Celeste-Tel: El PSOE continúa distanciándose de Unidos Podemos

PP: 35.7 % (+0.1 % respecto al mes anterior)

PSOE: 21.3 % (+0.8 %)

UP: 19.7 % (-0.4 %)

Cs: 12.1 % (-0.2 %)

1.565 Comentarios
  1. Yo comentaba que me parecía ridículo que los de derechas fingieran alegría por la contundente victoria de Iglesias, ya que eso fortalece a Podemos, que es su único oponente, puesto que el PSOE les lleva haciendo muchos años una oposición tan agresiva como el corderito de Norit.

    Yo asumía que el fortalecimiento de Podemos les provocaba una alegría solo fingida. También se podían autoengañar ante una realidad que les incomoda o asusta, mecanismo muy conocido psicológicamente.

    Pero hay una tercera explicación ante esta 'extraña' alegría por el fortalecimiento del líder al que, con mucho, dedican más pulsaciones de teclado para denostar. Esta explicación les deja muy mal y por eso no la contemplaba anteriormente, ya que como digo, de ser cierta, los dejaría como ingenuos, pueriles y muy poco maduros. Esta explicación es que sencillamente se creen los embustes de la prensa que unánimemente suelta que esto que pasó en Vistalegre es horrible para Podemos. Todos sabemos que para la prensa, todo lo que pase será horrible para Podemos. Si gana Errejón horrible, si gana por poco Iglesias Horrible, si gana por mucho Iglesias horrible. Y es que no en vano los medios españoles son, como acreditan instancias internacionales, los menos creíbles de toda Europa occidental.

    Así que, bueno, vale, si los derechistas queréis no mentís ante vuestra alegría por el éxito de Iglesias, pero que sepáis que eso implica que os creéis a unos mentirosos compulsivos acreditados.

  2. Yo voté a Iñigo y creo que él llevaba razón: que había que recuperar el Podemos trasversal y la dinámica arriba/abajo en lugar de la derecha/izquierda.Y creo que Vistalegre 2 ha sido una cagada descomunal y vamos camino de ser IU 2.0. Sólo hay que recordar aquello que decía Pablo de que ya estaba bien de chapas del Ché y toda esa parafernalia rancia, y ahora terminamos el congreso con La Estaca, como si estuviéramos en los 70. Pero, en fin, Iglesias ha ganado y toca remar en la misma dirección.

    Espero equivocarme, no obstante, y que Iglesias sea el próximo presidente de gobierno. Tiene hasta el 2020 (o antes si Mariano adelanta las elecciones) para demostrar que llevaba razón.

    Ahora veremos si Iñigo es un político con estómago. Lo mejor que podría hacer es dar un paso atrás y dejar que la iniciativa la lleve el equipo de Pablo Iglesias. Si triunfan, pues bien; y si se estrellan, y Podemos se queda anclado en ese 20% o retrocede, me gustaría tener a Iñigo (y a Bescansa) como recambio.

  3. Hoy la portada de InfoLibre dice que fuentes cercanas a Pablo Iglesias dan por hecho que va a destituir a Errejón como portavoz. Y la portada de El Español dice probablemente lo va a sustituir por su novia y jefa de ganinete, Irene Montero.

    Me gustaría saber qué opinan los foreros que defendían con vehemencia que esto no sucedería jamás, porque Pablo había dicho que le gustaba el trabajo como portavoz de Iñigo y que, por lo tanto, lo iba a mantener.
    https://twitter.com/gsemprunmdg/status/8308938291
    https://twitter.com/gsemprunmdg/status/8308899875

    1. Opino que no me lo creo, Iglesias no es tan idiota. Tiene el control de la direccion de Podemos, ¿para qué necesitaría hacer más sangre? No sería inteligente, y no lo va a hacer después de la que se ha liado, salvo que sea el propio Errejón el que no quiera, entonces ya ahí no puedo opinar.

      1. Yo estoy seguro de que ella camarilla de "radicales" de la que hablan Luis Alegre y Fernández Liria sí que quieren destituirlo. Y la propia Montero forma parte de esa camarilla. Esperemos que él no se deje influir.

        1. Creo que ha quedado patente hoy que en esa nueva dirección manda Iglesias, para bien o para mal se va a hacer lo que Iglesias diga en términos de dirección, no van a contradecir a Iglesias, y desde luego esa "camarilla" no sería mayoritaria, porque Iglesias no está por la labor. Errejón no se va a ir, mientras él mismo no quiera.

          1. Esa camarilla tiene nombre y apellidos. Son 5 personas, entre ellas Irene Montero. Y se supone que es una influencia a nivel personal, que le comen la cabeza, básicamente. Está claro que formalmente el poder lo tiene él.

    2. InfoLibre dice… Pueden decir misa, la continuidad de Errejón la decidirán entre todos, y como a dicho Monedero hoy en el Objetivo, es muy probable que el propio íñigo proponga el puesto que le gustaría ocupar.
      Yo por mi parte no vería ningún problema tanto si el CCE decide destituirlo como si lo mantienen. Es que no entiendo por qué la gente mete tanta bulla. La unidad de Podemos no dependerá de que Errejón siga como portavoz en el congreso (y si es así, sería muy triste) sino escuchando e integrando las ideas y opiniones de todos.

      Por cierto, si con lo de ; "Me gustaría saber qué opinan los foreros que defendían con vehemencia que esto no sucedería jamás", te refieres (entre otros) a mí, yo nunca he dicho que Errejón fuera a mantener su puesto como portavoz en el congreso sí o sí. Me limité a decir algo muy claro, y es que es decisión del CCE, y dependerá de lo que opinen la mayoría de los que lo conforman.
      Estoy muy seguro que como SG, Pablo sabe que en caso de tener algún tipo de resentimiento personal hacia íñigo por la campaña que hemos tenido que aguantar, todo lo de Madrid, o el famoso Jaque Pastor, lo más responsable es dejar ese sentimieto a un lado y tomar las decisiones de manera fría y calmada, pensando en qué puede ser mejor para Podemos.

      Una razón por la que Pablo podría estar dudando (si es que es así, que tampoco estoy seguro), es que vea positivo a largo plazo poner en su lugar a otra persona, y digo a largo y no a corto porque está claro que si íñigo dejara de ser portavoz, muchos pondrían el grito en el cielo, y la liarían durante un tiempo, sobre todo la prensa con el fin de destruir Podemos desde dentro. Íñigo ha hecho un buen trabajo como portavoz, pero eso no quita que pudiera seguir aportando tanto o más a Podemos desde otra posición.

      Pero viendo el mandato de las bases, la presión insoportable que podría ejercer la prensa, y que muchos Errejonistas se aprovecharían de eso para generar todavía mayor presión, dudo mucho que Errejón pierda la portavocía en el congreso, y en caso de ser así, sería para situarlo en otro puesto visible, con el que evitar la sensación de ruptura total entre Pablo e íñigo, que por otra parte, yo diría que su amistad está herida de muerte, y aunque más adelante pudieran volver a tener una misma manera de ver cómo debería de enfrentar el futuro Podemos, no creo que jamás vuelvan a estar igual el uno con el otro.

      1. Precisamente con de "foreros que defendían con vehemencia que eso no pasaría jamás" me refería a ti. Pero no me acordaba de tu nombre de usuario xD

  4. 25100 euros en catering en el congreso de C's… ¡¡eso no era un congreso de un partido, era un congreso de pirañas!!

  5. Personalmente me daba igual si ganaba uno u otro, si ganaba Eerrejón el partido implosinaba a corto plazo pero la estrategia que tiene es la única que puede ser mayoritaria, aunque la de Iglesias sirve para cohesionar más al partido y asegurar a Rajoy muchos años más.

    Puesto que ha ganado Igleisas, la coctelera esta en marcha, flata que gane Sánchez las primarias y a final de año tenemos elecciones….lo del 26j va a quedar en nada con la ostía que se va a pegar la izquierda en las urnas, una leche que algunos necesitan para dejar de fliparse con los 6 o 7 millones de votos que nunca tendrán, al menos no con el equipo actual, ni Igleisias ni Sánchez tienen vocación mayoritaria en España, nunca gobernarán, su oportunidad ya pasó.

    Si el 26j no lo conseguistéis no lo conseguiréis nunca, es más probable que el PP gobierne la próxima década en España.

    Buenas noches.

    1. En apenas un año, 2014, la política española dio un giro de 360 grados. La política es impredecible, todo puede pasar.

      Estas predicciones baratas suenan a cuento de vieja de autoafirmación.

      1. Habrás querido decir giro de 180 grados. Pero vamos, que tampoco cambió tanto y el PP ha recuperado voto, del 26% en las europeas al 33% en las generales. Y desde entonces la política española sigue bastante estancada.

    2. De la victoria del PP los responsables son los votantes del PP.
      A quejarse de la victoria del PP y de que gobierne Rajoy a los votantes del PP, del PSOE y de C's, no a los de UP.

  6. Brillante Monedero en El Objetivo, clarísimo, elegante y sin complejos. ¡Qué bien le sienta estar fuera del aparato!

  7. A todos los derechistas que vienen a proclamar su felicidad sólo les diré una cosa:

    «Excvsatio non petita acvsatio manifesta»

    1. Es tan pueril su autoengaño!
      Y lo dicen solo porque se lo cuentan sus medios, medios que mienten sistemáticamente y que todos lo sabemos.

  8. Buenas noches, acaba de de Juanma Moreno que en Andalucía tienen 263000 afiliados… No sé cómo ni ganan en Andalucía entonces xd

        1. Yo conocí a uno que decía que en cuanto se sacase el carnet de conducir se marchaba de la empresa, aguantó tres años más…

          1. Me vas a comparar el carnet con esto tio no me jodas!
            Ademas yo ya he dicho como compromiso que voy q votar a Teresa en andaluzas
            Saludos.

          2. No es más que una anécdota para recalcar que del dicho al hecho hay un trecho.

            Quería decir que aguantó 3 años después de sacárselo, que no sé si quedó claro.

          3. Bueno tb depende de la voluntad d l persona y creo q de momento he cumplid con lo q dije
            Saludos

    1. Tranquilo, Juanma Moreno también decía que tenía tres carreras, y al final se quedó en una diplomatura en protocolo, un figura desfigurado.

  9. En ningún momento se me ha ocurrido cuestionar que Pablo Iglesias no represente la imagen de Podemos. Pero seamos sinceros, su victoria y la de sus documentos no nos va a llevar a sumar votos por mucho que sus militantes lo amemos. Lo único que va a hacer es que sigamos con 4-5 millones de votos, si no le da por bajar que todo parece indicar que sí.

    Pablo Iglesias ya lo ha dejado caer, se presentará a las primarias de 2020 y no hay duda de que las ganará. Y por mucha unión que haya con IU, parte de los votantes de este partido seguirán sin votarle porque no olvidan lo de "pitufo gruñón" entre otras cosas. La confluencia ayuda para muchas cosas, pero sigue sin sumar. Además, si Pedro Sánchez gana las primarias del PSOE, nos podemos dar absolutamente por muertos porque los votantes de izquierdas le votarán sin duda y más cuando ha quedado como el candidato antiPP.

    La clave la tuvimos el 26J. Lo teníamos TODO para hacer historia y tuvimos un resultado nefasto. Si no se pudo ese día, dudo mucho que con el mismo equipo y candidato se pueda el día de mañana. Errejón no tendrá la fuerza de Iglesias pero al menos suponía algo nuevo en el partido y una pequeña esperanza para que Podemos pudiera tomar un nuevo rumbo, incierto pero probablemente con un candidato nuevo.

    A rezar para que el PSOE elija a Susana Díaz.

    1. Por partes:

      Me da la sensación, aunque es una sensación personal sin ningún otro fundamento que mi intuición, que muchos de aquellos votantes de IU que no votaron UP el 26J han cambiado su opinión sobre Iglesias tras la batalla con Errejón. Después de todo, la batalla parecía ser entre los viejos valores de la izquierda y esa historia de la transversalidad, que viene siendo lo mismo pero sin querer reconocerlo. Creo que Iglesias debe haber salido muy reforzado entre los votantes de la izquierda clásica.

      Y la clave del futuro de Podemos estaba en eso, en ser capaz de retener el voto de la izquierda, que tiende patológicamente a la abstención crítica. Y eso hoy, al menos hoy, creo que se ha conseguido. Hay gente que parece creer que si hubiera ganado Errejón de repente millones de votantes del PSOE se iban a paar a Podemos, y eso no es así. De producirse ese trasvase, sería muy lento, durante años, demasiados para que entre el ala más izquierda no cundiera el desánimo y lo que se ganaría por un lado se perdería multiplicado por diez por el otro. Al contrario de lo que intentan vender los medios, si hoy hubiera ganado Errejón, Podemos habría dado un paso irremediable hacia la irrelevancia. Puede que ahora, efectivamene, a Podemos le cueste más arañar voto al PSOE, e incluso que algún errejonista cabreado se vaya, pero el camino es el que hoy se ha tomado: asegurar la izquierda e intentar crecer desde ahí. Os parecerá una táctica nefasta, pero fue lo que hizo el PP por la derecha, y mal no les ha ido. Lo de acabar siendo algo distinto a lo que se empezó ya vimos en el PSOE el resultado que da.

      Y tal vez sea cierto que una victoria en las primarias de Sánchez podría poner en aprietos a UP, aunque no acabo de ver creíble a Sánchez como "referente de la izquierda", pero no te preocupes, que si eso sucediera, el PSOE implosionaría en tantos pedacitos que nadie sabría a qué trozo pertenece cada uno.

      1. Es que además habría que tener en cuenta que ante una victoria mas que posible de Sanchez , las tesis errejonistas supondrían un descalabro absoluto , al no poder recuperar ni a los mas puristas de la izquierda ni seducir a los socialistas desengañados con el abstencionazo

    2. yo quedé segundo en una carrera del colegio, el año siguiente también. No pude esos días, por mucho que lo intente no pude llegar primero… ojalá me hubiera cortado una pierna, que supondría algo nuevo, para tener una pequeña esperanza de ganar la siguiente carrera.

    3. Olvidas que una de las principales razones por las que se quedaron muchos en casa el 26J fue la campaña «del amor» y «Zapatero es el mejor» cuyo director era Errejón.

      1. La verdad es que Pablo Iglesias ya le dijo a Pepa Bueno que su presidente favorito habia sido Zapatero. La verdad es que nose como pudieron cometer ese error publico sabiendo que en la mayoria de los españoles Zapatero es percibido como un presidente desastroso en su gestion economica

        1. Sí, sí, lo que no sabemos es si esa afirmación estaba consensuada con Íñigo, la cagada fue épica, a Zapatero se le hizo el 15M.

    4. La gente mayor no cambia el voto, y menos en tiempos de calma.
      Hiubo una ventana que Podemos aprovechó magníficamente, esa ventana de oportunidad se cerró tras el 20D. La oportunidad no se desperdició el 26J, el 26J el pescado estaba vendido, no había nada que hacer, Iglesias se lo olió y la alianza con IU fue un pedazo de acierto. Así que toca cavar trincheras, lo del Podemos a la ofensiva de Errejón era una temeridad, ahora no se mueve nada y si sales a buscar algo lo más probable es que te terminen robando lo tuyo. Lo que queda es posicionarse correctamente para la próxima crisis, que vendrá en el 2018 y que será peor que la de 2009.

      Así que no intentemos lo imposible, lo que no puede ser no puede ser.
      Yo os lo digo sinceramente, yo estoy bien, no lloro porque no salga UP, no rezo para que el PSOE elija a Susana a Patxi o a quien sea. Los pobres no votan UP así que tan mal no estarán, y si no votan a UP allá ellos, que sarna con gusto no pica.
      Iglesias solo será prsidente cuando los pobres voten a UP y eso solo sucederá SÍ y SOLO SÍ España está en quiebra, así que, mirándolo de forma egoista, no es que tenga muchas ganas de que gane UP. Y como digo, no es porque UP vaya a arruinar a España, sino porque UP solo ganará cuando PP y PSOE hayan arruinado España como ND y PASOK arruinaron Grecia. Eso sí, yo estoy convencido de que PP y PSOE están llevando a España por en un camino sin retorno hacia la ruina.

      1. Amigo recapacita un poco o haz un poco de autoreflexion el 26j perdisteis la oportunidad de ganar al psoe, Pablo se frustró no digas q no… Todos los sondeos incluidos los de pie de urna daban entre 90/95 escaños y al psoe entre 80/83

        1. Lo he pensado, y mi conclusión es la que cuento.
          Los sondeos no significaban nada.

          El blitz solo es una elección, el 20D, el 26 ya no era blitz.

  10. ¿Qué le conviene a cada partido que salga de las Primarias del PSOE?

    -Al PP: Susana Díaz. Se garantizarían una legislatura larga. Con Pedro Sánchez, antes o después, habría moción de censura.

    -A Unidos Podemos: Susana Díaz. Le dejaría toda la izquierda libre. Y toda la oposición.

    -A C's: Susana Díaz. Con Pedro Sánchez, les tocaría mojarse y no suman con Rajoy mayoría absoluta.

    -A los nacionalistas: Pedro Sánchez. Ninguno les garantiza un referéndum, pero posiblemente con Sánchez puede haber un acercamiento.

    ¿Y qué le conviene a los ciudadanos?

    -Quienes queremos un cambio: Pedro Sánchez. Más que nada porque la militancia le va a empujar a alejarse del PP.

    -Quienes no quieren un cambio: Susana Díaz. Gran coalición a cal y canto, a la alemana, por años.

    1. Más o menos de acuerdo contigo, salvo que creo que lo que va a hacer Pedro Sánchez no lo sabe ni él. Seguramente hará lo que ha hecho siempre, improvisar para tratar de seguir estando, de algún modo, en primera línea.

      Me da la impresión de que es un hombre sin un carácter definido. Ni tiene nada contra nadie, ni odia ni ama a nadie. No es un mal ni un buen tipo, es simplemente un hombre impostado, superficial y algo oportunista, que intenta sobrevivir en un partido en el que muchos están deseando ver su cabeza rodando.

    2. De acuerdo que a Podemos les interesa Susana Díaz, pero al PP y a C's le interesan Pedro Sánchez, no Susana Díaz.

      En cuanto haya esa moción de censura que dices (o sin ella, con que no salgan los presupuestos es suficiente), nos vamos a nuevas elecciones: con un PSOE en guerra civil liderado por un filo-podemita declarado hay muchas posibilidades de que ambos refuercen su representación en el Congreso.

      1. Para mí, C's es un partido más que amortizado. Es un partido absolutamente instrumental para un momento muy concreto. Otra cosa es que fuera un Partido Liberal con tradición como ha pasado en Alemania o UK. Pero en España, el liberalismo siempre ha optado por el PP.

        Yo no he percibido, con los resultados electorales, ningún trasvase importante entre PSOE y C's. Así que no entiendo por qué a C's le convendrían unas nuevas elecciones, salvo que su único interés sea mejorar los resultados del PP.

        La figura de Rivera, que era el mejor activo electoral de C's, tiene ya mucho desgaste. Ya no es un líder bien valorado. Dudo mucho de la capacidad de movilización de C's en unas elecciones.

        ¿Con qué mensaje se presentarían? ¿Con dejar gobernar a la Gran Coalición? Porque nadie les va a tomar en serio si dicen que salen a ganar.

        1. Claro que hay posibles transvases PSOE-C's si sale Pedro Sánchez. A lo mejor no tropecientos millones de votos, pero varios cientos de miles se te pueden ir por ahí.

          Sobre como se presentarán a las elecciones, supongo que lo harán como siempre: presentando sus propuestas y erigiendose como adalides de pactismo entre partidos constitucionalistas. E igual que a una persona como a ti le puede parecer repugnante, pues oye, a otras les parecerá atractivo.

          1. Más allá de lo atractiva que nos parezca a cada uno la propuesta de Ciudadanos, el problema es que nos parecería mentira.

          2. Hombre, mentira no es. Rivera ya ha dicho que tiene intención de no sólo pactar, sino incluso de entrar en el Gobierno a partir de las próximas elecciones.

          3. No me parece repugnante, me parece insustancial.

            Hasta ahora, el trasvase PSOE-C's no ha existido de una forma importante. Me baso en lo que pasó en diciembre 2015 y junio 2016. Lo que pasa en el futuro entra ya más en la opinión personal de cada uno.

    3. A PP y C's no les interesa Susana Díaz. Si a alguien les puede quitar votos Susana es a ellos, porque de la izquierda no se va a comer un mojón y, sin embargo, a los votantes de esos dos partidos les seduce su discurso.

      1. No creo que Susana Díaz le quite muchos votos al PP. El voto que le queda al PP es muy conservador, de fieles, de gente que llevan votando al PP desde los tiempos de Fraga o Aznar. El voto joven del PP no se va (o se iría) a un PSOE con Susana Díaz. Antes está Rivera y C's.

        Sobre C's. Es que no sé realmente a qué aspira C's. Al PP le hacen cosquillas. Otra cosa es que C's, con sus votos, con sus diputados, con sus concejales, con sus representantes, apoyaran a listas alternativas, pero solo lo han hecho en Andalucía. De momento, los votos que se le escapan al PP hacia C's los recuperan con los pactos. Por poner un ejemplo: la CAM.

        No sé a qué aspira C's. Unas nuevas elecciones, se diga lo que se diga, dudo mucho que les dejen mejor. Por eso comentaba que C's prefiere a Susana Díaz. Con ella, no habría elecciones anticipadas. Con Sánchez, no está tan clara. Unas nuevas elecciones podrían dejar a C's en un plano muy secundario. Por eso, creo que prefieren a Susana Díaz como SG del PSOE. Por pura supervivencia.

