Andalucía no tiene remedio.

          No existen más partidos.

          El ¿Partido Andalucista? Tío, que quieren construir unos "inventaos" Paissos Andasulíes, o algo así.

          1. Si,soy catalán,pero doy alternativas a la sultana,que bajo mi punto de vista serían buenas.
            El PA o su sucesor,si tuvieran oportunidades,estuvieran escorados más al centro y yo fuera Andalus,tendrían mi voto

    1. La chica no estaba embarazada, había parido ya.

      Has visto que el presupuesto sanitario per cápita catalán es de los más bajos…?

      1. Curioso,CATALUÑA LA COMUNIDAD CON MÁS CAMAS Y MÁS QUIRFANOS EN RELACIÓN A POBLACIÓN,le dedica poquísimo a sanidad.
        Debe ser que secorganizan mejor,con poco,su capacidad de autogestión es maravillosa
        Saludos

        1. Es triste que siendo la cuarta región más rica dedique a sanidad menos que la más pobre, Extremadura. Para hacérselo mirar.

  52. A ver si mañana es el principio del fin de la guerra de banderas. Y si no, continuará el show, aunque en una de sus tomas mas estrambóticas y hasta con cierta gracia si te olvidas de donde venimos.

  53. La industria del motor alemana, sospechosa de usar cobayas humanas.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Volkswagen, Daimler, BMW y Bosch experimentaron con seres humanos y monos.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Vivimos en un mundo donde el valor y el respeto a la vida es mucho menos importante que los beneficios empresariales. Lamentable.

    1. Que no pasa nada, hombre, no exageres…

      Reminder:
      "La UE amenaza a España con una multa por no sancionar a Volkswagen" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    2. Este es el mundo que quiere acordar tratados comerciales internacionales en los que se pretenden equiparar los derechos de un estado soberano a los de grandes multinacionales.

  54. repugnantes declaraciones:
    El PP advierte a Torrent: "Tiene dos hijos y sabe a qué se atiene"

    1. Ya hemos debatido sobre esa asquerosa manipulación.

      El PP no tiene boca ¿quien lo ha dicho? ¿cuando? ¿alguna prueba?

      Curioso que ningún medio, salvo elnacional.cat lo haya sacado. Y que tengan la poca vergüenza de poner: "Fuentes de la dirección…" que viene a ser sinónimo de "me lo estoy inventando, me estoy quedando con mis lectores jojojo…"

      Si Jimenez Losantos dice que alguien de ERC ha amenazado de muerte a Arrimadas ¿qué credibilidad le das?

        1. Un medio no puede decir "Fuentes de la dirección del partido X….", eso no es decir nada, quien? cuando? como?

          Y lo más sospechoso es que solo lo saca elnacional.cat, ni ara ni ningún medio independentista o de extrema izquierda, ninguno.

        1. Eso no lo ha dicho Pablo Casado, se lo inventó elnacional.cat y luego otros como esdiario se hacen eco. Adiós, que te vaya bonito. Aquí ahora paz y verdad.

    2. https://www.infolibre.es/noticias/tuitometro/2018

      Sea o no verdad el daño a está hecho, trending topic en Twitter. Y es, hay que decirlo, algunos hombres y mujeres buenas le dan credbilidad (y viralizan) lo que dicen algunos. Debo tomar parte, porque si no, no entiendo por qué estoy ocurre muy a menudo en cuentas de ciertos votantes de izquierdas, no me refiero a los votantes del PSOE que suelen ser bastante más educados y serios.

      Dicho estoy, tengo que que la periodista que publica la información me parece muy de fiar. Pero es que no se puede poner manipular de esa forma. Y no me refiero a que luego se pueda demostrar que es verdad o no, me refiero a que se pone la foto de Pablo Casado a la vez que en la noticia sólo habla de "la ejecutiva del PP".

    3. Mas que una amenaza yo lo entiendo como que si comete ilegalidades podría acabar en la cárcel, y teniendo niños supongo que no será bueno para ellos

      1. Es una manipulacion de un medio independentista.

        Si lo hubiera dicho Pablo Casado lo habrían indicado. Dejan el ambiguo "Fuentes de la dirección…" y ponen una foto de Pablo Casado.

        Burda y cutre manipulación. Supongo que considera que sus lectores no merecen respeto ni verdad.

          1. Lo sé, pero en este foro parece que sólo la hay en un sentido, y es bueno constatar que no es así.

  55. ¿Se presentará mañana Puigdemont?

    Mi apuesta es que no. Una posible jugada es entrar y no salir. Ser investido, quedarse en el edificio y gobernar (o hacer como que gobierna) desde una especie de fortaleza sitiada. Muy épico y si sale bien da muchos puntos bonus.

    Pero no lo va a hacer porque es muy arriesgado. Puede salir mal de mil maneras diferentes y Puigdemont ha aprendido de lo que pasó en diciembre. Los independentistas catalanes prefieren un lider que huye, sigue saliendo en televisión, posteando en redes y dándoles alegría al cuerpo con zascas y troleos al gobierno, antes que un lider que va a la cárcel y queda apartado del día a día de la política.

    Sabe que si va a prisión le pasaría lo mismo que a Junqueras. Los demás harían discursos lacrimógenos sobre él, habría grandes manifestaciones y se convertiría en un bonito pin para llevar en la solapa, pero en la práctica dejaría de ser un lider. Alguien que saliera en televisión, troleara al gobierno y diera conferencias de postín, se haría con su puesto.

    Así es la "democracia mediática" en la que estamos: la clave de un lider político es estar en el día a día, aparecer en las pantallas. Si no es así, rápido aparece otro que te sustituye y tú te quedas solo como icono.

    Que se lo digan a Junqueras, que ya se veía presi con mayoría absoluta.

    1. Partiendo del hecho que se está encarcelando preventivamente a políticos por riesgo a que vuelvan a cometer delitos que se les imputan y que no han cometido como son el de rebelión y el de sedición, todo esto me parece una barbaridad. En todo caso se les podría acusar del delito de desobediencia, pero no se puede aplicar una prisión provisional porque haya riesgo de reiteración en un delito que no conlleva prisión, como es el de desobediencia.

      En este asunto concuerdo con el juez Garzón:
      http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/re

    2. Tienes toda la razón.

      Lo que me pregunto es si eso es así por la "democracia mediática" o por la dudosa forma que tiene el independentismo de escoger a sus líderes.

      1. Buena pregunta.

        Es cierto que probablemente en el caso de unionismo el resultado de un experimento similar hubiera sido más matizado, ya que los unionistas tienden a pertencer a grupos de edad, sociales y profesionales para los que la "vida en las redes" es menos importante. Pero, creo que la tendencia es general, no es una cosa particular de los independentistas