731 Comments
  1. La legalización de la marihuana ha tenido ya un considerable efecto en la reducción del cimen en zonas de frontera de US. Que tome nota el futuro gobierno PSOE- Cs

  2. Pregunta sobre UP:
    El diputado por Huesca, Jorge Luis Bail, ¿Es de PODEMOS, Es de EQUO o es de los dos?

  3. Si hubiera ganado Susana Díaz las primarias del PSOE, es probable que este partido hubiera podido crecer electoralmente hacia el espacio en el que ahora se hace fuerte Ciudadanos. El triunfo de Pedro Sánchez solo ha servido para que el centro derecha le saque muchísima ventaja en el conjunto de España al centro izquierda. La prueba es que Susana en Andalucía logra que el PSOE crezca a pesar del juicio de los ERE mientras que en el resto del país tiende a mantenerse en la irrelevancia incluso con un Podemos claramente mermado.

        1. Hombre, cuándo se abstiene para que gobierne la derecha pudiendo montar gobierno con un partido de izquierdas y nacionalistas, lo cuál es lo más normal del mundo, sí

          Y anteriormente, cuando pudiendo hacer pacto con el partido de 71 de izquierdas lo hace con el de 40 de derechas y pide a aquél que se abstenga gratuitamente…

      1. En ningún caso hubiera supuesto un gran resultado para un PSOE dirigido por ella pero si tenemos en cuenta que con Pedro está en un pésimo porcentaje, sí veo probable que lo hubiera mejorado. ¿Acaso Ciudadanos crece solo a costa del PP? Sabemos que no. Crece también por apoyos que recibe del sector menos ideologizado del PSOE, que es el que Díaz podría granjearse, como logra hacer en Andalucía.

        Si Pedro está -pongamos- en el entorno del 22-24% de votos, Díaz podría haberlo situado en un 27-29%, empatando o superando ligeramente incluso al PP y con un Ciudadanos que a lo sumo estaría en un 14-15%.

  4. Galicia
    Podemos se sumará a las mareas en A Coruña, Ferrol y Santiago
    En el resto de ayuntamientos tienen que decidir la fórmula [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Podemos asume que el PSOE no quiere echar a Rajoy y aparca la moción de censura
    http://m.publico.es/politica/2027886/podemos-asum

  5. Va saliendo el desglose por provincias

    Córdoba

    PSOE…….: 36.9% 6 ( 1)
    PP…………: 24.7% 3 (-1)
    Podemos: 11.6% 1 (=)
    CS………..: 10.8% 1 (=)
    IU………….: 8.8% 1 (=)

    Esta sería una de las provincias donde la suma UP arrebataria 1 escaño al PSOE sin problemas sumando 3.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Almería
    PP…..: 36.1% 5 (=)
    PSOE: 33.2% 5 (=)
    CS…..: 10.8% 1 (=)
    Podem: 9.2% 1 (=)
    IU………: 4.7% 0 (=)
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Aquí UP podría aspirar a 2 tb.

    Málaga

    PSOE: 30% 6 (=)
    PP…..: 26.7% 5 (=)
    CS…..: 14.0% 3 ( 1)
    Podem: 13.6% 2 (-1)
    IU………: 7.8% 1 (=)

    Aquí le asigna 1 escaño más a CS por 0.4% sobre Podemos. Seria factible 4 en caso de sumar UP el 20%, aunque si el PP sigue perdiendo votos hacia ciudadanos con un 18/19% podría bastar.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    No encuentro el resto de provincias…quiero verlo jo! A saber como han asignado los escaños de Jaén y Huelva teniendo en cuenta que IU no llegaría. Habrán puesto a CS X delante de podemos.

    1. Despues del 26J, también en Andalucia, queda más que demostrado que UP no es la suma de Podemos más IU. De hecho UP suele sacar lo que sacaba Podemos por separado.

      1. La situación ha cambiado respecto a 2016 y las relaciones entre ambas formaciones son muy buenas en el caso de Andalucía.
        La implantación de la Izquierda andaluza en autonómicas tiene más empuje que en generales. No creo que las generales de 2016 viniendo de las del 2015 sean extrapolables a unas autonómicas. Pero vamos que habrá UP sí o si. Por éso me interesa ir viendo los sondeos teniendo en cuenta la unidad. Que no van a sumar el 100% es obvio, pero una UP afianza quedar por encima de CS en las 8 provincias que no es poco a la hora de atribuir el último escaño.

    1. No sé a quienes te refieres y porque me incluyes. En cualquier caso, pedazo de argumento para… ¿para confirmar lo que dice el vendedor de preferentes?

      1. Ser letrado en los servicios juridicos en un banco… es ser vendedor de preferentes?

        No os arrastreis mas, anda.

  6. El Banco Mundial, una organización dependiente de las Naciones Unidas, sabotea las estadísticas de gobiernos progresistas por motivos ideológicos. El director lo ha reconocido al Wall Street Journal en el caso de Chile. https://www.reuters.com/article/us-chile-worldban

    El caso es que muchos se ponen a criticar a tales o cuales gobiernos por estadísticas oficiales, y ahora vemos que estaban trucadas.

    El caso es que a menudo las estadísticas nos dicen cosas que no concuerdan con la realidad. Una de ellas son las cifras macroeconómicas de España. Según ellas salimos de la crisis, pero lo que nos muestran nuestros ojos es una realidad muy, muy diferente.

    Y seamos honestos, si los del Banco Mundial mienten en sus estadísticas ¿creéis que no lo hace el único gobierno de Europa que se apoya en un partido corroído de corrupción hasta el tuétano?

    1. ¿La patraña de que el PP es el partido más corrupto de Europa de dónde sale? Pura curiosidad.

      1. Por favor, hazme la lista de partidos de gobierno en Europa imputados por corrupción y cuyo presidente tenga cobros en B acreditados por la justicia.

        Espero…

        1. Rusia Unida (Vladimir Putin), es a todas luces un partido mucho más corrupto que el PP, y en vez de cobros en B tiene víctimas en B tiroteadas en ascensores.

          Forza Italia (Silvio Berlusconi) otro que tal. Vínculos sólidos con la mafia italiana al punto de que puede considerarse al propio Berlusconi un capo.

          Y luego tienes otros casos tipo Rumanía…

          Pero oye, que la verdad no joda una buena historia.

          1. Berlusconi es presidente de gobierno de Italia?

            Otros casos tipo Rumanía?

            Como chiste está bien.

            Venga, asúmelo, somos el país más corrupto de Europa, entendiendo Europa como lo que todo el mundo entiende lo que es Europa cuando se habla de política, no de geografía.

            O me vas a hablar también que en corrupción está peor la Turquía de Erdogán que también gobierna en Europa?

            Pobres derechistas, se consuelan de que su gobierno, en temas de corrupción no está peor que paises del estilo de Turquía, Ucrania, Rusia…

          2. "Partido más corrupto de Europa" ¿Qué mas da que esté o no en el gobierno?

            Y sí, países como Rumanía o Italia están más podridos de corrupción de España.

            ¿O tengo que creerme tu argumento estrella: "asúmelo"?

            Y ahora es cuando yo me descojono porque me llames derechista en base a tu pensamiento maníqueo. Ni soy de derechas, ni votaría al PP ni con un hierro al fuego en la nuca. A ver si ampliamos el espectro de colores y dejamos la adivinación a las videntes de las ferias.

          3. En serio dices: ¿que más da que esté en el gobierno imputado por corrpción y con su presidente cobrando en negro?

            Crees que en UK Francia, Alemania o Portugal se preguntarían eso?

          4. Con todo el respeto del mundo, ¿tú me lees?

            Te he dicho que Forza Italia y Berlusconi en particular son más corruptos que el PP, a lo cual me has respondido que Berlusconi no está en el gobierno. Y a esa afirmación te he respondido yo diciendo que estamos hablando de la frase "el PP es el partido más corrupto de Europa", no del partido gobernante, cosa que en cualquier caso se cumple en Rumanía.

            Y por cierto, sería elegante que reconocieras que te has pasado de frenada con lo de derechista.

          5. Lo que sí da igual es discutir es si en corrupción España es medalla de oro, plata o bronce en disputa con Italia , Albania, Rumaía y Azerbaijan.

            Y si tanto te duele que te digan derechistas no minimices el problema de tener un presidente con pagos en B porque no sé qué de Berlusconi.

            Así que si quieres dejamos esto ya. Y nada, perdona por lo de derechista.

          6. Haz el favor de no inventar o tergiversar porque es de mala educación y poco nivel. En ningún momento he minimizado el gravísimo problema de corrupción que padece España y que afecta muy especialmente al PP, pero me parece propio de una persona honesta y con criterio propio el denunciar una mentira por mucho que sea contra un partido al que desprecie profundamente. Y eso, amigo mío, no es minimizar ningún problema.

            Y no te creas que hago esto exclusivamente con el PP. Hará una semana también le eché en cara algo similar al usuario Robert_neville en un ataque que hizo a Podemos. Y creo que así debería ser con todo, pero eso ya es una opinión personal.

          7. Indica cual es la mentira que escribo sobre corrpción del PP en este hilo.
            Indícalo extrayendo con con un corta y pega

          8. "El PP es el partido más corrupto de Europa". Frase sobre la cual estábamos discutiendo, a iniciativa mía.

          9. . El que ha sacado la frase a la que me refiero he sido yo y tú me la has discutido. Y en cualquier caso, frase tuya "el único gobierno de Europa que se apoya en un partido corroído de corrupción hasta el tuétano"…¿Y Rumanía, por ejemplo? Porque que yo sepa es un país que está en la Unión Europa y su gobierno está corrupto hasta las trancas.

          10. Lamentablemente, cada uno entiende por Europa también según sus intereses. Sin embargo, AGR tiene toda la razón, si comparamos España con los paises de Europa Occidental que son, además los semejantes y aliados en cuanto a sistema político y estilo de vida.. Es decir, los paises a los que habitualmente “nos gusta” utilizar de referente o ideal.

          11. A eso me refería, es evidente!

            Es por no poner Europa Occidental. Si andamos consolándnos porque no estamos peor que Turquía, pues apaga y vámonos!

          12. Al menos tendrás que admitir que la relación entre el repugnante nivel de corrupción de las élites en España y el buen puesto que la democracia española ocupa en esa listas que valoran el nivel democrático (donde Rumanía estará muy por debajo y Rusia ya no te digo) es francamente sorprendente.

            En la afirmación que criticas siempre se sobreentiende "partido más corrupto en países democráticos".

          13. Hombre, Rumanía es democrática, (de muy baja calidad) e Italia también.

            Que tampoco es un orgullo ser menos corrupto que el partido de la mafia italiana, cuna de la corrupción misma, pero oye, hay que ser honrado con las afirmaciones que se hace, porque luego cuando Rajoy dice que en España hay una separación de poderes impoluta todos nos echamos las manos a la cabeza.

          14. Yo me las echo al oir eso y ver lo que ha pasado quitando y poniendo jueces en el tribunal de la caja B, todo a cargo de la infame Espejel.

          15. Tú y la mayoría, creo yo. Es el resultado de tener partidos a los que los principios democráticos se la traen al pairo y un sistema de elección de vocales del CGPJ que es la herramienta idónea para politizar las altas esferas judiciales.

      2. En su comentario no dice que el PP sea el partido más corrupto de Europa. En todo caso habla del gobierno.

      1. Al final es Marx quien aporta luz. En este caso viene que ni pintada una de sus frases:

        ¿A quién va a creer usted, a mi o a lo que ven sus ojos?

  7. Una duda legal. Dicen que el plazo para la investidura es el 31 enero. ¿Que pasa si no hay candidatos? Tambien aquí tendría que presentarse alguien para que empezase a correr un plazo de tres meses pero,si no es el telépata, nadie más querrá.

    1. ¡Coño! Lo han hecho los de Netflix España.

      "Si ya has terminado la cuarta temporada, no desesperes, Black Mirror continúa ahí fuera."

      Exacto, España parece un capítulo de Black Mirror.

      Ahora que pienso, ¿existe el Borbón? ¿O hace 40 años nos los implantaron en el cerebro junto con el Arriba España? ¿Somos súbditos inconscientes de nuestra propia necesidad de ser esclavos? ¿Me estaré metiendo lo mismo que Rivera?

        1. Pues a ver si cuando termine con los exámenes y finiquite The Office me pongo con ella, que me llama bastante la atención la temática. Me recuerda un poco a "Un Mundo Feliz" de Huxley.

  8. Las noticias que leo esta mañana me llevan a pensar que en 2018 habrá repetición de elecciones en Alemania y en Cataluña, forzadas respectivamente por la militancia del SPD y por Puchi. Ya que, segun el acuerdo de anteayer ni Merkel ha dado un giro social (tampoco podía, por la presión de la CSU) ni ERC puede aceptar la investidura telepática.

    1. El drama de las kellys, limpiadoras de hotel explotadas por empresas subcontratadas. Trabajan todo el día por 800 euros, la mitad en negro. Y si enferman o quedan embarazadas las despiden.

      Y la culpa no es de Rajoy, ni del PP, es de todos nosotros por permitirlo. Así nos salen baratitas las vacaciones, ¿Qué chachi, eh?

      1. Baratitas las vacaciones ?

        Lo siento pero no , aquí lo que se ha hecho es sustituir al turista nacional por el extranjero , en la costa andaluza los precios de los hoteles se han duplicado o triplicado en los ultimos 5 años , lo digo por experiencia propia .

        Hoy en dia al españolito de turno le sale mas barato irse al Algarve o a Estoril que quedarse en España .

  9. Off Topic: seguimos con la locura

    "Una montería en espacio protegido se cobra la vida de 175 ciervos y muflones

    Ecologistas en Acción ha remitido a la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio de la Junta una solicitud de apertura de expediente administrativo sobre las autorizaciones y permisos, así como los criterios de gestión del medio natural, que han dado lugar el pasado 30 de diciembre a la caza de 175 ciervos y muflones en la Finca Jarrama, perteneciente al Corredor Ecológico del Guadiamar."
    http://huelva24.com/not/108156/una-monteria-en-es

  10. A raiz de las ultimas encuestas y resultados que indican la subida de Cs, al igual que antes del 20D, vuelven a aparecer los evangelistas de nuevo cuño predicando las maldades del maligno Cs e intentando convencer a la gente de que les estan engañando (porque piensan que la gente es tonta y no sabe pensar por ella misma) y que no les voten contando toda serie de falsedades y manipulaciones.

    Como alguien decia por aqui, son como una secta esta gente.

    P.D. son los mismos que decian que Cs era el nuevo UPyD y que en 2020 habrian desaparecido.

    1. Hombre, que engañan no hay duda. Se autodenominaron socialdemócratas de centroizquierda para después, nada mas pasar las elecciones, cambiar su posicionamiento a neoliberales de derechas. No somos los malvados podemitas los que vemos esta obviedad y como os manipulan.

      1. Podemos paso de venderse como "No somos ni de izquierda ni de derechas" a ser de pura izquierda. Y aqui no pasa nada. Como tampoco parece que pase nada por haber tirado a la basura todo su programa rompedor (populista e irrealizable) de las europeas del 2014.

        Cs aparecio para cubrir el espacio de centroizquierda no-nacionalista que el PSC habia dejado huerfano.

        Pero Cs es un partido de centro liberal progresista desde siempre. Otra cosa es que renunciaran al termino socialdemocracia de su ideario porque realmente no estaban ahi.

        Como tantos otros partidos que han ido actualizando sus idearios.

        Eso no es engañar a nadie.

        Engañar a alguien es decir que se subira el IVA a los productos de lujo cuando no existe IVA de productos de lujo y lo que realmente significa es que subiran el IVA general.

        1. Que tengas los huevos de decir que el PSC era de izquierdas y nacionalista sólo porqué el psc quería más autonomía para cataluña denota la calidad cognitiva de tu cerebro pro-Ibex

          1. Su calidad cognitiva siempre será superior a la de un trollaco que solo sirve para insultar como tú.

          2. Poca calidad cognitiva es un insulto? LOL. Vamos, que hacer tests de IQ y mostrar los resultados es insultar a la peña o qué

          3. Si te quedas mas tranquilo, mi IQ es de 124.

            No obstante, eso no quita que seas un indigente moral.

            Que le vamos a hacer.

          4. Tu IQ no pinta nada con las opciones políticas que puedas tener, puesto que eso no se valora en los tests.

            Indigente moral no es aquél que está en contra de un partido de la banca, sino aquél que está a favor.

            Bueno, a menos que tus intereses sean favorecer a las elites de este país y que se joda la mayoría de la población: en ese caso retiro lo de limitado políticamente, puesto que en verdad si uno defiende a las elites conscientemente y busca una opción política, C's es la mejor sin lugar a dudas

        2. No habrás oído a ningún líder de Podemos decir que no son ni de derec has ni de izquierdas. Eso mas bien lo decía Rivera (lo de ni rojos ni azules…recuerdas???). Podemos siempre se ha codeado con Anguita y en sus estatutos se definen como de izquierda. No manipules. Podemos nunca se movió de la izquierda. Lo de la trasversalidad fue un inventoinvento meramente verbal de Errejon para intentar captar votos que no funciono.

          Cs ha cambiado sus estatutos desde la izquierda (que algunos os tragasteis), a la derecha (lo que siempre fueron). Eso se llama engañar.

          Podemos nunca se ha movido de la izquierda. La única izquierda de España.

          1. El titular de ABC, falso: Lorena Ruiz Huerta habla de centralidad política, en el sentido de poner el el centro del debate político cuestiones que la gente considera importantes. No renuncia en ningún momento a su condición de partido de izquierdas. Intenta superar la disyuntiva derecha izquierda, pero obviamente no se pasa a ser de derechas como ha hecho Cs.

            El dirigente de Aranda de Duero, ni lo comento. No tiene ningún peso en Podemos, y desconozco ni si sigue estando en política.

            Iñigo Errejón: ha sido el que más ha hablado de trasversalidad, en un discurso que quería captar al votante de centro, si es que existe, que visto lo visto no. Perdió las primarias por cosas como estas.

            Pablo Iglesias: El Plural manipula sus declaraciones. Pablo dice : " El problema de este país va más allá de la etiqueta ideológica de la izquierda y la derecha " . Ello no quiere decir que las políticas de Podemos hayan dejado de ser de izquierdas. De hecho sus propuestas son de auténtica izquierda. Si les llamaís hasta Bolivarianos peligrosos!!. No engañamos a nadie. Se intenta superar la disyuntiva derecha-izquierda, por lo visto sin éxito, pero en ningún momento UP da un giro para hacerse neoliberal como ha hecho Cs.

            En conclusión: una cosa son arengas electorales, y otra muy distinto la autodenominación que pones en tus estatutos, y las políticas que plantéas. Esto es lo esencial.

            Podemos no ha cambiado sus estatutos para cambiar su condición política como ha hecho Cs.
            Podemos siempre ha llevado la misma línea programática, obviamente muy de izquierdas, o lo dudas??????
            Cs siempre ha llevado un programa de derechas, camuflado en unas autodenominación de centro-izquierda, para luego cambiarlo a centro-derecha.

            A ver quien engaña?? Y encima os lo tragáis y queréis convencernos de la cuadratura del círculo.
            Es un problema educativo, sin duda.

    2. No creo que engañen…. ahora bien, que el electorado no quiera saber o se deje engañar es otra cosa.

    3. Es evidente que Ciudadanos está timando a la gente. Es alucinante ver como gente humilde de los barrios más depauperados votan a un señorito abogado de La Caixa, colegio del Opus y licenciatura en IESE. Solo hay que ver la evolución del discurso de Rivera: de nueva política progresista contra el establishment a socio de Libertas y de Rajoy.

      En este sentido el PP es más honesto: neofranquista, ultraconservador y neoliberal, pero van de cara y no engañan a nadie.

      1. Esos acabaran trabajando por la comida. Y encima darán las gracias. Complejo de esclavos. Peor para ellos.

  11. Voy a compartir un maravilloso video de youtube de 2007 con el que me he estado riendo sin parar, y que nos recuerda que la estupidez nacionalista española no conoce de fechas:

    Respuesta a los enemigos de España.

    https://www.youtube.com/watch?v=iwE2gGBS2RE

    Un maravilloso video de qualité acompañado de una épica música de James Newton Howard de la BSO de "Mientras nieva sobre los cedros" donde se nos van detallando quienes son los enemigos de España. Después de ver desfilar por nuestros ojos fotos quemadas de ETA, Osama bin Laden, y el peligroso enano "nazionalista" Carod Rovira, se nos deja para el final al mas abyecto y degenerado enemigo de la patria, un cobarde, traidor y embustero… ¡Zapateroooooooo!

    Jejeje… pasan los años, y la cosa sigue igual, simplemente ahora cambia a Rovira por Junqueras o Puchi, a ETA por ETA (aunque se haya disuelto, ETA es como la fuerza, nos rodea y mantiene unida la galaxia España) y a Zapatero por el nuevo traidor Pablo Iglesias. Bueno, también ha cambiado que los mismos tarados que acusaban a todo dios de traidores y que antes se agrupaban en el PP, ahora se están pasando a C's.
    Y el mejor cambio de todos, los de arriba han convencido a una buena parte de los de abajo de que ser pobres es cool. ¡Pasar frío is so hot!

    Por lo demás, la vida sigue igual.

  12. ¿Sabéis si en algún programa televisivo tipo Más vale tarde, Las mañanas de cuatro, Al rojo vivo… se comentó la encuesta de Metroscopia? O salió después de que acabaran estos programas?

  13. He leído que UP tiene previsto la semana que viene proponer en el Congreso que se vote por el impuesto a la banca. Me parece una jugada maestra adelantarse al PSOE y obligarle a que se moje.

      1. Votará en contra porque es 1% y no 1,1%. Y lo explicarán sin ponerse colorados; Y la gente tragará.

    1. No, esta vez sí lo ha sido porque van a presentar algo que el PSOE ha propuesto y van a ponerles entre la espada y la pared porque como voten que NO o abstención se verá claro que quieren colgarse medallitas

      1. Como si los votantes socialistas no estuvieran acostumbrados ya a estas maniobras para ver quién se apunta medallas.

      2. No entiendo el tema de los impuestos finalistas. Quiero decir, al final el dinero de cualquier impuesto va a ir a los Presupuestos Generales del Estado, y el gobierno va a decidir en qué se gasta. Siempre he pensado que las declaraciones de tipo "este impuesto se dedicará a financiar la sanidad" eran más declaraciones de intenciones que otra cosa. Con lo cual no sé muy bien por qué la UE se mete.

        Y en todo caso, si no son sólo declaraciones de intenciones, no habría más que convertirlos en tales, ¿no? Quiero decir… imagino que la UE se puede meter con que haya un impuesto a los carburantes que esté codificado en algún lado que se dedicará a la sanidad. Pero si pones un impuesto a los carburantes que oralmente dices que quieres dedicar a sanidad, pero sin que ese compromiso conste en ninguna ley, la UE no podría decir nada y a efectos prácticos (si cumples lo que has dicho) sería lo mismo, ¿no?

  14. Me encanta que en la sexta nos cuelen un "duelo" de economistas para hablar del futuro de las pensiones,

    Un partido entre dos jugadores del mismo equipo, mientras la audiencia escucha sin entender nada pero tomando partido por uno de los dos jugadores del mismo equipo.

        1. Hombre, son modelos muy distintos dentro de que ambos son economistas de corte liberal.

          Rallo estaría tan lejos del modelo económico español como lo estaría alguien como Piketty por el otro lado. (Y seguramente mas). Tampoco podría tildarse a Rallo de neoliberal porque es un liberal de la escuela austriaca de libro. A mi el tipo me cae simpático. Dentro de que vive en una utopía, no es un colgado pretencioso tipo Huerta de Soto.

          1. A mi de los economistas actuales que salen más en la tele, el que más me gusta es Rallo, (y soy de izquierdas), porque yo estudio economía y con Bernardos y JCDiez no trago, porque son unos estafadores a servicio del PSOE que negaron la crisis y dijeron que la vivienda nunca bajaría, animando a comprar vivienda, cuando ya había indicadores obvios de la burbuja, y de lo que iba a pasar, así que a sabiendas colaboraron a arruinar a miles de familias, y para mi gente que miente de esa forma tan descarada aprovechándose del prestigio que tendrían como economistas me dan asco, y pienso que hacen daño a la imagen de ser economista.
            Y por otro lado Lacalle por ejemplo no me gusta nada, es como los anteriores, otro economista a sueldo de partido, este del PP, y aunque se dice liberal apoya muchas cosas que no lo son y las justifica para beneficiar al PP.

            Luego estaría ya Eduardo Garzon por ejemplo, que me gusta más pero veo algo simplistas algunas de sus soluciones, y también me gusta niño becerra, gay de liebana no mucho.

            Y bueno Rallo, me parece una persona honrada, con unas ideas y valores firmes, critica cualquier cosa que vaya contra lo liberal, sea propuesta de Podemos o del PP o de C's. No esta a sueldo de nadie y da su opinión de forma más o menos libre, y bien argumentada, sin tonterías como Lacalle, a parte de que se nota que tiene unos buenos conocimientos. Aunque discrepe completamente con el,me parece un economista que es consciente de la realidad y defiende sus ideas y soluciones de forma independiente. A parte de que es una persona educada y respetuosa, que Lacalle o JCDiez…pues no tanto.

            Y como has dicho Huerta de Soto está bastante colgado, alguien que argumenta que el Imperio Romano cayó porque era socialista… pues en fin.

          2. Ese vídeo de Huerta de Soto es sencillamente mítico. A mi cuando lo vi me dio una mezcla de ataque de risa y profundo dolor como aficionado a la historia y en concreto al periodo.

            En el resto de tu análisis coincido plenamente. A decir verdad, se echan en falta economistas serios, competentes e independientes que tengan presencia pública y representen otros espacios económico-ideológicos.

            ¡Y educados! Que parece que en este país hay que trasladar Sálvame a todos los ámbitos habidos y por haber.

          3. Rallo parece más competente y tiene la extravagancia (en la derecha) de ser pro-inmigración.

            El que me da la impresión de ser una nulidad en economía, además de negacionista climático e idiota integral es Manuel Llamas ¿no?

  15. La izquierda (y más los marxistas) y sus dogmatismos

    ¿Qué hace alguien de izquierdas?, cuando comparte en un cierto intervalo de perspectivas y fundamentos

    Una determinada crítica del sistema imperante o sugerencia hacia la autopropulsada y proclamada reivindicación.

    ANÁLISIS de la realidad y las PREFERENCIAS en la escala de disfuncionalidad

    Una determinada cosmovisión, cosmológica y sistema ético

    PRINCIPIOS, VALORES, FILOSOFÍA

    Una determinada conciencia, actividad reflexiva y una determinación ante la disfunción

    INTENCIONALIDAD detrás de los ACTOS políticos

    Y el punto más polémico

    No hay un DETERMINISMO EN LOS MEDIOS sino un EXPERIMENTALISMO

    La APROXIMACIÓN hacia una concepción ideal o visión

    Y punto muy muy muy importante que assumptions tomas a la hora de decidir, experimentar medios en base a la innovación de pensamiento y la ciencia empírica

    Ejemplo:

    Análisis: La explotación capitalista
    Principios: Igualdad de las dignidades humanas y reclamación de derechos absolutos
    Intención: Transformar, reformar y suavizar la relación entre capital y trabajo
    Medios: ética socialista y libre mercado
    Visión: sociedad sin clase (poder sociológico de opresión)

    Ejemplo:

    De los medios bajo condiciones y simplificaciones:

    Privatización: proviene de privare, ósea de negar el acceso de algo a alguien por ser tu propiedad exclusiva

    ~Pero privatización puede ser eficaz/deseable en ciertos ámbitos en un ordenamiento de regulación democrática-social en combinación con un gestor non-profit

    derechos laborales: proteger en las relaciones asimétricas de poder entre empleado y empleador

    ~Pero en una economía con unos individuos de alto nivel de capacidades y competencias, donde existe el desempleo voluntarista y desempleo de fricción (voluntad de cambio entre empresas o dedicaciones), RBU alta y una fluctuación dinámica-estable en el sistema de ocupación; si liberalizar el mercado ayuda a la libertad individual por qué no?