        1. Tú piensa que la diferencia de escaños para el PP sólo en Andalucía entre que se presente Susana o Pedro por el PSOE pueden ser ya los 4-5 escaños que necesitarían para la absoluta con C's…

          Ojo, que no estoy defendiendo a Susana, Dios me libre de beber de ese podrido pozo, sólo digo que electoralmente al PP le interesa Pedro.

    4. La moción de censura o falta de apoyo mínimo en los presupuestos el PSOE lo hará no porque salga Susana, Sánchez o López sino tras analizar diversos factores:

      -Tendencia al alza en las encuestas (las internas no lo que le dan al público los medios de comunicación)
      -Ver la afección que sufra la economía española al periodo de recesión económica mundial en el que nos estamos metiendo (parece que no muy largo y con poco efecto en España) para coger la ola de crecimiento posterior.
      -Haber pasado el punto crítico de la convocatoria del referéndum en Cataluña para que el marrón se lo coma el PP

      A UP en izquierdismo no le gana Sánchez así que no le va a afectar el que salga en el PSOE, dependen mucho más de lo que hagan ellos para ampliar su espectro de votantes.

      A Ciudadanos tras el giro a la derecha explícito también le dará igual ya no compiten con el PSOE

      Los nacionalistas usarán a Sánchez para el referéndum o a Susana para el victimismo y la confrontación

      En lo de los ciudadanos estoy más de acuerdo contigo

      Saludos

  11. Victoria de Iglesias mucho más amplia de lo que hubiera podido esperar. Tremenda la jeta de Errejón cuando se iban anunciando los resultados y se veía que PIT le sacaba unos 20 puntos. Pero estoy seguro que el niño bonito de PRISA no va a defraudar y va a seguir torpedeando al partido desde dentro.

  12. Satisfecho del resultado, ahora es el momento de remar unidas.
    Pero este post no es para expresar mi opinión del resultado sino para remarcar el hecho de que la tercera candidatura con un 13.1% de los puntos apenas ha conseguido un 3.2% de los puestos del consejo ciudadano.
    Creo que en Podemos deberíamos aplicarnos el cuento y avanzar hacia un sistema proporcional. El Desborda es una estafa en toda regla. Imaginémoslo aplicado a las elecciones generales, probablemente los 71 escaños no se habrían obtenido ni por equivocación

      1. No hay una sola apreciación en mi comentario que contradiga lo que dices. A qué te refieres con "no exactamente"? No olvidemos que en laa elecciones Podemos fue la tercera fuerza, justo donde hace mella la infrarrepresentación del Desborda

  13. Hola a todos,tras haber estado en Vistalegre el sábado y estar hoy pendiente de todo lo que ocurría puedo decir que mi valoración es positiva.Me esperaba un clima mucho mas hostil hacia el errejonismo y también,por qué no decirlo,unos resultados mas ajustados.La victoria de PIT represente el continuismo,la estrategia de atrincherarse y mantener el suelo de 5 millones de votos.No sé si es la mejor estrategia,pero si es la que da mas certidumbre a corto y medio plazo.

    Porque con Errejón al frente no sabes que puede hacer el ala izquierda de UP.Probablemente IU se sabría suficientemente fuerte para conseguir un resultado decente en solitario,o ya,la división en Podemos sería tal que el partido se rompería o habría una gran abstención.Porque,y creo que esto lo compartirá mucha gente,el catch-all party,al menos de todo lo que estuviera a la izquierda del PP pudo ser y ya no puede volver a tomar forma.También creo que España no es un país donde un partido tipo MS5 pueda prosperar.Así que se ha optado por asegurar el poder actual.

    Pero la victoria de PIT tampoco debería llevar a asumir que somos una IU 2.0.El futuro es impredecible.La pluralidad tiene cabida dentro de Podemos y creo que debemos asumir que siempre habrá cierta incomodidad en partidos que quieran romper con las reglas del juego porque para defender lo establecido casi siempre habrá unidad mientras que hay mil y una maneras de cambiar las cosas.

    Me queda la duda de que papel jugará el errejonismo a partir de ahora y de los ánimos que les queden.Iñigo es vital para Podemos,espero que siga teniendo un gran protagonismo.

        1. Tienes toda la razón.

          Pido disculpas. No he podido resistirme, pero ha sido pueril y bastante lamentable por mi parte.

          Lo siento. A debatir, como bien dices.

          Un saludo.

          1. Lo que si pienso es que los Moderadores, por pura coherencia tras pedir a Coalición EU que borrase un comentario porque ofendía a los votantes del partido referenciado, deberían pedir que se borrase este comentario. Si no quedaría patente que un podemita si puede llamar PUTO al PP en este foro sin pasar nada.

  14. Mis felicitaciones a Pablo Iglesias, victoria clara e incuestionable de un político de 10. No obstante, no comparto el mismo optimismo que muchos de vosotros, pues aunque tras VA2 el partido puede salir más unido, dudo mucho que la reelección de Iglesias y la victoria de sus documentos vayan a hacer que Podemos gane votantes.

    Yo voté por los documentos de Errejón porque considero que el partido necesitaba un cambio, sobre todo ahora que el PSOE estaba descolgado. Con PIT y sobre todo si se presenta de nuevo como candidato en 2020, no aspiramos a subir, pues la gente de este país ya le conoce y si de verdad les convenciera, habría ganado las elecciones. No, a los que nos "chifla" es a los votantes de su partido, y eso señores NO es suficiente. No digo que Errejón hubiera sido un imán de votos, pero habría representado algo diferente a lo que hemos estado viendo y podríamos haber captado ese electorado de izquierdas más moderado.

    Está visto que la gente de este país quiere acuerdos, quiere reformas, a cualquier precio. Les da lo mismo si el PSOE va de la mano con el PP y así traicionar sus ideales, ellos quieren resultados. El Podemos de PIT, aunque es un Podemos con el que me identifico por la reinvindicación, no es el de los pactos, es un Podemos de calle que aunque esté muy bien, cada vez nos aleja más del aliado principal que debe ser el PSOE.

    Si queremos pensar en gobernar, tenemos que ganarnos primero al PSOE, pues es el único partido con el cual Podemos puede pactar ya que tanto el PP como Cs son antagónicos. Y PIT no es que sea muy querido en las filas socialistas.

    Lo diré siempre: Podemos necesita una Carmena que haga que votantes socialistas e incluso algunos del PP (conozco casos) voten por ella por la grandiosidad de su persona.

    1. El error es pensar que te puedes "ganar" al PSOE. El PSOE no quiere propuestas progresistas de verdad. No es cuestión de ser pactista o no sino de si quieres bajarte los pantalones con medidas como las del acuerdo PSOE-Cs o no.

      En lo último estoy de acuerdo.

    2. Coincido.

      Pero Errejon no es Carmena.

      Se necesita un candidato con amplia experiencia en el mundo empresarial o gubernamental y un perfil reformista y no plenamente izquierdista.

      Pero este candidato no debe de proponerse hasta justo antes de las elecciones, o será desgastado.

      1. Es imposible que Iglesias no sea el candidato, absolutamente imposible.

        Ni tan siquiera con primarias exclusivas para la candidatura, ganaría de calle entre los inscritos.

        1. La única manera es que el propio Iglesias no quisiera y diera un paso al lado.

          Yo no vería mal que se presentara como candidato al gobierno a alguien que no sea PIT, pero no es fácil de encontrar alguien con el perfil adecuado. A mi no se me ocurre nadie.

          1. Yo creo que si se encontrase a esa persona él mismo daría un paso a un lado. Pero esa persona muchísimo me temo que no existe… Salvo que la propia Carmena decida dejar la alcaldía de Madrid y ser candidata a las Elecciones Generales… Vamos, utópico del todo.

            No creo que exista ninguna opción más allá de que sea Pablo Iglesias. Esta madrugada lo pienso y a ver si se me ocurre algún nombre…

    3. Sigo flipando con las opiniones de algunos, no se si de tanto repetirlas, de tanto escucharlas, acaban creyéndolas.

      Dame un buen argumento que demuestre que PIT no es capaz de llegar a acuerdos, incapaz de llegar a pactos. Porque ese Podemos de PIT fue el que dio gobiernos autonómicos al PSOE allí donde los números sumaban, a excepción de Andalucía.
      Y ese Podemos de PIT fue capaz de meter en un mismo grupo parlamentario a una buena cantidad de partidos políticos de izquierdas, algo que requirió bastante mano izquierda y muchas cesiones.

      1. La manera en la que se produjeron los pactos en según qué CC.AA. es la que fue. En las comunidades más proclives a Podemos, el liderazgo no tragaba al ala más conservadora del PSOE, y en aquellas donde el PSOE tiene líderes conservadores. Los pactos fueron pactos anti-PP y no pactos con proyectos conjuntos de gobierno.

        Caso excepcional fue aragón donde Lambán y Echenique (o quien llegue después) se van a pegar cantando como Maluma y Shakira hasta el fin de los tiempos.

      2. Los rivales de Podemos dicen que no van a llegar a pactos con Iglesias porque son ellos los que tienen que llegar a esos pactos, y ya saben que a Podemos ni agua. Lo risible es pensar que con Errejón iba a pasar algo distinto, salvo que Errejón se bajara los pantalones.
        Si hubiera ganado Errejón ahora tendríamos a un Iglesias tocadísimo, y los castamedios que alababan a Errejón hasta ayer empezarían a atacarle también a partir de mañana. Y dentro de 3 años estaríamos con un Iglesias pelele y un Errejón quemado por la prensa. No iba a cambiar nada salvo que habríamos volado por los aires a Iglesias, el activo más valioso del partido ahora mismo.

        1. Yo que se, yo sigo sin encontrarme un argumento una idea convincente sobre una mejor alternativa. O hacen alusiones muy genéricas y sin base alguna a las pocas capacidades negociadores de Iglesias, o identifican la transversalidad solo con el lenguaje y se basan en opiniones de gente que no se ha leído ni una coma del último programa de podemos.

          Que es positivo que te vean como "útil" en el congreso, claro que si, pero nadie me dice como cojones van a lograr eso.
          Que siendo un partido transversal, sabiendo hacer que la gente ordene sus necesidades e identifique a podemos con el mejor para poderlas solucionar, guess what, ya esta ahí (hay bastantes encuestas que preguntas cosas como , quién crees que pueda proteger más los derechos de los trabajadores y te sale Podemos con el 40%… por ejemplo) y aún así la gente vota lo que vota
          etc etc

    4. Ese es el problema que veo yo. Creo que la marca Podemos puede unificar a la izquierda, conseguir un número importante de votos, pero al equipo de Iglesias no le veo capacidad de crecimiento masivo.

      Me parece que redundan en un discurso y una estrategia incapaces de atraer muchos más votantes. Que funciona mucho mejor a nivel interno que a nivel externo.

    5. Supongo que me arrepentiré de decir esto, porque Carmena me encanta, pero fue una increiblemente buena operación de Marketing a 3 semanas de las elecciones. Quiero decir, que si va a salir otra "Carmena", igualmente efectiva, no lo sabremos hasta el 2020.

  15. Están saliendo en Twitter muchos "errejonistas" inesperados.

    Un perfil que, para que me entendáis, se destacaba por su ambiguedad. No sabías si era del PSOE o de Podemos.
    Sociadelmócratas críticos con el PSOE, contrarios al rupturismo. Todos coinciden en lo mismo, que Podemos vira hacia el aislamiento y la protesta, en vez de la colaboración y la institucionalización.

    1. Gente del PP y PSOE diciendo que les apena que haya ganado Iglesias porque (palabrita de niño jesús) si hubiese ganado el documento de Errejón (ojo, porque su candidato seguía siendo PIT) que "igual es posible que pudiesen plantearse la posibilidad de, ya si eso, votar a Podemos algún día". Cuando nunca han mostrado la menor simpatía por Podemos en su vida y son de los primeros que atacaban a Errejón por aquello de "las becas black".

      Pero sí, es gracioso. Supongo que estaremos varios días así.

      1. Xd Si esos son los q faltan iba a estar jodida la cosa. Sumale los que decían q ya no votaban Podemos si ganaba Errejon y te queda una bonita bajada en votos.

      2. No hablo de ese perfil, me estoy refiriendo a uno muy concreto. Gente que no era anti-Podemos, que no se mojaba entre Podemos y PSOE, que jugaba a dos bandas (eldiario.es).

        Muchos de esos se han revelado como "errejonistas". Creo que se entiende mejor si digo que parecían querer que Podemos fuera el nuevo PSOE, el partido progre social-reformista.

      3. Y me atrevería a decir que ni siquiera conocen las diferencias entre los documentos del equipo Errejón y el equipo Iglesias… Que les guste más Errejón porque consideren que a sus partidos les haría menos daño me lo creo… Que un cambio de documentos dentro de Podemos les haga pasar de votar PPSOE a votar Podemos ya me extraña

        1. Desde luego lo que no conocen es el sistema de votación, porque estoy leyendo cada barbaridad en los medios que madre mía. Las más repetida es que la lista de Iglesias consiguió el 60% de los votos.

    2. Tampoco es tan raro.

      ¿Cuanta gente puede haber que se sitúe en la escala sociológica del CIS entre el 3'5 y el 5?

      A Iglesias le espera un trabajo muy arduo si quiere coger una cantidad de voto de ese sector mayor de lo que ha cogido Podemos hasta ahora.

    3. Esos son los mismo que cuando los medios empezaran a tachar en cada titular de populista a Errejon le darian la espalda.

    1. Dentro de unos años se empezaran a ver las consecuencias. En mi opinión han cometido un terrible error.

    2. Inmigrantes de tercera generación, es decir, afecta a italianos, portugueses, españoles, yugoslavos, franceses y alemanes. En absoluto a inmigración del tercer mundo.

      ¿Se trata de una regularización excepcional o se prolongará en el tiempo?

      1. Sobre todo son italianos, balcánicos y turcos.

        No es excepcional pero las condiciones son las mismas, dominar un idioma, haber nacido allí, cinco años de residencia, tener más de 25 años con un padre con diez años de estancia, etc…

        Qué envidia de democracia directa, donde no hay pues están las teles y periódicos para retorcer la realidad a su antojo

  16. Bueno, pues yo viendo la situación en el foro me refugio hasta que arrecie la bilis de unos y los arcoíris de los otros.

    Si me dejáis hacer un análisis de la situación con UP, mi análisis es simple: no ha cambiado casi nada. Sigue Iglesias, reforzado por la militancia, en el Congreso no han volado los cuchillos (y de hecho ha servido para dar una imagen de unidad y compañerismo que probablemente sea falsa pero que ayuda a cerrar heridas), la derrota de Errejón ha sido lo bastante clara como para que las aguas permanezcan calmadas durante una buena temporada, y en general volvemos (o vamos a volver) a la situación de hace unos meses. Por tanto lo que sería de esperar es que todo siguiese más o menos igual electoralmente hablando. Dudo mucho que Podemos vaya "a hundirse" por la elección de Iglesias, dado que lleva con Iglesias al frente desde hace tres años, y hace ya más de un año que se mantiene estable en torno al 20%. Y, por exactamente el mismo motivo, dudo mucho que vaya "a petarlo" en el futuro próximo (si todo sigue más o menos igual).

    A los que estáis ahí vomitando bilis alegre y/o desesperadamente, os recomiendo que salgáis a la calle, que toméis un poco el fresco, y que os tranquilicéis. Todo sigue igual. Y, a los que estáis poco menos que deseando que llegue otra crisis económica para que un Podemos con Iglesias al frente tenga opciones de gobernar, os deseo de corazón que nunca viváis en vuestras carnes lo peor de una crisis económica.

    1. Yo sé que viene la crisis, y no me alegra, como no me alegra que venga la noche y después el día de nuevo.
      La crisis vendrá pr la naturaleza cíclica de la economía, lo malo que la siguiente será peor porque no quedará dinero para hacer medidas anticíclicas y amortiguarla.

      Yo solo aviso. el que pueda que tome las medidas que pueda.

  17. Hay gente que no aprende. López vuelve para decir que espera evitar que se repita "lo que sucedió en Madrid".
    ¿Por qué le cuesta tanto a algunos asumir las decisiones democráticas tomadas por órganos elegidos democráticamente? ¿¡Por qué Dios Mío!? ¿¡Por qué tanto dolor!?

    Espinar pone su posición como Portavoz en el senado a disposición de la nueva dirección de Podemos: http://www.europapress.es/madrid/noticia-espinar-

    Yo también espero que haya pluralidad en las portavocías y el resto de cargos que haya que ocupar, básicamente porque si no seguiremos (por lo que se ve) igual que antes, y encima dando carnaza a los medios para que lo pongan bien grande en portada y llenen horas de tertulias.

  18. ALEMANIA

    Media seis encuestas de febrero

    SPD: 30
    UNION: 32,8
    LINKE: 8,4
    GRÜNE: 7,8
    AFD: 11,2
    FDP: 5,66

    Escaños aproximados

    SPD: 228
    UNION: 250
    LINKE: 64
    GRÜNE: 59
    AFD: 85
    FDP: 43

  19. La CDU gobierna desde 2005 en Alemania ..digamos país un históricamente en lo electoral escorado al centro-derecha…

    Entre 2005-2009 la primera legislatura de Merkel, la izquierda tenía mayoría en el parlamento.

    Entre 2013-2017 la tercera legislatura de Merkel, la izquierda volvía a tener la mayoría parlamentaria.

    Con una CDU asumiendo un salario mínimo interprofesional,etc.

    No es hora de sacar el champán para nada.

    1. Ninguna encuesta da mayoría al conjunto de la izquierda. El crecimiento del SPD se ha hecho sobretodo a costa de Verdes y Linke

      1. Eso no es cierto, hay voto de la CDU y tal vez de AfD.

        El SPD se ha plantado en el 30%, partiendo desde el 22%, y tanto Linke como Grüne aguantan en el 8-10%.
        Ese 8% de crecimiento no da solo con lo ganado de Linke y Grüne.

        Si el FDP no entra puede haber mayoría rot-rot-grune.

        1. ¿Sabes lo que significa "sobretodo"? Mientras la subida del SPD implique bajadas de sus hipotéticos aliados las opciones globales se reducen.

          De momento el FDP está consolidado por encima del 5% en todas las encuestas, es más, en muchas está en 6% e incluso 7%.

          Y por último, nadie garantiza que Schulz vaya a apostar por un gobierno en el que esté Linke. La experiencia dice que no.

      2. No, eso no es cierto. A grandes rasgos, Die Linke se deja un 1 % desde que comenzó la subida el SPD. Grüne, 1.5 %. AfD, 1.5 % y CDU/CSU, 3 %. Y por coaliciones, se ve perfectamente cómo la R2G se dispara (de estar por detrás de Union + FDP, a estar más de 5 % por delante).
        https://pollytix.de/wahltrend/

        1. Depende de que encuestas coja y desde qué tiempo cuentes.

          Si el SPD creciera exclusivamente por la CDU/CSU y AfD, ahora RRV tendrían holgada mayoría, algo que no le da NINGUNA encuesta.

          Que suba la opción nunca lo he negado. Pero el hecho de que Grüne baje tanto (2% en Forsa, 3% en Emnid, 3% en Ipsos, etc) pesa negativamente en el crecimiento del SPD.

          1. Diferencia desde la poll of polls del 8 de enero hasta la de hoy:

            SPD +8.7 %
            FDP -0.1 %
            Die Linke -0.9 %
            Grüne – 2.0 %
            AfD -2.0 %
            CDU/CSU -3.1 %

            "El crecimiento del SPD se ha hecho sobretodo a costa de Verdes y Linke."
            Bajada de CDU/CSU + AfD -5.1 %
            Bajada de Grüne + Die Linke -2.9 %

            R2G (08/01) 40.1 %
            R2G (13/02) 45.9 % (+5.8 %, máximo de la serie)

            Lo digo sin ninguna acritud, ¿eh? Pero es que yo creo que el perfil de Schulz no es ni mucho menos el que va a hacer que un votante de Die Linke se vaya al SPD, a no ser que de repente comience a proclamar que va a buscar un gobierno alternativo si dan los números (cosa que ni ha hecho, ni tengo muchas esperanzas de que haga).

            Más bien yo veo a Schulz como una figura muy respetada en Alemania, que al votante "central" (que no de centro, aunque según cómo se defina puede concidir) le atrae tanto o más que Merkel, y le inspira la misma estabilidad y confianza. Y es ahí donde yo veo la explicación de que haya cierto trasvase CDU/CSU –> SPD, de la misma forma que en España hay trasvase PSOE <–> PP según las circunstancias de cada elección.

            Y tampoco creo que haya que interpretarlo como un giro a la izquierda del electorado. De hecho, hasta la subida del SPD, la izda. estaba en mínimos, sobre todo por el altísimo % de la AfD (que, como todos hemos visto, tiene ciertos vasos comunicantes con Die Linke, probablemente incluso más que el SPD con Die Linke). Así que, en cierto modo, es normal que la R2G suba, sin que ello implique nada más de fondo.

  20. He leído que algunos foreros se cansan de discutir con otras personas que UP no es de extrema izquierda, pero luego algunos de ellos tildan a otros partidos y a algunos medios de comunicación como fascistas o de extrema derecha y se quedan tan campantes. ¿Doble vara de medir o realidad tergiversada?

