135 Comments
  1. La más conservadora de las encuestas da triple empate arriba y por primera vez da menos del 50% al bipartidismo.

    Ciudadanos y ahora Podemos claramente al alza.

    Lo del PP es una pérdida de confianza enorme. Y eso no se recupera tan fácilmente. Fin de época.

  2. Vamos a ver BAJÓN un 2%???????

    Y es UNIDOS PODEMOS.

    Me fio bastante de Celeste, aunque veo a UP un poco bajo.

    1. En solo un mes un 2% SI es un bajón. Y hasta algo más que eso, si vienes de bajones anteriores.

    2. Por supuesto que una bajada de un 2% es un señor bajón. Pero poco me parece a mí para el saqueo que han hecho a España. Patriotas de hojalata que con una mano te roban y con la otra te dan un palo autoritario.

    3. Acabo de calcular que solo con la abstencion propia, si se moviliza. UP esta en el 19,6%.
      Calculos en pagina 2.

    4. Depende de lo que suceda con las confluencias. Como te dije hace un tiempo, la bajada de UP va a ser clara. Mas cerca del 10, incluso a lo mejor un poquito menos, que del 14 que tuvieron.

      Ahora bien, la duda serán los resultados de MAREA, CeP(o lo que sea) y Compromis.

      De momento, CeP, tiene un problema con la polarización de la sociedad catalana, su ambigüedad adornada con cierto pusilánimsmo con el soberanismo, que llevan a que los resultados del 2015 y del 2016 no los van a conseguir ni de coña.

      Compromis, veremos si lo acontecido en Cataluña tiene su repercusión en ellos por su 'catalanismo' ocultado ahora (BLOC, partido nuclear de ellos es afín) y el 'hipotético' caso de financiación irregular del 2007-2011 que le van a a estallar en plenas elecciones.

  3. Pues nada triple empata por arriba y otras poniendo triple empate por abajo y yo que creo que el PP está en un 25 y los otros 3 cerca del 20.

    1. Yo pienso igual. Por mucho que me gustaría no veo al PP por debajo del 25. Los otros 3 creo que deben estar muy parejos.

    2. Yo llevo tiempo viéndolo así, pero me distorsiona porque me cuesta ver al Pp por debajo del 25%

    1. Hay que ver lo que suben los demas y donde se sube. Si UnidosP sube mucho en Barcelona, no da muchos escaños.

  4. El diario Marca haciendole ahora mismo un homenaje a Cifuentes. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Dijo Chiellini, que por cierto es doctor en economía por la universidad de Turín, que ha sido el mayor robo de su carrera deportiva

  5. Celeste-Tel, corregídme si me equivoco, es la que siempre da alto al PSOE, ¿no?

    Lo único que contradice esta encuesta respecto a las últimas que se han publicado es mantener al PSOE alto.

    1. Si algo hemos demostrado en España es que… paciencia tenemos poca, excepto con que el psoe nos mee en la cara que eso nos encanta

      1. Totalmente, puedo entender q el PP resista, o q crezca C's, pero q e PSOE aguante no lo puedo entender… esq es imposible. A ver si en las próximas caen de una vez, esq pueden hacer cualquier tipo de traición, la camuflan la justifican y aquí no ha pasado nada, y se lo permiten

          1. Ya… Lo único q puede romperles es q UP quede por encima, y eso es algo posible, no convenciendo a los del PSOE, q si a estas alturas siguen votándoles no cambiarán, si no convenciendo a abstencionistas, si el PSOE queda por detrás de UP empezarán peleas internas serias navajazos y fugas. Empezarán a ver su chiringuito se acaba, pero para eso hay q ganarles de una vez, y eso no se consigue pareciendote a ellos o esforzándote por convencer a sus votantes

    1. Creo que con Celete-TEL casi todos acabamos pensando eso: que da alto al PSOE y algo bajo a UP.

  6. En esta encuesta el PSOE está alto (por los menos 2 puntos), que los pasaría a UP.
    Por lo tanto, PP 24,9%, C´S 24%, PSOE 22% y UP 18,7%.
    PP en caída libre, (espero que caiga aún mucho más), C´s parece que se estanca en el 24-25%, PSOE más o menos en el 22% y UP acercándose conforme avanza el año al 20%.