    La realidad es COMPLEJA y no hay LA solución a todo los males

  16. Encuesta de Ipsos para las Generales de Italia. Desde marzo 2017 la evolución ha ha favorecido mucho al Centroderecha:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/01/sondaggi-politici-m5s-centrodestra-seggi.jpg&quot; width="700" />

    – Comunistas (PRC, PaP): -0,4%

    – Izquierda (SI, MDP, LeU): +0,4%

    – PD: -3,7%

    – Aliados PD (NCD, Ins, CP,+E, Otros): +1,3%

    – Forza Italia: +3,7%

    – Liga Norte: +1%

    – FdI: +0,1%

    – Aliados FI: +0,9%

    – M5S: -3,6%

    El triple empate Centroizquierda-M5S-Centroderecha se rompe en beneficio de éstos últimos, que suben 5,7% mientras que Centroizquierda baja 2,4% y el M5S baja 3,6%.

    La formación del gobierno se complica, incluso la opción Centroizquierda-M5S podría ser inviable, numéricamente, puesto que está bajando y ya está a sólo 5 escaños por encima de la absoluta.

  17. Sin ánimo de polemizar más allá de lo deseable ni de exaltar los ánimos, me sorprende cómo usuarios como Fifty Fifty hablan del 15-20% de votantes que puede tener UP como un sector de la sociedad que mira con superioridad al resto y se cree en posesión de la verdad. Quizás no sea un partido de fieles y creyentes cuando tienen la menor fidelidad, digo yo.

    A mí me parece manía. Porque tan "verdad celestial" puede ser que España va fatal y se necesita nacionalizarlo todo y vamos Comandante Chávez como que España va bien, trabajo para todos, la corrupción son cuatro manzanas podridas, en Cataluña no pasa nada y seguimos para bingo.

    Cuidado con establecer lo más sensato:

    a)En lo que a uno le gusta
    b)En aquello que tiene más apoyo social. Porque el 30% de peperos no me parece a mí una gente que conecte más con el sentir de la sociedad "en general" que el 20% podemita. Hombre, en cifras a primera vista, sí. Pero depende de dónde vayas y a quién preguntes. ¿Y un partido que lo votan menos que al PP pero que no genera tanto rechazo, como el PSOE, cómo lo valoramos?¿Valoramos más a los mayores o a los jóvenes? Porque votan TAAN distinto. Todos valen y todos cuentan.

    1. Yo comparto la percepción de Fifty-Fifty.

      Es muy frecuente leer comentarios de usuarios afines a Podemos que consideran que su percepción y sus valoraciones están por encima de la de todos los demás. Hoy mismo hemos visto como da igual lo que diga la globalidad de los españoles o las encuestas y lo que importa es lo que diga el usuario correspondiente.

      Qué es el sentir social si no la agregación de millones de sentimientos sociales individuales. Por tanto si que a primera y a segunda vista el sentir social es más próximo al PP y al PSOE que a Podemos. y si en un lugar hay mayor afinidad al sentimiento de Podemos es porque habrá otros dos lugares donde lo serán con el PP.

      1. No obstante me sorprende que se hable de los votantes de Podemos como una masa que está convencidísima de lo que propugna cuando 1M se quedó en casa el 26J, son los que menos valoran al líder del partido (casi la mitad lo desaprueban, etc…).

        No sé, tampoco me parece que guiarse por el foro indique gran cosa. Vamos, yo no me creo con ninguna verdad ni veo a la mayoría aquí (de Podemos y de otros partidos) creyéndoselo. Precisamente Fifty Fifty si me parece que se lo cree un poco 😉

        El tema de estar más alejado o menos del sentir general me parece interesante pero un tanto irrelevante, ya veremos las elecciones. Diferenciemos voto, valoración y simpatía. También va de perspectivas y de qué bloques entre partidos compongas. Pero si, está claro que ahora Ciudadanos por ejemplo está bastante más cerca que UP.

        1. En mi caso tengo claro que hay que diferenciar totalmente entre votante de Podemos y usuarios de esta web que son hooligan de Podemos. Obviamente mi valoración va en cuanto a este segundo y gran grupo. Fuera del foro tengo buenos amigos, familiares y gente muy querida próxima a Podemos, pero no hooligan.

          Si un partido saca el 33% y otro el 21% dale las vueltas que quieras y ponlo en suahili si quieres pero el más próximo al sentir general es el primero. Y por supuesto que hay que diferenciar voto del resto, porque en democracia el voto es lo único real, lo demás son encuestas, opiniones o sensaciones.

          1. Sí, a ver, los datos son los datos. ¿Pero a qué ese 33% era el máximo de los máximos y el 21 no era ni mucho menos el máximo de la izquierda alternativa (20-D)? Era un foto de un momento determinado. Pero que SI, que tienes razón.

            Pero imagínate que en 20 años todo da un giro y se invierten las posiciones. ¿Será un fracaso? ¿Un fracaso para quién? ¿Vale más el sentir de ahora o el de entonces (y digo un sentir que vemos condicionados por la ideología, por supuesto)? Que hay que relativizar, digo.

            Es buena la diferenciación, y con C's o PP también la aplicaría. Pero ya ves que Fifty la usaba para todos los votantes, y creo que fue en error. Nada más, un placer caballeros.

          2. Ningun sentir vale más que otro. Simplemente ahora es el que es e intentar encubrirlo es alejarse de la realidad.

            Supongo que Fifty Fifty como es lógico se refiere a lo que hay en el foro. Son formas de hablar muy comunes entre todos los usuarios, y desde luego yo también lo hago así.

            Un placer mutuo. Buenas noches.

          3. Y que lo hables tu es de reflipar.

            La única diferencia es que yo soy consciente de lo que soy y tu debes estar en babia y no te das cuenta.

      2. Mira just o lo mismo que pienso yo de tus apreciaciones y de las de Fifty , parece que cuando escribis algo os creáis en la posesión de la verdad. Imagino que todo el mundo que escribe algo , lo escribe porque piensa que tiene razón y merece la pena exponer su opinión. Lo contrario sería curioso . Yo cuando escribo también, pero tampoco me duelen prendas en reconocer si me equivoco en algo y much as veces pongo , creo, pienso, no estoy seguro . Tu Neo, algun a vez te has equivocado en este foro ???

    2. Te aseguro que no tengo ninguna manía a Podemos. De hecho creo que ha sido un partido necesario en muchos aspectos.

      Cuando critico, me refiero a cierto sector de sus simpatizantes que parecen tocados por la mano divina y que con un fervor cuasireligioso se colocan muy por encima de los demás y descalifican al resto.

      Soy conscientes de que no todos los militantes de Podemos son así, y desde luego lo son pocos del resto de sus votantes. Pero el sector más militante, más beligerante y más implicado sí que en general lo es, y creo que deberían reconsiderar su actitud.

      1. Pues lo disímilas muy bien lo de no tener manos. Yo lo que creo es que tienes manos a debatir con argumentos. Yo no digo que Ciudadanos está más a la derecha del Pp por que me joda ciudadanos, lo digo porque lo pienso y te lo explico

      2. Insisto , sobre el fervor religioso , aquí quien subvenciona los colegios del Opus es Ciudadanos

      3. No problem, simplemente que interpreté lo de "vosotros, ese 15-20% que se sitúa ideológicamente donde se sitúa…" como una referencia a todos los votantes. Quizás no quisiste decir eso.

        No obstante es un tema al que le doy vueltas hace tiempo, y no solo por lo que dicen usuarios como tú, que también. Pero no porque éste en desacuerdo, precisamente. Te recuerdo un comentario en relación con lo de hoy, de hace tiempo, donde venías a decir que este Podemos en contra de todo, y sus votantes, se parecían a la IU de Anguita en los 90. Un poco los iluminados jajaja, y el resto de la sociedad sin hacerles caso. Y, con sus similitudes yo creo que para nada. Para empezar:

        1)Cuantitativamente la cosa ha cambiado. Sobre todo hay un suelo de un 15% para UP que triplica con creces el de IU.

        2) La influencia en la sociedad y en los otros partidos es indudablemente mayor.

        3) Podemos puede perder fuelle, pero es un partido a tener en cuenta entre el electorado joven, ¿y el qué vendrá? No sé, pero puede tener futuro, es un input novedoso. Dominar entre un sector de votantes o en un determinado territorio ya le hace a uno ser un partido muy a tener en cuenta, porque siempre pueden ser plataformas hacia una hegemonía mayor.

        4)Y sobre todo este. El PSOE y sus votantes en aquellos noventa votaron a un González que era el del GAL, el de Filesa y el de un montón de cosas más, bien, pues a mí me parece que lo de este PP lo supera. ¿No están por lo menos tan flipados los peperos como los podemitas por esa regla de tres, cuando sus profetas nos llevan a la tierra prometida (y estos SI que han gobernado)
        y ya se ha visto cómo están dejando está España y ellos erre que erre dándoles todavía más votos y escaños?

        Buenas noches.

  18. Una cuestión que creo que es interesante.

    A la hora de definirse en el dichoso eje izquierda-derecha, (o en cualquier otro), que debe primar, ¿las medidas concretas que uno apoye, (con la pega de que pueden ser totalmente divergentes), o los valores y aspiraciones políticas del individuo? Yo por ejemplo suelo tender a valorar más lo segundo que lo primero, aunque evidentemente existe una relación y lo uno tiene que guardar cierta coherencia razonable con lo otro.

    1. Yo creo que la mayoría terminamos valorándonos por lo segundo. Y mentalmente nos situamos donde creemos que encajan mejor esos valores y aspiraciones.

    2. Yo diría lo segundo, porque uno puede tener unos valores, pero apoyar unas medidas que aunque no los cumplan, se aproximen, ya que ningún partido político es exactamente como cada uno de nosotros pensamos, pero alguno se aproxima, pero eso no te hace tener la misma posición, solo que lo apoyas porque compartís algunas cosas importantes.

      1. No me refería tanto a la relación con las medidas de los partidos como a los "medios políticos" defendidos para la consecución de los valores políticos propios. Pongo un ejemplo:

        -Sujeto A, totalmente comprometido con la justicia social y la igualdad entre todas las personas como principios fundamentales. Defiende sin embargo que debe liberalizarse el sector X, (que se yo, el carbón), porque realmente está convencido de que esa medida es favorable a estos principios que he comentado. Y puede desarrollar el porqué de manera razonable. ¿Este sujeto es de derechas o de izquierdas?

        -Sujeto B, considera que el orden social y la estabilidad son lo más importante que debe alcanzarse por medio de la política. Defiende sin embargo un Estado con una economía planificada y coberturas sociales amplias, porque realmente cree que esa es la vía adecuada para alcanzar ese orden pretendido. ¿Es de derechas, o de izquierdas?

        Por supuesto son casos extremos, pero creo que sirven para ilustrar lo que quiero decir.

        1. No te creas que son tan extremas. Por ejemplo, alguien que lucha por mejorar las condiciones y los sueldos de los trabajadores, pero que a la vez considera que hay que cerrar todas las minas y centrales térmicas de carbón por que se está destrozando el medio-ambiente, con el consecuente destrozo a todo un colectivo de trabajadores.

          1. Si te soy sincero, conforme escribía el ejemplo B estaba pensando "pues anda que no hay commies que en realidad son así…".

            Pero bueno, como ejemplo creo que da el pego.

        2. Entiendo por donde vas, yo creo que lo importante es el fin que se defiende, es decir más allá de las medidas concretas, aunque las medidas suelen ya ir encaminadas, porque a parte de que a un mismo fin se puede llegar de muchas formas, hay medidas que no sería fácil catalogarlas en izquierda-derecha. Ya que teniendo metas completamente distintas dos personas pueden apoyar la misma medida.

          Por ejemplo, el Brexit, no es algo exactamente de izquierdas o derechas. Una persona de derechas puede defender salir de la UE para que no vengan más migrantes de Polonia o Rumanía y compitan por lo bajo en los salarios de los británicos. Mientras que alguien de izquierdas puede defender la salida de la UE pero porque cree que con las restricciones y normas del juego de la UE es muy difícil por ejemplo nacionalizar las eléctricas, mientras que fuera de la UE es más posible.
          Es un ejemplo pero defendiendo la misma medida se pueden defender objetivos distintos, así que creo que lo importante es el fin que se busca más allá de la medida concreta.

    3. Es todo tan subjetivo… que como juego está bien, pero sin intentar ir más allá.

      Partiendo de la base que uno es muy mal juez de uno mismo, ya después de eso se pueden hacer hasta encajes de bolillos.

    4. Aspiraciones filosóficas, Intenciones teoréticas, Dialéctica analítica, Ambición intelectual, Principios Éticos, Preferencias cosmológicas, Efectos empíricos en función de la idea.

        1. Idear algo diferente a lo establecido…

          O de otra forma dar soluciones materiales a abstracciones teóricas basada en conceptos en signos.

          La palabra no crea. Pero la palabra que aspira a dar forma y proceso a su materialización

          O de otra forma … No hablamos de libertad como algo establecido… sino lo que es y lo que le queda por hacer

  19. ¿Coincidiríais conmigo en definir a Ciudadanos como un partido nacional-populista y neoliberal?

      1. Al menos ha conservado el mismo nombre doce años, otros se lo tienen que ir cambiando constantemente…

    1. ¿Coincidiríais conmigo en definir a Podemos como un partido anti-español, anti-occidental y bolivariano ruina-patrías?

    2. Es muy bien a la definición. Pero yo añadiría que sobre todo son una empresa. Cambian los argumentos si hace falta sin ningún problema

      1. Ya jajaja, bueno supongo que también los temas que debatimos harán, y eso. Además de que por ejemplo voto a Compromís porque aunque no sean taaan de izquierdas están haciéndolo bien con lo que hay, han bajado tasas universitarias, hay mas becas, se convocan oposiciones, la renta valenciana de inclusión, etc. Que también una cosa es predicar ser muy de izquierdas y otra hacer política social de verdad. Además de que Oltra me parece una buena candidata.
        Y a nivel nacional voté a A La Valenciana, porque si que esperaba que se pudiera llegar a hacer algún cambio real en España, actualmente entre los grandes partidos me parece la mejor alternativa, que aunque se queda corta para lo que me gustaría, si se hiciesen muchas de sus propuestas al menos se podría empezar a hacer un cambio en algunas cosas, que estaría bien. Y ya se va viendo hasta donde se puede llegar con el tiempo.

        EDITO: Oye Oliver una cosa, por curiosidad, sin animo de ofender ni molestar, solo curiosidad, he entrado en tu perfil y he visto que habías escrito miles de comentarios, y por curiosidad le di a la última página para ver el primero, y claro veo que criticabas mucho a Compromís. y claro tengo curiosidad, como has pasado de criticarlos tanto a votarles? Obviamente han pasado años y no se opina igual siempre. Pero me parecía curioso.
        jajaja un saludo.

        1. Me ha sorprendido muchísimo tu pregunta, pero lo cierto es que tienes razón.

          Te explico. Empecé a comentar en 2012. En aquella época, Compromís tenía un estigma de formación nacionalista y pancatalanista mucho más fuerte que ahora. Para más inri, en aquella época había un par de usuarios que procedían del sector más radical del Bloc, con los que mantuve importantes discrepancias. Todo ello hizo que en aquella época fuera bastante crítico con ellos. Aún así, si indagas un poco en mi historial verás que tuve una evolución en los sucesivos años, y un punto de inflexión, a partir de 2015, donde acabé votándoles en las elecciones autonómicas.

          1. Vaya, muy interesante. Por ejemplo mi madre nunca ha tragado al Bloc. Pero votó a Compromís porque si le gustaba Mónica Oltra, igual que a mi padre por ejemplo el Bloc aún le gusta menos,el conocía a Jordi Sebastià, y decía que era buena persona pero que tenia mucho el rollo nacionalista y que el pasa de nacionalismos, pero Oltra si,le gusta porque dice que lo que tiene que hacer Compromís es centrarse en la política social y apartar los temas indentitarios.

            Igualmente creo que aunque haya gente nacionalista en el Bloc, por lo menos han entendido que con esos temas no llegan a ningún sitio hoy en día.

          2. Mónica Oltra es un líder muy carismático y el alma de Compromís.

            Respecto a lo que dices, estoy de acuerdo. Compromís ha hecho una lectura muy realista e inteligente de la sociedad valenciana. Ha sabido apartar el discurso nacionalista del Bloc y alejarse muy claramente del pancatalanismo, centrándose en temas sociales, de regeneración y de defensa de una justa financiación.

            Tus padres son un claro ejemplo de tantos y tantos valencianos que han votado a Compromís sintiéndose, a la vez, muy alejados de lo que representa el Bloc.

    1. Requiere de mayoría de 2/3 para cambiarla. Mientras los grandes beneficiados por el sistema electoral (CC y ASG) tengan 1/3 de los escaños no hay nada que hacer.

  20. Pocos cambios en Suiza. Sigue ganando y subiendo el Partido Popular Suizo. Y lo hace a costa del Partido Democristiano. También crecen los liberales ecologistas de GLP, que se van acercando poco a poco a los ecologistas de GPS.

    Los evangélicos EVP llevan desde 1971 en torno al 2% y seguramente no aparecen en la encuesta por estar incluidos en el 7,8% del resto de partidos.

    <img src="https://2.bp.blogspot.com/-0qf8SiRadJA/WloYwhJbqXI/AAAAAAAASWA/xN2gZyPh4YkpiPMqzU4U2RcsM6XrpCvOACLcBGAs/s1600/CH_180112_LeeWas.png&quot; width="700" />

    Toda la izquierda suma el 26% del voto, Suiza no llegaría a los niveles de Polonia pero si a los de Hungría.

  21. Entre 1 y 2

    Añadir que hace unos 15-20 años yo estaba en el 3. Pero me movieron el tablero hacia la derecha.. y si hubiera estado en el 3 hace 30 años, ahora estaría en números negativos.

    1. Hay una duda que me corroe. Vale, usamos una escala del 1 al 10 porque el 0 no existe. Cierto. Pero sí existe el 0,1, 0.5…

      Así que la escala correcta sería la tradicional del 0 al 10. Y un superizquierdista sin matices debería puntuarse como 0.1.

      No sé si se me entiende, igual me he hecho la picha un lío, soy de letras.

  22. ¿Como creeis que quedará el reparto de Comunidades Autónomas en términos de partido del gobierno tras 2019?

    ……………………..En 2018…………….2019(opinión propia)
    Andalucía………….Psoe………………..Psoe(+Cs)
    Extremadura……..Psoe………………..Psoe( UP)
    C.La Mancha…….Psoe( Pod)……….PP
    C.Valenciana……..Psoe( Compr)….Comp( Psoe)
    Aragón………………Psoe( CHA)……..Psoe( CHA)
    Asturias…………….Psoe………………Psoe
    Baleares……………Psoe( MES)………Psoe( MES)
    Navarra…………….Geroa Bai……….Geroa Bai
    Cantabria…………..Revilla…………….Revilla
    Canarias…………CC……………………CC(para mi Canarias es una incógnita por su sistema electoral)
    C.Madrid……………PP………………..Podemos( IU Psoe)
    La Rioja………….PP……………………PP
    Murcia…………….PP……………………PP
    C.y León…………PP……………………PP( Cs)

    (Galicia PP, Cataluña JxC y P.Vasco PNV)

    En global:
    Actual………7 Psoe, 5 PP, 1 GB, 1 Revilla, 1 CC, 1 JxC, 1 PNV
    En 2019……5 Psoe, 5 PP, 1 Podemos, 1 Compromis, 1 GB, 1 Revilla, 1 CC, 1 JxC, 1 PNV

    1. Es mas fácil que el PP gane por mayoría absoluta en CyL que lo haga en Murcia o La Rioja.

      Que pongas a Podemos en CM ya me imagino por quién simpatizas. YA que ni en las últimas, con todo a favor, pudieron quedar segundos.

      Andalucía, Extremadura, Asturias están aseguradas para el PSOE. Canarias para CC. Murcia, CyL, La Rioja, Madrid, para el PP.

      ojo con Navarra y CV, que se da por hecho que mantendrían y yo no estoy tan seguro. A igual que Baleares.

      Revilla tiene la coña que el PP allí esta muerto. Sino…lo pondría en duda.

      El resto, y en general todas las que ya he mentado: va a depender del eje PP-Cs. No tengo duda alguna que la derecha va a volver a recuperar gran cantidad de votos que se fueron a la abstención en el 2015. Ahora queda saber si la suma de ambos es mayoría absoluta o no.

      1. En Valencia que a día de hoy vuelva el PP es muuuuy dificil. Sigue estando caliente lo de la corrupción, porque el saqueo aquí fue bestial. Además mucha gente en 2015 votó al PP todavía con la nariz tapada, como animaban desde los medios afines al PP para que no llegasen los "Catalanistas y comunistas". Y ahora ya vemos que no se ha hundido el mundo ni ha pasado nada grave por ello, ni se han cargado las fallas por ejemplo ni muchas otras cosas que decían que harían. Dudo mucho que vuelvan, por lo menos a corto plazo.

        1. Con los resultados del 26J, que no ahce tanto tiempo y son los mismos corruptos, el PP + Cs tendrían mayoría absoluta.

      2. Respecto a tu primera frase puede que tengas razón.

        Es cierto que he dudado respecto a la Comunidad de Madrid, pero el motivo es que en 2015 el candidato de Podemos era un don nadie, mientras que el del Psoe tenía cierto carisma. La diferencia entre ambos fue de 7%. Me parece que el año que viene Errejón puede hacer que muchos votantes del Psoe e incluso algún joven que votó a Cs, está vez voten por él, teniendo en cuenta que es un perfil parecido a Carmena, que "arrasó" en el ayuntamiento contra todo pronostico y que está bien valorada en Madrid, por mucho que diga la prensa. Respecto al PP, aunque Cifuentes es de lo mejorcito de su partido, y objetivamente no lo está haciendo mal, el tema del Canal puede afectarle algo, y la diferencia con la izquierda es pequeña. Aún con todo, no es un imposible ningún escenario, en mi opinión.

        1. Pero tienes que considerar que desde el 2015 hasta ahora Podemos ha bajado de 5 a 7 puntos. Mientras que el PSOE o se mantiene o sube levemente.

          Por tanto si por entonces el PSOE le sacó 7 puntos, ahora podría sacarle 13. Por mucho que Errejón pudiera suavizar eso es muy complicado que revierta esa situación.

          Y otra cosa, Carmena no arrasó, ni siquiera ganó, e incluso pudo gobernar con el PSOE por un 1%, que es lo que le sacan a la oposición.

    2. Te lo compro todo, menos lo de Madrid, muy difícil veo que gobernase Podemos, pero tampoco es imposible.
      Ojalá pase lo de Valencia jajaja

  23. Las encuestas de enero en Noruega están afianzando al gobierno conservador.

    Pongo el pronóstico de escaños de las 4 encuestas publicadas en enero por este orden: Gobierno centroderecha / Democristiano / Verde / Bloque Centroizquierda.

    Democristano (KrF) es de centroderecha, socio de los Liberales, con quien incluso ha compartido grupo parlamentario, pero que está fuera del gobierno. Ecologista (MDG) es de centroizquierda pero se posiciona fuera de ese bloque.

    – Elecciones Septiembre 2011: 80 / 8 / 1 / 80

    – Norfakta 6 enero: 90 / 3 / 2 / 74

    – Norstat 9 enero: 83 / 8 / 1 / 77

    – Kantar TNS 11 enero: 88 / 8 / 1 / 72

    – Respons Analyse 12 enero: 84 / 7 / 1 / 77

    El Centroderecha se situaría en 91-96 escaños, subiendo de 3 a 8 escaños, los mismos que pierde el Centroizquierda al pasar de los 81 que obtuvo a 73-78.

  24. hola
    a los moderadores que hayan leído mi anterior mensaje
    si tienen una decisión tomada , por favor,me gustaría que se me hiciera saber contestando a este mensaje
    este foro es muy importante para m ,y isto que he tenido oportunidades y no las supe aprovechar,me limitare a cometnar y hacer encuestas
    gracias por vuestra atención

    1. Pues tampoco eras tan malo cuando eras Electoralistaa. El problema es que la moderación está demasiado escorada hacia el eje PP- Cs, y por eso tenemos que aguantar a esos elementos provocadores del cetroderecha.

    1. Pues la encuesta tampoco es algo muy loco. Por unas decimas se puede cambiar los restos en varias provincias.
      Hay 8 provincias por lo que hay 8 escaños que se podrian modificar a los restos. PP pierde 2 y UnidosPodemos pierde 3.
      Varian 5 provincias y se mantiene estables Sevilla, Malaga y posiblemente Granada.
      Cual es la tercera provincia con mas escaños en autonomicas granada o Cadiz?

      Ademas UnidosPodemos en Coaliccion seguro que mantendria los 20.

      1. Cádiz tiene 15 diputados, Granada 13.

        Espero y deseo que esa encuesta no se refleje en un hipotético adelanto electoral, aunque realmente yo le veo pegas gordas a todos:

        -> PSOE: Ha arruinado el sur de España
        -> PP: Es el PP…
        -> Podemos: Nacionalistas andaluces…
        -> C`s: la veleta vendida al PSOE…

        1. Es una vergüenza el desigual reparto de escaños en Andalucía.

          No hay derecho que los gaditanos tengan menos valor político que los granadinos.

          Cádiz con 969 mil personas censadas tiene 15 escaños y Granada con 704 mil tiene 13. Hay un escaño para cada 64 mil gaditanos y otro para cada 54 mil granadinos.

          Nunca entenderé el porqué de estas discriminaciones, no son ambos igual de andaluces y sometidos al mismo poder que se elige?

  25. Teniendo en cuenta que no hay 0 en la escala, me puntuaria en el 5,5.

    Si el 0 existiese en la escala, me pondria un 5

  26. Antes me habia liado, así que lo vuelvo a poner.

    En una escala del el 1 al 10, el centro es el 5'5, asi que un 5.

    En una escala del 0 al 10, el centro es 5 asi que un 4'5.

  27. Puigdemont sobre la investidura telemática:

    "Gobiernan la Generalitat desde Madrid con un 4% de voto y dicen que no podemos investir presidente desde Bruselas con un 47%."

    1. La Generalitat es la delegación y representación del Estado Español en Catalunya. No me seas absurdo. Ese hombre es un cobarde y un egocéntrico.
      Es muy importante medir las palabras porque lo que has hecho tu es lo que se viene haciendo en las aulas catalanas, libros de texto, telediarios… Es llamar "Madrid" a España. O en vez de decir España decir "l'Estat". Es manipulación?? NO. Es una estrategia que durante años ha escondido una finalidad muy oscura?? SI. El gobierno de España gobierna Cataluña como parte del territorio que es porque así lo decidieron cerca del 80% de los ciudadanos que dieron apoyo a esos partidos pro intervención de la autonomía. Preguntémonos porque se ha llegado a esa situación.
      Otra falacia es decir que se gobierna con el 4% y nosotros con el 47%. Vamos a ver lo correcto sería decir 4%-21%. O si estamos en bloques decir que gobierna con el 45% sobre el 55% que es la misma mierda que decir que el 47% gobierna el 53%.

      Y perdón por el tono pero esque no aguanto más la demagogia y populismo de este ser. Que no es nadie hasta que el nuevo paralmento decida hacerle alguien.

      1. Te confundes. Es correcto escribir "Madrid", "Washington" o "La Haya" porque en esas ciudades residen los poderes políticos de los distintos estados. Ni estrategia, ni manipulación, ni adoctrinamiento: figura retórica llamada metonimia.

        1. Permiteme que siga pensando que usan la expresión con fines oscuros y no porque consideren que su discurso gana usando figuras retóricas que creo que no se cree nadie.