    1. SI un partido como UP es de extrema izquierda por defender la independencia judicial y la despolitización de la misma, olvidarnos para siempre de la corrupción como forma de funcionamiento institucional y orgánico, la reforma de la ley electoral, promover la justicia social, redistribución de la renta y la persecución del fraude fiscal, el desarrollo sostenible y sostenido (que no crecimiento), la fraternidad entre los diferentes pueblos que configuramos España, entre otras medidas, entonces es que tenemos el radar y la brújula muy mal orientado.
      Yo persigo y defiendo todo eso. Tu no?

      En cambio hay medios de comunicación como Libertad Digital o asociaciones como Hogar Social Madrid que sí que son de extrema derecha y eso es irrefutable.

      1. Pero es que esas propuestas que dices que defiende UP les parece de sentido común a mucha gente que no es simpatizante de UP o que incluso siente aversión hacia ese partido.

        1. Pero es lo que defiende a UP por lo tanto nadie debe sentir aversión hacia este partido. Todo lo contrario.

          1. Tristemente es así. De todas formas, la crítica de la gente no se centra tanto en las buenas propuestas de UP (no me refiero, por tanto, a las polémicas como la asunción de las tesis del nacionalismo periférico, el acercamiento al entorno abertzale o la viabilidad de algunas de sus propuestas) como en la procedencia de sus dirigentes, sus formas, sus gestos, su lenguaje, etc; que repele a una parte importante del electorado.

    2. Si UP fuera de extrema izquierda plantearía un programa completo de nacionalizaciones. Ahora mismo la coalición no pasa de reformas fiscales progresivas y aumento del gasto público.

      UP está a la derecha de gobiernos socialdemócratas pre-revolución conservadora.

      Los medios españoles son reaccionarios. Yo no los llamaría de extrema derecha o fascistas, pero hay algunos como ABC, ESdiario, OKdiario y Periodista Digital que quedan cerca una derecha radical.

    3. Mentir a sabiendas para meter mierda es fascismo. Como lleva haciendo El Confidencial toda la semana. Y lo de Prisa mejor me ahorro el calificativo.

          1. No creo que esas generalizaciones sean buenas, es como decir que todos los musulmanes son terroristas o que todos los podemitas son perroflautas, no tienen ningún sentido y demuestran intolerancia.

          2. No he dicho todos, he dicho peperos ni muchos ni pocos, ni todos ni ninguno. El que se sienta aludido que se alivie.

          3. En ese caso concuerdo contigo, algunos peperos tienen mucha cara al igual que algunos podemitas la tienen, algunos falangistas y algunos socialistas.

    4. Yo creo que hoy en día y con bastante diferencia, es la derecha la que más calorías gasta en tratar de etiquetar a todo lo que no le gusta como extremista, radical, populista, etc…

      Y la extrema derecha, también.

  21. Mi felicitación a los foreros de Podemos, sobre todo a los "pablistas" mayoría por aquí, ha sido una victoria clara.

    En general creo que con los resultados obtenidos además se aleja la posibilidad de una posible, aunque a mi entender poco probable en cualquier caso, ruptura en Podemos. O los errejonistas se quedan "calladitos" o terminarán siendo desplazados a puestos mas decorativos. como pasaría en cualquier organización, no es un demérito. Pero el partido en sí no se resentirá demasiado, lo cual lo veo bueno, partidos con estabilidad siempre es bueno para el futuro de todos, luego ya en las elecciones los ciudadanos le darán a cada cual la representatividad que estimen.

    Aunque personalmente prefería que ganara Errejón, por motivos puramente egoistas de tener un posible abanico mas amplio que elegir para votar, tampoco es que sea algo muy importante para mi. No soy de podemos ni de ningún partido y ya decidiré mi voto cuando toque, y aunque ahora mismo veo un poco mas alejado que ayer volver a votar Podemos, quien sabe con la de vueltas que da la vida y con la insoportable levedad del voto…

    Lo que si que me gustaría saber es si ahora mismo Rajoy y Susana estarán mas contentos o les daba igual.

    Reitero mi enhorabuena a los que hoy os sentís felices.

    Saludos

  22. Es maravilloso ver a todo esa gente que en la puñetera vida votaria a Podemos "alegrarse" por la victoria de PIT por que es bueno para sus mafias xDDD

  23. Cuidado con ese planteamiento de algunos derechistas, no creo que sea una buena noticia para vosotros que PP-C's tome todo el poder en las próximas elecciones: autonómicas, nacionales y municipales.

    Si excluís al PSOE de la ecuación, dejáis en bandeja un escenario de Frente Popular.

    La herencia aznarista dejó a un Zapatero con 12 millones de votos y un pacto del Tinell.

      1. El rajoyismo está también bajo mínimos electorales. Gobierna gracias al apoyo de Ciudadanos y la abstención del PSOE. Ahora mismo está lejos de conseguir una mayoría absoluta.

        No existe una perspectiva electoral donde Rajoy de un bocado a Rivera y consiga todos sus votos.

        Una progresiva polarización ideológica junto al problema catalán podría llevar a un gobierno de PSOE y UP. La ventaja sociológica conservadora va unida a una desmovilización de la izquierda. Pero tarde o temprano esa gente volverá.

    1. Como tampoco existe ahora ningún Zapatero que lidere un partido hegemónico de izquierdas que pueda rascar y arrancar los restos electorales en todas esas provincias no tan densamente pobladas de la geografía hispana, que es como se ganan las elecciones generales.

      Además, el escenario hipotético de optimismo que planteas de una movilización de Frente Popular entre las izquierdas y los nacionalistas se supone que es posterior a que la derecha alcance el poder absoluto en 2018-2020.

      Es decir, sería una movilización para 2022-2024. A saber como estamos entonces. Y mientras tanto, gobernaría el que gobernaría…

      1. Recuerda que Ciudadanos pactó con el PP una modificación de la ley electoral que al PSOE le interesaría apoyar.

        Con un escenario electoral más abierto no hay problema en que el voto se divida. En el 36, Izquierda Republicana y PSOE se enfrentaron a una derecha unida como la CEDA.

        Obviamente el escenario frentepopulista llegaría a largo plazo y requeriría un cambio del PSOE. Pero sabemos que el poder aúna voluntades y el PSOE "susanista" no ha dudado en pactar con Podemos para gobernar autonomías y ayuntamientos. Imaginate otro ciclo electoral más a nivel nacional fuera del poder y con el municipal/autonómico bajo mínimos.

    2. El PSOE nunca pactara con Podemos en las generales, aunque gobiernen PP-C's. El PP siempre tendrá barones de derechas del PSOE dispuestos a apoyarle para que no nos arruinen los rojos.

  24. Poco han tardado los medios pro-PSOE en decir lo mismo:

    El País: http://politica.elpais.com/politica/2017/02/12/ac
    "La restauración del modelo feroz conforta a Iglesias en la devoción de la militancia y demuestra que el espíritu de Izquierda Unida se ha apoderado de las esencias, pero representa un enorme límite electoral. El límite que aspiraba a rebasar Errejón normalizando la vida institucional y convenciendo a los suyos de que el futuro de Podemos, de haberlo, está a la derecha de Podemos."

    20 Minutos: http://blogs.20minutos.es/arsenioescolar/2017/02/
    "El resultado de Vistalegre 2, el Podemos de Iglesias, le deja al PSOE un mayor espacio para recomponerse, gane quien gane entre los socialistas la pugna interna, y le da una cierta tranquilidad al PP y al Gobierno, que prefieren tener en el extremo contrario al suyo del arco ideológico a una formación con más vocación de radicalidad y oposición que de trasversalidad y alternativa."

    El que va a medio camino entre pro-PSOE y pro-Podemos duda.

    Eldiario.es: http://www.eldiario.es/escolar/Iglesias-arrasa-Er
    "¿Perderá Podemos el voto de esa izquierda más moderada a la que seducía Errejón? ¿Recuperará votantes Podemos por "volver a hablar claro", como defiende Iglesias? No se sabe, porque dependerá también de lo que pase con los demás partidos y también de lo que haga a partir de ahora Podemos. Está por ver si se cumple o no ese pronóstico por parte de los errejonistas de que el nuevo equipo dirigente llevará al partido a la pureza de izquierdas y también a perder votos."

    1. Los mismos medios que han criticado a Podemos por hablar de casta, hacer un programa radical, dejar de hablar de casta, moderar su programa, rechazar una confluencia con IU, rechazar un pacto con PSOE y Cs, confluir con IU, tener la mano al PSOE…

      A estas alturas hasta el más tonto se habrá dado cuenta que los medios sólo buscan atacar a Podemos y ni siquiera se preocupan de guardar una mínima coherencia.

      1. La más evidente es la de El País.

        El País pidió a Sánchez que no apoyara su mayoría de gobierno en Podemos (de pactar ni hablamos) y luego criticó a Podemos por no apoyar a Sánchez.

      2. Rajoy gana dos congresos el mismo fin de semana
        La canonización de Iglesias radicaliza a Podemos y beneficia al líder del PP

        dicho por los mismos que atacaron sin piedad a Sanchez por no darle el gobierno al PP

        etc etc

        y todavía hay algunos ingenuos que creen que se puede hacer algo para que dichas críticas y ataques desaparezcan

    2. Los Votantes de Podemos estamos inmunizados a los ataques mediáticos. Más empeño que han puesto xq ganara Errejón y ahí tenéis el resultado.
      En España no existe ningún medio claramente socialista/podemos, son todos de la cuerda del PSOE, lo que pasa que dan algunos guiños para no perder la audiencia. Pero los grandes medios están claramente alineados con el PP/PSOE/CS. Ese debería ser el siguiente objetivo de UP, un medio de difusión de ideas alternativos que peleara contra los grandes medios de comunicación al igual que apoyar un sindicato al margen de ccoo/ugt.
      Ese ha sido uno de los grandes errores de UP. No ha sabido buscar medios alternativos para hacer llegar sus propuestas y estamos siempre a remolque de lo que diga la basurilla audiovisual neocon. Se puede hacer algo para cambiar éso? Lo primero que tienen que hacer:
      1) Medio de comunicación. Así nos facilita desintonizar la basura de la TDT.
      2) Sindicato alternativo.
      3) proceso de expansión mediante sedes y casas de pueblo.

      Es básico para afrontar el siguiente ciclo electoral de 2019/2020.

    3. Luego dirán de la prensa de la época sovietica. Vivimos en una dictadura mediática que se agrieta gracias a las nuevas tecnologías….por eso buscan criminalizar las redes sociales y persiguen policialmente las opiniones antisistema en las mismas.

  25. La gente de Podemos diciendo que la victoria de Pablo Iglesias es muy buena, los que nunca votaran a Podemos diciendo que es su hundimiento, todo en orden señoría.

    PD: Susana Díaz se ha comido a sí misma ¿no?

  26. Creo que a partir de ahora la secretaría política va a dejar de estar en manos de una única persona. Pablo ha dicho en varias ocasiones que hay que desterrar el tándem y optar por un podemos más femenino y coral. Puede que sean imaginaciones mías, pero creo que van a constituirlo 4 personas: Montero, Errejón, Bescansa y Urbán. ¿Qué pensáis?

    1. Bescansa no va a estar en la dirección, pondría a Moruno en su lugar para Secretaría Política.

      Vicenç Navarro ocupará la de economía, eso es lo único seguro.

  27. Yo creo que el Podemos no va a ganar las elecciones ni el Gobierno en España ya salvo hecatombe económica mundial o similares.

    La teoría de que con Errejón se hubiese podido empezar a captar votantes de la gran bolsa del centro es falsa. No hubiese sido así, y el resultado de descabezar al partido podría haber sido fatal visto el talante adolescente de los protagonistas.

    La elección de Pablo Iglesias es acertada desde un punto de vista de la cohesión y supervivencia de Podemos a futuro: manteniéndose en un 15-20%. Una especie de Izquierda Unida noventera hasta arriba de esteroides.

    El panorama alejado del poder para la izquierda será completado con la elección de Pedro Sánchez como Secretario General del PSOE por los militantes, iniciándose una guerra interna entre los aparatos que permitirá la consecución de la mayoría absoluta PP-C's en las elecciones anticipadas de 2018-2019, y la pérdida de varias CCAA en las autonómicas de ese mismo año.

    1. A lo mejor cuando te despiertes de tu sueño ves a alguien de UP de presidente. No lo descartes, mientras tanto sigue soñando.

      1. Se me olvidó decir que también es probable la pérdida del poder municipal en Madrid y Valencia, puede que en Zaragoza también.

        1. En Valencia ciudad puede ser pq estuvo muy igualado, pero en la Comunidad Valenciana dudo que pierda la mayoría el tripartito.

        2. Pues me apuesto algo que en Madrid, Barcelona, Valencia y otras ciudades seguirán las coaliciones actuales gobernando. La gente está aprobando, de forma general, la gestión municipal de las candidaturas del cambio.

          1. En Valencia es complicado pq hubo mucha abstención de los votantes del PP que en las siguientes dudo que se abstengan.

          2. Me da a mi q recuperaran muchos votos por eso de…"mejor corruptos que el tripartito catalanista otra vez" y…"el Ribo nos quita las campanas y solo hace carriles bici cortando el tráfico".

    2. Una polarización PP-C's vs PSOE-UP no es algo bueno para la derecha.

      Las mayores victorias de la derecha se producen en un escenario de desmovilización, provocadas por un discurso aparentemente moderado. Un avance conservador movilizaría a la izquierda, que suma mayoría con apoyo nacionalista.

      Si el PP toma todo el poder con C's, y el PSOE queda excluido de esa coalición, nada impide un planteamiento de Frente Popular.

      1. La nueva crisis va a movilizar a montones de personas. Lo malo es que el PP va a dejar el gobierno al siguiente con Espña totalmente en la ruina.
        Ya no se puede usar la deuda y además no queda hucha. En esta nueva crisis no se podran tomar medidas anticíclicas, por lo que en 2018 estaremos en un escenario como el Griego.
        Yo pienso que va a ser muy muy jodida, pero si Rajoy convoca elecciones entonces es que va a ser jodida, jodida, jodida.

    3. Yo pienso que la estrategia de Errejón de parecerse al PSOE y llegar a acuerdos con él hubiera llevado al fracaso de Podemos por tres razones:

      1) Porque lo que se perdería por los lados izquierdo y anticasta sería mayor que lo que se ganaría por el lado derecho y moderado.
      2) Porque ya le ocurrió a IU varias veces en el pasado: cada vez que pactaba con el PSOE acababa decepcionando a una parte de su electorado y transfiriendo a otra parte hacia el propio PSOE.
      3) Porque el discurso progresista está en retroceso en todo el mundo y hace falta otro tipo de discurso para adelantar a la derecha.

    4. Hum… 2018-2019 es mucho tiempo. Por ponernos en 2015-2016, se daba por hecho que PP, PSOE y CiU conservarían las principales alcaldías del país -se han perdido todas-, que el PP iba a gobernar en la mayoría de las Comunidades autónomas -gobierna cuatro-, que Ciudadanos (entonces nominalmente de izquierdas) sería tercera fuerza tras su victoria en las catalanas -al final fue cuarta-; IU y Podemos andaban poniéndose a parir, las confluencias no existían, Pedro sánchez era el líder indiscutido en el PSOE, el tema de la secesión de Cataluña era poco mas que un rumor, el polvorían valenciano estaba por estallar, Syriza era aún un referente con Varoufakis dándose candela con el eurogrupo, etc…

      La política va ahora muy rápido para que uno pueda decir lo que pasará en dos años. Igual Podemos no existe, o igual gana las generales. Yo no me juego nada en ese sentido.

    5. Mayoría absoluta PP Cs.

      Debes de estar deseando que el PP haga a Cs lo mismo que intentaron hacerle a UP entre el PSOE y Cs.

      O quizas piensas, por alguna razón, que en esa situación, ¿ Cs va a tener mas fuerza ? Yo siquiera dudo que tengan la misma.

      Intentaré dejar claras las opciones de Cs:
      Gobierna el PP bajo sus condiciones, nuevas elecciones con un Cs votando junto a POD ( y reforzando a POD ), se forma un nuevo gobierno alternativo ( PSOE UP ) con el apoyo de Cs.

      Esa va a ser tu elección real en esa situación.

      La primera implica que Cs no decide nada y bien podrías votar directamente al PP.
      La segunda y tercera implican mantener la fuerza de Cs ( no se cede ) ¿ pero estás dispuesto a pagar ese precio ?¿ Reforzar a POD al darle legitimidad a su opcion de no gobierno ? ¿ O Directamente legitimizarles aun mas al permitirles entrar en el gobierno ?

      La idea de que, el PP, mansamente, ira al matadero, permitiendo que Cs se lleve los meritos de su renovación me parece…. estrategicamente tan mala que ni la tengo en cuenta como escenario. Pero soñar es gratis.

      1. No he vocalizado tanto mis deseos, sino mis sensaciones de cara al futuro.

        Pero por otro lado, si que pienso que C's puede tener más relevancia si es el único apoyo posible (y suficiente) del PP cuando el PSOE vire de nuevo hacia el No por defecto a todo lo que hagan los populares. Porque un PSOE postrado no va a durar toda la vida.

        Ciudadanos con Podemos no tiene nada que hacer en gobiernos conjuntos, sólo votar en el mismo sentido alguna ley de regeneración de amplio consenso en el Congreso y poco más.

        1. Ya, ¿ pero mas relevancia en que sentido ?

          ¿ Estas de acuerdo entonces con que Cs haga nuevas elecciones en el caso de que el PP no ceda en nada ( aunque aparente ceder en todo ) ?

          ¿ Crees que POD fue relevante en el pacto PSOE-Cs ?

          1. En el sentido de poder pactar otro paquete de medidas.

            No está en la mano de C's hacer eso.

            Si lo fue, sería bastante poco relevante porque lo que firmó el PSOE con C's era casi como el programa del partido naranja.

    1. "el espíritu de Izquierda Unida se ha apoderado de las esencias, pero representa un enorme límite electoral. El límite que aspiraba a rebasar Errejón normalizando la vida institucional y convenciendo a los suyos de que el futuro de Podemos, de haberlo, está a la derecha de Podemos."

      Una interpretación completamente adecuada a la línea editorial de El País.

      La "moderación" que presupone que da mayorías ha llevado al PSOE a sus peores resultados de la historia.

      1. Ahora no es que se rompa, ahora es que ha elegido el suicidio por la vía del estancamiento. Mañana será otra cosa.

    2. eso no te lo crees ni tu.

      Pucherazo bochornoso a la vista de todos al que Iglesias va a sacar mucha punto y van a salir toneladas de memes.

      Además, vuestra gran amenaza sale reforzadísimo, tanto que se puede permitir ser magnánimo con Errejón porque a este no le van a quedar ganas de seguir con la disputa.

      Estás jodido, lo notamos, y nos encanta!

    3. Solo como matiz, no hace falta que Podemos llegue al gobierno para que empiecen a producirse resultados positivos.

      En la última legislatura con mayoría absoluta del PP subió el IRPF, el IBI y el IVA; se congelaron los sueldos de los funcionarios y el SMI, se hicieron recortes en sanidad y educación por valor de 12.000 millones de euros, y se aprobó la reforma laboral que ha hecho caer las condiciones de los trabajadores a la ppoza mas negra y ha disparado la pobreza. Se hizo un rescate a Bankia, y en menor medida a otras cajas de 40.000 millones de euros, rescate que fue necesario por el mamoneo de préstamos fraudulentos a partidos políticos y porque se dedicaron a mantener en stock miles de viviendas de personas a las que se había dehauciado y que estaban perdiendo rápidamente su valor. Tuvo lugar una amnistía fiscal de la que se benefició gente la mar de turbia, legalizando el dinero defraudado u obtenido por medios delictivos.

      Se desvincularon las pensiones del IPC, empobreciéndose a los jubilados, se introdujo el copago empobreciéndolos aún mas y se trató de modificar la ley del aborto en un sentido bastante represor -luego se echó a Gallardón y las cosas volvieron a su cauce-; asímismo se dejó sin presupuesto la ley de dependencia de Zapatero, una de sus mejores ideas. Se impuso la Ley Mordaza, pasmo de el mundo judicial y del mundo en general, y las tasas judiciales; se reformó el código penal y la ley de enjuiciamiento criminal para incluir cadena perpetua y una prescripción mas rápida de los delitos de corrupción -ya hay gente que se está librando del talego porque el delito prescribe antes de que termine el juicio-; se impuso el impuesto al sol, que gravaba el autoconsumo y que permite que no haya alternativa a unas tarifas de la luz que empiezan a ser ya de puta locura. Todo esto sin meternos en otros jardines como las limpias de jueces que investigaban los casos de corrupción del PP o los mamoneos a niveles institucionales menores -diputaciones, comunidades autónomas y ayuntamientos-.

      Ahora mismo, esto no puede ni intentarse, porque no sale sin el apoyo del PSOE, y si el PSOE apoya eso se hunde en la miseria mas negra y en las siguientes elecciones los soviets llegan a la Moncloa. Ahora mismo, para esas cosas, no hay huevos. De hecho, hay que quitarle a Podemos sus banderas. El PP ha aprobado subidas del impuesto de sociedades, se ha visto obligado a echar una mano con el tema de las cláusulas suelo, está debatiendo una RMI… la cosa no va de siglas, sino de políticas. Da igual que la espada de Damocles se llame Podemos, IU, Falange o Partido Carlista. Eso, y no solo ganar unas elecciones, son victorias.

      1. Esa es exactamente mi manera de razonar, y me alegro de verla en alguien, porque no es muy frecuente. Ahora, compáralo con la "victoria de la izquierda" en Grecia.
        Pero las victorias de la calle podrían ser muchísimo más importantes con dos condiciones: movilización e internacionalización.

