658 Comments
  1. Mejor que vayan preguntando por Podemos y por IU, y no por Unidos Podemos, que tiene fecha de caducidad.

        1. Yo creo que dependerá de las expectativas, si son como ahora Compromis irá por su lado, si fueran muy buenas quizá irían juntos otra vez, yo veo mucho enfado por cómo fue la campaña de 2016 y cómo salió esa confluencia… pero creo que gestionándolo mejor esas diferencias se podrían solventar.
          Cuando se acerquen las elecciones tal vez estén más dispuestos a dialogar y a llegar a un acuerdo, también influirá si son después de las autonómicas que probablemente lo sean y cual sea la correlación de fuerzas, si Podemos baja y Compromis sube, o al revés o lo que sea, según salgan esas pienso yo que se decidirá si hay confluencia o no, si Compromis se ve fuerte tal vez vaya en solitario.
          Ya veremos

          1. Yo no entendería el movimiento a menos que lo vean muy muy muy mal para podemos.
            En la vida han obtenido lo de ahora en cuánto a numero de diputados y visibilidad en el congreso. La única razón que podría haber sería la de tener grupo propio y eso es algo que parece dificil (llegar al 15% en todas las provincias ) con toda la fragmentación de voto que habría. En una de esas hasta terminan con menos diputados, sin grupo propio y afectando también al resto. Ni de coña sacarían 9 yendo por separado.

            1. Estimado liberal, creo que estamos ante otro caso de cuenta falsa creada con fines diferentes a los que dice perseguir.

              Este hombre, diciendo ser de IU, no escribe nada sobre los derechos de los trabajadores, nada en contra de la corrupción de la derecha, solo escribe sobre una cosa. Todos y cada uno de sus comentarios son para criticar a Podemos, el resto de la política nacional le da igual

              ¿es un poco raro, no?

              1. Anda leches, que no tengo historial, ergo lo que digo no es lo que pienso. ¿De verdad crees que lo que he dicho se corresponde con una crítica de PPSOEC's?

                1. Bienvenido al foro. Cuantos más puntos de vista y más gente haya mucho mejor. Desde la lejanía ideológica espero que podamos debatir para enriquecimiento mutuo. No te dejes silenciar ni boicotear, opina cuanto quieras, aunque haya ruidos esto es un espacio libre.

                  Un saludo.

                  PD. Como eres nuevo te indico, si alguien te falta el respeto o te acosa, acude al Administrador: [email protected], esa es la vía prevista. Esperemos no te haga falta.

                  1. Gracias, llevo siendo lector mucho tiempo y ya te adelanto que no vamos a coincidir en casi nada jejeje también he leído los rifirrafes habituales y tranquilo que no me asustan 🙂 De todas formas se agradece la cortesía por tu parte y la bienvenida.

                    Saludos!

    1. Una cosa, tú eres de IU?
      Viendo tu comentario, apuestas por qué IU vaya por su lado y Podemos por el suyo? Porque?
      Gracias 😉

      1. Sí, estoy inscrito como simpatizante y siempre les he votado. También voté el 26J por UP y antes en la consulta que hizo IU voté por ir juntos. Creo que lo mejor es ir juntos en un espacio como UP o parecido, yo soy de los que se creyó la confluencia, pero Podemos ha cambiado su posición. Dicen que se desecha la marca Unidos Podemos para las futuras elecciones, desechan que aparezca la palabra "izquierda" y ahora con la consulta van a imponer que se aparezca el nombre de Podemos.
        Esta historia ya se vivió, y Podemos tiene ahora la posición más cercana a la que tenía en 2015 que a la que tenía en 2016.
        Una pena.
        Saludos.

        1. ¿Dónde dicen que se deshecha la marca Unidos Podemos? Si precisamente algo quiere Pablo Iglesias es que se implante la marca Unidos Podemos en todos los ámbitos, excepto donde ya existen marcas consolidadas aparte, como los En Comú de Catalunya, los Marea de Galicia y quizá los Ahora de la Comunidad de Madrid. Y puede que también le acabe permitiendo a Teresa Rodriguez crear una nueva marca para Andalucía.

          1. Desde fuera de la izquierda de UP no creo que tenga sentido darle a esas regiones una marca diferente y a las otras no. Debería ser o todos o ninguno. Ya cada uno que opine como quiera.

            1. La primera noticia va de que Iglesias estaría dispuesto a renunciar al nombre Unidos Podemos si tanto problema es para IU, y que el nombre se negociará en cada ámbito, pero lo que yo te digo es lo que sale en la segunda noticia, que en resumen es, por lo que interpreto, que Iglesias quiere que Unidos Podemos aparezca en todos los ámbitos posibles, exceptuando los que ya tienen marcas diferentes consolidadas.

              Iglesias es práctico, creo que con buen criterio. Considera que cuanta más homogeneidad en los nombres de las candidaturas, menos líos para los votantes y más rentabilidad, por ejemplo a la hora de poder entrar en diputaciones, cosa que en las anteriores municipales por poner muchos nombres diferentes en una misma provincia no ocurrió u ocurrió en pocos casos.

              1. Ojala tengas razón, creeme que no hay nada que desee más que eso. Pero me dan mala espina los últimos movimientos de Podemos, de su dirección y de los que controlan sus círculos a pie de calle.

    2. Si cada partido o confluencia va por su lado no creo que Podemos llegue a un 7-8% en este momento.

    3. Lo dudo. Todo depende de si generales son antes o despues de europeas.
      Yo apostaria en Europeas por medirse las caras. Izquierda plural, frente a Podemos.

      1. Como idea estaría bien ir por separado en las europeas, pero coincidiendo con las municipales y autonómicas no, sería un lío pedir el voto para unos en una urna y para otros en otra.

    4. La confluencia hubiera tenido sentido en dic 2015 y aún así.
      La de 2016 creo que fué un error en las formas, se tenía que haber dicho a las claras que era una confluencia instrumental para perder el mínimo de votos y dejarse de pactos de botellines que no eran creíbles.

      1. Bueno, yo creo que no se pudo hacer mejor, los tiempos eran los que eran y la cosa no daba para más. El problema es que ahora hay tiempo de sobra para hacer las cosas bien y no se está aprovechando.

    5. He entrado en tus comentarios y TODO lo que escribes es en contra de Podemos.

      Nada sobre pensiones
      Nada sobre derechos de la mujer
      Nada sobre precariedad salarial
      Nada sobre la corrupción del PP

      Solo te animas a escribir para criticar a Podemos.
      ¿esto es un poco raro, no?

      Yo creo que tú no tienes nada que ver con IU y que jamás la votastes y jamás lo harás, ya sea en solitario o coaligada con Podemos.

      1. Me has pillado, mi vida es un fraude. Lee mi primer comentario y a lo mejor lo comprendes. O quizás no. Poco me importa, la verdad.

  2. Esto ya no hay quièn se lo crea,el que ande un poquito por la calle se dà cuenta que esto huele muy mal……¿Que ha hecho ciudadanos?

    1. "¿Que ha hecho ciudadanos?"

      Tener el apoyo explícito de los principales medios del país.

    2. Lo necesario para recibir apoyo a costa de decir lo que la gente quiere escuchar. Ni más ni menos.

      1. En la guerrita de las banderas si llevas razòn,¿pero y ahora con lo del feminismo y las pensiones?Estas cuestiones estàn enseñando la verdadera cara de ciudadanos,solo hay que ver el ridiculo que hicieron este domingo en el programa de ana pastor….Yo no me lo creo

    3. Rivera ya le debe cerca de un millón de euros a los bancos, así que el pacto con el diablo ya lo ha firmado.

  3. Como de fiable es celestel?? Hay alguna tendencia a sobrevalorar o infravalorar a algún partido en concreto?
    Y cm veis de fiable estos sondeos en general

    1. Para el 26J fue una de las encuestas que más sobrevaloró a UP, inflándolo en 4,1%. Mientras que al PP le infravaloró en 2,5%, que es mucho pero aún así fue de las que menos se alejó del resultado.

      Con PSOE y Cs se puede considerar que acertaron (+/- 1%).

      Como una mera elucubración divertida acompaño como serían los resultados se mantuvieran el mismo sesgo:

      * PP: 29,1%

      * PSOE: 25,1%

      * Cs: 23,3%

      * UP: 12,1%

      Es una pena que lo de UP no fuera lo que va a pasar.

  4. Lo que se suele repetir es el 50% del voto del centro-derecha, y ya cada encuestadora cocina más hacia un partido o el otro.

  5. No le veo mucho sentido a esa subida de 4 puntos de Ciudadanos en un mes en el que no ha ocurrido nada destacable.

    Opino que ha sido un movimiento de la encuestadora para no desentonar con las demás.

    La suma de Ciudadanos y PSOE daría 168 escaños. Se me antojan insuficientes para gobernar. No creo que PP ni Podemos apoyasen a esta coalición. Tampoco lo harían los nacionalistas.

    El gobierno más probable sería uno conformado por el PP y Ciudadanos.

    Dicho esto, yo confío en que el PP recupere parte del terreno perdido. Desde luego, por mí no va a quedar.

    1. Si PSOE-C's suman 168 y deciden gobernar el PP no se abstendría? Por qué si deciden ir juntos los demás no pueden sumar, no van a sumar PP y UP, así que solo habría dos opciones o eso o elecciones, cómo pasó en 2016 pero esta vez sumando mucho más y más cerca de la absoluta, no se yo, yo creo que el PP quizá se abstuviera

      1. Tal vez se abstuviera, pero luego haría una oposición durísima. No apoyaría ni uno solo de los presupuestos.

        Es lo que se merece Ciudadanos después de haber criticado tanto el acuerdo con el PNV.

        Además, estando el PSOE por en medio, lo más probable es que hubiera más expolio fiscal. El PP debería de oponerse al latrocinio que suele practicar la izquierda.

      2. No se va a abstener porque van a decir que ellos ganaron las elecciones. Otra cosa es que Cs quede primero, que lo dudo muchísimo.

    2. Dudo mucho, pero mucho, que el PSOE entre en un gobierno de coalición y más no siendo el más votado de la misma.

  6. Creo que con un 23,5% de los votos. C’s ya si marca máximo historico en Celeste Tel

    Muy buena encuesta para C’s teniendo en cuenta que es Celeste Tel

  7. Pues perdonadme pero no entiendo porque la izquierda pierde 1,5% este mes con tema pensiones y "feminismo".

    Veremos cuando esté disponible si la encuesta sigue poniendo al BNG con su 0,2% y no a VOX… veremos

    1. No creo que saquen a VOX, pondrán que sube otros y ya está, solo he visto que salía VOX en el español, no creo que vayan a darle mucha bola.

    2. La verdad es que espero que salga Sociometrica para ver si sigue metiendo a VOX, ya que es la unica que lo hace. Por curiosidad

      Oye Dapalo.¿Te afiliaste ya a VOX? Tenia entendido que en Febrero te ibas a dar de baja en el PP y dar el paso a VOX

      1. Estoy en proceso… el día 21 me doy de baja del PP que tengo una buena oportunidad. Y sí yo también tengo ganas de Sociometrica, es imposible que VOX haya bajado este mes, veremos que dicen. Saludos.

  8. Últimamente me aburren mucho las encuestas. Por la proliferación que hay, da la impresión de que estamos a pocos meses de las elecciones, y falta tanto tiempo que todo esto es papel mojado y pasado por huevo y pan rallado. Vamos a llegar saturados a las europeas.

    1. Falta poco. Xq la estrategia del PP es poner generales antes de europeas. Para que c's no se beneficie a su costa, por circunscripcion unica.
      Elecciones en Otoño son seguras.

      1. Siendo otro igual, pero Rajoy siempre ha creido en dejar las cosas pudrirse y que con dado el tiempo suficiente sus rivales se acaben auto-lesionando.

        Dice mucho de nuestra clase politica, que de momento los hechos esten de su parte.

        1. Rajoy es estratega, sabe que dia colocarlas. Ya veras.
          O ir facendo, es una strategia ancestral. Veremos que pasa

      2. Ni de coña. Tienen que pillar a Rajoy robando un banco en prime time para que decidiera adelantar elecciones. No las va a adelantar ni 1 día.

    2. Pues estamos atravesando el desierto de 2018, año seco en elecciones, para prepararnos a las lluvias torrenciales del año que viene: Europeas, Andaluzas, Municipales, Autonómicas…. y posiblemente Generales.

  9. Me gustaría comentar el proceso de desencanto que he sufrido con Ciudadanos desde su salto al panorama nacional.
    En las elecciones generales he sido votante de Cs, y además es la primera vez que votaba con ilusión y convicción, por fin podré votar a algun partido que defiende mis ideales y no lo tendré que hacer por descarte pensaba (supongo que muchos votantes de Podemos se encontraron con esta situación). Tenía la esperanza de que mi voto sirviera para dar estabilidad a un futuro gobierno a cambio de un paquete de medidas amplias y profundas. El acuerdo al que se lllrgo con el Psoe creo que iba encaminada esto mismo. No obstante, el primer varapalo se produjo tras ñas segundas elecciones y el acuerdo con el PP de M. Rajoy, no critico que se llegase a ese acuerdo, pero si que se haya sido tan incompetente de repetir por activa y por pasiva que jamás se llegaría a un acuerdo con M.Rajoy y acto seguido se incurra en tal contradicción.
    No obstante, el hecho que más me irrita es que una vez se haya llegado a un acuerdo, este no solo no se respeta en su totalidad, sino que parece ser inútil completamente. Sinceramente, siento que mi voto no ha servido para cambiar absolutamente nada. Y en lugar de retirar el apoyo al acuerdo de manera inmediata, se incurre constantemente en la interminable amenaza de "a la siguiente se acabó", amenaza que ya nadie parece tomarse en serio.
    Por último, los últimos acontecimientos que parecen aupar a Cs en las encuestas, debo ser un bicho raro porque para mi han sido la gota que colama el vaso. En el tema catalán que no puedo estar más en desacuerdo con la deriva independentista, más que colaborar para frenar este auge independentista absurdo y poner el foco en temas que interesan e involcrana la totalidad de los españoles han incendiado todo este desproposito con un objetivo piramente electoralista. Justamente lo que han hecho todos estos años nacionalistas y Pp, darse cobertura mutuamente.
    Al igual que en el tema de la prision permanente revisable, yo soy de los que tienen la conviccion de que antes de los intereses partidistas y electoralistas esta la defensa de tus ideales.
    Por todo esto, a día de hoy me encuentro huérfano de partido.
    PD: Que os parece la creación del partiddo Centro Izquierda de España ? Creeis que podria sustituir a la ya casi extimta UPYD ?

      1. Juraría que hace varios meses pude ver la noticia de la fundación de este partido en varios telediarios.

    1. "…repetir por activa y por pasiva que jamás se llegaría a un acuerdo con M.Rajoy y acto seguido se incurra en tal contradicción."

      Y así todos los días…

      De hecho, en el PP ya no saben muy bien qué puntos del pacto siguen vigentes, ya que C's ha cambiado profundamente de opinión en algunos de ellos en menos de dos años. La verdad es que este contorsionismo ideológico y de principios es altamente desconcertante para cualquier socio.

      1. Yo soy más crítico con el partido al que voto que con el resto, porque al final es el único que puede defraudarme. Ahora bien, también te digo que la caradura del PP en relación al pacto firmado es increíble.
        De verdad que me digas que el PP no respeta el pacto porque Cs cambia de opinión me parece una tomadura de pelo. El PP ha cumplido lo que le ha interesado y lo que no, pues simplemente se lo ha pasado por el arco del triunfo, y tan grave me parece faltar a tu palabra como permitir que el PP se salte a lo torera el pacto sin consecuencia alguna.
        Acusar de socio desleal cuando el primero que rompa las normas que marcan un acuerdo eres tú es tomar por ignorante a la gente la verdad.

      2. Entiendo la preocupación de vuestro partido, pero hombre los puntos de acuerdo para la investidura de Rajoy no se han cambiado ni una coma.
        Entiendo que no queráis que dimita la senadora por Murcia, encausada por corrupción , pero es que lo firmasteis.
        Entiendo que la bajada de IRPF para las clases medias, la semana a mayores de permiso de partenidad, ayudas de 1000€ a familias de 0 a 3 años no os guste porque las partidas sociales no están en vuestro ADN. Pero si no lo hacéis no aprobaremos los presupuestos .
        Como nos dijo Maillo , estos son lentejas ……

        1. Pero algo tendrá que hacer la parte contratante de la segunda parte para que se cumpla un pacto. ideas:
          – retirada formal y pública de apoyo parlamentario
          – moción de censura
          -…
          Sin embargo, mucho quejarse en prensa pero siguen mexandovos por enriba é vos a decir que chove

    2. Si piensas eso respecto a Cataluña, tu partido es claramente Unidos Podemos o como se llame en tu autonomía.

      Con toda sinceridad te lo digo.

      1. Sinceramente yo pienso que en cuanto al tema catalán la postura que más me representa es la del PSC. No obstante, no creo que porque en un determinado asunto esté más lejos del partido al cual va dirigido mi voto, esto quiera decir que no sea mi partido o que no deba votarlo. Me parece realmente sectario pretender que cualquier partido tenga que ser la fiel representación de mis ideales, en ese aspecto no podría votar nunca.
        De todas formas, a mí el asunto catalán (creo recordar que tú eres catalán y por tanto entiendo que te afecte más) me resulta cansino ya y no tiene demasiado peso en la elección de mi voto. Si no fuera porque hay una mayoría que aún quiere pertenecer a España y rechazan la independencia, mi postura sería clara: "Somos los que estamos y estamos los que somos", si no quieren pertenecer a España ahí tienen la puerta. Sinceramente, creo que el mejor modo de terminar con todo esto es pactar una serie de condiciones de permanencia (iguales entre todas las comunidades autónomas) así como consecuencias de cara a una hipotética independencia. Que se expongan claramente y sin mentiras como todos estos años y que se voten en cada comunidad autónoma.

        1. Tienes razón que ningún partido puede representar fielmente tus ideales, ni los míos ni los de nadie. En todo caso apoyamos al partido que más se puede aproximar.

          Pero es que en el caso de Cs el tema de Cataluña no es un tema accesorio como para otros partidos, es un tema central, puntal, básico…Cs nació en 2006 para eso específicamente. Luego ha evolucionado, pero su 'core' es ese, otras cosas pueden cambiar, pero esa no.