        2. Dicen Madrid porque así los vascos, por ejemplo, os podéis sentir identificados y no aludidos, como debería ser.

    2. Qué tendrá eso que ver con lo que es un sistema jurídico y con la lógica insoslayable de la prevalencia de las normas sobre las personas y los intereses de cada cual.

      De verdad, cuánta estulticia. Y cuánto cretino hay dispuesto a caer en ella.

      De eso se valen.

      1. Reacción del colonialismo: jajajajajajajajajajajajaja en que época vives

        El otro dia me dijo Napoleon que iba a dar un permiso a Puigdemont para volver, así que tranquilo

      2. Siempre se ha dicho que el que parte y reparte se lleva la mejor parte.

        Ahora entiendo porqué repartías los carnés de troll, para llevarte tu el más GRANDE.

    3. En parte tiene razón. El hecho de la aplicación del 155 demuestra que, hoy por hoy, se puede gobernar cataluña sin estar presente en el parlament. Eso así, habrá que ver como encaja dentro de la legalidad del propio parlament, y de la efectividad de dicho gobierno que, sin lugar a dudas, será menor que si se realizara desde Barcelona.

      1. ¿Vas a comparar 2 meses de situación extrema por golpismo unilateral con toda una Legislatura?

        Durante estos 2 meses no se han tomado decisiones ni medidas importantes, se ha seguido funcionando a la espera de la formación de un nuevo gobierno. Nada que ver con el ejercicio del poder una vez iniciada la nueva legislatura.

        1. Dos meses de momento, porque lo más probable es que alarguen mas el 155 hasta provocar unas nuevas elecciones, teniendo en cuenta que, probablemente, Puigdemont va a salir investido.Y en estos dos meses el gobierno ha estado básicamente paralizado, pero no se ha derrumbado Cataluña, al menos no mas que en los meses anteriores, y eso que los que los gobernaban además del "gobierno de cataluña" tenían que llevar el gobierno de España.

          A dia de hoy, con la tecnología que hay, se puede gobernar desde otra parte del país, e incluso desde otro pais. En mi trabajo hago equipo con gente de Valencia y Barcelona, y un compañero lo haace con gente de la india. Es algo perfectamente normal. ¿eficiente? pues, evidentemente, no tan eficiente como trabajar todos en el mismo sitio, pero el nivel de tecnología hace que sea funcional. Lo dihco, se puede gobernar desde otra ciudad, no es ninguna quimera ni utopía. Evidentemente traerá sus complicaciones, pero es mejor que, por ejemplo, gobernar desde la cárcel. Eso sí, el principal problema que puede tener es la desconexión con la realidad: mientras más tiempo esté gobernando sin pisar Cataluña, más desconocido será para él la situación real de su tierra. Aunque en su defensa diré que casi todos los políticos hoy en día viven en su propia "burbuja".

          Lo dicho, ha nivel técnico no hay impedimento, y la aplicación del 155 lo ha demostrado.

    4. Poker de mentiras de Puchi.

      1. La independencia llegará pacíficamente. Esta es poco meritoria pues la comparte con muchos.

      2. Estoy dispuesto a ir a la cárcel

      3. No volveré a ser candidato.

      4. Si gano, volveré.

      Hay una nueva en proceso.

      Si me invisten, volveré.

      ¿Repóker?

    5. Qué, bat? Ya has podido meter a la jauría que has despertado con tu comentario en la jaula? O aún pululan por aquí? XD

  28. Pregunta para premio en que comunidades se presento Ciudadanos en Generales 2008??

    No sabia que la expansion, fue en la segunda intentona.

    1. Por Barcelona se presento Albert Rivera y creo que la Esperanza Garcia que ahora esta en el PP. Por Madrid tambien se presentaron

      1. Pues parece que si, revise Ceuta y Melilla
        Las 3 de Euskadi, Madrid
        Como conjunto Galicia, Catalunya, C. Valenciana.

  29. En lo económico un 8,5
    En lo social un 6

    Así que soy un 7,25, lo que viene a ser ultraderecha liberal.

  30. IU aprueba el llamamiento a la unidad popular con Podemos
    http://m.publico.es/politica/2027948/izquierda-un

    Alberto Garzón urge a Pablo Iglesias a cerrar los acuerdos para las municipales y autonómicas de 2019.
    http://m.eldiario.es/politica/Acuerdo-primarias-o

    IU aprueba casi por unanimidad el informe de Alberto Garzón http://m.eldiario.es/politica/IU-unanimidad-Garzo

    Iglesias promete generosidad a Garzón de cara a 2019 http://m.publico.es/politica/2027954/iglesias-pro

    IU llama a Podemos a fortalecer la alianza y no esperar al último minuto
    http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/iu-lla

    1. Entiendo que habrá UP en prácticamente todo el país, pero no creo que sea bueno imponer la confluencia en todos los lugares, por ejemplo en Asturias se llevan tirando cuchillos varios meses, y en Madrid tampoco lo veo porque los de IU no votará ni uno y puede ahuyentar votantes de Psoe e incluso alguno que votó Cs en 2015 podría votarnos…No obstante, en la inmensa mayoría de sitios se dará, afortunadamente.

    2. Están cometiendo un error similar al que comete mucha gente, creer que los costes pasados son relevantes para decidir sobre las inversiones futuras.

      El batacazo de junio fue un coste alto. Ahora parece que quieren seguir adelante con ello sea como sea para justificar dicho coste.

        1. Que el coste de seguir juntos es menor que el de ir por separado?
          Personalmente si creo que son electorados diferentes. De todas formas haría falta muchos más cambios aparte de dejar la coalición

          1. No, no. Yo creo que quedó claro que la unión no sumó, si no que restó. Me refiero a si ahora no sería el peor momento para romper la colación.

          2. Bueno, no hay elecciones a la vista. Lo suyo sería dejar que las confluencias se dieran en regiones espeficias donde hay mucha fragmentación o donde el electorado sea mas similar.
            Lo malo sería el bajón de muchos de ver a Podemos en el 12%. Pero como digo, habría que hacer más cambios si eso se diera, empezando por PIT

    3. Por mucho que pase el tiempo nunca me dejará de sorprender el vocabulario particular que tiene Podemos, a mi entender sumamente trasnochado y lejano a la realidad.

      Por ejemplo lo normal sería "IU aprueba el llamamiento a la unidad con Podemos", pero meter esa coletilla de "popular" me recuerda tanto a Alemania Oriental, represión, muro de Berlín, disparos a matar…

  31. Sobre Andalucía, la verdad es que me da mucha pena que el PSOE vaya a seguir gobernando por los siglos de los siglos, pero no es ningún secreto que Celeste-Tel suele sobrevalorar a dicho partido y no realiza apenas cambios bruscos. A día de hoy la suma de Podemos e Izquierda Unida podría estar en esas cifras, pero es evidente que la subida de C's tras el 21D sería más pronunciada, quitando votos especialmente al PP en las ciudades.
    Quería aprovechar este comentario igualmente para dejar un enlace a la distribución de escaños por comunidades autónomas según la encuesta de SocioMétrica de la semana pasada. Desconozco si ha sido ya comentado que C's ganaría según la encuesta en Madrid y la Comunidad Valenciana en escaños y votos, pero lo pongo por si acaso: https://www.elespanol.com/espana/20180109/pp-perd
    Por último comentar que, aunque más factible que Metroscopia (a mi modo de ver), sigo viendo a C's demasiado alto… Y lo seguiré haciendo por muchas "Metroscopias" (GAD3, se comenta) que vengan en las próximas semanas. Creo que estamos viviendo una etapa claramente parecida a la que vivió Podemos a finales de 2014 y principios de 2015 y todo esto desaparecerá en pocos meses, pero todo depende de la reacción del PP y lo que pueda ocurrir entre su electorado faltando tanto tiempo para las generales. Cabe decir que suelo errar toda predicción que hago, así que no me hagáis mucho caso, jajaja.
    Un saludo.

  32. Porcentaje que supone la derecha sobre censo en el total de elecciones
    7,30% 5,47% 21,07% 18,02% 17,94% 27,10% 30,37% 30,84% 28,43% 30,31% 33,84% 29,87% 30,48%

    2011 33,84%…………. 2015 29,87% …………..2016 30,48%
    Por lo tanto la derecha(c's PP UPyD) podrian sumar 374.082 votos a mayores. Pero esto no supondria mas que 1,5% sobre voto a candidaturas. Pero le faltaria muchisimo para pasar del 46,28% hasta el 50,3% del voto a candidaturas que da metroscopia.

    1. Porque en Galicia usais tanto el porcentaje sobre el censo total? para disimular las mayorías absolutisimas del PP?

      PD: duela a quien le duela los votos deciden gobiernos, no la abstención, triste pero cierto, ya que se debería tener en cuenta el porcentaje de abstencion en los diferentes comicios.

      1. Te he puesto el porcentaje obtenido en 2016, un 46,28%.
        El % sobre censo, es para calcular los 374mil votos que pueden ganar, para nada mas,

  33. Pongo aquí mis argumentos de porque Ciudadanos está a la derecha del pp

    En economía es más de derechas descaradamente con su contrato único que es una vuelt a de tuerca más en la reforma laboral y el recorte de derechos. Por supuesto defiende más que el pp la rebaja fe impuestos en un país con un déficit notable de impuestos. Usando como el resto de la derecha el populismo . Su buque insignia en economía es un neoliberal absoluto llamado Garicano. No sólo eso, suele sacar propuestas venidas directamente de FAES, el centro de estudios de la derecha aznariaba neoliberal .

    En materia nacional es más populista y más de derechas que el pp , como Pedro Sánchez y el Psoe han reconocido. En el tema vasco es capaz de ir contra la Constitución. Lo cual no me parece mal en sí, pero me parece una broma de un partid o que hace bandera de la defensa de la Constitución y tacha de terroristas a todos los que están contra ella. Igual de populista al estilo dw la extrdma derscha con el tema catalan lo es con el tema de Eta. Podemos imaginar a ciudadanos dándole ostias a Zapatero por traicionar a los muertos y nadie creo que se extrañe.

    En el tema catalan para mi el hecho de que no sean capaces de decir que algo habrá que hacer si los indepes alcanzan el 50 % demuestra que no son demócratas. No sólo eso. Fueron los primeros en pedir el 155 cuando sólo lo pedi a la extrema derecha. Ni siquiera el Pp. Por cierto su estrategia en Cataluña ya ha fracasado , dijeron que lo suyo era venderles en las urnas y ya han fracasado . Cuál es la alternativa entonces? Meterles presos. No, no son de derechas , no.

    En materia de inmigrantes recordemos que Ciudadanos se quedó sólo en España pidiendo que los inmigrantes irregulares que viven en España se quedaran sin derecho a sanidad. Hasta el pp tuvo que recular

    1. En materia de derechos de homosexuales recordemos que ci7dadanos estaba originalmente en contra del matrimonio . Claro que luego ha acabado subiéndose a la carrozas en el orgullo gay orque ellos en realidad no tienen ideas, ni valores , sólo intereses

      En política internacional , quitando su apoyo permanente a los más fuertes: Estados Unidos. Alemania, y a las apuestas del sistema no se recuerda nada más. Le pegó duro a Grecia por su intento de salir de la condena impuesta por Europa. Le ha pegado constantemente a Venezuela, incluso ha llegado a apoyar a políticos que están presos por intentos de golpe de estado ( por intentos de golpe de estado de verdad con ayuda de militares y potencias extranjeras ) . Allí son presos políticos, aquí presos políticos. ( aclaro que para mi las dos situaciones son irregulares y que hay abusos evidentes en Venezuela igual que en España) Allí se apoyan referéndum ilegales, aquí se denuncian. Nunca ha dicho nada de Arabia Saudí, no de Israel, ni del Sahara , ni de los inmigrantes. Ciudadanos super con los poderosos .
      En materia de regeneración lo que ha hecho ha sido mantener a la mafia en España, en Madrid, en Andalucía y en Murcia , y si hubiera podido lo hubiera hecho en Valencia.

    2. Finalmente y puede que me deje much as cosas

      Hay que recordar que entre sus mejores amigos y defensora actuales se encuentra Pedro J , Aznar , el ABC, Jiménez Losantos , FAES, etc. Que Rivera se fotografía con Abascal, él de Vox sin ningún problema. Recordemos el podemos de derechas del de Sabadell.

      Finalmente hay que recordar su alianza con la coalición antieuropea y de extrema derecha Libertas en 2009. Ahí Rivera ha confesado qu pusieron el partid o en alquiler. Si alguien lo necesita busco la entrevista de el mundo donde lo explica. Les pagaron 2 o 3 millones de euros.

      Lo qie deja claro este ulrimo punto es que Ciudadanls es ahora dw derechas pero sobre todo que es de lo que haga falta. Se vende al mejor postor, a quien pague más.

      1. Bartiburrillo deslabazado y de imposible crítica constructiva. Por supuesto, entre tantas cosas dispersas, en algunas tienes razón, como siempre que se mezclan sin ton ni son churras y merinas.

        Luego ya están las empanadas mentales de cada uno, o cómo algunos creen que la derecha (sobre todo en economía), es lo que no es. Pero eso da para discusiones más largas y más sesudas que aquí no caben.

        Y por último ya culminas con el consabido anecdotario, para redondear el argumentario, y ya en ello se recurre a temas como la cosa esa de Libertas o no sé qué de 2009, que tanto alegan, de la que ni dios se enteró en su momento, etc, etc.

        Bueno, pues vale, pues muy bien. Queda claro que el mundo Podemos, que ha sido el gran puntal del PP en los últimos tres años, quiere seguir siéndolo. Queda claro que el mundo-Podemos está más cómodo con los corruptos, los clientelares, los que llevan décadas manejando los resortes del poder en manejos familiares y personales. Queda clarísimo, porque dedican diez gramos de esfuerzos a criticar a Ciudadanos por cada uno que dedican al PP. La cosa empieza ya a ser escandalosa. El contubernio en retirada PP-Podemos está claramente perfilado.

        Va a ser que sin tener al PP enfrente, Podemos carece de sentido. Por eso están tan literalmente aterrados con la posibilidad de que el PP pueda quedar relegado y pase a ser historia. Por eso lo defienden (por omisión) a muerte.

        Comprendido.

        1. Lo de Libertas es algo que se usa mucho y se conoce poco.

          Libertas NO era de extrema derecha, ni de izquierdas ni de centro, puesto que era una agrupación de partidos entre los que había todo tipo de partidos estatales y líderes de todos los colores. Lo que les unía era exclusivamente el rechazo al Tratado de Lisboa.

          Por entonces, al igual que ahora, muchos pero no todos, los euroescépticos, que se oponían al Tratado de Lisboa, eran de extrema derecha de ahí surge el error/manipulación tan extendido que asocia a Libertas con la extrema derecha. Error/manipulación en la que el que cae está demostrando estar muy mal informado o ser muy sectario.

          Libertas buscó partidos estatales en los que apoyarse y si bien muchos eran de derechas, también los hubo de izquierdas.

          Por citar algún caso en Portugal el partido asociado fue MPT, ecologista, liberal y de centroderecha, nada de extremo. En Austria el referente fue el progresista Hans-Peter Martin, socialdemócrata, que finalmente usó la marca pero se desvinculó. En Eslovaquia el referente fue SaS, un partido liberal y euroescéptico, muy lejos de la extrema derecha.

          El único eurodiputado que obtuvieron fue el francés Philippe de Villiers, un gaullista conservador nunca vinculado con el FN ni similar. Su partido MPF ha sido aliado electoral con mucha frecuencia de UMP, hoy Los Republicanos (Sarkozy).

          En cada país los partidos y líderes asociados a Libertas eran muy distinto pero compartían el rechazo al Tratado de Lisboa.

          El mismo lider de Libertas, Declan Ganley, era el típico irlandés de moral muy conservadora y católica (perfil que en Irlanda se daba en todos los partidos, incluidos el SF), contrario al aborto o al matrimonio homosexual, pero en absoluto asociable a la extrema derecha, que habitualmente es incluso laica.

          1. 1) si podemos, psoe, pp etc entrará en una coalición europea con un partido de extrema derecha las ostias que iban a llover serían guapas

            2) otra cosa que tienen en común todos esos partidos es que se venden al mejor postor, no ser que de verdad sean eiroescepticos . Aunque esos tamvie inagino que cobraban. Aquilaban su Marca política sin problema como reconoció Rivera . Entonces aparte de una alianza con la extrema derecha , sería prácticamente una alianza empresarial

            3) como dices tenían en común que estaban en contra del tratado de Lisboa. Es decir que eran eiroescepticos como se llamaba y llama aquellos que están contra los avances de la UE. Que tenemos? Un partid o que es Primero, proeiropeo, Segundo Euroesceptico durante unos meses y Finalmente se hace tan proeiropeo que se permite poco menos que llamar fascista y antisistema a todo aquel que tenga dudas. En fin., si no crees que tienen un problema de coherencia igual el que la tiene eres tú.

            Que se puede esperar de un partido así? Que se vende por dinero ? Rivera ya tiene una casa de 1 millón de euros en Pozuelo, magnífica capacidad de ahorro .y que pasa si le ofrecen más pasta cuando sea presidente ? Mira por donde por ahí podría venir la solución al problema catalán. 🙂

            4 ) El magnate Decían Ganley es un personaje bien oscuro. En Irlanda, un país que no se distingue por su radicalismo izquierdista ya circularon muchas declaraciones de políticos y artículos avisando de sus conexiones con la industria armamentística americana e incluso con la CIA. El proyecto aunque torpe consistiría en intentar boicotear una Europa unida y un ejército europeo. Por qué? Porque eso amenaza el estatus de colonia de Europa . Que tenemos hoy? Subidas de un 1 % del pin anunciadas por Trump para todos los países europeos de la otan y ratificados por sus empleados aquí. Los ministros de defensa . Y luego les comprarán cuatro muerdas a los amigos de Trump ( como hicieron en plena crisis catalana ) y a volar

          2. El rechsxo al aborto t al magrimonio homosexual no es de extrema derecha. Tal vez la ectela derecha para ti sea Hitler,? O tampoco ? Franco sería extrema derecha?

        2. Puedes explicarnos que puntos son los batiburrillos y las empanadas porque me da la impresión de que no pasas de las consideraciones generales. Cualquiera que te lea se llevará la impresión de que tampoco tienes muchos argumento para rebatir lo que digo . Elude los descalificativos previos que ya conocemos y entra en el debate, por favor.

        3. Parece que lo de Libertas es una nimiedad para ti . Como caloficarias a un partido que se vende, que vende su programa electoral por 3 millones de euros como reconoció Rivera ? Cuéntame. Te fiarias de verdad de un partido así?

      2. Se me olvidaba sus dificultades para renegar del franquismo. Entrevista de Rivera con Wyoming donde venía a decir que no había que hurgar en las heridas como han hecho los apologetas del genocidio toda la vida. Por no hablar de cuando se salieron todos juntos del Parlament para no votar una resolución contra el franquismo . Seguramente en eso también habrán reculado pero no engañan a nadie

      1. Falso??? Que no dijeron que había que quitarle la sanidad a inmigrantes irregulares?? Jajs . Quiere a que te lo busque o prefieres reconocer tu error ya?

      2. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Ciudadanos apuesta por una atención sanitaria limitada para los inmigrantes en situación irregular

        Disfrútalo

          1. Vaya . Osea que me acusas de mentir y ni una sola rectificación. Evidentemente no es toda la sanidad, pero como bien sabes si que proponen quitar derechos sanitarios , si que propone quitar cobertura sanitaria, la de la atención primaria a los muertos de hambre de los inmigrantes, todo muy progresista, muy Cristiano y muy de bien nacidos . Hasta el Pp tuvo que retirar esta medida . Esto quiere decir que si un irregular tiene una preocupacion ( que puede ser una enfermedad peligrosa , contagiosa) no puede ir a la atención primaria. Como no tiene dinero no irá a la consulta . Esto puede derivar en peligro para su vida y si la enfermedad es contagios a para todos .

            Esto consiste en un partid o intentando ganar votos con la xenofobia , intentando culpara los inmigrantes de los problemas del sistema. Repugnante

            veo que entras aquí a defender esta medida de extrema derecha. Sólo a partidos dd extremas derecha como Marine le pen y Trump se lrs ocurre tocar los derechos de gente que está en la situación de los inmigrantes

            Por cierto, habías puesto en un comentar io. "Y así todo "
            Jajs , que pena que no entres a rectificar ni uno solo de los puntos y el que rectificas lo haces mal . Venga dime que me he inventado

      3. Por cierto lo mismo que proponía Le Per y Trump

        Fuerte con los débiles, debil con los fuertes

    3. Es triste tener que explicar que el cielo es azul, pero en esas estamos en estos tiempos.

      La gente piensa que el PP es más de derechas porque más de derechas que un partido fundado por ministros fascistas va a ser difícil que sea sobrepasado por la derecha, pero sí, sobre todo en lo importante, lo económico. Y las razones que aportas son más que elocuentes, por más que en este hilo solo lea descailficaciones pero ningún argumento que te rebata. Evidentemente, porque lo que expones es irrebatible.

      Y lo peor, cuando lleguen a ministerio de economía, que llegarán, ya sea de la mano del PSOE o del PP (tres pimientos les importa), sí que van a darse cuenta de lo muy derechistas que son. Los Chicago boys van a parecer comunistas a su lado.

      1. Lo que es triste es un país donde una parte de un 20% de la sociedad se cree que dispone de un conocimiento de la realidad superior a la de los demás. Un país donde esa gente cree que los demás son supinamente imbéciles, tontainas a los que se engaña fácilmente. Y son imbéciles precisamente por no pertenecer a ese 20%, o 17%, o lo que sea, de depositarios de la Verdad. La Verdad, así, con mayúsculas. La vuestra.

        Pos vale.

        Y, por cierto, el cielo no es azul. El cielo depende, como casi todo. Es azul para la pequeña parte de los seres vivos que tienen un sistema visual análogo al de los seres humanos, y solo en determinadas condiciones.

        Para los insectos (que son muchos más que nosotros) no es azul. Para los detectores de infrarrojos no es azul. Para los chismes que detectan la radiación cósmica de fondo, residuo del Big Bang, es casi de todos los colores menos azul.

        E, incluso, para los propios seres humanos, de noche, no es azul. Y cuando está nublado, tampoco. Y…

        Cojones con las seguridades de algunos. Nos convendría dudar un poquito más: dudar y no estar tan religiosamente convencidos de las cosas es algo que nos haría mucho bien a todos.

        Digamos que el cielo es azul para…para un 17% de los sujetos que lo observan. Y no sé, precisamente, a qué porcentajes me recuerda esa cifra.

        1. Si tu argumento para convencer de que la política económica de C's es más de derechas que la del PP es no sé qué del porcentaje de votos de Podemos… pues que sepas que no resultas muy convincente.

          1. La política económica que propone Cs no es más de derechas que la del PP, signifique ese topicazo lo que signifique. Es más liberal, y tampoco tanto como a mí me gustaría, pero lo es.

            La política económica del PP es bastante intervencionista, con tintes paternales que recuerdan… bueno, que recuerdan ciertas cosas y ciertos regustos del pasado, tú me entiendes. Muy reglamentista, porque el reglamentar da mucho margen para el chanchullo y el colocar a los amiguetes, y exige un aparato burocrático amplio que también permite colocar… a los amiguetes.

            La política económica del PP es favorable a manejar ayudas, prebendas y excepciones para los gravámenes, porque en todos esos vericuetos se pueden colar influencias, primos, cuñados y demás familia, y aparte permite que se le puedan deber a uno favores y licencias que luego cobrarse en dinero o en ventajas.

            La política económica del PP es, también, la política del no-molestar, del quedar bien en el telediario, de no hacer mucha reforma estructural que nuestra esclerótica economía está pidiendo a gritos porque la gente no la entendería y se soliviantaría. La política económica del PP, en fin, es profundamente cobarde y acomodaticia.

            Y ese es un pequeño esbozo sobre mi opinión sobre la política económica del PP. Pero, vamos, es que ni he empezado a argumentar en serio sobre ella. Tendría para cien páginas más cantando sus bondades.

            Así que yo no sé si esto que hace el PP es derecha, muy derecha o poco derecha, según vuestros estereotipados y decimonónicos criterios. Lo que sí sé es que no me gusta un pelo.

          2. De tu comentario elimino la paja y me quedo con lo que tiene enjundia

            Dices que la politica del pp es menos favorable que la de Cs a las reformas de calado. Y ahí está!
            Reformas es un eufemismo para recortes, y los recprtes ya sabemos quienes los sufren, ergo…

          3. Reformas y Recortes NO son lo mismo. Podrían coincidir en algún momento pero ni siquiera es lo habitual.

            Por ejemplo reformar el poder judicial español NO tiene porqué implicar en absoluto ningún recorte.

            Y al mismo tiempo se puede recortar mucho en sanidad o en educación sin hacer NI una sola reforma.

          4. La reforma del sistema judicial que propone ciudadanos la proponen sabiendo que hay una mayoría de jueces conservadores que garantizarán el orden natural en el sistema judicial

          5. Dices que eliminas "la paja" y creo que llamas paja justo a lo que es la esencia de la corrupcion y la forma de gobernar del PP.

            Confundes recortes con reformas, cuando son justo la antítesis.

            Poco más que decir.

          6. Lo llamo paja porque no es nada económico.
            C's dice que no es corrpto como el PP y PSOE, pero apoya a PP y PSOE justo en sus respectivos nidos más infectos de corrupción (Madrid PP, PSOE Andalucía). Por lo que todo hace suponer que en esa cuestión es más de los mismos (el plural no es una errata).

            Y eso de que las reformas es la antítesis de los recortes se lo cuentas a un primaveras, a mi no me vengas con zarandajas. 'Reformas' es el eufemismo preferido para no decir recortes.

            Ese: Confundes recortes con reformas, cuando son justo la antítesis. Poco más que decir.
            Es tan teatral como risible.

          7. La reforma del mercado laboral que proponen es un recorte en tod a regla . Pero una cosa te diré, veo a ciudadanos muy capaz de cambiar de ideas si hace falta. Son completamente leninistas modo consultoria. Conquista del Estado cueste lo que cueste .

          8. Sobre la poitivs económica de Ciudadanos que se conoce :

            1) suplemento salarial a los que ganan menos de 1000 euros ( si no me equovoco) . Esto es una subvención directa a los empresarios para contratar . Consiste en rebajar el cosye de conteatacion . No es una medida muy liberal por que altera los precios del mercado . Pero es muy de derechas porque consiste en subvencionar a los empresarios. En realidad esta medida no puede garantizar nunca una subida salarial ya que los salarios se ajustarian automáticamente. Es muy parecido a la subvención de la seguridad social que se ha venido haciendo toda la vida
            2) contrato único. Efectivamente más liberal que el Pp y más de derechas. Es simplemente profundizar el modelo de precariedad español. Lo único que garantiza Est o es, como en la anterior medida, que persisten trabajos de bajo valor añadido y que cuando haya una crisis se destruyan de firma masiva. No sólo eso sino que extiende ese modelo no sólo al sector turístico y hostelero sino a todos los sectores económicos. Una verdadera calamidad.
            3) bajada general de impuestos , menos curiosamente el iva de los productos básicos. Medida populista sin duda menos en lo de los productos básicos que es de traca . En un país con un déficit estructural notable., con recaudación fiscal muy inferior a la media europea, con gasto social muy inferior a la media y necesidades sociales notables. Una auténtica vergüenza

          9. Aparte de las que acabo de citar no recuerdo ninguna otra medida de Ciudadanos. Esta tod o el rollo de los autónomos., pero si no me equivoco han acabado subiendo los impuestos. Igual me equivoco.

            Pero todas estas cosas el Pp las ha defendido siempre !!!, cual es la diferencia??.

