651 Comentarios
  1. Aqui no hay más rancio que tu, porque no hay nada más rancio que el insulto y las difamaciones.

    Y no, te escribo porque no me cuesta lo más mínimo, si requiriese esfuerzo no lo haría. Y porque me divierte sentir que manejo la situación y respondes según voy pulsándote yo.

  2. Pues no se en que llaga, pero mira a ver si lo llevas de pus y lo chupas luego.

    Para mi lo que tu digasa nivel personal de mi, te lo digo con total franqueza, me importa una p… m…., como quien oye llover.

    Es tiempo y bilis que pierdes innecesariamente. A lo sumo me rio un poco, que es para lo que dan ciertos ataques personales tuyos.

  3. ¿Sabes contar? Son TRES, no un par. Si no llegas ni a eso…

    Sigue con tus difamaciones, que es lo único que haces. Total, lo que hace ese usuario lo hacías tu antes.

  4. La sharia seguirá aplicándose en Grecia en pleno 2018, los únicos que se han opuesto en la votación del parlamento griego ¨Los nazis¨ de Amanecer Dorado.

    1. ¿Por qué lo pones entre comillas? Lo comprendería si llamamos nazis a otros que pretenden no serlo. Pero es que estos están orgullosos de su nazismo. (Es triste con toda la sangre que derramó el nazismo en Grecia)

    2. Es una verguenza que la izquierda no defienda valores como la igualdad de género si los ataques vienen de extranjeros o de otras culturas. Espeluznante

      1. Ese complejo antioccidental de una gran parte de la izquierda europea es vergonzoso, y en mi opinión uno de los principales motivos de su declive (el populismo y y la extrema derecha cuajan bien en barrios izquierdistas) . Con todos nuestros defectos cualquiera que haya viajado un poco por el mundo sabe bien que los valores de libertad, derechos e igualdad que hay en la UE no lo hay en casi ninguna otra parte del mundo.

  5. Tengo una pregunta para podemita y gente de izquierdas en general:

    ¿Qué os parece la subida de C's en detrimento del PP que pronostican las encuestas? ¿Os gusta la idea de que C's pueda sustituir al PP como partido hegemónico de la derecha?

    Puede que perjudique a la izquierda, pero aun así yo me alegro. La corrupción en las licitaciones públicas nos cuesta más 50.000 millones de euros al año (según la CNMC). La corrupción es una auténtica sangría para la economía española. Es una buenísima noticia para España que el votante de derechas elija a un partido que a priori no roba.

    Por otra parte, perjudica a la izquierda porque no me cabe ninguna duda de que el PSOE, si suma con C's, va a preferir un gobierno con ellos antes que no Podemos. Y además, C's puede robarle muchos votos al PSOE, y a priori eso tampoco es una buena noticia.

    1. Si el electorado de derechas fuera decente en este país, Cs habría arrasado al PP en 2015. A estas alturas importa poco ya.

      Ya sabemos que en España, ser ultracorrupto queda impune ante las urnas. La historia se volverá a repetir.

      1. Porque todos sabemos que los únicos decentes, guapos, fuertes, altos e inteligentes de este país votan a Podemos… jajaja… que si, hombre, faltaría más.

        1. En qué momento ha dicho eso el compañero?? De su comentario se deduce que los votantes de C's son decentes. Tú por andar a la gresca dices cualquier cosa.

          1. Y quien ha dicho que eso lo haya dicho el compañero, lo he dicho yo ¿o no lo sabes leer? Desde luego por andar buscándome todo el tiempo, obsesionado, te pasa esto y te pasa que me difamas y luego "uy, ya no me acuerdo".

            Te gusta más una bronca que un caramelo a un niño. Eso si, bronca con apoyo de arriba, que solito no.

          2. No me extraña, normal en ti.

            Lo que tu entiendas a mi no me importa, a mi lo que me importa es lo que yo he puesto, y yo NO he puesto lo que sectaria y malévolamente habéis entendido.

          3. Tú has puesto que los únicos decentes son los de Podemos, que faltaría más. Cuando eso no es lo que ha dicho o dado a entender el primer comentario. Eso es lo que has puesto, sin sectarismo ni malevolencia.

          4. Está claro que no hay sectarismo por eso entiendes lo que quieres cuando lees a MPUNTORAJOY y lo que quieres cuando me lees a mi.

            Soy amante de la libertad. Entiéndelo como quieras, es cosa tuya.

          5. Gracias por NADA, nunca he cuestionado que existas o dejes de existir, que interpretes como quieras a quien quieras. Eres tu el que va coartando la libertad ajena, a mi lo que digas o hagas, coloquialmente, me la refanfinfla.

          6. ¿Cuándo he coartado yo la libertad ajena? ¿Ahora es cuando te puedo ir dando la tabarra tres semanas con que te retractes como haces tú con otros usuarios?

          7. Cuando me digas cuando te he dejado o no dejado yo existir a ti.

            Y me puedo pasar las mismas semanas dándote la tabarra a ti con lo mismo como haces tu conmigo y con otros usuarios.

          8. Yo nunca he dicho que no me hayas dejado existir, de hecho te he agradecido por ello. Sin embargo tú sí me has dicho que intento coartar la libertad ajena.

            Si ya vuelves al famoso tema de la persecución (que por otra parte tan buenos resultados te ha dado en el pasado), hazlo al menos en un hilo en el que no hayas sido tú el que haya venido a buscarme.

    2. Me da mucho miedo la gran subida de Cs. Sobretodo la suma PP y Cs tan alta.

      Respecto al PP si que es cierto que en algunos temas puramente conservadores, como aborto, iglesia, matrimonio homosexual tiene una posición mucho mas light. No tanto en temas de feminismo o derechos de los inmigrantes. Se se pudo ver cierto conservadurismo en su postura respecto la cabalgata de la igualdad en Vallecas.

      En temas de lucha contra la corrupción no tiene la mochila que tiene el PP pero está siendo super light.

      En temas de liberalismo económico lo veo incluso mas agresivo que el PP. Tiene la bendición de Jose María Aznar y ciertos medios de comunicación neoliberales y conservadores, como Libertad Digital, OKDiario, etc.

      Y donde me da mas miedo es su fuerte carácter nacionalista Español. No llega al extremo de suprimir autonomías pero casi. Recentralización en general, supresión del cupo vasco, cruzada contra el catalán… Más agresivo que el PP, hecho que le hace pescar votos en electorado muy nacionalista español que era votante del PP, incluso de la extrema derecha.

      El problema es que está recibiendo mucho voto de gente de clase obrera. Mucha gente despolitizada que vota según el momento.
      En este momento se ha creado desde los medios de comunicación la idea del enemigo de España (Los independentistas catalanes) y eso le da muchos votos.

      La izquierda necesita recuperar ese voto obrero. Las elecciones del 2019 son la clave.

      Hay que desmontar a Cs. Ahora tiene el viento favorable y los medios de comunicación a favor. A ver que hace el PP y sobretodo a ver que hace la izquierda.

    3. Yo lo veo muy negativo:
      1. Todo el mundo sabe el origen del PP, SUS políticas y su historial x lo que nadie de izquierdas les votará.
      2. Poner caras amables a lo Arrimadas engaña a despistados de centro izquierda que nunca le votaría si fuese bajo la marca del PP pero si sobre una supuesta marca light de centro.

      Por tanto Ciudadanos sólo contribuye a reducir el espacio del centro izquierda, ya que sino existiera aunque algunos irían al PP, muchos otros irían al PSOE aspirando a una mayoría psoe-UP.

      Es decir Ciudadanos está recibiendo voto obrero desideologizado q en otros países votan a la extrema derecha tipo FN, pero q nunca votarían al PP.

  6. Este es el tipo de "democracia avanzada" que el papanatismo de cierta derecha (no toda la derecha es así, la derecha antiyanqui suele ser peor) nos presenta como modelo a seguir. Para los derechistas blancos del sur lo ideal seria que no pudiesen votar los negros. Como eso ya no es posible, ¿cual es la siguiente mejor opción? Juntarlos a todos en los mismos distritos mediante el gerrymandering, para que molesten lo menos posible. https://www.theguardian.com/us-news/2018/jan/09/n

    (También creo que en algunos aspectos hay que aprender mucho de EEUU. Obviamente en la independencia de la justicia)

  7. ¿Que opina la gente de la "petición de disculpas sarcástica" del director de la DGT? Como las ha llamado Tony Martinez, "las disculpas ñiñiñiñiñi".

  8. Última Parte 5

    Yo creo que el Socialismo liberal es una forma ecléctica de reunir

    •Socialismo libertario (Proudhon, Tucker)
    •Socialismo republicano-marxista (Kautsky, Bernstein)
    •Socialismo democrático-pragmático

    Entre ellos a la vez con un Igualitarismo/Egalitarism liberal (Rawls)

    Y con esto acabo xD

  9. Socialismo liberal , no es Tercera Vía Part 4

    Espero que ahora resulte más claro: no se trata de una tercera vía. Aún menos de la tercera vía de Tony Blair. Un amigo británico me ha contado una chanza que circula hace tiempo en Inglaterra, según la cual la tercera vía de Blair sería adecuadamente presentable como la suma de una política económica sustancialmente idéntica a la de las derechas neoliberistas, y de una retórica comunitarista, que apela a un paradigma holista y orgánico. Cabría afirmar: exactamente las dos versiones del liberalismo y del socialismo que no son compatibles entre sí. En todo caso, y más allá de chanza, de la lección de BOBBIO se obtienen indicaciones muy diferentes a éstas, incluso, opuestas: la tercera vía no existe; la única vía de izquierda, aquella que hoy debemos volver a recorrer, conduce a afrontar, esta vez a escala global, planetaria, el problema de la garantía conjunta de los derechos fundamentales de matriz liberal y socialista. De nuevo y todavía, justicia y libertad.

    1. Pues los Blair, Macron, Pedro Sánchez (primera epoca, el de ahora lo definiría como un payaso) de la vida es lo que yo entendía por socioliberalismo.

      Cómo dije en otro post: Indefinición (neoliberales en la práctica) trajes caros, corbata fina, vestidos fashion y sonrisa profident.

  10. Señores TRES hilos acaba de abrir el ahora llamado Tatoabadía obsesionado conmigo.

    Ese señor lleva 5 semanas con nosotros en el foro. ¿Qué pasó hace 6 o 7 semanas aquí?

    1. No lo creo, hombre. Tatoabadía era un gran jugador del Logroñés y el Compostela de 1ª división, mientras que tu debes de ser un poco tuercebotas.

        1. Jajaja si eres tu el que me respondes a mi todo el rato, de qué vas? Incluso aqui has empezado tu a hablar de mi… contigo me limito al tenis, devolverte la pelota, y es tan facil, contigo es muuuuuy facil.

  11. Socialismo liberal , oximoron ? Part 2

    Para concluir, querría sugerir un esquema analítico ulterior. En el liberalsocialismo (o socialismo liberal) como concepción ideal, que propone un modelo prescriptivo propio de convivencia, quizá sería apropiado distinguir dos niveles, dos grados. El primer nivel es el que he intentado delinear reconstruyendo el núcleo de la elabora- ción de BOBBIO sobre los derechos fundamentales. En este plano, el objetivo que el liberalsocialismo persigue es precisamente la garantía de las precondiciones sociales y liberales de la democracia a través de la instauración primero y de la preservación des- pués del Estado constitucional de Derecho tal y como se ha desarrollado en el para- digma de las llamadas «Constituciones largas», un paradigma iniciado en la posgue- rra precisamente por la Constitución italiana y destinado a convertirse en dominante en la segunda mitad del siglo XX. La asunción de este modelo general de convivencia política caracteriza al que llamaré liberalsocialismo mínimo, en el sentido del mínimo indispensable para la democracia: aquel núcleo esencial de derechos de libertad y sociales que debe ser asegurado y defendido, sustrayéndolo al poder tanto del mercado como de las mayorías contingentes, para que las propias reglas de juego no sean vaciadas y el juego no resulte desequilibrado o incluso amañado; en resumen, para preve- nir el riesgo de un nuevo régimen, quizá disfrazado bajo apariencias democráticas, pero basado en el condicionamiento material y moral (precariedad social, información manipulada y distorsionada, etc.) de la voluntad política de los ciudadanos.
    <a href="http://www.cervantesvirtual.com/descargaPdf/el-liberalsocialismo-para-bobbio-y-para-nosotros-0/
    ” target=”_blank”>http://www.cervantesvirtual.com/descargaPdf/el-liberalsocialismo-para-bobbio-y-para-nosotros-0/

  12. Socialismo liberal , oxímoron? Part 1

    Es cierto que el liberalismo liberista del Estado mínimo, o ultramínimo, que eleva las reglas del mercado —o peor, el mercado desregulado, sin vínculos ni límites, la libertad salvaje del homo oeconomicus— a principio supremo de la organización social era y es incompatible con el socialismo, con cualquier socia- lismo, sea la que sea la interpretación que se quiera sostener de él; se entienda como se quiera, el socialismo es inseparable de la aspiración de instaurar la justicia como igualdad en la satisfacción de las necesidades esenciales y de protegerla contra la mer- cantilización integral de la vida social. En el otro extremo, el socialismo colectivista y burocrático del Estado máximo, o del Estado total, que regula todo desde arriba en función de una presunta, y en realidad ficticia, igualación de las posiciones sociales, hasta sofocar toda iniciativa individual y la atmósfera misma de la libertad, no podía y no puede concebirse como compatible con el liberalismo como quiera que se inter- prete; su mismo nombre resultaría vaciado de sentido al privársele de la referencia esencial al principio de autodeterminación individual. La única vía era y es, mutatis mutandis, la de la conjugación de los derechos de libertad de la tradición liberal y los derechos sociales que se podían considerar resultado de las reivindicaciones y luchas socialistas por la tutela del trabajo, la protección de los débiles y la igualación de los desiguales.
    http://www.cervantesvirtual.com/descargaPdf/el-li

    1. Me parece bien la dacion en pago.

      No me parece bien que sea retroactiva porque muchas no se hubieran concedido. No se deberian poder cambiar las normas a posteriori.

      1. Totalmente de acuerdo, la retroactividad se carga la seguridad jurídica. Y también estoy a favor de la dación en pago no retroactiva pero espero que todo el mundo sepa qué consecuencias conllevaría, yo estoy dispuesto a asumirlas para mi pero me imagino que habrá gente que lo defienda creyendo que sólo tiene ventajas e ignorando lo que realmente supondría:

        Mayor entrada a la hora de acceder a una casa ya que el banco para minimizar riesgos sólo financiaría a los sumo un 50% previendo que el precio de la vivienda pueda caer hasta esos niveles.
        Mayores requisitos para acceder al préstamo: avales, trabajo indefinido y estable, altas nóminas, varios compradores.

        Eso implica varias cosas tanto buenas como malas:
        1. Menos compraventa, al haber menos acceso al crédito, y más alquiler que seguiría subiendo de precio.
        2. Los hijos tardarían más en irse de casa.
        3. Bajarían el precio de la compra ya que habrá menos demanda por el bajo crédito.
        4. Menos sector inmobiliario por el descenso de precios lo que lleva a más paro a no ser que podamos adaptarnos a nuevos sectores productivos.

        Conclusión, los jóvenes son los que peor lo pasarían por no poder comprar una casa ya que se necesita la entrada inicial que sería alta y el aumento de precios de alquiler por la mayor demanda.

          1. A corto y medio plazo sí. Pero si los precios de la vivienda caen lo suficiente para que no hiciera falta estar trabajando 10 años para la entrada habría menos endeudamiento de las familias y más consumo de otros bienes, fomentando el desarrollo productivo de otros sectores. Y en ese momento también caería el precio de los alquileres y se equilibraría todo el sector inmobiliario en unos rangos que te permitirían ahorrar, invertir o consumir de una manera más cómoda, dependiendo del perfil del sujeto en cuestión.

            No sé, en este tema me debato entre una cosa y la otra pero sobre todo, como liberal que soy, lo que defiendo es que cada uno apechugue con las consecuencias de sus actos, tanto ciudadanos como bancos. Y por una parte me gustaría ver a todos esos que defienden la dación en pago como una manera de no cargar con sus responsabilidades, sin saber las consecuencias directas, qué dirían si llegara a aprobarse y ver que no es exactamente como ellos creían que iba a ser todo, de color rosa y con luces brillantes mientras comen caramelos.

          2. También creo que los ciudadanos (y las empresas) deben apechugar con sus acciones. Pero también creo que el estado debe ofrecer viviendas sociales NUNCA en propiedad, sino en alquiler, a precios que pueda pagar el inquilino que debe someterse a unos requisitos de integración social, formación, escolarización de los hijos y demás.

          3. Mientras esas viviendas sociales no provengan de expropiaciones a entes privados, cobre todo personas físicas, y sean adquisiciones normales del Estado, no me opongo a ello. Pero como tú dices, los arrendatarios deben cumplir ciertos requisitos y deben tener un carácter transitorio mientras se dé la mala situación en la familia.

          4. Así es. Algo complicado de hacer en un país con una administración de pandereta. Además tocaría un buen control sobre las mismas puesto que ya hemos visto el despipote que hay en las VPO. Tendría que haber un control de la administración que asegure que los golfos de siempre no se beneficien y que tampoco se generen ciudadanos inertes subvencionados.

    2. C's?! C's ni de coña. Es más fácil que lo apoye el PP antes de C's. No esperes que ese partido vote algo que perjudique a la banca.