  28. Y ya por último, comparaciones de la lista de PIT
    Se ve que se tiene en buena estima a Echenique, Cañamero, Alberto Rodriguez e incluso Julio Rodriguez

    <img src="http://i.imgur.com/z1BwVz9.png"&gt;

    Y ya últimos datos, si hubieran votados todos en plan plancha lista PIT habría tenido 42 mientras que la de Errejón 20 (sin contar los 2 que tienen aseguradas las listas que tienen mas de 5%)

    Si se hubiera votado en plan plancha y luego ordenando por número de votos en vez de puntos (y luego desempatando según posición en la lista original) los 62 se los hubieran llevado los de la lista de PIT

    1. Rajoy también y ahí sigue. Nadie está diciendo que el PP se hunde porque a salido reelegido Rajoy que genera mucho rechazo.

    2. Más de lo mismo. ¿Pero no querríais que el odioso Iglesias desapareciese, que tuviese un accidente y quedase muy mal, incluso?
      Si alguna gente en los medios no siente precisamente eso, lo disimula de maravilla.
      Yo desde luego no quiero que Rajoy desaparezca y ni siquiera me cae mal. Me parece un personaje cómico, pero Iglesias no tiene ese rasgo.

  29. Por cierto, al contrario de lo que dice la prensa la victoria de Iglesias no refuerza la posición de secretario general.

    El secretario general pierde poder respecto al primer Vistalegre, hay una clara descentralización. No se llega al nivel de Errejón o Urbán, pero el secretario general no tiene mucho más poder que el de otros partidos.

    Lo que era una anomalía era la secretaria política, una puesto creado exclusivamente para Errejón. El equipo de Iglesias tiene todo el derecho a eliminar ese puesto en la medida que los "errejonistas" se escinden e intentan otro modelo de partido.

    En el modelo errejonista (como en el anticapitalista) el secretario general era poco menos que un florero, no servía para absolutamente nada. Si se mantenía era para que Iglesias ocupara ese puesto y poco más.

    1. La secretaria politica explico Monedero que se creo por que tanto Errejon como Bescansa querian ser numero dos (sin peleas dijo el), por eso pasaba eso tan raro de que una se llamara Secretaria Politica y otra Secretaria de analisis politico xD

  30. <img src="http://i.imgur.com/iJWwbKp.png"&gt;

    Similar a lo de arriba. A la izquierda la posición que ocupaban en la lista de Errejón, a la derecha la que obtuvieron relativa a sus propios compañeros de lista.

    Viendo que la gente si intentó meter personas de las tres listas, podría pensarse que fue algo irreflexivo y que simplemente eligieron los primeros puestos de cada una.
    Aunque los resultados no varían mucho, si se ve que si hay preferencias por personas específicas. Por ejemplo Yllanes fue penalizado mientras que Bustinduy parece ser alguien apreciado por todos los militantes.

    1. Mención especial a Pepe Viyuela, iba 62 en la lista y al final quedó por delante de gente que ocupaba el puesto 17

  31. El voto "errejonista" se está malinterpretando.

    Al menos yo, como votante de RLI, defiendo posiciones más posibilistas y una mayor institucionalización, pero no "moderadas" en el sentido que se le quiere dar por parte de la prensa.

    El programa de Podemos no cambia con Errejón, ni en lo económico ni en lo político.

    1. Yo tampoco creo eso. A Errejon se le a golpeado mucho en estas semanas por parte los seguidores de Pablo Iglesias, algunos casi de forma mezquina haciendole pasar por traidor, candidato del IBEX, socialista encapuchado…etc

  32. Si la gente de izquierdas quisiera "moderación" habría votado al PSOE.

    El PSOE "moderado" ha sacado los peores resultados de la historia, Podemos y Unidos Podemos los mejores de la historia.
    Es una falacia decir que el izquierdismo da un techo electoral a Podemos, al contrario, es la moderación lo que ha demostrado no tener suelo en la izquierda.

      1. El PSOE aguantó por su voto conservador, de gente que siempre vota lo mismo.

        Pero si los abstencionistas de Podemos-IU hubieran querido moderación habrían votado al PSOE. Eran casi un millón ni más menos, y ni uno solo dió el salto al PSOE.

        Y ese cacho son 500.000 votos, eso no es nada en un censo de 35 millones.

    1. Me pregunto cuál era la candidatura que pedía moderación.

      Creo que la confundes con la candidatura que no quiere que dentro de 4 años los medios que reescriban la historia tengan algunas dificultades.

      Eso es una cosa distinta.

      Porque cuando toquen las elecciones el candidato de Podemos va a tener que lidiar con "verdades" como: Podemos votó No a parar los cortes eléctricos, Podemos votó No a devolver el dinero de las cláusulas suelo… Etc, etc…

      Igual que ahora todos dan por hecho que Pablo Iglesias votó a Rajoy. O con que se hubiese abstenido bastaba para que gobernase Sánchez.

      Claro que los actuales votantes y la gente más politizada sabe que no fue así, pero para la gran masa de votantes así es.

      Buscar una estrategia para "salir en la foto" suena mal, pero puede funcionar a largo plazo, porque si no sales, la gente se olvida de la realidad y compra la historia fabricada.

    2. En mi opinión en Vistalegre II se elegía entre un Podemos combativo para hacer oposición a la casta (Iglesias y Anticapitalistas) y un Podemos institucional para llegar a acuerdos con ella (Errejón). Yo creo que el análisis de los medios de las tesis de Iglesias (un Podemos que se defina de izquierdas) y Errejón (un Podemos que vuelva a sus orígenes) sólo tenía como objetivo manipular la elección a favor de este último. Por otra parte, yo veo más transversalidad y esencia del 15M en el discurso del pueblo contra la casta que en la estrategia de pactar mejoras con la casta.

    3. Subscribo integramente. Si Podemos intenta parecerse al PSOE el electorado optará por el original y no la copia

  33. Bueno, salvo error, ahí comparo los resultados que habrían obtenido si todo el mundo hubiera votado en plan lista planca (55% pit, 35% errejón, 10% urbán)
    Se puede ver que al menos los primero 20 puestos fueron elegidos según preferencias de la gente e intentando que hubiera gente de las tres grandes listas. A partir del 20 ya empieza a ser todo igual, ahí la gente rellenó con el resto de gente de la lista preferida

    <img src="http://i.imgur.com/LqCDhvy.png"&gt;

      1. A la izquierda el lugar que obtuvieron, el número de la derecha el lugar que debían haber obtenido si se votaba todo en plan plancha. En verde los que subieron bastante, en rojo los bajaron y en amarillo se mantuvieron más o menos donde debían.

        Ahora hago uno comparando cada lista para poder ver las preferencias dentro de cada lista más claramente

  34. Podemos tiene 5 millones de votos por ser un partido a la izquierda del PSOE. En la izquierda social española hay una crítica fuerte a la gestión Zapatero y la progresiva deriva del PSOE.

    Eso no va a desaparecer en poco tiempo, y menos con Susana Díaz liderando el PSOE. Lo peor que le puede ocurrir a Podemos es estancarse, pero eso tiene solución a largo plazo porque tienen el voto joven a diferencia del PSOE.

    Hay toda una generación entre 18-45 que no quiere saber nada del PSOE.

    1. Y que no se os olvide los que están en la abstención.
      En el Psoe, según todas las encuestas, quedan aproximadamente un 30% de gente decente. Entendiendo por gente decente sector izquierdista que ve con buenos ojos a podemos, los pactos con Podemos y que están dispuestos a colaborar. Es decir , más o menos 1.5 millones. El resto es basurilla neoliberal, analfabetos y estómagos agradecidos que viven de la administración y del partido. Casta total.
      Es decir, que la clave es atraer por un lado:
      1 millón de votos que nos voto el 20D y no el 26J.
      Atraer 1.5 millones que quedan en el PSOE de gente decente. Esto será más fácil con Susana Díaz al frente.
      Y sobre todo la abstención crónica de este país. La participación en generales suele rondar el 70%, excepcionalmente alcanza el 75% y currando se debería de conseguir el 80%. Para eso se requiere un programa diferenciado de la triple alianza y desde mi punto de vista volver a los orígenes del proceso constituyente.
      Os centrais mucho en el PSOE, pero ya le hemos quitado la mitad de sus votantes (5 millones) y a corto plazo sólo podemos atraer 1.5.
      La gente no quiere un PSOE 2, un PSOE integrado en el R78 que nada cambiaría, sólo repartir migajas. Los que votamos a Up queremos ser más ambiciosos. Para votar a la copia del PSOE votamos el original.

  35. Solo hace falta ver la bilis en los comentarios para darse cuenta de que hoy Podemos ha salido fortalecido. Y ya no digo nada de las tertulias. He seguido la de la sexta y he sentido vergüenza ajena por el nivel de los comentarios. La profesión periodística se desprestigia ella sola con un nivel tan sesgado y con tanta hipocresía. No son capaces ni de reconocer lo evidente.
    Estoy muy contento por los resultados, más que por los números concretos por la lección de la militancia. Así claro que se puede.

    1. Creo que habrá que esperar unos días para ver la reacción de Errejon y cía. Si aceptan su derrota, saldrá fortalecido, si hay quejas, dimisiones, purgas,…el follon continuara. Quiero lo mejor para UP y para eso debe prevalecer La Paz en POD, pero no las tengo todas conmigo

      1. Es que si no acepta su derrota cometería un gravísimo error y sería ya imperdonable para los inscritos. Todavía está a tiempo de recuperar en algo su imagen remando junto a la dirección. Uno puede cuestionar las decisiones de la dirección pero cuestionar el voto de los inscritos cuando ha sido tan claro… eso ya es música de otro cantar.

  36. Bueno, me paso para decir que estoy MUY contento, ni en el mejor de los casos me esperaba estos resultados. Ahora Pablo, humildad y unidad, a cerrar las heridas y a remar juntos! ¡Hasta la victoria!

  37. Me encanta la bilis de todos los que odian y que jamás votarán a Podemos y confluencias esté quien esté al frente.
    Vuestro odio nuestra sonrisa.

    A todos los demás que decían que podrían votar a Podemos si estuviera Errejón. Os informo que Errejón está en Podemos y seguirá en Podemos. ¿Ya no lo votareis? xD

    1. Yo sí, pero no me hace gracia que avancen en posiciones de poder gente como Mayoral, Montero o Cañamero. No me parece la gente que puede encabezar la izquierda en España.

      Hay otros "pablistas" que valoro, de hecho los voté, como a Julio Rodríguez o Vicenç Navarro, pero me gustaría, por ejemplo, que Irene Montero asumiera una portavocía.

      1. Pero es que eso es demérito de Errejón. Jugó mal sus opciones crecido por la votación de diciembre que le dejó en empate técnico con Pablo. Pero aquella votación creo que mucha gente no se la tomó en serio y de ahí el error de cálculo del "errejonismo".

        PD: entiendo que el errejonismo ha quedado tocado de muerte a pesar de tener el 35% de los votos. Sólo Iñigo y Bustinduy tendrán cierta visibilidad.

        1. Realmente el "errejonismo" ha mantenido sus apotos. Quién ha crecido ha sido Iglesias.

          Entre ellos esperaban un poco lo contrario. Un voto conservador oficialista y un mayor crecimiento de la oposición. Ha sido un poco como las elecciones del 26J, Iglesias como Rajoy y Errejón como UP.

        2. En realidad, siendo Errejón peronista, esta historia ha tirado mucho en la dirección que propone. Un liderazgo indiscutido de Iglesias dentro de su formación, apoyarse en fuerzas extraparlamentarias, en especial los sindicatos, política de confrontación con las élites empresariales… todos estos son rasgos llamativos del peronismo. Tiene pinta de que en los próximos meses, incluso va a promocionarse a una "Evita" (Irene Montero), aunque le falta aún bastante rodaje.

  38. Bueno, a ganado Iglesias. Una pena, mantengo lo que dije esta noche. Creo que Podemos la ha cagado.

    Para mantener un partido a la izquierda del PSOE no era necesario tanto debate y tanta lucha. Para eso ya esta la Izquierda Unida de toda la vida. Podemos habra logrado record de votos y haber superado sus registros, pero tener un partido estancado en el 20% de los votos a la larga no tendra mucho sentido. Lo siento mucho. Con el proyecto Errejon quiza me hubiera planteado votarlos.

    1. No sirve de nada "quizás me hubiera planteado votarlos" si luego no los votas y, al mismo tiempo, se espanta a toda la izquierda. Antes de las elecciones todo el mundo también se plantea votar a C's, los ponen super arriba en las encuestas, Rivera está super valorado y son super guay del paraguay. El problema es que a la hora de la verdad, después no les votan.

      La cosa es que con Errejón, sí, habría gente que "quizás, ya si eso, según vayamos viendo y depende de como vaya la cosa, y si acaso me apetece, me podría plantear la idea de votarlos". Con Iglesias tienes un núcleo duro que sabes que lo va a votar sí o sí. Sí, quizás Iglesias a corto plazo tenga un techo, pero también un suelo firme. Errejón podría tener un techo hipotéticamente más alto, pero su suelo es terreno inexplorado, y más aún si se pone a IU y las confluencias en contra. Esto pasó el 26J. Con la campaña de los corazones y del amor y de la supermoderación orquestada por Errejón (no lo olvidemos), mucha gente se planteó votar a UP. El problema es que después no lo hicieron, y de ahí el error en las encuestas.

      Para crecer antes hay que consolidarse. No se puede crecer sin tener un suelo firme, y en el PP lo saben bien. Tuvieron que volver a poner a Fraga tras dos años dimitido porque el partido se hundía, y solo una sucesión ordenada y dirigida fue capaz (y por los pelos) de mantener el partido en 1989 y conseguir un crecimiento sostenido en el medio plazo.

      Querer acapararlo todo para no acabar contentando a nadie no suele ser la mejor de las ideas.

      1. Que yo sepa con Errejon se hubiera mantenido el tandem. Errejon no le ha disputado la SG a Pablo Iglesias. Con Pablo Iglesias de lider y la vision estrategica de Errejon habrian logrado un gran impulso

        Y ahora veremos si hay purga.

          1. Errejon lo dijo y muy acertadamente. Si vas a liderar un partido plural, con diferentes corrientes y centrado en el debate, tendras que saber reconocer esa pluralidad. Errejon es 1/3 de Podemos y los anticapis otro octavo. ¿Que vas a hacer con ellos?

          2. Una cosa es que PIT no asuma parte de los proyectos políticos de otras corrientes, siempre que el proyecto mayoritario sea el suyo, y otra asumir en su totalidad, o mayoritariamente, el proyecto político de otra corriente.

            Solamente hay 3 opciones para que alguien pueda ser un SG y no un florero:
            1º Consenso entre todas las corrientes, que sería la mejor de las 3 opciones.
            2º Acuerdo entre 2 o más corrientes, siempre que la mayoritariamente sea la suya, que sería la opción intermedia.
            3º El proyecto de su corriente, que es la peor de las 3 opciones para que no haya un SG florero, pero no lo peor que le podría ocurrir a un partido, que es que lo hubiera.

        1. Precisamente ese es el problema.

          Habrías tenido un SG secuestrado obligado a liderar un proyecto que no es el suyo (¿Hola? ¿Pedro Sánchez alguien?), por lo que a la larga todo habría acabado reventando en caso de que Iglesias se hubiese desdicho de su promesa de dimitir. Es inconcebible tener a una persona defendiendo un proyecto que no es el suyo. Eso pasó el 26J y ya vimos los resultados, así que no intentes convencernos de que "habrían logrado un gran impulso". La historia demuestra que cuando hay alguien que tiene que liderar las ideas de otro, el resultado es nefasto.

          Si Errejón de verdad hubiese querido hacer un debate limpio, que se hubiese presentado. Igual hasta habría ganado, y podría haber liderado él sus propias ideas con mucho mejor acierto de lo que hubiese hecho Iglesias. Pero no puedes pretender endilgarle a otro tu programa, pretender que ese otro lo venda por ti y encima esperar que tenga el éxito que tendría si lo vendieses tú.

          1. Podemos se supone que es plural. Por lo tanto seria logico que el SG aceptase su pluralidad y moldearse conforme lo que digan las bases. El ha ganado, pero si las bases hubieran votado a Errejon, el deberia haber continuado, porque el sigue siendo el activo mas importante de Podemos.

      1. Claro, ese es del PP, pero ¿y el centro izquierda (para ganar al PSOE) y el centro (donde se ganan las elecciones)?

        España tiene una base mayoritaria moderada, que tambien sufre los efectos de la crisis y los recortes. Despreciando parte de esa base no podeis aspirar a ganar

        1. Pues que sigan votando PPSOE y sigan siendo tan centristas, que con el tema de la crisis y los recortes les va a ir muy bien su moderación.

    2. Supongo entonces que estarás de acuerdo en que articular las demandas sociales en una cadena equivalencial que cree una esperanza de patria que devuelva la soberanía a su gente a través de la articulación de una mayoría popular nueva es lo más acertado, ¿no?

      En caso afirmativo, eres un populista.

  39. La hostia que se va a meter el Podemos más extremista de izquierdas, radical y populista que nunca va a salir en los libros de historia. Rajoy está de enhorabuena, felicidades Podemitas.

    1. ¿Qué pasará cuando los mas despistados de los pensionistas se den cuenta que se les ha limpiado el fondo público de pensiones? ¿Se preocuparan por Podemos o por los que han vaciado los fondos de pensiones y otros más?

    2. Pero si todo lo que indicas ya ha sido así durante el último año.

      Veamos:
      PIT sigue de SG, esto no cambia
      IU sigue en UP, esto no cambia
      Los medios de comunicación y tu, afirmais exactamente lo mismo.

      Ya han habido elecciones en esas mismas circunstancias y podemos saber el resultado

      No se.
      ¿ Ha cambiado algo en POD sin que me haya dado cuenta ?

      Si me llegas a decir, en vez de hostia, que así dificilmente van a crecer en votos, te lo compro, visto que el sector más proximo a UP que no les vota ( y que podría votarles ) es más próximo a Errejon, te podría dar la razón.

      Pero dicho así, me parece muy poco objetivo y más un " deseo " basado en el propio deseo que un razonamiento objetivo con causas NUEVAS y efectos.

  40. Para los errejoners y otros podemitas cabreados por lo que ha pasado hoy en Vistalegre II. Copio una opinión que he dado aquí del porqué de la derrota tan abultada de Errejón.

    "Si Errejón hoy ha perdido como ha perdido es simplemente por su culpa. Cuando sus cuentas de Facebook y Twitter están recicladas e hinchadas o cuando de cartel electoral se pone junto con Iglesias conociendo lo que iba a hacer Iglesias en el supuesto de que ganara RLI, o cuando no va de cara y en vez de presentarse a la secretaría general (su estrategia me gusta hasta cierto punto y más con Susana) va por las sombras. Eso es lo que ha hecho perder hoy a Errejón, no otra cosa. No es culto al líder ni nada de eso (porque pienso que el líder está desgastado)"

    Como yo digo, la derrota de Errejón no tiene nada que ver ni con estrategia, ni con amor al líder ni con sectarismos ni por nada, sino por la poca confianza que ha dado Errejón durante la campaña y el comportamiento no muy ejemplar que se ha tenido. No es por otro motivo.

    1. Si, el líder esta algo desgastado, pero es que yo creo que podemos va hacia una especie de bicefalia al estilo del PNV, es decir, no creo que Pablo se presente a las elecciones, seguirá dirigiendo el partido (como hace Ortuzar, y Urkullu lehendakari), pero presentara a las elecciones a alguien que pueda atraer mas gente al estilo Carmena.

  41. Por cierto, menuda basura el sistema de votación DesBorda, el que defendisteis los pablistas.

    AK con un 13% solo consigue 2 puestos… super proporcional y tal…

    1. Alex, se acabó el congreso. Ahora todos juntos a remar. Ya no es la hora de las críticas. Todos a una para ganar este país.

  42. Se estan cayendo las caretas en la sexta a velocidad supersonica.

    Qué verguenza el entreguismo de Maestre, y el bajonazo que tienen Escolar y Ferreras es acojonante.

    Vayanse al carajo, soziaten de mierda, que aqui hay un pueblo digno.

    Por cierto, que ridiculo hacen previendo que los cuchillos se posponen a mañana….cuanta biliiiiis…

    1. Los cuchillos iban a ser ahora en VA2. Ahora serán mañana. Mañana serán pasado, y pasado serán la semana que viene.

      1. Ahora dicen que a lo mejor no purgan a las caras visibles pero que SEGURO van a purgar y clavar en estacas a los cuadros medios. Pero que SEGURO (!!!!).

        1. se acuerdan de esto mismo hace dos años cuando Echenique o Teresa Rodríguez fueron en listas contrarias a las de Pablo en Aragón y Andalucía respectivamente?? se acuerdan lo que decían los haters de PODEMOS ?? JAJAJA !!!!!

    2. Escolar es super del PSOE, según las teorías magufas que circulan por aquí debería estar contento.

    3. Aparte de lo de ser futurólogos, sobre todo el italiano ese, ahora son expertos en mímica y lenguaje de signos… Hubieran querido carnaza para rellenar horas y horas y se les ha ido el tinglado a la mierda

  43. Dudo mucho que el millón y pico de abstencionistas del 26J se plantee votar a un Podemos con Pablo reforzado y escorado aún más a la izquierda.

    Veremos si el Psoe es capaz de atraerlos.