            El pp siempre hanñana de reducir la administración y la burocracia, de ayudar a los empresarios, a los autónomos ( convirtiendo a un montón de trabajadores con derechos en autónomos sin derechos)

            Cuál sería la diferencia?? Que ahora te crees que si que si , lo van a hacer y si que va a funcionar ?? Permíteme una sonrisa cruel

          10. Por cierto Fifty manejas un montón de generalidades y lugares comunes y pocos datos . La política del Pp, todo mal o. La de Ciudadanos todo bueno . Los programas creo que se parecerán bastante más de lo que crees. No han aplicado las medidas que defendían en campaña?? Claro que no, porque eso es sólo humo, igual que lo de ciudadanos . Eso sí. Los recortes los aplicaron en todo su rigor y cuando vieron que el país se irá iba a la mierda y una vez que el Ecb les permitió siguieron gastando más de lo que ingresaban, siguiendo un keynes de libro y eso nos salvó. Eso sí, en cuanto pudieron y aún incumpliendo los objetivos se déficit bajaron los impuestos a Messi y a Florentino Pérez

        2. Creo que a falta de argumento a sobre si ciudadanos es más de derechas o no lo es entras en debates absurdos y repetitivos. Ahora parece ser que por expresar una opinión que resulta molesta estas intentando imponer una opinión y muestras superioridad moral. Es tan absurdo que podríamos aplicartelo a ti y a los que piensan como tu y valdría igual . En fin un poco más de enjundia . Entra en el debate y déjate de ostias

    4. Hay un argumento muy claro y visual de por que es extrema derecha: porque continuamente miembros o simpatizantes de la extrema derecha se unen/votan/simpatizan con c's.

    5. Yo a los naranjas los veo de centro-derecha pero claramente a la izquierda del PP.

      A quien veo claramente a la derecha del PP es a VOX.

  34. El gobierno nazi austriaco piensa montar campos de concentración. No es cosa mía. El término ha sido usado por uno de los ministros nazis. En principio no es algo distinto de Archidona, pero conociendo la historia de Austria es de esperar una deriva más radical en cuanto a tiempo de internamiento, torturas etc. Habrá que recordar esta predicción, me parece que tendremos noticias fuertes por esta parte.

    http://www.publico.es/internacional/miles-austria

    Luego está el tema de los subsidios,, que se pagan en relación al nivel de vida del pais de origen. Amigos de centroderecha ¿aplicamos eso aquí? ¡Que baratos saldrian los huidos de Venezuela!

    Europa es un club de democracia y derechos humanos ¿es eso mera basura ideologica o existe algún organismo que lo garantice? No lo hay, aparte de un Tribunal de Estrasburgo al que se recurre después de agotar la vía legal en un país. Otorgar ayudas económicas con criterios obviamente étnicos o raciales no parece ir en contra de los DDHH. Lo mismo que hace Aurora Dorada lo hace un gobieno, nazis con corbata.

    1. Una corrección, NO se otorgan ayudas económicas con criterios étnicos o raciales, infórmate bien pues un venezolano negro o amerindio cobraría exactamente lo mismo que un blanco o un pelirrojo.

      El criterio sería nacionalista (por naciones) pero no racista (no por razas).

      1. Era consciente de ello cuando lo escribí. Podría haber puesto "criterios indirectamente étnicos" pero la cosa es bastante clara. A un ucraniano blanco (aunque no naden tampoco en la abundancia en ese país) le irá mejor que a un iraquí y mucho mejor que a un congoleño.

        Si hay un solicitante qatarí, los nazis se tirarán de los pelos. O podrían nombrarlo "ario honorífico". Se podrian justificar en sus precursores y su tradición, ya que Hitler lo hizo con los japoneses

        1. Solo quise hacer una corrección técnica.

          A un ucraniano blanco puede irle peor que a un mapuche chileno. Por tanto no es racista.

          1. Prosigo mi razonamiemto con una concesión. La "escala de las razas" es un comcepto básico para los del gobierno austríaco. Pero, concedo, la escala de subsidios no les sirve para visualizarla, simplemente porque no hay refugiados blancos de paises ricos, a los que les tocaría la cúspide racial y el subsidio más alto.

            Pero, olvídate, la razón tampoco es el ahorro. Sea este menor o mayor, no es lo que impulsa esa ley, porque los fascistas no funcionan así. Pueden ser muy derrochadores, realmente. La razón que impulsa esa medida es infringir una humillación colectiva a los refugiados y una humillación personal a cada uno de ellos, porque solo eso puede satisfacer la psicología del odio de los simpatizantes nazis.

  35. Sobre si el centro es el 5 o el 5.5 os diré una cosa.

    El CIS lleva años cagándola con el tema porque al preguntar pone una escala del 1 al 10, con lo cual el centro matemático es el 5.5, peeeero resulta que el centro "psicológico" del personal está en el 5, os pongáis como os pongáis.

    Asi que la gente responde al CIS como si el centro estuviera en el cinco (en plan ElectoAlvaro), pero como en esa escala realmente está en el 5.5, salen unos resultados distorsionados.

    Otras encuestadoras lo hacen mejor y proponen una escala del 0 al 10 cuyo centro es el 5, lo cual es más razonable y encaja más con el sentir del común de los mortales.

    Ya el sentir que tenga ElectoAlvaro es, dicho con todo el cariño, otro cantar.

    1. Eso he dicho yo siempre, pero los cercanos a C's lo suelen discutir, para que su partido quede más en el centro de lo que en verdad se desprende de los datos.

  36. Hace unos años si a alguien le hubiéramos dicho que no habría pensiones en el futuro, seguramente se habría cabreado muchísimo. Hoy en cambio es común ver a chavales de 20 a 30 años formados que con resignación dicen "no vamos a tener pensiones" y lo aceptan, sin gustarle, con la mayor calma del mundo.

    Hace unos años si a alguien le hubiéramos dicho que cobre 300 euros por media jornada que en la práctica es más de cuatro horas y cotizando menos horas de las debidas, nos habría mandado a tomar por culo. Ahora se piensa: "bueno, al menos tengo trabajo".

    La lucha que se está produciendo en España en estos años es la de la esperanza contra la resignación. El primer asalto lo ganó la esperanza, sin duda. Y no me refiero sólo a la gente que votó a Podemos y Unidos Podemos. También la gente que votó a Ciudadanos, e incluso probablemente gente que votó al PSOE (aunque en mi opinión, tanto gran parte de sus votantes como los del PP votaron por presupuestos muy diferentes al de la esperanza de un gran cambio). En mi opinión de un tiempo a esta parte es todo lo contrario. La resignación se ha adueñado de nuestras vidas. La gente ve poca posibilidad de cambio político, social y económico a corto plazo.

    1. Sin embargo, hay un transfondo material de esto que tiene además su correlato territorial y generacional: el flujo de renta. La primera ola de esperanza viene cuando la protesta de la alta clase obrera intelectualizada y de una clase media venida a menos (movimientos del 15-M) acaba manifestándose políticamente en un panorama de posibles cuatro partidos más otros partidos regionales. Esta conjunción de clase obrera y media (los estratos más bajos de esta clase media) reclaman su derecho a tener una política limpia, libre de corrupción que someta los intereses del país al de los acreedores, y una política económica diferente que de trabajo de calidad y derechos. Son los jóvenes sin perspectivas laborales, los parados de larga duración, los autónomos forzosos, los emigrados, los empresarios que han tenido que cerrar o que lo están pasando muy mal, los del trabajo precario y los abusos laborales, etc. Y su ardor viene de la pérdida o debilitación de sus flujos de renta, vinieran éstos de donde vinieran. Ante un país que excluye a casi la mitad de la población a una percepción de rentas inferior al umbral de la pobreza, la sociedad empieza a tirar de quiénes sí las perciben: familiares con trabajo, y sobre todo (y aquí se expresar la brecha generacional) padres y abuelos que vivieron unas épocas algo más desahogadas y que vieron un país crecer, percibiendo ahora unas jubilaciones no muy abultadas, pero de la que a menudo se estirará para echar una mano a hijos y nietos con bajos o ningún ingreso. Hijos y nietos que reclaman no tener que recurrir a sus abuelos y padres. La ola de resignación se abre paso cuando mucha de esta gente empieza a ver que no parece haber salida para sus derechos y entonces empieza a pensar que habrá que resignarse a la ayuda de la familia y a la obtención de bajas rentas en negro o de bajos salarios. Les sigue sin gustar la situación, pero empiezan a hablar de resignación. A muchos se les convence que mejor eso que, por ejemplo, convocar un referéndum en Cataluña. Ante la resignación, las élites se crecen.

      La pregunta es, ¿qué va a ocurrir cuando esas rentas dejen de existir? Cuando esos abuelos mueran, y el hijo de familia siga siendo un parado de larga duración mientras su hijo sigue en secundaria. ¿Qué harán esos jóvenes de más de 30 que han sido incapaces de independizarse porque no hay forma de encontrar un trabajo digno cuando sus padres sean demasiado mayores o, por desgracia, fallezcan? El ser humano es capaz de resignarse muchísimo. La gente se resigna en países muchos más pobres que España. No obstante, son precisamente los resignados los que un día se cansan y prenden la chispa que da lugar de nuevo a un ciclo de esperanza.

    2. España no tiene remedio, por eso nos vamos. Lo siento por los que de verdad quieren cambiar este país, pero sólo con un 20% y poco de gente que sí quiere cambiar no se puede.

      1. En el país de las maravillas son buenas las pensiones?

        PD: pais de las maravillas = país que no existe

      2. De momento no parece que os vayáis a ir. La esperanza del independentista radica en irse, por supuesto. Yo prefiero que cambiemos esto juntos, pero si democráticamente decidiérais finalmente marcharos -cosa que no descarto que ocurra en un futuro próximo-, te darás cuenta que incluso siendo independiente las cosas no serán tan fáciles: en el nuevo país también habrá negreros negros y defensores de lo indefendible.

        1. Veo difícil que tengamos la República efectiva a corto plazo, como mínimo en un par de años estoy seguro de que no la tendremos. También soy consciente de que el principio no será nada fácil, y que la independendencia es el principio, la segunda fase consistirá en asegurarnos de que la burguesía catalana no maneja el cortijo a su antojo, y que económicamente tardaremos unos años en estar bien, pero a medio plazo si el pueblo hace bien su faena estoy convencido de que habrá valido la pena.

          La república de la piruleta donde llegamos a ser la Dinamarca del Mediterráneo con solo apretar un botón que se la queden los convergents. Esta gente sólo sabe mentir para su beneficio electoral y mantener el poder.

          Agradezco la comprensión y la capacidad análisis de españoles que no se tragan el relato de la TV. Saludos!

      3. Tienes la puerta bien abierta! Pero yo me quedo y acepto la opinión de la mayoría y si quiero cambiar algo que no me guste me esfuerzo por ello. No me hago una república ficticia sin el apoyo mayoritario para seguir manejando el cotarro.

        1. ¿Qué propondrías para que Catalunya no se marche? Por supuesto que no sea mantener el "statu quo" ni lo que gente de fuera de Catalunya decida.

          Demográficamente si el conjunto del pueblo español vota contra Catalunya o contra lo que esta decida Catalunya queda secuestrada por su decisión, de ahí a como mínimo mejorar el modelo territorial y que todos aquellos unionistas que saben leer la situación proponen.

          Soy muy crítico con la gestión post-DUI, si me apuras con la post-1-O, la Generalitat se ha visto superada por la calle; y lo que es peor, creía que España no actuaría como ha actuado ni tenía tenía preparado un plan para hacerle frente. Ya te lo he dicho otras veces, no hay mayoría independentista clara pero aún menos la hay por la unidad de España. ¿Qué hacemos para desempatar la prórroga?

    3. No es tanto resignamiento como aceptación. Después de decadas de machaconamente estarle metiendo a la gente vía medios de comunicación, via aulas, via ámbito privado, via marketing sutil, etc etc que esto es lo que hay, el sistema acutal es el único posible, como se una fuerza de la naturaleza se tratara, y todos los problemas que surjan en este son inevitables y ante ellos solo se puede aceptar como cuando aceptas la llegada de un huracán.

      Añado: me viene a la mente el "Es el mercado, amigo" de Rato

  37. Pues nada, con este resultado seguiría la Gusana y con el "renovador" partido de C's haciéndoles de bisagra.

    1. Sin duda, la jornda de 35 horas les ha dado un empujón populista importante. Ya sabe lo que tiene que hacer Sanchez. Que saque adelante en el parlamento medidas de este tipo – porque mayoría tendría para ello- y lo mismo empieza a recuperar algún voto.

      1. pues ojalá no haya que volver a hacer este tipo de manifestaciones porque no haya ni idspersión ni violencia

  38. En lo económico: (10-π)

    En lo social: (π)

    En lo de llevar la contraria a los intolerantes de uno y otro signo: π/(0+0,0001)

  39. En una escala lineal es complicado, teniendo en cuenta que, como poco, se necesitan dos ejes (económico y social) para poder representar mínimamente bien la posición ideológica. Pero si tuviera que hacer dicha simplificación… entre un 2 y un 3.

  40. El actual presidente polaco, el conservador Andrej Duda (PiS) favorito en la encuesta de Pollster:

    * A.Duda (PiS, nacional-conservador): 39 %

    * D.Tusk (PO, liberal-conservador): 21 %

    * R.Biedroń (Ind, centro progresista): 15 %

    * P.Kukiz (K15, derechista): 9 %

    * J.Korwin-Mikke (Wolność, derechista): 4 %

    *W.Kosiniak-Kamysz (PSL, democristiano): 3 %

    * B.Nowacka (TR, social-liberal): 3 %

    * A.Zandberg (Razem, izquierdista): 3 %

    * K.Lubnauer (N, liberal): 2 %

    * W.Czarzasty (SLD, socialdemócrata): 1 %

    No hay aún candidatos oficiales, se trata sólo de líderes que podrían presentarse a las elecciones, que serán en primavera del 2020.

    1. Te recuerdo que cierta novedad se producirá solamente cuando Zandberg alcance la mayoría absoluta.

      1. Por suerte para todos eso NUNCA va a suceder.

        Entre Tusk y Duda hay un abismo. Y desde luego NO comparto que Biedron, homosexual en Polonia, no supongo ningún cambio a Duda, Kukiz o Korwin-Mikke.

        A veces, muchas veces, casi siempre, no es bueno mirarlo todo desde una sola óptica.

        1. Realmente si electoAlvaro dice que es el 6 y viendo la lógica que ha usado, el número que le corresponde a Orwell es el 5.

          Pero me parece (como ocurre siempre con esa tabla) que nadie nunca que se acuerda que el centro es el 5.5. Y por eso todo el mundo siempre parece más de izquierdas.

          1. Cierto, el centro puro es 5,5. Yo, al menos, lo he hecho teniéndolo en cuenta.

            ¿Dónde te autoubicas tú?

          2. Entre el 3.5-4.0 más o menos. Si, como a punto y medio o dos del centro.

            Aunque luego es todo muy subjetivo. Yo a ti te veo más cerca del centro pero sin llegar a tocarlo, y tirando un poco a la izquierda. Un 5 te daría.

            Pero por ejemplo, a electoAlvaro no le veo sólo a medio punto del centro con un 6. Yo le veo como justo lo opuesto a mi en la derecha, con un 7 o 7.5.

          3. Puede ser, pero tampoco te creas. Yo sería feliz con un gobierno aplicando el programa del PSOE. Pero el programa, no lo que luego suelen hacer, que es pasar y terminar haciendo políticas neoliberales. Así que no me queda más remedio que empujar por el lado contrario, ya que desde mi punto de vista, el eje se ha desplazado tanto que ahora ves a gente pidiendo políticas de derechas y se consideran centro.

  41. A MODERACION,PORFAVOR LEAN ESTE MENSAJE COMPLETO
    Para empezar,he de decir que soy el usuario ELECTORALISTAA con otro Nick y a poder ser el definitivo.Quiero empezar este mensaje disculpándome por mi comportamiento en este foro.Por los insultos,ataques personales,desprecios,multicuentas,quejas,etc comportándome como un niño rata o,que es lo mismo un TROLL
    No entiendo lo que me ha pasado,quizas que me pico fácilmente,que soy inestable,inseguro y a veces inamduro,y lo se y lo lamento mucho
    Debido a que queda demostrado que no me se comportar,y me apasionan las encuestas,me limitare solo a hacer encuestas a los foreros SIN mostrar mi opinión,o a comentar encuestas.NADA MAS
    me gustaría por lo tanto,que se me permitiera comentar solo de esta forma y si,comento de mas o de malas formas,que se me baneara fulminantemente.
    Por favor,este foro y esta pagina,como la política en general,es muy importante para mi
    NECESITO RESPUESTA,si esta es negativa,entonces me rindo y no volvere a intentarlo,pero porfavor necesito respuesta de algún moderador.
    si es NO,se me explica la decisión respondiendo a este mensaje,y posteriormente se me banea
    si es si,a que se me deje participar,tambien necesito respuesta
    porfavor,no ignorar este mensaje y leerlo detalladamente.GRACIAS a todos

    1. Vamos a darte una oportunidad. Hasta la fecha, te has comportado de manera muy tóxica y has usado varias cuentas estando baneado.

      A la mínima que vuelvas a las andadas, el baneo será indefinido.

      Aprovecha la oportunidad.

      Saludos.

      1. Buah,muchisimas gracias todos los moderadores, me acabáis de alegrar la semana
        si,descuida que sere muy cauto y repito me dedicare solo a comentar o a hacer encuestas
        gracias por esta oportunidad, muy considerados por vuestra parte,
        una ultima cosa: estoy escribiendo desde el ordenador,que no lo uso mucho y donde es mas dificil comentar que en el móvil o ipad
        como sabeis mi IP me gustaría que me quitarais, a ser posible el baneo en esa IP que se corresponde al del Ipad donde es mucho mas fácil comodo y rápido comentar.
        gracias otra vez, espero ayudar al foro y no tener mas comportamiento toxico.

        Saludos a todos.

  42. Ya hay resultados oficiales de la primera vuelta Presidencial checa.

    Como estaba previsto gana Miloš Zeman, el actual presidente, pero con un 38,7% se queda muy por debajo del 43%-46% de las últimas encuestas.

    Y también sabemos ya quien será su rival: Jiří Drahoš, el candidato del centroderecha apoyado por KDU-CSL y STAN (miembros del PPE), que ha obtenido un 26,6%, a mucha distancia del resto.

    <img src="https://image.ibb.co/jX9cgm/hyejduu.jpg " width="700" />

    Contra todo pronóstico el tercero ha sido el liberal-conservador Pavel Fischer, con un 10,2%, que posiblemente apoye a Drahoš. En cuarta posición queda el centro-progresista Horáček (9,2%).

    La segunda vuelta será el 26-27 de enero. Las últimas encuestas han pronosticado ventaja para Jiří Drahoš: TNS Kantar por 4,5% y STEM por 6%.

    El destino de Miloš Zeman y del multimillonario, e imputado por corrupción, Primer Ministro Andrej Babis están ligados, por lo que de perder Zeman lo más seguro es que hubiera elecciones legislativas anticipadas antes del verano.

    1. La participación sube levemente, tal como presagiaban las encuestas, situándose en el 61,9%.

  43. En el invierno de 2014-2015, Podemos cometió el que desde mi punto de vista fue su principal error estratégico. Cuando estaban en la cresta de la ola, tenía capacidad de convocatoria en la calle e incluso algunas encuestas decían que podía ser el partido más votado, no se decidió a apretar el acelerador para tratar de forzar un adelanto electoral.

    Mucho pensamos que era el momento de hacerlo, que cuando un partido tiene el momento tiene que aprovecharlo. Otros dijeron que era mejor esperar, para que PP siguiera desgantándose y Podemos sacara una mayoría más amplia.

    Con la presión en la calle a tope, quizás hubieran logrado forzar el adelato. O quizás no. Nunca lo sabremos. El punto es que no lo intentaron y al final pasó lo que pasó.

    La lección es clara: cuando un partido tiene el momento tiene que aprovecharlo. En política los cálculos a largo plazo son absurdos, sobre todo si no estás en el poder: no puedes saber lo que va a pasar, pero si puedes estar seguro de que algo va a ocurrir que va a hacer que tus cálculos de largo plazo no sirvan para nada.

    ¿Cometerá ahora Cs el mismo error? ¿O se decidirá a apretar el acelerador y jugársela con todo?

    1. Parece que no conoces a Rajoy.

      Con mayoría absoluta en 2014, no había ninguna posibilidad, ninguna, de que adelantase las elecciones. ¿La presión de la calle a tope? La presión de la calle ya estaba en 2012, en 2013 y en 2014. ¿Movieron la mano de Rajoy siquiera un milímetro? No. En cualquier otro país, Rajoy hubiese dimitido desde que salió su nombre en los papeles de Bárcenas en enero de 2013. Y ahí siguió, inamovible.

      A Podemos se le podrán achacar muchos errores, pero dudo mucho que su "principal error estratégico" fuese una circunstancia que escapaba absolutamente a su control y que, tal y como yo recuerdo, tampoco es que fuese muy comentada siquiera en su día.

      En el caso de Cs es distinto, porque de ellos depende la estabilidad parlamentaria del Gobierno. Por tanto, ellos sí pueden tener incidencia directa y acabar forzando unas generales (y aún así es muy dudoso, puesto que Rajoy intentará por todos los medios no convocarlas si puede evitarlo). Pero, ¿Podemos en 2014? Ni de lejos.

      1. Ahí está la hemoroteca. Puedes comprobarlo: yo fui el primero que dijo que me parecía extremadamente improbable que Rajoy fuera a adelantar las elecciones.

        El punto es que no lo intentaron y con eso:

        – Perdieron la mínima oportunidad que había (en política cuando presionas siempre pasan cosas)

        – Perdieron la oportunidad para, incluso en caso de no lograrlo, mantener la tensión movilizatoria.

        Basta ver el caso de los indenpendentistas catalanes, para ver lo importante que es mantener la tesión movilizatoria, como sea. No lo hiceron, prefirieron jugar a largo plazo y dejaron que esa tensión se diluyera. Por supuesto, cada cual tendrá su opinión: a mí me parece un error enorme.

        1. Estará la hemeroteca y no dudo de que alguien, o tú mismo, pudiese comentarlo. Lo que yo digo es que no recuerdo que se comentase como algo serio ni que nadie, ni en los partidos ni en los medios, se lo plantease mínimamente siquiera como algo posible.

          en política cuando presionas siempre pasan cosas

          Con Rajoy no. ¿La mejor prueba de ello? Que Rajoy no hubiese necesitado ninguna "presión social" en el otoño-invierno de 2014-15 para convocar elecciones. Tuvo la crisis de la ley del aborto con la subsiguiente dimisión de Gallardón, la bestial crisis del Ébola que dejó en ridículo a todo un Ministerio, el estallido de la Púnica, la imputación de Ana Mato, etc. Cosas todas ellas que, en otro país, hubiesen podido hacer caer al gobierno. ¿Aquí? "Está lloviendo".

          La potestad de convocar elecciones corresponde al Gobierno y, concretamente, a su Presidente. A nadie más (salvo los supuestos de investidura fallida). Rajoy ya tenía decidido no adelantar las elecciones. Con mayoría absoluta, daba igual cuanta presión social le quisieses echar: no las iba a convocar. Para poder "perder" una oportunidad, esa oportunidad debe existir. Y en aquel momento, no existía ninguna oportunidad como la que expones.

          De hecho, tú mismo pones el mejor ejemplo de lo inútil que hubiese sido: el tema catalán. Todos los años desde 2012, los independentistas sacan a millones a la calle en la Diada, y en ocasiones también en algún otro evento concreto. Rajoy ni siquiera se ha dado por aludido como para sentarse a hablar en 5 años. Y tú pretendes hacer ver que, en invierno de 2014, había una mínima posibilidad ya no de que Rajoy hiciese "algo", sino de que convocase unas elecciones, movido por una "presión social" a la que nunca jamás ha hecho caso. Es evidentemente que eso nunca hubiese ocurrido. Y mantener la "tensión movilizadora", ¿para qué? De nuevo, tú mismo te respondes: se habría acabado diluyendo en cualquier caso. De hecho, la presión social ya venía diluyéndose tras tres años (2012, 2013 y 2014) de continuas movilizaciones en la calle sin ningún resultado.

          1. Listo, cada uno hemos presentado nuestros argumentos y queda claro que tenemos análisis muy diferentes.

            Saludos

    2. Yo creo que en CeC ha tenido un mal resultado en Cataluña, por frases como: Habéis(a los independientistas) despertado al fascismo. Es decir una mala estrategia de comunicación.

      Otra cosa a tener en cuenta es que esas elecciones se celebraban bajo el pretexto de elegir entre España o República.

    3. Yo haría un inciso claramente ya que los electorados de UP y CS son totalmente difefentes. La argumentación que haces sería válida para un partido cuasiRevolucionario que aspira a derrocar el régimen vigente en favor de un proceso constituyente. Sería aprovechar la inestabilidad política, la crisis económica, la corrupción para enfrentarlo directamente con otro régimen que es lo que debería haber hecho UP. Al apostar por esperar al desgaste de los partidos tradicionales, moderar su discurso, dejar la calle e institucionalizarse da margen de maniobra a la casta a reformarse y a depurarse a la vez que te quemas al parecerte a ellos.
      El electorado actual de CS nada tiene aue ver con éso. Esta aprovechando una etapa de corrupción monumental del PP y el debate territorial para eregirse como la alternativa a los partidos tradicionales pero dentro del régimen vigente con retoques. Por tanto a CS le interesa elecciones inminentes, pero dentro de las reglas del juego y sin crear un ambiente caliente en la calle. Las clases medias no tienen problemas en esperar 1 año para votar a CS, quien no tenía tiempo eran los millones que votaban a UP o estaban en la abstención xq no creían en los politicos.
      Vean la serie documental que está en youtube: El ascenso del partido nazi. Como nunca aceptó formar parte del parlamentarismo ni entrar a formar parte dd gobiernos de la casta de la república de Weimar. Fue a por todas provocando elecciones anticipadas hasta conseguir el triunfo. Y el partido nazi sufrió un retroceso electoral por no aceptar formar gobierno y provocar elecciones:

      1928: 2.6% 12
      1930: 18.2% 95 (segunda fuerza)
      1932: 37.3% 230 (primera fuerza) nada de formar gobiernos con la casta.
      1932: 33.0% 196 (reves). Preparan la calle, militarizan el país, persiguen a comunistas, socialistas y sindicalistas. Para llegar al triunfo final:
      1933: 43.9% 288

      Y lo que sabemos, incendio del Reistag, ley habilitante, diputados socialistas y comunistas a la cárcel y adiós a la democracia.

  44. Coincidiendo con la manifestación de esta tarde contra la dispersión comparto con vosotros un documental de la ETB sobre los niños que sufren la dispersión, utilizando el término los niños con mochila.
    Es en euskera pero podéis poner los subtitulos en castellano, francés, euskera, gallego o inglés. https://www.youtube.com/embed/EewI2CXodw4

    1. ¿Hace alguna referencia a los huerfanos que dejó ETA?

      Aprovecho en el 20º ANIVERSARIO para recordar y homenajear al concejal sevillano Alberto Jimenez Becerril y su mujer Asención García Ortiz, vil y cobardemente asesinados por ETA el 30 de enero de 1989 en una callejuela del barrio de Santa Cruz sevillano.

      Recuerdo especial para sus tres hijos pequeños por entonces, que quedaron huerfanos de padre y madre en una noche fría de invierno porque unos grandisimos Hijos de Puta así lo decidieron.

      Y tras ese recuerdo, ¿hablábamos de los hijos de esos grandísimos Hijos de Puta, no?

      1. El programa habla de los familiares, y en concreto de los niños y niñas, que tienen que sufrir la dispersión. No habla de los huérfanos que dejó ETA no, ni de las víctimas de ETA, ni de atentados de ETA, ni del GAL, ni de atentados, ni de torturas… Ese tema como tantos otros se pueden tratar, quizás en otros documentales, ¿porqué no?

        1. Pues yo me identifico con los hijos de las victimas. Creo que es mucho peor tener a papá y a mamá en en cementerio por no haber hecho nada malo que tener a papá o a mamá vivitos y coleando en una cárcel a 500 kms por haber matado o torturado a otro ser humano.