  13. Vamos a desmontar a Cs. Partido recién llegado y ya plagado de corrupción y con las peores ideas:

    Cs (el cutre partido de extrema derechas) , Un partido de transfugas ,siendo partido escoba de los peores restos de los otros partidos
    donde cada dia deja alguno el cargo por ser procesado por curriculum falsos, ocultaciones varias, historial penitenciario…etc
    incluso el presidente Albert Rivera fue elegido por sorteo….y no por alguien ¡¡¡¡ http://www.lamarea.com/2015/11/10/el-origen-de-ci

    —Ciudadanos y la Espe+Botella
    PP y Ciudadanos votan en contra de que los 'fondos buitre' devuelvan los pisos del Ivima http://www.elboletin.com/nacional/123969/pp-ciuda

    —PP y Ciudadanos rechazan aumentar el presupuesto para personal en urgencias de seis hospitales de Madrid http://www.publico.es/sociedad/urgencias-pp-c-s-r

    —Ciudadanos impide la creación del abono social de transporte en Madrid http://www.ecologistasenaccion.org/article34119.h

    Ciudadanos, partidario del copago en sanidad y educación http://www.bolsamania.com/noticias/politica/ciuda
    —Los líderes de Ciudadanos en Madrid, Begoña Villacís y Cesar Zafra, llamados a declarar como testigos seis días antes de las Elecciones del 26J por la trama de corrupción en el partido de Albert Rivera http://extraconfidencial.com/noticias/los-lideres

    —Y Rivera se compró un chalet por un millón de euros (¿Paga el Ibex?) http://insurgente.org/y-rivera-se-compro-un-chale

    —-el pacto entre Albert Rivera & Arrimadas y el millonario irlandés que le “financió” http://www.elplural.com/2015/12/05/uno-de-los-fun

    —La Fiscalía denuncia al exalcalde de Casinos….. de Cs por quedarse donativos destinados a monjas de Guatemala http://valenciaplaza.com/la-fiscalia-denuncia-al-

    La número 3 de C's en Madrid se fue de vacaciones con el cabecilla de la Púnica http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-Madrid

    Partido Popular y Ciudadanos impiden que las pensiones suban un 1,2% en 2017 http://www.eldiario.es/politica/Partido-Popular-C
    Ciudadanos Pescados https://pbs.twimg.com/media/CkjLv95WYAAQ9zQ.jpg

    —La titular del Juzgado nº 41 de Madrid considera que la trama de presunta corrupción en el partido de Albert Rivera, investigada en su circunscripción de Madrid, es de “especial complejidad” con lo que la equipara a otras causas como el Caso Gürtel y el Caso de Los Eres http://extraconfidencial.com/noticias/la-titular-

    "José María Aznar está detrás de Ciudadanos aunque nadie lo diga" http://www.vozpopuli.com/politica/Nuria-Marin-PSC

    —de los dos bloques PP-Cs, uno sí podría cumplir sus promesas y programa neoliberal con banda sonora de Manolo Escobar. En efecto, Ciudadanos, ese invento del Ibex (y lo que no es Ibex) para cambiar la cara a la derecha, para hacerla yupi-guay, no puede esconder el olor a falangismo que no se lo quita Arrimadas ni con coloniaicolonia.

    Algunos ejemplos recientes de las políticas defendidas por el partido del IBEX

    son de sobra conocidos por su catadura CORRUPTA:

    -Son contrarios a situar la emergencia social como política prioritaria del Estado.

    -Defienden un nuevo recorte en los derechos laborales rebajando el coste del despido

    -Defensores de las grandes corporaciones, manifiestan su intención de trabajar a favor de la concentración empresarial, en definitiva, a favor de que el pez grande se coma al chico.

    -Como portavoces de las entidades financieras, respaldan el sobreendeudamiento de las familias y pretenden que las familias se queden con deuda en caso de perder su casa.
    -En cuanto a libertades públicas no están de acuerdo con la derogación de la Ley Mordaza y, como ejemplo significativo, se mostraron fervientes partidarios de imponer prisión preventiva a dos titiriteros por representar en carnaval una obra de mal gusto.

    Por tanto, un proyecto político en las antípodas de Podemos, fabricado en el laboratorio ideológico del IBEX 35 y lanzado ex profeso contra la fuerza morada emergente.

    El acuerdo Rivera-Sánchez fue concebido como un cerrojazo político a la posibilidad de un cambio a favor de la mayoría sociaL …refrendada por PODEMOS.
    http://insurgente.org/wp-content/uploads/2017/12/
    http://images.eldiario.es/opinion/populismo_EDICR
    https://pbs.twimg.com/media/DRaxkxaWsAU3Yz7.jpg
    https://pbs.twimg.com/media/DRoo53xXkAAusQw.jpg
    https://pbs.twimg.com/media/DRmjUFDWsAA9-hi.jpg

    1. Ahhh me recuerdas a aquellos trolls rancios de principios de 2015 que no hacían más que spamear memes ridículos y fake news sobre Cs. Mi favorito era el Enki aquel…ah y el pobre de no_puedor, que sufría para engarzar dos frases gramaticalmente coherentes. Qué tiempos!

      En fin, ahora simplemente pegas alaridos en la oscuridad…

    2. Unas cuantas mentiras, algo de manipulacion, unos toques de populismo…

      Dedique su tiempo a explicar las bondades de Podemos, que es mas necesario y deje de insultar al que no piensa como usted.

        1. Jejeje ¿eres consciente que con tu respuestas estás avalando que lo que has puesto son mentiras, algo de manipulación y unos toques de populismo?

        1. Pues a ver si eres co-he-ren-te de una vez, que no te puedes pasar el día lloriqueando para que otros no griten y luego gritar tu mismo.

          Esto me recuerda cuando te quejaste de mis tortassos y como por entonces no sabía quien eras ni era consciente de tu presencia aquí como unilínea provocador fui a tu historial y me encontré con comentarios mucho más ofensivos. En los tres últimos aparecía dos veces "facha" y una "fascista" para referirte a algo del PP. Y estás en tu derecho a usar esas palabras… pero si luego te quejas de lo mismo que tu haces con creces, caes en la incoherencia.

          La coherencia parece tu punto débil.

          1. Te acabo de pedir disculpas. No es nada deliberado. Habrá 4 o 5 palabras en mayúsculas en mas de un año de actividad. Y la mayoría son la palabra Podemos o Psoe, que me salta el corrector.

            Las actitudes fascistas de PP y Cs están fuera de toda duda. Nada por lo que pedir disculpas.

          2. No entiendes nada. NO me tienes que pedir disculpas. A mi me da igual lo que hagas o digas. Solo remarco tu suma y constante IN-CO-HE-REN-CIA.

            De hecho sería mejor que no pidieras a los demás lo que tu no haces y así no tienes ni que pedir disculpas, que nadie quiere ni sirven para nada.

            Y como te dije no es en lo único en lo que caes en la incoherencia.

          3. No hay incoherencia cuando las 4 o 5 palabras en mayúsculas en todo mi historial no han sido escritas deliberadamente asíasí (escribo mucho desde el móvil y salta el corrector a menudo). No es tu caso, que continuamente escribes en prácticamente todos los posts mayúsculas, negritas, con un claro animo ofensivo.
            Te pediría a ti esa co-he-ren-cia que propugnas y que obviamente no tienes. Mismamente en tu ultimo mensaje.

          4. Que da igual la intencionalidad, lo que no puedes es estar todo el tiempo lloriqueando con que otras gritan y tu mismo gritar.

            Que tienes un problema de co-he-ren-cia muy grave.

  14. He tenido otra interesante conversación con Neoproyecto

    Cuáles son los criterios para considerar a un territorio colonia ? Existen criterios independientes o las decisiones de la Onu dependen de los votos de los países miembros de la Asamblea general?
    Por qué Gibraltar es una colonia según la Onu, Argelia consiguió que la Asamblea general votara una resolución que le otorgaba el derecho de autodeterminación y sin embargo Córcega no.

    Yo he investigado un poco y sólo he encontrado una serie de criterios bastante vagos y generales. Existe una lista de factores . Anexo 8 de la resolución. 742 , contemplada como criterio para ser considerado un territorio que puede ser sujeto a la descolonización. Así mismo la resolución 1542 cita como principales criterio para ser considerado como territorio sujeto a descolonización "el
    territorio que está separado geográficamente del país que lo administra y es distinto de éste en sus aspectos étnicos o culturales." http://academic.uprm.edu/jschmidt/id140.htm

    1. Para mí, la distinción entre colonia y territorio metropolitano debería basarse en el criterio que se usó al respecto desde la Revolución Americana.

      Una colonia carece de representación política directa en las instituciones del Estado que la administra.

      No hay diputados gibraltareños en Westminster = Colonia.
      Hay diputados escoceses en Westminster = Territorio metropolitano.

      1. Pues vete avisando a los argelinos porque sino me equivoco ellos tenían derecho al voto en Francia. Ha durado hasta hoy la independencia dd Argelia . Lo mismo que la de Irlanda. No estoy seguro Per o creo que si que hay representantes de Gibraltar en el parlament o británico y con Cuba sino me equivoco tenían representantes en España, al menos en la Constitución de Cádiz

        1. Por partes:

          1) Los argelinos podían elegir a 30 diputados en la Asamblea Francesa, y justamente por esta razón Francia se oponía a la independencia argelina, al interpretar que no era una colonia y no estaba sujeta a procesos de descolonización como p.ej. Mali o Mauritania.
          El problema es que esa representación argelina era muy tramposa, ya que la gran mayoría musulmana solamente elegía a la mitad de esos diputados, y con muchas restricciones. Por ello, la ONU dictaminó que la representación argelina en las instituciones francesas era un paripé y no era real (no se equiparaba al de las regiones francesas).

          2) Irlanda tenía status de 'Dominion', como Canadá o Australia.

          3) Gibraltar no participa en las elecciones al Parlamento de Westminster.

          4) La Constitución de Cádiz nunca llegó a desarrollarse en el aspecto territorial americano.

    2. Noooooo, no es amor lo que tu sientes se llama obsesión
      Una ilusión en tu pensamiento
      Que te hace hacer cosas
      Así funciona el corazón

  15. Igual no es el lugar para comentarlo, pero me entristece ver cómo un foro de debate que era bastante civilizado y enriquecedor se ha convertido en un espacio de insultos, descalificaciones y vertido de propaganda electoral (por no hablar del horror de las "poles").

    Yo entro aquí a compartir mis opiniones e ideas y a leer y discutir de forma argumentada las de otras personas, con las que puedo estar de acuerdo o no, pero que sin duda me enriquecen. Para lo otro me puedo quedar en Twitter o en Forocoches.

    1. Es verdad que últimamente el foro está plagado de peleas de críos, pero también sigue habiendo comentarios y análisis interesantes. Supongo y quiero creer que la rachita pasará, como ha pasado otras veces.

  16. Vamos a ver.

    He realizado un descubrimiento fantastico en este foro .

    Al parecer el usuario Neoproyecto es defensor de Susana Díaz. Yo lo ubicaba en el Pp o ciudadanos pero es posible que este en el psoe, por lo que cuenta.

    Según él Susan a Díaz no tendría nada que ver en la corrupción del psoe en Andalucía. No he preguntad o pero imagino que dirá lo mismo de Cifuentes en Madrid .
    Se olvida de que la presidenta no sólo milita en el psoe de toda la vida sino que fue ya nombrada secretaria general en 2010, y que la corrupción y el despilfarro masivos , como creo que reconocerán hasta sus votantes, han continuado con su gobierno

    Adjunto aquí video de Spririman sobre el despilfarro y el clientelismo en la Junta sólo usando como fuente la información oficial de la jubta .
    https://m.youtube.com/watch?t=33s&v=iO-7hM0y_

    Neoprohecto defensor de todas las causas justas en el mundo

      1. No, en realidad es que me ha impactado mucho tu defensa de Susana y quiero compartirlo con el resto de los usuarios, pero vamos que todo guay

        1. Pues tio estás muuuu perdido, porque rechacé lo de Gusana a tope. Y luego he manifestado opiniones positivas sobre aspectos de Susana, de Iceta, de Sanchez, de Rivera, de Cifuentes, de Arrimadas, de Casado, de Villasis, de…

          Igual no entiendes las opciones no sectarias y eso es todo.

          Asi que menos chorraditas de "descubrimientos" y ve superando tu obsesión por mi.

  17. off típic.
    Pego aquí una respuesta a un comentario de Neoproyecto .
    Si fueras un poquito, sólo un poco, demócrata nos reconocerías que el delito de rebelión, como explica el redactor de la ley , López Garrido, implica el uso de la violencia porque estaba pensad o para rebeliones militares.

    Si tuvieras un poquito de decencia te indignaria que al asesino de Diana Quer enfrente penas de 15 años por homicidio con dolo. La mitad que Junquieras y los demás, y un poquito más que los Jordis

        1. Nunca te fíes de las noticias en temas jurídicos, (bueno, en nada). Verás a menudo la parida de "querella criminal".

          El homicidio "doloso" es el tipo penal genérico, como cualquier otro delito en que pueda haber por su naturaleza dolo.

          Lo que es un subtipo es el delito imprudente, como puede serlo también el delito en grado de tentativa. Es decir, lo que tiene sentido es especificar el subtipo cuando no ha mediado dolo.

        2. Claro, lo que pasa que no se suele utilizar, y en jurisprudencia menos, que ahí hay que simplificar.

          Pero, si existe el homicidio doloso (en teoría está el culposo que puede producirse por dolo o negligencia) y el imprudente.

      1. Existe el homicidio imprudente. Mírate el art. 142 CP.

        El que por imprudencia grave causare la muerte de otro, será castigado, como reo de homicidio imprudente, con la pena de prisión de uno a cuatro años

        Ejemplo clásico: conduzco borracho y tengo un accidente de coche, a raíz del cual muere una persona (el conductor del coche contra el que he impactado, por ejemplo). He matado a otro (conducta típica del delito de homicidio) pero yo no quería matarlo. Por tanto, la conducta típica se cumple, pero no hay dolo. Ha sido imprudente.

        Lo que sí que es siempre con dolo es el asesinato. Que es un subtipo agravado del homicidio y que, por sus características, siempre ha de ser doloso (ver art. 139 CP).

        1. Es lo que comento arriba. El homicidio imprudente es un subtipo del homicidio, que es en su tipo penal genérico doloso. Por tanto lo lógico es hacer la precisión cuando nos encontramos con un subtipo, (el homicidio imprudente), y no cuando se trata del tipo penal general, porque del hecho de que el delito sea doloso no se deriva ninguna consecuencia específica respecto a lo previsto en el tipo genérico.

  18. He procedido al baneo de MBK al comprobar que se trata de Electoralistaa.

    Ambos tienen la misma IP y se comportan de la misma manera tóxica, típica de trol.

      1. Desde que MBK realizó su primer comentario(hace 2 días) sospeché que se trataba de Electoralistaa, y esas sospechas se han confirmado cuando he podido acreditar que ambos tienen la misma IP.

      2. Pues si. Sé que ahora no se me creerá pero lo intuí desde el primer momento. Incluso lo puse a prueba y cayó hasta el fondo delatándose.

        Esta vez lo ha hecho un poco mejor que con DemocratFederal, pero sólo un poco.

        A pesar de todo me gusta la prudencia en estos temas. Y así ha sido esta vez, cosa que me alegro. Nada de acusaciones por intolerancia, como yo las he recibido, sino por evidencias.

  19. Vamos a ver, veo a gente en otro post definiendose como "socio-liberal". No se puede ser socialista y liberal, es cuanto menos, contradictorio.

    No se puede defender una fuerte o importante intervención del estado en la economía (socialista, socialdemocrata) y a la vez defender la mínima intervención del estado en la economía (liberal).

    1. Es que no se hace ni una cosa ni la otra. Por eso se habla de socioliberalismo. Cuestión distinta es que sea un término aún difuso y con unos límites poco asentados. Linksliberal lo trató ayer, si no me equivoco, y hemos hablado sobre el tema a menudo, así que yo imito al protagonista del día y por esta vez doy un pas al costat para que él si quiere se explaye.

        1. Para nada. Partes de la concepción de que el liberalismo es exclusivamente neoliberalismo y que la socialdemocracia no tiene graduación en sus manifestaciones. Las cosas no son blanco y negro. Precisamente se habla de socioliberalismo porque se fundamenta en aspectos de una y otra corriente. Además, a lo largo de su historia siempre ha existido una retroalimentación mutua entre estos postulados. Tú error de planteamiento nace de entender las ideologías como compartimentos estancos y perfectamente definidos, ajenos a matices y corrientes, cosa que se aleja mucho de la realidad.

          1. A ver, entiendo lo que dices en cuanto a corrientes y matices, y se que es así.

            Para los sistemas mixtos tipo Europa siempre se ha hablado de socialdemocratas y cristianodemocratas, con diferentes grados y manifestaciones.Se que hay más, pero resumiendo.

            Pero fuera de eso, es que yo "socioliberal" no se que es, no lo asocio con nada concreto, con ninguna idea, es difuso como tu has dicho antes. Bueno si, lo asocio con algo, con Marketing para mantenerse indefinido ("ni socialista ni liberal, socioliberal", "ni izquierdas ni de derechas, de centro"), trajes caros, corbata fina, vestidos fashions y sonrisa profident.

          2. Me gustaría explayarme un poco sobre el tema, pero la verdad es que estoy agotado, tengo sueño y mañana me espera un examen a primera hora, así que voy a ser un poco cutre y autocitarme un mensaje en que daba mi opinión sobre cuales eran un poco las bases ideológicas de diferentes espacios que normalmente situaríamos en el centroizquierda:

            "Socialismo liberal: Una base socialdemócrata, (igualdad como principio fundamental de la acción política; pragmatismo político y económico; énfasis en la faz material de las políticas públicas…), a la que se añade señaladamente una reivindicación de las bases políticas del liberalismo, (parcelación y limitación del poder; la libertad como eje fundamental de la acción política; importancia central de la idea de los derechos individuales…), no tanto como algo asumido ya por la misma cultura política sino como una pretensión política real. ¿Qué se sacrifica en el camino? Yo diría que se deja a un lado el legado más puramente marxista de la socialdemocracia, (el pragmatismo deja de serlo y se convierte en un valor en sí mismo de pluralidad), y por el otro se prescinde de la libertad como principio último de cierre del sistema, quedando esta en permanente pugna con la igualdad en aquel terreno en que éstas aparentemente chocan. (Bobbio)

            Socialdemocracia: Arriba he dado algunos matices que yo creo que son fundamentales. En ella veo la evolución "forzada" del marxismo político, que se deshace de pretensiones y tesis de difícil encaje en el seno de una democracia representativa. Por expresarlo de manera más poética, el marxismo resignado a las reglas de juego políticas y naturales. Las bases liberales son por tanto no un valor a reivindicar, sino un encaje estático al que amoldarse. (¿Chomsky?)