          No sé si serás valenciano, pero un partido que se amoldaría mejor a tu ideal en este tema sería Compromís.

          1. No creo que al final las posturas del PSC y Cs estén tan distantes. De todos modos, como te comento para mí el tema catalán no es central, con lo cual no pretendo que cambien. Simplemente, considero que Cs se ha desplazado del centro al centro-derecha en su afán de conquistar nuevos votantes, y me parece lógico que como consecuencia de ese movimiento haya votantes que como yo se hayan quedado fuera. Y en mi caso ya no es tanto por una cuestión de incompatibilidad ideológica, sino que me siento en la obligación de castigar esa falta de coherencia.
            Sí, la verdad es que Compromís no me disgusta en absoluto, pero no soy Valenciano.
            Al final lo único que busco es un partido que sea coherente, realista y con sentido común, ya sea de derechas o izquierda y en su momento creí haberlo encontrado en Cs, por eso me da tanta lástima estos últimos acontecimientos.

            1. El tema del crecimiento y de la expansión del partido tiene un efecto sobre su balance ideológico interno, y hay ciertas políticas que se han acabado por imponer a otras. En Podemos también ha sucedido y pasó en su día con UPyD, aunque a menor escala porque no creció tanto.

            2. Solo comentarte una cosa , los compañ[email protected] que entraron en el 2015 en C,s que provenían de UPYD ( centro izquierda) siguen con nosotros. En nuestro programa las medidas sociales ocupan la mayor parte del mismo .
              Saludos

              1. En Ciudadanos hay medidas de izquierdas y medidas de derechas, por eso es un partido de centro. El que quiera izquierdas que vote al PSOE o a Podemos, el que quiera derechas ahí tiene al PP o a Vox.

                1. Las medidas de izquierda no las llevan posiblemente ni UP en su programa.
                  Creo que la gente confunde medidas de corte socialdemócrata con medidas de izquierda. Una medida de izquierdas sería la nacionalización de la banca rescatada, de los sectores estratégicos, etc…
                  Estamos en una época donde el discurso neo-liberal se ha impuesto como discurso del sentido común y eso hace que toda visión de la sociedad (economía a religión) tiene como referente ese discurso, el cuál es tomado como moderado, de centro es decir lo asumible por las grandes mayorías.
                  Hace décadas, cualquier medida hoy considerada sensata, sería considerada profundamente reaccionaria.

    3. A algunos no nos ha hecho falta tanto tiempo para llegar a esa conclusión.

      Por otra parte considero lógica tu ilusión con un "nuevo" partido ya que como nos ha pasado a tanta gente, estábamos hartos de PPSOE. Por lo tanto votamos por hartazgo más que por convicción.
      En cuanto al nuevo partido y más si es de izquierdas, la tarta está casi pillada y le haría un falta buen respaldo económico como el que tiene C´s, porque si no, no durara un colín.

      Y ahora que recuerdo, ¿no empezó C´s siendo de centro izquierda luego pasó a centro y ahora en centro derecha? ¡Bufffff!. Lo que digo, ese camino está muy trillado.

    4. Pues unos cuantos era en lo que esperábamos que se convirtiera Podemos tras un tiempo: en un sustituto del PSOE pero sin tanta corrupción, sin Barones mandando y con un programa nacional creíble.
      Ese grupo de gente también andamos huérfanos de partido:
      Cs se pasó del Centro-izquierda al liberalismo de derechas
      Podemos se arrinconó a la izquierda y perdió su transversalidad (por no contar que está mas dividido que el PSOE o que no tiene un proyecto nacional sostenible)

      Pero por ahora no veo alternativa: el espacio de centro-izquierda la copan entre PSOE y Podemos, así que tengo claro que haya posibilidades para otro partido (como dCIDE).

      1. Ya… tus razonamiento está defectuso como en un 99%

        Cs nunca fue de centro izquierda. Aparecía en algun manifiesto o algo pero sus acciones jamás han sido de partido de centro izquierda. Sus propuestas para las generales no eran de un partido de centro izquierda. Su pacto de gobierno con el psoe tampoco. Ahora es lo que siempre ha sido pero con el nombre un poco más correcto

        De Podemos lo mismo. Vamos no me jodas. El programa que llevaron para las europeas era 3 veces más izquierdoso que el que acabaron llevando para las generales. Si miras los barómetros del CIS verás que Podemos siempre ha sido valorado de la misma forma por los electores españoles. No se como andará ahora pero casi toda su vida ha estado a la izquierda de IU.

        El programa económico de podemos no tenía nada de inasumible. De hecho era el más realista en cuánto a que si incluía medidsa para aumentar los ingresos. El resto llevaban medidas que aumentaba el gasto e incluso reducían impuestos (Cs).
        El programa económico de podemos es lo más light que puede haber. El documento del pedro sanchez para la secretaría general (reducción de jornada, impuesto a robots, renta mínima vital, smi 100o euros) era tanto o más izquierdoso que el de podemos.

        1. Pues yo lo sigo viendo igual, es mas, para mi es tu conocimiento el que falla en el 99%:
          – Cs nace como un grupo de ciudadanos y se declara de centro-izquierda (socialdemócrata), no es un panfleto, estaba en su página web, en aquel entonces defendían cosas de izquierda como la dación en pago o la enseñanza y sanidad pública. Es a partir de Marzo del 2015 que ocurren varias cosas: cambio de web, cambio de socioaldemocracia a liberalismo progresista, Ribera como presidente, etc. Todo ello coincidiento con algún banquero diciendo que se necesita un Podemos de derechas. Todos los ejemplos que pones son de después de dicho cambio.
          – En cuanto a Podemos: esoty de acuerdo en que su programa siempre ha sido muy de izquierdas, pero gran parte de su votante es votante de centro-izquierda proveniente del PSOE y moderados de izquierdas. Este votante esperaba un PSOE 2.0, no un IU 2.0, en otras palabras que Podemos girara al centro-izuierda y no se arrinconara a la izquierda, pero tras echar de mala manera al errejonismo mucha gente se ha desengañado con ellos. Súmale su posición con el tema del "derecho a decidir" y te salen los votos que ha perdido.
          – En ningún momento hablé de su proyecto económico, y que lo compares con el del PSOE me parece de risa: lo dices como si el programa de Pedro fuera factible…

          1. Cuando nació Cs en 2006 sí es cierto que en su programa decían ser de centroizquierda, pero nunca se declararon meramente socialdemócratas, sino que bebían de dos fuentes: el socialismo democrático y el liberalismo progresista. Sólo han cambiado las etiquetas, ahora prefieren ser llamados de centro y liberales progresistas, pero sus medidas no han cambiado, siguen defendiendo todo aquello que tú dices que ya no defienden.

            1. Pues debo haber leído mal su programa electoral:
              – Dacion en pago: han pasado de lo que cualquiera entiende por dación en pago (que si tienes una hipoteca y puedes pagarla devuelves la vivienda como pago y te libras de la hipoteca) a un tímido "poco mas o menos lo que ya hay": es decir que en vez de un juez sea un valorador del estado el que diga cuanto te queda por pagar.
              – Educación: apoyo total a los concertados frente a la elducación pública
              – Sanidad: apoyo a los copagos y a la privatización de la sanidad pública

              Yo personalmente no creo que apoyen lo mismo que en el 2006
              Y como ejemplo de que mucha gente opina lo que yo te dejo este artículo:
              https://www.elespanol.com/espana/20160204/9974032
              Estuve buscando un artículo que mostraba la percepción de la gente sobre Cs y el gráfico se movía en el eje izquierda-derecha (ultraizquierda=1, ultraderecha=10) del 5,2 en 2015 al 6,8 a día de hoy. Pero no he podido encontrarlo, habría que mirarse todos los CIS desde 2015 hasta hoy para regenerarlo.

    5. Un partido de centro izquierda español ya lo vas a tener con el que han creado Alberto Garzón y Ñamazares, pero me temo que simplemente van a rozar lo anecdótico. El centro izquierda es en estos momentos es quienes menos recorrido tienen, y está agotado por la política de tierra quemada que viene aplicando el PSOE en su perdida.

  10. El Partido Popular parece que está realizando grandes esfuerzos de modernización, además de abrazar el feminismo a marchas forzadas, a la japonesa según marca propia, ahora practica la solidaridad con el resto de los partidos, abandonando los cómodos pedestales de las todopoderosas mayorías absolutas para acercarse humildemente a los porcentajes de voto de los otros partidos. Para que luego digan que las crisis no generan nuevas oportunidades. ¡Bendito Karma!

    1. El PP la empezó a cagar cuando el partido cogió a Camps y no a Zaplana. Todo lo progre que ha venido despues con Rajoy y Soraya es por culpa de eso.

      El PP ha dejado de ser un partido conservador a ser otro partido progre.

  11. ¿Alguna vez Celeste-tel había puesto tan bajo al PP y tan alto a C's? Celeste-tel siempre infla al bipartidismo. Si ponen tan alto a C's es para empezar a tomárselo en serio.

    De todas formas, sigo pensando que a medida que se acerquen las elecciones C's bajará. El tema catalán irá pasando, y a la hora de votar la gente tendrá en cuenta los asuntos que realmente le afectan en su vida diaria, como los sueldos, el paro, las pensiones, etc.

    Una cosa es lo que se contesta en las encuestas sin elecciones a la vista y otra lo que realmente se vota a la hora de la verdad. Y esta no es una reflexión mía, sino de Kiko Llaneras ayer en El País comentando la encuesta de Metroscopia.

    1. Falta poco. Xq la estrategia del PP es poner generales antes de europeas. Para que c's no se beneficie a su costa, por circunscripcion unica.

      1. Podría ser. Un batacazo en el que se visualice como primera fuerza conservadora a C,s sería la puntilla para PP

    2. A tono personal yo creo que Ciudadanos si que está bastante alto, por encima del 20% seguro y puede que cerca del 25%
      Aparte de todas las encuestas (no creo que el IBEX35 haya comprado TODAS) hay otros datos que lo indican:
      – Sube el número de afiliados de Cs
      – Las encuestas en la web dan resultados similares, te dejo una de ellas que da bastante miedo (y no precisamente por Cs, o no solamente) https://espana.isidewith.com/poll/1456116116#

      Y este tipo de web-poll no creo que estén compradas porque son minoritarias y desconocidas.

    3. A ver, tampoco exageremos. eldiario.es es un medio de izquierdas y bastante crítico con C's. Yo prácticamente es el único diario que leo.

      Que metroscopia y otras encuestadora inflan a C's para darle publicidad, no me cabe la menor duda. Pero no creo que eldiario.es haga lo mismo.

      Otra cosa es que por miedo a equivocarse, se una a la ola de subir a C's, que por lo que he leído, es algo que las encuestadoras hacen mucho. Se copian las unas a las otras. No quieren dar resultados muy diferentes de las demás.

  12. Con la de Gabriel se ha despertado el populismo

    ->law and Order tipo dios castigador viejo testamento
    ->filo-racismo (es de Puerto Rico!!!)
    ->anti-inmigración (ya veis ..lo de meter gente extranjera conlleva)
    ->anti-Feminismo (es mujer ..que no sea juzgado menos que un hombre!!)

    Que pideeee el pueblooo????

    ->Reducir derechos a la mujer? Hagámoslo
    ->Violencia de Feminismo? Hagámoslo
    ->No dejar a nadie entrar que no sea de pura cepa blanca, ibérica y española? Hagámoslo
    ->No dejar libre a no-blancos salvajes por nuestras tierras? Hagámoslo
    -> Queréis justicia divina? Cadena Perpetua! Hagámoslo
    -> Linchamientos públicos y más Carcel y Carcel? Hagámoslo
    ->Aplicar a todo delito de odio y sedición que no comulgue con nosotros? Hagámoslo

    Viva Dios, viva el rey y la ley… y coño España!

    Pero esto que coño es PARQUE JURÁSICO …

    ????

    Aquí se intenta revivir lo más reaccionario

    1. Es una caricatura irrealista e interesada del pueblo español. Como diversión vale, pero como análisis… basado en tópicos… me parece que no.

      1. Entonces, si no hay mucha gente así, ¿porqué el comentario de GranCoaliciónEU sobre la cuenta falsa de Podemos?

        Te lo vuelvo a preguntar:
        A) GranCoaliciónEU no tenía duda de que Podemos exculpaba a la asesina
        B) Él sí se lo olía al menos que no era una cuenta oficial de Podemos pero aún así mandó el comentario para incitar al odio a quienes a él no le gustan.

        El refranero español es muy sabio y dice: quien calla otorga.

        Y tú callas respecto a incitar al odio con mentiras

          1. ¿Te parece gracioso incitar al odio con mentiras?

            ¿Te parece gracioso utilizar el dolor de una madre para incitar al odio como hizo GranCoaliciónEU?

            ¿Te parece gracioso que Linksliberal alerte, con toda la razón del mundo, sobre al degradación moral a la que asistimos?

              1. El hilo de LinksLiberal habla de la vuelta a las cavernas de una parte de la sociedad española.
                Yo te interpelo sobre la incitación al odio con noticias falsas.

                Y tú, en este hilo y en este comentario pones risas.

    2. Supongo que eres consciente que tu estás haciendo exactamente lo mismo, con este post no eres mejor que aquellos a quien criticas

    3. Hablas en serio? Pedir que se juzgue a las mujeres igual que a los hombre está mal? Debería a partir de ahora ser atenuante en los delitos ser mujer?
      Por no hablar de que la mujer es de República Dominicana, pero eso a ti supongo que te da igual… total Puerto Rico o República Dominicana.

    4. Que es normal que tras un episodio tan trágico como este, máxime la saña con la que lo mató, y que pesa la duda de lo propio con su hija natural, parte de la sociedad, mas cercana al caso peor, tienda a comportarse como turba.

      A pesar de, no he visto yo mucho movimiento respecto a su condición de mujer, de su procedencia o su color de piel. Si en cambio respecto a la que esta semana va a ser noticia sobre la prisión permanente revisable. Cadena perpetua, vamos.

      Pero es un tema que viene de lejos. Encuestas se han hecho al respecto, y no precisamente en caliente. Y demasiados casos, demasiados, que encajan en un patrón de ausencia de encaje con la sociedad que abre la puerta a pensárselo.

      Debe la sociedad aceptar, 'per se' aquellos miembros de la misma que NO quieren integrarse?

      1. A mi me parece que ese tipo de cuestiones son muy susceptibles de ser preguntadas a la población en referendum.

        1. Yo no. Elegimos representantes para que ellos decidan por nosotros, que los auditaremos cada 4 años.

          Los referendums dan a entender que toda la población esta suficientemente formada, tiene los suficientes conocimientos del tema, y actuan 'cerebralmente' como para establecer un juicio de valor de lo que es bueno y lo que es malo en función de su opinión.

          Como no es asi, sino que motiva mas lo subjetivo, mejor que la decisión la tomen los que saben.

          1. Pero se ha preguntado a la ciudadano por una Constitución Europea que NADIE leyó y que nadie supo que implicaba. Y se les pregunta por unos Estatutos de Autonomía que nadie se lee ni sabe de qué van. Y se les preguntó por una Constitución, tema muy complejo, y por una entrada en la OTAN pero cerrando bases americanas.

            Si aceptamos que la sociedad no está formada para decidir sobre cuestiones concretas ¿como podemos aceptar que si esté formada para elegir a sus representantes?

            Al final nos podríamos hasta plantear la viabilidad de la democracia.

          2. El problema de tu argumento es que si la sociedad no está formada para votar sobre temas como PPR, ¿por que asumes que está formada para elegir a los representates que toman esas decisiones?

            Pensar como tu lo haces puede llevar a la conclusión de que la hay gente que no debería votar, y en ese caso viene la otra pregunta del millón ¿quien tendría entonces derecho a votar?

            Vamos, que si quieres defender que no hay referendums lo mejor es apelar al costo económico y no al conocimento de la población.

            1. Que yo considere el sistema "democrático" precisamente como poco democrático, es otro costal. Ahora, no puedes comparar el poder de decisión sobre un futurible resultado, a auditar el mismo.

              Ejemplifico: puede un español votar a favor o en contra del CETA, a sabiendas que NADIE se lo ha leido y cuyo voto irá mas orientado a los mensajes partidistas y subjetivos que le lleguen de varias fuentes? y es comparable con que aquellos expertos sobre el tema ELIJAN lo que es mas adecuado y LUEGO el español AUDITE si realmente era lo mas adecuado en función de los resultados globales?.

    5. Pues discrepo contigo en el punto de partida.

      Creo que las bases reaccionarias ya estaban despiertas (hemos hablado de ello tu y yo hara semanas si no meses) y simplemente aprovechan cualquier situación para colar su discurso. Luego el origen de ese despertar es anterior. Yo lo veo asociado por una parte a una tendencia bastante establecida a nivel universal y que aqui se ha activado particularmente al hilo del asunto de Catalunya.

      Pero te llamo a no exagerar demasiado, porque hay que entender que todo movimiento de esta indole es precisamente reactivo. Es decir, que se produce en respuesta a un mundo en progreso que les esta dejando atras.

      Que si es peligroso? Mucho. Pero se produce cómo respuesta a una situación positiva, es una ola a resistir, pero siempre sabiendo que a largo plazo su causa esta destinada a la derrota, porque no se puede navegar contra las corrientes de la historia mas de lo que se puede hacer fluir un rio cuesta arriba.

      Recuerda que se pueden construir presas, pero tarde o temprano el agua siempre acabara llegando al mar.

  13. Porfi, no veo el gráfico, alguien me puede decir de cuanto es la remontada esta vez? Gracias.

  14. Con respecto al 26J bajan PP y UP:

    * PP pierde el 19% de los votantes que tuvo.

    * UP pierde el 24% de los votantes que tuvo. Tortasso.

    Mientras que suben PSOE y Cs:

    * PSOE sube un 8%.

    * Cs sube un 80%.

        1. Me abstengo de decir lo que pienso. Yo no personalizo y no hablo de otros usuarios. Triste los que tenéis que hacerlo.

          1. Yo lo comente con cariño hombre. Espero que no te enfades conmigo. Yo siempre soy muy respetuoso contigo y no me meto con nadie

            1. Pero le das pie a otros, como es el caso, que van cargados de todo menos aprecio. Lo siento, hay usuarios con los que no admito "colegueo", solo distante y frio respeto.