          1. Sin duda alguna, yo no te voy a quitar la razón.

            Y a mí me da igual que sean de ETA, de Al Qaeda, violadores, asesinos o corruptos. Las familias no tienen que pagar el pato, y además la dispersión va contra la tan cacareada por algunos sacrosanta ley.

          2. Las familias de las victimas tampoco tenían por qué haber pagado el pato… es así de triste, porque ese pato es irreversible, el otro no.

            Y estoy de acuerdo, me da igual que sean de ETA o de cualquier otra organización terrorista o un HdP solitario.

          3. En la gran mayoría de casos, la familia de los etarras estaban tan involucradas en la actividad de ETA como los propios condenados.

            Pena ninguna.

          4. Ante semejante afirmación, que sinceramente, me resulta repugnante, lo mínimo que podrías hacer es detallar quienes son esa mayoría de familiares de los presos etarras encarcelados que estaban involucrados en la actividad de ETA.

            ¿O es que te dedicas a acusar a la gente de actividad terrorista por qué te sale de los huevos?

          5. "¿O es que te dedicas a acusar a la gente de actividad terrorista por qué te sale de los huevos?"

            Obvio

    2. Me parece muy interesante la siguiente noticia: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    3. Hablan de la razón por la que sufren la dispersión, quiero decir, si en algún momento del documental menciona que sus padres son unos asesinos?

    1. Un lapsus o un deseo de MANIPULAR. El Yoyas rompió con Cs hace DOS AÑOS, DOS AÑOS.
      https://www.youtube.com/watch?v=8NW2V5YzpqA

      Supongo que como vives fuera no te enteras de lo que acontece en tu tierra.

      Otro caso: Dimite un concejal de ERC condenado por malos tratos a su mujer

      El concejal Josep Anton Sánchez, del ayuntamiento de Reus (ERC), ha renunciado este jueves a las carteras de Emergencias y Seguridad Civil, y Deportes, después de que el Juzgado de Primera Instancia e Instrucción de Reus le haya condenado por agredir en dos ocasiones a su mujer.

      Es de hace años, pero era concejal de una ciudad importante y también por maltrato.

      Tras ese ¡zasca! de que en todas partes cuecen habas… me parece mezquino y sucio hacer un uso partidista de un caso de violencia de género. Cuando no hay límites morales pasa lo que te pasa a ti. Capaz de recurrir a esto.

      Y ya por último, recordar que también hubo gestos mezquinos como el tuyo contra el eurodiputado del PSOE López Aguilar, acusado por maltrato. Posteriormente fue declarado inocente y ninguno de los que le atacaron rectificó ni le devolvió la honra.

      1. Dejalo. TRC no hace mas que intentar superar la frustracion de que Cs ha ganado las elecciones soltando mentiras y manipulaciones para desahogarse.

        Da penita.

        1. Es muy fuerte manipular así, debe pensar que los demás somos tontos y nos lo vamos a creer… pobre.

        1. La bilis perpetua… Los desertores indepes y el fugado en la Flandes neonazi… Todo eso para un fanático-indepe pasa factura.

    2. Carlos Navarro no llegó ni a ser militante de C,s. Si es cierto que fue algún mitin e incluso habló en el . Pronto se marchó a una formación llamada DECIDE y creo que salió concejal por ese partido en 2015 por Vilanova (aunque no estoy seguro).
      Dicho esto, si fuese militante de C,s hoy y tras las noticias aparecidas en prensa, ya estaría fuera de nuestra formación seguro.
      Los cortes y pega de Twitter pueden llevar a estos errores TRC.

  45. No se si se ha comentado pero el esperado y lógico 2,6 de Teresa Rodríguez es otro agujero negro para Podemos. Que hasta Juanma Moreno tenga mucha mejor valoración debería hacer reflexionar a quienes siguen viendo a una Rodriguez totalmente irreal e idolatrada.

    Su discurso en el tema catalán va a hacer mucha mella en el electorado andaluz.

    Posiblemente lo único que salva a Rodriguez frente a Iglesias es que la primera todavía cosecha una cierta valoración entre los acérrimos de Podemos, mientras que Iglesias ya ni eso.

    Otro dato de interés de mi pueblo: el 45% NUNCA votaría a Podemos. Eso es un ¡zasca! muy fuerte, tremendo, a ese partido. Es que ni el PP, tan lejano al sentir andaluz, cosecha ese rechazo. Y que el PSOE no sufra ningún rechazo es también un signo muy evidente de que hasta los votantes de Podemos no cierran la posibilidad de votarlos.

  46. Accedo gustosamente a actualizarla a final de este mes. Y es un placer compartir con vosotros estos mapas. Un saludo.

  47. El paraíso socialista

    Los venezolanos consumen comida para perros por la escasez de alimentos.

    La prestigiosa ONG Provea reveló que en Caracas ya es una práctica usual la ingesta de unas salchichas compuestas por cartílago, piel, huesos y plumas de pollo, no aptas para humanos.

      1. La diferencia es que Honduras no es el referente de nadie, sin embargo tus líderes cada vez que hablaban de Venezuela se les hacía la boca miel.

        1. Tuvo su gran momento con Chavez sacando de la pobreza a todo el país. Eso es innegable. Ahora mismo ya no defiende a Maduro ni Podemos. Venezuela dejo de ser referente de Podemos hace mucho. Aunque os empeñeis en extrapolar la situación geopolitica de América Latina a Europa.

        2. No sólo eso, lo de Podemos con Venezuela no es pasado, es presente y seguramente sea futuro (tal debe ser la deuda "moral"). Que no hay que olvidar que cada vez que la UE ha condenado la represión de Maduro o el involucionismo del régimen Podemos en el parlamento europeo no sólo ha votado en contra sino que ha promovido que otros lo hagan. Y esto ha sucedido hace dos o tres meses… no con Chavez ni hace años, sino con Maduro y recientemente… y seguirá pasando porque Podemos está cautivo, ellos sabrán por qué.

          1. Y cuando se vota contra los paraísos fiscalesfiscales en el Parlamento Europeo, Cs vota a favor también. Ellos sabrán porque están también cautivos de ellos. Lo que acabas de decir es simplemente una falacia.

          2. ¿fiscalesfiscales? ¡que no repitas!

            Lo que he dicho es una verdad como un templo y contrastable. De hecho puedes verlo en la misma web del parlamento europeo, ¿qué votaron los eurodiputados podemitas cuando se votó una declaración condenatoria de los actos de represión contra los manifestantes? miralo tu mismo.

          3. Lo mismo que Cs votando del lado de los paraísos fiscales. Se puede de ahí deducir que Cs es un rehén de algún paraíso fiscal?. Lo dudo. Pues lo mismo pasa con UP y Venezuela.
            Lo tuyo es simple demagogia.

            Pd: deja de tocar los coj… con mi corrector de mi móvil. Sabes que no se puede evitar. Tus gritos deliberados, en cambio si.

          4. Como puedes comprobar me da igual lo de Cs, puedes repetirlo y repetirlo, pero esa estrategia del "y tu más" conmigo no tiene recorrido.

            El debate era que tu afirmabas que la dependencia de Podemos respecto al chavismo era el pasado y yo te puedo demostrar que es el presente, vamos del otoño pasado, cuando en la UE Podemos se posicionó siempre a favor de Maduro y para que la UE no recriminara la represión.

            Lo tuyo es simplemente falso.

            Nadie se cree lo de tu corrector del móvil. Y si cometes esos errores no deberías lloriquear cuando otros lo hacen. Eso no es tocar los cojones, eso es pedirte coherencia.

          5. Te repito que el que vote de una manera determinada en el Parlamento Europeo no demuestra ninguna posición cautiva de ningún régimen. Es simple cuestión de ética. Cosa de la que andáis muy escasos en la derecha. Por esa regla de tres, Cs le debería muchos favores a Suiza o a Luxemburgo. Si sabes tú algo al respecto, cuentanos….

            Que no te creas que mi móvil da un fallo y repite palabras, me la trae como comprenderás "al pairo". Con ello ni falto al respeto, ni molesto a nadie. Lo de lloriquear de donde te lo sacas? Porque más llorón que tú no he visto a nadie. Y en cuanto a la coherencia, llevo semanas demostrándote que tú eres el que no la tienes. Gritando con reiteración y alevosía y faltando al respeto a múltiples foreros. O soy el único que lo ve?????? Eres el multi-baneado. Asúmelo.

    1. Me produce mucha pena una noticia como esta.

      En uno de los países más ricos del mundo en recursos naturales………..

  48. Cambios mínimos por Andalucía.

    La tierra que sufre un gran terremoto, para que estos se repitan, debe previamente acumular tensión que al liberarse provoca el nuevo sismo.

    Yo no espero grandes cambios en el sur. De hecho tampoco los ha habido, ni siquiera tras la crisis del 2008, ya que Andalucía vive en una crisis permanente, y estas apenas suponen mucho cambio.

    Mientras en lo económico todo siga como siempre, que nadie espere grandes movimientos.

  49. Off topic:

    "Doce 'olvidos' sin piedad

    El documento cuestiona la tesis de la entidad de que la crisis financiera y bancaria en España sobrevino como consecuencia del contagio de la crisis financiera internacional e identifica una docena de omisiones graves de datos y hechos relevantes acaecidos durante el periodo de estudio – del año 2008 al año 2014 – que conducirían, en opinión del profesor Fernández, a conclusiones bien diferentes. "
    http://articulosclaves.blogspot.com.es/2018/01/un

  50. Suma del centro-derecha español (PP-C´s) en las generales de 26J por provincias.

    Se ve claramente la diferencia entre Euskadi y Catalunya respecto al resto:

    ÁVILA 65,84%
    ————————————————————————-65%
    SALAMANCA 64,08%
    CEUTA 63,43%
    MURCIA 62,43%
    MELILLA 62,28%
    SEGOVIA 60,78%
    ————————————————————————–60%
    ZAMORA 59,73%
    PALENCIA 58,06%
    BURGOS 57,61%
    VALLADOLID 57,47%
    ALMERÍA 56,76%
    OURENSE 56,69%
    LA RIOJA 56,61%
    TOLEDO 56,48%
    SORIA 56,36%
    MADRID 56,02%
    GUADALAJARA 56,02%
    CANTABRIA 55,97%
    ALBACETE 55,50%
    CIUDAD REAL 55,44%
    CUENCA 55,28%
    ————————————————————————-55%
    TERUEL54,50%
    LUGO54,38%
    ALICANTE53,54%
    LEON52,97%
    HUESCA51,86%
    ZARAGOZA51,78%
    CÁCERES50,75%
    MÁLAGA50,71%
    CASTELLÓN50,48%
    BADAJOZ50,30%
    ————————————————————————-50%
    BALEARES49,66%
    A CORUÑA49,45%
    GRANADA48,81%
    VALENCIA48,54%
    ASTURIAS47,91%
    PONTEVEDRA47,17%
    LAS PALMAS46,88%
    CÓRDOBA46,80%
    CÁDIZ46,61%
    JAÉN45,90%
    STA CRUZ DE TENERIFE45,25%
    HUELVA45,03%
    ————————————————————————45%
    SEVILLA 42,36%
    ———————————————————————–40%
    NAVARRA 37,97%
    ———————————————————————–35%
    ———————————————————————–30%
    TARRAGONA 26,20%
    ARABA 25,43%
    BARCELONA 25,07%
    ———————————————————————–25%
    LLEIDA 20,46%
    ———————————————————————–20%
    GIRONA 17,78%
    BIZKAIA 16,00%
    ———————————————————————–15%
    GIPUZKOA 12,80%

    1. Parece algo absurdo poner en la comparativa regiones donde hay partidos propios como es el caso de Cataluña y País Vasco. Lo mas justo sería sumar el PNV y PDCAT.

        1. Zuri ere Dapalo97ri erantzun diotena esateizut. Nere definizioan eskuin espainiarra sartzea, ta beak esateitun bi alderdi hoiek eztie definizio hortan sartzen.

      1. He especificado al principio de mi comentario que pongo los % del centro-derecha españolista. Te gustarán más o menos, pero el PNV y el PDeCAT son partidos que defienden la existencia de las naciones vasca y catalana, respectivamente.

        Por lo tanto, no entran en la definición que he puesto arriba.

        1. Sí que entran. PdCat y PNV no son de izquierdas, aunque tengan en algunos puntos sensibilidades diferentes respecto a C´s y PP.

    2. Ávila nos enseña el camino a seguir. La sociedad más avanzada, políticamente hablando, de España.

  51. Los paises africanos protestan amargamente por las declaraciones de Trump. ¿Van a hacer algo más? ¿Pueden hacer algo?

    1. Voy a defender a Trump

      El 80% de Occidente cree que el resto es un shithole de retrasados

      Dice lo que la gente piensa

      No entiendo tanta hipocresía

      1. La diferencia entre el que lo dice y el que solo lo piensa, a favor del segundo, es que el que lo escucha odia esucharlo.

      2. Cualquier ser humano mínimamente socializado sabe y debe guardarse de decir todo que piensa. No digamos ya si eres el presidente de una nación.

        1. Como es un incompetente político ampoco creo que se esperase que un senador de los EE.UU. fuese a salir corriendo según terminó la reunión para ir a contar a toda la prensa si se había dicho tal o cual y con que términos exactos. Entiendo que parte del código no escrito es que en reuniones con representantes de ambos partidos para hablar de legislación sensible no va uno a chivarse de si fulanito se ha metido con tal o cual.

          Es una suposición, no tengo ni idea de como funciona la etiqueta por allí.

      3. +100.

        Y mucha gente de esos mismos países también lo piensa. Por algo emigran, muchas veces de forma traumática y dejando familia y seres queridos atrás.

        Hay muchísimos motivos para criticar a Trump, obviamente… el tío es una "joya"… pero en concreto ese motivo es, efectivamente, hipocresía de manual.

        A ver cuántos de los que se llevan las manos a la cabeza se irían a vivir a Haití.

        1. En mi opinión lo achacable a Trump no es el contenido sino las formas. Hay muchas opciones para decir lo mismo sin tener que usar el apelativo "de mierda".

          Pero Trump, con sus mil defectos, tiene una pequeña virtud: dice las cosas tal como las piensa. Algo que políticamente es incorrecto pero que a la gente le gusta cada vez más.

  52. Una crítica hacia UP:

    Yo no entiendo que en tiempos de la digitalización ..en la política no se use un Open Source para debatir, rebatir y discrepar en relación a propuestas y contenidos políticos

    El internet está para usar simultáneamente la inteligencia de enjambre de una multitud de inteligencias complementarias

    Pero se prefiere el refugio de la representación.

    Cada individuo puede contribuir a rellenar el puzzle de la complejidad de relaciones y esquemas que forman nuestra realidad conjunta.

    1. El problema esque despues te hacen corta-pega corta-pega y lo que queda del debate abierto , es un video de 4 minutos donde te destrozan como partido….

      Pero comparto la necesidad de que las cosas funcionen como dices y que se utilice el potencial desde abajo hacia arriba, pero es bastante jodido aunque se puede hacer mucho mucho mas.

  53. No es por nada, pero justo ayer escribí un comentario exponiendo que veía al PSOE resistiendo bien en Andalucía. Y esta encuesta confirma mi percepción.

    Creo que a la hora de "pulsar" las percepciones personales hay que abstraerse un poco de los deseos y subjetividades, muy lícitos pero que confunden la realidad.

    Esto dije hace 18 horas… en mi historial está:

    "El PSOE de Andalucía con Susana Díaz vive en una cierta calma. No hay más casos de corrupción de renombre. Recupera derechos perdidos con la crisis como el de las 35 horas para los funcionarios, que ni te imaginas el eco que ha tenido.

    Es obvio que el PSOE bajará algo, por ser esa la tendencia global del partido. Pero sinceramente en Andalucía el gobierno no está dando escándalos ni tan malas noticias. No digo que sea perfecto, eh, que tiene muuuchas cosas criticables, pero la gente percibe la calma y que se hacen cosas.

    Y todavía está por ver cómo concluye el macro juicio de los EREs porque se empieza a sospechar que Chavez y Griñan podrían no escapar tan mal. Hay que considerar que no hubo lucro personal, como sí pasó en Valencia. Además que eso ya es más que pasado.

    Yo desde luego no veo una alternativa al PSOE en varios años. El tiempo lo dirá."

    Al final ni siquiera baja el "algo" que dije, sino que se mantiene.

    1. PP Galicia, PSOE-A, PNV, CSU, la SPD en Hamburgo, Labour en los Middle East, etc.

      Hay zonas o regiones donde los partidos son indestructibles

      Un cochino podría ser candidato y sería votado

      1. Pudiera ser, pero a pesar de ello varios foreros andaluces hablan con frecuencia del hundimiento del PSOE-A, lo cual ni lo dice las encuestas ni la percepción general.

        Aún así el SPD ha gobernado del 2001 al 2011 en Hamburgo, el PSOE gobernó Galicia durante 7 años, el País Vasco tuvo a Patxi Lopez de lehendakari…

        El caso andaluz, con casi 40 años de gobiernos del PSOE o de Baviera dónde la CSU lleva 61 años gobernando son casi únicos.

      1. Realmente era muy fácil intuir que el PSOE iba a salir bien en la foto. Se palpa y se percibe.Sólo hay que intentar abstraerse de los prejuicios personales.

  54. C's puede o no puede ganar las elecciones generales

    Europeas 2014, marcaron el nucleo duro de todos los partidos. El margen de subida es la diferencia entre 20D y europeas 2014.
    Tenemos UP como la suma de Podemos+IzquierdaPlural+PrimaveraEuropea y C's como la suma de C's y UPyD
    Partido Popular Miguel Arias Cañete 4.098.339 26,09% 16 -8
    Partido Socialista Obrero Español Elena Valenciano 3.614.232 23,01% 14 -9
    La Izquierda Plural Willy Meyer 1.575.308 10,03% 6 a +4
    Podemos Pablo Iglesias Turrión 1.253.837 7,98% 5 +5
    Unión Progreso y Democracia Francisco Sosa Wagner 1.022.232 6,51% 4 +3
    Ciudadanos – Partido de la Ciudadanía Javier Nart 497.146 3,16% 2 +2
    Primavera Europea Jordi Sebastià 302.266 1,92% 1 +1

    PP 3.614.232 PSOE 3.614.232 UP-Confluencias 3.131.411 C's 799.412

    Generales 2015 20D
    PP 7. 236 .965 PSOE 5 .545 .315 C’s 3 .514. 528 UP-Confluencias 6.139.494 UPyD 155.153

    Diferencias
    PP-3.622.733 +155.153 PSOE+3.008.083 C's +3.622.733 UP-Confluencias -3.008.083

    Resultados 2020
    PP 3.769.385 PSOE 8.553.398 C's 7.137.048 UP-Confluencias 3.131.411
    % 2020 sobre 25 023 181 votos a candidaturas
    PP 15,06% PSOE 34,18% C's 28,52% UP-Confluencias 12,5%

    Para mi estes numeros de C's al 27% o al 28,5% rozando el 100% de intercambio con PP, son unos numeros muy de chiste.

  55. Es por ofrecer un abanico de opciones

    El replantearse constantemente alternativas

    Tenemos diez posiciones socialistas
    • economía igualitarista (igualdad de oportunidades y meritocracia real->sin desigualdades de recursos) de libre mercado
    • economía keynesianista con propiedad pública y mixta (socialdemócrata)
    • capitalismo de estado ->economía capitalista-etatista del estado del bienestar ->China
    • economía socialista de mercado/ Socialismo neoclasico -> propiedad social de los medios y mercado libre de bienes de consumo
    • economía planificada burocrática (marxista)
    • económica planificada cibernética-tecnocratica / Socialismo de "algoritmo"
    • economía mutualista del libre mercado
    • economía descentralizada de cooperativas (anarco-colectivista)
    • economía de comuna, asamblearia-participativa en micro-comunidades voluntaristas
    • economía sindicalista-federalista (CNT)

    Después expongo posiciones altersocialistas ecológicas o heterosocialistas
    • Creciemto inclusivo
    • Economía del decrecimiento
    • Economía de los recursos
    • Renta Básica Universal Incondicional
    • Trabajo Garantizado
    • Economía participativa

    La principal pregunta es…

    Que forma de organización, que instituciones, que sistema, etc. de «asignación de recursos» maximiza globalmente la libertad individual y la justicia social como ecológica?

    1. Yo considero que la vía adecuada es esa economía igualitarista que señalas con presencia de elementos keynesianos que permitan hacerla efectiva. La gran cuestión es, claro, cómo llevar esos planteamientos a la realidad, y en qué instituciones y modelos sociales, políticos y económicos se plasmarían.

      Algunas de las otras economías que planteas me parecen por otro lado o bien obsoletas, (modelo marxista), o bien utópicas, (modelos anarquistas y mutualistas).

    2. Hummm…. En mi opinión, el mundo, la sociedad, somos demasiado complejos para encuadrarnos dentro de una única teoría, aplicarla, y que funcione. O sea que siempre estoy a caballo entre varias.

      Pero si tengo que quedarme con una: socialdemocracia. Y dado que no es incompatible ni con cooperativas ni comunas quien lo quiera que monte una (por estar en su derecho y porque pueden ser útiles y beneficiosas).

      En primer lugar una economía de los recursos. Luego, donde sea aplicable, una de decrecimiento. Y puestos a, que el crecimiento sea inclusivo. (Que las 2anteriores no garantizan justicia…).

    3. Un sistema liberal. Educación, policía, separación de poderes y todos a trabajar…y que el Estado no jorobe demasiado.

  56. Javier Arenas, a pesar de que jugaba en su contra la imagen de señorito andaluz era el líder más carismático que el PP andaluz. Juanma Moreno no es que sea ni mucho menos tan nefasto como Albiol en Cataluña pero tampoco da la talla

  57. En el futuro inmediato de España pueden pasar 4 cosas:

    Un pacto PP-C's

    Un pacto PP-PSOE

    Un pacto C's-PSOE (en mi opinión, ésta es la más probable)

    Un pacto PP-PSOE-C's

    Estas son las cuatro cosas que pueden pasar. Ahora lo que no puede pasar jamás:

    Un gobierno en el que participe Unidos Podemos
    Es crudo decirlo, pero es así. Hoy por hoy, España es un país de derechas neoliberal, con todos los medios del IBEX adoctrinando a la opinión pública, creando miedo y mintiendo constantemente. El saqueo va a continuar, los sueldos precarios serán lo normal, la desigualdad continuará creciendo y el estado del bienestar caerá en picado. No hay ya libertad de expresión, ni separación de poderes. Nuestro destino es ser un país de camareros y camareras para que vengan los alemanes de vacaciones a beber sangría. La monarquía franquista y el régimen del 78 están ganando la partida de momento. Quedan 2 años para intentar hacer ver a la gente lo que supondría un nuevo gobierno de PP-Cs o de Psoe-Cs. Dicho todo esto, yo opino que aun se le puede dar la vuelta a tan oscuro panorama.. Pero habrá que hacer muuuucha pedagogía. La gente que vota PSOE debe saber a lo que se arriesga. Votar PSOE sera mas recortes, mas privatizaciones y menos sueldo. Sus votantes deben de saberlo.

    1. La opción PP-PSOE-Cs es totalmente innecesaria, y por tanto no se hará. Con UP en el 15% sólo será necesario unir a dos de los tres grandes para formar gobierno y dejar al tercero liderando la oposición.

      Mientras que UP e independentistas pasarán a un papel irrelevante, en cuanto a presión al gobierno.

        1. No, para mi esa no es la clave.

          La clave es que si se llega a un triple empate, UP pasa a ser irrelevante, a no pesar nada. Y su deriva por el voto útil sería cuestión de tiempo.

          Con el triple empate dos pactan y el tercero lidera la oposición.

          En cuanto al aguante del PSOE, pues parece que aguante bien, si en Andalucia, la mayor Comunidad Autonoma, que supone el 18% del censo, siguen ganando y creciendo, mientras UP e IU se siguen hundiendo, no veo porqué no va a aguantar.

          1. UP y IU no se hunden en Andalucia. Allí los que bajan es la suma Pp-CsPp-Cs.

            Si hubiera gobierno Psoe-Cs, lo mismo el que cae en la irrelevancia eses el PP en vez de UP

          2. Bueno Podemos más IU pierden 3 escaños, pasando de 20 a 17.

            En cambio PSOE-PP-Cs suben esos 3 escaños, pasando de 89 a 92.

            En caso de gobierno PSOE-Cs el PP lideraría la oposición tal y como está haciendo en Andalucía o en el Ayuntamiento de Granada.

          3. Ya, pero aun no se había producido el éxodo masivo de votantes PP a Cs. Lo mismo para las próximas no le queda nada al PP. Y si eso pasa, el PP desaparece, y solo le quedara un fango de juicios por delante. Con lo cual la oposición seria UP.

            Sinceramente yo dudo que eso pase. Pero como opción esta ahí.

          4. Pensé que estábamos opinando en el entorno real de las encuestas. Si era un walt disney particular de lo que puede pasar haber avisado.

            De momento el PP tiene un 84% de fidelidad de voto mientras que UP tiene 78,6%. Y a los dos les ha venido muy mal las elecciones catalanas… mejor tener los pies en el suelo.

          5. No, WD es fantasia, como considero tus pronósticos como que del PP no quedará nada. Que pudiera ser o no ser, pero desde luego a día de hoy solo es tu WD particular, ninguna encuesta lo avala.

          6. para mi será muy interesante ver el día después de la torta que tarde o temprano se va a dar el PP.
            1º Lucha interna entre Sorayos y otros como de Cospedal, o Casado.
            2º Si esa lucha la pierde Soraya y el PP pone un candidato aseado que además modernice partido, la batalla con Ciudadanos puede ser apasionante. Pero si gana Soraya…C´s se merienda al PP

          7. Lo importante es no mezclar lo que son las encuestas con lo que son las elucubraciones personales, todas muy dignas.

            Claro que puede pasar lo que dices, pero si estamos haciendo una valoración de las encuestas no se puede decir lo que ha dicho pucelani, que en Andalucía está bajando la suma de PSOE-PP-Cs, sencillamente porque no es cierto.

            ¿Qué mañana pasa? pues entonces si, pero eso ya entra en el mundo de Walt Disney personal.

    2. ¿Puede pasar?

      ¡El pacto PP-PSOE-C's ya está pasando!

      ¿O es que los diputados del PP han criado y ahora suman mayoría absoluta?

      1. Ese pacto se da ahora, con UP al 21% y con imposibilidad de que dos de los tres grandes sumen la absoluta.

        Con las tendencias de las últimas encuestas UP estaría en el entorno del 15%16% y en muchos casos, de momento, la unión de dos de los tres grandes ya obtendría la absoluto y no tendría que tirar del tercero.

        El escenario de triple empate sería el infierno para Podemos, lo que menos le conviene.

  58. Marta Rovira será la presidenta del Parlament. Muy ad hoc: tiene aire de profesora de catalán enfurruñada porque no pronuncias bien la vocal neutra.

    1. Me parece una buena elección. Ahora, después de formar la Mesa del Parlament, espero que ERC no tenga ninguna duda a la hora de apoyar a Puigdemont como president de la Generalitat.

    2. No tiene nivel para ir a los debates pero si para ser presidenta de Cataluña. Así está el país.

        1. Si, del parlament claro. Di que el listón por su antecesora lo tiene más bien bajo o directamente no hay, pero aunque parezca imposible puede llegar a hacerlo incluso peor.