            Liberalismo social: Se trata de recorrer el mismo camino que el socialismo liberal en el sentido inverso. Desde la base filosófica liberal se asimilan tesis del socialismo como elementos necesarios y en sí mismo valiosos para la consecución de esos mismos valores y fines de inspiración liberal. Para mí el caso paradigmático es el de la educación pública, y es que, ¿cómo hablar de libertad sin las herramientas para su ejercicio? (Rawls)

            Del socialismo libertario tengo poco que decir para ser sinceros. Me resulta una concepción muy extraña y difícil de construir teóricamente sin incurrir en incoherencias arquitectónicas graves.

            En cuanto al socialismo democrático creo que en su definición debe primar ante todo el énfasis que desde esta postura se hace en el concepto de ciudadano como figura central del sistema político y social. La primacía corresponde así a los derechos políticos, (las libertades de las antiguos), y sobre esa premisa se construye un sistema que pretende conciliar ideas socialistas y liberales con el fin último de desarrollar esa aspiración de una ciudadanía plenamente desarrollada. (Habermas) "

            A esto habría que añadirle un desarrollo más ceñido a la realidad política. "Bajar al suelo" . Cosa que prometo hacer cuando esté en una situación menos penosa.

          3. Vale, creo que por fin lo he entendido. Gracias.

            Socialdemocrata es: Somos rojos y marxistas, nos gusta la socialización de los medios de producción, la cosa pública, que la peña tenga derecho a un mínimo material y todo eso, pero esto de elegir el color del coche y el modelo que me gusta, de ir al supermercado y que haya cuarentamil productos, de ir a las tiendas y que haya un montón camisetas to guapas, etc. pues sinceramente no está tan mal como decían y a la gente le mola.

            Socioliberal: Somos liberales, nos gusta la propiedad privada, creemos en el libre mercado y en que el estado no meta mucho las narices, pero…. Esto de que todo el mundo pueda estudiar, ir al médico, de hacer infraestructuras publicas que usan todos, etc. que dicen los rojazos estos de mierda pues no está tan mal y a la gente le mola.

          4. Pues no está mal como forma de expresarlo, vaya XD

            Pero yo añadiría una coletilla, y es que ahí está lo fundamental.

            El socialdemócrata diría "Joder, pues al final con esto del Estado del bienestar y la economía mixta hemos conseguido más igualdad y derechos que los vecinos commies…"

            Y el socioliberal "Pues que cosas, vaya. Al final con las cosas estas de los rojos la gente es más libre que en los sitios en que no hay Estado del bienestar…"

            Es decir, ambas corrientes llegan a un punto en que dejan de percibir aquello que aparentemente no "cuadraba con sus postulados" ,(esos a los que tú te referías en el primer mensaje), como cesiones y las empiezan a entender como bienes en si mismos que hay que preservar porque lo empiezan a ver como una forma de lograr sus aspiraciones ideológicas, (Libertad e igualdad, simplificando mucho mucho el tema). Por ello, entre un socialdemócrata y un socioliberal no habrá grandes diferencias, pero tampoco son lo mismo.

          5. Bertrand Russel, Georg Orwell, John Dewey…

            Todos quisieron conciliar libertad individual con justicia social

            O con otras palabras->
            Libertad, Igualdad y Solidaridad

          6. A Rusell lo tengo como próxima lectura, en cuanto termine un par de libros que tengo a medias, ¿me recomiendas alguna de sus obras en concreto? Había pensado en la Historia de la Filosofía Occidental, pero no estoy seguro de si es lo mejor para introducirse en el autor.

          7. Depende del tema sinceramente ..que te interesa de Russell en especial o temática filosófica en concreto que ha relatado?

            Si quieres dar un shift de liberal a rojo ->

            Roads to Freedom: Socialism, Anarchism, and Syndicalism

          8. Me lo apunto.

            En principio lo que más me llama la atención de Russell es su filosofía analítica, y la vertiente ética y política de la misma. Reconozco que la filosofía de la ciencia y del lenguaje, aunque fundamental hoy día, me da pavor y pereza a partes iguales.

          9. Anthony Giddens Third Way .. el mismo decía lo de modernizar el centro-izquierda británico formulando un social(liberal)ismo económico en combinación con Socialismo ético (Blair es católico..)

            Fabianismo británico o el Socialismo inglés (Laborismo)

            O el Socialismo francés tiene otras tradiciones

            O el estadounidense …

    2. Un artículo interesante de Perry Anderson (Marxista), http://www.cuadernospoliticos.unam.mx/cuadernos/c

      Un artículo de Chantal Mouffe https://www.dissentmagazine.org/wp-content/files_

      Pero más allá de ello también Free-market Socialists como Benjamín Tucker …

      Pero resumiendo y por mi ausencia de ganas de escribir resumo:

      En el Socialismo hay muchas corrientes (depende de las asunciones que se haga) véase Proudhon vs Marx, Marx vs Bakunin

      El Liberalismo político es muy amplio y sería injusto (por reducirlo a una idea) reducirlo al neoliberalismo de Hayek, minarquismo de Mises …como al Socialismo al bolchevismo, maoísmo o etc.

      Entre Protopkin y Lenin se abría medio océano de diferencias…

      Son familias de ideas amplias que a veces interseccionan

      Y no era Keynes un liberal moderado, pragmático que fue el ideológico económico no intencionado de la socialdemocracia ?

      1. No se, está claro que las ideologías se interseccionan, en eso consisten casi todas. Pero sigo sin entender nada en cuanto al termino, a lo que aporta. Me he quedado igual.

        Edito: Y gracias por los aportes, a ver si saco un rato y los puedo leer.

    3. A grandes rasgos, el socioliberalismo es liberal en lo personal, progresista en lo social y quasi socialdemócrata en lo económico.

      Si quieres mañana te lo desarrollo.

  20. Sigo compartiendo apuntes del grupo de FB que está redactando 'La verdadera historia de UPyD' (título provisional :)) con aportes de exmilitantes y exsimpatizantes:

    "Carlos (MG) traicionó más duramente a Rosa de lo que pueda parecer. Él sabía el fracaso y la mofa que sería la mani de Sol del 19-E, pero quería dejar a Rosa por los suelos. Ella vivía en su burbuja y él se la estalló en el morro. Lo hizo a conciencia. Pocos días después, pasó el infame incidente de los zapatos."

    Sobre la mani del 19 de enero de 2015, por si os habéis olvidado de tamaño acontecimiento:
    http://comunicacionsellamaeljuego.com/la-puerta-d

    1. oh, ya no me acordaba cuando UPYD pudo absorber a Ciudadanos y no quiso al más puro estilo Blockbuster y Netflix
      Que incidente de los zapatos?

      1. Lo explique hace unas semanas.

        Al parecer un día Rosa llegó muy alterada a su despacho y se dejó los zapatos en el pasillo. Nadie tuvo la valentía de recogerselos…

  21. He hecho una plantilla para que se la mandéis a algún forero si la cosa se pone fea JAJA xD.

    Te estoy siguiendo en todos los foros donde anidas, recopilando datos sobre ti incluidas capturas de pantalla como muestras de tus delitos telemáticos, ademas contactando con los administradores de otros foros tengo acceso a tu dirección IP la cual reuniré y entregaré como pruebas delante de un juez en el caso de que así se estime. De momento te pongo en preaviso, tengo material suficiente para empapelarte. No sigas por este camino. Te tengo calado campeón.

    Primero te seguí por todos los foros donde anidabas recopilando datos de ti, incluídas capturas de pantalla para utilizarlas contra ti, pero me di cuenta de que tenía que ir mas despacio, y asegurarme de relacionar bien las informaciones para poder tener algo en firme.

  22. Apoyaríais un referéndum para escoger entre un sistema monarquico o un sistema republicano?
    Creo que sería una gran idea,la constitución se elaboró hace mu cho tiempo,fue enormemente apoyada,pero necesita una """renovación popular"" vía referéndum,

    1. Yo estoy a favor de que se haga el referéndum dentro de una reforma a la constitución pero seamos sinceros ahora mismo la monarquía tiene un apoyo bastante alto y creo que es el último pilar del régimen que puede caer

      1. Yo soy monarquico y me parece correcta la idea
        En cuanto al apoyo no te creas,hay mucha gente republicana que se sitúa en la abstención por desafección política..
        Sin embargo,está gente es de prever que irá a votar en un supuesto referéndum

    2. A mi me gustaría un referendum pero solo con la pregunta Monarquía/República, sin meter otras cosas de por medio.

      Y que cada uno haga su campaña.

      Con el PSOE saldríamos a descojone diario.

      1. Exacto,con una pregunta qué fuera quiere usted una republica o una monarquia?
        En Italia se hizo nada más acabada la guerra,aquí.acabada la dictadura,no se preguntó eso directamente por miedo a la vuelta fascista,pero debería haberse echo,no cabe duda
        El PSOE estaría en una posición…jorobadilla se podría decir

      2. Esa pregunta no aclara nada. Hay muchas formas de monarquía, desde la holandesa, meramente representativa a la británica, intermedia, y a las árabes, feudales.

        Y hay muchas opciones de República, desde tiranías a parlamentarias.

        Yo soy republicano pero no votaría por una República Presidencialista (Chipre, EEUU, Brasil, Argentina o Chile) ni siquiera Semi-Presidencialista (Rusia, Perú o Francia).

        No me gusta votar a una persona y que durante 4, 5 o 6 años pueda hacer y deshacer lo que quiera. Que pueda aprobar un gobierno o cesarle, que pueda anticipar elecciones y que tenga opciones de veto a aprobaciones del parlamento. Lo considero como votar a un "dictador temporal". Ni siquiera aunque haya sistemas para destituirlo, que normalmente son engorrosos y largos.

        En cambio si que votaría por una República Parlamentaria, con un Presidente meramente simbólico y sin poder ejecutivo ni efectivo alguno. Como Alemania o Italia.

        Si fuera una propuesta de República Federal dependería de la letra pequeña, del reparto de competencias.

    3. Preferiría una república, pero no creo que tenga sentido abrir en España un debate que solo serviría para dividir a la sociedad y romper consensos. Ya he tenido bastante con el procés.

    4. Yo no a no ser que haya mayoría parlamentaria de republicanos. Elección tras elección se vota también la permanencia del sistema a través de los partidos. PP, PSOE y CS quieren mantener la monarquía. Y ese es el aval de la poblción española.

    5. Depende.

      ¿Que republica?

      ¿Una republica en la cual el pueblo elige al presidente de la republica y luego este, a dedo, nombra al presidente del gobierno como en Francia?

      ¿Una republica en la cual el pueblo elige a un parlamento que este luego decida quien es el presidente de la republica y el presidente del gobierno como en Italia?

      ¿Una republica con una sola figura de gobierno como la de USA?

      ¿Una republica con un Presidente de Repulica ejecutivo, o decorativo como en Italia o Portugal?

      Porque para tener un Presidente de Republica decorativo, ya tenemos un Rey que hace las mismas funciones o mas. Y recordemos que los presupuestos asignados a las Presidencias de Republicas de Italia, Grecia, Francia, etc son MUCHO mayores al presupuesto asignado para TODA la casa real.

      Solo apoyaria un cambio de sistema si fuera para tener una republica al estilo de USA donde solo hay un Presidente.

      Si esto no se clarificara en el referendum, votaria monarquia.
      Los borbones siguen teniendo derecho de conquista, y a mi me vale por las funciones que se le asignan que son pocas. 8 Millones de € al año bien valen el Rey y la Casa Real (Casi el importe de subvención que le tocaba a Podemos por las elecciones del 20D). Lo demas son envidias y rencores.

  23. Parece que el usuario marcBCN apoyado por urolatik,y gren,el trío nacionalista independentista,está haciendo una campaña contra mi simplemente por pedir una barrera electoral del 5%
    Como el PNV tiene el 1,1% y entra,y PACMA con el 1,3 no… debemos estar nerviosos por si el cupo se frena y se hace justicia con las comunidades del sur
    ¿Supremacismo?
    ¿Delito de odio?
    Independentismo …

    1. Lo que propones de la barrera del 5% a nivel nacional me parece una propuesta para esconder y enmascarar los problemas, y no para resolverlos. No se puede dejar sin representación a partidos que son mayoritarios y de gobierno en sus ámbitos territoriales.

      Y la comparación del PNV con el PACMA es muy injusta, pues éstos últimos son muy minoritarios en toda España (no creo que hayan pasado del 5% en ningún municipio) mientras que el PNV arrasa en las provincias donde se presenta.

      1. Un poco de historia…
        En Alemania esa barrera electoral se impuso para impedir la barrera de partidos independentistas como el partido de Baviera,algo que supondría un gran problema para el país
        Hoy,Alemania,junto con Noruega es uno de los paises con las índice democrático a nivel europeo y mundial …
        Ya lo dije antes,si se juntan y entran por mi perfecto,ahora bien,no es justo que se presenten en una sola regiona,si son elecciones GENERALES deberían,bajo mi punto de vista,presentarse a nivel nacional.
        Bueno,el PNV si que es de gobierno que ha gobernado Euskadi todo este tiempo (así va),pero otros,como ERC, o Bildu,no
        En cuanto a lo de PACMA,es un partido nacional que se presenta en todas las circunscripciones,algo muy difícil de conseguir que debería ser premiado(difícil. Para ser un partido pequeño).El PNV tiene mucha historia,casos de corrupción,apoyo del PPSOE etc,
        No sé cuál es tu ideología,pero supongo que votaras al Partit Demócrata(por lo de lliberal y catalunya).
        Gracias por ser educado y mandar un mensaje sin ningún insulto y con respeto,al revés que MARCBCN…

        1. Como te comenta el usuario txispax, en Alemania una parte de los diputados (o como les llamen allí) se elige de forma personal por distritos. El que gana en ese distrito, se lleva el escaño. Con lo cual los partidos nacionalistas mayoritarios sí obtendrían representación. La barrera del 5% es sólo para el reparto proporcional a nivel estatal.

          Para vetar la entrada a partidos nacionalistas/independentistas que son mayoritarios en sus regiones habría que forzar la ley electoral hasta puntos muy extremos que casi ningún país occidental aplica. No se puede silenciar a mayorías de ciudadanos.

          Y ERC gobierna en muchos municipios y ha estado en el Govern de la Generalitat durante casi 10 años (2003-2010 y 2015-2017).

          PD: El 21-D voté en blanco.

          1. Gracias.

            Pero entendia que llegarias tu solo a la conclusión de que el PNV es mas minoritario que el PACMA en España, que es de lo que van las elecciones nacionales.

          2. Las elecciones nacionales, de momento, van de elegir diputados a nivel provincial que luego te representarán en el Congreso. Y el PNV tiene mucha implantación en las provincias donde se presenta, mientras que el PACMA, no.

            Y aunque hubiera una circunscripción única, el PNV no perdería más que 1 diputado si repitiera los resultados actuales (creo recordar). No es, precisamente, uno de los grandes beneficiados de la ley electoral actual (como sí lo son el PSOE y el PP).

          3. La diferencia es que el PNV representa a una parte importante de ciudadanos de una determinada zona y con una problemática común. Lo que propones sería dejar sin representación al 38% de los vascos (PNV+Bildu elecciones Generales de 2016) y al 32% de los catalanes (CDC+ERC), con lo que se silenciaría una problemática existente. Y el Congreso no debe esconder los problemas de España, sino escuchar, debatir y tratar de resolverlos.

            PD: Te noto bastante crispado, pero no entraré al trapo.

          4. No estoy crispado mas alla de que no os entereis (o no os interese) que el Congreso no es una camara de representacion territorial y por tanto da igual de que zona de España sean los votos.

            Si el 38% de los vascos se queda sin representacion (que no se quedaria sin, sino que seria proporcional a sus votos) mala suerte. O que voten otra cosa o que el PNV se presente en toda España.

          5. Nadie está diciendo que sea una cámara de representación territorial. Lo que se ha dicho es que se eligen los diputados por provincias, lo que es una obviedad como un pino de grande. Y también que, de haber circunscripción única (o sea: presentarse en toda España, para usar tus propias palabras) el PNV sacaría un número parecido de escaños.
            Creo que el que no quiere entender eres tú.

    2. jajajajajaajajajajajajaja más no me he podido reir con tu broma de comentario. La verdad, lo de trío nacionalista independentista ha sido un puntazo genial.
      Campaña contra ti? No, sólo he dicho que creo que eres Electoralistaaaa, porque escribes igual que él y haces el mismo tipo de comentarios. No intentes darle épica diciendo que es por tu propuesta de pedir la barrera electoral del 5% porque ni siquiera sabía que ibas diciendo ese tipo de cosas, la verdad es que tus aportaciones a este foro me parecen bastante triviales y no les doy mucho valor.

    1. Por qué se retiro la euroorden?

      Digo yo que, si es un delincuente tan peligroso, la "justicia" española le tenía que haber perseguido más allá de los Pirineos, no?

      La realidad sabes cuál es? Que el president Puigdemont vive en plena libertad y eso escuece (Y MUCHO) a muchísima gente.

      1. Se retiró la euroorden para no dejar que Bélgica se inmiscuya en un asunto enteramente español.

        En cualquier otro país europeo Puigdemont será detenido. Esa es la libertad que tiene. Lejos de Cataluña y lejos de su familia.

        No vais a ser independientes jamás. Os burlabais de Rajoy y vais a tener un presidente por plasma toda la legislatura.

        Y ahora mira tu DNI. Ahí pone que eres español. Sólo puedo decirte una cosa. Si te fastidia, te aguantas, español.

        1. Bueno, bueno…

          Tu comentario es para encuadrarlo, sobre todo, esta parte:

          "Y ahora mira tu DNI. Ahí pone que eres español. Sólo puedo decirte una cosa. Si te fastidia, te aguantas, español."

          No sé si lo has puesto a propósito o no, pero tu comentario refleja a la perfección una de las causas del problema territorial.

          Un comentario muy clarificador, sí señor.

          1. Yo no soy un acomplejado que piensa que hay besarle el culo a los separatas. Nada de eso.

            Yo pienso que todos los españoles somos iguales en derechos y en obligaciones. La Constitución no ha de reformarse para contentar a unos infames separatas desleales.

            Cárcel, cárcel y más cárcel para el antiguo govern. Esa es mi oferta. Y si los nuevos dirigentes vuelven a ponerse chulos, más cárcel y un 155 mucho más duro.