    1. Lleva ya un par de meses por lo menos UP de crecimiento lento pero constante en las encuestas, probablemente estén volviendo todos los q "se fueron" con lo de Cataluña, además de q tal vez nunca llegó a bajar tanto

      1. Entre mi entorno, los que fueron votantes de UP que son muchos, hubo bastantes desencantados pero creo que la mayoría de ellos fueron a la abstención ya que no se decantaban por ningún otro partido. Ahora, poco a poco van volviendo a tener intención de voto de nuevo a UP. Y me parece, o quizá quiero creer, que es lo que está pasando a nivel general. Por eso, creo firmemente que UP estará sobre el 20% a final de año.

    2. Estoy de acuerdo en casi todo menos que UP llegue al 20%, somos muchos los desencantados con la gestión de Cataluña y con su alineamiento mas con los indepes que con España.
      Pablo Iglesias ya no me transmite lo que transmitía antes. Si en su mejor momento estuvo por el 22% ahora dudo muchísimo que llegue al 20%.

      Yo no votaré a Podemos a corto plazo.

      1. Por curiosidad, q te gustaría q cambiase Podemos a partir de ahora para q les votases en las próximas generales?

        Oye y una duda, en las del 26J les votaste? Ya q veo q a ti no te gusta mucho lo de los indepes y fueron en coalición con Més q es nacionalista y creo q indepe a largo plazo no?

        1. Estaba subido a la ola violeta y muy indignado con los partidos tradicionales hacia falta un plan de choque. Ahora Més partido ecologista y nacionalista catalán (independentista y pro fantasía países catalanes) se han sabido mover con Armengol y Podemos para llevarlos a su terreno nacionalista cosa que no me esperaba que pasase, por esto no votaré a Podemos.

          Para que vuelva a votar a Podemos tendría que cambiar a Pablo Iglesias y seguir una hoja de ruta como dijo Bencansa, más españolista.
          Perder el miedo al Psoe y Ciudadanos, y juntarse menos con partidos rupturistas.

          1. Hombre! Uno que sabe cual es la "ruta Bescansa". Coincido contigo en los dos puntos: quitar a PIT y salir de la deriva nacionalista son los dos puntos que le darían el apoyo necesario a Podemos para volver a superar ese 20%.

    1. cuenta que cifuentes mintió en su Curriculum desde el 91

      en su primer CV dice que tiene estudios en derecho y un máster en administraciones publicas. En la siguiente legislatura los estudios se convierten en licenciatura y el master desaparece

      Resumiendo , se inventó un master y tardo igual 8 o 9 años en acabar la carrera

  7. Que poco me fío de los socialdemócratas, incluso de los críticos que rechazan el blairismo y ahora el macronismo. Este entrevista a Josep Ramoneda es interesante http://www.publico.es/politica/entrevista-josep-r… habla de varios temas de actualidad como Macrono Catalunya, pero se contradice con esto y me causa muchas dudas:
    "En mi opinión, el gran error de Podemos es no haber facilitado, después de las elecciones, un gobierno entre PSOE y C's, que habría sido probablemente precario, y que, en todo caso les daba a ellos el rédito de tener por adelantado una legislatura siendo ellos la única oposición de izquierdas, que les habría permitido seguramente consolidarse y crecer. Pero no tuvieron el coraje de aprovechar esta oportunidad y, a partir de aquel momento, todo ha ido hacia abajo, en vez de ir hacia arriba. El don de la oportunidad es muy importante en política, y no todo el mundo lo sabe aprovechar."

    Básicamente porque eso de "facilitar" es apoyar (la abstención era insuficiente), y, además de que no se puede apoyar un gobierno con unas políticas que rechazas, apoyar un gobierno significa encadenarte a él de una u otra forma. Por eso mismo no tiene ningún sentido eso de que "Podemos habría sido la única oposición de izquierdas", una legislatura con el PSOE en el gobierno y Podemos en la oposición habría sido PINZA, PINZA, PINZA, "o me apoyas o votas con el PP".

    Y luego viene con eso del "coraje" y la "oportunidad". ¿Coraje es ceder ante un chantaje en toda regla y una presión mediática? ¿Oportunidad es que teniendo 5 millones de votos se tuviera que apoyar un gobierno en el que no se puede influir y que incluye a un partido que te veta?