  59. Alguien que quede por aquí que considere que El País no es cáncer?

    El País afirma en la editorial de hoy que ''La sentencia que obliga a EL PAÍS a rectificar una información sobre TV3 pone en riesgo el derecho a la crítica'' https://elpais.com/elpais/2018/01/12/opinion/1515

    Y a la vez tienen los huevos de decir el mismo el día que ''Sostener interesadamente, como se hizo durante este viernes, que la sentencia obliga a rectificar, corrige o desmiente la información de EL PAÍS, es falaz'' https://politica.elpais.com/politica/2018/01/12/a… Es decir, critican que TV3 les diga que se rectifica la información, cuándo ellos reconecen que justo eso es lo que pasa en su propia editorial

    Lo he visto gracias a VilaWeb https://www.vilaweb.cat/noticies/el-pais-es-desme

    No sé porqué Podemos no va a saco contra El País por cosas como esta, la verdad. En plan no cuesta tanto decir que El País es puta mierda cuándo lo es LOL

    1. bravo por el pais. A los que seguis leyendo y haciendo caso este periódico: Sí , os está llamando tontos a la cara

  60. Esta tarde se celebra como todos los años la manifestación para pedir el acercamiento de los presos en Bilbao. La manifestación arrancará a las 17:30h desde La Casilla y finalizará en el ayuntamiento. El año pasado nos reunimos 78.000 personas y este año llegarán más autobuses que el año pasado desde todos los puntos de la geografía vasca.
    Acudirán EHBILDU, ELA, LAB, STEILAS y a título personal personas de Podemos-ahal dugu y PNV.
    Además, hoy mismo, Txetx Etcheverry ha afirmado que el Estado francés acercará a presos vascos a Euskal Herria.
    En una entrevista en Radio Euskadi, el artesano por la paz ha afirmado que el Estado francés comenzará a acercar «en las próximas semanas» a presos vascos a cárceles cercanas a Euskal Herria.

    1. Me parecen muy positivos los pasos que está dando el Gobierno de Francia en relación a los presos.

      Ojalá otros sigan el mismo ejemplo.

      1. Me hace gracia como todos los colonialistas ponen de ejemplo a Francia de lo que hacer en cuando al "nacionalismo", pero luego Macron negocia con los corsos, Macron negocia con las victimas de la deslocalizacion de presos…..

        1. Macron más que negociar les ha puesto unas cuantas líneas rojas a los corsos…si quieren seguir viviendo del momio que les envía París.

          1. No sabía que Macron los estuviera amenazando o que los quisiera echar de Francia.
            Yo leí acerca de una oferta con propuestas para establecer un autogobierno en la isla. Unas líneas que son la oferta, la posición de partida por parte de Macron en la apertura de la negociación.

        2. A cualquier cosa le llamas negociar. Macron ya ha dicho que permitirá un estatus especial a la lengua corsa pero nunca equiparable al francés. Macron ha dicho que no liberará a ningún preso terrorista nacionalista corso, ninguna medida de gracia. Macron ha dicho que nunca reconocerá la existencia de una nación corsa ni siquiera dentro de Francia, puesto que la única nación es la francesa.

          En fin, casi casi casi lo mismo que Cataluña.

        1. Y en Barcelona CS se queda a 0.2% de quitarle la provincia. Supongo que el lunes con ABC ya se quedará sin ella.

          1. A través de una calculadora electoral hecha por mi con los datos del 26J. Simplemente se le aplica la media de encuestas y ya te da el reparto de escaños y % por provincia.

  61. Antoni Pous i Marquez, representante de C's en Calella, fue en 2015 cabeza de lista de PxC.

    Un nuevo ejemplo, entre otros muchos, de miembros tradicionales de la extrema derecha en C's.

    Pero luego los supremacistas somos los otros.

    1. Fffff… no es ninguna novedad… todos sabemos de donde salen esos…

      En Mataró, mi ciudad, el portavoz de Ciudadanos es un militante histórico de Falange.

      Edito: se llama Juan Carlos Ferrando.

    2. Cs no tiene concejales en Calella.

      El presidente de la agrupación local es David Mejía, diputado del Parlament.

      Sigue inventando cosas.

        1. Jajaja y que cargo se supone que tiene este 'representante' según la supremacista radio local?

          El presidente de la agrupación local es David Mejía, lo demás fake news…que viniendo de ti no sorprenden a nadie.

          1. Y por que tiene que tener ningun cargo? El mensaje es que C's se nutre de fuerzas de extrema derecha, como es mas que evidentisimo.

            Puedes seguir llamando supremacista a la radio y a todo el mundo sin ningun tipo de fundamento y votando a un partido con numerosos miembros y representantes de extrema derecha (o maltratadores, como el yoyas), pero queda un poco feo.

          2. Si dices que es representante de Cs y te estamos preguntando qué que cargo es ese que no existe… pues deberías aportar la información o rectificar, no te parece??

          3. Va venga, deja de hacer el ridículo.

            Todos sabemos aquí que el Yoyas nunca ha sido de Cs, tenía su propio partido municipal.

            Preocupate más de la cantidad anormal de pederastas que han detenido como concejales de ERC o de exterroristas en la CUP.

        2. ¿Qué significa ser representante de un partido? por lo menos debe tener algún cargo orgánico en el mismo, no? y cual es el cargo de Pous en Cs de Calella?

  62. En el marco de una victoria de C's a nivel nacional, por fuerza tendrían que ser los primeros en la Comunidad de Madrid (hablo de la circunscripción en generales, nada que ver con autonómicas). Cómo creeis que votarían los feudos tradicionales del PP, como los distritos de Salamanca, Chamartín, etc.?
    En 2016:
    D. Salamanca: PP 56,94% C's 17,59%
    D. Chamartín: PP 57,14% C's 18,31%

    Yo creo que el PP seguiría ganando, aunque C's crecería exponencialmente. Quizás una división PP 40%, C's 35%, o algo por el estilo.
    Donde sí veo ganando a C's es en lo feudos suburbanos del PP.
    Las Rozas: PP 49,48% C's 23,56%
    Majadahonda: PP 52,61% C's 21,42%
    Pozuelo de Alarcón: PP 55,59% C's 20,52%

    Los veo ganando en estos municipios por 2 motivos. El primero, que la diferencia entre ambas candidaturas es menor que en los distritos de Madrid antes mencionados. El segundo, que el votante del PP de estos pueblos es más joven o de mediana edad que el de esos distritos, por lo que es más permeable al mensaje de C's y podría cambiar de voto más fácilmente.

  63. <img src="https://i.imgur.com/j7SQ4m9.png"&gt; http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/E
    Lo que tienen ahí es la distribución del número de pensiones por cuantía. Imaginaba que la cosa andaba por ahí pero me sorprendió que la desigualdad fuera tan grande.
    Saque la media de los tramos. El último tramo lo tuve que inventar porque la SS solo dice mayores de €2573. Como sea son pocas así que un error mío ahí apenas afecta a las conclusiones.

    Como se puede ver, los que reciben una pensión de mas de € 2000 son solo el 8,58% de los pensionistas pero se llevan el 22,23% del presupuesto.
    Si consideramos los que reciben más de €1500 serían el 15,93% y el 36% del presupuesto.
    Por contra, los que reciben menos de € 800 son el 60% y solo el 34,5% del presupuesto

    Hay que considerar que esto son datos brutos y que pagan irpf con lo que la brecha es menos dramática, aún así me parece una barbaridad. Primero porque la desigualdad en las pensiones es brutal. Segundo porque la cuantía de las pensiones más altas y lo que se dedica a pagarlas me parece un factor que desequilibra muchísimo la política fiscal española.
    España es el segundo país de la UE con el tope máximo más alto. Es de más del doble que paises como Francia (1134), Dinamarca (1020) o Bélgica (1295). Incluso supera a Noruega (2040), un pais que casi triplica el PIB per cápita español.
    https://www.elconfidencial.com/economia/2015-10-0

    Poner un tope máximo de € 1500, bastante alto comparado con los salarios medios, mínimos y lo que se paga en otros paises del entorno, el gasto en pensiones bajaría en 11 500 millones de euros, casi 2/3 del agujero que actualmente tiene el sistema.
    Inluso si además de esto hacemos que la pensión mínima sea de 425€, habríamos cubierto más de la mitad de dicho déficit.

    https://www.elconfidencial.com/economia/2017-12-2
    – Las pensiones de jubilación de más de 2.000 euros se disparan un 370% en 10 años
    – Las pensiones más altas elevan la presión financiera sobre el sistema público. La prestación media ha subido un 40% desde 2007, mientras que los salarios han avanzado solo el 11%

    Creo que está claro donde está el problema a atajar, al menos el más claro y donde más facilmente se puede actuar. El problema no es tanto el número de pensionistas como la cuantía de éstas.
    Desgracidamente ningún político habla de ello y cuando lo hacen hablan de las pensiones en general, y cuando toman medidas (timidas) lo hacen con todas en general.
    La alternativa de la izquierda tampoco parece proponer una solución, incluso hablan de aumentarlas y cubrir los déficits con más impuestos victimas del tipico buen rollismo izquierdista

    Propuesta? Facil, €250 menos de pensión máxima cada año hasta llegar a los 1500 al tiempo que se van subiendo las mínimas (al menos las de jubilación) hasta los 450
    El resto que queda por cubrir del déficit simplemente acabando con todo ese entramado de bonificaciones en las cotizaciones, ayudas indirectas que tienen pocos resultados.

    1. Cuando leo sobre la cuantía de las grandes fortunas o las estadísticas de reparto de la riqueza, no me parece que tu enfoque sea el adecuado.

      1. Pues mete algunos números porque yo no veo como pueden salir las cuentas.
        Por otro lado cuando se hablan de privilegiados se les olvidan algunas cosas https://www.fbbva.es/wp-content/uploads/2017/05/d
        Los jubilados que reciben más de 2000 euros están dentro de un grupo privilegiado y muy minoritario en cuanto a la renta disponible per cápita

        Cuando se habla de ingresos altos y de ese aproximadamente 15% de contribuyentes que declaran más de 30 000 euros se olvidan que de esos, algo así como 1/4 son jubilados….

        Es una barbaridad lo mires por donde lo mires. Personalmente creo que la izquierda se equivoca muchísimo teniendo como objetivo que todo el mundo sea clase media de rentas altas en vez de proporcionar unas condiciones de vida dignas a todos.

    2. Yo tengo una pensiön de más de 2000 euros y he cotizado para eso 43 años, con lo que no puedo estar de acuerdo en que hay que reducirlas. Antes de eso podríamos empezar por quitar del sistema de la seguridad social las pensiones de quien no ha cotizado: viudedad y orfandad, y financiarlas con cargo a presupuestos. Y sobre la pensión de viudedad hay mucho que hablar. Me parece bien que la cobre quien no tiene otros ingresos o necesita complementar los que tiene, pero conozco casos de quien gana más de 5000 euros mensuales y percibe pensión de viudedad.

      1. Veo muy esteril poner casos particulares para mantener un debate sobre políticas estatales. De todas formas:
        – Desde mi punto de vista la razón de la existencia de las pensiones de jubilación son la de mantener una calidad de vida aceptable y digna para las personas que ya no pueden producir (al menos no desde el punto de vista económico). Está claro que una pensión que sobrepasa por mucho el salario medio sobrepasa por mucho ese objetivo
        – El hecho de que hayas cotizado 43 años no es tan relevante. Lo mismo puedes aplicar a todos los impuestos si estos son progresivos. Las rentas altas te dirán que como es que pagan el 30% de irpf si ellos apenas utilizan los servicios públicos. La justificación en estos casos es la de equiparar el esfuerzo, siendo que a mayores rentas menor es el esfuerzo de incrementarla más. Por otro lado se entiende que las personas que más se han beneficiado del sistema son las que deberían a cambio colaborar más.
        – Y ya metiéndonos en cuestiones más particulares. No se cual es tu caso, pero hasta hace años considerando que se contaban los últimos 15 para calcular la pensión, y considerando también que entre empresa y trabajador se aporta el 28% de lo que recibes de salario para contingencias comunes, incluso con tus 43 años cotizados casi seguro que no da para pagar tu pensión durante más de 10 años. A partir de ahí directamente estás chupando del contribuyente, que desgraciadamente tendrá unas condiciones laborales peores que las tuyas

        Pero normal que te opongas, no cualquiera acepta que le quiten el 25% de sus ingresos así como así

    3. Me parece una propuesta interesante y estoy de acuerdo con ella.
      Pagar pensiones de 2500 euros incrementando los impuestos a trabajadores que ganan 1000 no me parece muy lógico ni justo.

  64. Una persona de origen musulmana y digamos de un país estrictamente

    Esfera íntima ->desarrollo propio del pensamiento
    Esfera social ->la socialización familiar
    Esfera comunitaria ->la socialización de la comunidad musulmana en el país inmigrado
    Esfera local ->barrio, calle, etc.
    Esfera pública ->interacción con otros segmentos de la sociedad

    El colegio es una parte de la esfera pública y local, pero el desarrollo de costumbres, identidades y afinidades es un proceso que se da antes (en las tres primeras esferas)

    Cuál es la acción del colegio?

    Posibilitar desde un pluralismo normativo y un raciocinio el desarollo de la crítica, si es usada o no, pertenece a la intimidad mental

    La interiorización del exterior, la adsorción e imitación de códigos socio-culturales del ámbito de influencias y amistades, la cual es la familia y la comunidad, son procesos que se ven masificados …

    En las COSTRUMBES alimenticias

    El colegio busca un modo de casar las diferentes formas de socialización

    Por ello se da la oportunidad de una relativa libertad de elección que dé opción a moldear los diferentes gustos interiorizados

    Y un menú vegetariano como opción constante ..tampoco me parece anti-científica.

    El sobre-consumo de la carne ni es ecológico, ni saludable, ni deseable.

    1. Esto es importante.

      Tendemos, (y yo el primero), a sobrevalorar la influencia de la formación académica reglada en el desarrollo del individuo.

  65. Personalmente y como andaluz, las elecciones andaluzas me aburren muchísimo. El PSOE-A tiene una fuerza brutal en la Andalucía rural, no así en las ciudades y en muchos municipios costeros en que el voto está más equilibrado y hay una mayor pluralidad política. El PSOE-A va a ganar claramente. Contra esto, poco se puede hacer a corto y a medio plazo, aunque en la política siempre estamos condenados a la esperanza.

    De todas formas, siempre es menester enfatizar que quien gana las elecciones andaluzas es el PSOE andaluz y no el PSOE nacional. Si se observan los resultados del PSOE-A en las elecciones andaluzas por municipios y se comparan con los resultados del PSOE en las Generales, se ve cómo en muchos municipios rurales en que el PSOE-A arrasó en las elecciones andaluzas, el PSOE perdió bastante porcentaje de voto en las Generales, no sólo porque la participación fuera mayor, sino porque también perdieron votos. Por una razón que desconozco (la Andalucía rural me es un misterio), hay personas que votan al PSOE en las elecciones autonómicas y no lo votan en las Generales. Por tanto, un resultado de un 35,9 % de votos no debería ser interpretado como que el PSOE obtendría un resultado similar en las Generales. Ahora bien, le valdrá a Susana Díaz como acto de propaganda contra Sánchez.

    Mi pronóstico es similar a esta encuesta:

    —PSOE-A: subirá un poco.
    — PP: bajará bastante por un trasvase de votos a Cs.
    —Cs: subirá bastante por un trasvase de votos desde el PP.
    — PODEMOS + IU: se mantendrán.
    — A los andalucistas (parte de este voto lo tiene el PSOE-A) y a VOX, ni estarán ni se los esperan.

  66. Ya ha pasado año y medio, pero estos son los resultados que obtuvo C´s en las generales de 26J. Me remito a estos resultados porque son las últimas elecciones que se han celebrado en todo el estado.

    Analizo los datos por diferentes provincias y la verdad es que no alcanzo a entender cómo puede estar Ciudadanos hoy en día en un 27% de los votos a nivel general. Es que ni una sola provincia se acercó ni un ápice a ese porcentaje. Y en la situación actual, si ese resultado del 27% se ajustara a la realidad, en varias provincias (muy pobladas) tendría que estar bastante por encima de ese porcentaje para compensar los resultados de otras provincias.

    A mi personalmente se me hace imposible pensar que Ciudadanos pueda ganar unas elecciones generales (ya sea en votos o en escaños) a no ser que ocurra un auténtico terremoto electoral sin precedentes.

    Comunidad de Madrid (MAD): 17,7%
    Zaragoza (ARA): 16,8%
    Guadalajara (CLM): 16,4%
    Málaga (AND): 16,3%
    Salamanca (CYL): 15,8%
    Alicante (CV): 15,8%
    Región de Murcia (RM): 15,7%
    Valladolid (CYL): 15,6%
    Huesca (ARA): 15,4%
    Segovia (CYL): 15,3%
    ————————————————————————–15%
    Castellón (CV): 14,7%
    Burgos (CYL): 14,7%
    Baleares (BAL): 14,6%
    Albacete (CLM): 14,6%
    Valencia (CV): 14,5%
    Cantabria (CANT): 14,4%
    Cádiz (AND): 14,3%
    Ávila (CYL): 14,3%
    La Rioja (LR): 14,0%
    Almería (AND): 13,7%
    Granada (AND): 13,5%
    Sevilla (AND): 13,3%
    Teruel (ARA): 13,2%
    Toledo (CLM): 13,0%
    Las Palmas (CAN): 13,0%
    León (CYL): 12,8%
    Asturias (AST): 12,6%
    Melilla (MEL): 12,4%
    Palencia (CYL): 12,3%
    Córdoba (AND): 12,3%
    Ciudad Real (CLM): 11,8%
    Huelva (AND): 11,7%
    Ceuta (CEU): 11,5%
    Barcelona (CAT): 11,5%
    Soria (CYL): 11,4%
    Zamora (CYL): 11,4%
    Tarragona (CAT): 11,3%
    Santa Cruz de Tenerife (CAN): 11,0%
    Badajoz (EX): 10,7%
    Jaén (AND): 10,5%
    Cáceres (EX): 10,3%
    ————————————————————————-10%
    Cuenca (CLM): 9,5%
    A Coruña (GAL): 9,4%
    Pontevedra (GAL): 8,9%
    Girona (CAT): 7,7%
    Ourense (GAL): 7,1%
    Lugo (GAL): 6,9%
    Lleida (CAT): 6,9%
    Navarra (NA): 6,1%
    ————————————————————————5%
    Araba (EUS): 4,9%
    Bizkaia (EUS): 3,3%
    Gipuzkoa (EUS): 3,2%

      1. C's no se come nada en el País Vasco porque la fidelidad pepera es alta y tenias al partido de estado del PNV que cubre posiciones de centro-derecha como un nacionalismo moderado

        En Galicia no se comen nada por …allí la tradición viene de lejos.

        1. será por toda la fuerza que tiene el PP en al PV…por favor..
          la derecha unionista (pp+cs) no se come un colín en Euskadi, en sus elecciones más propicias sacaron algo más del 16%…

        2. Sí, anda! Ahora resulta que un electorado potencial de C's en Euskadi está en el PNV…

          Eso no se lo cree nadie.

    1. Eskerrik asko Urolatik por este aporte, aunque estaría mejor si pusieras al lado lo que sacó el PP. Por ejmplo en León obtuvo el PP un 40% por tanto con ese 12,8% que saco C´S ni quitando al PP 10 puntos y sumándoselos a C´S integamente podría hacerle sorpasso

      1. Gracias Álvaro!

        Estoy totalmente de acuerdo contigo. Salvo sorpresa mayúscula, Castilla y León seguirá siendo coto privado del PP junto a Galicia y el cantábrico (salvo Euskadi).

    2. Hace 3 años su porcentaje a nivel nacional era del 0% y seguramente a todo el mundo le parecería imposible que llegara en apenas año y medio de su nacimiento a nivel nacional a casi un 14%. La gente te diría que si estas loco si se te hubiera ocurrido pronosticar que sacarian un 17% en Madrid o Aragón. No veo porque no puede ser posible que doblen sus cifras, el resultado en Cataluña por ejemplo es sencillamente demoledor para el PP en comparación con Cs .Vale que pudo haber un voto útil, pero también lo pudo haber en las pasadas generales hacía el PP y en estas próximas no se vaya a producir.

    3. Ya sabemos como son las encuestas de metroscopia. Ciudadanos tendría que arrasar en la Comunidad Valenciana, Madrid, Murcia o Andalucía debido a la escasa implantación en Navarra, Euskadio Galicia. Es evidente que están en una tendencia alcista pero no para llegar para un 27% a nivel nacional.

  67. ¿Qué pensáis que pasaría si la candidata de C’s a las andaluzas fuera Inés Arrimadas?

    Yo creo que estaría muy cerca de la victoria. Explico mis impresiones.

    En primer lugar, como ya he afirmado, el PP, PSOE y C’s son mas parecidos en Andalucía que en ninguna otra región. Por lo tanto C’s tiene más fácil captar voto de ambos partidos.

    El problema que tiene C’s es el voto rural, al igual que el PP. Pero lo único bueno que está sacando C’s del pacto con el PSOE, es que no se le ve como el enemigo en el mundo rural, como si ocurre con los populares.

    Después, no son podeis imaginar la conocidos/amigos del PSOE-A compartiendo y alabando a Arrimadas durante estas elecciones catalanas. Incluso hablando con los mas cercanos diciendo que ojalá se presentara a nivel nacional.

    Por último, debido al gran desconocimiento de la sociedad andaluza de Marín, y su nulo carisma. Estoy seguro que a Arrimadas la conoce todo el mundo.

      1. Yo no llamaría sobrevalorar a ganar las elecciones catalanas con un resultado superior a lo que predijeron las encuestas.

        1. Tú hablas de que su candidatura estaba infravalorada por las encuestas (lo que es cierto). Pero Linksliberal habla de otra cosa: que ella, como política, está sobrevalorada en sus logros y capacidades. Esto es una opinión, evidentemente, aunque yo tiendo a compartirla. Aparte de la diferencia ideológica que me separa de C's, Arrimadas me parece la típica política con poco trasfondo intelectual (ojo, no digo que no sea inteligente, todo lo contrario) y un discurso bastante hueco, más allá de la repetición de mantras y catchphrases efectistas. En cualquier caso, este problema está extendido entre la mayoría de fuerzas políticas, ni mucho menos se circunscribe a C's.
          Tampoco me parece espectacular su victoria electoral. Sí, superó las expectativas. Pero es que prácticamente vampirizó al PP y se benefició del estancamiento del PSC, además de que hubiera 2 fuerzas independentistas que concurrían por separado y estaban prácticamente empatadas con ella. De hecho, su victoria con el 25% es el porcentaje más bajo que ha obtenido nunca un partido ganador en las elecciones al Parlament.

          1. Arrimadas en Catalunya era la jefa de Junts pel No. En Andalucía sería una candidata más. No creo que sera extrapolable.

        2. Aquí menosprecias la dinámica del propio asunto, la polarización identitaria

          Además…

          García-Albiol era horroso.
          Iceta era "constitucionalista" pero abierto al independentismo.

          Qué nos queda? La única opción de la negación total.

          Arrimadas en su exposición es bastante presidenciable, eso influye, véase diversos estudios:
          http://m.huffingtonpost.es/2015/02/06/votar-polit

    1. Sinceramente, no creo que estuviera cerca de la victoria, pero sí que podría adelantar al PP en la segunda plaza (o luchar en un triple empate si se crean una "marea andaluza" que una a izquierda unida y podemos). El PSOE está demasiado implementado en la zona rural, sobretodo entre agricultores y personas mayores de 60 años, y ciudadanos no va a poder comerse ese pastel, al menos no con Susana al frente del PSOE-A, que por desgracia tiene mucho tirón en Andalucía. Además, las cosas se pueden poner complicadas en Andalucía para ciudadanos si el tema en Cataluña vira hacia la negociación y la entrega de maypr autonomía. Andalucía no es una comunidad que exprese su nacionalismo, pero… la cosa cambia si se traduce en tener los mismos derechos que los demás. La creación de comunidades de primera u de segunda va a reactivar sin género de dudas el sentimiento andalucista, Susana probablemente se vista con la bandera Andaluza y los alimente, pidiendo igualdad con cataluña, y esto va a beneficiar al Psoe y Podemos, perjudicando a Ciudadanos y PP.

      Desde luego Ciudadanos necesits un nuevo candidato, alguien más carismático, pero por muy carismático que sea no creo que consiga acercarse a Susana. Eso sí, le permitiría estar en la posición de salida para intentar asaltar el poder en las siguientes, siempre que no vuelva a pactar con el Psoe.

      Las proximas eleccioens andaluzas van a estar bastante interesantes, sobretodo en dos francos, la pelea entre ciudadanos y PP por el control de la "derecha" y la posibilidad de reactivación de un movimiento andalucista.

      1. Pues yo creo que van a ser unas elecciones algo aburridas y con pocas expectativas. Habrá gobierno PSOE-Cs. Y ya los detalles son quien sube un poco y quien lo baja.

        1. Puede. Desde luego un gobierno Psoe-ciudadanos va a dar mayoría absoluta, pero no tengo tan claro que quieran reeditar dicho pacto, sobretodo si tienen interés en gobernar Andalucía en un futuro no muy lejano. Además, las elecciones serán antes de las nacionales, lo que puede jugar mucho en la creación del gobierno ¿Le interesará a ciudadanos ser la muleta del Psoe cuando haya elecciones generales a menos de un año vista? Pues no lo se, tiene sus puntos negativos y positivos, pero lo cierto es que, de momento, su presencia en la junta no está teniendo el revulsivo en contra de la corrupción que se le pedía, y alargarlo otros cuatro años más puede manchar su imagen, a la vez que los aleja de los posibles votantes de derechas que está captando con la caída del PP. Eso sí, establecería unos vínculos fuertes para una posible coalición C'2-Psoe que gobierne españa.

          Y luego está el posible eje autonomista/nacionalista en las que se pueden vestir estas elecciones. De momento no se ha activado (Salvo algunos frikis como la ANA y pequeños grupúsculos de partidos nacionalistas), pero si se negocia en cataluña para un aumento de la autonomía catalana, Susana se va a mover. Y de hecho ya ha estado moviendo ficha, con las celebraciones del 4-D y alguna declaración aislada. Si Cataluña consigue una financiación mejor el PSOE-A se va a mover a posiciones autonomistas, y los andaluces, aunque no somos especialmente nacionalistas, sí que se pueden movilizar en masa cuando piensan que nos van a convertir en una región de segunda. Con un ciudadanos enrocado en la centralización y un PSOE-A de corte andalucista el pacto se va a complicar muchísimo, y las negociaciones serán difíciles, o incluso imposibles…

          Todavía falta mucho, pero potencialmente pueden ser unas elecciones muy interesantes. Además de muy importantes para el futuro de Andalucía e incluso del modelo territorial español. Aunque claro, todo depende de si hay o no negociación en Cataluña.

          1. Comparto bastante de tu analisis, pero aún así quiero remarcar algo que percibo en Cs: anteponen, para bien o para mal, la estabilidad. Si el PSOE gana pero no puede gobernar y no hay ninguna otra alternativa (mismo escenario del 2015) creo que Cs volverá a pactar con el PSOE.

          2. Puede ser. Yo no los veo que antepongan especialmente la estabilidad, (por ejemplo el primer pacto de las generales entre Psoe y ciudadanos practicamente obligaba a unas nuevas elecciones, al convertirse en un texto cerrado) pero sí es cierto que, una vez en el gobierno, son unos socios estables. Y desde luego tienen mucho mas margen para negociar y dialogar que Podemos, el PP o incluso el Psoe (salvo en uno o dos puntos claves, como es el modelo territorial)

            Bueno, veremos cómo se desarrolla todo. Todavía es pronto y pueden pasar muchas cosas. Eso sí, como andaluz voy a mantener un ojo abierto siempre, porque tiene pinta de ser las elecciones más importantes para esta tierra en muchos años.

          3. Jeje y yo como andaluz amante de los procesos electorales creo que voy a bostezar mucho en esas elecciones, salvo que cambie mucho el panorama. Ojala se animasen.

            PD. Lo de "son las elecciones más importantes en muchos años" lo he oído en miles de momentos en miles de lugares. Creo que al final las elecciones del momento siempre son las importantes jeje.