            Ese es el diálogo que se merecen los traidores.

        2. Jajajajajaj

          "Y ahora mira tu DNI. Ahí pone que eres español."

          ¿En serio? ¿En serio has puesto eso? No puede ser. Es un límite de cuñadismo que no esperaba leer en este foro.

          Madre mía, teleco, ¡qué nivel!

          1. Repites mucho lo de teleco. Si tienes interés en sacarte esa ingeniería, puedo darte algunas recomendaciones. Te advierto que no es para todo el mundo. No es como políticas.

            De nada.

        3. Asimilas España a una cárcel.
          Le hablas a los nacionalistas periféricos como los carceleros a Edmond Dantés y les gritas con satisfacción que jamás saldrán de este sitio del que cada vez más gente quiere salir, gracias precisamente a gente como tú.

          Hace pocas décadas el número de catalanes independentistas era el mismo que el de gallegos o andaluces independentistas de ahora. Todos sabemos que con gente como vosotros apenas querrá quedarse en España la meseta y Murcia.

          Sí, estoy de acuerdo en tu visión de esta España como cárcel, aunque es evidente que te equivocas en el pronóstico.

        4. JAJAJA

          No puede ser! Lo ha dicho!

          Ante tal comentario, solo puedo alegrarme de como os jode la actualidad politica catalana a los postfranquistas.

          1. Has matado a Franco, por fin.

            Ayer decías "franquistas" y hoy "postfranquistas".

            Poco a poco, ya queda menos para llegar al 2018.

    2. "Se retiró la euroorden para que Bélgica no se inmiscuya en un asunto español". Lo siento, pero te has superado a ti mismo con semejante afirmación. Es que es totalmente inconsistente. Y no, paso de explicarte 4 cosillas de derecho para no-juristas por que total vas a responder con insultos.

      1. No todos podemos ser tan cultos como tú. Por cierto, ese porque va junto. Extraño que una persona tan formada como tú cometa esos errores tan burdos.

      2. Tiene razón, y yo estudio derecho. Puigdemont hubiese venido sólo para ser juzgado por delitos menores que no permiten prisión provisional, y aparte, que la justícia belga dijera que las acusaciones de sedición son infundadas sería una ostia brutal a España… No es descabellado lo que dice

  24. Que prefeririaís antes: Que el Rosellón formara parte de Cataluña y por tanto España o que el Gibraltar formara parte de Andalucía y por tanto España?

    1. Es curioso porque el Rosellón siempre fue parte de Cataluña, a pesar de no ser España (geográficamente hablando).

      En cambio Gibraltar, geográficamente español, nunca formó parte del estado-nación llamado España.

      1. Depende de donde sitúes el nacimiento de España como Estado-Nación. Si te ciñes a la tesis mayoritaria que entiende que es con los reyes católicos, Gibraltar si fue territorio español un periodo razonablemente largo de tiempo.

        1. Hombre, si nos ceñimos a las tesis serias el estado-nación nace con los Borbones. Desde los reyes católicos era un conglomerado de estados bajo un mismo soberano. Y ni mucho menos solo territorios peninsulares.

          1. Es que depende mucho de lo que se entienda por Estado-Nación. Por eso te lo decía.

            Con los Reyes Católicos indudablemente se produce un cambio significativo, y se sientan las bases del Estado tal y como hoy lo conocemos, (burocracia, diplomacia estable, ejército permanente). Con Felipe V aparece otra entidad distinta que sin embargo es heredera directa de las reformas progresivas de los Austrias. En ese sentido, yo no creo que los decretos de Nueva Planta supusieran un cambio tan radical, en la medida en que no hacían sino consolidar unas bases que ya se habían puesto en el pasado. Pero bueno, no deja de ser una discusión historiográfica baldía.

          2. Con todo el cariño, pero eso es mitología nacionalista. Los reyes católicos no sentaron las bases de nada. Y la prueba la tenemos en que si hubiera sobrevivido Juan, el hijo de Fernando y Germana de Foix, las dos coronas se hubieran separado inmediatamente. Aragón y Castilla siguieron bajo un mismo soberano de casualidad.

          3. Mitología no. Los Reyes Católicos implementan una forma de gobierno que no tiene precedentes en la península. El ordenamiento jurídico sufre en estos años una importante transformación a medida que el poder real se impone sobre los viejos contrapoderes. Que la unidad política fuera producto de la casualidad es un tema distinto, pero lo cierto es que las bases del gobierno de los Austrias está en los Reyes Católicos.

          4. Mucho cuidado. Hablar de naciones y de estados-nación a finales del XV… Es que me pongo provocador y te suelto que vale, y que Aragón y Cataluña y Valencia y Mallorca y Navarra ya eran naciones (siguiendo la tesis) con lo que la liamos parda.
            Hablar de Nación antes del XVII, como que nunca. E incluso en el XVIII, sólo con tacto y prudencia, puesto que Nación y Ancien Régime tienen unas cuantas incompatibilidades.

          5. Sí, en época medieval se cita la nación catalana, castellana, navarra… pero refiriéndose a la gente. Lo que hoy llamaríamos "pueblo".

            Los estados-nación son posteriores.

          6. Yo en lo personal, (y no soy historiador), me quedaría con el término de Estado moderno para lo que surge a finales del XV y principios del XVI, y con el de Estado-Nación para las nuevas realidades de finales del XVII y principios del XVIII.

          7. Lo que existe a finales del XV es una multitud de estados, si entendemos un estado como un conjunto de instituciones. Y me refiero a leyes, cortes, ordenamiento juridico, acuñación de moneda, aduanas, ejercito, etc. Hasta Felipe d'Anjou, coronado v de castilla y iv de aragón, barcelona, etc todo rey tenía que pasar por el paseíllo de jurar fueros y coronas por todos sus estados y mientras no lo hiciera no era legalmente rey de todos sus estados. Incluso hasta Felipe V existían las leyes de extranjería que impedían a un castellano ejercer diferentes cargos de administración en Aragón y viceversa con el resto de territorios.

            Es cierto que los austrias fueron encaminandose a uniformizar y castellanizar la corona de aragón, pero sobre todo porque las clases nobiliarias y dominantes de esos territorios tenían mucho poder frente al rey que en castilla ya no existía. Por eso querían castellanizar, más bien ganar poder real frente a sus señores. Pero los Austrias no quisieron meterse en jardines de uniformizar culturas, costumbres, etc

            Esto se produce con los borbones emulando el camino del rey de francia que afrancesaba culturalmente todos sus territorios buscando mayor hegemonía. Pero aún cuando ya te compro que con los borbones existe el estado unitario, incluso un principio de homogenización cultural castellana pero no un concepto de nación que vendría con las revoluciones burguesas y aquí con las medidas liberales, podría poner pegas al estado unitario del s XVIII. Dado que fue una supresión de instituciones y fueros pero no se mencionan en los decretos de nueva planta creacion o supresión de reinos o naciones aragonesas o españolas, que incluso no fue una asimilación del todo completa ya que se respetó el derecho foral privado y que sobre todo a los territorios fieles a felipe no les pasó nada ni hubo homogenización. Navarra tuvo sus leyes, su acuñación y sus aduanas hasta el sXIX cuando las reformas liberales ya sí se encaminan al estado-nación español.

    2. Sin duda somos un modelo de pais integrador, tolerante y atractivo como para que cualqueira de los dos se planteara unirse a España.

        1. En lo politico de momento si, pero ojo que vosotros quereis fuera autonomia y centralismo y no creo que ese status les gustara mucho. Aunque me referia mas al ambiente social y la fraternidad entre regiones que tenemos. Por otro lado mas atractivo que Inglaterra no lo veo, aunque en caso de cataclismo por el brexit podria llegar a darse, pero vamos imposible.

          Ademas a los gibraltareños le pasa lo que a catalanes y vascos, tanto querer hacerlos españoles no se consigue mas que alejarlos.

          1. ¿Que yo quiero que fuera autonomia y centralismo? cuando he dicho yo eso? en fin….

            Si puse "…no creo que ninguno quiera formar parte de una Comunidad Autonoma Española. "

          2. Me cuesta recordar que defiende cada uno y achaco muchas veces mas por lo que quieren los de derecha o la izquierda en general. Buscaba mas decir de mi opnión que en buscar ser una contrareplica.

            Aunque entiendo la confusión y mas con la de precentes que tienes que aguantar. Saludos

      1. Teniendo en cuenta que Gibraltar es literalmente una colonia (bueno recientemente su estatus legal fue renombrado porque queda feo ya) y sus habitantes tienen pasaporte británico solo por gracia de su majestad la reina y Francia es… bueno, Francia, estado jacobino por antonomasia, no se que decirte.

        Pero que siga el runrun.

    3. Gibraltar, porque es un paraíso fiscal y una base pirata ganada mediante traición y engaño.

      El Rosellón se perdió en justa lid, de hecho tras el desastre de los 1640, se pudo haber pasado a la Monarchia en 1652-1654 cuando cayó Barcelona y Francia sufría la Fronda y quedó francés.

      yo no veo tan claro que se pueda considerar una parte histórica al uso de Cataluña, puesto que a diferencia de los otros condados, perteneció durante muchos anos al Reino de Mallorca.

      1. Bueno, desde el momento en que los mismos roselloneses se reconocen como catalanes (aunque prácticamente no se habla el catalán), creo que se les puede considerar parte de Cataluña aunque no me produciría ni frío ni calor que se unieran a lo que hoy es la Comunidad Autónoma de Cataluña.

        1. Ese sentimiento catalan en el Rosellón no tiene nada político, es un sentimiento cultural. Se puede decir que son 4 gatos los que quisieran formar una entidad con el resto de Cataluña, y no creo que ninguno quiera formar parte de una Comunidad Autonoma Española.

          Una cosa es el folklore cultural y otra la identidad política.

          1. Está claro, no he hablado de sentimiento político ni de formar una entidad común con el resto de Cataluña en ningún momento. Sólo quería rebatir lo que ha dicho Kyo de que no se puede considerar al Rosellón una parte de Cataluña, cuando son ellos mismos los que se consideran catalanes.

          2. Yo no he dicho eso.

            He dicho que no se le puede considerar territorio catalán AL USO. Leer bien, porfa.

  25. Es que las acusaciones son también conflictos ficticios …

    Que es izquierda vs derecha en el tema económico?

    Keynesianismo,Poskeynesianismo y su sintetización en el New Keynesianism combinado con elementos socialdemócratas clásicas (progresividad, welfarestate, public ownership) o socialdemócratas modernas (privat-Public ownership o propiedad privada bajo regulación e intervención democrática) por otro lado tiene la economía neoclásica, el neoliberalismo (el estado capitalista del bienestar), la free-market economy como la olvidada escuela austriaca o el monetarismo

    Si le sumas un derecho a necesidades vs derecho a propiedad, o más polémico: derecho a satisfacer libertades inmerecidas por la performance mercantil o derecho a explotar las propias libertades individuales de propiedad por performance en el mercado ,nos acercamos al prisma de perspectiva

    También está el ordoliberalismo (el neoliberalismo alemán como renovación del liberalismo económico clásico-británico en relación al socialismo opositor)->la economía social de mercado como mixed economy

    Ósea es demand-side economy vs supply-side economy O de otra manera … trigle-up vs trigle-down

    Que es trigle down? El pparadigma económico de la derecha, Señor Galbraith(keynesianista):

    Mr. David Stockman has said that supply-side economics was merely a cover for the trickle-down approach to economic policy—what an older and less elegant generation called the horse-and-sparrow theory: 'If you feed the horse enough oats, some will pass through to the road for the sparrows.'

    Y para rematar:

    A 2015 paper by researchers for the International Monetary Fund argues that there is no trickle-down effect as the rich get richer:

    If the income share of the top 20 percent (the rich) increases, then GDP growth actually declines over the medium term, suggesting that the benefits do not trickle down. In contrast, an increase in the income share of the bottom 20 percent (the poor) is associated with higher GDP growth.»

    Pero más allá de definir la función del estado la izquierda debe de promover en base a crédito social, banca pública o fondos de promoción económica :

    Social Innovation (blablacar)
    Ecónomia colaborativa (Open Source y no Uber)
    Social Business (Incentivar el empresariado social-orientado)
    Social Entrepreneurship (filosofía non-profit social-innovadora)
    Corporate Social Responsibility (ordenamiento jurídico con garantías)
    Social Return of Investment ->eficiencia como Outcome social-procesal

    Externalidades positivas de la cooperación social y la reivindicación de la cooperativa (asimétrica, igualitaria, etc.) o de formas jurídicas de mayor integración participativa, implementación de organizaciones sociocraticas…

    Fomentar la acción civil-creativa.

    1. Reagan fue el último político que recuerde, que intentó políticas abiértamente por el lado del Supply. Fue al inicio de su primer mandato y fueron un completo fracaso. Tuvo que cambiar el rumbo rápidamente.
      Pero en fin, si de algo estoy seguro es que dentro de 100 años continuará habiendo voces a favor del Supply Side, de lo bien que funciona el Trickle Down ( que sí, que los ricos cuando gastan su dinero crean mucha actividad y por lo tanto no deberían pagar impuestos), del creacionismo, del terraplanismo y de los illuminati. Muchas ideas estúpidas son como un virus…

    2. Muy bueno, como siempre.

      Saco una lectura positiva. Aunque en las elecciones perdamos siempre, la derecha sabe que el 40% de intervención del Estado es la ortodoxia, y por mucho que se enfade y grite, no va a tocar eso porque sabe que manda a la ruina el país y no los vuelven a votar. Es una victoria nuestra (no de la izquierda sino del pueblo, de la gente normal).

    1. Pues difícil lo pones. A veces ya me cuesta simpatizar con C's. Después de estos años del PP, preferiría un pacto con un PSOE con proyecto de estado, pero el de ahora lamentablemente no lo tiene.

    2. Con el PSOE si dominase el sector español.
      Con el PP si se acabase el rajoyismo esclerotizador.

      Actualmente los 2 son invotables.

    3. Ahhh depende del 'tipo' de PSOE y de PP.

      Con un PSOE ideológicamente susanista pero que estuviera limpio y no fuera una casa de colocaciones SÍ.
      Con un PSOE pseudopodemita como vendía Pedro antes de volver al poder NO.

      Con un PP que no estuviera podrido y hubiera gente más moderna y dinámica como Cifu o Semper SÍ
      Con un PP meapilas a lo Fernández Díaz NO

  26. Es curioso, hay un partido neonazi en alemania, que se llama "Die Rechte" (La Derecha) y el logotipo es casi una copia de "Die Linke" (La Izquierda), pero con la flecha de la i apuntando a la derecha. Esto es plagio. https://die-rechte.net/

  27. ¿Alguien duda de que si algún día Cataluña se independiza Artur Mas volverá a postularse en forma de cromo, revindicando ser el Pater Patriae de la República?

    1. Artur Mas es un profesional de la política excelente, habla idiomas y dialécticamente le pega un repaso a cualquier político español. Ya no digamos a indigentes intelectuales como Rajoy o Arrimadas.

      Hoy he visto su rueda de prensa, está en muy buena forma. Pero no volverá a la palestra. Sabe que su época ya pasó.

      1. Que le pega un repaso a cualquier político español no, porque hay algunos excelentes, aunque no estén en primera fila.

        Ahora bien, es en efecto un político magnífico, (político entendido como profesional de la política: dialéctica, agilidad mental, oratoria, astucia, dominio de los tiempos…). Pero disiento en que sea consciente de esa realidad. Puede haber asumido que en el contexto actual no hay lugar para él, pero no creo que haya renunciado a un regreso futuro si las circunstancias le son propicias. Como decía arriba, en Mas veo a una persona enamorada del poder y la relevancia.

        1. Es egocéntrico y narcisista, como es habitual en gente brillante.

          Y discrepo en que hay políticos de su nivel actualmente. Con la excepción de Margallo, que no sé si está en activo o no.

          1. De primera fila hay poco que se salve intelectualmente.

            En un segundo plano están como tú dices Margallo, Nart, Solana, Borrell o Gabilondo. Haberlos haylos, lo que pasa es que no dan el perfil que ahora buscan los partidos y la sociedad.

    2. No sé si Cataluña será independiente algún día, pero si lo es para entonces todo el mundo se habrá olvidado de Artur Mas y de Pater Patriae nada.

  28. Pues a mi Artur Mas siempre me pareció un buen político. Mucho mejor que Puigdemont sin duda alguna. Debe pagar por sus actos pero creo que es una figura importante y en cierto modo siento lástima de que le toque pagar por no haber frenado a tiempo a toda su tropa de zombies

    1. Esa joya instauró en CDC y en el independentismo o nacionalismo el odio al sur,el odio a España y lleno Cataluña de recortes y estealdas para tapar su corrupción.
      Además es el artífice del proces,menudo nota xD

    2. Es un hombre de talla. Culto y sabe por donde va. Mucho mejor, al margen de la ideología de cada uno, que Puigdemont y todos los que ahora hay.

      1. Y al que no le tembló el pulso para hacer los más bestiales recortes en Sanidad que se han hecho en ninguna Comunidad Autónoma, mientras que no hacía nada por evitar la corrupción en su partido.

        Por supuesto que ya sé que no es el único que hace vista gorda a la corrupción propia, lo se.

        1. No sé que es para ti "bestial". Si te refieres a su intensidad/proporción, Catalunya no es ni de lejos la Comunidad Autonóma que más recortes ha hecho en Sanidad: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          1. ¿Por qué te ciñes hasta el 2013 si los recortes siguieron, y en algunos casos siguen todavía?

            Variación entre el presupuesto de Sanidad y Educación frente a Deuda Pública entre 2010 y 2015:

            <img src="https://image.ibb.co/ckp3gm/gjoqnt.jpg&quot; width="700" />

            Cataluña con mucho más recortes que Susana Díaz a pesar de que hay un millón más de andaluces que de catalanes. Y Cataluña a años luz de Madrid en cuanto a recortes.

          2. Lo sé, pero fijate Andalucía, Madrid y Cataluña y hazte una idea. Incluso mira Valencia, que puede ser equivalente al 70% de la población catalana y haber sufridos unos recortes del 25% que los catalanes.