    Siempre que se toca este tema caen muchas caretas.

    1. Q impresentable… no entiendo cómo nadie puede defender q Podemos debió votar q si a ese acuerdo, si ellos hubiesen votado q si yo me olvidaba de volver a votar a Podemos en la vida, y supongo q como yo muchos más.

      Hicieron lo correcto, eso es indudable.

      1. ¿Impresentable por hacer un análisis político con el que no estás de acuerdo? Y Prisómetro, ¿qué careta se le cae? Por lo que sé de Ramoneda, no es precisamente sospechoso de simpatizar con el PSOE o C's. Se puede no estar de acuerdo con una interpretación de la realidad, pero me parecen expresiones totalmente desacertadas.

        1. Me refiero por lo de "no tener el coraje de aprovechar la oportunidad y facilitar el gobierno a PSOE-C's"
          Impresentable era por decir algo, no me parecía algo muy fuerte, aunq si no pues digo
          Q comentario más desacertado, o en mi opinión se equivoca totalmente con su análisis.
          No tengo problema en rectificar si no ha sonado como yo quería lo de impresentable.
          No me refiero a q el sea un impresentable si no q lo es su análisis.

          1. Pues a mí no me parece que sea un análisis malintencionado que tenga el objetivo de descalificar a Podemos, sino que intenta explicar una situación desde una perspectiva respetable, de la que se puede diferir o no.
            Pero bueno, paso de meterme en estos berenjenales, Cuando se toca el tema de la investidura de Sánchez, el pacto con C's y la actitud de Podemos en todo ese tiempo, algunos no quieren ejercer ni la más mínima autocrítica. Y no sólo eso, se comen vivo a quien dé una opinión distinta. Y hoy no tengo ganas, sinceramente.

        2. Sencillo, la de no ser pro-PSOE. En este tema utiliza falacias muy repetidas por todo el entorno del PSOE, o mejor dicho, por todos los periodistas progres o de izquierdas españoles que supuestamente no se decantan por ningún partido.

          Es una contradicción en toda regla criticar el proyecto macronista, decir que los socialdemócratas aceptan el programa y el discurso de la derecha, y, luego, afirmar que Podemos tenía que apoyar el pacto PSOE-C's, que incluye al partido macronista español y con un programa que sigue el mismo esquema de la socialdemocracia que critica.

    2. yo creo que lo de la pinza y la presion iba a ser insoportable efectivamente. De que hubiera servido meyer a un partido tan de derechas como ciudadanos en el gobierno, en que hubiera cambiadi lo de Cataluña?? o la politics social conbciudadanos defendiendo bajadas de impuestos, no subir el salario minimo etc??
      Creo que hubiera salido mal, pero era una opcion igual que la qye se tomó

    1. Votado!

      (Como soy de Cat he dejado las dos últimas preguntas en blanco, no sé si he hecho bien)

  8. Este foro parece ser bastante socialdemócrata, marxista, marxista-leninista, ecosocialista y socioliberal (en este orden de más a menos)

    1. el problema es que "socioliberal" se asimila a "socioneoliberal" que es algo radicalmente distinto 🙁

      1. Después de 44 votantes la cosa está así con múltiple opción de voto

        socialdemócrata (25%), marxista(22,7%), marxista-leninista (18,2%), ecosocialista (11,4%) y socioliberal (9,1%), ecoliberales (3,8%), socialistas liberales (3,8%), Anarcosindicalistas (3,8%), Animalismo (3,8%)

        El resto son porcentajes muy pequeños

        1. Hostia, parece que la mayoría de usuarios de derechas y conservadores estaban hoy ocupados con otras cosas xD

          Gracias.

          1. Yo acabo de enterarme de la encuesta jajaja
            No soy de derechas, pero supongo q si yo no me he enterado muchos otros tampoco

    2. Por cierto Links, acabo de contestar, pero a mí me parece q socialismo sovietico y marxismo-leninismo es lo mismo no?
      O te refieres a toda la evolución q tiene el socialismo sovietico desde 1923 hasta 1991

      1. Si es la diferencia entre lo que sería teoría M-L y una forma de hacerlo en la práctica (Socialismo sovietico)

    3. He puesto socialdemócrata y marxista por simplificar pero Rawls y Bobbio creo que también son referencias enriquecedoras. Debo indagar en ello.