              No te entiendo. Creo que te he respetado siempre y no he gastado bromas sobre ti.

              1. Pero si es una tonteria hombre. Venga no te enfades. Te pido perdon

                Yo tambien hago tonterias como invocar a Metroscopia para relajar el foro

                1. OK. No es por ti, que sé en qué tono me lo dices. Pero por favor, no le deis alimentos a otros que no van con iguales intenciones. Son muchos insultos diarios, no provoquemos, aunque sea inocentemente, que sean más. Gracias, y totalmente olvidado. Saludos.

                    1. ¿En serio hay que pedir perdón por nombrar algo que es un hecho y es cierto, y que carece de toda subjetividad?

                      Yo flipo, así nos va.. En crepusculo el prota Acosa a la prota y [email protected] los adolescentes de España lo ponen como ejemplo de "amor" perfecto. En "la bella y la bestia" la bestia encierra a la mujer y ésta se enamora de él, y tanto niños como padres creen que es una buena pelicula que aporta "valores" y es muy bonita.

                      Pues yo creo que en este caso, si a alguien que busca crear mal ambiente en el foro (pues así se lo han dicho muchos foreros) mediante comentarios que no aportan absolutamente nada de información objetiva ni positiva (tortasso, potemos, pudrimos, etc) no hay que pedirle perdón por decir lo obvio, y es que lo va a hacer, como así ha sido.

                      Y recordemos, estamos hablando de nombrar lo evidente sin adjetivos calificativos. Otra cosa es que le de rabia que esos actos le autocalifiquen.

                  1. ¿Pero cuándo te he insultado o provocado yo? Si yo tampoco lo digo con mala intención. Es en tono de broma.

                    1. Yo creo que te he respetado siempre. Pero da igual. Simplemente que debemos intentar debatir sin referencias personales. Es lo mejor para que haya un debate político con respeto.

                      Edito: No he dicho que me hayas insultado tu, de hecho no lo has hecho, si se ha entendido así lo aclaro y te pido disculpas por el error.

                    2. Yo creo que también te he respetado. Por eso me ha sorprendido lo que has dicho antes o lo que dices en otra respuesta que está por debajo de este cometario.

                    3. Fijate, ya son dos los que están arremetiendo en mi contra. Es lo mismo de siempre. Por eso pido que no se hagan referencias personales, porque da pie a lo que ahora está pasando.

                    4. Te pido perdón si te ha molestado. Me ha sentado un poco mal y he reaccionado mal. Lo siento.

      1. Me parece sumamente indignante que recurras siempre a las alegaciones personales. Supongo que a falta de mayor tolerancia y mayores capacidades te quedas en eso.

    1. Un 80%….venga que siga la fiesta.Y esos supuestos nuevos votantes sin saber lo que son en realidad los niños bonitos de ciudadanos….Solo tienen que salir a la calle y preguntarle a los que dicen que les van a votar,y cuando le dices que se tendràn que sacar un plan privado de pensiones y un seguro privado de sanidad ponen caras de asustados y salen corriendo.No me falla con ninguno….

    1. Jajaja pues muchisimas gracias.

      Y eso que todas las encuestas están contra podemos y que hasta AEMET da lluvia para fastidiarnos y hay una conspiración fascista-lunática contra nosotros, porque si no Podemos estaría ya el 123,2% de los votos, que "pa eso zemos loj mejoreh".

      1. Jajajajajaja madre mía, acabo de ver tú comentario jajaja, he estado liado y no estuve al tanto, yo te puse la remontada pensando que te referias a ciudadanos, pero en ese momento no pille tú ironía ácida y que te referias a UP, la remomtada de UP es de -0,3 jejje, yo con la AEMET soy un fan o un loco que todo los días miro las alertas en España, las amarillas naranjas, está divertido así entre que esperas al autobus echas el rato jajajaja
        Saludos

  15. El centroderecha PP + Cs superando la mitad de los votos: 50,1%. Suben 1,9% en un solo mes y 4 puntos desde el 26J.

    Mientras que la izquierda PSOE + UP casi no alcanzan ya el 40%, se quedan en el 40,5%. Bajan 1,5% en un sólo mes y 3,3 puntos desde el 26J.

    Y dentro de la izquierda también hay cambios. El 26J el centroizquierda, PSOE, superó en 1,4% a la extrema izquierda, UP. Ahora la brecha a favor del PSOE es de 8,1%. Bye bye sorpasso, wellcome tortasso.

      1. Jajaja…

        A mi me gustaría que hubiera llegado el triple empate perfecto, pero se resiste, se resiste.

  16. Potemos como siempre dando el cante posicionándose en contra de la prisión permanente revisable y a favor de los derechos de los asesinos cuando el pueblo ha mostrado mayoritariamente su preferencia.

    Que sigan así, que sigan, ya nadie se toma en serio a este grupúsculo de imberbes chavistas.

    No me conformo con que estas "personas" se pegen el tortasso de su vida, este partido tienen que desaparecer de la faz de la tierra.

    1. Están sometidos a su propio sectarismo y se olvidan del pueblo al que supuestamente deberían representar.

    2. Podemos está a favor "de los derechos de los asesinos", ¿acaso es que el resto no están a favor de los derechos de los asesinos? Me parece clarificadora esta afirmación.

      1. Una burrada, si. Pero es cierto que siguen teniendo esa visión romántica, anticuada, de que el delito se comete por inadaptación/exclusión social.

    3. Tu si q debes desaparecer de éste foro friki.
      No entiendo xq los administradores permite a éstos petardos dando x culo.

  17. Llevo tiempo sin conectarme, pero parece que nada cambia.

    Sois pesadísimos con lo de tortasso y la "extrema izquierda de UP", de verdad. Y hablo de Neoproyecto, claro. Cansino con ganas que te dice abiertamente que escribe esos comentarios para provocar.

    1. ¿Cuantas veces se ha insultado entre ayer y hoy al PP y a Cs?

      Lo siento, pero quejas sectarias te quitan credibilidad.

      Te recomiendo mayor tolerancia para aceptar comentarios que no te gusten. Yo la aplico a diario, como estoy haciendo ahora mismo con tu comentario.

      Saludos desde el respeto a quien no respeta.

      1. Los podemitas llevan tanto tiempo sintiéndose intocables que símplemente no alcanzan a entender que pueda haber voces disonantes, no les entra en la cabeza.

        1. Debería estar prohibido abrir un hilo con la única intención de hacer referencias personales ofensivas contra otro usuario.

            1. Observa los likes… siguen siempre la misma trama. Pero oye, es divertido imaginar como le dan vuelta a las manivelas de los likes jajajaja… para… para…. para NADA. Unas risas si, pero sólo eso.

    1. Creo que deberíamos crear un término para estos casos, algo así como "me voy a marcar un Urolatik" o "necesito una terapia Urolatik" o algo así en honor suyo como el máximo representante de algo que es habitual, la saturación que a veces producen los foros y la necesidad de desconectar.

      Saludos.

    2. ¡Que vaya bien!, descansa para volver a reflexionar de la manera tan interesante en que lo haces 😉

    3. Di que no! Vuelve cuando te entre de nuevo el gusanillo y no puedas mas!
      Ni pronto ni tarde, cuando veas que tu lo necesitas y puedes con ello 😉

  18. Bueno pues si el 26J UP se dejó 1.060.000 votos y fue un tortasso ¿cómo llamamos a esto que supondría dejarse casi 1,4 millones más de votos?

    Hay que reconocer algo en UP: lo hace todo a lo grande, y cuando pierde votos no se conforma con mil o dos mil, los pierde de millón en millón. Olé, con poderío.

    1. Por el bien de la coalición y ante tal perdida de apoyos, todas las miradas deberían de apuntar de una vez hacía la figura de "Amado Lider". Es evidente que está contrarrestando a la formación morada.

  19. Un offtopic respecto a la entrada, me he perdido el debate sobre el tema Gabriel.

    Puedo decir que me parece repugnante toda esa gente que está utilizando este crimen terrible para imponer un chantaje emocional sobre los que estamos en contra de la prisión permanente revisable y tildarnos de cómplices con los asesinos.

    Y entre ellos, por ejemplo, Antonio del Castillo, padre de Marta del Castillo, cuya opinión aparece como un valor moral supremo y universal que determina qué es o no justo. Evidentemente nadie se atreverá a criticarle por temor a ser linchado mediáticamente. Esto es algo que está aprovechando el PP, reuniendo a familiares de víctimas partidarios de la prisión permanente revisable.

    1. A pesar de que estoy a favor de que estoy a favor de la prisión permanente revisable (con matices), estoy de acuerdo. Lamentablemente, la sociedad parece que está entrando en una dinámica en la que cada vez más se presiona y censuran opiniones que no son políticamente correctas. Paladines de una ética moral, política o social suprema… y quien se opone desprende un tufillo a terrorista, asesino, facha, comunista o lo que toque.

    2. Lo de Rafael Hernando desde la capilla ardiente de Gabriel para defender la cadena perpetua (no caigamos en el eufemismo de prision permanente) fue nauseabundo.

      Igual que tampoco apoyo las campañas de los padres de las victimas como Diana Quer o Marta del Castillo, que respeto y entiendo, pero creo que sufrir algo así hace que no puedas ser objetivo en este tema y menos aún una referencia.

  20. Jajaja no, hombre, no, no he dicho lo que pienso. Ay si pudiera decírlo.

    Me encanta que veas blanco por todas partes. Eso me infla el ánimo para seguir.

  21. ¿CADENA PERMANENTE REVISABLE=CADENA PERPETUA ………..REVISABLE? ¡¡¡NO ENTIENDO NADA!!!

    Cadena permanente/perpetua es para siempre.

    Es la forma más populista de ganarse el voto a base de aprovecharse de la fibra sensible en favor de intereses partidistas. Hay que recordar que el PP presume del fichaje de unos asesores para esta ley como son el padre de Marta del Castillo y Juan José Cortés (por cierto este último implicado en una reyerta a tiros). Ahora le falta fichar al padre ó madre de Gabriel para defender esta ley.

    ¿Les explicará el PP que quiere decir eso de revisable? ¿Será que a los quince años un Juez puede decidir salga con la incondicional por buen comportamiento? Entonces ¿qué difiere esto de la situación actual?

    Como siempre jugando con el ciudadano.

    1. A ver, no es lo mismo cadena perpetua que prisión permanente revisable. La diferencia es que en el primer caso permaneces en la cárcel de por vida o, según qué legislación, hasta una cierta edad muy avanzada. Y en el segundo sólo permaneces en la cárcel si no estás reinsertado o hay alto riesgo de reincidencia.

      Podemos debatir cuantos años son la pena máxima, qué permisos pueden tener, cada cuanto tiempo es revisable la condena, quién la revisa y cómo. Todo eso es debatible.

      Pero lo que no tiene sentido es que una persona como el Chicle, reincidente, sin arrepentimiento, que se jacta de sus actos, vaya a empezar a tener permisos dentro de 7 años. A mi me parece que la vida de una niña de 18 años vale más que 7 años de prisión. A mi me parece que dejar a esa persona en esas circunstancias (salvo que en este tiempo haya cambiado) es un peligro para la sociedad.

      No entiendo porqué por pensar así se nos acusa de vengativos, nos dicen que damos asco o que nos dejamos llevar por las visceras. Simplemente no lo entiendo. Creo que todo es debatible.

      Y por último quisiera añadirte que este asunto creo que es de los más transversales que hay. Conozco gente del PP contrarios y conozco a podemitas a favor (alguno en este mismo foro así lo han manifestado). Y así debe ser.

      1. ¿Y no iba a haber permisos para el Chicle con una cadena perpétua revisable tras cumplir 7 años de pena? Se os acusa de vengativos porque la cadena perpétua revisable no soluciona ninguno de los objetivos que decís pretender alcanzar. Por descarte, la motivación tiene que ser por venganza. Un motivo racional no se encuentra.

        1. A ver, yo siendo generoso imagino que no es venganza en su estado crudo, sino un anhelo por dar una respuesta simple a un problema complejo. Un deseo de simplificar el mundo a esquemas en los que simplemente un aumento de la pena garantiza una seguridad ilusoria y acaso un anhelo por verse a si mismos como mejores personas llevados por un afan justiciero.

          1. No, no es eso. La solución simple es ponerle una condena a un asesino y soltarlo cuando la cumpla. Y eso es lo que parece más bien que defiendes tu.

            Lo complicado es hacer un esfuerzo de integración, de rehabilitación, de reinserción, de modo que una vez cumplida la pena la sociedad se asegure que el asesino (no estamos hablando de un hurto menor) está preparado para convivir en la sociedad. Y para ello contar con una serie de mecanismos de Revisión, que más que facilitar el proceso lo complica.

            Considero que tu comentario es un cúmulo de falsedades hacia quienes defendemos una postura que queda clara que desconoces.

            1. "La solución simple es ponerle una condena a un asesino y soltarlo cuando la cumpla."

              Imagino que tu alternativa a eso no puede ser ponerle una condena y no soltarlo después de que la cumpla, porque seria francamente llamativo.

              Si estamos de acuerdo en ese punto, entonces ambos entendemos que un crimen debe ser contestado con una condena lo mas justa posible y que se ajuste a unos margenes que garanticen a la vez el caracter punitivo y el restaurativo. Que alguien rechace de forma absoluta la cadena perpetua (que por cierto tampoco digo que sea mi caso particular) no implica que esa persona no acepte un legitimo interes sobre la forma de asegurarse de que se de una rehabilitación y una reinserción, ni que (cómo podria parecer que piensas, que aboguen por dejar libres a individuos potencialmente peligrosos sin ninguna medida cautelar sin tener en cuenta la posibilidad de reincidencia)

              Por lo demas, sugiero que si quieres defender la "prision permanente revisable", te centres en demostrar por qué es una medida util (que es la critica que te hacia Braderick) y es lo que esta en duda. Acaso sea mas efectivo que simplemente gritar lobo cuando alguien te lleva la contraria.

              1. Imaginas mal. La solución es ir revisando su condena con un equipo de psicólogos y trabajadores sociales periódicamente hasta que haya un umbral de garantia de integración y rehabilitación.

                Discrepo con tu segundo párrafo. Los que proponen derogar la prisión permanente revisable quieren volver al sistema anterior, que no es otro que soltar al preso en cuanto cumpla la condena, esté como esté, haga lo que haga, sea lo peligroso que sea, incluso hasta para el mismo.

                Tampoco he leído ninguna demostración de que la eliminación de la prisión permanente revisable sea una medida útil por parte de quienes la promovéis, que es la auténtica duda. Quizás necesitéis algo más de calma y sobre todo tolerancia a las opiniones adversas para debatir sobre este asunto, creo yo.

                1. Es cierto que nunca lo he aclarado y tal vez por eso te surjan dudas. Aprovecho para desmentir que yo no soy un legislador, no promueva ley o derogación alguna. No encontrarás referencia alguna en mi historia a una petición sube derogar tu amada prisión revisable. Y no lo he hecho porque nunca he leído la ley en cuestión.

                  En cambió creo que nuestro deber ciudadano es formarnos una opinión sobre las cosas, independientemente de cómo sea la legislación actual. En ese sentido aún no se ha expuesto ningún argumento convincente en favor de la prisión revisable. Eso no implica un deseo a volver a una legislación previa, porque se trata de un debate teórico, no jurídico.

                  Y por supuesto, que un personal cualifcado deba revisar las posibilidades de reintegración del criminal es algo que debe ocurrir con o sin cadena perpetúa.

                  1. Ah, cierto, yo también quiero aclararte para que no sigas errado que yo no soy un legislador, ni promuevo ni derogo norma alguna. Y ni siquiera amo a las leyes, ya ves, rarito que soy.

                    No se han expuesto argumentos convincentes a favor del PPR (ni tampoco en contra) porque los que están en contra NO han querido, con insultos y demagogias. Ayer desde que doy asco a que me muevo por las visceras fue lo más bonito que me dijeron los tuyos. Tras eso decidí que aquí no es el foro para debatir esto, así que no esperes ya argumentos a favor, porque los habéis abortados… ¿intencionadamente? ¿por miedo?

                    Te recomiendo que te leas la ley para que debatas sobre el conocimiento.

                    1. Desde luego que para criticar una ley debería leerla, pero es que ese no es el debate que estamos teniendo. De hecho si abres un hilo para debatir la ley que se ha propuesto derogar prometo no comentar sin haberla leído.

                      Pero aquí intentábamos hablar sobre la prisión permanente revisable en particular y sobre cómo debe ser la justicia en general. Yo defiendo que es una cuestión que me suscita dudas y qué no puedo defenderla sin ver argumentos para ello. Si tú dices que no quieres aportar esos argumentos pues poco más hay que discutir.

                      PS. Discrepo que no se hayan planteado cuestiones importantes contra la prisión permanente. Algunos de constitucionalidad (qué me interesan menos), otros de utilidad (como hacia Braderick) y otros dé naturaleza ética.

                      PSS. Ignoro quienes son "los míos" de los que tanto hablas. Estoy razonablemente seguro de que mi padre no comenta en este foro.

        2. Para mi tu acusación de vengativo es exactamente igual de rigurosa que la que os dicen a vosotros sobre mostrar más empatía por los asesinos que por las victimas.

          Creo que es un tema para debatir con rigor y con respeto, por lo que aquí es imposible.

        3. Se trata de evitar la reincidencia. La función de las cárceles no es la de castigar a los presos, sino la de proteger a la sociedad.

          Esa protección se da aislando de la sociedad a quienes han demostrado ser peligrosos, e intentando reformar a estos de cara a una posible reinserción futura. Por tanto, la prisión tiene mucho más de educación que de castigo. Y en educación, no se te regala el aprobado… si la carrera es de cuatro años, no te dan el título a los cuatro años, te los dan cuando has aprobado y has demostrado que estas preparado para ejercer… pues aquí lo mismo; el que no esté preparado para comportarse en sociedad, que repita curso.

      2. La única realidad es que la ley PPR está en vigor, y no ha evitado la muerte del chaval.
        Como en USA, la pena de muerte o la cadena perpetua no evita las miles de muertes diarias en ese país, por lo que la ley no puede ser utilizada como preventiva. Es decir, la ley no deja de ser un instrumento de venganza.
        Y por cierto, me parece un error privar al sistema judicial de las herramientas que suponen los permisos, terceros grados, etc…

        1. Vaya argumento más nulo. Por la misma regla de tres sin PPR tampoco se impidió cientos de muertes similares desde Sandra Palop a las niñas de Alcasser pasando por Marta del Castillo.