    1. No votaron al PSOE antes de que invistieran a Rajoy y van a atraerlos ahora? Si la esencia de ese voto es el antipeperismo, el PSOE rompió el tabú que lo mantenía vivo, que le permitía absorber a IU a su antojo y habiéndolo roto van a atraerse el voto de ese millón?
      Y yo escucho declaraciones de gente del PSOE y ellos juran y perjuran que son de izquierdas, que son socialistas, que son La Izquierda y si Podemos va a ahuyentar a ese millón por supuestamente escorarse a la izquierda, van a recalar en el partido que quiere apropiarse del adjetivo?
      Ese razonamiento falla.

    2. ufff, parece que todavía hay varios que no saben porque PODEMOS perdió ese millón de votos: esos votantes que no fueron a votar son parte de Izquierda Unida, el tipo que votó a PODEMOS ya está, en su mayoría, en la buchaca, falta atraer ese millón de votos que se quedó el 26J y a los socialistas que saldrán pitando del Psoe cuando Susy se presente de candidata, si es Pedro PODEMOS lo tiene un poco más complicado para atraerlos pero si es Susana PODEMOS se pone en 6/7 millones de votantes tranquilamente

        1. es que es asi !! el 26J PODEMOS se "socializó" (la campaña electoral fue obra de Íñigo) y eso espantó a muchos de los votantes más a la izquierda de PODEMOS, y ojo que a mi me gustó y me gusta la alianza con IU, lo repito: el tipo que votó a PODEMOS, en un 90 %, lo va a volver a votar de nuevo, no hay ninguna oferta nueva que atraiga a esos votantes

    3. Esa gente ha sido abducida o algo, han desparecido de la faz de la tierra.

      No aparecen en los sondeos como abstencionistas.

    4. Sinceramente yo también, pero tampoco comprendo cómo partidos con unos índices de corrupción altísimos siguen ganando elecciones de calle. El votante español es así, incomprensible.

  44. Que puto pesados sois con lo mismo. "Enhorabuena al PP que gobernará los proximos 10 años" Lo decis como si el centro triunfara, y se ve que no. Cs (centro-derecha) tuvo un 13% y el ala derecha (centrista) del Psoe es la menos querida en sus votantes. El centro NUNCA ha ganado nada. Y si no, mirad donde está UPyD.

    Un partido bastante mas a la derecha del centro tiene un 33% de votos. Y un partido bastante mas a la izquierda del centro tiene un 21% de voto.

    Así que dejad de llorar, y sed demócratas, aceptad los resultados, y dejad de adivinar lo que pasará dentro de 4 años porque es IMPOSIBLE de saber.

  45. Me encantan los comentarios de los derechistas con una alegría por los resultados de Vistalegre más falsa que los orgasmos de Melania. Todos sabemos que como estarían contentos es con una victoria de Errejon por la mínima, su Némesis Iglesias dimitiendoón Y Garzon relanzando UP. Así el nuevo Podemos y UP serían destrozados por D'Hont. Y lo que ha pasado es justo lo opuesto. Así que dejad de soltar chorradas, que lo de hoy os ha escocido pero bien

    1. Dicen alegrarse por la victoria de Iglesias, pero luego en las encuestas de los medios de derechas arrasaba Errejón. Y durante las últimas semanas alegrándose de la división en Podemos y de que si ganaba Errejón Podemos se rompía, y ahora vienen diciendo lo contrario.

      Están molestos, lógicamente. Esperaban una función sangrienta y han acabado obligados a guardar las palomitas para otra ocasión. Así que normal que estén rabiando.

      1. Lo que me flipa es como piensan quesomos tan tontos de no ver que mienten yque enrealidad estan mas que cabresdos

          1. Ni tampoco qué podéis ganar "diciendo la verdad" (si realmente fuese esa).

            Es que no ganáis nada ni de una forma ni de otra. Simplemente os lanzáis a lanzar bilis y a asegurar a los podemitas lo mal que les va a ir a partir de ahora, pese a que también asegurábais que les iba a ir fatal en VA2 y se iban a matar entre todos, y asegurabais durante días que ibais a hacer acopio de palomitas.

            No ganáis nada. Simplemente es pura rabia de que las cosas no hayan salido como pensáseis.

          2. Yo pensaba que las cosas iban a salir así y así han salido, no pensaba que Errejon fuera a ganar.

          3. Entonces, son malas si las ves como un autoengaño, pero muy buenas si las ves como expresión de la fortaleza de la voluntad. Puro Nietzsche.

          4. Por ser más claro. La tendencia es vivir, seguir adelante, porque el poder de la voluntad no se puede frenar. Si odio a Iglesias pero gana, puedo no hundirme sino mantener mi entusiasmo y racionalizarlo diciendo "es lo mejor que podía pasar por esto, por esto y por esto". Yo a veces hago lo mismo, de modo que los días de victorias políticas lamentables no estaba muy bajo, simplemente porque mi organismo y mi voluntad estaban bien. Para Nietzsche todo depende del estomago, a veces, en Ecce Homo, suena muy tosco.
            Si fuésemos totalmente racionales, no haríamos proyectos, ni proyecciones, ni contrafactuales optimistas (la de Pepero: si hubiese ganado Errejón, sería muy peligroso para nosotros; la nuestra: si hubiese ganado Clinton sería la misma mierda o peor) porque las contrafactuales son hipótesis racionalmente muy débiles les. La pura razón es nihilista

  46. Podemos para todas, y de los 10 primeros puestos solo 2 son mujeres xDDD

    En fin, dicho esto, enhorabuena a los pablistas y al ala dura de Podemos.

    Enhorabuena al PP que ganará las próximas elecciones de manera cómoda, podrá gobernar al menos durante 10 años con la ayuda de C's.

    Enhorabuena al PSOE que no bajará el 22% ni aunque pongan a una ratera, cínica y falsa como Gusana de candidata.

    Enhorabuena 😀

      1. No era Errejoner. Digo era porque con lo de hoy el debate se ha terminado.

        ERA del que me parecía que podía hacer algo para quitarle votos al PSOE, ganar votantes de centro izquierda ERA esencial para poder ganar las elecciones, o al menos superar al PSOE en votos y escaños que ERA la clave: ganarle al PSOE y pactar con ellos para gobernar y legislar para la gente.

        Ahora ha ganado la facción dura, los Cañameros y Bódalos, los que no quieren ni ganar ni pactar, vamos, ha ganado el inmovilismo y el culto al líder, los que te llaman de todo por no seguirle la corriente al líder, en fin xD

        Que para mi se ha acabado el tema, ha ganado quien ha ganado.

        1. Cómo se va a pactar con el PSOE si ellos no van a pactar con Podemos? Y menos con Podemos por encima. Lo demostraron sobradamente durante 10 meses.

        2. Como tú dices ya pasó, ya pasó. El debate se ha terminado. Los podemitas han hablado, algo que no pueden hacer con esta asiduidad los militantes de otros partidos políticos, y ha ganado Iglesias, pero hablar del culto al líder y esas cosas como que no, eh.

          Si Errejón hoy ha perdido como ha perdido es simplemente por su culpa. Cuando sus cuentas de Facebook y Twitter están recicladas e hinchadas o cuando de cartel electoral se pone junto con Iglesias conociendo lo que iba a hacer Iglesias en el supuesto de que ganara RLI, o cuando no va de cara y en vez de presentarse a la secretaría general (su estrategia me gusta hasta cierto punto y más con Susana) va por las sombras. Eso es lo que ha hecho perder hoy a Errejón, no otra cosa. No es culto al líder ni nada de eso (porque pienso que el líder está desgastado).

        3. Pero si la campaña diseñada por Errejon de los corazoncitos etc fracaso enormemente en las anteriores elecciones…Por otro lado el primero que no quiere pactar con Podemos es el PSOE, ahora Pedro quiere pero porque le viene bien el discurso para ganar el congreso del PSOE, pero cuando era presidente era mas de lo mismo…

    1. El 22% dependerá de la participación.

      Pienso que Errejón tiene parte de razón pero no veo la manera de repescar ese millón de votos que se perdió en junio y mantener los 5 actuales con un peronismo ibérico.
      Y esas son las posiciones a jugar, lo de atraer a los del PSOE, que sabemos que no dejarán de votar al PSOE porque tienen unas mandíbulas que se dislocan más que las de una serpiente, son como la historia esa de la lechera y las compras piramidales.

      1. Es lo que digo yo, lo que queda en el PSOE, un 85% mas o menos, es esa gente que no solo milita, sino que lo considera como un equipo de futbol, y ya pueden jugar mal, dar pena, ser unos guarros…que los van a seguir apoyando, es duro decirlo, pero de aquí en adelante las posiciones políticas irán cambiando a medida que pase el tiempo, con las nuevas generaciones.

  47. Pedrito el traidor que vendio a la izquierda, felicita ahora a Pablo.

    Haber purgado a las momias y pactar con nosoteos en vez de haber mareado la perdiz.

    Falso, debil, ridiculo. Como siempre claro.

    1. Compañero se puede no insultar a los rivales políticos
      Pedrito no es traidor, lo sabes tenía las manos atadas, casi Susana le obligó a que pactará con pdm
      O q pasa q solo sacáis cuando os interesa q quiso pactar con ustedes y los nacionalsitas?
      despues no quiere que se diga a Pablo chavista,chulo,prepotente,coletas etc etc la doble vara de medir
      Saludos.

      1. Pedro tuvo una oportunidad de oro después del 20D. Era el SG, no tuvo lo que hay que tener. Ójala hubiese un gobierno de coalición…

        La pregunta es: ¿si gana lo intentará con UP o volverá a los brazos de Rivera?.

    2. No podía hacer eso que indicas si no tiene el poder.

      Eso podría haberlo decidido la ejecutiva del PSOE, pero obviamente no se va a expulsar a si misma.

      No es una decisión de Pedro, por tanto, salvo en lo de debil ( obviamente esto si que es cierto ), el comentario no es muy acertado.

  48. esta era una oportunidad difícil de repetir para los poderes facticos, que buscaban el mantenimiento del régimen del PPSOE a base de dividir el voto de cambio que ha unido UP.
    El mayor problema que tienen ahora es la extrema debilidad del PSOE, su pata más débil (y la más importante), al que querían mantener con la respiración asistida de la desunión Podemos-IU-confluencias. Secada su fuente de votos y con el de la guadaña llamando a las puertas de su mayor granero, al PSOE sólo le servía mantenerse segundo con la desunión de la izquierda (verdadera).
    Al PP todo esto le debe preocupar mucho. Sin el PSOE, se crearía una una situación en la que sólo quedaria un partido para la alternancia, pero ayudar a mantener al PSOE también podría arrastrarles a ellos.

    En definitiva, hoy los medios y los mercenarios de la plumilla están reflejando ese miedo de los poderes economicos

  49. El rostro triste y el discurso taciturno de Antonio Ferreras, el de Al Rojo Vivo, da cuenta de cuan grande ha sido la lección que ha dado Podemos este fin de semana.

    1. Entre lo de Trump (Tromp) y ahora Pablo Iglesias el pobre no levanta cabeza. Solo le falta que no salga Susana para acabar de hundirse.

  50. Enhorabuena al Sr. Iglesias y a todos los que le han votado.

    Yo también pienso que esto va a beneficiar a otros partidos, especialmente a los de derechas y no porque la derecha rivalice en electorado con PODEMOS, por supuesto, sino por el crecimiento porcentual por la abstención en la izquierda.

    Mucha gente de izquierdas más moderada no va a votar al PSOE que ahora mismo, da pena. Tienen a una gestora en la dirección, una enchufada buscavidas esperando su momento para ser elegida por aclamación de los peces gordos y un vendedor de aspiradoras veleta que un día dice "populismo" y al siguiente: "hay que pactar con nuestros amigos".

    Pero tampoco van a votar a un PODEMOS dirigido por el Sr. iglesias. Representa el ala dura para mucha gente y se desconfía de su personalidad. Es un hombre carismático y con una envidiable capacidad de impoivsiación y de palabra, pero sus maneras irritan a muchos, aunque emocionen a sus más abyectos seguidores.

    Así las cosas, las personas más a la izquierda no ocultan (ni tienen por qué hacerlo) su satisfacción, pues consideran esta victoria un mantenimiento de la intansigente autenticidad de la izquierda, mientras que la izquierda moderada se queda sin referente, y dudo que vaya a las urnas de manera generalizada en próximas elecciones.

    Sólo queda esperar para ver si esos pronósticos, se cumplen.

      1. La moderación no tiene por qué ser ideológica o solo ideológica. Tambien lo es en las formas. Ambas cosas son consideradas moderación.

        Y no digo que sea ni mejor ni peor hablar con más rotundidad y aspereza. Hablo de cómo creo que es la sociedad y a partir de ahí, establezco un pronóstico. Veremos si errado o no.

        Saludos.

        1. Entonces por eso gana Rajoy, un yayo que quiere aparentar estar un poco chocho y que hace construcciones gramaticales exóticas.

          1. Todo no, decir que tener formas X es la panacea de la moderación tiene como claro contrapunto a Rajoy.

  51. Bueno comentar que estoy bastante contento con el resultado de VA2. Se garantiza que la izquierda no gobierne España durante muchos años y me explicaré.
    Con una crisis económica a nuestras espaldas, con los casos abiertos de presunta corrupción del PP, con un PSOE en caída libre y con un desencanto total con la política podemos consiguió el 21% de los votos. La elección de Iglesias no creo que vaya a cambiar nada para Podemos, al igual que si hubiera salido Errejón. Los fieles siempre estarán ahí, pero si es cierto que con Errejón podían aglutinar a ciudadanos de otros espectros polítcos, con la elección de Iglesias su electorado se queda ahí. Esto en cuanto a la elección de candidato,
    Quedaría por ver que hace el PSOE pero mucho me temo que le va a conseguir poco a poco robar votos a podemos, el electorado natural del PSOE volverá en los próximos años. Yo no soy de esos que dicen que Podemos será un IU 2.0 pero si creo que se quedará mucho mas cortito de los que está ahora, en torno al 15%.
    Y desde el punto de vista perspectivas electorales, los mismo dirigentes de podemos lo han dicho, el PSOE le está comiendo la tostada, no están consiguiendo usar sus escaños. El PP tiene por delante una legislatura tranquila con una recuperación económica que se irá consolidando y solo hará que subir en votos. Con la izquiera tan divida será dificil para Rajoy no llegar con una gran hipertrofia a las siguientes elecciones.

    Dicho esto me gustaría felicitar a Podemos por su congreso, el debate político siempre es sano aunque de todo se aprende y la guerra civil deberían de haberla evitado. Y como militante del PP pues muy contento por como ha transcurrido nuestro Congreso Nacional.

      1. Que grande eres contestando, sueltas ese "comentario" y te quedas tan ancho. En este foro deberíamos darle un respeto a los comentarios aunque no estemos de acuerdo y no tomárnoslos a risa. Saludos.

    1. Una mentira repetida 1000 veces por los castamedios, no se convierte en verdad. Aunque en alguna gente maleable algo cala.

    2. Tiene por delante una legislatura tranquila… en la que va a necesitar que el PSOE le apruebe los presupuestos. Y en la que el PSOE va a tener que "lidiar" con el hecho de tener que defender ante su electorado que son la oposición al gobierno mientras mantienen en el gobierno a Rajoy.

      Veremos cómo transcurre la situación, pero con la guerra en el PSOE en ciernes y los nuevos recortes que exige Bruselas, yo no sería muy optimista. El PSOE va a tener que actuar muy, muy cautelosamente, dando imagen de negociar "duramente" con el PP y de "obligar" al PP a aceptar medidas a las que se oponen, al tiempo que aprueban los presupuestos del PP. Y, al mismo tiempo, cualquier opción de un gobierno del PSOE en el futuro próximo pasa por un pacto con Podemos (que dificilmente estaría dispuesto a pactar con el PSOE si éste hubiese actuado durante años como muleta del PP). Y todo eso mientras lidian o con la esperable fuga de votantes que supondría una derrota de Pedro Sánchez o con la esperable implosión interna que supondría su victoria, y mientras mantienen su pozo negro de votantes entre los más jóvenes y los más formados, antaño un granero de votos para el PSOE.

      Veremos cómo se desarrolla la situación, pero para el PSOE pinta de cualquier manera excepto "segura y estable". El único que a día de hoy no corre peligro es el PP. Si el PSOE le niega los presupuestos siempre puede convocar elecciones anticipadas y tratar de convencer a sus votantes de que el PP es la única opción de gobierno.

  52. Electomaniacos,una vez finalizado Vistalegre II,preparemonos todos,hagamos acopio de palomitas,que ahora vienen las primarias del PSOE y estas si que van a ser entretenidas.XDDD

    1. Y los juicios y más casos de corrupción como el de Rato o que algo salga incluso de Aznar…esta ruptura con Rajoy…no sé, no sé…

  53. Esto ocurre en los suburbios franceses http://www.publico.es/internacional/francia-polic
    Los violadores en la calle. Los que protestan ya condenados. Esto ocurre con un "socialista" en la presidencia. Si llega la rubia, todos los jóvenes de la banlieu a cubrirse el trasero, y a los fascistas del pene de madera, la Legión de Honor por lo menos.
    Tiene que arder la banlieu y la verdadera contestación ganar la batalla al islamismo.

  54. ¡Qué pesados están hoy los cibersorayos! ¿Es que aunque digan que están muy alegres en el fondo están molestos molestos? Lástimica por ellos. Ya llorarán.

    ¿Por cierto cibersorayos? ¿Cuánto cobráis del PP? Es que… para trabajar en pleno domingo y mostrar tanto esfuerzo…

      1. Yo cobro más porque estoy enchufado. No entiendo que hacen ellos escribiendo gratis… se dejan explotar XD

        1. Sería como decir que tu cobras de Podemos y personalmente a mi no se me pasa por la cabeza decirlo.

          1. Yo al menos de vez en cuando hago comentarios constructivos por aquí, otros hacen comentarios de una o dos líneas pareciendo cibersorayos… Y con ciertos nombres de nick, pues la sospecha es aun más grande.

  55. Ahora que ya se ha aclarado que en el PP sigue Rajoy, en Podemos Pablo Iglesias y en Ciudadanos Albert Rivera, falta saber qué líder será el elegido en el PSOE, donde los posibles secretarios generales a día de hoy son: Patxi López, Pedro Sánchez y Susana Díaz.

    De esta manera creo que podrían quedar unas generales de acuerdo con esas tres posibilidades:

    PP 39%
    Unidos Podemos + confluencias 22%
    PSOE Patxi 20%
    Ciudadanos 10%

    PP 40%
    PSOE Pedro 22%
    Unidos Podemos + confluencias 20%
    Ciudadanos 9%

    PP 36%
    PSOE Susana 32%
    Unidos Podemos + confluencias: 15%
    Ciudadanos 8%

    1. Jajaja me meo chiste del día si a Susana de despeña perros para arriba no la quieren xd si en Valladolid reunió a 100 personas y 70 eran de un autbosus de Andalucía xd y pusieron mesas de bar para hacer bulto xd

      1. Eso es irrelevante pues los militantes socialistas tienen poco que ver con el perfil medio de votante del PSOE, mucho más centrados y moderados.

        1. Ah que no tiene nada q ver… Vale si no llenas mítines como vas a obtener un 32¿ a quién va a votar a la fontanera? Por muy moderada q sea, te digo q su img está muy quemada relacionada con las viejas glorias del psoe, con el yate de Felipe, con los eres Andalucía, con él cuñadisima de Andalucía, clm los fondos q el marido se adjudicó…

      1. No es tanto por ella sino por lo que representa: un PSOE más clásico con liderazgo andaluz, más próximo al centro y menos condescendiente con los independentismos y eso se acerca mucho al votante medio español.

        1. Si vamos q ahora le gente del pp la va a votar…
          Si ha dicho que a la derecha le molesta esto u lo otro
          Además su img está muy quemada como te dijeron los eres
          Si tú dices un psoe con liderazgo andaluz lo primero q se le viene a le gente a la cabeza es la corrupción xd así q x ahí no vayas

    2. No sNo sé de dónde va a subir Susana diez puntos…
      Como no sea q voten fallecidos…
      Lo siento te tenía q escribir este segundo comentario porque esque no sé de dónde coño sacas eso de Susana jajaj sí consiguió en Andalucía un 34 y AHIRA las encuestas le dan un 28%… Cómo va a sacar cuatro puntos más q en Andalucía?
      Por favor te lo ruego dime lo q has tomado lo quiero para pasar el bochorno las primarias del psoe xd

    3. Susana repele a los votantes de Podemos según todas las encuestas, tanto de medios conservadores como progres. Eso es un deseo tuyo más que una acercamiento a la realidad.

      Y está por ver también que Ciudadanos se hunda tanto. Yo creo que pueden mantener su actual posición.

    4. Es justamente al contrario, a Susana fuera de Andalucia no la vota ni dios, da un asco tremendo ala mayoría de la gente.

      Editado: Es mas, una posibilidad de crecimiento tremenda que tiene podemos es una victoria de Susana Diaz en el congreso del PSOE. Con una victoria de Pedrio Sanchez veo al PSOE por encima o igualado a Podemos, con una victoria de Susana preveo hundimiento del PSOE, a Patxi ni lo nombro porque vaya personaje madre de dios…

      1. puede que nos bayude la soerbia de esa gente y que creyendo que con el apoyo de los medios pueden seguir engañando al personal, esta mujer insista en capitanear al PSOE.
        Porque Susana es un regalazo para el PSOE sobre todo al norte de despeñaperros, con su imagen de paleta y corrpta

    5. El escenario más favorable para UP es con Susana, ya que consiguen más votos por el flanco izquierdo del PSOE, ademas de retener y movilizar los suyos contra una Susana a la que no pueden ni ver. En cambio, pedro es el menos favorable a podemos ya que una buena parte del sector errejonista se puede pasar a él por el "efecto caballo ganador".