            El dato que tu aportas se deja fuera media crisis de recortes, al ser hasta el 2013…

  29. ¿A quién votas y/o qué ideología tienes? ¿Eres creyente? ¿Qué música escuchas? ¿Qué te pones un jueves/viernes/sábado para salir (o cómo sueles vestir)?

    ¿Hay un perfil definido? El típico pepero católico, con su camisita y polo, etc… y el porrero podemita barbudo y desaliñado jaja xD

    ¡Comentad algo!

      1. Hombre, la vestimenta también tiene que ver a veces con la ideología. Pero si, puede que haya quedado un poco rarillo, es que no sabía que mas poner 🙂

        1. Vale, tienes sentido del humor, te responderé:

          – Votante de las CUP. Y Podemos en generales.
          – Creyente, espero ver algún día una foto de Inés Arrimadas en la playa para despejar mis dudas existenciales.
          – Música de Cañerías, de Bukowsky.
          – Para salir me pongo la ropa que ordena mi mujer.

        2. Tienes razón. Es fácil equivocarse, pero hay arquetipos políticos, por lo menos entre los jóvenes. Con las carreras también pasa.

          1. ¡Ea ea la carrera se me ha olvidado! En mi campus/facultad se nota bastante: Derecho bastante riverita, algo pepero y sociata, poco podemita y bastanta pasota de política, Políticas muy polarizado entre extrema izquierda y podemitas y riveritas y peperos y ADE liberales en general jaja, muchos no se identifican con ningún partido, y también gente pasota…

          2. Por mi parte: Nulista, (algunos ya sabéis mi tendencia); Agnóstico fuerte, (creo que era Dawkins el que acuñó el término para los que creen en dios como posibilidad tanto como en la existencia de hadas en el jardín); De fiesta aguanto el reggetón con resignación, en casa ska-reggae y clásica; Camisa, siempre camisa. DADE, (para quien se pregunta que jóvenes votan al PP, eureka).

    1. Me respondo.

      UP, marxista aunque socialdemócrata en la práctica xD, como tantos 😉

      Ateo.

      Rap (Violadores del Verso, Los Chikos del Maíz, LFAM Madrid, Eminem, etc…), Latino y Pop (Maroon 5, Olly Murs, Pignoise)

      Con la ropa no doy la imagen de izquierdista alternativo xD, llevo camisas, a veces pantalones de marca o hasta americanas jaja, pero tampoco me consideraría pijo. Me gusta ir bien eso sí jeje. Pero de diario pues visto normal.

      1. Podríamos llevarnos bien, no somos muy diferentes(además soy mucho más interesante hablando de otros temas que de política)

          1. Hahaha cómo se entere la novia, que a veces me cotillea los foros donde ando, como ya tengo la fama de friki con el politikeo ):

    2. PSOE PSC(en como Podem CEC en las catalanas del 21 D) soy entre socialdemócrata y Socioliberal y me sitúo en un 4/10 vote a CECharto de frentes y polarización,aunque no lo volveré a hacer jamas(por ahora)
      No,hace tiempo lo era,ahora soy ateo
      Reggaeton,pop,pop latino y a veces trap
      También escucho himnos como el de la URSS Rusia i Alemania
      Suelo vestir de jersey,camisa y vaqueros,un rollo entre pijo y progre xD
      Para salir voy formal,con mi mejor ropa

        1. También escucho propaganda comunista chino o propaganda de PCUS. O de RU
          los himnos nacionales y marchas militares son de lo más bello que hay

          1. Lo siento,pero llevo cinco años residiendo en Madrid,carrera master etc,he perdido muchas facultades lingüísticas
            Ahora "aspiro"la S o la z

    3. UP/ Socialista
      Agnóstico. Paso de la religión. Nulo interés.
      Música House, Tech House y tribal. No piso un pub/disco donde suene regeton. Tb evito la música comercial pachanga.
      Depende de a donde vaya a salir…pero sería clásico/pijete. Más rollo pantalón/polo/jersey de diario. Chaqueta y gafa de sol imprescindible. Pantalon/camisa para salir. El chandal sólo para el gym, no me gusta para ir a la calle.

    4. Ateo que vota a UP por ser lo mejor de lo que se presenta.
      Ecologista que piensa que las élites capitalistas liberales son la lacra que se ha cargado el planeta y que matan de hambre a millones de congéneres cada año por pura codicia. Hay que afilar la guillotina para ellos.

      Enamorado de Vermeer, Rembrandt, Velazquez, entre los demás hay otros que tampoco lo hacen mal.
      Músicos Clásicos: Bach, Beethoven, Brahms…
      De la música moderna prefiero: Nirvana, The Pixies, Supertramp, Muse, Radiohead, Pink Floyd…
      De lecturas mi preferido es Dostoievsky, también leo a Steinbeck, Polanyi, Orwell, Atwood…
      Pelis: Dogville. Muerte entre las flores, Fargo…

      Soy un poco desaliñado vistiendo y los porros me sientan fatal.

    5. Voto: Ciudadanos
      Ideología: socioliberal
      Religión: ateo, pero muy respetuoso con TODAS las religiones
      Música: principalmente clásica, sobre todo sacra y religiosa vocal, canto gregoriano, mucha ópera, pero también indie…
      Ropa para salir: solo salgo a cenar fuera o al cine, ya casi nunca a bares y nunca a discotecas (ya he cumplido 40 y no me veo), llevo vaqueros o chinos y jersey en invierno, polo o t-shirt y pantalón corto y náuticos o alpargatas en verano. Mis marcas favoritas de ropa son Sandro y APC, aunque también llevo Mango Man y Scalpers…

    6. Maruja xD

      Cs, monárquico.

      Fui MUY creyente pero desde hace años que me cago en Dios; pero no me da urticaria estar en misa durante el oficio (y aún incluso puedo disfrutarlo por la "sesión remember"), que cada cuál sea feliz creyendo lo que quiera mientras no quiera homogeneizar la sociedad.

      No tengo género musical definido, diría que el trance de alrededor de 2004 es mi "zona segura", pero por influencias tanto disfruto rock progresivo, experimental ó 8-bit, por citar. También compongo a piano.

      Camisas de mínimo tres colores, jersey negro, pantalones oscuros, cuando queda bien una corbata. Pero para sachar y hacer las gallinas ya te llevo la ropa podrida de hace años.

      ¿Salir?

    7. Izquierda, ateo, escucho música casi de todo tipo,no hago ascos a ningún tipo de música excepto a uno,el reggaeton y me pongo un sábado noche lo mismo que para un miércoles tarde básicamente por que me la suda ir hecho un cristo,al que no le guste que no mire,me es muy dificil ir con una camisa,un vaquero con una camiseta o sudadera y para de contar

    8. Ja, ja, ja, como estamos.

      C's (socio-liberal clásico pero no creyente en la privatización de sectores sociales o estratégicos del Estado, progresismo económico industrialista, libre comercio, libertarismo social, nacionalismo español, regionalismo castellano, europeísmo identitario antiyankee, nostálgico histórico en ocasiones).

      No creyente.

      Pantalones pitillo, botas montaña/zapatillas clásicas y camiseta plana/jersey cuello alto en el día a día del trabajo.
      En el pasado mas joven, he llegado a vestir tanto estética semi-gotica, como ropa ancha.

      Música depende mucho de la edad y la situación. Melódica generalmente como baladas, céltica, folk, bossanova o guitarra instrumental (la que sonaría en las horas de la comida y tarde de Radio 3 para que nos entendamos)

      Pasado con fuertes épocas de Oi, Metal, hardcore, techno cuando era bueno y sobretodo Visual Kei noventero. Poco Rap o raggaeton.

        1. Ja, ja, yo no tanto. Ropa oscura, botas, chaqueta con remaches metálicos y patillas largas alisadas con plancha.

          Eso, si, luego con la gente que me juntaba era más de fútbol, porros y parque xD

        2. Vaya personajes estáis hechos los ciudadaners jajajaja

          No se que edad tendréis, pero yo tengo 28 y en mis tiempos los emos eran la escoria xD (sin animo de ofender).

          1. Qué ofensa ni qué niño muerto xD yo tengo 32 y por aquí también, de hecho de los tíos yo era lo que más se acercaba (y al que más puteaban por ello), pero siendo sincero nunca me consideré emo (jamás me interesó Crepúsculo). Aunque hay que decir que, entre otros factores, la chica de Educación Social lo merecía. Y la que conocí luego también.

            Y hasta aquí y ya, que todavía no han abierto la sección de Electomoda ni Electoremember.

    9. Voto/ideología: En las ultimas elecciones a Podemos y UP, salvo en las municipales que vote al PSOE. Ideología: Marxismo (no comunista, los de la hoz y el martillo me parecen unos folkloricos desfasados), socialismo, populismo.

      Creyente: Soy ateo.

      Musica: Musica negra (hip-hop, R&B, neosoul), rock, algo de la escena indie internacional (la española es muy floja), pop, electrónica… De todo vamos.

      Deportes: Soy del Barça.

      Carrera: He estudiado Economía, estuve unos años trabajando y ahora estoy con una oposición…

      Vestimenta: A mi juventud solia ir un poco mas hippie y con palestina, ahora un poco más de moderno con jerseys y tal, también camisas, camisetas temáticas, sudaderas, chupa de cuero, un poco de todo siempre que no sea estilo viceverso o pijo pepero… Vaqueros y zapatillas, principalmente. Para salir igual que el día a día, aunque igual unas 5 o 6 veces al año me arreglo más y hasta me pongo americana. Me gusta variar estilos xD

      Porros: Sí me molan, pero fumare 3 o 4 veces al año como mucho.

      1. Sí, sí, del Barça no hace falta que lo dijeras que con lo de A16 xDxD. Yo también soy culé, quizás debería haber incluido también lo del fútbol…

        ¿Ya eras rojillo en la uni? ¿Porque en economía habrá cada especimen neoliberal, no?

        1. Si, soy de izquierdas desde el instituto, aunque antes del 15-M era del PSOE xD

          En la uni estaban los tipicos hijos de familias pijas y tal que eran de derechas, la mayoría pasaba del tema, aunque también había algo de izquierdas. Con los que conservo relación son de izquierdas, nunca he sido sectario para las amistades (tengo casi más de derechas que de izquierdas), pero en esos tiempos ya con los muy pijos pues como que no compartes mucho.

          Las facultades de Economía y Empresa son centros de propaganda neoliberal, muy poco equilibradas.

    10. Voto/ideología: No voto, no tengo tiempo. El mal no descansa y no entiende de ideologías. Pero detesto la corrupción y me encargaré de que todos esos políticos sebosos que se han dado un banquete con "mi" ciudad paguen como se merecen. Sólo confío en el comisario.

      Creyente: Dios murió en el mismo momento que vi a mis padres desangrase en aquel callejón. Si existe y tuvo algo que ver, pagará por ello.

      Musica: La banda punk “Membrana Mucosa”

      Carrera: Física, Ingenierías (menos telecomunicaciones, es la más sosa), Derecho, Medicina (es importante para las heridas), Biología, Psicología y Criminología.

      Vestimenta: Traje de día y ropa de murciélago de noche.

      Drogas: Todas, para vencer al enemigo hay que conocerlo. Con la cantidad justa de Digoxina, puedo ralentizar mi corazón hasta aparentar la muerte. Muy útil para evitar al boy-scout de Metropolis.

  30. Artur Mas, rueda de prensa en directo, explica su adiós:
    "La mejor manera que tengo de ayudar al PDeCAT es dar este paso al lado".

    Esto en cristiano significa: me las piro vampiro antes que me echen.

  31. 4 meses para la mujer que deseo que violaran en grupo a Inés arrimadas
    Me parece excesivo,con un mes de carcel o una simple multa llega,

    1. Es una condena suspensa a condición de que complete un curso sobre discriminación y derechos humanos y que no delinca en dos años. En España, las personas sin antecedentes que son condenadas a penas inferiores a 3 años no entran en prisión… Yo he visto a gente en Reino Unido entrar en la cárcel por robar botes de comida en una tienda…

      1. Inferiores a 2 años, no a tres. Salvando la excepción de drogodependientes y enfermos graves.

        Además la suspensión es facultativa, (aunque casi nunca se deniega), y tiene una serie de requisitos que no obstante cumple casi todo el mundo en los delitos más "tontos".

        1. Gracias por la corrección, cuando yo estudié derecho hace muchos años eran los famosos "tres años, cuatro meses y un día", se ve que lo redujeron a dos años…

          1. Sí, creo que fue con una de las reformas más recientes además. A todo el régimen de suspensión y sustitución de la pena le dieron un vuelco y ha quedado muy desdibujado cuando lo comparas con el precedente. Yo doy gracias que lo tengo fresco, la verdad.

          1. Fue "ejemplarizante".

            En mi opinión sería necesario ser más "ejemplarizante" en muchos otros casos…

          2. También es cierto que se corre el riesgo de incurrir en agravios comparativos y de instrumentalizar al reo.

    2. Con la sensibilidad social que hay ahora con la bestialidad de las violaciones en grupo poco me parece.

      Y que sea mujer dice mucho menos de ella como ser humano. Pero eso ya entra en la valoración moral.

      1. Jaja no diría tan alto ese porcentaje
        En el orces mi opinión es mixta sobre la actuación del gobierno central
        En el referéndum deberían haberlo ilegalizado,pasar de el como el 9-N y no mandar a la poli a Dar caña
        El 155 bien,debería haber sido más suave y por supuesto con una inhabilitación al govern basta,no entiendo porque están en la carcel

  32. Que pena Arturo más se va,,,bueno,un supremacista anti Andalus menos en política,entre los que están presos y fugados vamos restando

      1. Está criticando a Artur Mas, posiblemente el responsable político que mayores recortes en Sanidad aplicó en toda España.

        No veo que tus elogios a un ser despreciable tengan más nivel que las críticas de otros.

          1. Ya sé que no es de izquierdas y yo tampoco lo soy.

            Y qué pasa?

            Si no eres de izquierdas hay vía libre para llamar supremacista y otras lindezas?

            Qué tiene que ver tu comentario anterior con el tema de izquierdas?

            Es que esto ya no hay quien lo entienda…

        1. La legítima crítica por lo que tú comentas (recortes y demás) no tiene nada que ver con lo que ha comentado nuestro compañero del foro.

          En eso estarás de acuerdo conmigo, no?

      2. Así,por cierto,sabes ya si los niños de Albert Rivera se cambiaron de colegio por las amenazas indepes,o si Inés arrimadas se ha vuelto ya a Cádiz
        Dichosos fascistas que instauran el delito de odio
        Fachas franquista traidores de la republica independiente xD

          1. Gracias por comparararme con un cerdo,que alguien como tú me diga esto es que estoy haciendo las cosas bien
            PD ten cuidado,que a lo mejor acabas convirtiéndote en una Nuria y amenazando a los niños de tus oponentes políticos

          2. Qué significa "alguien como tú"?

            Y tu última frase mejor no lo comento, porque es realmente vomitivo.

          3. Alguien como tú significa alguien que por expresar una opinión te compara con un cerdo y recurre a ataques personales mediante la bilis,o lo que yo llamo,recurrir a un gran delito de odio,típico entre fascistas stalinistas e indepes
            Lo vomitivo es lo que hizo Nuria de gispert o Gabriel rufián.Aqui te dejo las joyas
            ""Esperemos que Inés la emigrante se vuelva a su tierra Cádiz,y se marche de Cataluña
            "Por si a alguien le interesa,el colegio donde estudian los niños de Albert Rivera es:"

          4. Ten cuidado…la bilis a veces te hace parecer Alfonso rojo
            Por cierto,que tal va tu supremacismo?en aumento o en bajada?

          5. Además de llenar sus comentarios con preguntas, casualmente ambos, Electoralistaa y MBK son de los pocos que me nombran en mayúsculas:

            Electoralista:
            "1 week ago @ Electomanía – Gana apoyos la propues… · 0 replies · +4 points

            Shhhh que a lo mejor te banea con su amigo NEOPROYECTO "

            MBK:

            "1 day ago @ Electomanía – Cuidadanos "sorpassa" … · 4 replies · +2 points

            Ya sé que con geodofredo te refieres a NEOPROYECTO y que…"

            Y también metiendo cizaña, y curiosamente solo mi nick en mayúsculas:

            "1 day ago @ Electomanía – Cuidadanos "sorpassa" … · 9 replies · +4 points

            Las peleas NEOPROYECTO firstofmachins y TRC mariommin son muy graciosas,originales y divertidas de seguir… "

            Pero a mi me han acusado mil veces de lo mismo unos impresentables sin ningún fundamento ni prueba, por meras ganas de represión y por pura intolerancia. Por eso prefiero que sean los moderadores los que hagan su trabajo y controlen.

          6. Si, creo que lo mejor es que sean los moderadores.

            Te aseguro que es horrible estar leyendo acusaciones infundadas y falsas como me ha pasado a mi durante meses por parte de varios usuarios con el único fin de provocarme para que me expulsaran.

            Un usuario # me llegó a acusar de estar yo detrás de más de 20 nicks, algunos inventados y otros que tuve que buscarlos para ver qué decían.

            Por haber sido acosado por el lobby podemita con este tema sé lo que eso significa y creo que es mejor informar y que los moderadores hagan su trabajo.

          7. Puedes verlo tu mismo en el historial de Ziu, en los comentarios de hace 20 semanas en adelante, a partir de la página 8, casi todos sus comentarios son una obsesión compulsiva de acusaciones falsas y sin fundamento hacia mi. Igual no todos los entiendes porque en muchos casos eran acusaciones veladas. Y lo peor que supuestos usuarios "formales" se hacían eco y le daban la razón.

            Cosas como:

            20 weeks ago @ Electomanía – Catalómetro: Los no i… · 0 replies · 9 points

            Zíu 916

            El último Baneo de CDDMT.., uno de los perfiles de Neoproyecto, le está causando importantes secuelas psicológicas…
            Cada día que pasa.., se habla más a si mismo, contestándose en sus replies con su perfil de El Pulgarcito Peras, el Hacker…

            O tambien:

            Un Solo Trollaco con.., muchas, muchas cuentas…[ Y que por mis cientos de Datos.., es el Pulgarcito Peras…]
            * Neoproyecto…
            * CDDMT…

            * CarlosD2000…
            * Derecha…
            * España si…
            * Programatrix…[ Neo…Matrix…]
            * Don Quijote…
            * Librelibre…
            * Sigo Baneado…
            * Foros fm…
            * Aleatorio…
            * Electolitio…
            * Iron…

            Etc…………………………………..