      Tú habrás puesto 5 o 6 etiquetas, conociéndote 😉

  9. Dentro de los márgenes de lo creíble.
    Pregunto a los foreros de izquierdas, si Susana Diez era el PSOE del pasado y Pedro Sánchez era la gran esperanza ? Por qué no remontan a UP ?

    1. no se ve mucha actividad en el PSOE, para "los temas de estado" o sea lo de "España una y no 51" están atados al PP, tampoco aparecen demasiadas soluciones solventes a cosas como las pensiones o el mercado laboral, solo demagogia, así es difícil. Subió demoscópicamente porque mucha gente disfrutó de ver como se noqueaba a Susana que subía al ring de favorita, pero las burbujas de ese cava ya se han esfumado.

      1. Estoy con Juanmat2 el efecto de Pedro dejando KO a la Sultana se acabo. El Psoe veletea mucho con el viento. Y Ciudadanos le está comiendo el pastel españolista.

    2. Porq probablemente Pedro aparentó ser lo q no era. Fue de rojo pero es el mismo Pedro de siempre, aunq con más experiencia y habilidad al mando.
      Aún así yo nunca me creí el cuento de q era Pedro ese luchador contra la casta del PSOE, mira cómo se ha callado ahora q ha ganado todo lo q dijo, de q no le dejaron gobernar con UP y cosas así.
      Aún así, Pedro carece de carisma y de oratoria, para mucha gente está quemado y ya ha fundido su imagen de líder renovado de izquierdas. No creo q le vaya a ir demasiado bien con Pedro en las próximas, aunq quizá tampoco muy mal, el PSOE tiene un voto fiel, pero nada de crecer, como mucho perder votos más despacio.

    3. Si te fijas, prácticamente todas las encuestas están mostrando una remontada, lenta pero segura desde Enero. Recuerda que UP estaba a final del año pasado sobre el 15% y ya son muchas encuestadoras las que les sitúan entre un 17%-18%. Celeste-Tel ya les ha dado también en esta encuesta una subida del 0,4% hasta el 16,6%. Tranquilo que seguirá subiendo hasta las próximas elecciones y lo iremos comprobando.

      1. Solo que la pregunta era la contraria: por que no remonta el PSOE a UP?
        Tu lo que respondes es con la remontada de UP.

    4. Se necesitan uns corrientes marcadas el liberalismo de susana y el laborismo de pedro. Deberian tener un nombre y una estructura de corrriente. Que las bases no sepan quien es quien, como el Izquierdista vasco que luego paso a apoyar al derechismo de Susana. Eso no lo hace parecer serio.

  10. Yo no me creo las últimas encuestas que están saliendo están inflando mucho a C'S e infravalorizando a el centro-izquierda. Es imposible que C'S pase del 23% sin tener más de un 8% en Euskadi, cosa que veo improbable o que supere en Galicia el 15% cosa también improbable. Por otra parte el voto que pierde Podemos me resulta raro que no lo recoja el PSOE.
    Mi apuesta
    PP. 25,3 110
    PSOE 24,0 90
    C'S. 20,9 67
    UP. 17,9 56
    ERC. 2,8. 10
    PDeCAT 2,0. 7
    PACMA 1,6 1
    PNV 1,3. 6
    Bildu 0,9. 2
    CC. 0,4 1
    VOX. 0,7
    UPyD 0,5

    1. Estoy de acuerdo en que Cs esta inflado. Las encuestas a nivel local nacional no cuadran nada con las autonómicas que están saliendo.
      Esta historia ya la hemos vivido, irán corrigiendo según se acerquen las elecciones, a 2 años vista es muy fácil lanzar campanas al vuelo.

      El cis el mes que viene creo que puede ser un buen termómetro.

    2. Yo ahora no veo improbable que Cs supere el 15 % en Galicia. Antes era imposible porque Cs no tenía voto pensionista pero ya ha conseguido calar en ese voto.