      En cambio, el escenario Susana es perjudicial para PP y C's, ya que al ser más centrada consigue votos de los dos partidos (aquí en este foro se puede ver con claridad) y Pedro, favorable para el centro-derecha, ya que desde que adelanta por la izquierda a Lenin parece que el votante del PSOE más conservador se pasaría al PP o a C's.

      Patxi seria un resultado intermedio entre ellos. Osea que los escenarios yo los veo algo más del siguiente estilo:

      PP 31%
      PSOE Susana 27%
      UP 26%
      C's 8%

      PP 33%
      UP 24%
      PSOE Patxi 19%
      C's 11%

      PP 35%
      PSOE Pedro 23%
      UP 22%
      C's 10%

      1. Lo siento pero en todos los casos infravaloras al PP-C´S en hasta dos puntos y 7 puntos en el primer supuesto

    6. Jajajajajajaja viene bien siempre un poco de humor. Creo que querías poner "PSOE Susana 12 %" en vez de 32.

    7. Imaginate que soy un votante del PP un poco critico (aunque no hay muchos) que de repente quiero castigar al PP por no aguantar mas corrupcion.¿Voy a votar a la candidata de los ERES? ¿Mejor me voy a Ciudadanos, no?

      Y un sanitario desilusionado que votaba Podemos ¿Voto a la candidata de las "mareas blancas"? No se yo…

    8. Analizandote un poco los escenarios.

      El Primero, el de un PSOE con Patxi es un escenario con demasiadas variables nuevas para mi, pero no veo que, salvo errores internos en UP a partir de ahora, esten en peor posición que hace 6 meses, y entonces ya se enfrentaba a un PSOE al que le había dicho que no. Asumo entonces que UP sacaría un resultado aceptablemente similar. No se si ese candidato podría tener margen de mejora con abstencionistas, con votantes del PP o con votantes de Cs.

      El segundo, el de un PSOE con Pedro, es un escenario que es casi igual al de esos 6 meses, con las únicas posibles diferencias, por ahora, de que algunos de los votantes del PSOE saben que el PSOE se puede abstener y que en el PSOE dominaría la ejecutiva de Susana. Yo los únicos cambios que veo en ese escenario perjudican al PSOE ( puede perder votantes como tu ). No veo ningún cambio en esa situación que podría tener alguna consencuencia negativa para UP ( ya estaba unido en las anteriores elecciones a IU, ya habia votado que no al PSOE de Pedro ).

      El tercero, el de un PSOE con Susana, es un escenario nuevo, como el primero, pero con variables de las que si que tenemos muchos mas datos. Estas son: Susana es ampliamente rechazada en UP, los que han votado a UP en las ultimas elecciones ya lo hicieron oponiendose al PSOE de Pedro ( con el que se pueden sentir mas cercanos, asi que esto solo aumentará su rechazo ), los votantes del PSOE que no quieren a Susana son justo los mas cercanos a UP ( asi que sus opciones son abstención o votar UP, pero en ningún caso votar PP, por poner ) y Susana es la preferida entre los votantes del PP y de Cs. Asi que los movimientos son:
      UP: mantiene su electorado ( es el escenario de Pedro, pero con los votantes aun mas en contra del PSOE )
      UP: Gana algún voto del PSOE ( pero no puedo afirmar que estos sean significativos )
      PSOE: pierde votos a la abstención o UP ( pero no puedo cuantificar su cantidad )
      PSOE: Gana votos del PP o Cs ( los sectores mas favorables a Susana pueden votarle )
      PP: Pierde algún voto Susanista y además, con ella al frente es mas dificil invocar la amenaza que UP llega al poder, al no poder pactar en ningún caso con el PSOE en esa situación
      Cs: Pierde votos hacia Susana, pero quizas consiga algún voto del PP ( el PP pierde la campaña anti POD que puede hacer )
      A mi me parece que en ese escenario es muy dificil que POD gobierne a corto plazo, pero también es el escenario ideal para que crezca, para que el PP baje y lo que no tengo tan claro es que pasa en PSOE y Cs.

  56. Destacable como tanto Errejón (3º), Maestre (8ª) y Bustinduy (13º) han conseguido intercalarse con una lista, la de Iglesias, que les ha sacado casi 20 puntos a la suya.

    Sobre todo el caso de Errejón, que se ha quedado cerca de Echenique. Eso quiere decir que muchos "pablistas" le han votado.

    1. Bueno, Errejón y Pablo Iglesias han salido tarifando, pero la mayor parte de la gente les ve como un buen equipo, que es lo que tienen que ser, y lo que ha reclamado la militancia en este congreso. Independientemente de otras cuestiones, creo que la imagen de Errejón ha sido voluntariamente manipulada para enfrentarle a Pablo Iglesias. Un ejemplo que se me ocurrió ayer fue el de las negociaciones fallidas con el PSOE que desencadenaron las elecciones del 26J tras el pacto con Ciudadanos.

      Pedro Sánchez y Albert Rivera consensuaron el acuerdo famoso de los 80 puntos, y fue Errejón el que lo estudió y pocas horas después de que saliese afirmó que ese aborto no podía contar con el aval de Podemos; se le veía claramente cabreado, puesto que veía el pacto como un insulto (que es lo que era). Diría que no nos podemos volver tampoco locos con la supuesta transversalidad de Íñigo Errejón. Una cosa es que este igual mas dispuesto a ciertas transigencias que Pablo Iglesias y otra que se pinte los labios para chupársela a Rajoy por 200.000 euros mas para la ley de dependencia, que supongo que era el sueño húmedo de muchos.

      1. Se le ha instrumentalizado, pero ha sido él quién he hechado un pulso. Participó en la dirección y el programa ganador de Vistalegre y presentó, desde esa posición, una lista y un programa diferenciadas a las de la dirección de las que formaba parte.

        Y te lo digo yo que le votado. Le faltado honestitad y más contundencia en determinados aspectos.

    2. En las primarias de EnMarea para las autonómicas de Galicia, en el que también se usó un sistema Borda, pasó lo mismo: los "cabeza de cartel" se intercalan con los candidatos de otras listas. Con el Desborda de Echenique se mitigaron los problemas de las votaciones en plancha. Hasta han salido Urbán y Teresa Rodríguez, de anticapitalistas, que con el anterior sistema de votaciones no tendrían ninguna posibilidad.

    3. Yo voté pluralidad para el CCE. Errejón, Bustinduy, etc son necesarios, aunque esté en desacuerdo con PARTE de sus tesis.

  57. Ahora toca ver como Susana Díaz afronta lo que se le viene encima, el enfrentamiento con sus bases que emocionalmente apoyan a Pedro Sánchez y aborrecen el Golpe de Estado del aparato clásico felipistas. Y un partido a la izquierda con una abuena salud democrática interna y externa. La felipona del sur lo tiene que sopesar muy bien, proque nunca se ha enfrentado a nada, siempre ha ido jugando a caballo ganador. La hostia puede ser monumental.

  58. Perdonad que cambie de tercio…
    Me hizo gracia Abel Caballero creo que se llama así el alcalde de Vigo…
    Dice que Susana es lo mejor del partido… Digo yo entonces lo peor…
    Susana se va a presentar, pero quizás haga un pacto con patxi y que gane el para después ser ella candidata , me sonó muy raro me siento con ganas, con fuerza, con ilusión… Esa frase me sonó regular

    1. Tiene muchos concejales y alcaldes para llevar un numero respetable da avales pero… ¿y despues que?

    2. El contexto es que Abel Caballero está enemistado con su sobrino Gonzalo Caballero en el Psoe de Vigo (y presionó para que Gonzalo no fuese en las listas de las autonómicas), con Leiceaga (candidato a la Xunta de Galicia, al que no apoyó en las primarias y en gran parte de la campaña) y con la chica que puso Pedro Sánchez al frente de la gestora del Psoe de Galicia, que no me acuerdo ahora del nombre. Estaba en el comité federal y votó en contra de Sánchez y de que el psoe diese el sí a Rajoy.

      Vamos, que está muy alineado con la postura de Susana y en contra de Sánchez desde hace tiempo.

  59. Me encanta ver a los derechosos jodidos con el triunfo de Pablo, que dicen que es malo para Podemos, pero a la vez se les ve molestos jajaj. Sobretodo es que parece que se ha votado al candidato a las siguientes elecciones, y no señores, se ha votado el rumbo del partido y al secretario general, no al candidato. Cuidadito que a lo mejor os lleváis una sorpresa en las siguientes elecciones y de candidato ponen a un independiente con tirón como Carmena, y ahí si que se va a aglutinar el voto de diferentes ideologías.

      1. No creo que Carmena quiera, pero dije tipo Carmena, por ejemplo, imaginad a Goytisolo (que simpatiza con Podemos) de candidato a la presidencia… No digo más.

    1. Yo estoy contento, el triunfo de Pablo me ha aliviado porque aunque pensaba que iba a ganar no lo tenía muy claro aunque hubiera preferido que hubiera sido más ajustado pero bueno aún así me parece una victoria para los demócratas de este país.

    2. Pablo Iglesias renunciandl a ser candidato? JAJAJAJAJAJA Antes el sol saldrá por el oeste y se ponerá por el este…

      1. ¿Ya estamos con lo del Amado Líder? Vaya, vaya, no vaya a ser que veamos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio…

      2. Los que conocemos a Pablo (mi familia es cercana a la familia de Pablo) sabemos que está harto de la política, está deseando volver a dar clases. Yo no creo que se vuelva a presentar de candidato a la presidencia.

    3. Juan Moreno Yague de candidato junto con Pablo Iglesias de secretario general , sería en mi opinion una bicefalia perfecta

  60. Bueno, menos los errejonistas, hoy estamos todos contentos ¡¡¡enhorabuena a casi todos!!!

    Aunque creía que Iglesias iba a ganar, hasta que no se ha cumplido no me he quedado tranquilo.

    Y además voy a argumentar mi satisfacción.
    Con esta eleccion las posibilidades de pactos se anulan, por lo que sería necesaria una mayoría absoluta para que UP pudiera gobernar.
    La realidad es que en España se ha producido alternancias en el gobierno cuando en la práctica era un bipartidismo.
    Ahora con 4 partidos grandes, las posibilidades de sacar mayoría absoluta son muchísimo más reducidas, menos aún para un partido en el que en su congreso hay numerosas banderas pero ni una sola española, que busca referéndums independentistas y al que la mayor de la gente lo define de extrema izquierda.

    Es mi opinión.

    1. La política cambia tanto que lo que hoy es negro mañana es blanco y viceversa.
      Hace una semana nadie daba un duro por un Congreso tranquilo y plácido y ahora todos van a remar juntos. La correlación de fuerzas va a cambiar mucho en el próximo año sobre todo a partir del congreso del PSOE.

    2. Ese mantra de que Podemos necesita mayoría absoluta para gobernar sabes perfectamente que es mentira, con entre 8 y 9 mill de votos se acerca a los 155 dips. esa cantidad de votos son alcanzables a medio plazo y con esos diputados más los diputados partidarios de la ruptura del candado del 78' tenemos gobierno de ruptura , pero bueno sigan conformándose con eso.

    3. ¿No había banderas españolas? ¿Asumes que las banderas de las autonomías no son españolas?

      Y también había banderas nacionales españolas, solo que republicanas y no monárquicas.

    4. Bueno, lo de que la posibilidad de pactos se anula es algo que dices tu… el hecho de no se haya pactado con el PSOE no quiere decir que no se pueda hacer en el futuro con ciertos sectores del mismo. Fue Pablo Iglesias -junto a Íñigo Errejón, eso sí- el que montó las confluencias y el pacto con IU, y cualquiera que haya sido testigo de un intento de pacto entre personas de izquierdas, aunque sea para juntar dinero para un botellón, sabe lo difícil que es eso.

    5. Te recuerdo una frase muy famosa de Maniel Fraga: "la política hace extraños compañeros de cama".

      También se decía que Rajoy estaba solo y que no iba a conseguir pacar con nadie. Y es cierto, no han pactado con él, los está sometiendo (me refiero a Ribera y a la Gestora del PSOE).

      Copia y pega esta frase si quieres para echármela en cara en el futuro, pero yo te digo que si en las siguientes elecciones UP y el PSOE suman la absoluta, acaban gobernando juntos esté quien esté en la cabecera. Se sacarán los ojos, es posible, pero el poder une, y el instinto de supervivencia más. Nos guste o no nos guste, ni el PSOE ni UP van a desaparecer, y si quieren tocar poder están condenados a entenderse. Ahora, el mensaje de hoy es claro, de igual a igual, que para muleta ya tenemos a Ciudadanos.

  61. El que defiende que Podemos hubiera salido ganando con una victoria de Errejón está completamente equivocado. El resultado de hoy, si se hacen bien las cosas, puede permitir lo más difícil, mantener el voto de izquierdas y seguir peleando por el voto más desideologizado. Pero si hubiera ganado Errejón, tal y como ha sido la campaña, el desánimo entre los votantes más a la izquierda, que tienden a desanimarse con facilidad, hubiera hundido al partido. Hoy Podemos es mucho más fuerte que hace una semana.

  62. Confirmado. El mayor evento de masas del finde ha sido el retorno de la folclórica Pantoja a los escenarios. Radiografía de la España actual. Y con entradas a precios desorbitados.

    Y mientras feliz que PIT y su techo de plomo sigan ahí. Gracias

    1. No me creo que estés feliz.

      Es un triunfo aplastante de Iglesias que ademas muestra a un Podemos cohesionado. El triunfo es tan aplastante que Iglesias puede permitirse el lujo de ser magnánimo y no purgar a Errejón, al que viendo la rotundidad de la derrota le va a quedar poca gana de seguir con la confrontación.

      Sencillamente, no cuela, y no cuela porque no puede colar. Estás en las antípodas, pero creo que no eres tan tonto para no verlo.

      1. Cada vez tenéis menos contacto con la realidad, pero el próximo Tortasso igual os deja en el subsuelo.

        1. Hasta muchos podemitas lo están diciendo: esto aleja el cambio en España.

          Pero mejor calumniar a los no podemitas que reconocer lo evidente: muchos queríamos que ganara PIT y así lo hemos manifestado SIEMPRE.

      2. Lo que tu creas sobre mi estado de ánimo me importa un rábano.

        Me posicione siempre en la misma dirección y por ello estoy feliz.

        Es tan simple como si para elegir sucesor de Rajoy entre Arenas y Casado tu apostases por Arenas.

        No creo que seas tan tonto para no entender la alegría sincera de los no podemitas por el triunfo de PIT.

        Así que te cuele o no, problema tuyo, muchos nos alegramos del resultado.

        1. No estás feliz y lo sabemos todos. Tu estarías feliz con un Podemos partido, porque es así como se conjura el peligro que tu ves en que el Pp tenga una verdadera oposición y no el chiste de oposición que hace el PSOE.

          Y lo sucedido es lo contrario de esto, Iglesias, el referente, reforzadísimo, su victoria es tan aplastante que no necesitará ni purgar. Eso no es bueno para ti, es Iglesias quien os dá pánico y su fortaleza es una pésima noticia para vosotros. Y cuando venga la crisis crecerá más. Lo que pasa es que la España que le cederá el PPSOE estará en la ruina.

          Porque recordemos, los poderes solo permitirán el gobierno de Iglesias cuando el estado no pueda hacer nada por estar quebrado, como ND y PASOK arruinaron Grecia., solo entonce se permitió el gobierno de Syriza.

          Aquí será lo mismo, solo espero que la UE o haya cambiado o haya reventado para entonces.

          1. Nene no voy a leer tu comentario por provocador y calumnioso. Con tus tres primeras palabras me basta. Te has definido. Yo no juego sucio.

            Repasa mi historial y verás que SIEMPRE manifesté mi preferencia porque ganara PIT. Se que no lo harás… no te gusta la verdad.

            Chao. Y deja de calumniarme por favor.

          2. Piensas que s tu persistencia en el autoengaño demuestra que tu autoengaño no es tal.
            Y el autoengaño no es una calumnia, ese autoengaño es involuntario, pero no puedes evitarlo dao el terror que le tienes a que el régimen con un PP puesto por los poderes y de oposición un PSOE también puesto por las élites se acaba.

            Tu mal humor, que piensas que te columnio cuando no lo hago muestra tu desazon y tu miedo.

          3. Que si. Que tu lo sabes todo. No tienes reparos en calumniar y eso lo detesto en una persona. No me interesas . No juego sucio.

            Has encontrado algún comentario mio prefiriendo que perdiera PIT? Ea. Chao…. me voy donde haya verdad y no mentira. Donde tu no estés.

          4. Cual es mi calumnia? el autoengaño no es calumnia.
            No digo que me mientas, digo que te mientes a ti mismo.

            A mi no me mientes porque es evidente (aunque digas lo contrario) que estás jodido por la victoria de Iglesias.

          5. Jajaja ni te imaginas cuanto de jodido. Me araño la cara ya?

            Tu eres el que me insultaste por ser, según tu, monárquico cuando soy republicano desde siempre. Pero a ti que más te da la verdad!!!

            Anda, dejame un poquito en paz. Detesto lo que haces.

          6. Eres un poco rencoroso, ¿cuando pasó eso de que te llamé monarquico y súbdito?
            Si yo fuera igual de rencoroso con tus ofensas tampoco te escribiría.

            Pero veo que eso es lo que quieres, así que adios
            No te preocupes, no te volveré a escribir.

          7. Gracias, así me ahorraré de tus calumnias constantes. Que te vaya bonito.

            Firmado uno que ha escrito más de 20 comentarios explicando por qué quería que ganase PIT y uno que en sus miles de comentarios NUNCA se manifestó monárquico, pero que ha tenido que aguantar tus gratuitas calumnias.

          8. Adios, y alegría, deja es acritud.
            Que este es mi último mensaje hacia ti y ha ganado Iglesias como tú querías, así que estás de fiesta.

          9. ¿No me habías dicho que me ibas a dejar de escribir/calumniar? que pronto has incumplido tu palabra……..

  63. Esto en El Confidencial:
    "Iglesias ya salvó la vida –política, se entiende– una vez a Mariano Rajoy, y a este paso puede acabar convirtiéndole en el presidente más longevo de la reciente historia de España. Y, sino, al tiempo."

    La culpa de que gobierne Rajoy no es que sea el más votado con diferencia y que C's y PSOE le apoyen, sino que Iglesias tenga votos y no quiera regalarlos a cambio de nada.

    1. Vaya nivelazo.
      Con análisis y predicciones tan profundas y ciertas en El Confidencial que mas quiero. Ya si eso tiro mi cerebro.

  64. Al final salio bien la jugada de hacer coincidir los congresos de Podemos con el del PP. Del PP casi ni se habla.

  65. Felicidades al equipo de Pablo iglesias
    Enhorabuena a los votantes, que vais a dejar que gente de centro izquierda no os vote y con esto no es una reprimenda ni nada x el estilo
    Saludos.

    1. Yo soy de centro izquierda y les voto y votaré. Eso es una falacia que repetida 1000 veces por los castamedios no tiene porque convertirse en realidad.

      1. Ya veremos
        Sino porque Iu y pdm no sumaron todo lo q tenían previsto? Y no ok va escudas q ya veíais el sorpasso al psoe y después desaparecisteis dos o tres días después de las elecciones

        1. Por que no se habló claro y se tendió la mano al PSOE cuando éste nos ponía a parir día sí y dia también. UP fue muy ingenuo en la campaña del 26-J.

          1. Que se tendió la mano al psoe? No sé dónde
            Quiero este este y este ministerio en vez de hablar de programas…
            Ya veo ya la voluntad..ñ
            Ingenuo no persona que Pablo creía q haciendo la táctica del avestruz si digo eso los votantes del,psoe vendrán a mí ya que se creerán q haremos presi a Sánchez..

          2. tendio la mano, la tendió en fals,M para hacer ver al público q Pablo tenía voluntad y q lo votasen a él para que pedro fuera presidente y que hubiese gobierno de izadas…

          3. Le tendió una mano de cara a la galería porque todo el mundo sabía que no sumaban y que el PSOE no se iba a juntar con los independentistas para gobernar.

            El 20D tuvo su momento pero prefirió empezar pidiendo sillones, dando fuerza al ala del PSOE que no quería saber nada de Podemos.

        2. Y lo de IU, con alrededor de 100 años de historia (95 años el PC), hay que digerir la fusión en Podemos. Poco a poco.

      2. Al contrario, al repetirla mil veces quieren que se convierta en realidad. Son los castamedios, esos deciden lo que es real o no para un % importante de la población

    2. Pues como ex-votante socialista y lejos de tesis republicanas y comunistas, me considero de ese centro izquierda, no voy a dejar de votar a Podemos por la figura de Pablo Iglesias, lo haré por sus políticas.
      Eso si espero que no sea candidato, ni Errejón tampoco, en las próximas generales, sus imágenes están bastante tocadas y ahuyentan a esos de centro izquierda/ izquierda comunista respectivamente.

        1. Pablo Iglesias ha sido elegido SG, no candidato a las elecciones. Así que lo que hemos elegido es al candidato que mejor podía desarrollar la función y el más eficaz para mantener a la coalición unida. Cuando llegue el momento veremos quien es el candidato a gobierno.