            Me dejo muy seguramente atrás.., cuentas suyas antiguas.., y cuentas suyas actuales…
            [ Entre las cuales.., otras 2 más seguras.., y 6 más como mínimo por confirmar… Estoy en ello…]

            Ni que decir que la inmensa mayoría de esos nicks ni existen ni han existido jamás, salvo en la cabeza de Ziu y sus socios de acosos, cómplices necesarios.

            Por eso sé lo que se siente cuando te acusan en falso y no puedes demostrar que no eres quien te acusa un loco o un intolerante de ser, pero nadie le exige al obsesionado que demuestre sus acusaciones.

            Por eso, prudencia, y lo que diga moderación.

          8. Indudablmente hay un problema de índole psicológico que no puedo ni debo evaluar yo.

            Luego existe muchísima intolerancia, incapacidad para leer algo que no gusta, nula empatia.

            A lo que añadir que yo ante ese tipo de perfiles intolerantes me crezco. Y el resto del tiempo estoy en posición defensiva puesto que ya he aprendido la lección.

          9. Jejeje…

            No creo, ni tampoco creo que sea DemocratFederal, que va.

            Que mal pensado eres.

          10. Bufff no se, tanto nivel de esquizofrenia fascista y discurso de odio yo no lo recuerdo por estos lares. Espero que lo baneen rapido mas que nada pòrque da bastante grima.

            Ayer le di el beneficio de la duda pero vamos que esta mas que calao,..

          11. Pero que te he hecho yo?
            Si me llamaste pura patraña fascista por lo de la regulación electoral
            Tranquilo,esto se cura con política justa

  33. Winpoll para Italia… quedan ya menos de dos meses para las elecciones:

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2018/01/coalizioni.jpg&quot; width="700" />

    El Centroizquierda sigue bajando. Potere al Popolo son los comunistas y otras extremas izquierdas.

    Cámara de Diputados:

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2018/01/SEGGI-CAMERA.jpg&quot; width="500" />

    * Centroderecha: 276

    * M5S: 179

    * Centroizquierda: 134

    * LeU: 30

    * Otros: 11

    Senado:

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2018/01/SEGGI-SENATO.jpg&quot; width="500" />

    * Centroderecha: 138

    * M5S: 87

    * Centroizquierda: 71

    * LeU: 13

    * Otros: 6

    Italia sigue siendo una democracia con ambas cámaras con igual poder. Se intentó modificar en el referendum de 2016 pero no contó con el respaldo social suficiente.

    1. Lástima. La derecha de Italia es bastante horrible. Por un lado los nacionalistas xenófobos de la Lega, para colmo aliados de los independentistas catalanes, y por el otro Berlusconi, con casos de corrupción y abuso de poder a sus espaldas, aparte de ser un personaje bastante poco de fiar, por decir algo. Prefiero un pacto entre los otros.

      1. No.Berlusconi ha cambiado mucho aunque no lo creas,y Renzi,pues es como un Pedro,un poco veleta
        Además también está HDI,formación situada entre LN y FI que apoya al unionismo,aunque es un poco fascista y derechista de más
        A mí me convence bastante Emma bonnino,Socioliberal moderada,mujer etc
        Votaría a Emma o a insieme

      1. Y lo que le ha costado al tío!

        Mira que uno de mis temores era que mientras él estaba inhabilitado su títere Puigdemont sólo tenía que hacer procesismo hasta su triunfal regreso, para después seguir haciendo más autonomismo procesista. Por suerte Puigdemont le salió rana y, aunque su gestión después del 1-O haya sido desastrosa almenos se ha llegado más lejos que con este Mesías en prácticas.

    1. Ese caso no le salpica para nada…

      Cómo se notan las ganas de determinada gente para mancharle con eso. A muchos os encantaría que así fuera, pero nada más lejos de la realidad.

      No ha sido llamado a declarar ni nada, vamos ni siquiera como testigo.

      Si te refieres a juicios por el 9-N o por la ampliación de la causa por el 1-O, pues sí, puede haber tenido algo que ver en esa decisión.

    1. Hay muchos factores a tener en cuenta a la hora de pasar de una IDV a una intención de voto. No sé bien porqué en este foro siempre se atribuye exclusivamente al sesgo de la muestra y la corrección en función del recuerdo del voto. Hay muchos otros factores.

      En concreto hay uno que puede afectar en lo que comentas y que es la intención de votar. A cada persona muestral se le pregunta a quien votaría en caso de votar pero luego se le suele preguntar qué probabilidad hay de que vaya a votar. Seguramente entre los que hayan manifestado su intención de votar a PACMA debe haber quienes no estén muy seguros de ir a votar.

      Obviamente hay otros factores que también influyen, este es el que se me ocurre a mi.

      1. También podría ser que son gente que dice que votarían PACMA inicialmente pero también señalen que en función de las encuestas cambiarían su voto por ejemplo si ven una mayoría PP+C's? Es decir, un voto condicionado teniendo en cuenta que dicha condición en la propia encuesta se cumple por lo que su IDV a la hora de cocinar con el contexto salga con menor estimación?

        Esto me lo acabo de inventar soberanamente pero no sé… sería muy ilógico?

        1. Ahora no recuerdo otros casos pero haberlos los ha habido y por aquí se han comentado, igual alguien lo recuerda y te los puede decir.

  34. Creo que el president Mas ha sido una figura del más alto nivel en la política catalana y así debe ser reconocido.

    Con sus más y sus menos, creo que ha hecho un buen trabajo a lo largo de su trayectoria política y la verdad es que el puesto que deja hoy era más simbólico que otra cosa.

    Pienso que el momento elegido para esta renuncia ha sido el correcto, ya que, no afecta a lo que es la campaña electoral y deja vía libre a la nueva generación del PDeCAT y a Puigdemont para que sigan impulsando sus políticas.

    Ahora el PDeCAT tiene el reto de impulsar más a sus dirigentes más jóvenes y tiene un abanico bastante amplio para ello.

    Parte de unos buenos resultados obtenidos por la coalición Junts per Catalunya y si hacen bien las cosas, pueden seguir ampliando su base social.

      1. No creo que haya sido así. Pero por cuestiones obvias, los partidos tienes que ir rotando a sus líderes y creo que el PDeCAT tiene un buen abanico de nuevos dirigentes (y no tan nuevos) que pueden dar un buen nivel: Neus Munté, Jordi Turull, Marta Pascal, Josep Rull, Miquel Buch, Neus Lloveras, Sergi Miquel, Carles Campuzano…

        Hay que cerrar unas puertas para ir abriendo otras.

    1. Artur Mas. El que dijo que los bancos no se iban a ir de Cataluña, el que redujo un 31% la inversión en sanidad, el que tuvo que salir en helicóptero del Parlament por protestas de los bomberos ante los recursos, el que inició el procés fracturado la sociedad catalana, el que recortó las aportaciones a las guarderías públicas. En mi opinión, su gestión ha tenido más sombras que luces.

      1. El procés no lo inició Artur Mas. Lo inició la sociedad civil como reacción a los acontecimientos que se habían dado durante años y que convencieron a mucha gente de la necesidad de que Catalunya se constituya en un nuevo país. Si acaso, Mas intentó canalizar esa respuesta hacia soluciones menos rupturistas, como el pacto fiscal. Al final se vio en la obligación de ir más allá.
        Lo que fractura a la sociedad catalana es una eterna discusión que podría haberse zanjado hace tiempo con un referéndum. Cuando los problemas no se resuelven, se cronifican y causan más dolor. Y esto no es, precisamente, culpa de los independentistas.

          1. Es siempre más fácil buscar un cabeza de turco, una persona cuyos errores poder extrapolar para dañar a todo un movimiento, en vez de intentar ir a la raíz de los asuntos.

          2. ¿Y por qué haya independentistas que no puedan ni ver a Artur Mas ya los unionistas si deben valorarlo en positivo? No se, no me parece un argumento sólido.

            Tampoco veo obsesión por Artur Mas en nadie de este foro. De hecho a pesar de todo lo que se habla del tema catalán estos meses el nombre de Artur Mas ha salido muy, pero que muy poco, por aquí.

            Creo que es normal que un día como hoy y en este foro si que se hable algo de Artur Mas, pero incluso estoy viendo que se está pasando de soslayo.

            Por tanto, no, no hay obsesión alguna, salvo quizás la tuya propia, eso no lo sé.

        1. Para hacer un referéndum de autodeterminación en Cataluña hay que hacer varios procedimientos que a día de hoy son inviables además de hacer una reforma constitucional y ser sometido a la ciudadanía española.

          Mas intentó una reforma fiscal sin éxito, en septiembre de 2012 hubo una diada multitudinaria a favor de la independencia y en 2013 él mismo dio comienzo al procés, ¿avalado por un sector de la sociedad Catalana? Si, pero lo empezó él.

    2. No nos engañemos, Mas es una diva. A la que ha visto que alguien le hacia sombra se ha bajado del barco.

      Bien por el (mejor para los demás).

    1. Si la unidad de España importase un higo la posible independencia unilateral de Cataluña no hubiera sido una de las mayores preocupaciones durante los últimos tiempos.

      Si antes lo era y ahora no es porque ahora los ciudadanos ya no vislumbran el riesgo de una independencia unilateral, han visto que el Estado se ha defendido y eso les ha tranquilizado, o mejor dicho, les ha hecho volverse a otras preocupaciones más perentorias como el paro.

  35. Para mí las mejores encuestadoras son NC Report, Celeste Tel, Invymark y GAD3.
    Las peores para mí son Simple Lógica, Sociométrica , Gesop y Metroscopia
    CIS y My Word en el medio

  36. Ay, pobre Artur, qué desdichado es el pobre, voy a llorar….jaja NO.

    Por cierto, que el lunes sale la sentencia del caso Palau. Debe ser todo una casualidad.

    1. No es casualidad, de hecho estaba pactado así. En unos días se hará aún más evidente el nivel de corrupción y putrefacción moral a que llegó el nacionalismo en el poder durante tantos años en Cataluña. El pacto de que Mas pudiera presidir el partido de la llufa se acababa con la sentencia.

  37. Off Topic:

    Cierra Interviú, su colección semanal de tetas desaparece para siempre. Los jóvenes pajilleros de los 70 y 80 andan de luto.

  38. Yo también sabía que ibas a responderme esto.

    Es tan fácil adivinar a posteriori que hasta Aramis Fuster lo hace, ¡¡como para no hacerlo tu!!

  39. CeC le ha dicho a Ciudadanos que de presidir el Parlamento, nada de nada. Qué guapa está Arrimadas cuando pone morritos de enfadada.

      1. Los de C's llevan el arrastre en la sangre. Recuerda hace pocos años, cuando Rivera decía que eran un partido progresista que nunca pactaría con la vieja política corrupta, jojojojojo.

    1. Pues a mi me parece un error decirle que no así de primeras. Negociaría con condiciones que supiera que C's jamás va a aceptar y dejaría la pelota en su tejado.

      La mesa a parte de coordinar el funcionamiento de Parlament creo que también tiene funciones como controlar su presupuesto, así que se podría pedir que se acaben los iPhones para todos, los sueldazos y demás privilegios de los diputados que harían temblar a la derecha naranja y a la vez quedar bien de cara a los votantes.

        1. No es exactamente eso lo que han hecho en anteriores ocasiones:
          http://www.eldiario.es/catalunya/politica/oposici

          Ni tampoco lo que ha hecho su partido en otras partes de España:
          http://www.eldiario.es/andalucia/Reforma-reglamen
          https://www.adslzone.net/2016/01/08/los-diputados
          http://www.publico.es/politica/congreso-diputados
          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
          http://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-mesa-parlame

          1. Estamos hablando de cosas distintas. En el caso que nos toca sería parte de una negociación por conseguir la presidencia de la mesa, ¿realmente crees que no iban a renunciar a los iphones o bajarse el sueldo? Yo estoy convencido que si lo harían. El problema sería que se les exigieran cuestiones más programáticas.

  40. Yo no se lo que votaría la parte catalanista del PDCAT.. porque metes a sus votos en los independentistas???

    Aaaa porque han votado una opción independentista no? Lo mismo pasa con CEC. Yo no se si la parte catalista votaría sí. Solo se que han votado una opción NO separatista.

    1. Yo más bien diría:

      – Políticas de un gobierno supuestamente de izquierdas que a la postre casi todas las medidas económicas que ha tomado las ha pactado el partido socialista con la oposición conservadora, al margen de sus socios de izquierda alternativa y por virtual imposición de Bruselas.

      1. En el caso de España entonces sería:

        Estadísticas de empleo que no reflejan la realidad, un endeudamiento sin precedentes y el deterioro de nuestras sociedades a todos los niveles se camuflan como caso de éxito tras un crecimiento económico discreto en un contexto de estancamiento de países del entorno

    2. Buenas tardes @Sucho_
      El nuevo Gobierno aprobó una nueva reforma laboral?

      Los empleos se crean sobre todo en el sector de la restauración, los salarios son de 632 € bastante bajos sí (SMI Portugués 580)

      1. A ver veamos si han hecho lo mismo:

        – se ha acordado la subida gradual del salario mínimo de un 25% en cuatro años
        – se han subido las pensiones
        – se han mejorado los salarios de los funcionarios quienes, además, ahora trabajan 35 horas semanales;
        – se ha aprobado además un plan de choque contra la pobreza energética.
        – se ha recuperado la inversión pública, hundida por los recortes, lo que se ha notado sobre todo en la sanidad, que ha pasado de estar en el puesto 20 de los 35 países más desarrollados de Europa a la 14, según el criterio de los propios usuarios;
        – ahora los libros de texto son gratis en el tramo de educación primaria
        – se han suprimido los conciertos con centros privados en aquellas zonas en las que ya hay un colegio o instituto público que preste servicio;
        – las becas universitarias se han incrementado,
        – se han bajado las tasas;
        – se han paralizado privatizaciones iniciadas por la derecha -líneas de autobús, de metro, la compañía de aviones TAP…
        – se ha bajado el IVA de la restauración (del 23 al 13%)
        – se ha creado un impuesto de patrimonio para viviendas de lujo de más de 500.000 euros.

        Lo peor de su gestión lo que les lastra, como el endeudamiento o la reforma laboral, es lo que se parece a la derecha…
        http://www.huffingtonpost.es/2017/11/27/portugal-

    3. Desde el 2013 veo las curvas de creación de empleo portuguesas y españolas excesivamente paralelas, tanto con Rajoy como con Passos-Coelho y Antonio Costa. Simplemente España partía de un desempleo superior.

      <img src="https://image.ibb.co/kTXHrm/tjayom.jpg&quot; width="500" />

      Medidas laborales similares están ocasionando reacciones similares. Portugal no ha derogado la reforma laboral del 2012.

    4. Las políticas económicas aplicadas en Portugal ha sido incluso más conservadoras que las aplicadas en España. Quizás hayan aplicado otro tipo de medidas en otros ámbito, pero han sido más fieles seguidores de los dictámenes de la UE que España en política económica.

  41. El relevo de la Primera Ministra polaca, Beata Szydło, por Mateusz Morawiecki dispara aún más a su partido, Ley y Justicia (PiS), en las encuestas.

    <img src="http://grafik.rp.pl/grafika2/1469225,9.jpg&quot; width="700" />

    Los conservadores de PiS obtendrían una holgada mayoría absoluta mientras que los libera-conservadores de Plataforma Cívica (PO) no obtiene ni la mitad. Muy por detrás quedan los liberales de Moderna (N), los socialdemócratas (SLD), los populistas conservadores (K15) y los democristianos (PSL).

    Esto es Europa, esto pasa en uno de los grandes.

      1. Por esas tierras hay muchos afines a sus nuevos amiguitos flamencos.

        Sabías que el N-VA flamenco es socio y va de la mano en Europa con el PiS de Beata y Mateos???

  42. Es curioso como todos aquellos nuevos usuarios independentistas que aparecieron allá por octubre-noviembre han desaparecido del foro tras el 21-D…

    1. Yo diría que los españoles se han tranquilizado tras observar el poder del Estado de Derecho, y los inexistentes apoyos internacionales que tienen los indepes.

      Las posibilidades de independencia son nulas.

  43. Siguiendo con mi análisis del voto en las capitales andaluzas, he hecho los mapa y el análisis por secciones censales de Cádiz y Córdoba para las generales de 2015. Como siempre:
    Rojo>victoria para la izquierda con menos del 60% Granate>con más del 60%; azul claro>victoria derecha menos 60% azul oscuro> más del 60%. Gris>empate entre bloques

    Cádiz

    <img src=http://i64.tinypic.com/33xy683.png>

    La capital provincial votó en las generales de 2015 al bloque del centro-izquierda con un 53%. Como se puede apreciar, la parte de intramuros (el casco histórico de la ciudad) está casi completamente teñido de rojo, excepto un par de secciones censales. Una de estas dos, la que más fuertemente votó a la derecha, corresponde a una zona aledaña a la Plaza de la Hispanidad. Pero, en general, todo el caso histórico es unánime en su apoyo al centro izquierda (Podemos, PSOE e IU), sobre todo en los barrios de El Balón, La Viña y Campo del Sur.

    La zona de extramuros, la parte moderna de la ciudad, es más variada en su comportamiento electoral, y exhibe una curiosa (y visualmente casi perfecta) división oeste-este. Mientras que la zona que da a la playa de la Cortadura, articulada por el eje de Av. Andalucía/Ana de Viya/Cayetano del Toro, vota de manera sólida al bloque de centro-derecha, los barrios que encaran la parte interior de la bahía de Cádiz lo hacen intensamente a favor del centro-izquierda. En resumen, la zona residencial y acomodada que da al mar abierto se comporta de manera muy diferente a las barriadas obreras, que se tienen que conformar con la vista más industrial y portuaria.