          No se trata de un uso preventivo puesto que el preso es un culpable de un crimen atroz. No confundamos los términos.

        2. Ya, sólo que la idea de la PPR es evitar la muerte del próximo chaval que podría ser asesinado si se suelta a asesinos que claramente no se han arrepentido y no deberían reinsertarse porque aún son peligrosos para la sociedad.
          Nunca prentede evitar el primer caso, sólo la reincidencia, con lo que tu argumento es nulo.

          Y no se priva al sistema judicial de nada: esa es la parte de "revisable", de forma que si el delincuente se reintegra durante las revisiones sigue teniendo sus permisos, terceros grados, etc
          Los que no lo tendrían son los que tengan evoluciones negativas durante las revisiones.

  22. Parece que hay usuarios a los que molesta que se hable del tortasso de Podemos.

    ¿De verdad creíais que un puñado de declarados chavistas iba a gobernar España? Pobres incautos.

    Ya que no vais a pisar jamás la Moncloa, conformaos con ser mayoría en este foro. Nada más vais a conseguir.

    1. Esto es como lo del libro de Fariña. Los censores intentan censurarlo y acaban produciendo el efecto contrario.

      Por mi parte pienso incluir esta palabra a mi vocabulario habitual,

      tortasso

      1. Hechos:

        1. Un par de usuarios nombran la palabra "tortasso" y se ríen
        2. Un usuario X se molesta

        Imaginario de algunos:

        1. Un par de usuarios piden la censura para la palabra "tortasso"
        2. Un usuario X reclama su derecho a usarla

    2. No nos molesta eso. Nos molesta que haya personas que busquen abiertamente la confrontación, para después victimizarse, en muchos casos incluso poniendo palabras en la "boca" del otro para ir de victima. A veces incluso después van dando lecciones de "respeto"

      En tu caso por ejemplo es distinto. No creo que busques la confrontación, simplemente es que estás muy alejado de los postulados de algunos usuarios, pero no tienes un "mal ambiente generalizado" con los usuarios de este foro.

      ¿Si me preguntas si considero que a veces te excedes? Te contestaré que sí. ¿Si me preguntas si yo a veces me excedo? Te contestaré que sí. Creo que es normal que a veces nos pasemos por aquí. ¿Eso nos convierte en intolerantes? No creo.
      A mi por ejemplo me molestan las actitudes, no las personas. Tú opinas distinto y me parece buena tu actitud en general, incluso he leído debates que has tenido que me han parecido interesantes.

    3. Si lo que intentas es ofrecer una opinión, bien estaría que utilizases el termino más correcto de "supuesto tortasso", pues parece ser que ciertos resultados, solo se dan en el deseo de tu imaginación.y en cierta encuesta interesadas.

  23. ¿Me he perdido algo? ¿Ha habido elecciones? ¿Rivera ya es presidente y Podemos es extraparlamentario? No sé, chicos, pero igual algunos os estáis adelantando un poco, ¿no?

            1. No, no pica, solo quería resaltar lo obvio porque hay personas que a veces se ofuscan a causa de tu estrategia. Además, creo que cumples una función positiva en este foro por varias razones —por ejemplo, la información que cuelgas sobre procesos electorales. Las otras razones me las guardo.

              1. Te confieso que no me interesa en absoluto lo que pienses sobre mi (positivo o negativo), hace mucho que superé esa fase y por eso ni me importa eso ni te digo lo que yo pienso sobre ti (positivo o negativo). Pero algunos erre que erre…

        1. Simplemente me ha hecho gracia porque parece que el subconsciente si tiene claro que eso pasará… pero más adelante.

    1. Totalmente. Pero acuérdate de que lo mismo lo hacían en el 2014 cuando las encuestas apuntaban a Ps como primer partido y ya muchos hablaban de que el Gobierno no estaba legitimado para obrar.

      Es un sino dentro de los partidos alternativos. Y de los que no.

      1. Es que presisamente toda esta historia me recuerda mucho a lo qie pasó en su día con Podemos, que algunos creían que nos íbamos a comer el mundo y después la cosa se quedó en mucho menos.

        Yo no tengo dudas de que Ciudadanos va a subir mucho en las siguientes elecciones. Pero de ahí a que alcance un 30%, como algunos ya dan casi por seguro, hay un trecho que yo creo que, hoy por hoy, si no pasa nada inesperado de aquí a las elecciones, aún está lejos. Y no dudo de las encuestas, de hecho, antes de fin de año pronostiqué que por estas fechas Ciudadanos iba a estar de primero. Pero votar acojona mucho más que responder a la encuestadora y, que quieres que te diga, la valentía no es la virtud que más asociaría yo con los votantes del PP.

    2. Pero….no te habías enterado?
      Eso te pasa por no entrar en esta página a informarte como corresponde a un buen español.

      Rivera ya ha sido investido por el rey el ibex, Ana Rosa y electomanía

  24. Celeste se suma a la ola naranja.

    Tendencia de los principales partidos comparándolos con el anterior sondeo de Celeste:

    PP: 26,6% (-2,3%)
    PSOE: 24,3% (-1,2%)
    C's: 23,5% (+4,2%)
    UP: 16,2% (-0,3%)

    Hasta ahora Celeste era de las pocas demoscopias que daban resultados más favorables a los partidos clásicos del stablihment bipartifidta, o sea: PSOE y PP, y en cambio, aminoraban los resultados de los partidos nuevos, o sea: C's y UP. Esta tendencia llevada a cabo por Celeste se alejaba de la mayoría de las demoscopias españolas, como por ejemplo Metroscopia, Simple Lógica, Confidencial, GAD3, Sociométrica, Invymark, etc… Y digo hasta ahora porque desde hoy Celeste se suma a poner por primera vez a C's claramente por encima del 20%, a menos de 1 punto del PSOE, al que le disputaría la segunda plaza. Además del descenso del bipartidismo clásico PP+PSOE hasta dejarlo en el 50,9%. Creo que el biparidismo PP+PSOE nunca ha estado tan bajo en el historial de Celeste. Al mimo tiempo creo que nunca un sondeo de Celeste dio tan buen resultado al centro-derecha(C's+PP) con el 50,1% de los votos, frente al centro-izquierda que caería hasta el 40,5%.

    Dicho esto, actualizo mi pronóstico para las próximas Generales, si las elecciones fueran mañana:

    PP: 26-28%
    PSOE: 22-24%
    C's: 22-24%
    UP: 15-17%

  25. En la web de Eldiario.es hay desglose de partidos pequeños.
    Bajan 2 que asco de convergentes.
    Suben 2 EHbildu.

    1. ¿Asco de Convergentes y no de EHBildu? Digo yo que a aun a día de hoy poner bombas es peor que declarar repúblicas imaginarias.

    2. No dan el dato de Vox, ¿no? Me chirría que no lo den, es extraparlamentario pero de los pequeños es de los que más fuerza tienen, y a otros extraparlamentarios, como PACMA o BNG, sí los citan.

  26. Pero vamos a ver, olvidaos de encuestas y de tendencias y pensad lo siguiente usando la lógica.

    Ha hecho algo Rivera en estos ultimos meses particularmente bien que justifique que de pronto un montón de gente vea la luz naranja en sus vidas y acudan a la llamada?

    Ha hecho algo Rajoy durante los ultimos meses que destaque sobre manera con su trayectoria hasta la fecha que justifique un desplome relativamente brusco?

    Pues eso. Las epifanias colectivas no existen.

    1. – Ha hecho algo Rajoy durante los ultimos meses que destaque sobre manera con su trayectoria hasta la fecha que justifique un desplome relativamente brusco?

      Se va acumulando. Siempre hay una gota que colma el vaso. La gente tiene razones para dejarlos pero se resiste, cuando algo en la alternativa coge la suficiente fuerza es cuando por fin deciden hacer un cambio. Y que cambio puede ser mejor que un tio que todo el mundo da por ganador, alabado por los medios de comunicación y "bien" visto por PP y PSOE

      Y lo de Rivera lo mismo. La gente sigue leyendo articulos de opinión, escucha alguna entrevista, salta el enésimo caso de corrupción del PP, el tema pensiones, el boca a boca, lo que notan a su alrededor y la influencia que tiene en ellos, etc

      1. "Siempre hay una gota que colma el vaso." Si, por supuesto, pero una epifania personal, que a alguien le llegue una catarsis que le lleve a decir, "yo he defendido esto hasta ahora y me he definido a mi mismo a través de el hacerlo, pero ahora ha cruzado esta linea y yo abjuro" y es dificil que muchas personas lleguen a ese punto de revelación personal y de impugnación de sus ideas.

        Que se trate de un suceso colectivo tan sólo puede responder a algun suceso sobresaliente (por ejemplo que le pillen en una contradicción flagrante o que tome una decisión de efectos tan negativos que no pueda ni negarse ni justificarse) o alternativamente ante la inminencia de unas elecciones (efecto bandwagon y otras historias). Si tal cósa no se ha producido (cómo es mi tésis) entonces cualquier desencanto se producira de forma esporadica y a modo de goteo.

        1. Pero es que precisamente no es ninguna epifanía personal. Por eso los cambios van siendo lentos y dilatados en el tiempo y es por eso que los camibios a veces suceden sin que haya una razón actual para explicarlos

    2. Mucha razón. El tema es que los datos no encajan. El PP tiene una media de edad en su votante de 65 años, y Ciudadanos dónde rebaña votos es en la franja de 35-45. ¿Dónde está el trasvase?

    3. Claro que sí ha habido algo muy importante que ha pasado, y aún pasa, en los últimos meses y ha cambiado el sentido del voto en mucha gente. Es el tema catalán y la victoria electoral de Cs en Cataluña.

      1. Pero es una victoria sin fruto y eso limita su valor propagandístico. No veo a alguien de la Rioja o de Burgos cambiando su voto por ese hecho (al menos no en grandes masas)

        Cómo mucho explicaría un incremento mucho más suave.

    4. En mi opinión la respuesta a tu pregunta es más sencilla de lo que piensas (si no eran retóricas, claro):

      – Cs ha ganado en Cataluña

      ¿Por qué es importante? Porque la derecha estaba aglutinando el voto en el PP por miedo a podemos. La victoria de Cataluña le da a Cs varios motivos para subir:
      – Son encuestas, es fácil decir a quien vas a votar en las encuestas, no hay tanto efecto del voto útil que si hay en la elecciones de verdad.
      – Podemos está de capa caída, con lo que la concentración de voto no es tan importante, muchos de los que votarían al PP por considerarlo el voto útil se pueden arriesgar a votar Cs
      – Si Cs sube tanto el voto útil puede concentrarse en Cs en vez de en el PP:

      Eso y que cuando los demás partidos lo están haciendo de pena no tienes que hacer mucho para que te voten a ti, vale con no cagarla. Lo que dede luego te concedo es que mucho de ese voto es muy volátil, es decir que hoy iría a Cs pero mañana ya veremos.

      1. Es que la mayoría de esos sucesos son cuestiones no puntuales. Todas juntas pueden explicar una tendencia al alza de Cs y eso nadie lo niega. Lo que parece que no cuadra es la situación especular con el pp que muestran las encuestas en estos últimos meses.

        La única circunstancia es la victoria pírrica En Cataluña y no creo que por si sola explique un vuelco semejante.

  27. El Tortasso es la forma como las fuerzas de la derecha (o, lo que es lo mismo, de la irracionalidad profunda) conjuran su gran pánico al cambio social. Pero el pánico a Podemos es en realidad de poca importancia, un factor nimio. El pánico gigantesco es el que tienen al cambio del aspecto del mundo por el movimiento que Negri llama ”nomadismo” el de las masas puestas en marcha. Eso si es “votar con los pies”.

    Pero, en cuanto al miedo pequeño frente a Podemos, ¿habeis visto a niños o a viejos aldeanos que creen en los fantasmas recitar ensalmos para protegerse mágicamente? Eso es el Tortasso para los derechistas de aqui.

    1. "habeis visto a niños o a viejos aldeanos que creen en los fantasmas recitar ensalmos para protegerse mágicamente?"

      Sólo en peliculas americanas.

      1. Eres un mero joven urbanita.

        Yo, el cántabro Revilla y otros millones si. Que historias podría contar de las parroquias de Santa Comba…

        1. Hombre lo de urbanita pase, pero de joven ya me va quedando sólo el alma.

          Entiendo que eres cántabro?

          1. No. Se me fue la mente a Revilla por la equivalencia de meigas y anjanas. Santa Comba es provincia de La Coruña.

            1. Es verdad que el Norte es mas tierra de brumas y mitos que el resto del pais. Yo tengo abuelos gallegos, pero para mi vergüenza es de las pocas regiones aun me faltan por visitar. En cambio he vivido (brevemente) en Euskadi y he visitado frecuentemente Asturias y Cantabria.

              Toda la franja cantabrica es la Espanya que mas me atrae.

      1. La épica está en el nomadismo.

        Pero si. Yo sé poetizar el tortasso y convertirlo en algo bello. No es fácil.

  28. Off topics: camino a perdición…

    "Un sistema fiscal inconcebible

    Las mayores corporaciones multinacionales del mundo contribuyen cada vez menos a las finanzas públicas de los países en los que operan

    Para más incredulidad, los mismos gobiernos que desde 2008 han bajado un 5% los impuestos de las multinacionales, han aumentado simultáneamente los impuestos a los trabajadores y a los consumidores en aproximadamente un 6%.
    … " https://cadenaser.com/programa/2018/03/13/hoy_por
    ————-

    "El peso de los salarios sobre el PIB cae a su nivel más bajo desde 1989

    Los sueldos son la única partida que no ha recuperado el nivel precrisis Dinamarca, Francia y Alemania, los países en los que las nóminas pesan más en la riqueza"
    https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/03/09

    1. Y esto, señores, es una de las máximas expresiones de la lucha de clases. No sólo la desposesión de los trabajadores vía precariedad extrema y usurpación ilegítima de la plusvalía, sino especialmente la lucha a fuego entre rentas del trabajo y rentas del capital. Y, señores, nos van ganando. No digo más

  29. No he visto publicadas las IDV por aquí, así que las dejo yo:

    PP – 17.0%
    Cs – 16.4%
    PSOE – 16.3%
    UP+ECP+COMPRODEM+EM – 7.6+2.5+1.5+0.6= 12.2%

    1. Una pena no conocer más datos de la encuesta, como recuerdo de voto, etc… para poder entender el sesgo de la encuesta que por lo que parece debe ser muy a favor de UP:
      Los multiplicadores de las IDV son:
      PP: 1,5
      Cs: 1,4
      PSOE: 1,5
      UP: 1,3
      De UP destacar que las dos sangrías de votos respecto a 2016 son:
      PSOE casi 20%, esto es muy grave y difícil de recuperar si no hay un viraje, lo que no sé es hacia dónde.
      Abstención casi 12%, de lejos el partido que más pierde a la abstención.

  30. Y Podemos sigue con su desplome.

    Podemos es …feminazismo, pro-nazionalismo peri y pro-invasión. Como el PP, el psoe o c's pero al cuadrado.

    Todavía me acuerdo del 15-M y del "ppsos la misma mierda es" y "no somos de izquierdas ni de derechas"

    El 15-M lo secuestraron rebotados de IU y ha pasado lo que tenia que pasar.

    1. el tortasso que se han pegado y se van a pegar va a ser antológico, va a salir en los libros de historia lo usarán como ejemplo de como un partido en pocos años puede nace y morir de manera vertiginosa, lo de upyd se queda en chiste comparado con el caso mugremita.

  31. "Pues perdonadme pero no entiendo porque la izquierda pierde 1,5% este mes con tema pensiones y "feminismo".", se ha dicho.
    Suponer que el votante -o el encuestado- es racional sería mucho suponer pero ¿pudiera suceder que pasara eso precisamente a causa de las pensiones y del "feminismo"? No confundamos el ruido mediático con la realidad. En pensiones, creo que la gente tiene claro que hay que recortarlas, que asegurarlas es recortarlas y que por lo tanto pedir que se incrementen VA EN CONTRA de sus sostenibilidad. En cuanto al llamado "feminismo", ¿no causará en general asco en la gente? Yo creo que sí, incluídas mujeres. Ha entrado en fase repugnante, delirante, como el nacionalismo catalán. Eso quizás atraiga a unos pero repele a más, me parece.
    Ya digo que no creo que el votante sea racional, así que será por otra cosa, pero si lo fuera sería normal que por la actualidad de las pensiones y del "feminismo" se fuera decantando al centroderecha o, como yo prefiero llamarlo, los partidos responsables (gestionemos lo que hay de la mejor manera posible), frente a los partidos vaporosos y ansiosamente en busca de justificación (vamos a ver qué incoherencia se nos ocurre para mostrar que somos la pera).

    1. Básicamente pq el sondeo es anterior al 8M entonces no podemos extraer ninguna conclusión aún.

    2. De acuerdo con Gaditano, pero no con Manguera. El feminismo sin comillas quizás lo apoyemos todo, el feminismo del 8-M creo que repele a muchos. Y a la hora de votar, puede alejar a algunos de esos muchos de UP y de PSOE, los más proclives a contratar "expertos", "asesoras" y cantamañanas en puestos bien remunerados con objetivos cero. No hay discriminación en España y no hay problema que gestionar ni observar ni seguir. Habrá violencia machista mientras haya mujeres que lo permitan (la inmensa mayoría de las mujeres no han tenido problemas de violencia machista) y habrá brecha salarial mientras las mujeres no estén tan interesadas en su carrera profesional como los hombres (lo que, por cierto, quizás revele mayor inteligencia).

      1. "Habrá violencia machista mientras haya mujeres que lo permitan (la inmensa mayoría de las mujeres no han tenido problemas de violencia machista) y habrá brecha salarial mientras las mujeres no estén tan interesadas en su carrera profesional como los hombres (lo que, por cierto, quizás revele mayor inteligencia)."