    3. Me encontré a muchos del PSOE que odiaban a Pablo Iglesias por decirle a Pedro Sánchez que se cuidara de Felipe González y por afearle su relación con las eléctricas y multimillonarios, alegando que eso era un insulto a la historia viva del PSOE. Hoy muchos de esos del PSOE dicen cosas peores de Felipe González y, sin embargo, siguen detestando a Pablo Iglesias.

      No sé si es tu caso, pero si lo fuera, me gustaría saber por qué.

      1. Una cosa esque lo diga Pablo que lo dijo para hacer la Gracieta y otra cosa q lo critiquemos sus votantes que tenemos derecho x haberles votado digo yo

  66. Enhorabuena a los pablistas. Una victoria incontestable y un gran magnanimidad. El discurso de unidad e integración es un suspiro de alivio frente a quienes habían puesto este II Congreso como la hecatombe.

    Evidentemente espero que la voluntad de integración de sensibilidades sea también en el día a día. Que se alcancen propuestas deliberativas y que se ponga encima de la mesa la voluntad de que no se deshaga el partido con cada votación.

    Y me equivoqué al pensar que el Errejonismo ganaría y que con el Pablismo todo iría cuesta abajo desde el minuto 1

  67. escuchar a los periodistas de El País supurar bilis (especialmente a Rubén Amón) es cuasi orgásmico jajaja !!!!, como diría Maradona: Amón, la tenés adentro !!!

      1. lo de Amón fue increible !!! si no lo viste te recomiendo que lo veas el video, el odio y calentura se le notaba en la mirada y en cada palabra que decía, como les duele Pablito !!!

  68. Los resultados son lo esperado, al menos para mí.

    Ayer escribí esto cuando terminaron las votaciones:
    "creo que ganará Iglesias de largo documentos y mayoría en el Congreso. Creo que los Anticapitalistas mantendrán su resultado o descendenderán ligeramente"

    El aumento de la participación ha beneficiado a Iglesias, el voto oficialista. Aunque no es para nada desdeñable tener el 40% del partido con ideas contrarias a la dirección. Al sector errejonista no se le puede hacer de menos, quién sabe que ocurriría en unas futuras elecciones internas.

    1. no es tanto eso como que sus enemigos salen debilitados.
      Cuanto más tiempo pasa unido el grueso del voto antiregimen, más problemas tienen ellos para vender su sistema corrupto como el único viable.

  69. Si comprobais las RRSS de algunos políticos del Psoe veréis que están bastante complacidos por la victoria de Iglesias.

    1. Es un discurso interesado. Ellos mantienen la creencia de que con Iglesias atraerán más voto de Podemos, pero con Susana Díaz de candidata eso es imposible.

    2. Me alegre que por un día esté toda España alegre. Luego ya habrá tiempo de que se tuerza la sonrisa…

  70. Ala como se le ha ido a pablet lo de que ninguna fuerza en Europa ha conseguido una participacion asi….

    Asi de primeras SPD, franceses y UK xD.

  71. Buenos días!

    Primero que nada, mi enhorabuena a los seguidores de Podemos. Y en especial, a los seguidores de Pablo Iglesias. A los de Podemos (en general), porque creo que ha habido un buen congreso y no ha salido la artillería bélica a relucir. Y a los pablistas, porque lógicamente es normal que se alegren de que haya ganado su opción.

    Dicho ésto, como no podemita, voy a hacer mi valoración (si se me permite, porque ya veo que se están satanizando bastantes mensajes que no vengan de la órbita de Podemos. Como si los demás no pudieran opinar!). Y la voy a dar, en base al futuro (bastante inminente) que le espera al PSOE. Para ello, voy a hacer dos suposiciones:

    – Suposición 1 (afectiva-afinidad política): El congreso del PSOE es ganado por Susana Díaz. En éste caso, me apenaría el hecho de que Pablo Iglesias tuviera el poder que le ha dado la asamblea este fin de semana. Yo me quedaría huérfano políticamente.

    – Suposición 2 (estratégica): El congreso del PSOE lo gana Pedro Sánchez. En este caso, me alegro que haya ganado Pablo Iglesias. Ya se han enfrentado electoralmente Pedro Sánchez vs Pablo Iglesias, y ya sabemos como ha quedado la contienda en ambas ocasiones. Y dudo mucho que en aquellas contiendas no existiera la unidad en Podemos (o incluso más) que la que se pretende a partir de hoy.

    1. La suposición 2 se derrumba cuando tenemos en cuenta que el PSOE permitió un gobierno del PP. Las encuestas no lo detectan pero yo creo que es un movimiento tectónico de fondo que abrirá el suelo debajo del PSOE.

      1. Y tu comentario se derrumba cuando Pedro Sánchez dimitió como diputado antes que defender la abstención ante Rajoy.

          1. Anda! Pues qué sorpresa! Jeje…Pues he dicho en alguna ocasión que otra que milito en el PSOE. Respecto a lo que creías, sólo puedo sacar dos conclusiones:

            – Estabas confundido de usuario (cosa que podría pasarle a cualquiera).
            – O bien que la mayoría de mis comentarios no son "mode fanboy" (cosa que también me alegra).

        1. También es cierto que "dimitió" porque le aconsejaron a ello los que ahora están con Patxi y se lo querían quitar de en medio. Él se creyó la historia de que era mejor dimitir que defender la abstención, pero podría haber votado No como opción.

          1. Pero vamos q hay q tener dos huevo tes que se quita del congreso y empieza desde afuera su campaña cuantos pueden decir eso? Sin ayuda del aparato
            A Susana le ayuda el psoe y Pablo le ayuda pdm los aparatos son impresionante..

    2. En tu suposición 2 no consideras la unidad del propio PSOE, que no existiría con Sánchez como líder. De hecho, seguramente no duraría mucho como líder sin que eso reventase por alguna parte.

      1. Pues cuando reviente, amigo Pen_sa_dor, aquí estaremos para comentarlo (yo el primero), y ya está. Segundo golpe al secretario general y PSOE a hacer puñetas. No hay más. Muchos socialistas desolados y muchos podemitas encantados. Ése será el panorama.

        Si se me permite la pregunta, ¿estás 100% seguro que, de ahora en adelante, en Podemos va a ser todo un camino de rosas?

        1. Todo el que vota Podemos es para oponerse a los abusos del poder económico, y toda oposición es incompatible con un camino de rosas.

  72. El resultado de las votaciones me parece ideal para el futuro de Podemos. Iglesias reforzado como líder (lo contrario acabaría suponiendo el fin de Podemos) y Errejón llevándose una buena guantada pero con fuerza suficiente como para seguir siendo importante en el partido. Siento debilidad por Errejón, me parece la mente más brillante que ha habido en mucho tiempo en la politica española, pero ha cometido errrores que han perjudicado mucho al partido y eso no debe tener premio. Ahora, a partir de mañana, a Iglesias le queda el duro trabajo de recomponer de verdad la unidad. Y si no está a la altiura seré el primero en criticarlo. Pero hoy, por primera vez en varias semanas, vuelvo a considerarme votante de Podemos. Que no nos lo estropeen.

  73. No ha salido lo que la prensa mamporrera quería que saliera, qué matraca van a dar ahora contra Podemos y Pablo Iglesias. Ya tienen a san Errejón de martir

  74. Los resultados de Vistalegre II deben calmar las aguas en Podemos.

    La tensión, obligatoriamente, debe rebajarse. En sus manos está. La militancia ya ha hablado y el resultado se debe respetar.

    Me temo que los puentes están muy dinamitados y, quizás, sea bueno que las corrientes críticas acepten la derrota y acepten lo que han decidido una mayoría de los militantes de Podemos. Y trabajar juntos sin ponerse la zancadilla cuando otros son mayoría.

    Doy por hecho que reconciliación no habrá, porque hay una evidente pérdida de confianza. Al menos, que aparquen los egos y piensen en no hacer más daño al partido y, sobre todo, a los votantes.

    Y una lección MUY MUY MUY MUY importante. Que se dejen de tanto Twitter, de tanto Telegram y de tantas declaraciones en la televisión. Que dejen de pelearse en público, si es que, de verdad, les importan más los votantes que ellos mismo.

    1. No se por qué tanto odio hacia ese hombre. Si hay que gobernar el país también hay que gobernar sobre el ejercito, es mejor tener a alguien que sabe de lo que habla que, no sé, a la Cospedal. Y si sirve para acercar a los militares, que tradicionalmente son muy conservadores, hacia Podemos, pues tanto mejor.

        1. No lo decía por ti, lo decía en genérico, porque si no sale en las listas es porque no le han votado, y me pregunto qué tienen contra él

  75. Por cierto, no me hace falta decir otra cosa hoy. ¡Excelente día para la democracia en los partidos políticos! En Podemos los inscritos tienen un peso muy relevante, y pueden llevar al partido a donde quieran o votar a los que quieran, o a la corriente que quieran. Esto en otros partidos que hacen golpes de estado a Secretarios Generales, en los que se recortan las primarias para dejarlas en algo insustancial, o en la que votan los compromisarios a mano alzada y contando a mano, además de decir si bwana a su presidente, no pasa. Lo siento.

  76. La victoria de las tesis de Iglesias en Podemos es un aviso para las futuras Primarias del PSOE.

    La militancia habla. La militancia decide. A la militancia no se la escucha tanto, pero vota.

    Susana Díaz, si da el paso, que lo dará, tiene gran parte de los apoyos de los cuadros del PSOE. Pero flojea bastante con la militancia. Y lo sabe.

    Y ahí está el verdadero partido, con qué PSOE nos encontraremos a principios de verano.

    1. No me fio yo un pelo de lo que le queda de militancia al PSOE. Igual nos vuelven a sorprender para mal y votan a Susana

      1. Voten a Susana no que en FERRAZ en el último piso hay una máquina q los votos los recuenta misteriosamente… Y ahí pueden desaparecer los votos de Sánchez

  77. Estoy viendo que algunos han quedado en una posición mucho más alta de la que estaban en las listas: Diego Cañamero, Alberto Rodríguez, Manolo Monereo, Miguel Vila, Echenique… y por supuesto Pepe Viyuela.

    Otros han quedado más bajos: el juez Yllanes, Gloria Elizo…

    Es una pena que no hayan entrado Segundo González, Rosana Pastor, Alberto San Juan, Kichi.

    1. Kichi y Alberto San Juan iban al final de la lista, los metieron por ser conocidos, pero no creo que quisieran que saldrian.

  78. El País vuelve a la carga la matraca de siempre:
    "con el maximalismo Podemos había desempeñado el papel del mal puntillero, permitiendo la recuperación electoral y el mantenimiento en el poder del PP. Además, por excesivas ambición y torpeza —más la radicalización forzada por la coalición con IU—, quebró el sorpasso y también la posibilidad de una captación del PSOE desde una oferta real de colaboración."

  79. Estoy viendo Vistalegre en ARV y parece que los que se encuentran ahí estén un poco locos por lo del fanatismo y eso…
    Y cómo me alegro por España de que haya ganado Iglesias!! 🙂
    Vais a conseguir mucho más con él 😉 jajaja

    Por cierto, me parece increible, pero viendo la cara de Errejón parece que tenía verdadera esperanza de ganar…

    1. "viendo la cara de Errejón parece que tenía verdadera esperanza de ganar… "

      Es lo que pasa cuando vives en una burbuja de pelotas, que al final te crees que todos piensan lo mismo que tus fieles apóstoles.

  80. Todos y todas esas personas que lamentan la victoria de Iglesias…

    Pasaporte, DNI …te registras y votas a Recuperar la Ilusión.

    Sin pagar un euro.

    Pero el contribuir es más difícil que el ventajismo absoluto.

  81. Pablo Echenique
    Iñigo Errejón
    Irene Montero
    Vicenç Navarro
    Julio Rodríguez
    Rafa Mayoral
    Rita Maestre
    Alberto Rodríguez
    Diego Cañamero
    Gloria Elizo
    Noeli Vera
    Pablo Bustinduy
    Sofía Fernández Castaños
    Manolo Monereo
    Ione Belarra
    Clara Serra
    Juan Pedro Yllanes
    Tania González
    Miguel Urban
    Ana Marcello
    Juan Manuel del Olmo
    Anna Domínguez
    Pilar Lima
    Idioia Villanueva
    Jorge Moruno
    Angela Ballester
    Miguel Vila
    Estefanía Torres
    Meri Pita Cárdenas
    Chema Guijarro
    Rita Bosaho
    Auxiliadora Honorato
    Pilar Garrido
    Jessica Albiach
    Javier Sanchez
    Belen Guerra
    Eduardo Gutiérrez
    Eduardo Fernández
    Pablo Fernández Alarcón
    Irene Vendrell
    Teresa Arévalo
    Clara Nieto
    Beatriz Gimeno
    Ángela Rodríguez
    Guillen Carroza
    José Buitrón
    Dani de Frutos
    Pedro de Palacio
    Ana Castaño
    Pepe Viyuela
    Erika Sanz
    Loreto Arenillas
    Ariel Jerez
    Aitzole Araneta
    Jorge Lago
    David Soto
    Dani Iraberrri
    Pedro Antonio Honrrubia
    Marta Domínguez Alvarez
    Margarita Quetglas
    Maria Serrano
    Héctor Juanatey

    1. Dije antes que era una decepción que la gente votara listas enteras, pero al menos si parece que la gente elige la posición en dichas listas.
      A falta de verlo con más detenimiento se ve por ejemplo una clara preferencia por Echenique, que iba 5º y acabo 1 (quitando a iglesias) o el respaldo a Errejón, que debía estar bastante más abajo.
      Parece ser que hay algo de castigo a Rita Maestre y a Juan Pedro Yllanes. Julio Rodriguez iba 9 y acabo 5
      Miguel Urban también está bastante alto y Diego Cañamero también…

  82. Acabo de ver la lista del CCE y se queda fuera gente de un valor incalculable para que entre…. Bueno, no sé ni cómo calificarla… Una señora cómo Beatriz Gimeno.

    Supongo que ahora en lugar de el eje arriba-abajo o izquierda-derecha usaremos el eje mujeres lesbianas- enemigos.

    1. Esa es una cosa que no entiendo de tus ideas. Cuando defendías los documentos organizativos de Errejón, la importancia y la voz que iban a lograr los círculos… ¿en serio esperabas que ideas como las de Beatriz Gimeno no fueran a tener un espacio importante?
      en serio creías que todos los círuclos iban a medir sus propuestas para enmarcarlas siempre dentro de la idea de "transversalidad"?

  83. Podemos vota el continuismo con Iglesias a la cabeza, la duda ahora es si Errejón seguirá en primera línea, si se retiraré a un puesto de menor importancia o si hace como Bescanse y deja cualquier tipo de cargo.

  84. Bueno, supongo que sabréis que no soy el más pablista del foro precisamente, así que dadle a mi comentario el valor que consideréis.

    En toda organización democrática el máximo poder recae sobre los votantes, y en este caso han expresado que se debe seguir la línea política y de actuación planteada por Iglesias. Los errejonistas y el resto de listas deben acatar los documentos aprobados y trabajar en la dirección que en ellos se plasme, no por respeto a la jerarquía del partido, sino por respeto a la voluntad democrática que debe estar sobre todas las cosas.

    Por otro lado, Iglesias, si es inteligente, y creo que lo es, debería integrar en su dirección a errejonistas y anticapitalistas en la proporción en la que han salido elegidos en el Consejo Ciudadano, por respeto a la pluralidad interna y sobre todo para evitar fugas, zanjar esta disputa y poder afrontar todo Podemos, unido, los futuros retos.

    1. Quedará la duda como hubiera sido si se hubieran esforzado más por debatir las ideas y no se hubieran metido a descalificar a sus compañeros de formas tan burdas y sucias

  85. Vaya cara de Errejon….que semblante de hundimiento….no mueve los labios…

    Tiene cara de Sanchez la vispera del asesinato del comite federal.

    Hostia, que mira al suelo y todo, que hostia…

    1. Muchos escribís cosas parecidas y de verdad que no entiendo cómo estáis tan convencidos de que el peronismo a la ibérica iba a multiplicarle los votos a Podemos en el corto y medio plazo.

    2. Si es que… Errejón hubiera arrasado…

      ¿Tú crees que iba a triunfar en España el peronismo insulso o qué? ¿O un PSOE 2.0? Si es que… Por cierto, una victoria de Errejón, de la forma con la que ha jugado, sería un desagüe por la izquierda, así que no sé de que se puede alegrar el bipartidismo…

    3. De verdad, esos comentarios que sacas son bastante tocapelotas.
      Que venga a decir eso uno que vota a PACMA en una provincia donde tiene nulas posibilidades de sacar diputado…

  86. En la dirección ha entrado desde Cañamero hasta Pepe Viyuela pasando por Julio Rodríguez, Vicenç Navarro o Monereo.

    Los principales errejonistas está dentro (Rita Maestre, Bustinduy, Yllanes, Moruno).

  87. Como se va a transformar la sociedad… si ni en Podemos funciona la remodelación del ser democrático de los sujetos pasivos también conocido como afiliados

    Me parece un acto de borregismo total que se hayan votado todos los documentos de Podemos Para Todas.

    1. Con la polarización que hubo es normal. Piensa que muchos inscritos no están tan implicados. El porcentaje de gente que votó sin haberse leído nada tiene que ser muy alto. Y esta gente elegía, simplemente, entre Iglesias y errejón.

    2. Estoy empezando a pensar una hipótesis, en la que la democracia se plantee de la siguiente forma:

      1) La gente ( de un partido por ejemplo) tiene que decidir que objetivos se tienen que cumplir, y cuales priorizar.

      2) Los que quieran (individuos, corrientes) luego tendrían que presentar proyectos con los que cumplir esos objetivos, esos proyectos deberán ser presentados, con una serie de pautas para poderse comparar y evaluar mejor. Lo ideal es que se pueda llegar a un criterio técnico en casi todos los objetivos.

      3) Finalmente la gente vuelve a elegir entre los distintos proyectos presentados, según entienden que se cumplen los objetivos del principio, pudiéndolos rechazar todos si ninguno les es válido. Así la gente tiene la última palabra.

      Es una forma de mantener la democracia directa, al definir los objetivos y el proyecto, a la vez que se aprovecha el hecho de que hay gente o equipos con más conocimientos y capacidad, que pueden crear un proyecto coherente, en vez de la suma de todas las ocurrencias. Además de invitar a la innovación en las propuestas.

  88. Estoy muy contento con el resultado. Es evidente que la mala campaña del sector errejonista les ha perjudicado. Sino hubieran hecho una campaña tan rastrera posiblemente el resultado hubiera sido muy similar al de diciembre. Se ha producido un voto de reacción y movilización de última hora para reforzar a Pablo Iglesias.

  89. Oye, y a todo esto… ¿donde están todos esos trolls que iban a propiciar una victoria de Errejón? Ha sido un mantra muy repetido las últimas semanas pero yo la verdad es que no lo veo.

    En la próxima votación seguro que vuelve a salir este mantra, que una y otra vez se está demostrando falso.

      1. Será eso. Lo cachondo es que los supuestos "trolls" siempre acaban votando la opción contraria a la que durante las semanas previas se dice en este foro que van a votar.

    1. Siempre sale el mantra de los trolls que votan masivamente en las consultas de Podemos. Pero o no son tantos como se dice, o más que mantra son mantas XD

    2. La mitad votó a PIT, pensando que así Podemos no tenia futuro. Creo que son esos a los que le gusta Susana como referente del socialismo. 😉

    1. Yo le voté.
      Por encima de la lista en la que iba, he tenido en cuenta su calidad como persona y su compromiso con los más vulnerables.
      Me parece un tío estupendo que merece una oportunidad dado que ha expuesto mucho al poner su cara en las listas.

        1. Eso ya es decisión suya, pero a mí me alegra pensar que el Podemos hay tanta gente que sabe distinguir lo verdaderamente importante tras los mensajes vacíos de esta lista es tal y está es cuál.

    2. Pepe Viyuela lleva tiempo apoyando buenas causas, no es sólo una cara famosa. Otra cosa es que no busque protagonismo.

  90. Todos los antipodemitas acojonados en este foro poniendo predicciones que no se creen ni los que asaron la manteca jaja.

  91. Fantástica la victoria arrolladora del Amado Líder.

    Así continuarán con su techo electoral y el Psoe podrá recuperarse con más tranquilidad.

    1. Te refieres a Rajoy, que ha sacado más del 90%, eso sí votado por barones y demás gentuza en lugar de la militancia?

        1. Te recuerdo que Rivera tenía más candidatos a la Presidencia de C's… si estadisticamente con tres candidatos encima saca más de uno con dos candidatos solamente es que Bulgaria se les queda corta corta.

          Pero sí, con un partido que tiene 125 de 125 para el prohombre y otro del charrán que consigue el 96% de los votos… el mesías es otro, sí.

    2. Podemos no tiene techo electoral, solo se ha presentado a dos elecciones. Es imposible determinar que puede suceder en tres o cuatro años.

      El PSOE, de momento, ha demostrado una nula capacidad de atracción del voto de Podemos. Ni siquiera con Sánchez de candidato. Y Susana Díaz, la más que probable secretaria general, directamente los repele.

  92. Todos los antipodemos del foro escriben diceindo que están muy contentos con esta victoria aplastante de Iglesias porque dicen que eso hará que UP desaparezca.

    Pero la verdad es que los comentarios no denotan demasiada alegría, mas bien parecen que les han metido un pedazo de puro.

    Alguien me resuelve esta aparente paradoja?