    Córdoba

    <img src=http://i67.tinypic.com/2rfcw9k.png>

    A diferencia de Cádiz, la capital cordobesa prefirió al bloque del centro-derecha (PP, C's y UPyD, Vox no se presentó en esta provincia), aunque con poco más del 50% del voto. En realidad, la ciudad es una suma de zonas enormemente polarizadas, con comportamientos electorales muy divergentes.

    Por un lado, el centro-izquierda arrasa al sur del río Guadalquivir, los barrios conocidos como Sector Sur. Sumando todas las secciones de esa zona, el bloque rojo aglutina más del 65% del voto, en un área bastante poblada. En algunas de estas secciones, supera incluso el 80% de los votos, aunque normalmente con bajas participaciones.

    Otra zona de gran apoyo al centro-izquierda es el Levante de la ciudad, en barrios como Cañero, Polígono de la Fuensanta, Santuario, Fátima, Viñuela-Rescato o Sagunto, por nombrar algunos. No es tan "obrera" como la zona Sur, pero es, en líneas generales, una zona modesta.

    Por otra parte, las barriadas semi-rurales del municipio son también, por lo general, feudos de la izquierda. En el extremo oeste del municipio encontramos muchas, como Villarubia de Córdoba, El Higuerón, Veredón de los Frailes, etc., pero también al sur (Santa Cruz, que no se llega a ver en mi mapa) y el este (Alcolea).

    Sigo en respuesta.

    1. El resto de la ciudad (salvo excepciones que luego mencionaré) es un auténtico mar azul.
      La mayor parte del Centro de córdoba es un bastión del centro-derecha, sobretodo las secciones aledañas al Paseo de la Victoria y la Avda. Conde Vallellano, así como el eje Ronda de Tejares/Gran Capitán. Aquí no es extraño encontrar secciones censales con más del 80% de voto al centro-derecha, además con una muy alta participación. Incluso hay una sección, la 6-16, que llega al 94% del voto al centro-derecha, una manzana entre la Ronda de Tejares y Reyes Católicos. Me imagino que toda esta zona será la típica zona de ensanche burgués, pero me sorprenden aun así los estratosféricos porcentajes en favor de la derecha. Otras zonas del centro histórico, como la de Capuchinos, Santa Marina, San Andrés-San Pablo, etc. también se inclinan hacia este bloque, aunque no tan pronunciadamente.

      En barrios de clase media al oeste del Centro, como Ciudad Jardín, Polígono Poniente o Vista Alegre, el triunfo del centro-derecha es muy cómodo; éste es asimismo el caso de zonas como Arroyo del Moro, Huerta de Santa Isabel, Huerta de la Reina, Huerta de San Rafael o Arruzafilla. Son, en general, zonas residenciales (algunas más consolidadas, otras de más reciente construcción) donde viven segmentos medios y medios-altos.

      Por último, cabe mencionar otro de los graneros por excelencia del centro-derecha en Córdoba: la zona de El Brillante, al norte del municipio. Es una zona de chalets donde viven las personas más pudientes de la ciudad, y en casi todas las secciones, el voto a las derechas supera ampliamente el 80%, rozando el 90% en algunos casos.

      Me faltan por mencionar las islas de color rojo que salpican aquí y allá el mar de azul que es el norte de Córdoba. En la parte oriental de esta zona, tenemos barrios como Valdeolleros o el Naranjo, donde el triunfo del centro-izquierda es bastante sólido, sin ser abrumador. Sin embargo, son más dignos de mención los casos de barrios como el de las Moreras, Parque Figueroa o Las Palmeras. Son barriadas muy obreras, en algunos casos hasta "marginales", con graves problemáticas sociales. Pese a que, frecuentemente, sólo una calle los separa de barrios de clase media-alta que son feudos del centro-derecha, estas zonas optan por el centro-izquierda de manera abrumadora, a veces con porcentajes que superan el 80% del voto. Eso sí, con niveles de participación muy bajos; por ejemplo, en la sección 6-26 (que pertenece al barrio de las Palmeras), sólo votó un 44% del electorado, aunque lo hizo en un 90% a favor del centro-izquierda.

      Como venimos viendo ya, las ciudades andaluzas están extremadamente polarizadas.

      1. Oye Gren, puede que no sea muy interesante, no lo sé, pero ya que haces tantos análisis quizá ya la hayas hecho jajaja pero ya que hiciste las de Valencia y Castellón, Podrías hacer si no te importa, el análisis de Alicante?? Por curiosidad de saber como se comporta la otra capital. Gracias

        1. Me sumo a la petición. A ver si coincide con mis impresiones.

          Además, siempre he tenido curiosidad por saber a quien votan en las mil viviendas.

      2. Y no solamente en Andalucía. En la región de Murcia, por ejemplo, los estudios de Robert Herin para las principales ciudades, como Murcia, Cartagena, Lorca, Cieza o Jumilla (datos de finales de los 70) o los de Francisco Calvo (mediados de los ochenta, pero solamente para el caso de la capital de la provincia) nos indicaban territorios notablemente antagónicos dentro de la misma urbe.

        Hay que reconocer la amplitud y precisión en estos estudios de Gren. Por cierto, en Manresa también ha habido tradicionalmente grandes diferencias entre los barrios más burgueses (Passeig i Rodalies y Poble Nou) y los más rurales (Viladordis, Guix-Pujada Roja, Farreres y el distrito 2, sección 12, que corresponde a Mion) frente a los barrios obreros, con altísimos porcentajes de población procedente del resto de España (Font dels Capellans, Balconada, Sant Pau y Pare Ignasi Puig). En el primero y segundo grupo, mucha participación y fuertes apoyos tradicionalmente al nacionalismo (con presencia hegemónica de CiU/PdeCat/JxC), mientras que el tercer grupo siempre han tenido menores porcentajes de votación, muy escorados hacia la izquierda nacional (rondando el 55-60 % en las elecciones autonómicas hasta 2006), con importante presencia de la extrema derecha en 2010 y 2012 y en la última consulta C´s alcanza 1/3 de los sufrágios. También hay una fuerte polarización.

        1. Gracias por tu comentario 🙂

          Quizás algún día me anime a hacer Murcia y Cartagena, lo que pasa que lo poco que he mirado, me da que no sería especialmente interesante. Con todo lo que se ha derechizado esta región en los últimas décadas, estas dos ciudades votan como si fueran un distrito pijo de Madrid, y no sé bien la explicación (aparte de lo del tema del agua, pero algo más tiene que haber). La cuestión es que me imagino que el centro-derecha ganará en la inmensa mayoría de secciones censales, con mayor o menor intensidad, pero al final será un mapa prácticamente entero de azul. Probablemente, como bien dices, hubiera sido interesante ver los datos en la época en que Murcia votaba más a la izquierda.

          Y, por supuesto, los municipios catalanes me interesan mucho también, algún estudio con respecto a eso he hecho antes, fijándome más bien en el eje unionismo/independencia. Ciertamente, Manresa es un municipio digno de estudio, ya que, como indicas, pese a ser un pueblo mayoritariamente independentista, tiene núcleos fuertemente unionistas. Esto también pasa en Igualada y Vilafranca, por ejemplo. No descarto ponerme con ese tipo de cosas pronto 😉

    2. ¡Hola, Gren! Antes que nada agradecerte el trabajo que te estás pegando con todos estos análisis. Los estoy disfrutando mucho.
      ¿Te atreverías con Melilla? Algo me dice que daría una imagen parecida a las de las capitales andaluzas, pero igual hay sorpresas…

      1. De nada 🙂 Yo también disfruto haciéndolos.
        Sí, ya tenía pensado hacer de Ceuta y de Melilla. El único problema es que en esas ciudades no hay Google Street View, que es lo que suelo usar para hacerme una idea de cómo son más o menos los diferentes barrios de cada ciudad.
        En cualquier caso, lo intentaré hacer lo mejor que pueda 😉

      1. Como te oigan los miles de gaditanos que viven de puerta de tierra para afuera te matan. Ellos son tan gaditanos como los que más.

      2. Bueno, mira la zona de extramuros que da al este… tanto o más de izquierdas que el casco antiguo. Y seguramente vive más gente, por lo que son más votos 😉

  44. Tabarnia tendrá escudo:

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DTFRJVRWsAAAnY-.jpg&quot; width="300">

    Aunque, sinceramente y lo digo sin plan de ofender a gente como @Dapalo que apoyan este movimiento y creen en él, pero el asunto de Tabarnia no me acaba de cuajar.
    ¿Tiene sentido lo que proponen? Sí.
    ¿Me parece una noticia que está siendo tan sobredimensionada por nuestra prensa que hasta en el extranjero le están empezando a dar voz? También.
    ¿Es cierto que yo, por no vivir allí, desconozco de primera mano cuán fuerte es éste sentimiento en la sociedad y su calado real? Sin duda.

    Pero no puedo dejar de compararlo con el "partido froilanista" que busca reestablecer el Reino de Galicia con Froilán como Rey. Aunque a estos, que también llevan unos cuantos años en funcionamiento, se les nota que van de coña desde lejos.

    1. Tranquilo aanodino hombre! Yo no creo en el proyecto de Tabarnia más allá de que pueda servir como herramienta para desactivar al separatismo. Lo ideal para mi sería la eliminación de las Autonomñias, así que pecaría de hipocresía si quisiera que se creara una nueva comunidad.
      Una vez dicho esto, prefiero una nueva comunidad autonoma que conserve el 80% del PIB catalán y librarme de la pesadilla de Tractoluña a una hipotética República catalana. Saludos.

          1. Vuelva usted a la educación secundaria para que le enseñen a sumar correctamente, gracias.

          2. Sin problema si consigue ganar y recabar apoyos me parecería estupendo. No notaría mucha diferencia con Colau la verdad. Simplemente que gobiernen como mejor puedan pero siempre denyto de los limites que la ley le permite.

          3. Quien debe sumar eres tu, porqué de momento los tabarnófilos han sacado el 0% en Barcelona. Que formen un partido y se presenten y veremos.

      1. Madre mia… teniendo en cuenta que las zonas rurales catalanas tienen una situación economica mejor que muchas provincias españolas creo estas hecho todo un indepe neoliberal, seguro que no votas a CDC?

        Creo que Urolatik ponía el otro día un mapa muy clarificador sobre el tema, quizás te ayude a tener una mejor idea de lo que hablas.

    2. Tabarnia jamás será real salvo que los de Tractoria se empeñen en llevar la independencia hasta el final.

      En ese caso, puede que Tabarnia salga de su limbo para convertirse en una alternativa real, en plan "ley de Claridad" para todos aquellos que, viviendo en Cataluña, no quieran vivir en una Tractoria indepe.

      Es molt simple. .-)

    3. Con locos como Cocomocho al final habrá tres Cataluñas, cada cual más dispar. Una en el Rosellón, totalmente afrancesada, una Tabarnia con capital en Barcelona y como Comunidad Autonoma Española y una agricola-rural y deficitaria en Lérida-Gerona.

      Ea, ya tienen más materia para estudiar los chavales europeos.

        1. Por los cojones van a decidir los catalanes nada sobre el Rosellón jajaja… ¿en qué mundo vives?

          Si el independentismo sigue con su matraca le estará dando oxígeno a Tabarnia, así que no digas nunca jamás.

  45. Esperemos que, a medida que amaine el monotema catalán, se pueda volver a hablar de otras iniciativas.

    Muy interesante y acertado lo que ha propuesto hoy Pedro Sanchez para financiar las pensiones. El impuesto a las transacciones financieras debería existir desde hace tiempo ya y el impuesto a la banca es lo mínimo después de haber pagado todos los españolitos a escote el rescate bancario.

    Lo único negativo es que ambos impuestos serían insuficientes para finanaciar las pensiones futuras , pero es una primer paso, a diferencia de otros que se las dan de buenos gestores de la economía y no solo lo han propuesto nada, sino que se han fundido el fondo de reserva.

    1. Que se deje de chuminadas y presente la mación de censura contra Rajoy como os prometió para llegar a Sec. General.

      Esa es la única propuesta que vale, el resto solo es palabrerías que el PP bloqueará sin problemas.

      Alucino como la facilidad con la que os venden humo.

    2. Una propuesta populista como ineficaz. La clave es que aumente la aficiacion a la Seguridad Social con creacion de empleo y de calidad. Y tambien politicas que estimulen la natalidad, porque el problema añadido que tiene España es el progresivo envejecimiento a su población. El número de pensionistas seguira incrementandose en los proximos años

      Ademas, un impuesto a la banca lo que puede provocar es que este coste los bancos lo trasladen a los tipos de interes de los depositos y cuentas corrientes, para recuperar el margen de beneficios ahi. Y al final quienes soportarian el impuesto serian los ciudadanos por “desplazamiento”

      1. Venía a poner algo como esto. Un impuesto sobre las transacciones financieras no deja de ser como el IVA de las transacciones comerciales, el coste se repercute al consumidor final. Y con los impuestos directos a la banca lo mismo, al final quien paga el impuesto es el cliente bien en forma de comisiones o con bajadas/subidas de tipo en los depósitos/pensiones. Y como cuentas en el banco tenemos todos, no deja de ser otra forma más de elevar la carga impositiva a, entre otros, el trabajador que ya cotiza a la SS. En fin, una boutade más de Sánchez.

        Por cierto ¿soy el único al que le repatea la tendencia de cierta parte de la izquierda a sobreproteger a los pensionistas (rentistas al fin y al cabo) en detrimento de los trabajadores? Entiendo y comparto plenamente los efectos redistributivos de este tipo de prestaciones. Pero vamos, lo suyo es primero asegurarse de que la parte productiva del país sea capaz de financiarlas. Y con el marco laboral de este país, eso es imposible.

      2. El problema de la natalidad viene muy pero que muy detrás del otro que es crear estructura productiva que haga aumentar el empleo y sobre todo su calidad. Pero visto lo visto, creo que eso no va a suceder, así que supongo que finalmente habrá que recortar las pensiones, sobre todo las más altas, pues no creo que el sistema se mantenga de otra forma.

    3. Esta bien que de vez en cuando cojas las propuestas de Podemos y las hagáis vuestras, pero no como innovaciones vuestras. Esas propuestas ya estaban. Lo malo del Psoe que solo hace priouestas o las copia en la oposición y se olvida de ellas cuando gobierna…

      1. El candidato del PSOE a las elecciones generales de 2011, Alfredo Pérez Rubalcaba, propuso el Impuesto a la banca. Así que eso de copiar las propuestas de Podemos es falso.

    4. ¿Y ese plan lo quiere aplicar algún día o vais a seguir apoyando al PP sine die?

      Que ya sabemos que el PSOE en la oposición es más socialista que Chavez. Aunque no tengo muy claro si esta legislatura estáis en la oposición o en el gobierno… habrá que inventar algo por en medio.

  46. Ayer un forero escribió pidiendo una regulación electoral que sacase a los nacionalistas de la representación política que alcanzan hoy.

    Hoy escribe otro forero argumentando a favor de una regulación electoral que pondere el voto por edad.

    Creo que, lo primero que se debería hacer, es buscar una regulación electoral que cuya guía sea igualar al máximo el peso del voto de cualquier persona (y no en ir en contra de algún colectivo), viva donde viva y sea cual sea su edad. Después, podríamos empezar a pensar en cómo mejorar las instituciones a partir de ahí.

    1. Creo que es la primera vez que leo un comentario tuyo que me gusta y que comparto.

      Me gusta más esto que cuando me acusas en falso y me difamas. Se te da mejor escribir así, en lo de atacarme lo haces muy mal y da cosilla leerte.

        1. Y el segundo necesario después de meses y meses recibiendo. Incluso estando baneado y sin poderme defender siguió con su socio acusándome en falso… y nadie le dijo nunca nada, ni tu. Espinitas en el corazón.

  47. Pongo la tele y sale Rato riéndose de todo el pueblo español con el permiso de la mayoría del Congreso, el jefe de la DGT descojonando de los que se quedaron atrapados en la nieve, Pdr Snchz proponiendo una medida de maquillaje que sabe que no va a ningún sitio por decisiones de su partido en el pasado.

    La casta nos ha humillado y se descojona diariamente de nosotros.

      1. No te ha dicho que sea una mala medida. Ha dicho que, viniendo de él y teniendo en cuenta lo que ha hecho y hace su partido cuando gobierna (e incluso desde la oposición), no es muy creíble.

        Sánchez es simplemente un "bienquedá".

    1. Desde que en Cataluña gobierna Rajoy.

      De todas formas, te digo lo mismo que a Obamator. Por qué te crees que queremos la independencia?

          1. Ejemplo claro de cuando una persona se queda sin argumentos y necesita soltar paridas una detrás de otra como cortina de humo para huir de puntillas.

          2. Es una parida consecuencia de la parida que tú has soltado. En tu mundo de fantasía, Albiol sería presidente.

          3. Ahorra resulta que exponer los resultados de las elecciones del 21D resulta ser una parida… que perdido estás en este foro caballero.

            Yo no vivo en matrix como algunos. Con los resultados que ha sacado Albiol debe quedarse en la irrelevancia y trabajar para intentar sumar más la próximas vez. Es evidente. Al final los independentistas siempre preguntabais.. aceptareis los resultados del día 21? Y ahí tienes mi respuesta. El que veo que no los acepta eres tú. Que curioso, no se porque no me sorprende.

          4. Pues debes ser el único que sabe lo que votarían todos los votantes de CeC en caso de referendum acordado…..

          5. No se ni lo que votarían a titulo personal los votantes del PDCAT ni del PSC. Solo se que le dan la confianza a un partido que NO es independentista. Tiene una visión de España diferente pero NO NO NO NO NO NO es independentista. Saludos.

          6. Ni tu de Cataluña pues. Lo que si se sabe es que el 53% han votado opciones NO independentistas ya sean individualmente separatistas o no. Y el 47% han votado separatismo ya sean unionistas a título individual.

          7. Ser no-indpendentista no te convierte en unionista. Y ojo, que creo que solo aprox el 25% de los votantes de los comuns el 21D son indepes. Otra cosa es lo que hacen sus dirigentes.

          8. Los indepes decían…absorberemos votos soberanistas de la antigua Unió…absorberemos votos soberanistas de CSQP (Fachin etc.)…y al final otra vez un 47%.

            Parece ser que no se rasca de lo que ya hay.