          4. Touché.

            En mi defensa, diré que me parecen importantes porque preveo que se jugarán en clave de financiación autonómica y el encaje de Andalucía en España, y por mi ideología lo considero un tema de relevancia. Pero tienes toda la razón, las siguientes elecciones siempre parecen las importantes, y cuando miras para atrás ves que apenas ha cambiado nada.

    2. Mucho mejor que Marín, seguro.

      Arrimadas me parece de lo mejorcito que tiene C's, mientras que Marín me parece nefasto.

    3. Arrimadas no sabía el dato del paro en Cataluña. Una candidata así arrasaría en las elecciones de una de las regiones europeas con más paro estructural. A soñar.

  68. Yo soy de los que quiere y desea un gobierno C’s-PSOE a nivel nacional ahora mismo.

    Pero en Andalucía no, lo siento. Ya lo he dicho mil veces, prefiero que gobierne podemos al PSOE-A.

    Somos la única CCAA con el mismo partido gobernando desde la existencia de las mismas. Solo por regeneración democrática, espero que den otros números. Pero como el PP y C’s sigan con esos candidatos, se comen los mocos.

    1. Espero que por parte de C’s presenten a Salvador. Es decir, que se presente y gane las primarias

    2. Visto desde la distancia, creo que tienes razón. En Andalucía, dada su trayectoria, cualquier cosa que no sea la salida completa del PSOE del gobierno yo no la apoyaría. Creo que los andaluces necesitan librarse durante al menos cuatro años de esa constante presencia en sus instituciones.

    3. Yo soy de los que piensa en 2012, IU debió abstenerse en una investidura de Javier Arenas ( como pasó en Extremadura. IU se abstuvo en la investidura de Monago). Me imagino que no lo hicieron porque los sindicatos están implicados

      Para levantar las alfombras y conocer a todos los implicados de la trama, que se remonta desde el año 2011.

      Y un fraude de 1.217 millones de euros.

    1. Que aprendan catalán y luego tengan los huevos de reivindicar algo, de momento no se merecen ni un duro hasta que aprendan a respetar la lengua y cultura del lugar donde están destinados.

      Molaría poner mossos en Madrid que sólo hablen en inglés y en catalán, para que se enteren en Madrid lo que es tener unas fuerzas del orden con las que no puedes ni hablar con la lengua propia de madrid

      1. Hablan la lengua propia del lugar.
        Todo ciudadano español sabe español.
        Cuantas tonterías sueltas. Os superais cada día.

        1. Primero, el español no existe, de la misma forma que no existe ni el reinounidense ni el suizo

          Segundo, la lengua propia de cataluña no es la castellana, sino la catalana, y si no te gusta te jodes porqué es lo que avala la Constitución Española (al no hablar nunca del castellano como lengua propia, sino sólo oficial) y el Estatuto de Autonomía (sólo habla de que la catalana es propia, como es lógico y natural)

          Saber vietnamita viviendo en alemania no significa que el vietnamita sea el idioma propio de alemania

          Pues el castellano en cataluña lo mismo. Al margen de que haya mucha peña que por inmigración y por sustitución lingüística use el castellano, eso no significa que el castellano sea lengua propia. No te jode, ahora el chino tb va a ser lengua propia de españa, puesto que hay peña que lo habla, no?

    2. Colau es lo mas asqueroso que ha tenido Barcelona en muchísimo tiempo. El día 20 me tienen ahí con ellos en la manifestación.

        1. He de reconocer que lo he puesto expresamente para que alguno de vosotros me lo recriminara. En el foro se puede insultar (con ciertos límites) a los líderes políticos como seguro que verás en decenas de comentarios de izquierdistas sobre Rivera y tema droga o con Rajoy y sus historias. Lo que no se puede es insultar al usuario.
          Saludos.

          1. Los que más insultan a los políticos opuestos son los que más se quejan después. Pucelani a las primeras de cambio ya pone lo de "fachas" pero ojo como oses hacer lo mismo con Podemos, ojo…

      1. No es lo más asqueroso, por algo es la alcaldesa mejor valorada, pero es bastante incompetente con el tema separatista (romper un pacto municipal por un asunto estatal-autonómico es muy lamentable y denota poca inteligencia política) y con el tema musulmán, hablando de conceptos inventados como islamofobia cuándo las fobias son irracionales y rechazar el machismo, la homofobia o la incitación del terrorismo del corán y el islam en general es racional a más no poder. No te jode a ver si la pava también tendrá huevos de decir machismofobia o terrorismofobia…

    3. La mayoría de la población, yo mismo incluido, apoya la subida de sueldos de policías y guardias civiles.

      ¿Apoyan los policías y guardias las subidas del resto de funcionarios?

      ¿O votarán a partidos que han traido brutales descensos de salarios reales entre funcionarios y van a hacer lo mismo con las pensiones? Si siguen tu lema subirán la bandera, el sueldo del rey y el de ellos mismos.

      Viva España, sus sueldos y mueran los de los demás

    4. Yo les pondria como condicion condenar la brutal violencia policial del 1O antes de poder exigir nada.

        1. Espero que algún día seas víctima de violencia policial y que te calles la puta boca de una puta vez. Es asqueroso que banalices la violencia. Execrable. Nos queremos independizar de sadistas como tu. PD: no espero que seas víctima de nada en verdad, la violencia no soluciona nada, ni con tipos como tu. Pero intenta imaginar lo que es perder un ojo por querer depositar un sobre en una urna. Usa la puta cabeza, alienado por el ibex

          1. A nadie se le disparó por depositar nada en una urna, como demuestra el hecho de que no se lo dispararon en un colegio electoral. La violencia policial, debió de ser por otra cosa.

    5. Sí, esa roja sólo tiene en cuenta a separatistas, terroristas o moros que vienen a invadir España para robarnos nuestros subsidios. Suerte que aún queda prensa libre, objetiva e independiente.

      1. Es objetivo que los moros invaden: no se secularizan y son el doble que hace 10 años (ahora dos millones, antes 1) (los cristianos gracias a dios lel son cada vez menos), y no dejan de llevar atuendos machistas de mierda como el hijab.

    6. Aunque me ha dado bastante asco he preferido entrar en la noticia antes de valorarla.

      Despues de 2 parrafos de exaltación de las FFCCSS, por fin explican que "trabas" ha puesto el ayuntamiento:

      "El principal inconveniente procede del recorrido solicitado por la organización, ya que coincide en parte con una fiesta popular."

      Despúes de esta breve descripción del problema, han seguido 4 parrafos más atacando primero a Colau y despues a los Mossos hasta dar por finalizado el articulo.

      Y una vez leida y releida bastantes veces la unica frase que aporta información en la noticia:

      "El principal inconveniente procede del recorrido solicitado por la organización, ya que coincide en parte con una fiesta popular."

      Me pregunto, ¿Donde están las trabas? Porque si el problema es que no pueden hacer ese recorrido porque ya hay otra actividad organizada y aprobada, las propias leyes de la fisica no permiten que dos cuerpos ocupen el mismo espacio al mismo tiempo.

      Por lo que el verdadero titular debería ser: "Las leyes de la Fisica ponen trabas a la manifestación por la equiparación salarial".

    7. Si fuese cualquier otro diario me interesaría saber qué significa "poner trabas". Siendo okdiario y hablando de Colau con un titular tan genérico ni eso…

  69. Para lo mal que está Podemos a nivel nacional, aguanta bien en Andalucía. Pero me preocupa que lo que baja Podemos no lo recoja IU.

    Por otra parte, sería interesante saber la nota que los votantes del PSOE le dan a Teresa Rodríguez y a Maíllo, porque la única forma de crecer es a costa del PSOE.

    1. " porque la única forma de crecer es a costa del PSOE."
      PSOE- 1.400.000
      abstención 2.200.000
      Estás seguro de esa afirmación??

      1. ¿Y vas a depender en todas las elecciones de los abstencionistas crónicos?

        A los abstencionistas los pueden movilizar en contadas ocasiones, en situaciones extraordinarias, como hemos visto ahora en las elecciones catalanas. Y ya.

        1. Creo que es mucho más fácil sacarlos de la abstención, que del PSOE, y sobre todo aquí en Andalucía.

  70. Que os parece un Socialismo de libre mercado ?

    El mutualismo es una ideología política cuyos ideales más altos son la libertad y la reciprocidad —entendida esta última como la abolición del privilegio—. Los mutualistas son individualistas porque la libertad sólo puede plasmarse en el individuo de carne y hueso, libre y propietario de los frutos de su trabajo; pero son socialistas porque esas ideas, liberadas de intereses espurios y llevadas a sus últimas consecuencias, resuelven las reclamas básicas del socialismo. Los dos principios del mutualismo son:

    1. Abolir el capitalismo por medio del libre mercado. Dado que el predominio abrumador de la gran empresa jerárquica y el trabajo asalariado son resultado del monopolio, el privilegio y las subvenciones estructurales, su abolición conduciría a una sociedad de empresas más descentralizadas y participativas, con más autónomos, cooperativas y emprendedores. La competencia tendería a elevar los salarios, disminuir los beneficios y desconcentrar la riqueza acumulada en pocas manos. Pensemos por ejemplo en el efecto que tendría la abolición de las patentes no sólo en el cártel de la industria farmacéutica —irrealizable en otras condiciones—, sino en las personas que hoy tienen que pagar cinco, diez y hasta cuarenta veces el coste de producción cuando compran medicamentos.

    2. Disolver las funciones del Estado en la sociedad, reemplazando tanto como sea posible las relaciones de autoridad por las relaciones voluntarias. Esto significa entregar la educación a cooperativas de profesores, mutualizar la sanidad, despenalizar el uso de las drogas y una larga sucesión de reformas. Un sector anarquista considera que, llevando este principio a sus últimas consecuencias, deberíamos prescindir completamente del Estado a través de la organización libre y mutualista de los servicios de policía, ley y justicia. Otro sector, federalista o partidario de un impuesto único, toma el Estado como un mal menor a ser limitado y descentralizado, pero del que no puede prescindirse completamente.

    1. Encuentro su principal problema en un, (desde mi punto de vista), erróneo diagnóstico en la cadena causal que lleva del libre mercado a la abolición del Estado y las desigualdades injustificadas.

      Por otra parte, siempre he pensado que los sistemas que se organizan sobre bases mutualistas pecan de un excesivo optimismo acerca de la condición humana.

    2. No le veo el socialismo por parte alguna, la verdad.
      Lo que se propone es llevar el capitalismo a su último extremo, es un programa totalmente de derechas. Para suponer que quitando poder al estado para dárselo al mercado se va a conseguir disminuir las desigualdades y aumentar las rentas del trabajo a costa de las del capital hay que conocer muy poco la historia de los últimos 300 años.

  71. El dato qie menos cuadra es que solo el 3% nunca votaria al psoe cuando al menos el 50% de los votantes de Podemos nunca lo votariam solo aunque sea por cambiar de gobierno, muchos seriamos capaces antes de votar al PP.

    Otra cosa q me sorprende es un aguante tan tremendo de Podemos+IU en andalucia…

    Que conseguirian mantener el 20% en horas bajas, si se mantienen asi y Cs les quita 5 puntos a PP sin robarle a Psoe pueden llegar a ser segundos

  72. Es posible que se de este resultado. Aunque ese empate a 13 escaños no me cuadra mucho(también se ha de decir que no vivo allí).

    Pero yo creo que se deberían hacer encuestas con Podemos e Izquierda Unida en coalición.

    1. que son los fachas de la avt.
      recordemos que hay mas asociaciones de victimas de eta, que la avt

      1. La AVT no son fachas. Las distintas asociaciones de victimas del terrorismo en España han defendido siempre combatir el terrorismo dentro de la ley. Decir que son fachas me parece una vileza gratuita.

  73. Qué bien, otra vez veremos a los farsantes de C's apoyando al PSOE de los ERES y los cursos de yoga. A cambio de qué? De tocar poder.

    1. Eres un mal pensado. Ciudadanos siempre ha afirmado rotundamente que no pactaría con la vieja política corrupta.

          1. Solo les falta pactar con Puigdemont y compañia para hacerlo con toda la vieja política corrupta. Ah no, de eso se encargan ERC y la CUP.

      1. ¿Cuando ha dicho Ciudadanos que nunca pactaría con la vieja política corrupta? Ya te lo digo yo: nunca. De hecho siempre dicen que hay que pactar porque aunque PP y PSOE son vieja política corrupta les ha votado la gente, y que el pacto conseguirán que el PP y PSOE aparten imputados como efectivamente están haciendo.

    2. ¿Por qué será que no me sorprende nada que a TRC no le guste que la Junta de Andalucía esté recuperando derechos de los trabajadores?

      Susana Díaz se comprometió a ir restituyendo derechos perdidos por los trabajadores a causa de la crisis según la economía lo vaya permitiendo. Y ha intentado revertir lo de las 37 horas semanales a los funcionarios pero judicialmente no ha podido ser puesto que es competencia estatal. De ahí que haya buscado el modo de mantener su compromiso para con los trabajadores.

      Pero repito, no me extraña que a TRC recuperar derechos le guste.

  74. Por debajo del 5% es un partido enano, que quedaria fuera del reparto de escaños en elecciones municpales y algunas autonomicas

  75. Encuesta muy muy conservadora y realizada ya hace un mes (antes de las elecciones catalanas)

  76. Que el partido que menos se quiera votar en Andalucía es el que está arreglando los estropicios en Madrid o Barcelona ciudad deja muy claro que los catalanes hacemos bien en pirarnos de un electorado tan tóxico y tan incompetente

    Aunque, sin duda, tb tenemos graves problemas entre la gente que apoya el independentismo….
    https://okdiario.com/espana/cataluna/2018/01/02/m

    Me da muchísimo asco que la CUP y ERC se prostituyan ante el islam

    1. Pues en Cataluña lo tenéis crudo como no integréis a los musulmanes: es la CCAA con mayor número con 500.000 musulmanes de 2 millones en el total del país.

      1. Lo sé, lo sé. Sólo espero que el alma de defensa de los derechos de los animales prevalezca sobre la de prostituirse ante el electorado musulmán. Me refiero a que se puede prohibir el halal en base a que el método que usa para matar a animales es inhumano…

        Asimismo se debe prohibir el hijab en las escuelas hasta los 18 años en base a que se prohibe estar con la gorra puesta en clase, o la capucha

        1. Además, bajo mi percepción, el musulman emigrado a Cataluña es del “Marruecos francés”, mucho más conservador.

          En cambio el que observo en Andalucía es en su mayoría del “Marruecos español” (norte de Marruecos) mucho más abierto en lo referido a la hijab y más integrado.

          Luego en canarias la gran parte proviene del Sáhara Occidental. Se puede observar por las indumentarias coloridas que usan.

          Esta es mi percepción de la inmigración musulmana en estos tres lugares. No se si tenéis una parecida, que en modo resumen es que yo no he visto tan integrados a los musulmanes como en Andalucía.

          1. Va por zonas. Donde vivo la mayoría son amazighs de Nador. Hay muchos que son de izquierdas y en general son bastante liberales -según los estandares del islam.
            En cambio, me comentaban de una ciudad a unos 50 km donde la mayoría son marroquís de Casablanca y en general tradicionalistas y muy conservadores en lo político.

        2. Disculpa pero te equivocas en el método de matar animales siguiendo el Halal. Se matan en los mismos mataderos en los que se matan los animales que cristianos y ateos comemos. Las reglas de higiene, seguridad, trazabilidad, etc, son las mismas: de lo contrario no se podría comercializar la carne.
          ¿Qué cambia? Tras el electroshock, los animales con destino Halal, son arrastrados a un espacio lateral, se orientan cara a La Meca y se degollan mientras por un altavoz una grabación recita versos de Corán. Luego se identifican y prosiguen su despiece en la misma cadena.
          Hay muchos mataderos certificados como Halal en España, no sólo para el mercado interno sino que además hay bastantes que exportan al Norte de Africa, paises del Golfo…a los empresarios les interesa.
          También hay empresas que han buscado la certificación Khoresh para poder vender mejor sus productos en Israel…

    2. Me parece correcto que haya comida adecuada para todo el mundo en los colegios y que haya cementerios para todo tipo de creencias.

      Me parece fatal que se enseñe religión en las aulas, más allá de hacerlo en el contexto de la historia.

      1. Adecuada? En honor a un dios pedófilo y machista? Además comida preparada con un ritual que implica degollar a los animales, haciéndolos sufrir?

        Y por cierto, comida adecuada para todo el mundo incluye sushi, puesto que los niños de una religión en concreto por sus creencias solo pueden consumir eso

        1. No, me referia solo a lo de no comer cerdo y tal. No he entrado en detalles sobre el halal. Segun la wikipedia,

          "Aunque el término en sí engloba a todo tipo de prácticas, es comúnmente asociado a los alimentos aceptables según la sharia, o ley islámica."

          Cuando digo adecuada, digo adecuada, sin entrar en valores sobre la decision. Si un grupo numeroso pide no comer garbanzos, pues deberia haber un plato libre de garbanzos. O si muchos piden no comer huevos, pues que haya plato libre de huevos. Lo mismo con el cerdo o cualquier otro animal.

          Sobre el sushi, no era consciente de que hubieran niños que solo comieran sushi (que suerte!), pero si hubiera una comunidad de niños que solo comiera sushi, pues habria que plantearse poner sushi en el menu.

          1. Pues yo la verdad es que considero que poner un menú a los niños con criterios acientíficos no es buena idea, la verdad

          2. Si, eso es otro debste, que se puede dar en caso de dietas muy restrictivas. Pero vamos, no comer cerdo no va en contra de una buena nutricion.

          3. A mi estos debates me parecen tóxicos y no se lo que opinar. Parece Ser que hay lugares en los que todo Cristo tiene que comer el halal porque hay musulmanes . No se . Las religiones son nocivas todas ellas, yo prefiero ser más radicales con estas cosas pero sinceramente no me molesta en absoluto que lleven el velo o que coman Lo que quieran . Es sólo que creo que hay que acabar con las religiones porque son imposiciones al resto. Lo es la católica y lo es la islámica.

          4. Si no te moleste que lleven un símbolo del machismo en la cabeza y si no te molesta que coman en honor a un dios machista, homófobo y incitador al terrorismo, tienes un problema

          5. No paras de soltar mentiras y estupideces en base a tus manías y tus fobias. El dios musulmán es igual de tóxico que el cristiano porque ninguno existe. Lo tóxico son los integristas: los religiosos, y tú con tu película.

            Ni el pañuelo es un símbolo del machismo ni su dios es más machista, homófobo e incitador del terrorismo del de todas las iglesias de tu pueblo.

            Sigues sin saber distinguir la sociología de la religión, te espera un prometedor futuro en algún partido ultraderechista, espérate 10 años…

            Te lo dice un ateo acérrimo.

          6. Fobia? Supongo que sabrás que una fobia es algo irracional, verdad? Me vas a decir que rechazar una religión que no para de crecer en europa, y además sin volverse más liberal, es irracional? El cristianismo por su parte retrocede, menos mal. Película? Llamas película que los musulmanes en vez de adaptarse y volverse seculares piden más y más cosas en la esfera pública? Llamas película que ellos se multiplican siendo el doble en españa que hace 11 años mientras los hijos de cristianos dejan la religión?

            Y si el pañuelo no es un símbolo del machismo entonces los roles de género tampoco. Según tu, máquina de la vida, los terroristas musulmanes surgen por generación espontanea: el corán no tiene nada que ver, claro que no. Y mientras tanto, otra vez según tu el cristianismo es igual de incitador al terrorismo que el islam. Ya, los cojones. Por eso europa está petada de terroristas cristianos, no? Usa la puta cabeza, anda. No tienes ni puta idea y te atreves a hablar como su supieras algo, es asqueroso

            Te recomiendo leerte esta entrevista, seguro que a la chica la consideras de ultraderecha. Pringado. En serio, no te permitas hablar de lo que no sabes, das puto asco
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            ''La clave es distinguir entre los musulmanes y el islam. Entre personas e ideas. Hay 1.500 millones de musulmanes. Por supuesto, no todos son fanáticos ni misóginos ni violentos. Los musulmanes son tan diversos entre sí como cualquier otro presunto colectivo: cristianos, judíos, mujeres, gays, hombres heterosexuales blancos… Y la inmensa mayoría son pacíficos y tolerantes. Otra cosa es el islam. El atentado de Barcelona es la expresión del islam político. Sus autores fueron fieles al Corán. Siguieron exactamente las consignas de la segunda etapa de la vida de Mahoma.''

            ''el califa tiene la obligación de convertir al no creyente, aunque sea mediante el uso de la violencia. Por tanto, el imam que radicalizó a los jóvenes de Barcelona era un fiel seguidor de Mahoma y de los textos sagrados del islam. Los terroristas que cometieron el atentado, también. El uso de la violencia no les convierte en heterodoxos ni locos ni descarriados. El culto de la violencia y su justificación están teológicamente sancionados.''

          7. Amigo, tampoco hay que faltar. Mira que te doy la razón porqué pienso igual que tú pero no son maneras de defender la postura. 😉

          8. Mucho peor es defender una postura sin tener ni idea, que defenderla con un vocabulario soez. Al menos mis ideas las puedo justificar y son resultado de un proceso mental complejo

          9. Vale, pero con según que formas no convences a los indecisos, más bien los alejas. Tenlo en cuenta, y es que este es un tema en el que la izquierda va muy perdida por intentar caerle bien a esta gente y ahora está en el fondo del charco. Aquí hay mucha gente de izquierdas que ha comprado el discurso oficial y hay que revertir la situación con tacto, pues de otra manera no se podrá.

          10. El cristianismo tiene el récord mundial de muertos y aquí estamos. Las monjas van por la calle con sus velos y a mi me parece bien . El tema del machismo y la imposición ss un tema complicado. Los judíos van con unas pintas que flipas. Los sijs igual. Es decir van con hábitos especiales que no se pueden saltar Que hacemos con ellos ? Los punkis van con unas pintas que flipas y los pijos no te digo. No se si has visto a Sergio Ramos. No te digo nada

          11. EL CRISTIANISMO ASESINO ES PASADO. EL ISLAM ASESINO NO. Ahora desde occidente matamos por intereses económicos, pero no por religión, en oriente medio

            Las monjas no son las cristianas modelo, son un tanto por ciento ínfimo de las mujeres que se declaran creyentes en españa. Mientras tanto, entre las mujeres musulmanas, las que se casan y tienen vida análoga a la que tenemos todos, es asquerosamente normal. Los judíos y sijs no tienen vestidos machistas, los musulmanes sí. El sij hombre se tapa más que la mujer, de hecho. Pero a ver, esto va de machismo, no de vestirse por otras razones como los punkis. Y además, vestirse así por adoctrinamiento desde adolescentes de los padres!

          12. Si un grupo numeroso pide no comer garbanzos porque tiene intolerancia a los garbanzos, debería haber un plato libre de ellos. Si un grupo numeroso pide no comer garbanzos porque se lo pide un libro escrito hace siglos sin base alguna, no.

            Para el Estado no debería existir religión alguna. Si la gente quiere tener creencias y autoprohibirse cosas, es libre de hacerlo, pero los demás no somos responsables de las consecuencias.

          13. El estado no deberia meterse en si yo no como garbanzos por intolerancia, por un libro o por un trauma.

            Que pasa con los vegetarianos? Lo son por intolerancia? No, lo son porque quieren, por principio, y en cambio no se arma ningun revuelo cuando en los colegios o centros publicos hay menus vegetarianos. Y sin preguntar si lo eliges por causas medicas o no.

          14. Pues no se montará revuelo, pero a mí me parece mal también que haya menú vegetariano, salvo en casos donde haya justificación médica. El menú del colegio está para que los niños estén bien alimentados, no para que cada cual coma lo que se le encapriche. Aparte de que los vegetarianos deberían guardarse su adoctrinamiento hasta que los niños sean mayores de edad y tengan capacidad de decisión para elegir si quieren ser vegetarianos o no, hasta entonces, la prioridad debería ser que tengan una alimentación lo más sana, variada y completa posible. Y no, ésa no es la dieta vegetariana.

          15. ¿Por qué violentar una creencia, o costumbre, cuando no hay necesidad de hacerlo? (Dado que respetarla no conlleva ningún perjuicio, y violentarla tampoco conlleva ningún beneficio evidente )
            En Alemania o Holanda no encontrarás conejo en los menús escolares, dado que los conejos se consideran un animal de compañía y muchísima gente encuentra asqueroso comérselos. Y no pasa nada.
            En España encontraríamos asqueroso comer perro. No porque no sea sano, sino por prejuicio cultural. ¿Serías más feliz y un ciudadano mejor integrado si te obligaran a comer de perro 2 días a la semana durante años?
            Si la respuesta es que sí, entonces te recomiendo que revises conceptos, puesto que años de malas experiencias, ya sean impuestas o autoinducidas, dificilmente abocan a nada que valga la pena.
            Si la respuesta es No, entonces ¿por qué este interés en otros tengan que vivir aquello por lo que tú mismo no crees que es bueno para ti?

            Por si sirve de algo: integración no es lo mismo que asimilación. Ni multiculturalidad debe implicar aculturación. Ni unidad es lo mismo que uniformidad y para nada tiene que estar reñido con diversidad…

          16. Sí que lleva un perjuicio: que los musulmanes sigan multiplicándose a razón de el doble cada 11 años, mientras que los cristianos siguen disminuyendo porqué se secularizan

            La diversidad no incluye religiones machistas homófobas incitadoras al terrorismo de mierda. No te jode ahora tb vas a considerar al fascismo diversidad? Porqué no hay nada más fascista que una aleya del corán que dice que se debe castigar al que siembre la corrupción en la tierra ( y eso es no obrar como un musulmán de forma ostenstiva, por ejemplo) con la muerte

          17. Repites tontunas de ultraderechista como un loro.

            Ignoras demasiado el cristianismo como para creer que sabes tanto del Islam.

            Deja de repetir mentiras.

          18. Y tu repites frases de no tener ni puta idea de subnormal hijo de la gran puta como un loro ( no esperarás relacionarme con ultraderechistas de gratis, no?)

            No ignoro una puta mierda

            Qué es una mentira, exactamente? Que sean el doble que hace 11 años en españa? Quieres datos? Toma datos, empanado: https://politica.elpais.com/politica/2017/08/26/a

            Tb me vas a decir que la la aleya 5:33 no existe, o qué? De qué vas?

          19. No se. Imagino que si hay opción me da igual que coman halal, el problema viene cuando no hay posibilidad de opción y tienes que decidir un a cosa y entonces es halal para que todos puedan comer . Igual sería con el pescado en cuaresma

          20. La comida halal es la misma que la no halal con la diferencia que después de muerto le recitan unas tonterías para que quede en paz con su dios. Igual que creo que es una tontería hacerlo, es una tontería molestarse porque se lo hayan hecho a tu comida.

        2. Vamos, es un disparate todo lo que comentas como si fueran hechos verdades, no sé si lo comentas por convicción o intentas engañar.

          Aparte de que a lo mejor a quien te refieres es un profeta y no Dios me gustaría que me expliques por qué dices que es un pedófilo y machista, porque parece que de información sobre él poco tienes, aveces hay que leer un poco de historia objetiva en lugar de mentiras sueltas por ahí.

          Estoy esperando tu razonamiento y tus pruebas.

          Sobre enseñar religión en clases, a mi me flipa que estéis en contra de ello y a la vez queréis acabar con el terrorismo en estos tiempos. Dejar que los terroristas les enseñan el islam a su antojo y que lo crean todo de ellos y luego vayan matando por ahí y después salir todos a culpar al islam, porque esos les enseñan de todo menos lo que es el islam de verdad.

          1. En tu infinito conocimiento sobre el islam se te habrá pasado que la inmensa mayoría de terroristas islámicos que han actuado en Europa son gente que llevaba vidas completamente ajenas a la doctrina musulmana y se han radicalizado en apenas meses a través de internet y algún chalado. Supongo que se te habrá pasado porque no te cuadra mucho con el odio que les profesas a los musulmanes.