        A mí esta frase me parece digna de expulsión inmediata de este foro, moderación. Repugnante cómo se hace la vista gorda hacia ciertos comentarios. Repugnante. Si esto sigue así este menda se larga, como tantos otros

        1. Veo su respuesta 1 día después. Tampoco hay que ponerse tan estupendo … Por lo demás, su amenaza es fútil, no creo que nadie se haya echado a temblar.
          Hay dos elementos en mi frase: el segundo creo que está muy claro y creo que todo el mundo lo entiende. Mi mujer gana más que yo: es lo natural, yo soy más disperso, ella pone toda su energía en su profesión, es más tenaz, no escribe comentarios cuando tiene un rato libre sino que repasa expedientes. Es pues comprensible. En los casos en que es al contrario, seguramente sucederá lo mismo. Es mentira que una mujer cobre menos por las mismas funciones por ser mujer.
          El primer elemento creo, es verdad, que está muy mal expresado. Vamos a ver si me aclaro. Toda la lucha contra la violencia de género va de criminalizar a un sexo (obviamente sin fundamento) y de poner la culpa en la sociedad, supuestamente machista, y no en el individuo. El elemento clave para resolver la violencia machista es la denuncia y la denuncia temprana. Sabemos de víctimas que habían denunciado pero quizás no denunciaron suficientemente pronto. En todo caso: lo que hay que hacer es implicar a la mujer en un "ir a por ellos", no esperar infantilmente que los maltratadores comprendan lo feo de su conducta (como intentan Observatorios y cantamañanas, obviamente sin resultados). Yo implicaría hasta vecinos y familiares: penalizar el conocimiento indudable de casos de violencia doméstica sin denuncia. Y quizás más policías y más jueces. Y quizás penas más graves, especialmente para los estadios iniciales. Pero no, por favor, anuncios de actores de segunda mirando a la cámara con expresión grave y Planes Nacionales contra la Violencia de Género con cientos de comisarios y de expertos. Quizás mi frase se entendería mejor si dijera que una mujer que no quiera permitir el menor abuso hoy tiene todos los medios a su alcance, si llama diciendo que su novio la amenazó el capullo pasará por comisaría. La lucha es pues empujar a la mujer a estar muy alerta y actuar en seguida. Creo que eso Vd. lo lee como que culpabilizo a la que sufre violencia doméstica. En absoluto, lea mejor. El culpable es el hijo de puta en cuestión. Pero en muy pocos casos eso habrá aparecido tan súbitamente para que la mujer no haya tenido margen para reaccionar.
          En fin, tampoco creo que le vaya a convencer de que no soy tan repugnante. Sin duda, lo que más le habrá molestado es que ataque la charlotada del 8-M que a Vd. le debe parecer la clave para cambiar el mundo.

  32. Pues ya si Celeste se sube al carro y pone a Cs en triple empate arriba, es que esto va en serio. Solo queda NC Report sustentando el bipartidismo. La espero con cierta impaciencia, a ver si estos también se rinden a la evidencia y ponen a Cs por encima del 20% como todos los demás.

    Luego leo los comentarios a esta entrada. Y de lo que más hablan algunos es del tortasso de Podemos y todo eso. Yo es que no lo entiendo. Cada cual que hable de lo que quiera, vaya, pero creo que tenemos el punto de mira atascado en 2015, o algo así.

    ¿Qué es lo relevante de esta encuesta y de todas desde hace medio año? ¿Podemos? ¿De verdad?

    Pero qué obsesión. Podemos está donde está, por sus propios errores y por la evolución de la sociedad. Su futuro no está escrito. Quizás recupere o quizás no. Quién sabe.

    Entonces, cuando de momento se ha convertido en un actor secundario, ¿por qué empeñarse en colocarlo una y otra vez en el centro de mira, como si fueran el sol alrededor del cual giramos? Algunos echaron de menos a Franco hace 53 años porque "contra Franco se vivía mejor". Ahora parece que contra Podemos otros viven mejor, y se resisten a dejar esa inercia. Posmubien. Yo prefiero mirar hacia adelante, sin rencor. Hay sitio para todos, y, de momento, el sitio de Podemos es pequeñito. Así que mi atención hacia él, sin desaparecer, es también menor. Si otros queréis seguir con vuestras obsesiones anti-podemos, estáis en vuestro derecho. Pero no es pa tanto. Dais relevancia a lo que no la tiene.

    Por último, coño, ya vale de quejarse de alusiones personales. No somos ursulinas. Es normal que otros nos citen. Otra cosa es que nos citen para insultarnos. Pero que nos citen con sarcasmo, con ironía o con mala leche no es pa tanto. No toda cita es un insulto. Os volvéis muy pesado picándoos por todo. Si alguien te insulta, se lo dices a administración por mail. Pero si me citan con mala leche, paso del que sea o le contesto con una sonrisa y sigo debatiendo. Jamás he tenido, después de eso, ni el más mínimo problema. En cambio, otros que caen siempre en la discusión personal, van desapareciendo uno a uno misteriosamente del foro… y me parece bien. Por pesaos.

    1. ¡Gran reflexión! A la gente le viene bien Podemos porque es un saco de boxeo que atizar irracionalmente. Cuando los actores relevantes son otros, no es tan fácil criticar sus posturas.

  33. A 17 días de que comience la larga campaña electoral en México, AMLO puntero, Anaya no sube y Meade hundido.

    Resumen de las encuestas de la última semana:

    * AMLO (Morena, PT, PES): 33,3% – 39,5%
    * Anaya (PAN, PRD, MC): 19,5% – 24,8%
    * Meade (PRI, PVEM, NA): 14,1% – 24,3%

    En torno al 16% de indecisos y entre los candidatos independientes la conservadora Zavala se posiciona en primer lugar alcanzado el 10% en alguna encuesta.

    Ipsos:
    <img src="https://image.ibb.co/e01npc/ngorbnohy.jpg&quot; width="400" />

    Parametria:
    <img src="https://image.ibb.co/jaiiUc/rononhrt.jpg&quot; width="200" />

    Massive Caller:
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DYGAZEpU8AAi-6F.jpg&quot; width="200" />

    SDP Noticias:
    <img src="https://aristeguinoticias.com/wp-content/uploads/2018/03/20180311161857_7412b73f_d6b5_4cb3_a23b_56ba26a47f2d_620x6200.jpeg&quot; width="400" />

    Capitalmedia:
    <img src="https://preview.ibb.co/nOBWFH/ohgorhnrhg.jpg&quot; width="400" />

    Cita con las urnas el 1 de julio de este año.

      1. Supongo que te refieres a Movimiento Ciudadano. Ese partido, que en México es de centroizquierda, progresista, socialdemócrata, está en la coalición Por México al Frente, junto al PAN y al PRD, es decir, está dentro de la alianza que apoya a Ricardo Anaya.

  34. La subida de CS es sorprendente xq es algo inusual en Celeste tel pero por éso para mi es de las mejores. Si fuese metroscopia o simple lógica diria q es la absurdez de siempre. Pero si mirais el histórico de celeste es algo poco habitual.
    El PSOE le ha puesto la alfombra roja a CS al normalizar el voto de CS. Durante mucho tiempo fue el compañero de viaje del PSOE. Como ya dejó de ser la nueva derecha mucho votnte de centro izquierda está cayendo en la trampa.
    Y UP como todas 16/ 17%.
    De todas formas quiero ver sondeos con trabajo de campo posterior al 8 de marzo.

    1. CelesteTel Da muy parecida a la ultima de Invymark. 26-27 PP 24-23 PSOE 23,5 C's 16,5 UP-Confluencias.
      A partir de estas dos usando el panel del confidencial podemos sacar una evolucion creible de aqui a generales.

  35. Pues he de deciros que en asunto de las pensiones, desde mi punto de vista, PSOE y Podemos la están liando bastante. Quizás más gente mayor les vote en las próximas elecciones pero se están asegurando un país sin futuro a medio y largo plazo. (El PP también lo está haciendo actualmente)

    Pienso que NO se deberían subir las pensiones con el IPC. Creo que con el 0,25 o una subida pequeña anual está bien. Y no es para favorecer los planes de pensiones privados ni nada de eso. Pienso simplemente que ese dinero que se ahorra el estado debe ser invertido en los jóvenes españoles, que actualmente no pueden independizarse, no pueden trabajar y tienen que emigrar fuera o llegado el momento no pueden tener hijos por no tener recursos.

    Además los jóvenes son los que pagan impuestos para sostener las pensiones, por lo que si hacemos que estos se queden aquí y no marchen fuera, haremos que las pensiones se puedan pagar e incluso puedan volver a subir con el IPC.

      1. exacto, entonces son imbéciles por votar al PP?

        Deja ya de meterte con lo que vota cada uno y llamar tonto al que no vota como tú. Cada uno tiene sus motivos, a veces inexcrutables, para votar lo que vota.

    1. Se pueden pagar las pensiones e invertir en jóvenes a la vez. Los demás países de la UE tienen las pensiones indexadas al IPC y no pasa nada.

      Nada más el rescate bancario que en otros países han recuperado al 100% a nosotros nos va a costar mínimo según el banco de España 40.000 millones. Con las eléctricas zapatero les regalo 3.000 millones, aeropuertos sin aviones, pelotazos varios, etc.

      1. Bueno, depende de que país usan sistemas mixtos, mochilas voluntarias, y un tope máximo de pensión mas bajo que el español.

        Amén de mas años cotizados para acceder a la máxima (España es de los países con los años mas bajos)

        1. España tiene un gasto alto comparado a la media de la UE pero Francia e Italia lo tienen muchísimo más alto. Ahora nosotros tenemos el 11% sobre PIB, Francia entre el 134-15% e Italia el 17%.

          Aunque tengan tasas de reposición más bajas que España gastan más que nosotros en pensiones y las tienen indexadas al IPC. Se puede cubrir el gasto adicional de muchas maneras que no supongan un esfuerzo extra al trabajador.

            1. Y cuánto gastan Italia o Francia en pensiones? Puede que con respecto al gasto público total menos o parecido pq nuestro gasto público sobre el PIB es una basura, igual que el ingreso publico/PIB.

              En todo caso, como he dicho, Francia e Italia gastan mucho más en Pensiones sobre el PIB que España y siguen indexadas al IPC.

              Vuestra solución es que baje el poder adquisitivo de los pensionistas a la mitad progresivamente pq no hay dinero mientras se despilfarra el dinero en mierdas inútiles, estafas, 40.000 millones perdidos en el rescate bancario, etc.

              1. Ese vosotros ha sonado como si todo fuera blanco-negro, tu-contra mi, bueno-malo…

                Pues si, el gasto de Italia y Francia esta -un poco- por encima nuestro. Pero estan lejos de ser los mejores sistemas de pensiones del mundo, como el danés, el canadiense, o el australiano.

                Ahora, como he dicho en mi primer comentario, mira la cantidad de años trabajado de Italia y Francia para conseguir el máximo de la pensión.

                1. He dicho vosotros pq sois dos a los que he hablado en el hilo, lo demás te lo has imaginado. Sólo he dicho lo que creo que queréis que es que cada pensionista tenga la mitad de poder adquisitivo y que se complemente con planes privados (con qué dinero se lo paga un mileurista?), mientras que yo creo que España tiene todavía mucho margen para tomar medidas y evitarlo, siempre que haya un poco de decencia en la gestión. Puestos a bajar pensiones es preferible que se bajen las superiores y no se baje el poder adquisitivo de todas.

                  Esos sistemas te parecen los mejores a ti, precisamente pq complementan con planes de pensiones privados. La cuestión es, si Italia y Francia tienen un gasto mayor y lo están sosteniendo, por qué se dice que nosotros no podemos y se da a entender que en 10 años colapsa el sistema?

                  Prefiero necesitar más años trabajados para cobrar el máximo que el robo sistemático mediante revalorización del 0,25%, que da igual si los has trabajado o no. En Francia son 41-43 años, pero es que en España serán 38 años en unos años, que está en marcha una subida progresiva.

    2. Eso tiene fácil solución. Se recortan todas las pensiones superiores a 2000€ hasta ese limite, y a las que están por debajo de ese valor se revalorizan con el IPC. Consigues aumentar el poder adquisitivo de los jubilados y consigues disminuir el gasto público en pensiones.

      1. y por qué a un señor/a que ha cotizado su tiempo en valores máximos, ahora que no puede rectificar le pegas un hachazo de 400 euros al mes?
        Qué fácil es jugar q recortar lo de los demás

        1. ¿Y por qué un señor que ha estado toda su vida doblando el lomo como jornalero en el campo y que nunca ha llegado a mileurista ( o cienmilpesetero) tiene que ver su pensión congelada y perder nivel adquisitivo?

          Recuerda que una persona para recibir una pensión de 2000 euros ha tenido que cobrar más de 2500€/mes con la máxima base de cotización posible.

          Una persona que no llega a 1000 euros no se puede permitir un plan de pensiones, una que sobrepasa los 2500 sí.

  36. Celeste-Tel en noviembre 2015 a un mes de las elecciones vs. resultados 20D:

    PP: 26,4% > 28,72% (+2,32)
    PSOE: 24% > 22,01% (-1,99)
    C's: 21,2% > 13,93% (-7,27)
    Podemos: 10,8% > 20,66% (+9,86)
    IU: 4,2% > 3,67% (-0,53)

    Así que ojo. Ya hemos visto estas situaciones. De votantes de Podemos desactivados, votantes dentro de la izquierda diciendo que votaran PSOE, y al final votando Podemos. Gente de PP y PSOE diciendo que votaran C's y luego volviendo al bipartidismo de siempre. Celeste-Tel ya se dejó llevar hace 2 años y medio por el resto de encuestadoras.

      1. Me has leído el pensamiento. Puede ser que no tenga acceso a la encuesta de Celeste Tel para el 26J, por eso he puesto los datos.

      2. Aun así a C's jamás la han infravalorado, siempre ha sacado resultados inferiores a las encuestas, lo contrario que le pasa al PP. Eso se debe a que el trasvase de votos real de PP a C's siempre es mucho menor al que reflejan las encuestas.

        Por otro lado a Podemos a veces se le ha sobrevalorado y otras infravalorado tiene muchos picos tanto por arriba como por abajo.

        1. A Podemos se le infravaloró hasta que llegó el año 2016 y esto se debió a que a Podemos les votaban gente de diferente ideología.

          Era la etapa de que no eran un partido ni de derechas ni de izquierdas. Mucha gente lo creyó y les votaron. A Podemos ahora los conoce todo el mundo. Podemos es un partido progre a favor de la liquidación de la soberanía nacional.

          Algo bueno ha tenido todo el tema de los catalanazis. A Podemos ya los conoce todo el mundo.

          1. Ya entiendo que al fascismo le moleste el progresismo y los procesos constituyentes populares. Son más amantes del abuso de poder y el autoritarismo.

    1. Ese análisis está algo viejo porque después del 20D vino el 26J y parece que Celeste-Tel revisó su metodología bastante:

      PP: infravalorado en 2,5%

      PSOE: infravalorado en 0,8%

      Cs: sobrevalorado en 0,2%

      UP: muy sobrevalorado en 4,1%

      Parece claro que la última tendencia fue inflar excesivamente a Unidos Podemos e infravalorar al PP.

      1. Cierto, ¿Y que tiene que ver con que a C's lo hayan llegado a sobrevalorar en 9,86 puntos?

        A Podemos también se le ha sobrevalorado en muchos momentos, por diferentes motivos. Por eso digo que ojo con las encuestas y las tendencias, que la realidad a veces no es la que se expresa en las encuestas.

        1. Simplemente me parece más correcto o poner datos de las últimas elecciones o de las dos, pero poner sólo la primera habiendo datos posteriores deja el análisis muy cojo.

          En cuanto a la advertencia sobre los errores de las encuestas, estoy contigo. Los datos hay que tomarlos con mucha precaución. Eso no quita que de vez en cuando se incluya un tortasso para animar el foro 🙂

    2. El tema es que el 20D, nadie sabia del escenario a 4.
      Todas las encuestadoras fallaron tanto como las tipo F. Solo SimpleLogica se atrevio a hacerse un arakiri y hacer una nueva categoriza de encuestadora la tipo M. 12 escalones abajo.
      Pero el 26J
      Muchas corrigieron errores, otras no. En este momento es posible que C's este en 22% y por errores muestrales 24%. Pero en las elecciones volvera muchisimo voto util al PP.
      La mejor medicion para este momento es comparar 15feb-31Marzo 2016 con junio 2016

  37. Parece que la desgraciada muerte de Gabriel está siendo utilizada políticamente por los políticos. El entierro parece un congreso del PP más que ningún otro merecido homenaje. En fín, una pena.

    1. El fin justifica los medios, da igual lo que hagamos mientras consigamos votos y aprovechemos todas las oportunidades para ponernos las medallas a costa de desgracias individuales que en parte enmascaran fracasos colectivos que no queremos tratar de fondo.

    2. ¿Quién se enteró ?

      Hace 8 meses Naiara, una niña chilena de 8 años, murió asesinada en Sabiñanigo por su tio, hijo de G.Civil en el domicilio tras torturarla durante horas.

      Se les acabó ETA, Ciudadanos les robó Cataluña, solo les queda chapotear en sangre.

      El Jueves se debate la cadena perpetua…

    1. Es evidente que a España le espera un seguido de condenas por el incumplimiento de derechos humanos en los próximos años. Y lo peor será que todos los medios seguirán mirando a otro lado.

        1. Es el fallo de la justicia, que cuando se hace el mal ya está hecho. Por eso hay que cortar de raíz el abuso de poder y la parcialidad aplicando las leyes en los juzgados.

  38. ¿Por qué lo llaman "no hay que legislar en caliente" cuando en realidad quieren decir "a ver si se olvida el tema hasta el próximo/a desgraciado/a infeliz que tenga la desgracia de caer en manos de un vil asesino y el caso se torne mediático"? Siempre va a haber crímenes, por tanto legislar en frío nunca es posible y lo único que conseguirmos es dilatar la cuestión… Personalmente soy partidario de la condena permanente revisable. Claro que creo y defiendo la reinserción, pero para reinsertarse el primero que la tiene que buscar y ganársela es el condenado, no servírsela en bandeja a cambio de nada. Tiene que haber arrepentimiento, propósito de enmienda y reparación en la medida de lo posible, voluntad demostrable de contribuir a la sociedad… No puede ser que la gente cometa crímenes graves pemeditadamente como el de Diana Quer o quienes matan a sus mujeres con la calculadora y pensando "en siete años estaré fuera"… Estamos haciendo un flaco favor a la justificia… Y que conste que hablo de crímenes execrables ante los que como sociedad tenemos la obligación de protegernos a nosotros y a nuestros hijos: asesinos en serie, violadores reincidentes, pederastas sin solución y otros detritus humanos que todos sabemos volverán a causar mal evitable en cuanto pongan un pie en la calle…

      1. Según la Constitución Española de 1978 sí.

        Artículo 25

        1. Nadie puede ser condenado o sancionado por acciones u omisiones que en el momento de producirse no constituyan delito, falta o infracción administrativa, según la legislación vigente en aquel momento.