  11. La primera encuesta que le dio a UP más de los que muchos pensaban fue el CIS. Posteriormente, sin prisas pero sin pausa el resto de encuestadoras, en la medida de los intereses de cada una, han ido dando su brazo a torcer. Tiene pinta de que en general UP tiene tendencia a crecer y el inerte psoe a bajar, también lo despacio que convenga a quien encuesta. Hay tiempo de que ambas curvas se crucen, ya veremos.
    Por ello, mirando con luces algo más largas, tampoco le vendría mal a UP que no saliera adelante la moción de Gabilondo, se retratan y se machacan a pp y cs en la mocion, durante el resto de la legislatura y en campaña electoral, logicamente desde la visión izquierdista del asunto, ya sabemos que en la otra orilla, pp lo hace muy bien y cs de escandalo.

    Si se apoya sin más a Gabilondo, ganaría ventaja desde el poder de la comunidad porque le serviría al psoe para ganar iniciativa y la visibilidad politica perdidas en toda la legislatura, estatal y autonomica. Y para lo que nos queda en el convento…habrá que exigir un poco a Gabilondo, porque ellos no pueden gobernar sin desgaste alguno, y que se sepa que cs apoya un gobierno donde Up tiene algo que decir, sin entrar en gobierno, pero sí en propuestas. Nadie se debe ir de rositas. O todos foll..os o la pu.a al rio.

    1. En Madrid lo q mejor les vendría es llegar a la moción con Cifuentes de presidenta y C's apoyándola, Podemos haciendo una buena gestión de su apoyo a Gabilondo y sin dejar q el PSOE se lleve el mérito. Y utilizando la moción para dale bien al PP y a C's también.
      Aunq dudo q eso llegue, creo q Cifuentes dimitirá antes

      1. Solo que eso es imposible porque sin Cs la monción no sale y por tanto Podemos no puede hacer ninguna gestión si Cs apoya a Cifuentes.
        Y si, yo también creo que Cifuentes dimitirá antes.

    2. parece que seria mal visto por todos si pone muchas condiciones. Le serviria a Ciidadanos de excusa. Hay que poner condiciones razonable. Si ciudadanos se descuelga con alguba tonteria hay que responder por supuesto

      me sorprenderia mucho que esto no acabara en una sustitucion de Cifuentes. si el pp no la sustituye y pierde la comunidad no creo que le vaya a ir muy bien. Se hablará solo de sus casos de corrupcion. No se cuanta gente tam estupida puede haber como para pteferir un partido tan podrido a otro partodo similar pero sin corrupcion conocida. Me sorprendería mucho que perdiera apoyos por ir adelante vob la mocion dw censura

      1. No sé yo, tendrán un gobierno interino del PSOE solo durante un año, luego el PP tendrá la campaña hecha acusando a Cs de izquierdistas radicales que votaron con Podemos

    3. y tambien ayudaría a mejorar la imagen de podemos y quitarse esa mierda del Pablo votó no. Si el psoe y podemos colaboraran en lugar de competir les iría mejor a los dos.Errejon lo dijo el otro dia, tambien iglesias y yo estoy de acuerdo

    4. Hombre a Podemos no le queda otra que apoyar a Gabilondo.
      Primero porque otra cosa no se entendería y segundo por higiene democrática, que debería estar por encima de el interés electoral.

  12. Casi off topic. No me gusta mucho el fútbol, pero unos amigos me han obligado a verlo en casa de uno de ellos. He visto como ha ganado el madrid la eliminatoria en la última jugada. En la tele decían que hubo penalti, que empujan al jugador, Ronaldo dice que no entiende por qué protestan los italianos, mis amigos todos gritaron penalti, se oyen petardos y se ven algunas banderas blancas en algún balcon cuando meten el gol. Sin embargo, he visto las repeticiones desde todos los angulos…y en Europa también lo han visto…..y no piensan lo mismo..
    ¿A qué me recuerda esto?? ¿No será un árbitro impecable? https://www.telegraph.co.uk/football/2018/04/11/rhttp://www.lemonde.fr/sport/article/2018/04/11/le

  13. eldiario.es cuenta que cifuentes mintió en su Curriculum desde los años 90

    en su primer CV dice que tiene estudios en derecho y un máster en administraciones publicas. En la siguiente legislatura los estudios se convierten en licenciatura y el master desaparece

    Resumiendo , se inventó un master y tardo igual 8 o 9 años en acabar la carrera

  14. Ahira dirán que otros politicos también mintieron

    por currti aun mr acuerdo de aquella fake news de el pais que decua que Monedero habia mentido en su curriculum

  15. https://m.eldiario.es/sociedad/Rajoy-Argentina-di

    Rajoy en Argentina en el museo de la memoria historica contra la dictadura militar, cuando en España se enorgullece de dedicar 0€ a la memoria histórica española.
    Silencio absoluto e incomodidad cuando le preguntan por la dictadura militar franquista y la memoria española.
    Se puede ser mas miserable, inhumano, cinico e hipócrita ?? Por otro lado como argentina invita a Rajoy a un lugar asi? Es una ofensa a las victimas argentinas.