          2. Alejados de la doctrina musulmana? NO TIENES NI PUTA IDEA LOL. Sura 5:33 no es doctrina musulmana, no? xD El corán no es islam, según tu, verdad?
            https://politica.elpais.com/politica/2017/08/26/a… Léete esto, anda. A ver si tienes huevos de llamarla ultraderechista

            ''La fuerza de la doctrina se infravalora. Esto es delicado: ser musulmán significa aceptar que Mahoma es un guía moral perfecto. En los centros te dicen: «Mahoma dijo, Mahoma dijo… Tú debes hacer como él…». Y pocos jóvenes tienen la madurez, los conocimiento o la fortaleza para contestar: «Lo dijo en el siglo VII; sus lecciones ya no son válidas». A una baja capacidad de argumentación se suma una elevada exigencia de obediencia. En las escuelas islámicas no se permite cuestionar nada. Es la anti-educación; el dogma. Y funciona. Y no sólo con varones jóvenes. También con las mujeres, a las que se les incita a renunciar a sus derechos. Y muchas lo aceptan voluntariamente. No hay nada más importante que el pensamiento crítico. La libertad intelectual. El temperamento o el aprendizaje de la duda. Eso fue lo que me salvó a mí.''

            Para el carro, aquí no hablo de odio a musulmanes, hablo de odio al islam, que es diferente. De igual forma que tu odias el asesinato pero no odias a los asesinos. Pero sí que pones medidas para que no haya asesinatos, porqué son nocivos, y yo quiero poner medidas para que las prácticas musulmanes cancerígenas (igual que las análogas cristianas que tiene el opus) no puedan darse

          3. Yo es que estoy en contra de enseñar la religión católica también si es en la educación normal. Ahora, creo que las iglesias tanto la católica como la musulmana deberían tener un control estricto y directo del Estado porque la católica también nos la ha liado guapas

          1. Monotema? No se habla nunca desde la izquierda el daño que causa el islam, sobretodo por esto:
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Pero si no es muy diferente de lo que decía en el otro post! El menú halal, que implica degollar y hacer sufrir a los animales, es lo que yo critico allí y aquí!

          1. A mi lo del menú me parece correcto, (cuestión aparte es como se prepare la carne, en lo cual ahora no entro). Lo que me parece inadmisible es que se estudie religión en las aulas públicas, más allá de como decía TRC en una asignatura que contextualizara la religión en el marco histórico.

          2. Sin embargo, apoyarías bloquear que se enseñase el islam mientras se sigue enseñando cristianismo? O serías más de follamos todos o la puta al río?

            Y lo del hijab en clase mientras se prohibe la gorra?

          3. Bloquearía la enseñanza del islam y haría todo lo posible por sacar el catolicismo también de las aulas. Además, si tengo competencias reales para hacer lo uno, las tengo para hacer lo otro.

            Sobre el hijab tengo opiniones encontradas, para serte sincero. Dar una respuesta categórica me es difícil.

          4. No te parecería buena idea impedir que hasta que uno tiene 18 pueda ser víctima del adoctrinamiento de sus padres? Porqué el adoctrinamiento a la que las jóvenes no pueden escapar al llevar hijab en secundaria por comidas de coco hechas por sus progenitores las condiciona de por vida para disfrutar de actividades como ir a la playa o la piscina sin llevar un trapo de mierda a cuestas…

          5. Sí, sin duda. Yo soy firme partidario de que el derecho de los menores a autodeterminarse en su desarrollo personal, (en el cual son parte también los padres, sí), debe primar sobre el pretendido derecho de los padres a moldear a sus vástagos en base a sus creencias y convicciones, sean religiosas, morales o políticas.

            Ahora bien, es un tema de gran complejidad en lo relativo a cómo lograrlo de manera realista en el contexto de nuestra sociedad. Por ejemplo, supongamos que prohibimos el hijab en el colegio, y luego resulta que en casa los padres están diciéndolo a su hija "esta gente te está oprimiendo y son tus enemigos porque te quieren condenar al infierno". ¿De qué sirve al final la medida? No se logra el objetivo.

            Una enseñanza bien estructurada e impartida de los valores democráticos y sus bases filosóficas fundamentales sería un avance, pero tampoco resolvería el problema, porque a los 12 años a la mayoría de críos estas cosas le entran por una oreja y le salen por la otra. Yo desde luego no he conseguido aún encontrar una solución sólida y realista a este problema.

          6. Tu argumento me da miedo porque le valdría a un podemita para impedir que "adoctrine" a mi hija en la libertad del individuo y en lo peligrosa que es la actividad del Estado para la misma.

          7. Bueno, estamos hablando de religión, algo irracional, que además va contra los derechos humanos de forma clara mientras que las ideologías políticas son todas en su punto racionales e irracionales, y más o menos respetadoras y vulneradoras de DDHH, o sea que que no te dé miedo, amigo!

          8. "Sin embargo, apoyarías bloquear que se enseñase el islam mientras se sigue enseñando cristianismo?"

            Yo sí, si entendemos en la pregunta que ahora mismo no parece haber las condiciones para quitar el cristianismo. Como dicen los guiris: dos fallos no hacen un acierto. Con una lacra en las escuelas tenemos más que suficiente. Hay que luchar para quitar toda enseñanza religiosa pero hasta ese momento por lo menos que no se metan más.

          9. Sí claro, sería porqué no hay condiciones ahora mismo, no por falta de ganas tuyas o mías, por supuesto xD

          10. Ni en eso. Historia de las religiones
            Es que acaso las religiones añaden algo bueno a la humanidad?

          11. ¿Qué más da que no hayan aportado per se nada bueno? Entender nuestra sociedad y nuestro mundo exige entender la religión, porque durante siglos fue el pilar esencial sobre el que orbitaba toda la actividad humana: La historia misma, el arte, la música, todo tiene un vínculo férreo con elementos religiosos hasta hace bien poco. Obviarlo es condenar a las futuras generaciones a la inopia. Sería como omitir el auge de los totalitarismos.

          12. De entender a dejar que haya misas musulmanas dónde se hable de las aleyas machistas, homófobas o segregadoras del corán hay una buena reprimenda para el governante que deje que éstas ocurran

          13. Pero sería parte de historia del pensamiento y de la filosofía en el subapartado de supersticiones y pensamientos primitivos

      2. Totalmente de acuerdo. Solo permitiría una asignatura de Historia de la religión.

        La religión cada uno en su casa la religión que quiera. Para eso están las actividades extra escolares.

    3. Si es verdad (es Okdiario xD) menudo topo se ha colado en el "progresismo" catalán. Religión en las escuelas y segregación en la muerte, madre mía. Con dos cujons. Pero bueno, que se puede esperar de un partido cuyo líder es un meapilas vaticano del 15.

      1. Ojo, le han pedido que lleve esas propuestas al govern. Eso no quiere decir que ella este de acuerdo con ellas.

        1. Llevando hijab (qué asco ver el hijab en el parlament, madre mía) no te extrañe. Y aparte, sabe que puede estirar la cuerda, porqué como haya lío con la diputada musulmana con hijab en el parlament porqué no se apoyan demandas musulmanes, los votos musulmanes a partidos indepes peligrarán mucho

          1. Por qué te da asco el hijab ? A mi me da absolutamente igual ..lo dices por el tema del machismo? Si ves una monja, a un Sij, a un judio oryodoxo también te dan asco ?

          2. Tb me da asco la monja, pero estas no son las cristianas modelo, son personas que dedican su vida a la religión. Mientras que una hijabi es asquerosamente normal entre las musulmanas de a pie; no ves ninguna cristiana de a pie con hijab. Un Sij no lo hace por machismo, de hecho se tapa más que la mujer. El judío tampoco es por machismo. Lo que me da asco es que simboliza el machismo del corán, que entre otras cosas dice que la mujer es el doble de imbécil que un hombre. Tb me da mucho asco ver en verano a 40 grados una pareja, la mujer vestida de saco de basura y el hombre con tirantes

            Y si te da absolutamente igual tanto el hijab de las monjas como el de las musulmanas, tienes un problema, puesto que te da igual el machismo. Porqué el machismo disfrazado de libre elección no existe: el machismo indumentario sólo aparece con adoctrinamiento ( sin duda aquí incluímos tacones, maquillajes varios: pero aún así escapar a llevar tacones y maquillaje es mucho más fácil que escapar a llevar el hijab, si es que de verdad quieres adorar al hijo de la gran puta de dios inventado que es Allah) PD: si alguien tiene los huevos de decir que alguien machista, homófobo e incitador del terrorismo, y alguien que condena a la tortura eterna a cualquiera que no quiera creer en él, no es un hijo de la gran puta, creo que tiene un problema

    4. La izquierda tiene un problema con el islam , yo como progresista no puedo permitir que se empiece a ceder en cosas que jamás hubiésemos cedido si las hubiera pedido la iglesia católica .
      Tanto años luchando contra el oscurantismo del catolicismo , para ahora permitir que se meta en nuestro país una religion aún mas retrograda .
      No puede ser que algunos denuncien que en Navidad se pongan belenes en edificios públicos , y despues permitir en hiyab en esos mismos edificios o comenzar a poner menús especiales en los colegios .

      Como progresista , mi único modelo , y el modelo que tendria que aplicar toda la izquierda es un laicismo a la francesa , la religion que la guarde cada uno en su casita .

      1. GRACIAS! Al fin alguien también sin tapujos que demuestra que no se deja comer el coco con inventos como la islamofobia (las fobias son sólo para cosas irracionales, mientras que rechazar cosas como el machismo u homofóbia del islam es más que racional)

      2. El hiyab no es algo que se ponga en un edificio público, es algo que lleva una persona, que entra en un edificio público. Igual que no se deberían poner crucifijos, pero sé se permite entrar con sotanas, hábitos o un colgante con una cruz. Digo yo que siendo la comunidad católica del tamaño que lo es en España, el menú en los colegios evitará la carne los viernes de cuaresma (creo que esa es la regla suya), así que sí hay menús especiales, lo único que aceptados porque son los de la mayoría; Pero la democracia y el respeto no se exige a la minoría con respecto a la mayoría, sino al revés.

    5. Eso de llamar torpes e incompetentes a los andaluces me parece una falta de respeto con la que te desacreditas tú solito. La intolerancia a las ideas de los demás es lo que tiene Cataluña patas arriba. Menudo asco.

      1. Torpes e incompetentes no. Pero si son responsables de los gobernantes de su Comunidad Autónoma.

      2. Bueno no me jodas, cuándo votan lo que votan es que políticamente son eso, al margen que en otras cosas, como el sentido del humor por ejemplo, sean los putos amos. Pero que no tienen ni puta idea de verdad es objetivo

        1. Lo de que no tengan ni puta idea es hiriente. Yo creo que todo el mundo sabe bastante bien lo que vota . Hay interés económico en cada voto. El votante del pp vota con claridad, el votante del psoe en Andalucía vota sabiendo muy bien lo que vota . Otra cosa es que no se este de acuerdo, que no lo estoy. Pero tontos no son, ninguno

    6. Que una diputada de izquierdas e independentista se centre en "comida halal en las escuelas, enseñanza del islam en las aulas y cementerios propios" que NO son medidas ni de izquierdas ni independentistas evidencian el juego en el que se ha metido ERC.

      1. Un juego tácticamente bueno para el independentismo (seduces mucho votante) pero estratégicamente malo, pues aún con catalunya independiente el problema musulmán será brutal

        1. Con la independencia el peso relativo de los musulmanes será aún muy superior y con mayor peso que en la España actual.

          Basta ver los datos: un poco más de un tercio de los musulmanes en España residen en Cataluña, según el Observatorio Andalusí. Y Cataluña supone solo el 15% de habitantes de España.

    7. Ets català? Pel teu nick et feia aragonès XD.

      La izquierda, y no sólo la catalana sino la europea en general, tiene un problema confundiendo la lucha contra el racismo y el conseguir la integración con permitir que se financien con dinero público sus costumbres. También hay que decir que esto es un mal endémico del liberalismo pero la izquierda progre les ha seguido demasiado el juego por ver si conseguían el voto de esta gente.

          1. xaxaxa pues casi: En catalán estándard: Us esteim entenent; en mallorquín: Vos esteim entenguent

  77. Esto va para Gren
    Si puedes podrías hacer el análisis de voto en Alboraya? Es que me parece curioso porque Alboraya pueblo es un pueblo típico valenciano de esta zona, con lo de la horchata y eso. Y su playa es Port Saplaya, una serie de edificios construidos nuevos(hace ya unos años) pero bastante bonitos, que es zona de ricos, hay como un puerto dentro de la zona de los edificios con muchos veleros y barcos de gente con dinero, y pensaba oye pues probablemente haya diferencia entre como vota la zona del pueblo y la playa.

    1. Buenas!
      En las generales de 2015, los dos bloques prácticamente empataron en Alboraya, aunque ganó por unos pocos votos el de centro-derecha (PP, C's, UPyD y VOX).

      El mapa es éste.
      <img src=http://i64.tinypic.com/xej5kw.png>

      Como bien habías supuesto, la zona de Port Saplaya (que es la sección grande en azul) votó al centro-derecha. No superó el 60%, pero a punto estuvo. Sin embargo, la otra zona playera de Alboraya, La Patacona (que es una continuación de la Malvarrosa), estuvo más repartida. En una sección ganó el centro-izquierda, en la otra el centro-derecha.
      El casco urbano estuvo estuvo bastante repartido. En general, es un municipio bastante "reñido", y no está muy polarizado. Donde gana cada bloque, no lo suele hacer por demasiada diferencia.
      Eso sí, los 200 y pico votos de ventaja que saca el centro-derecha en Port Saplaya, son claves para que este bloque gane en el municipio. Sólo lo hizo por unos 70, por lo que si quitáramos Port Saplaya, sería el centro-izquierda quien ganaría en Alboraya.

      1. Vaya muchas gracias, muy interesante, lo de Port Saplaya me lo esperaba, pero pensaba que habría más diferencia, pero no hay taanta. Muchas gracias!!

  78. Esta encuesta parece bastante creíble.

    En Andalucía resulta bastante desalentador ver como el centro-derecha (C's y PP) presenta candidatos tan malos y poco carismáticos, en contraste con los del PSOE y UP.

    1. Que sólo sumen el 37% sería un auténtico desastre y en algunas circuscripciones como Sevilla y Huelva a duras penas pasarían del 30%.

      1. ¿se sabe si hay alguno mas que Marín? El de Granada que no me acuerdo…¿Salvador? , …alguien tiene que haber. No me gusta Marín mucho, tengo la sensación de que aquí en Madrid C´s ha apretado más las tuercas a PP que en Andalucía al PSOE. Yo pa mi.

  79. El CIS también va a ser clave.

    A priori tenemos dos encuestas realizadas en estas fechas que dan a Cs como primera fuerza en estimación de voto: Metroscopia y la que saldrá el lunes de GAD3. La gracia es que el CIS también está realizando su trabajo de campo justo en estas fechas, por lo que, aunque saldrá en febrero, nos dará el estado de situación electoral en una fecha semejante a las otras dos.

    También me parece raro que El Mundo aún no haya publicado encuesta de Sigma Dos, puesto que viene a ser una tradición prácticamente que publiquen encuesta al inicio de cada año.

    1. Va a haber un aluvión en dos-tres semanas, y sospecho que casi todas en la misma dirección.

      Ojito que si crean corriente de opinión, el PP tendrá luego un problema muy serio para revertirlas.

    1. Si Cifuentes no estuviera o le encontrasen algo (Que puede ser bastante probable), el PP de Madrid seria un cadaver politico

  80. comentar el chiste de metroscopia, es tan fuerte que tiene que durar un mes.
    Olvidaros de % y mierdas, las posiciones importan mas. Nunca jamas un partido grande a escalado 2 posiciones de 4to a 2do. Ni han descendido 2 posioñciobes y ahora se pasa de 4to a 1ro.
    IMPOSIBLE.
    La mejor subida fue de ciudadanos de 6to a 4to. Contando que en europeas 2014, era un partido enano con un 1,5% de votos. Entre los enanos hay variaciones bruscas, pero en los grandes nunca pasara.

    1. Nunca jamas un partido grande a escalado 2 posiciones de 4to a 2do
      Ni han descendido 2 posioñciobes y ahora se pasa de 4to a 1ro

      AP y la UCD en 1982 sí. Y si te fijas en países de nuestro entorno, verás que tampoco es algo tan raro (Italia, Grecia, incluso Francia). No es imposible. Difícil, pero no imposible. Y solo por el hecho de que no sea habitual no quiere decir que no pueda pasar.

      Además, el lunes sale GAD3 que, según parece, también va a dar a Cs como primera fuerza en votos. Por tanto, esto puede convertirse en una tendencia y no en una mera "metroscopiada".

      1. En un contesto en el que la agrupacion de partidos independientes saco el 10% de los votos, solo 1 mes despues en las municipales de abril de 1979.
        1.661.664 votos en busca de partido.
        Y aun asi ni siquiera pasaron de cuartos CD/AP a primeros. La burrada de troloscopia es maxima.

        1. ¿?

          La "Agrupación de Partidos Independientes" no ha existido nunca. De lo que estás hablando es de lo que aparece en la página del Ministerio con un 10,14% en las municipales de 1979, que son "Agrupaciones Electorales Independientes", pero eso no es un partido, sino la suma de todas las agrupaciones independientes que se presentaron a las municipales en muchos municipios y que, en muchos casos, nada tenían que ver entre sí. Las suman simplemente a efectos de simplificación.

          Tu problema es que estás comparando elecciones de distinto ámbito y pretendiendo hacer ver que los saltos que pronostican las encuestas son imposibles, cuando no tiene ningún sentido hacer eso. En las municipales, ningún partido se presenta en todos los municipios, y en 1979, con el caos de partidos y mini-agrupaciones que había por aquel entonces, aún menos. De hecho, en 1979, AP decidió no presentarse en muchos municipios (entre ellos destaca Madrid) para no dividir el voto de la derecha. No son elecciones extrapolables. Estás basando tus premisas de "imposibilidades" en hipótesis absolutamente absurdas y erróneas (pero es que, incluso aunque fuesen ciertas, ni siquiera eso justifica que algo no pueda ocurrir. Siempre hay una primera vez para todo, no tiene sentido lo que dices).

          En cualquier caso, si considerases las elecciones como homogéneas y esas "agrupaciones independientes" como un partido, tendrías que AP pasó de ser 6ª fuerza en las municipales de 1979 a 2ª en las generales de 1982; es decir, un cambio aún mayor que el que tú dices que es "imposible".

          1. la fia si existe
            federacion independiente de partidos independientes. Si los agrupan asi es q era una federacion, para optar a las diputaciones igual que la fia

          2. Solo encuentro una "Federación de Partidos Independientes", y es de 2013-2014. Entiendo que habría tenido serios problemas para presentarse a las elecciones celebradas 35 años antes.

            Además, lo que sale ahí son "agrupaciones electorales independientes". Eso no es un partido, es la suma de las distintas candidaturas que se presentaron en toda España bajo la denominación "independientes". Creo que tienes una confusión muy seria sobre el funcionamiento electoral en España. Una agrupación electoral no es ni un partido ni una federación de partidos. Y ya si te lo ponen en plural, pues más claro agua.

          3. No cai en que agrupaciones electorales, pudiera ser lo mismo que "agrupación de electores"
            Como estamos hablando de elecciones anteriores a 1979, seguramente sea eso.
            Te quiero matizar un poco tu afirmacion "una confusión muy seria sobre el funcionamiento electoral en España", conocia las agrupaciones de electores, pero no es algo que sea muy usado, asi que no me acordaba.

            Pues mira aqui tienes otra agrupacion de partidos independientes la FIA https://es.wikipedia.org/wiki/Federaci%C3%B3n_de_

          4. Punto 2, tambien era una tonteria que la cup se distribuyese como S.I. en vez de como la cup 2015. y al final ha tenido escaño en girona y no en tarragona.
            La gente que voto en europeas 2014 es el nucleo duro de cada partido. El minimo del PP estan en eses millones de votos. Para que el Pp se hundiera a un 15%, se necesitaria una participacion del 100%

          5. No sé que me estás diciendo ni que tiene esto que ver con todo lo anterior. Pero, en cualquier caso, partes de hipótesis absolutamente erróneas.

            Hay una frase, acuñada por el propio Mariano Rajoy hace ya casi 20 años, que decía que "los votos no son de nadie". Lo que tú indicas como "núcleo duro" puede ser algo orientativo, pero en ningún caso implica que ni siquiera esos votos puedan cambiar. Antes de 1982, uno hubiese dicho que el núcleo duro de la UCD serían los 5 millones que le votaron en las municipales de 1979, pero resulta que se hundió a poco más de 1 millón. En los 80, uno hubiese dicho que el núcleo duro del CDS estaba en torno a 1 millón de votos, pero resulta que en 1993 colapsó y se hundió a 400.000, y a partir de ahí, directo a la extinción.

            Además, que nadie ha dicho que el PP se vaya a hundir a un 15%. Al menos no a día de hoy. No obstante, con una participación del 70-75%, esos 4 millones de votos del PP de las europeas de 2014 ya serían en torno a un 15-16%, así que también es falso que necesitase una participación del 100%.

          6. Respodiendo a esto, encontre que la derecha suele estar entorno al 30,35% del censo. 2011 y 2015.

            La izqueirda es la que se moviliza y desmoviliza. Asi que a dia de hoy no hay margen para que se crucen los votos de Podemos a Ciudadanos. En Catalunya los 900.000 votos de ECP, proceden 350.000 de CSQEP y 350.000 de CUP.
            Aun esta por demostrar si los otros 200.000 proceden de ciudadanos y no de JxS

  81. Off topic casposo

    La flor y nata del Régimen ha acudido al funeral de la hijísima de Franco: Marichalar, Tejero, Mario Conde, Leticia Sabater, Nieves Herrero, María Zurita… durante las exequias se interpretó el himno de España con dulzura y cariño, según cuentan las crónicas de la prensa madrileña.

  82. En qué provincias veis posible que pueda ganar Ciudadanos en unas generales?

    O el escenario cambia muchísimo en las Castillas o no veo posible que C's pueda ganar las elecciones generales.

    1. Madrid, las tres de la C.Valenciana, Murcia, Málaga, alguna aragonesa (Zaragoza, seguramente), quizás Baleares y alguna catalana (Tarragona? Barcelona?).

      Depende qué entiendas por "ganar". Si es a "tener más escaños", entonces sí, es más difícil que Cs "gane" las generales. Si es a "ser el partido más votado", no necesita ganar en ninguna provincia de las Castillas siquiera.

      1. Murcia es demasiado pepera. Sería una de las últimas provincias azules en caer en caso de debacle pepera. Hasta Asturias lo tienen más a tiro.

        1. Totalmente. Ciudadanos en Murcia es de las comunidades donde tiene un mayor porcentaje de votos pero como el voto al PP es tan fiel y que las elecciones pasadas rondó el 46%, hace que le sea muy complicada de ganar.

      2. No creo en ninguna de las que has dicho. Es mas probable que Cs pase al PP allá donde es segundo. Pero ganarle? no lo tengo tan claro.

      1. Por?

        Y que conste que no digo que sea verdad. Me pregunto cual es el impedimento para que lo sea.

    2. Madrid, Guadalajara y Zaragoza.

      Y, con muchas reservas, Málaga, alguna de Cataluña (dependiendo del tirón que mantenga de las autonómicas y de cuánto pueda perder ECP), alguna de C. Valenciana o Baleares.

      1. Yo creo que, en la práctica, es más fácil que gane en Málaga a que lo haga en Guadalajara, aunque todos tengamos un extrapolador que dice que, efectivamente, con estos porcentajes, ganaría en Guadalajara (pero que parten de la hipótesis de una variación absolutamente homogénea y proporcional del voto en todas partes).

        Aunque sí coincido que, de ganar en alguna provincia de las Castillas, Guadalajara es la que se lleva todas las papeletas para ser la más probable.

      1. Eres muy joven, me parece.

        Nunca digas imposible porque yo he visto en tres décadas cómo varios imposibles se hacían realidad en menos de un año. No digo que vaya a ocurrir esta vez. Digo que ojito con la inocencia (curiosamente conservadora) de una juventud que extrapola sus cuatro o cinco años de conciencia política y cree que son la guía para todo…

        Las cosas cambian. De imposible nada. Hazme caso.

        1. En este caso yo estoy de acuerdo con Álvaro, en León es imposible. Y lo digo desde mi conocimiento de la sociedad leonesa que me da el hecho de haber nacido y estar viviendo en León, además de ser militante y concejal del PP en un ayuntamiento, que alguna información proporciona a mayores. En las zonas urbanas como León y Ponferrada podría ser posible que C's pueda suponer una amenaza para el PP, pero en las zonas agrícolas rurales, el PP no va a bajar del 50% de los votos en muchas mesas electorales, y eso le garantiza ser el más votado a nivel provincial y los 2 escaños seguros. Además de que C's no es un partido que pueda resultar simpático en las cuencas mineras, tampoco PP, pero en todo caso le resta posibilidades de ser le más votado. De modo particular, y por tanto puede que no extrapolable a otras situaciones, o sí, algunos vecinos me comentan que están muy cabreados con el PP por su tibia reacción al procès, y que C's con su actitud más beligerante ha representado mejor el sentimiento de estos vecinos, llegando a mostrar más simpatía por C's en estos momentos, pero la experiencia me dice que cuando se pongan las urnas, son de voto fijo.

          1. En las cuencas mineras, mas simpático que el PP siempre será. Pero no quites ojo de El Bierzo. Allí, por el peso de Ponferrada, no me extrañaría que Cs ganara.

            Piensa tambien que, gran parte de la población berciana que migró a Barcelona. Cataluña en general, y poco proclive a los soberanismos de alli, traen Ciudadanos.

          2. Ponferrada ha sido hasta ahora del PP por lo pelos, pero en las siguientes generales yo creo que gana el PSOE. En el resto del Bierzo y otras comarcas mineras, ni PP ni C's tienen nada que hacer, solo se reparten lo que queda de PSOE+UP.

            Resultados del 26J en los principipales ayuntamientos del Bierzo y otras zonas mineras:

            Ponferrada:
            PP – 33,85%
            PSOE – 27,57%
            UP – 23,20%
            C's – 12,73%

            Villablino:
            PSOE – 33,04%
            UP – 29,62%
            PP – 26,86%
            C's – 8,02%

            Fabero:
            PSOE – 37,71%
            UP – 30,96%
            PP – 22,34%
            C's – 6,54%

            Toreno:
            PSOE – 37,49%
            UP – 27,38%
            PP – 27,15%
            C's – 6,14%

            Bembibre:
            PP – 37,88%
            PSOE – 30,95%
            UP – 19,53%
            C's – 6,76%

            Páramo del Sil:
            PSOE – 39,13%
            UP – 26,68%
            PP – 26,57%
            C's – 6,05%

          3. Que en Páramo, Toreno, Fabero y Villablino voten mas a la izquierda es comprensible. Ahora bien, después del lio de UP con la minería del carbón, no se hasta que punto volverán a repetir gran parte de esos votos.

            Por otra parte, pongo muy en duda que el PSOE supere en Ponferrada en votos al PP si no es a costa del crecimiento espectacular de Cs.

            EDITO: Aunque si es cierto que hay descontento general con la labor de la alcaldesa.

  83. El PSOE va a gobernar en Andalucía hasta que el fin de los días. E incluso puede que también después del Armageddon. Ya van 38 años…y los que quedan.

    Creo que la falta de alternancia y alternativa es algo muy nocivo para cualquier democracia. Y Andalucía es prueba de ello.

    1. Básicamente xq ninguno ilusiona. Creo que no pone el dato de partcipacion pero viendo que el resultado es parecido en porcentaje a 2015 la partcipacion andaría por el 60%.
      Es decir, el PSOE ganará xq 4 de cada 10 andaluces pasarían de ir a votar que eso supone q en la zona del litoral la abstención rondaría el 50%. Sin ese voto