    1. Al contrario. La victoria de Iglesias garantiza la continuidad de UP y las confluencias.

      Si hubiese ganado Errejón, habrían dicho "Podemos se rompe", "están divididos", "UP se va al garete y ahora Garzón les comerá terreno blablabla".

      Quien no se consuela es porque no quiere. Esperaban una pelea de gallos a muerte y se han encontrado con una demostración de democracia y de entendimiento.

      1. Pues entonces llegas a la misma conclusión que yo. Que la alegria de los anti-UP por la incontestable victoria de Iglesias es más fingida que los orgasmos de Melania Trump.

    2. Pues yo estoy contento, no se si UP desaparecerá pero irá perdiendo relevancia política gracias a Iglesias.

    3. Daba igual quien ganara.

      Si ganaba Iglesias el partido se queda como está, sin posibilidad de crecimiento, mas allá de los sanchistas (si gana Susanita las primarias).

      Si ganaba Errejón el partido tendría un potencial crecimiento acosta de la inestabilidad interna que se desataría.

      Vistalegre2 era un WIN-WIN se mire por donde se mire.

      Cojo las palomitas y que comiencen las purgas.

      1. Si se pelean mal porque al electorado no le mola. Si gana Errejón bien porque esa división iba a lanzar a Podemos al estrellato. Algo falla en ese razonamiento.

        1. He dicho que si ganaba Errejón Podemos podría captar votantes que ni con un palo tocarían a PIT. Todos esto acosta de problemas internos en Podemos (problemas con las confluencias, problemas con los pablistas, los anticapistalistas,…).

          Por eso es un WIN-WIN, porque saliera lo que saliera les iba a perjudicar.

  93. Dice Rajoy que ha llamado a Rivera y le ha dicho "no me apretéis mucho".

    Y Miguel Gutierrez-Villacis descojonandose, ademas Villacis hace un signo de "no, no te apretaremos" con el dedo.

    Continua la pugna por ver quien es mas vaselinas entre Syriza y Ciudadanos.
    Quien ganara???? Viva el bajapantalonismo.

  94. Acaban de sacar un plano de Errejón e Iglesias. Errejón visiblemente muy decaído. Iglesias le da un abrazo, el público empieza a corear "unidad", "unidad" y Errejón se suma a los cánticos.

  95. Acabo de ver que ya han dicho los resultados. ¿Han dicho algo de la composición de la dirección, qué cambios va a haber en los secretarios?

      1. Pero no han dicho nada de si va a seguir Errejón, le van a sustituir o van a quitar esa secretaría, no?

        1. Supongo que la Secretaría Política seguirá existiendo, pero a todos los secretarios los elige el CCE.

  96. Enhorabuena a Pablo Iglesias, Podemos y España por este congreso. Esperemos que la Ecología Política tenga cada vez más peso en el parlamento.

  97. Dos argumentarios tenían preparados. Si había una derrota o victoria pírrica de Iglesias: "Podemos está dividido, está roto, el cambio se acaba". Si se daba la victoria clara de Pablo Iglesias: " Se han radicalizado, nunca ganarán".

    Ladran, luego…

  98. También digo que me parece reconfortante ver que los no podemitas comparten (o eso dicen) la alegría de los podemitas hoy. Parece que por fin se ha conseguido la transversalidad. 😀

    Lo que más me fastidia son todas las palomitas desperdiciadas este fin de semana.

    Como dijo ayer Teresa, "humildad" rima con unidad. Algunos creo que vendieron la piel del oso antes de cazarlo.

  99. Cospedal diciendo que lo mejor para España y los españoles es que el PP recupere los votos perdidos y que sigan ..[…] siendo la autoridad moral y vanguardia de la política española. Ser invencibles.

    En resumen ->

    PP=España

    Una apropiación endevida en toda regla 😉

    1. Se refiere a esa parte de España expropiada, de forma poco transparente, para urbanizar y construir – indebidamente en muchas ocasiones, en costas o parajes naturales protegidos- edificaciones o infraestructuras ruinosas con el consiguiente pufo "público" y la redirección del dinero de todos a paraísos fiscales: esa es la España del PP.

    2. Es bastante lamentable, pero supongo que también es lo que pasa cuando desde otros partidos da urticaria hablar de ESPAÑA con mayúsculas.

  100. Al ganar Iglesias de esta forma se deja claro que en Podemos gusta mayoritariamente las tesis de Pablo Iglesias. Los defensores de la transversalidad pueden ir haciendo las maletas, porque no tienen ya nada que hacer en Podemos (aunque a pesar de todo sean 1/3 de la formación). Por ahora queda abierto ese espacio político entre el PSOE de la gestora y el Podemos de Pablo Iglesias… Si Pedro Sánchez gana las primarias, ese espacio quedará ocupado. Si no lo hace, probablemente se dejará margen para que se cree un partido nuevo. Pero lo dicho, victoria contundente de Iglesias que, a mi parecer, les alejará de la Moncloa hasta que no haya una nueva recesión económica que afecte duramente a España (lo que cierta y desgraciadamente puede ocurrir antes de lo que creemos).

    1. Te recuerdo que UP se dejó 1M de votos, 1M y el PSOE, sin haberle dado el gobierno al PP, no arañó uno solo. Ni uno.
      Y malinterpretáis la transversalidad de la que habla Errejón, como si estuviese hablando de un catch all party y si como solo con querer ser eso ya está, a barrer votos para casa.

      1. El despertar ciertas simpatías con Errejón, así como su diplomacia (de la que carece casi siempre Iglesias) os podría haber acercado a gobernar en coalición con un PSOE de Sánchez. También habríais podido pactar medidas con ellos que, a pesar de no mejorar el país tanto como aspiráis en solitario, según vuestro punto de vista, algo habría hecho frente a las políticas del PP. Asimismo, al haber ganado Iglesias con tanta ventaja, estáis renunciando al centro-izquierda que apenas ocupa el PSOE en estos momentos tras sucumbir ante el PP. No seré yo el que defienda a políticos como Sánchez (muy mentiroso y manipulador a su manera) ni a Errejón (frío y calculador, que no me transmite ninguna confianza), pero sinceramente creo que estáis cometiendo un error al abandonar definitivamente la transversalidad o el espacio político de centro-izquierda, así como la aspiración a crecer de los votantes descontentos del PSOE. Un saludo.

        1. Sánchez no quiso ni iba a gobernar con Podemos, ni en el 2016 ni después y mucho menos maniatado por el comité federal. Ni sin estar maniatado. Es una falacia sostenida por parte de la prensa y para darla por válida se requiere cierto grado de amnesia para el período comprendido entre diciembre del 2015 y octubre del 2016.

          1. Dejó claro que le hubiera gustado pactar con Errejón, más próximo a las posiciones de la abstención al pacto PSOE-C's (que, en mi opinión, era un pacto que no podía llegar a ningún lado porque necesitaba más que la abstención de Podemos y era uno de los más falsos de la historia por razones que no explicaré ahora). Otra cosa es que no nos fiemos de él, algo que creo bastante acertado teniendo en cuenta lo que ha llegado a hacer ese hombre por quedarse en la silla de Secretario General de su partido. Un saludo.

          2. Dijo eso cuando estaba en pleno combate de judo con Podemos para no quedar como culpables del bloqueo ante la opinión pública y para azuzar discrepancias en Podemos. Pero nada más lejos de la realidad. Aún me acuerdo de Hernando, el traidor de las gafas azules, diciendo lo muy enamorado que estaba de Errejón, aka el tranquilito.

    2. Si la transversalidad como El Centro son fórmulas vacías

      No dicen absolutamente nada. Abstracto, vacío, anodino.

      La reivindicación de una democracia participativa exigente, la ética del bien común y la cultura de la responsabilidad social, la protección del medio ambiente y la defensa de los flujos de inmigración, medidas contra la pobreza en sus múltiples manifestaciones,etc.

      La libertad de los individuos es condición de la libertad del colectivo en su conjunto.

      1. Por eso yo no les votaría, Socioliberal (además de por la figura de Errejón, que, como ya he comentado, no me transmite ninguna confianza). Si no me equivoco (el otro día tuve una conversación un tanto confusa sobre el término "populismo") Errejón representa en España el máximo exponente de ello, con ese discurso tan ambiguo que antes tenía Podemos. Sin embargo, creo que esa transversalidad podría haber traído a Podemos a gente despolitizada o descontentos con el PSOE actual, pero nunca llegaremos a saberlo. Un saludo.

        1. Populismo es una forma de congregar varias demandas y enfrentamientos sociales en una noción global … sea pueblo, país o muchas veces la nación.

          Si la gente vota al PSOE … yo me rindo.

          Yo soy culturalmente pesimista.

          1. Estate tranquilo, porque, a diferencia de otros no votantes de Podemos en este foro, yo creo que el PSOE no va a conseguir levantar cabeza. Antes de ello se fundará otro partido y ocupará gran parte del espacio que ha dejado el PSOE a su izquierda y Podemos a su derecha. Y, si como apuntamos algunos foreros como AGR_Ubeda y yo mismo, se desencadena una nueva crisis económica global, las tesis de Iglesias, muy a mi pesar, tendrán futuro en contra de lo que se puede pensar a priori. En cualquier caso, hay que ser optimista, Socioliberal. Sé que es un clásico, pero la esperanza es lo último que se pierde… Y es verdad. Un saludo.

    3. En 2018 viene una recesión del cagarse. Esté quien esté en el gobierno. Así que lo mejor que puede hacer podemos es cavar la trinchera pra cuando esta se desencadene.

    4. Teniendo en cuenta el foro yo creo que, mas que gustar las tesis de PIT, lo que no han gustado son las formas de Errejon.

  101. Pues por un lado bien los resultados, por otro lado un poco decepcionado. Esta claro que la mayoría de la gente sigue votando listas enteras, es una putada que anticapitalistas se queden solo con 2 cuando andan entre el 10 – 12% de los votos.

    Por mi parte esperaba que ganara otro modelo organizativo. Esperaba que con la lucha errejon-iglesias, alguien que viera puntos interesasntes del documento de errejon pero que no quisiera votarlo para no debilitar al otro, eligiria como tercera opción la de los anticapis. Obvio fue algo lejos de la realidad.

    Acabe votando a Yague como SG, estando segura la victoria de PIT quería ayudar a darle una cantidad de votos que le hicieran ver como alternativa. De hecho estuve pensando sobre ello y no se si fue casual, una simple ocurrencia o fue bien meditado. Si fue meditado parece un buen movimiento, el tío se metio diciendo abiertamente que ni esperaba ganar, ni quería ganar y que solo lo hacía para darle algo de publicidad a sus documentos. Espero a que quedaran pocos días para la votación, no hizo campaña, no se enfangó absolutamente nada.
    el resultado fue que no se quemó en lo más mínimo, nadie lo percibió como un "enemigo",ni siquiera un rival. Acabó hablando en vistalegre, ahhora muchísima más gente lo conoce y lo más importante, en la mente de mucho ya aparece como una alternativa, no para ahora pero si para el futuro.

  102. Pues parece que hoy Podemos sale reforzadísimo. La mejor prueba de ello es la jauría de no podemitas que salen corriendo a proclamar el fin de Podemos por la contundente victoria de Iglesias tras decir durante semanas que estaba acabado porque iba a ganar por la mínima, o que el partido estaba dividido, etc. Algunos de los cuales habían dicho que "podrían plantearse" votar a Podemos si ganaba Errejón (igual que yo "puedo plantearme" votar al PSOE o al PACMA, aunque muy probablemente no lo haga). Nadie se esperaba que VA2 fuese así ni que estos fuesen los resultados. Me parece, ante todo, un éxito de las bases, que han forzado en todo momento un llamamiento a la reconciliación y al entendimiento y han dado una aténtica lección de compañerismo y concordia, y han conseguido que VA2 no sea el río de sangre que se proclamaba sino, al contrario, un foro en el que se ha podido dar cabida al debate de ideas.

    Se intuía que podía ganar Iglesias pero no con semejante contundencia (no tenéis más que ver las previsiones que hacían ayer los podemitas por el foro, casi ninguna de las cuales se acerca al resultado final y preveían una victoria mucho más ajustada). Tampoco se preveía una victoria tan holgada para la SG con el supuesto descontento y con otro candidato que era algo conocido. Ha ganado la lista y los documentos de Iglesias por más de un 50%, por lo que Iglesias es avalado por una mayoría de las bases.

    Dicho lo cual, tras hoy no debe haber ni ganadores ni vencidos. El resultado de hoy lo veo, sobre todo, como un toque de atención a Errejón (lo digo porque yo he mismo he votado en clave de castigo a las formas de Íñigo), pero también como un claro llamamiento a la unidad, en donde las bases no han querido dar una imagen de división sino dar una victoria clara a uno de los contendientes. Pero son unos resultados que deben entenderse como lo que son: unidad en la diversidad. Todas las sensibilidades en Podemos tienen que ser tenidas en cuenta en su justa medida, y aunque Iglesias haya ganado con holgura tampoco puede ignorar a los demás. Espero que ahora, por fin, de VA2 salga un Podemos más unido y cohesionado para afrontar los próximos 3 años con las mejores garantías para poder convertir el partido en una fuerza de gobierno.

    1. El problema no será interno, ante un resultado tan claro los medios y tertulianos ya están diciendo que el resultado de PIT es mediocre… estamos en manos de ellos otra vez… A ver si Iñigo no se queda dos semanas callado como en otras ocasiones y lo propicia.

    2. Un 10% de Moreno Yagüe tampoco me parece mal resultado en una votación tan mediatizada y "decidida" como la que era al SG.

      1. No, si para él no es malo. Pero ayer alguno dijo que no esperaba que Iglesias pasase del 65-70%. Y casi un 90%, en una votación libre (no por compromisarios) y secreta.

      2. Es probable que en ese 10% haya un gran porcentaje de trolls que se han inscrito para intentar trastocar los resultados, gente como guiller_dn y cosas así.

        Así que posiblemente deberíamos restarle un entre un 7 y un 8% a los errejoners, lo que hace que la victoria de PIT sea aún más contundente.

        1. Hombre, yo voté por él sabiendo que no iba a ganar, igual que otros que andan por aquí que también le votaron…

          Yo ya comenté que mis amigos riveritas que hacen un "intento de trolleo" votaban por Iglesias.

    3. Además de que las teorías conspiratorias en cuanto a la inscripciones de personas que apoyan a otros partidos para hundir Podemos internamente quedan totalmente descartadas…

      1. Alguno habrá, si la participación fuera como la de C's se hubiera siquiera notado su presencia, pero claro…

        1. Claro que habrá algún caso pero no "significativa" o relevante en términos porcentuales, tal y como indicas.

    4. Estoy de acuerdo, si despues de hoy el partido no hace "purgas" y empieza a poner el acento en las políticas perjudiciales del pp y en sus alternativas, puede irnos muy bien.

      Para mi la única pena es que sólo haya dos anticapitalistas, por el numero de votos que han conseguido creo que se merecían más.

    5. Si lo dices x mi si quería un podemos de errejon pero como ha sido así nada todo para ustedes el partido, solo veo q miras d las bases q salen reforzadas pero no x el resto de votantes q ni siquiera están afiliados.
      Saludos.

  103. Comentario de mi madre al ver los informativos de TVE en cuanto a Vistalegre II: "A este movimiento cada vez se suma más gente, deben estar unidos"

    La verdad es que incluso en una cadena tan manipulada con TVE resultaba emocionante ver el Congreso de Podemos.

      1. ¿De verdad crees lo que has escrito? El PSOE juega ahora con todo a favor para recuperarse y se reflejará cada vez con más claridad en las encuestas. Y al PP de Rajoy le basta con dejar pasar el tiempo en el gobierno con un perfil bajo para seguir en el poder sine die.

  104. Francamente, creo que a la lista de Errejon le han perdido ciertas estrategias de campaña muy agresivas y que han propiciado un voto útil a PIT. Da la sensación que muchos se han guardado votos a gente errejonista tan valida como, por ejemplo, Bustinduy por culpa de esas tonterías.

    1. Yo por ejemplo, me quedé con ganas de votar a Bustinduy, pero al final no voté a ninguno de la lista de Errejón.

    2. Es verdad que eso tiene que haber ocurrido, sin embargo yo sí voté a Bustinduy me parece que tiene un gran temple y capacidad, y a alguno más de la lista, eso sí veté a Errejón.

  105. Efectivamente Monedero sigue manejando los hilos desde la sombra. Cuando dijo que el número dos debía ser el Secretario de Organización ya sabía los resultados.
    Los 3 más votados:
    Iglesias
    Echenique
    Errejón

  106. en la SExta intentando minimizar el machaque de Iglesias, ja, ja, ja, vaya caras tienen!!!
    Acaba de decir la del PP que 1/3 estaba dispuesto a que se fuera Iglesias. Ya , y le digo yo que 2/3 está a muerte con Iglesias. Ja, ja, ja, toma stablisment.

  107. Excelente día para el PP. Tienen bicha para rato y garantizado enemigo a quien presentar como espantajo.

    Excelente día para el PSOE. Les acaban de regalar espacio de sobra para recuperarse.

    1. Si no es Pablo será el siguiente. Tienen a toda la.prensa para demonizar a quien sea. Hace nada Echenique era un desvalido valiente que se enfrentaba a un dictador y hoy es un cabronazo que, insinúan, amaña votaciones internas.
      No te acuerdas del pobre Garzón, endiosado hasta en intereconomía?

    2. Y ya veremos que ocurre cuando una representación de un tercio del partido sea purgada.

      Ahora un par de semanitas de Unidad…y después a purgarles uno por uno.

  108. Ahora no debe haber purgas, es un sector fundamental del partido, con sus cosillas….pero son un 35%.

    Que no haya purgas, por dios, porque los medios nos van a clavar y nos van a acabar jodiendo el Congreso con lo bien que nos ha ido.

    Mañana a la oposicion y a templar las aguas. Pablo templa las aguas!!!!

    1. Lo perfecto sería que Pablo cerrara el congreso dando las gracias a Errejón y pidiéndole que siga siendo su número dos, blablabla…

  109. Me alegro muchísimo de la victoria de los postulados de PIT, nos aseguramos que el partido morado nunca gobierne este país.

    1. Jajajaj es precísamente al revés, ya conocía a varios que si ganaba Errejón no votarían más a Podemos.

      1. Nunca pasaréis del 22-23% de los votos y sin ningún aliado postelectoral posible.
        Vamos, que nunca gobernareis.

          1. Es mejor gritar con el puño en alto en una manifestación en vez de sacar leyes que beneficien a la gente.

          2. Ah que se han hecho medidas que benefician a la gente? cuando? a mi no me han beneficiado ninguna en los ultimos 10 años.

          3. Desde tu punto de vista ideológico es normal creer que no se ha hecho nada para beneficiar a la gente, pero eso es otro tema. La cuestión es si Podemos ha hecho algo estos meses, aparte de acuchillarse internamente (#ïñigoAsíNo).

          4. A mi me suenan algunas leyes vetadas en virtud de la nueva redacción del artículo 135 de la constitución.

          5. Cómo me suena eso a IU…

            De todas formas asumir que ganar es vivir de rodillas es un falso dilema…

            Es mismamente lo que criticaba Iglesias al formar Podemos, que a la mayoría de la izquierda le gusta ser minoritaria, criticar desde la distancia, y consideran que ganar es una mala noticia porque es perder.

            Además eso de gobernar es un lío…

  110. Los errejonistas han pasado de casi ganar a los pablistas a todo lo contrario, espero que aprendan de los enormes errores que han cometido y del daño que han hecho aprovechándose del buen trato que les daban los medios frente al maltrato que daban a los pablistas (eso demuestra que los pablistas son los que deben controlar el partido). La cagaste Errejón, has perdido credibilidad.

  111. A mí la democracia del todo o nada, del yo o tú, del ganar o perder, del vencido y vencedor, poder o insignificancia ….destila una visión desangelada.

    Para mí no es la democracia ideal los sistemas del "winner takes it all" … la mayoría aún que sea mínima me otorga la potestad absoluta como legitimidad de hacer y deshacer…

    Hacer "purgas" para unificar el núcleo alrededor de una cúpula es lo mismo que sea ha hecho toda la vida…

    El Pablismo convierte así P's en un partido aleatorio destinado al poder interno de turno.

  112. En %:

    Listas:

    PPT: 50,5% (41,5% en diciembre)
    RLI: 33,6% (39,1%)
    PeM: 13,1% (10,5%)

    En las listas, no solo Iglesias tiene más votos que Errejón como candidato, sino también Echenique. Errejón es 3º.

    SG:

    Iglesias: 89% (128.700 votos)
    Yagüe: 10,9%

    Documento político:

    PPT: 56%
    RLI: 33%
    PeM: 8,9%

    Documento organizativo:

    PPT: 54%
    RLI: 34%
    PeM: 10%

    Documento ético:

    PPT: 53%
    RLI: 33%
    PeM: 11%

    Documento feminismo:

    PPT-PeM: 61%
    RLI: 35%

      1. Dios mío, ¿me estás hablando en serio? Pensaba que no querías hablar conmigo y que por eso me habías prohibido interpelarte o incluso mencionarte…

  113. IGLESIAS ARRASA A ERREJÓN

    Pablo Iglesias ha ganado por un margen muy amplio a Íñigo Errejón en todas las votaciones de la asamblea de Podemos, según fuentes de la dirección.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]


    El equipo de Iglesias ha obtenido 37 miembros en el nuevo Consejo Ciudadano Estatal frente a los 23 que ha conseguido Errejón y los 2 que se queda la corriente anticapitalista de Miguel Urbán.

    Voto útil impresionante de anticapi a Iglesias.