    1. Creo que ha sido un "no hay huevos" clarísmo de los argentinos:
      -Necesitamos a alguien que hable sobre las víctimas de una dictadura, ¿a quién traemos?
      -Che, al gallego borderline que tienen en España… Mariano Rajoy.
      -Jajajaja
      -Jajajaja
      -¿Te imaginas? Siendo España el segundo país del mundo con más fosas comunes y ese pibe dedicando 0€ a la memoria histórica… además, cada vez que abre la boca la caga el pelotudo.
      -No hay huevos a invitarlo y preguntarle por el franquismo.
      -¡¡¿Que no hay huevos?!!

  16. Para los entendidos de política latinoamericana, ¿ahora mismo en qué situación política está Venezuela?

    Llevo tiempo desconectado del tema y hace poco he leído algo de unas elecciones presidenciales para dentro de nada en las que la oposición directamente ni se presenta. ¿En serio Maduro va a tener otro mandato? ¿Qué estrategia tiene la oposición para tomar el poder?

    La verdad es que pinta todo muy mal.

    1. La estrategia de la oposición es clara, provocar un golpe de estado con apoyo internacional.

      Lo intentaron, no consiguieron el respaldo suficiente, pero no creo que tarden en volver a la carga.

    2. La MUD goberno venezuela 2 años, en medio de chavez. lo hicieron tan mal que hubo elecciones anticipadas.
      No quieren esperar asi que no se presentan son juego sucio dicen.
      Se presenta Falcon y rompio la unidad.
      Hay otro evangelista que quitara votos.
      Maduro presidente.

  17. Por cierto unos detalles muy interesantes sobre el juez que abre la causa por terrorismo contra los CDR:

    1: Es un juez que procede del ámbito militar https://www.elnacional.cat/es/politica/ekaizer-ju

    2: El juez es un novato que no tiene plaza y que está de refuerzo elegido por el dedo de CGPJ… https://twitter.com/elisabeni/status/984143823969

    3: Segun Elisa Beni la mayoria de la audiencia nacional estan indignados porque no ven terrorismo por ningún lado.

    Y ahora que venga quien quiera y me diga que las actuaciones de los jueces son molestas para el PP que en verdad quisiera que fueran mas blandas cuando todo esto esta mas que TELEDIRIGIDO y no es mas que una estrategia del regimen para no perder sus privilegios durante 40 años mas.

    1. Por lo que he leído, los terribles planos de un cuartel de la guardia civil que tenía para atentar la peligrosa terrorista no eran más que una captura de google maps con la intención de organizar una protesta frente al cuartel… tiene tela la cosa

  18. Y esto ultimo coincide muy bien con otro tweet que explica a la perfección como y para que se creo la nueva ley antiterrorista.
    https://twitter.com/pvallin/status/98366092066785

    Y que no hace que reforzar mas mi teoria de que todo esto es una operación del 'estado' (monarquia, casta, instituciones) para no perder los privilegios y imponernos una nueva constitución en base al patriotismo nacional, que corte las alas a las dos unicas amenazas que ha tenido el regimen. La aparición de podemos con un 30% de los votos, y el desafio independentista, que obligaban a una reforma constitucional mas abierta y donde la vieja casta perdiera su monopolio de saqueo por una españa verdaderamente federal y donde el poder lo tenga el pueblo.

    Por ello la reforma de PP PSOE (una vez mas) que convierte la protesta en terrorismo, coincide en fechas con el auje de podemos al 30% de expectativa de votos. La historia ya la sabemos, a partir de alli a usar todas las intituciones y maquinaria del estado para destruir tanto a Podemos como al Independentismo. Y esque la gente se cree que esto va de banderas, cuando se trata de un regimen franquista que no quiere ceder el poder a la ciudadania.