          9. Decían y hacen. Los votos a partidos indepes han crecido en cada contienda desde el inicio del proceso.

          10. No en porcentaje.

            Incluso es discutible si el resultado del 21-D sobrepasa al del 9-N en cómputo total.

          11. Pero es que absorber votos de otros partidos te hace crecer en votos, no en porcentaje, que depende de la participacion.

          12. Un 47% con una subida de participación de 5 puntos, en unas elecciones impuestas donde el unionismo lo tenía todo de cara y creando las condiciones para que así lo fuera y con la campaña preparada de hace tiempo, con los partidos indepes en un muy mal momento, con gente encerrada y exiliada y sin acuerdo entre ellos después de la pseudo-DUI, y con toda la maquinaria de intoxicación mediática funcionando a todo trapo no es para nada un mal resultado para los indepes. No digo que sea bueno, pero de malo no tiene nada.

            Por el otro lado, para el esfuerzo invertido, es muy poco premio para el españolismo. Si no ha sido esta vez dificlmente sea más adelante, a no ser que España renuncie al fascismo para convencer a los catalanes y se siente a negociar.

          13. Acabas de admitir que es una parida y que,por lo tanto,la respuesta de Dapalo es correcta y adecuada

        1. Un 47,5 quiere la independencia, un 43% no, y hay una bolsa de indefinidos que no sabe bien bien qué votarían. Tema distinto es si el independentismo llega al 50%, que está claro que no, pero eso no significa que el unionismo sí llegue.

          No creo que a algunos amigos míos ciudadanitas del mundo que votaron a CeC les gustase que los pusieras en el mismo saco que a ti.

          1. Vamos a ver. Ni a mi me gustaría estar en su saco ni ellos en el mío. Son opciones totalmente diferentes en cuanto a economia, sociedad y territorialidad. Pero hay algo que tenemos en común. El NO a la independencia. Pueden querer un estado que reconozca diferentes naciones, un estado federal o como cojones quieran llamarle. Pero queda bien claro que NO son independentistas

            Por lo tanto lo justo sería decir: Separatistas 47, NO separatistas 53%. Dentro de los NO separatistas hay un 7,5% que quiere modificar el sistema territorial de España.

            Es muy sencillo… no se porque os cuesta tanto..

          2. Porque no todos somos pitonisos como tu para saber lo que alguien votaria en un referendum que boicoteais a palos.

          3. No hace falta ser un vidente para ello. Basta con mirarse el programa de CEC y delcaraciones de su candidato y mirar los resultados de las urnas.
            Sencillo a más no poder caballero.

          4. Claro, porque la numero 2, por ejemplo, que es Elisenda Alamany, votaria no, cierto?

            Aiii parece que se te da tan mal la adivinacion como la prediccion electoral

          5. Claro y Santi Vila, por ejemplo, votaría SI, cierto?

            Aiii parece que se te puede pillar muy fácilmente cuando te quedas sin argumentos y vives en un mundo paralelo.

          6. Dentro del independentismo tenemos a quintacolumnistas, no es ninguna novedad. El PDECAT está infestado de botiflers, y ese es el motivo de que la gestión post 1-O haya ido como ha ido.

          7. 1- Estábamos hablando de lo que votarían a título individual las personalidades de cada partido no? Que más da si está en las listas o no jajaja es un voto individual en un referéndum.

            2-Santi Vila no está en las listas porque el separatismo es tan cerril y totalitario que le ha echado a la fuerza.

            PD: acabo conversación aqui.

          8. Aunque no quieras contestar hay gente que lee esto y he de puntualizar un par de cosas que a TRC se le han escapado y otras que no has dicho del todo bien:

            1. Una cosa son las partes de cada partido o lo que haría cada votante y otra es si dentro de los votantes de un partido hay una corriente lo sufieciente numerosa que pueda condicionar, por ejemplo, el resultado de un hipotético referéndum.

            2. Sobre Vila, no lo han echado, pasa que el tío se ha agarrado a la silla como una paparra, ha aguantado hasta el final a ver si España ofrecía algo, y al ver que el PDECAT solo puede huir hacia delante porque si se rinde su electorado no se lo perdonaría ha saltado del barco. Muy tarde, en mi opinión.

          9. "Es muy sencillo… no se porque os cuesta tanto"

            Precisamente porqué conozco algún independentista que les vota, y unos cuantos ciudadanos del mundo de esos de "nacionalismo y banderas caca" que ni de coña votarían NO en un referéndum de independencia. Tampoco votarían SÍ.

            Otra cosa es lo que hacen sus dirigentes. Se han currado un discurso ambiguo y equidistante y algún indepe pica y les vota. A mí me de rabia que la gente que dice es indepe les vote porque es un voto tirado a la basura, en mi opnión. Sus dirigentes no son indepes, eso sí que lo tengo claro. El ala dura federalista de ICV es la que manda en la sombra en los comuns.

            Yo creo que a día de hoy, y habiendo purgado el sector Fachín, que la correlación indepes/unionistas en el electorado de los comuns es la siguiente, lo pongo en horquilla:

            Indepes: 20-25%
            Unionistas: 55-60%
            Pasotas: 20%

            Edito: Por cierto, ya que hablas de los que quieren cambiar el modelo territorial también los hay de estos dentro del electorado del PSC, incluso he conocido un votante de C's que aceptaría el federalismo y reconoce que Catalunya es una nación, pero como no es de izquierdas sólo podía votar a C's, decía.

          10. A mi me hace gracias esto de: "conzoco a la prima de un amigo que era votante de FJONS y ahora vota a PCE". Yo te puedo decir que conozco a varias personas que votan ERC que jamás votarían SI en un referendum pero votan ERC porque consideran que así presionan más al Estado o simplemente porque Rajoy les cae mal.

            Al final acaba siendo inversimil lo que diga cada amigo o concocido. Import a aquine le dan la onfianza y que discruso adoptan sus representantes. Y dentro de la ambiguedad de CEC parece bien claro que rechazan la independencia.

            Siguiendo esa lógica creo que en ERC podríamos disitnguir entre Indepes 90%, 5% unionistas presionantes, 5% odian a Rajoy. Y en el PDCAT 80% indepes, 20 no indepes a favor del pacto fiscal y buscan presión.

            Al final acaba siendo una tonteria todo esto.

          11. De hecho Fachín no es indepe pero ha votado a ERC (o a la CUP, ni idea) por eso que tú dices, pero cuantitativamente es un hecho que hay independentistas dentro del electorado de los comuns y con encuestas que lo confirman, y si no lo pongo de manera anecdótica -el caso del votante de C's del que te he hablado sí que es anecdótico- es porque el electorado de los comuns puede ser decisivo en un referéndum donde se vote SÍ o NO a la independencia y no a partidos políticos. Quizá por eso España no se atreve a pactarlo.

            En resumen, que una cosa es el partido y otra sus votantes.

        2. Yo os doy un poco la razón a los dos: 47,5% de indepes y 54,49% de auto-deterministas. Porque los votantes de CeC votan una opción soberanista, esa es la verdad. El fin del independentismo (la independencia, vaya) no es mayoritaria pero los medios por los que quiera llegar a ella si lo son.

          Y vaya, un votante de C's que es monárquico, está en contra del referéndum y a favor de las detenciones poco tiene que ver con uno de CeC.

          1. Hay muchos votantes de Cs que no son monárquicos. Pensar así sería como pensar que todos los votantes de Podemos están por el derecho a decidir.

          2. Bueno, es un ejemplo. Realmente lo que mas aleja podría ser lo de considerar las detenciones justas o no, por ejemplo.

          3. Ya, es que me chirrian mucho los estereotipos. Y por desgracia en este foro otros usuarios los usan mucho para hacer sus análisis políticos, lo cual es señal de que o bien apuestan por conclusiones facilonas o bien ellos mismos se identifican con un estereotipo y no comprenden que haya otras personas que no encajen en uno.

      1. Por qué te crees que queremos la independencia de ese fracaso de proyecto?

        Si dentro de españa y con expolio tenemos 4 puntos menos, imaginate lo que pasaría sin el lastre.

        1. Son puntos de vista.

          Yo tengo claro que el lastre de España es el independentismo y los nacionalismos egoístas e insolidarios como el catalán.

          1. Calcula el PIB per capita de españa sin cataluña y luego con. O el indice de productividad, o inversión extranjera, o exportaciones, o producción científica.

            Entonces entenderás cual es el lastre.

          2. El lastre se llama Tractoria.

            Pero tranquilo que cuando gobierne Cs todo ese lastre de Tractoria será vendido a China para que planten soja.

          3. Como si quieren quemarlo. Lo que pase "cuando gobierne C's" es tan irrelevante como lo que pase cuando gobierne Darth Vader.

            En cualquier caso, si esa es tu opinión, te animo a que pidas poder ejercer la autodeterminación, así seremos aún más.

        1. Da igual.

          Lo que para mí no tiene ningún sentido es venir a soltar esas 'lecciones de democracia' para luego irte a lucrarte de un país gobernado por neonazis.

          Es como si yo doy charlas de defensa LGBT y luego me voy a trabajar para el gobierno saudí.

          1. Ya, si es todo incoherencia, qué le vamos a hacer. Era por actualizar el dato, ya sabes que lo mío es lo internacional jeje…

          2. Ajá, que si hubiera prosperado la DUI tendrías pasaporte catalán pero no de la UE y estarías en el paro en Cataluña…

    1. El mercado laboral en España está mal. Afortunadamente, siempre podrás decir que CiU estuvo en contra de las dos reformas laborales que se han hecho en la última década. Ah no calla, en las dos votó lo mismo que el PP!

        1. La reforma laboral del 2010 contó con el voto a favor de 25 diputados catalanes, 17 se abstuvieron y 4 votaron en contra.

          A la de 2012 votaron a favor 27 diputados catalanes y en contra 20.

          1. Siempre que te aportan datos que no te gustan… sales por peteneras, como decimos en mi tierra.

    2. Yo también me preocuparía por Cataluña después de todo lo que han causado los dirigentes independentista estos últimos meses. Y por cierto, en Diciembre de 2017 el paro en Cataluña alcanzó su mayor subida desde 2009.

          1. Cosas de la violencia contra civiles desarmados.

            En terminos anuales, el desempleo en cataluña es 4 puntos inferior al de españa. Un poco mejor si que lo hacemos, a pesar del expolio.

          2. Si la realidad (4 puntos menos de desempleo) te parece poco convincente, que quieres que te diga.

  48. Creo que sería más justo para las democracias ponderar el voto según la esperanza de vida futura.

    Para mí, por ejemplo, no es justo que valga lo mismo el voto de alguien de 20 años, para el que las decisiones que se tomen probablemente le afecten toda su vida, que alguien de 70, que casi no le afecta nada lo que haga el gobierno, simplemente vota por joder a los que le caen mal.

    1. Tu comentario es supremacista y asqueroso a partes iguales. Debes ser votante de Podemos.

      ¿Por qué piensas que tu voto debe valer más que el de la gente mayor? ¿Por qué das por hecho que la gente mayor vota para joder a los demás? ¿Es porque no os quieren ver ni en pintura?

      Las personas mayores tienen una experiencia de la que los jóvenes carecen por el mero hecho de ser jóvenes. Por tanto, su opinión ha de ser tenida en cuenta y respetada, aunque no se comulgue con ella.

      A mí nunca me habéis engañado, aunque os presentarais como el partido de las sonrisas. Sois un partido de odiadores profesionales. Me dais auténtico asco.

      1. Comentario una vez mas insultante y baneable. No tenéis un mínimo de respeto? Yo también te puedo llamar una colección de cosas que ni te imaginas.

        1. Yo tengo mayores en mi familia. Ese tipo los ha insultado al decir que los mayores votan por joder. ¿Quién se cree que es para decir eso de los mayores?

          Si se me banea por decir lo que pienso, me da igual.

          1. Deberían banearte por decir "comentario asqueroso, debes ser votante de Podemos".
            Ese debate ya estaba encima de ka mesa hace tiempo, como con el Brexit, que los mayores , que son mas numerosos, decidieron el futuro los mas jovenes, menos numerosos, pero mucho mas longevos en la media. No se ha metido con ningún familiar tuyo. Y le acabas de llamar asqueroso. A ver si te banean de una vez.

          2. Eres un manipulador profesional. He dicho que su comentario es asqueroso, no le he llamado a él asqueroso.

            Los mayores tienen el mismo derecho que los jóvenes a opinar. ¿Como los mayores van a vivir menos años no pueden opinar sobre el futuro de su país? Eso es profundamente antidemocrático.

            Los mayores tienen los mismos derechos y deberes que cualquier otra persona. Nadie puede ser discriminado ni privado de sus derechos por razones de sexo, edad o creencias religiosas. Esa es la base de toda democracia.

            Y he dicho que debe ser de Podemos porque he escuchado a muchos votantes de Podemos, e incluso a alguno de sus dirigentes, expresarse en los mismos términos: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Desacertadísima estuvo Bescansa.

            Y tú haces exactamente lo mismo. Quieres que los que no os votan dejen de hacerlo. También quieres que los que opinan como yo, sean baneados.

            Que pase lo que tenga que pasar. Yo no me pienso callar y pienso llamaros antidemócratas porque lo sois.

          3. Léete bien el comentario: le llamas asqueroso indirectamente con un hábil requiebro dialéctico para que no te baneen. Llamas asquerisos a lis votantes de Podemos. Te reagirmas en que los votantes de UP son adquerisis?. Si no opinss asi, dilo expresamente. Sino presupondre que se lo hS llamado y nos dan vua libre. Preparate majo. Tu a mí ahora "manipulador profesional". No te cansas, de verdad?

          4. ¿Hábil requiebro dialéctico?

            Lo tomaré como un cumplido.

            Pero no, ni es un quiebro, ni es un requiebro. La única que quiebra economías es la izquierda en cuanto pone sus zarpas en el gobierno.

          5. Falacia total. Ha gobernado mas años la izquierda que la derecha desde que hay democraciademocracia en este país. Los mayores logros y avances sociales y económicos los obtuvo el PSOE de Gonzales y después de ZP. El PP se ha beneficiado del ciclo economico mundial, además de forma muy torpe ya que no aprovecha para mejorar el bienestar de la gente.

          6. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

            Dice que los mayores avances económicos los obtuvo ZP…

            JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

          7. Perdona pero si hoy tenemos sanidad pública educación pública,matrimonio homosexual aborto estamos en la Unión Europea en el euro fuimos referentes en investigación y tenemos uno de los índices de democracia más alto fueron tanto por González como por ZP
            da gusto como gente que se dice dei izquoerda(algunos podemitas) critica tanto o más al PSOE que votantes derechistas
            Es maravilloso y siniestro a la gez

          8. Alerta, alerta… podemita alabando al R78….

            ¿Cuanto tardarán las hordas en encender la hoguera?

          9. Supongo que entonces desearías con todas tus fuerzas el baneo de aragonsos que me dijo de una manera muy descaracada una serie de insultos… o tienes doble vara de medir como viene haciendo siempre la izquierda?

        2. Comentario mucho más insultante es el MPUNTORAJOY despreciando a los mayores. Igual de insultante que tu comentario defendiendo ese argumento.

          Que tu hables de respeto es como oír hablar a Belén Esteban de física cuántica.

          1. ¿Pero por qué nos tiene que llamar cómo nos llama a los votantes de Podemos?

            Sabes que hay gente aquí que nunca insultamos y por lo menos, intentamos, no entrar al juego de descalificaciones. De izquierdas, de derechas y de todo, abunda la gente respetuosa por suerte. Me encantaría leerte algo como "¿joe Robert, te has pasado con eso, no?". Porque te tengo por alguien con objetividad.

            PD: y si es porque responde proporcionadamente a MPUNTORAJOY, pues que le diga a él lo que sea, pero de ningún modo eso justifica que se dirija como se ha dirigido a un colectivo porque un supuesto miembro de ese colectivo le diga una cosa. Que lo puede decir eh, no ha matado a nadie, ¿pero cómo que no mola mucho, no?

          2. Si te dijera cuantas veces he leído por aquí llamar fachas a los votantes del PP o de Cs… Creo que al final nos endurecemos de tanto recibir y dejamos de percibir.

            De todos modos yo le respondo a pucelani, precisamente un usuario que se llena la boca de fachas y fascistas para referirse a los votantes del PP y de Cs.

            Por desgracia en el foro está permitido insultar a los votantes, a los partidos y a los líderes… a todos menos a los usuarios. Yo discrepo de esa forma de moderar el foro… pero acato.

      2. Oye Robert, aunque yo también rechazo totalmente el comentario de MPUNTORAJOY, tu eres el primero que siempre que habla de algo, se queja de que le critican por ser votante de un partido corrupto como el PP, y muchas cosas más y dices que te gustaría que hablasen del tema en cuestión del comentario, sin atacar personalmente a alguien por lo que vote.
        Que es exactamente lo que tu estás haciendo ahora, igual es votante de Podemos o igual no, pero tu estás haciendo exactamente lo mismo de lo que te quejas, atacar personalmente y generalizar un comentario a un partido, y a sus votantes en lugar de rebatirlo con argumentos.
        EDITO: Este es un ejemplo de esa queja que hiciste hace 19 horas

        "Esta es la secuencia de los hechos:

        1. He expuesto una serie de argumentos. Se podrá estar de acuerdo o en desacuerdo con ellos, pero no se puede negar que son argumentos.
        2. No comentas ni una palabra sobre los argumentos que he expuesto. No dices si te parecen correctos o erróneos ni los motivos por lo que te parecen erróneos.
        3. Lanzas un ataque sobre el PP.

        Sois cansinos hasta la extenuación. ¿Por qué no proponéis nada o debatís como las personas? Sólo sabéis atacar."

        Y tu estás haciendo lo mismo,atacar y criticar por lo que crees que el vota. No quiero crear malos rollos ni nada, pero ayer vi tu comentario y me pareció razonable y veo que hoy te comportas igual y quería resaltartelo.
        Un saludo!!

        1. Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones. Nadie puede ser discriminado ni privado de sus derechos por razones de sexo, edad o religión.

          Pretender privar a los mayores de su voto me parece una aberración.

          Yo he criticado a ese tipo porque su petición de que voten sólo los jóvenes también fue hecha en su día por Bescansa: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]