        2. Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados. El condenado a pena de prisión que estuviere cumpliendo la misma gozará de los derechos fundamentales de este Capítulo, a excepción de los que se vean expresamente limitados por el contenido del fallo condenatorio, el sentido de la pena y la ley penitenciaria. En todo caso, tendrá derecho a un trabajo remunerado y a los beneficios correspondientes de la Seguridad Social, así como al acceso a la cultura y al desarrollo integral de su personalidad.

        3. La Administración civil no podrá imponer sanciones que, directa o subsidiariamente, impliquen privación de libertad.

        1. De ahí la sensación de impunidad. Con esta legislación Pol Pot y Hitler habrían estado diez añitos en la cárcel

          1. Desde el buen rollo te pregunto, ¿sabes como funciona el sistema penal y penitenciario español?

            Porque yo puedo, (aunque me cueste), entender que alguien, una vez asimilado ese funcionamiento, esté a favor de la PPR, pero no comprendo muy bien como tanta gente que a todas luces no sabe de que va el tema, (no digo que sea tu caso, porque entiendo que este mensaje es una hipérbole), opina en base a impresiones y sensaciones.

      2. Pues posiblemente no, pero es que la pregunta no es si puede ser reinsertado, es si puedes descartar la posibilidad de que pueda serlo a priori.

          1. Convives a diario con muchos psicópatas perfectamente aceptados por la sociedad.

            En altas esferas políticas y empresariales creo recordar que alcanzaban una cifra cercana al 25%.

            Vamos, que es perfectamente posible reinsertar a un psicópata y que viva en sociedad tan ricamente.

            Edito: http://www.ticbeat.com/empresa-b2b/el-21-de-los-d

            1. Lo sabe cualquiera que así es, pero por mi que se pudran en la cárcel o a dormir para siempre, por ejemplo, la señorita Quezada, ni arrepentimiento ni colaboración

              1. No entiendo muy bien la respuesta.

                Lo que te digo es que la psicopatía es perfectamente compatible con una actividad social mundana.

                1. Estupendo, pues no sé, rodéate de vecinos psicópatas, pero la gente debe tener el derecho de saber si su vecino lo es

                  1. ¿Por qué?¿También deberíamos marcar a quien tenga un trastorno esquizoide?

                    ¿Sabes en que consiste la psicopatía? Porque creo que te piensas que todos los psicópatas son como Hannibal Lecter, y no es el caso.

                    1. Fíjate que precisamente maleducado no me lo habían llamado nunca en el foro. Irónico o sarcástico puede ser, pero vaya, que no puedo mantener un debate serio si me respondes a mis mensajes con cosas que tienen poco que ver, o directamente ignoras las preguntas que te hago.

                      Si te ha molestado algo, no tengo problema en retirarlo y plantearlo de otra manera menos socrática:

                      La psicopatía es un concepto psicológico muy concreto con una serie de rasgos que no son necesariamente peligrosos para las personas que rodean al psicópata. La mayoría de psicópatas nacen, viven y mueren sin haber dejado un cadáver detrás. Muchos ni siquiera un antecedente penal. Sencillamente porque los rasgos del psicópata pueden llevarlo al crimen o al gabinete de un gran despacho de abogados, al hemiciclo o a un consejo de administracion.

                      Es un error pensar asumir que los psicópatas son lo que se nos muestra en el cine.

          2. Salvo que poseas el don de la omnisciencia (y a juzgar por tu rotundidad o bien lo tienes o bien eres bastante joven y profesas opiniones particulares con la seguridad que se basa en la juventud) no es posible en tanto asumamos al ser humano libre albedrío.

            Otra cosa es que tu me digas que hay actos que no tienen redención posible ni perdón, haga lo que haga el individuo. Pero éso sería otro tema.

  39. La seguridad se coloca en el punto estrella de la precamapaña electoral brasileña, junto con la corrupción y el desempleo, tras el decreto federal por el cual la seguridad de Río de Janeiro pasaba a depender directamente del gobierno central (un 155 en toda regla).

    Esta decisión del presidente Michel Temer cuenta con un fuerte respaldo social, de un 69% según un levantamiento de CNT, o un 56% según Map-Consultoria. A pesar de ello la popularidad del presidente Temer no se ha movido y sigue en un marginal 2%.

    ¿A quién beneficia “el 155” sobre Río y que la seguridad ocupe un puesto estelar en la campaña electoral? Para ello basta con conocer la opinión de los posibles candidatos sobre el asunto:

    Lula da Silva (de momento sigue inhabilitado por corrupto): rechaza la medida, afirma que puede incendiar a Río y que es electoralista. Sobre el decreto dijo que es un “equívoco grosseiro”.

    Bolsonaro: el candidato de extrema derecha y favorito para la primera vuelta si no se puede presentar Lula, suele exaltar al ejército, al que ahora se le encomienda la seguridad de Río. Defiende el uso del mismo para contener la criminalidad y critica la “debilidad” con la que se ha tomado la medida.

    Alckmin: el gobernador de Sao Paulo y posible candidato de centroderecha calificó la medida como “drástica pero necesaria”.

    Silva: la ecologista apoya el decreto pero lo considera una medida extrema para lidiar una situación urgente.

    En resumen, Lula dijo “no”, Bolsonaro un “SI” rotundo, Alckmin un “pero si” y Silva “un si matizado”. Las elecciones son el 7 de octubre.

  40. Celeste tel es de los que tienen a psoe más alto y a up mas bajo, no?

    Estoy viendo transferencias de voto y no me creo para nada que el trasvase neto de votantes de up a psoe sea del 14% aprox con respecto a los votantes de las ultimas generales

    Yyoquese pregunta, que ha hecho rivera o mariano para que suceda esto. yo pregunto que ha hecho Pedro Sanchez para recuperar a tantos votantes socialistas que se fueron a up?

    1. Igual debes darle la vuelta a la pregunta ¿qué ha hecho PIT para que haya votantes de UP que vuelvan al PSOE? o incluso me atrevería a cambiarla por ¿qué NO ha hecho PIT para que vuelve voto de UP al PSOE?

      Y luego están muchos otros factores externos, como puede ser el deseo de crear una alternativa real y viable al actual gobierno, y que ésta se vea más llevadera vía PSOE que vía UP. U otros mil motivos más.

      1. Te recuerdo que es de las pocas empresas que detecta un trasvase tan alto ya que para otros medios la transferencia es del 4%.
        Lo que si me resulta mas creíble, y no del todo, es el 41% que suman frente al 37% del pais.

        1. En efecto, otras empresas dan menos trasvase de Podemos a PSOE y bastante más de exvotantes morados a Cs. Me extraña que aquí den sólo un 0,9% de morados que pasan a naranjas. En otras han llegado a dar no sé si incluso un 12% de trasvase, unas diferencias muy grandes.

      2. Pero es que los votantes que dejaron el PSOE fue por acciones del PSOE. Que la peña se desilusione con la alternativa más bien debería llevarla a la abstención.
        Se me hace muy raro algo en plan, hasta los huevos del psoe que aprobó la reforma laboral, subió la edad de jubilación y bla bla bla. Pero voy a volver a votarles porque más cabreado estoy con pit y sus frikadas

        Es más, si la cosa no es ideológica (y no debería serlo si la peña se va al psoe por el cabreo con pit) veo incluso más razonable que decidan votar a Cs

        edito…. como sea, transferencias tan grandes creo que no las ve ninguna otra encuestadora

        1. Yo es que no me atrevería a decir que los votantes del PSOE se pasaron a UP por acciones del PSOE. Puede haber mil motivos y habría que cuantificarlos.

          Puede haber otro razonamiento: dejo al PSOE por todo lo que dices (reforma laboral, edad de jubiliación, bla, bla, bla) y me paso a UP. Pero UP me desilusiona, no defiende valores para mi importantes como es la solidaridad entre españoles. O no me gustan sus shows. O me desencantan porque no les veo como alternativa real al PP. Y… el recuerdo de Zp se va borrando.

          No se, en serio, las motivaciones son tan variadas, que no es bueno reducirlas a las que uno mismo considera que serían las propias.

          En cuanto al porcentaje de transferencias, piensa que con una muestra de 1.100 personas es imposible que sea rigurosa. Igual estamos hablando de 7 u 8 personas, por lo que cualquier pequeña variación distorsiona muchísimo el resultado.

        2. La entendía cuando Sanchez ganó las primarias. Se fabricó un regiro a la izquierda, llevaba en su programa medidas muy podemitas, toda esa chorrada anti establishment y anti aparato. Mucha gente pudo haber visto ahí medidas de izquierdas sin la parte mala de podemos (sus frikadas)
          Pero ahora que ya quedó claro que todo era un bluf?

        3. El crecimiento del PSOE podria venir de las nuevas generaciones como le pasó a ZP respecto al felipismo.
          Hubo una generación que dejó de votar al psoe ppr la corrupción Felipista, reformas regresivas etc. Pero claro los que cumplieron los 18 años en 2004 no vivieron esa época.
          Pues igual de aquí a unos años. Los que van cumpliendo los 18 no tienen nociones del zapaterismo, de ahi que ése voto sea suculento.
          A nosotros que vivimos el zapaterismo en su esplendor no nos vam a dar coba ni engañar.
          lo malo seria que UP perdiese el voto juvenil y ésos traidores volvieran a recuperarlo para estafarle como a los jovenes de los 80 o nuestra generación 2004/2010.
          Y hoy por hoy no se ve entusiasmo entre la juventud por votar psoe x tanto es imposible q suba salvo q sean los mismos abueletes estafados x Felipe y zp los q vuelvan al psoe.

  41. Me creo más esta encuesta que la de Metroscopia. No veo a Cs con un 28% pero sí con un 23,5%. Tampoco veo al PP con un 21% como decía la encuestadora PRISAica, la verdad. El caso es que con 28% o con 23%, ya todas dan al partido naranja por encima del umbral del 20%, y varios puntos por encima. Celeste era la única que lo mantenía por debajo (19% el mes pasado), así que me creo totalmente que el partido liberal progresista ande en esa intención de voto.

      1. Psé, tampoco andará muy lejos de ahí, un 22% le daría yo. El PSOE está atajando la marcha de sus votantes a Cs con la entrada de votantes podemitas.

  42. El Tribunal Europeo de Derechos Humanos sentencia que quemar fotos del rey entra dentro de la libertad de expresión y condena a España a devolver la multa impuesta a dos manifestantes catalanes. https://www.elnacional.cat/es/politica/cremar-fot

    Yo estoy en contra de quemar fotos del rey. Son de papel y lo suyo es reciclarlas echándolas al contenedor de papel.

      1. A mi lo que me gustaría es que los españoles condenasen al régimen por hacer 'uso abusivo' de los presupuestos generales del estado para enriquecerse ellos y ayudar a sus amigotes de autopistas eléctricas, bancos, etc.

        1. Esperas demasiado, a este foro me remito, menudos perlas que andan sueltos.

          "Viva España, viva el rey, viva el orden y la ley" es lo único que resuena en su cabezota.

          1. A mí no me molesta que expresen su ideas, sean las que sean.
            Pero sí me parece excesivo que algunos quieran erradicar legítimas posiciones políticas de la faz de la tierra.
            Demuestran su nulo concepto de democracias y respecto a la diversidad ideológica.

  43. Yo estoy con los dedos cruzados esperando a que el PP se lleve la hostia de su vida en las próximas autonómicas. Solo así quizás salga un nuevo partido conservador en este país.

  44. ¡Que sorpresa lo de la Sentencia de Estrasburgo! ¡Nadie se lo esperaba…!

    En fin. Se agradece que Europa corrija las vergüenzas patrias.

    1. Para mí es una muestra de que la justicia funciona. Que el tribunal europeo pueda corregir sentencias nacionales es una muestra de la calidad de nuestra democracia y el garantismo del sistema judicial. Si, como sugieren algunos, saliéramos de Europa, eso nos haría perder la capacidad de alegar a instancias superiores a las nacionales. España es una democracia y la Unión Europea es garantía de mayor calidad democracia.

      1. Lo que no se entiende es que tenga que intervenir el TEDH a recordarle a nuestros altos tribunales lo que es la libertad de expresión. Y es que hemos entrado en una dinámica de restricción de derechos muy peligrosa. ¿Cómo se come lo de la parodia de Cristo de hace unas semanas?

        Yo siempre he dicho que España es una democracia, sí, pero es una democracia disfuncional, y últimamente tengo la sensación de que en vez de progresar, estamos profundizando en algunas de esas disfuncionalidades.

          1. Pues lo mismo. Se llama libertad de expresión, y en teoría estaba asimilada ya en Occidente. En teoría.

            1. Lo curioso de estas manifestaciones expresivas es que en otros países la palabra respeto es mucho más profunda, a nadie se le ocurre salir con una vagina enorme a la calle a cantar frente a procesiones religiosas o vestirse de virgen siendo trans o travesti

              1. ¿Y si alguien lo hace, que más da?

                ¿Me estás diciendo que tú cuando ves eso te sientes profundamente ofendido y herido en tu dignidad?

                Una cosa es el respeto, que incluye las buenas maneras en la mesa y lo que tú comentas, y otra la restricción de la libertad de expresión.

                Si tu eres un maleducado, ya te dirá alguien que lo eres, pero no me parece motivo suficiente para mandarte a una celda o cascarte 600€ de multa.

                Lo dicho, sigue habiendo mucho meapilas en este país.

                1. Deja la pasioncita latina a un lado y no pongas palabras en mi boca que no he dicho.

                  Digo que las culturas tienen distintos conceptos sobre lo que significa el respeto

                  1. Mi carácter es de todo menos latino, vaya.

                    Y yo te he respondido, (sin incurrir en ninguna falacia de hombre de paja, creo), que de lo que se trata aquí es de valorar en qué medida cabe restringir penalmente la libertad de expresión, y que en esa ecuación no entra la diferente valoración del respeto que tenga cada cultura, porque la lesión de ese respeto implica una respuesta social y no penal. O así debería ser.

                2. Te aseguro que hay mucha gente que si se ofende. La religión es algo muy intimo y personal. Como organizaciones sociales que son se pueden criticar cuanto se quieran pero no mofarse. Y lo digo para cualquiera de ellas, da igual la judia, que la cristiana o el islam.

                  Para muchísima gente la figura de un santo es algo al que están unidos de forma entrañable y ridiculizarlo u ofenderlo es un daño personal. No pido que se comprenda ni se comparta ese sentimiento simplemente que se sepa que existe.

                  Que las religiones tengan cada vez más su espacio acotado a lo privado y personal me parece perfecto, pero que se les respete me parece no sólo perfecto sino necesario.

                  1. Pues entonces habrá que entrar a valorar si existe una intencionalidad ofensiva, si la ofensa es objetivamente grave y lesiva y si es razonablemente apta para menocabar la dignidad de una persona. Y ello porque yo conozco personalmente, por poner un ejemplo extremo, a alguno que se sentiría profundamente ofendido si le soltaras que tal o cual serie japonesa es una basura, y no por ello sería ello digno de atención penal.

                    En estos casos, a mi me parece claro que no lo es. Para estas cosas esta la reprobación social, no la penal.

                    ¿Qué sería una ofensa penalmente punible, por ejemplo, para mí? Que tú fueras a casa de Antonio del Castillo y le soltaras en la cara un comentario que no hace falta explicitar porque cualquiera se lo puede imaginar.

                    1. Discrepo, creo que el insulto gratuito debe tener sus consecuencias, obviamente proporcionales al mismo. No podemos generar una sociedad en la que yo hago y digo lo que me da la gana por mi cara bonita.

                      En muchos países de Europa estas medidas apenas existen por una sencilla razón: el respeto es un valor social.

                  2. Estoy de acuerdo en la apreciación que haces respecto a la importancia que tiene la fe para los creyentes. Pero en mi opinión eso no legitima para castigar vía administrativa, no digamos ya vía penal, las "ofensas". Porque entramos en un terreno muy difuminado, para alguien la creencia en unos ideales políticos concretos puede "sustituir" la importancia que otro le concede a la religión. Si el límite a la libertad de expresión lo situamos en el sentimiento de ofensa del insultado prácticamente supondría una sentencia de muerte a dicho derecho fundamental. No sé, me parece que la libertad de expresión debe amparar las ofensas religiosas como otros muchos tipos de ofensas. Tengo mis dudas en lo relacionado con "delitos contra el honor", pues creo que son algo más complejos. En todo caso lo que me parece un absoluto disparate es multar por un montaje con la cara de Jesús o, no digamos ya, encarcelar tuiteros o raperos. Un auténtico disparate

                    1. Yo no creo que el derecho a insultar y ofender exista. Por tanto me mantengo en mis tesis.

                      Y que conste que lo separo totalmente de lo que es una crítica. Criticar se puede, y se debe, criticar todo, pero mofarse es otra cuestión y que todos sabemos qué implica.

                    2. El problema es que una crítica legítima puede llevar a la otra persona a sentirse ofendida. ¿Quién establece los criterios para que alguien se sienta ofendido legítima o no legítimamente?

              2. En este país nadie ha salido con una vagina enorme a cantar frente a una procesión religiosa que yo sepa.

        1. Hay sentencias de TEDH corrigiendo las decisiones tomadas en bastantes países miembro. Esta sentencia muestra que habría que corregir algunas leyes para adecuarlas mejor a la legislación europea. Lo que no es tan envidente es si estamos peor o mejor que otros países, habría que analizar cuántas sentencias hay hacia las decisiones tomadas en éstos y a qué cuestiones hacen referencia.

          1. Yo no digo que otros países estén para tirar cohetes.

            Miras a Hungría o Polonia y te puedes incluso consolar.

            Pero vamos, que yo no me conformo con una justicia que cada vez es más restrictiva en su interpretación de los derechos fundamentales.