    1. Y te crees que los movimientos nacionalistas nacidos en el siglo XIX no son precisamente para mantener a las castas regionales?.

      El nacionalismo en España nació del carlismo. Ideología mas rancia, cavernícola y casposa de todas las que han pasado por este país. Y nació con el objetivo de mantener a las élites regionales, a los caciques, con sus cuotas de poder, frente a la libertad que profería un estado liberal (entendido liberal en el contexto siglo XIX, no ahora).

      El nacionalismo en España, no es coincidencia que naciera en las dos regiones mas ricas, y que no naciera precisamente en un caserío de Guipúzcoa por paisanos, o en una masía de Gerona por payeses, como se podría entender si fuera algo culturo-social ante una agresión centralista. No. Nacieron en unos cafés de Bilbao y Barcelona por burgueses todos afines al carlismo. Otra cosa es que hayan utilizado el sentimiento de arraigo, las tradiciones, para expandirse.

      En tu caso, seguro que lo sabrás, el nacionalismo catalán, nació con el Memorial de Greuges (digno de leer), que dió lugar a las bases de Manresa. Y no fue escrito precisamente por pageses.

      1. También el comunismo nació de la mano de burgueses, como lo eran Engels y Marx. Cosa poco sorprendente, ya que a finales del XIX el acceso a la educación y a la cultura estaba prácticamente limitado a quienes se lo podían permitir. Es muy difícil teorizar sobre cualquier asunto, ya sea la lucha de clases o la conciencia nacional, sin haber recibido una formación sólida, más aún cuando las lamentables condiciones de vida difícilmente permitirían a las clases populares de la época invertir tiempo en abstracciones de ningún tipo. O sea que si el argumento para impugnar una ideología es que fue desarrollada por algún miembro de la burguesía, tendrías que poner en cuestión la mayoría de ellas.

        ¿Que hubo vasos comunicantes entre carlismo y nacionalismo? Claro. Pero no cabe ninguna duda de que después discurrieron por derroteros muy diferentes. El carlismo quedó incrustado en el franquismo, mientras que el nacionalismo fue perseguido por dicho régimen. Y llevamos ya más de 40 años de democracia, en los que, por ejemplo, el nacionalismo vasco ha evolucionado hacia posturas totalmente diferentes a las del fundamentalismo católico de sus inicios (que compartía con el carlismo). Estoy seguro de que si juzgamos cualquier ideología por alguno de los postulados que defendían en el pasado, ninguna saldría incólume.

      2. Me gusta tu relexión porque tienes razón pero dejame explicarte como lo veo yo en el caso catalan:

        Es obvio que la burguesia politica catalana se paso al independentismo por una cuestión de castas y guerra de poder. Ahora bien aca el conflicto numero 1 viene de algo tan simple como una casta del estado, que ataca a las castas regionales en lo que es simple y llanamente una guerra de poder y control.

        Para las casta estatal, que controla todo el estado como un mercado unico, poder mercadear con todo el conjunto significa un presupuesto inmenso, con el cual mercadean, se forran y se reparten comisiones e intereses. Es por ello, que esa casta ve el territorio catalan como un pastel muy apetitoso con el 20% del PIB que se pueden comer si son capaces de acabar con el estado autonomico que definio el estado como un pastel dividido entre castas(catalunya, euskadi, resto de españa)

        Ahora como ciudadano catalan que me encuentro:

        Puede dirigir mi pastel, una gente desde madrid al que no votamos, que son unos corruptos, que nos tienen una mania historica que te cagas, y que vote lo que vote, no hay capacidad alguna de echarlos, y encima se mantienen en el poder en base a una catalanofobia y a putear catalunya.

        o puede dirigir mi pastel, una gente desde catalunya, que almenos le interesa que a catalunya le vaya bien, y que si son unos corruptos los podemos echar elección tras elección de forma directa….

        Pues vamos para mi no hay discusión alguna, ahora bien te doy la razón en tu reflexión y la comparto. Muchas veces yo mismos escribo en este foro "Esto no es una cuestión de banderas sino de poder"

        Yo creo que es obvio que cuanto mas cercana es la administación donde decides, mas democratico es el sistema.