              1. Tremendo ¡¡ZASCA!! a Evole. Cada día más cerca de la noble profesión de payaso y más lejos de la de periodista.

                Se cree que sabe de todo y no sabe de nada.

        2. Esto es una democracia militante pero no al concepto democracia en si, sino a una visión muy particular. Ósea monarquica, unionista y asimétricamente moralista.

          Hay que suprimir el delito de odio.

          1. A medias. Ya lo he dicho innumerables veces. La libertad de expresión debería tener dos límites fundamentales, (a salvo de alguna excepción puntual): El ataque directo, grave y objetivamente ofensivo que menoscabe la dignidad, y la incitación o enaltecimiento grave y efectivo de la violencia.

            Si fuera de eso a alguien le pica algo, que se rasque que todos somos mayorcitos, y se supone que ya no vivimos en tiempos de la Casa de Bernarda Alba.

          2. Si hay que suprimir el delito de odio:
            ¿Estarías de acuerdo en que se hicieran campañas en contra de los homosexuales?
            ¿Debería permitirse campañas fomentando la xenofobia y el racismo?

            Te dejo las preguntas para que tu mismo te las respondas, no hace falta que me contestes.
            Yo personalmente opino como Auerstedt: los ataques directos y gravemente ofensivos contra colectivos o indivuiduos o los inciten o enaltezcan la violencia deberían ser condenados.
            La persecución de la crítica o la sátira no debería ser condenable o por lo menos no con penas de cárcel.

      2. La justicia funciona a 10 años vista, ¿no sería mejor corregir las deficiencias del sistema para evitar esas condenas al cabo de 10 años?
        La justicia no funciona, por eso se tiene que recurrir al Tribunal de Derechos Humanos, porqué tenemos una judicatura que abusa de la jurisprudencia para perseguir ideológicamente.

    1. Si podemos quiere volver a reconquistar electorado debe enfocarse en la defensa del trabajador-parado-pensionista.
      No digo que no sea importante centrarse en luchas de colectivos minoritarios pero parece que es lo único importante que llevan haciendo, y donde consiguen pequeñas victorias.
      Así mismo generar un impulso en aquellos sectores donde genera simpatías pero siguen en la abstención.
      Bajo mi punto de vista, la dirección debería dar un paso al lado y empezar a tirar abajo el modelo vertical de partido que han montado, con los defectos propios del mismo, entre otras convertirse en agencia de colocación.

  45. A mi me gustaría saber de dónde sale y a qué se debe ese supuesto ascenso de Ciudadanos. No me lo explico y por eso tiendo a desconfiar del mismo.

    1. Yo creo que es porque muchos votantes del PP estaban esperando una "señal", (entiéndase, una garantía de que no iban a tirar su voto), para abandonar el barco, y ahora que encima no está el peligro de Podemos en el aire… Las catalanas fueron el pistoletazo de salida. ¿Aguantará el clima favorable a la huida? A saber.

  46. Para repitirlo otra vez

    Estrasburgo condena a España por imponer cárcel por quemar fotos de los Reyes

    JUSTICIA EUROPEA 1 – 0 VENGANZA ESPAÑOLA

    1. Venganza no, más bien meapilismo.

      Aprovecho para repetir, (creo que ya van tres veces): Uy que mala la UE que nos odia y nos oprime…

      1. Pero nunca faltará quien pondrá la voz en grito sobre recuperar la soberanía de las manos de oscuros burócratas de Bruselas (que por alguna curiosa y extrañacoincidencia además son los perritos falleros de Merkel)

        Hoy es tan buen día como otro para citar aquello de "España es el problema, Europa es la solución"

    2. Creo que os falta perspectiva. ¿Cuantas veces ha condenado el TEDH a Francia, al Reino Unido, a Italia o a la misma Alemania? Y estoy nombrando a paises pioneros en los derechos de los ciudadanos, no digamos ya si comparamos Eslovaquia, Bulgaria, Rumania o Polonia.

    3. El TEDH no ha dicho nada sobre España (en todo caso sería del Estado, que es diferente a la nación; no confundamos conceptos), sino que la condena es, en su opinión, desproporcionada a los hechos cometidos y que no respeta el derecho a la libertad de expresión. Tampoco ha dicho nada sobre esa ley, porque no le incumbe, sino que no estima que los actos cometidos sean delitos. No sé, o yo he leído otra noticia o hay que mejorar mucho la compresión lectora a través de la educación.

      Unos datos interesantes del TEDH. Sentencias condenatorias del TEDH (sólo los países más poblados de Europa, además de Bélgica y Suiza) desde 1959:

      Rusia: 2 127
      Italia: 1 819
      Francia: 728
      Reino Unido: 314
      Alemania: 193
      Bélgica: 171
      Suiza: 106
      España: 103

      Fuente: https://www.echr.coe.int/Documents/Stats_violatio

      1. Gracias por aportar esta información, la estuve buscando esta mañana pero solo conseguí datos parciales.

        Creo que el rigor y la objetividad deben primar a la hora de hacer análisis y valoraciones. Lo demás es dejarse llevar por demagogias…

  47. Pues parece que esta encuesta de Celeste-Tal se ajusta a la tendencia que estamos viviendo estas ultimas semanas en las encuestas. Un PP a la baja, PSOE que baja ligeramente, Ciudadanos al alza y Unidos Podemos estancado.

  48. “Quiero dar el pésame a los padres y felicitar a la madre por el mensaje que ha dado, que me parece de altura. Sobre todo en relación con lo que estamos leyendo en redes sociales, un discurso de odio que creo que está azuzado por tres motivos: porque, además de ser una presunta asesina, es una mujer, es una inmigrante y es negra”. https://www.eldiario.es/escolar/presunta-asesina-

    Esta es la frase de Ignacio Escolar del Diario.es.

    Interpreto que, como la gente es machista, racista y xenófoba, el odio del pueblo es mucho mayor sobre esa presunta asesina. Típico, echarle la culpa al pueblo.

    Por otra parte, sí es cierto que, como siempre, algunos manipulan a su antojo, incluidos periodistas, luego algunos repiten lo que dicen éatos y estallan. También es cierto que algunos son racistas, xenófobos y machistas. Pero, el argumento de Escolar me parece totalmente fallido, y muy parcial -siempre mira al mismo lugar.

    Lo diré de nuevo, algunos (también en este foro) caen siempre en la trampa, muestra de la gran fantatización que su mesías ha propagado.

    1. Tú metes con calzador una alusión a un mesías y supongo que te refieres a Iglesias.

      Hace poco GRanCoaliciónEU difundió el comentario de una cuenta falsa de Podemos que se veía a la legua que era así, y de hecho muchos le enlazamos que así era, que era falsa.

      Tú hablas de fanatización propagada por el mesías (P. Iglesias)
      Aprovecho para preguntarte. ¿Qué piensas que es verdad?

      A) GrancoaliciónEU no tenía duda de que era una cuenta oficial de Podemos pese a que se lo advertimos y por eso difundía ese mensaje donde uno que se hacía pasar por dirigente de podemos exculpaba a la asesina del niño de Almería.
      B) Sí que lo sabía o al menos se lo olía pero pese a ello difundió ese mensaje y lo mantuvo después de demostrarle que es una cuenta fake.

      1. Estoy generalizando sobre el fenómeno fanatismo y cómo juega esto un gran valor a la hora de creerte (o no) informaciones manipuladas.

        No conozco a GranCoalición. Vuelvo a generalizar, creo que la gente comparte la informaciòn màs proclive a afianzar su opinión ya prejuzgada. Uno puede seguir lo viral sin querer, la mayorìa de la gente no tiene mala fé, pero sì da fé a cualquier noticia que afiance sus tesis.

        1. Entiendo tu forma de pensar (es la que yo mismo tenía antes). Pero ya no la comparto.

          Yo creo que lo que dice la gente es diferente a lo que piensa y a lo que siente. Tú respuesta va más o menos en relación a que la gente puede ser manipulada, y como te digo al principio, yo antes pensaba así. Pero yo creo que no, yo creo que la gente se huele la verdad, al menos la intuye, aunque no lo reconozca o no lo asuma.

          Dices que la gente da fé a aquello que refuerza sus tesis. No da fé, lo repite, lo cuenta a lo demás, incluso se lo cuenta a si mismo, pero en la mayoría de los casos, cuando es falso lo siente que es falso, o al menos nota que algo chirría, no le da fé como tú dices.

          Como el chiste ese del exfumador que está todo e día diciendo que ya ni se acuerda del tabaco. Él lo dice, el trata de autoconvencerse, pero el siente que no reconoce la verdad,

          Resumiendo, yo creo que al final los engaños solo son autoengaños.

    2. Se equivoca Escolar y todo el que piense eso. El odio es por matar a un niño, y nada mas.

      España es uno de los países mas feministas y tolerantes con la inmigración del mundo, seguir con la tontería de que somos machistas e intolerantes es absurdo.

    3. Escolar la ha cagado bien. De hecho su afirmación si que es racista y machista, por presuponer algo que NO es real.

      Se le ha dicho a la supuesta asesina de Gabriel comentarios de la misma índole que se le hicieron al Chicle, presunto asesino de Diana Quer. O a Miguel Carcaño. Ambos varones, españoles de nacimiento y blanquitos de piel.

      Hacen mucho daño comentarios como ese.

  49. ¿España es una país con tendencia a derechizarse o a izquierdizarse?

    Si cogemos el CIS y comparamos la media ideológica por autonomías en 1990 con la de los últimos 5 barómetros nos encontramos con lo siguiente de 1990 a 2018:

    Andalucía: 4,28 > 4,73 (+0.46)
    Aragón: 4,93 > 4,97 (+0.04)
    Asturias: 4,58 > 4,89 (+0.31)
    Balears: 5,22 > 4,75 (-0.47)
    Canarias: 4,65 > 4,95 (+0.3)
    Cantabria: 4,65 > 4,99 (+0.34)
    Castilla-la-Macha: 4,81 > 5,44 (+0.63)
    Castilla y León: 5,06 > 5,33 (+0.27)
    Cataluña: 4,54 > 3,93 (-0.61)
    Extremadura: 4,21 > 4,96 (+0.71)
    País Valenciano (por cierto en 1991 el CIS lo nombra así, me parece que Camps debería indignarse con el CIS): 4,71 > 4,69 (-0.02)
    Galicia: 5,08 > 4,92 (-0.16)
    Madrid: 4,52 > 4,75 (+0.23)
    Murcia: 4,61 > 5,43 (+0.82)
    Navarra: 4.59 > 4.43 (-0.16)
    Euskadi: 3,82 > 3,99 (+0.17)
    La Rioja: 5,41 > 5,01 (-0.4)´

    Hay autonomías que en poco más de 25 años se han derechizado muchísimo como Murcia, Extremadura o Castilla-la-Mancha, o en menor medida Andalucía. Mientras que otras como Cataluña, Balears o La Rioja se han izquierdizado, pese a que La Rioja siga siendo más de derechas. Pero Balears ha pasado de ser una de las autonomías más a la derecha a unas de las que está más a la izquierda.

    1. El CIS es catalanista jajaja
      Si que se ha derechizado Castilla La Mancha, la más a la derecha. Y Extremadura o Mucia.
      Muy pocas se han izquierdizado, y es por poco porcentaje en la mayoría.
      Los más estables los valencianos y los aragoneses, varíamos muy poco.

      1. Realmente estaría bien ver el evolutivo en el CIS, porqué quizás ahora los valencianos dan la misma media que en 1990 pero puede que en el 2000 se derechizará y a partir del 2010 se izquierdizara de nuevo.
        Sobre la derechización se concentra sobretodo en las zonas identitariamente castellanas de la mitad sur peninsular. En realidad cuadra bastante con la evolución del resultado en las elecciones.

        1. Sobre lo que dices es verdad, en otros análisis se ha visto que con las mayorías aplastantes del PP en 2007 o así ya pasaba el 5, pero luego a partir de la crisis viró a la izquierda otra vez

          La verdad es que todas las comunidades bilingües se izquierdizan, aunque sea poco, Valencia, Galicia, Baleares, Cataluña y Navarra.
          La única comunidad no bilingüe que se izquierdiza es La Rioja, todas las monolingües se derechizan
          Y bueno Euskadi también se derechita otra excepción aunque sigue estando muy a la izquierda, el patrón se ve claro pienso yo.

          1. Por ejemplo ahora mirando en el 2000 la media se sitúa en el 5,03 y el 2011 en 5,1. Es decir durante los 90 aumentaría 0.32 para luego hasta 2011 seguir derechizandose hasta el 5,1, y en menos de 4 años se hunde al 4,88 de principios de 2015 o al 4,67 de finales de 2015.
            El colapso del PP en su última legislatura y el auge de Compromís es probablemente la causa de ello.

            Sí, el patrón se ve claro, hay un efecto nacionalista español desde las primeras legislaturas del PP con Aznar que ha derechizado a las autonomías identitariamente castellanas, mientras que ha izquierdizado a aquellas donde el PP tenía un papel más regionalista debido a su identidad no castellana. Que creo que son los casos de Balears, Navarra o Galicia.

            1. La verdad es que son datos muy interesantes, molaria hacer un análisis largo con ellos, con más datos e ir viendo el por qué de cada cambio etc. Aunque en líneas generales creo que tienes razón.
              La verdad es que se habla poco de la identidad que tiene la gente en España, por que por ejemplo el PSPV aunque obviamente es el PSOE no es tan centralista ni tan españolista como el PSOE de Andalucía, por que los valencianos tampoco somos así, ojo tampoco somos una sociedad valencianista ni independentista, pero es una sociedad menos españolista que otras, o por lo menos de otra manera pienso yo eh.
              Y como dices hay sociedades que tienen básicamente una identidad castellana tienen poca o ninguna identidad propia, y hay otras que aunque no sean Euskadi o Cataluña si tienen cierta identidad propia o por lo menos diferente, yo creo que la lengua propia y esas cosas hacen para que sea algo diferente la cosa.
              Molaria hacer un análisis serio sobre eso…porque determina mucho cómo se mueven las cosas, y cómo afectan las dinámicas política nacionales a las diferentes Comunidades Autónomas.

              1. Yo creo que además es algo que esta influyendo en las tendencias ideológicas.
                Sobre lo que comentábamos antes en general el País valenciano se mantiene por debajo del 5 y son solo en los años 1999, 2000 y entre 2007 y 2011 cuando supera ese margen. Antes de 1998 y tras 2015 la media baja por debajo del 4,8.
                Históricamente había sido de hecho una comunidad ligeramente a la izquierda, y solo las grandes victorias del PP a través de su identificación valenciana y el liderazgo de algunos antiguos dirigentes como Barberà, Camps o Zaplana. Ahora ha caído hasta el 4,55 en 2016 con unos liderazgos en la derecha inexistentes y una Oltra fuerte. Sin duda los liderazgos también influyen, además de la identidad valencianista.
                En Galicia pasa al revés es una autonomía históricamente derechista que se ha ido izquierdizando. Lo mismo para Navarra o Balears.

                1. Lo de Navarra y Balears es una lógica similar a La Valenciana.
                  Lo de Galicia me cuesta más entenderlo ya que allí el PP de Feijoo sigue arrasando, aunque con participaciones muy bajas, y tampoco hay ningún gran líder conocido en la izquierda, pienso yo.
                  Por qué crees que Galicia también se izquierdiza?

                  1. Sí, como dice Beiras ha sido uno de los activos. Ahora quizás surjan nuevos liderazgos.
                    En Galicia la derecha nunca bajo del 50% de los votos hasta 2005, desde entonces pese a la mayoría absoluta del PP la derecha no ha vuelto a conseguir más del 50% de los votos o simplemente los ha rozado. Hay una absoluta del PP muy justa por la congregación del voto en una lista. Pero ya gobernó algunos años la izquierda en Galicia con Touriño.
                    Además BNG+En Marea superan ampliamente al PSG.
                    Siendo muy conservadora como Castilla y León se ha izquierdizado levemente mientras Castilla y León se ha derechizado.
                    Además en 2015 EnMarea+PSG+NOS superaron el 50% de los votos.

                  2. Claro, me había olvidado de Beiras… xD tienes razón, no me acordaba, me parece un gran político Beiras.

  50. Mi apuesta para las elecciones autonómicas en la Rioja, espero vuestras apuestas, ya que en esta región no suelen haber muchas encuestas:
    PP. 32,9 (-5,6) (José Ceniceros). 13 (-2)
    PSOE. 27,2. (+0,5) (Conchi Andreu). 10
    C'S. 16,5. (+6,0) (Diego Unos). 6. (+2)
    Podemos 11,5 (+0,3) (Germán Cantabrana). 4
    UPYD. 1,0. (-0,3). 0
    PR+. 4,5. (+0,1)
    IU-EQUO. 4,3. (+0,1)
    PACMA. 0,9. (+0,2)

    1. No conozco La Rioja pero me parece que vas bien encaminado,bajada de PP , subida de Cs y el resto más o menos igual.
      ¿Te atreverías a hacer una predicción de autonómicas en Canarias?
      Saludos.

  51. Desde un punto sin nada:

    La reinserción no es solo un Debate constructivista-esencialista

    En esencia si hay disposiciones asociales, sobre la base de la socialización hay construcciones psicológicas que se adquieren ..definidas como asocial

    Después hay una interacción entre esencia y construcción, ponderado entre ambas….

    La cuestión es ..hay determinismo de nacimiento, de construcción personal, de acontecimientos y de evolución personal?

    Solo somos construcciones reconstruibles o disposiciones intratables?

    O la pregunta más bien es …cuarteando la libertad de ser y la libertad en si preventivamente como se justifica?

    Como se justifica la confiscación de la libertad de forma perpetua?

    La respuesta es colectivista: el bien común , asegurar libertad individual colectiva

    Pero que hacemos con el asesino? Que su redefinición del bien y el mal en aplicación es opuesto a la sociedad? Que no comulga éticamente en sus acciones con la convenciones sociales? Es determinista su incompatibilidad y si es reiteradamente demostramos, que hacemos?