  19. Demasiado inflado veo yo al PSOE, la verdad. Como mucho, y siendo muy optimista, creo que está en un 21%.

  20. Cuantos votantes de UP nos vamos al PSOE según escolar?xq el mes pasado eramos el 20% jaja
    para la mayoria de empresas es un 6/7% de ahi q en otros sondeos el psoe esté mas bajo y up mas alto.

  21. Pp y unidos estan mucho mas altos. Tienen un 13% cada uno de abstencionista fiel en su casa.
    Del 16,6% de UP el 88,5% es interno lo que supone 14,7 puntos.
    Estes 14,7 son el 65,3% de 2016 y hay que sumarle el 13,2% abstencionista.
    14,7/65,3*78,5=17,7 puntos internos mas 1,9 puntos arañados a otros, abstencion y nuevos votantes.
    La estimacion de UnidosP es 19,6%

  22. Off topic: ¿es ésto cierto?

    @jmangues:
    8 abr.
    Según EL MUNDO, un actual magistrado del Tribunal Constitucional, Pedro José González-Trevijano, fue quien ayudó a Cristina Cifuentes a obtener su máster de forma irregular en 2011. Ahora cuéntame lo de la separación de poderes

  23. Vi la encuesta ayer por la noche y coincido con lo que habéis dicho. Básicamente cuesta ver al PP tan bajo, aunque seguramente si baje ahora mismo del 25%, y sobre todo nadie se cree la resistencia socialista. A su vez empiezan a ser prudentes con C,s y a subir ligeramente a UP.
    Dentro de poco pasaremos Delma triple empate en cabeza a un cuádruple empate. Habrá que ver cómo se resuelve el tema de la moción de censura a Cifuentes para ver quién se aprovecha y saca rédito. También, después habrá que seguir viendo cómo se mueve el caso DUI y posteriormente quienes son los principales candidatos en plazas significativas que tendrán no salida mediática y pueden ejercer de engranaje de voto.

  24. Para Celestel-Tel el apartado otros sube un 0.8% en un mes. Creo que cualquier partido que tenga esa subida merece ser sacado de ese apartado. Aquí deciden poner al BNG o al PACMA sin escaño. Supongo que es el precio que se tiene que pagar por tener ese ideario.

  25. Por muy poco no se llega al triple empate perfecto. Falla por sólo dos escaños en la combinación PSOE-Cs, con 174 diputados, dejando al PP liderando la oposición con 102, a una gran distancia del resto de grupos de la oposición.

    La tendencia está clara en muchas encuestas: triple empate perfecto, que deje en la irrelevancia del poder político y del chantaje a UP y a nacionalistas. Los cuales tendrán su voz en el parlamento, como corresponde a una democracia, pero su voto no será decisivo.

    En cuanto a la variación con respecto al 26J es:

    * PP: baja 8,1%

    * Cs: sube 10,9%

    * PSOE: sube 1,5%

    * UP: baja 4,6%

    Una vez más lo que sube Cs es mayor que lo que baja el PP, de ahí que el centroderecha esté in crescendo en España.

    1. Te entiendo y creo que tienes mucha razón. En cualquier caso si las confluencias nacionalistas y los podemitas presionaran al PSOE sólo conseguirían empujar a Cs a pactar con el PP y no con el PSOE y en los gobiernos regionales a romper ellos con el PSOE, lo cual dudo mucho que quiera gente como Mónica Oltra, encantada de su sillón.

      Pero es obvio que el aspecto que comentas hay que considerarlo muy mucho a la hora de formar gobierno.

  26. La organización de ‘León Capital Española de Gastronomía’ hace balance de los cien primeros días de Manjar de Reyes con una calificación de 'excelente' y con un impacto económico de 7,3 millones de € https://t.co/Fppxk82VYt

  27. Ya sé que no es la web para ello pero aquí tenéis la repetición de la jugada que dio origen al penalti a favor del Madrid https://t.co/OiERNws4oT
    Contacto hay pero la caída fue algo forzada.
    PD: Veo que no se ve el vídeo de la jugada. Igual si os conectais a la cuenta de Twitter se ve.

  28. Para los de izquierdas la razón de que el PSOE de Pedro Sánchez no suba es que aún poniendo como condición no intervenir TV3 apoyo el 155.

  29. Veo a Ciudadanos subir en las autonomicas de Andalucia y a Pedro Sanchez de presidente en 2020. A los bolcheviques no los veo.

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