    Una constitución garantista garantiza hasta en sus límites:

    •un no determinismo de la personalidad y naturaleza humana
    •una potencia de rehabilitarse
    •una fe sociable

    Es decir: Tu (la sociedad) tienes que justificarte ante al individuo por condenarle perpetuamente a la ilibertad

    Y si se justifica que EL o ELLA es incompatible, se debe buscar espacios de libertad para esas personas, sean monstruos o demonios

    Es la sociedad y nuestra racionalidad lo que es aceptable o no como reglas de conducta, pero más allá de ello hay otras formas de afirmación de la vida y conductas

    La ética social es fundamental. Pero también es considerar que la disidencia ética es parte de la naturaleza humana. De sus manifestaciones.

    La ética social es la ética del relacionarse recíprocamente y justamente en condiciones de reconocimiento en igualdad y respeto de libertad mutua.

    Pero hay una obligación individual a ello? Sino como debe actuar la sociedad ante ello?

    Y mientras argumentamos desde el indeterminismo no nos valen los argumentos expuestos.

    Y si empíricamente se demuestra determinismo en casos de múltiple reincidencia, tendremos que reinventar el concepto carcel.

    1. Pero es que asumir un determinismo absoluto no sólo implicaría un deber de replantear el sistema penal, sino de dar un vuelco a toda nuestra sociedad y nuestra vida en tanto que individuos. Sería la negación de la voluntad y del ser humano.

      Parece en cualquier caso más interesante ceñir la cuestión a lo penal, y en ese sentido la evidencia empírica es concluyente: La inmensa mayoría de la criminalidad es producto de factores coyunturales que "conducen" al individuo en una u otra dirección. El individuo dentro de ese marco tiene un margen en el cual se desenvuelve su voluntad, por lo que se produce un juego entre elementos determinados y elementos decisorios. Ignorar por parte del sistema unos u otros sería dar la espalda a la problemática real.

      ¿Existe algún caso de determinismo absoluto? Yo creo que no. Hay casos en que la reinserción no será una realidad, pero no creo que pueda afirmarse, en ningún caso, que la reinserción sea total y absolutamente imposible. Por abominable que sea la ofensa. Abandonar ese combate, aunque las perspectivas de victoria sean casi inexistentes, me parecería una cobardía y sentaría un peligroso precedente. Y es que nunca debe legislarse pensando en un caso, en la medida en que la legislación es por definición general.

      Pero el debate no se agota en ese punto, porque hay otros puntos igualmente importantes que hay que valorar…

      1. Por eso escribo ..empíricamente se demuestra determinismo en casos de múltiple reincidencia, tendremos que reinventar el concepto carcel…

        Es decir si en varios casos aislados o separados en tiempo y espacio hay una esencia personal o una adquisición fundamental en la base personal que es innegablemente empíricamente demostrable la característica de no ser sociable, y aquí se justifica la negación de la modificabilidad del yo, o del libre albedrío. O de la individualidad ética no compatible con la convicción colectiva.

        La sociedad siempre debe de DEMOSTRAR de forma muy rigurosa tu incapacidad de adaptación

        Condenas son una tipificación de la valoración social al crimen en cuestión pero la carcel no debe ser penitencia sino un proceso de reinversión, reflexión y reincersion para aceptar normas básicas de convivencia

        Llamémoslo un principio de demonstración ..que debe expresar una inamovible postura intrínseca continuada

        Un determinismo temporal de entorno y situación o un
        determinismo de esencia atemporal
        Ósea imposible más allá de casos de asesinos en serie

        1. Y por qué optas por discriminar a los asesinos en serie?
          Ya que crees en la reinserción: sería la sociedad incapaz de reinsertar a dichos asesinos? Y en tal caso no sería la eso un error de la propia sociedad y ella la que deba pagar por sus fracasos?

          O dicho de otro modo: en tu retórica parece que no apoyas la PPR… excepto en los casos en los que a a ti como individuo te parece bien. Un razonamiento que me parece poco correcto. O estás en contra en todos los casos o estás a favor en todos los casos que la sociedad en su mayoría decida.

          1. Te lo clarifico con un Ejemplo:

            en 10 años matas a 5 personas

            te cazan y te imponen una pena de 20 años

            al final de esta condena se debe demostrar un riesgo inminente para la sociedad

            y lo que expreso: un asesino en Serie es el caso mas demostrable sin ser demonstrablemente absoluto

            el asesino en Serie es un ejemplo…por su REINCIDENCIA delictiva en espacio y tiempo en el como mucho… se podria intentar de demonstrar ese peligro intrinsico… pero debe ser una DEMONSTRACION MUY RIGUROSA… me repito orte vez

            es una caracteristica fundamental-> por eso pongo el ejemplo

            la cuestion es si el individuo avanza sin recaer

            La Sociedad debe de demostrar que es reincidente por caracteristicas personales

            es DEMOSTRAR y no REVISAR

            es un proceso reciproco la reinsercion

            voluntad de cambio y voluntad de aceptacion

            SIEMPRE predomina la liberetad del individuo,si no es demostrado un peligro inminente y real, Cash imposible, si la sociedad es incapaz de reinsertar ..se deberian finaciar programas para ellos

            1. Lo único que falla en tu razonamiento es precisamente que no respondes a lo que te pregunto: por qué los asesinos en serie?
              Te puedo dar varios ejemplos tan demostrables o mas que los asesinos en serie:
              – los violadore reincidentes
              – los pederastas
              – los terroristas no arrepentidos

              Por qué los asesinos en serie y no estos otros casos (u otros que diga la sociedad)?

              Pues la respuesta es esta: porque tu lo ves así y "crees" que es el caso mas demostrable. Pero precisamente eso, tu propia creencia es lo que es discutilble y lo que hace que todo el resto de la argumentación se vaya por el sumidero.
              No pueden ser tus creencias y SOLO TUS creencias las que decidan el bien y el mal en una sociedad o lo que es demostrable y lo que no: eso se alcanza a través del consenso social y se plasma en las leyes.

              Y repito mi conclusión: O PPR para TODOS los casos que decida la sociedad o para ninguno.
              Espero sinceramenta que no creas en serio que tu eres el único árbitro de la sociedad y que seas la voz de la razón que debe discernir los casos en los que se puede aplicar y cuales no.

              1. De hecho asesinos en serie se pueden contar con los dedos de una mano al cabo de los años. Mientras que violadores, pederastas y terroristas salen como champiñones, por desgracia.

              2. El asesino en Serie es un ejemplo representativo… mas alla escribi.. osea algo comparable en gravedad reincidente

                algo fundamental: que cada caso es INDIVIDUAL y que hay que certificar y demostrar por cada caso en si un muy problabe riesgo a libertades a terceros

                en caso de asesinos en Serie o algo de gravedad similar (es un ejemplo) la demostracion es mas fundamentada que esa probabilidad sea mas alta

                1. Pues en mi opinión es un tema que debe ser tratado con teoría de riesgos:
                  ¿Como de grave sería la reincidencia del crimen? ¿Como es de probable dado el caso del condenado? https://es.wikipedia.org/wiki/Evaluaci%C3%B3n_de_

                  Lo que es mas alto en el caso del asesino es la la gravedad del crimen, no la probabilidad de reincidencia (casi seguro que en los pederastas o violadores la probabilidad es mucho mayor).

                  Y en base a esta teoría de riesgos se puede tomar la decisión de los permisos, tercer grado, libertad, etc
                  Pero precisamente eso es la base de la PPR que en tu primer comentario denostabas.

  52. No se si alguien lo ha comentado asi que lo digo yo
    PP y C's vetan la revalorización de las pensiones con el IPC, por que supondría mucho aumento de gasto.
    Ahí tienes a C's defendiendo a los pensionistas y manteniendo su coherencia como siempre, hace unos días pedían la revalorización y ahora lo vetan.

    De verdad q asco de partido no entiendo cómo pueda engañar a tanta gente, son exactamente igual que el PP o peor, pero mucha gente los ve como otra cosa, espero que si siguen demostrando su "coherencia" la gente se de cuenta de que son realmente estos.

    1. "Engañan" a tanta gente (y para que no se me cabree parte de este foro, reconoceré que muchos les votan por convicción -neoliberales, por sintetizar-, y que muchos otros engañados… como probablemente a otros partidos) porque están recibiendo la mayor campaña de marketing (positivo obviamente) de la historia de las televisiones y periódicos patrios, obviando evidentemente al criminal de Paco. Una campaña que va desde la mayor de las sutilezas, como por ejemplo colocar las reacciones de portavoces de Ciudadanos siempre antes que las de Podemos (siendo cuarta fuerza y no tercera a día de hoy) y durante más tiempo -podéis comprobarlo en cualquier momento-, hasta descarados titulares o columnas de opinión "blanqueantes" o directamente publicitarias. Amén de los poderosos recursos económicos de los que dispone el partido, advertido ya en dos ocasiones por el TC (conviene recordar esto)… y que nadie investiga. ¡Ay si fuera Podemos!

      Albert Rivera en 2015 reconoció tener dos hipotecas a pachas con su pareja que en total sumaban unos 400.000€… y una cuenta corriente con 6000€. Recientemente se ha comprado una casa de más de un millón en Pozuelo, el municipio más rico de España. Algo huele a mierda, señores. Pero aquí no pasa nada. ¡Ay, si fuera Pablete! Pues eso

      1. Las hipotecas de Rivera son previas a conocer a su actual pareja. Te has hecho un lío del copón.

        Para poder valorar la situación habría que saber si ha vendido el 50% de ambas viviendas que tenía con su ex mujer y que, al menos una, estaba en venta.

        Y habría que saber si la nueva vivienda la han pagado a medias o cómo y así mismo saber el aporte que hace su actual pareja.

        En fin, que no sabemos nada y lo poco que pones es erróneo.

        1. Pues yo acabo de enterarme. En cambio de cualquier cosa que atufe a Podemos se airea enseguida.

          Que conste, me parece bien que se compran y vendan casas.

          1. Que tu te hayas enterado ahora denota una baja calidad informativa personal. La noticia ha salido reiteradamente en los medios y puedes comprobarlo tirando de hemeroteca. Yo lo he hecho y he encontrado muchísimos artículos entre noviembre del año pasado y enero de este año.

        2. Habría que verte defender la "presunción de inocencia" (no es el término exacto pero bueno, me entiendes) con tanta pasión si la situación financiera y patrimonial de Iglesias fuera la misma. Por mucha venta de hipotecas previas, me resulta harto difícil que una persona con 6000 euros en el banco logre adquirir una hipoteca de 1 millón, teniendo en cuenta que es más o menos el dinero que yo tengo ahorrado a día de hoy y lo más que puedo aspirar es a un alquiler de 400 pavos. Seguramente habrá una explicación razonable (ja, ja), pero lo que me extraña es la doble vara de medir mediática: si fuera alguien de Podemos ya habrían puesto a trabajar a muchos de esos "periodistas de investigación" que tienen a sueldo con fines políticos.

          1. Si ves pasión en mis palabras te recomiendo que leas y releas lo que he puesto.

            Yo lo de la doble vara de medir mediática no te lo voy a rebatir, es algo cansino el victimismo podemita al respecto y creo que es un bucle sin salida, y a mi ya eso me da igual, cuanto más fantasmas veáis fuera y menos dentro, mejor para los que queremos que bajéis.

  53. Espero que los pensionistas que se manifiesten el sábado recuerden que no les suben más la pensión gracias al PP y a la inestimable ayuda de C's en otra muestra de su gran coherencia.
    Y espero que se acuerden en las urnas también…

    Hace una semana Rivera decía que había que subirlas como el IPC y ahora lo bloquea, supongo que en su reunión con los amos del IBEX le habrán dado un toque de atención para que no lo haga.

    1. Los pensionistas merecen una importante revalorizacion de las pensiones. Pero con una base que lo sostenga. Tenemos 2 problemas muy gordos que son:

      1) Disminución de la natalidad y el aumento de la esperanza de vida. Lo cual da a una evolucion a una piramide invertida
      2) Creacion de empleo precaria, lo cual da a cotizaciones muy bajas

      1. Por supuesto, es pura demagogia decir que as a subirlas con el IPC sin poner en el otro lado eso de donde va a salir, pero lo que no se puede hacer es proponer eso y luego echarse atrás.
        Lo que se debería hacer que no se va a hacer es un análisis en profundidad para una reforma que haga el sistema sostenible otros 40 años, una solución a corto plazo y con revalorización y una solución a largo plazo para que se mantenga. Pero como ya sabemos cómo es este país eso no pasara…
        Y respecto a lo que tú dices, el punto 2 condiciona en buena medida el 1, mucha gente quiere tener hijos pero espera a tener una casa, un trabajo estable, una relación estable etc, y al final los tienen con más de 30 y se tienen pocos hijos, obviamente el estado no puede hacer nada sobre lo de la relación estable, jajaja pero si sobre el trabajo y la Casa, con eso mucha gente joven se animaría a tener hijos, obviamente la pirámide seguirá siendo mala, pero así sería algo mejor, a largo plazo se debería hacer un plan para paliar eso. Y así mitigar los efectos de la pirámide invertida… pero bueno, no creo que se haga, aquí todos los partidos hacen su demagogia particular, aunque lo que critico es que C's la haga y luego se eche atrás eso es incoherente y algo detrás hay de su cambio de opinión.

      1. Francamente puede haber pocas cosas más antirusas que apoyar a Putin.

        Dicho lo cual, tengo entendido qué no es que fuese amigo personal, sino que había hecho buenos negocios con amigos de Volodya (algo sobre la explotación de reservas petrolíferas en el Ártico) y que Putin le había condecorado como "amigo de Rusia". Pero suena mucho más a lazos entre oligarcas que a amistad en un sentido fraternal.

        1. Arriesgas poco. La administración Trump tiene mucho dinero (y no siempre bien adquirido)

          O eso o son militares…

          1. Mucho dinero nunca es bien adquirido.

            Detrás de toda gran fortuna siempre hay un crimen
            Honoré de Balzac

    1. Bueno, por si a alguien le interesa, el elegido es Mike Pompeo, actual director de la CIA, empresario, alumni de la Academia militar de West Point (con carrera militar posterior), empresario y miembro del Tea Party ( creo que senador por Kansas). Ah, y partidario público del uso de tortura en los interrogatorios (el famoso waterboarding)

      Parece que a Trump le molestó que Tillerson pusiera pegas a sus ocurrencias y especialmente que no fuese más incendiario contra Iran y el acuerdo nuclear con dicho país. Al parecer Pompeo es muy anti-Iran (y anti Obama lo cual sin duda es un plus). Es de esperar más fanfarria de sables próximamente con ese tema.

    1. Creo que esto es precisamente lo que le pasa a la sociedad española. Que está muy hartita de los discursos, digamos escorados hacia un extremo, de unos y otros.

      Y por eso suben los que suben y bajan los que bajan. Claro, luego los que bajan se resisten… pero es normal.

      1. Lo curioso es que los que están subiendo son los que califican a todo dios de feminazi, de catalanazi, de mujeres de mierda, de negros asquerosos, de mujeres asesinas negras, etc.

        El amor de este país nunca dejará de asombrarme.

        1. No lo creo.

          Algunos que llaman a todo dios feminazi, catalanazi, etc, etc, están cambiando el voto. Eso es cierto.

          Pero eso no hace que suban quienes llaman así a la gente. Otra cosa es lo que, desde el "mundoPodemos", os empeñáis en pensar para justificar vuestro propio retroceso.

          Están haciendo un análisis de los porqués del cambio del electorado totalmente errados, y precisamente por eso no están remontando ahora mismo tanto como deberían, y toda la ventaja se la lleva Cs.

          Cs va a lo suyo, paso a paso, y cosecha apoyos con el cambio de corriente. Podemos se dedica a despotricar contra Cs, o sea, no entiende nada, y por eso el electorado pasa de él.

          1. ¡Qué manía tenéis aquí con pensar que todo gira alrededor de Podemos!

            Lo que pasa que como tu eres un simpatizante de C's, no eres capaz de ver lo que está absorbiendo. O no quieres verlo. Supongo que cuando todo el amor que atrapa explote, quizás te des cuenta.

            1. Sé perfectamente que están absorbiendo voto bastante extremista y antisitema de derechas. Aunque sé que, afortunadamente, ese voto es pequeño es España. La mayoría del voto absorbido es de gente menos politizada y bastante moderadita, desde la derecha hasta la izquierda.

              En su momento, Podemos absorbió mucho voto antisistema de izquierda, y, en cierto Vistalegre, deció no desmarcarse de él. Allá ellos. No creo que a Cs le esté pasando lo mismo ni tenga ningún problema en desmarcarse de esos flujos extremistas que sin duda se le acercan al calor del crecimiento

              1. Típico comentario que deja entrever una posición de equidistancia entre los fascistas, racistas, machistas, etc. y los antifascistas, antiracistas, antimachistas, etc. Como si fuera lo mismo "absorber" anticapis como Urbán o Rodríguez a absorber simpatizantes del Frente Atlético, de Hogar Social Madrid o basura por el estilo.

            2. Siempre es bueno que el votante extremista acabe votando a un partido moderado, evita que crezcan los partidos extremistas (extrema izquierda/derecha).

    2. Cierto, cansa ya tanta radicalidad en el lenguaje cuya principal responsabilidad la tiene PIT y sus colegas que introdujeron una gran agresividad verbal y muchisimo vocabulario ofensivo hacía los demás.

      Falta mucha tolerancia…

      Será por eso que los extremistas bajan??

  54. Algunos preguntan por ahí arriba que qué ha pasado en los últimos meses para que cambien tanto las encuestas. Yo lo tengo claro. Lo que ha cambiado es que hemos pasado un punto-de-no-retorno.

    Es como cuando se pasa el horizonte de sucesos de un agujero negro. Puede parecer que no ocurre nada especial, pero lo cierto es que ya no se puede volver atrás.

    Justo antes de pasar esos momentos críticos, las sociedades pueden parecer ancladas durante años en una posición determinada, mientras que mil cosas (corrupción, arbitrariedades, etc, etc… ) parece que no les afectan. Pero ahí sigue el goteo, hasta que un día, sin saberse muy bien por qué, se rebasa el límite. Entonces la sociedad ya no tiene marcha atrás: es imparable en su inercia y cambia en tres meses lo que pudo no cambiar en diez años.

    En esas estamos. El PP ha rebasado el límite, y la gente, pasado ese límite, lo abandona en masa. Simplemente se ha superado el umbral, ahora la corriente se ha dado la vuelta y eso ya no hay forma de pararlo. Que hagan lo que quieran. Solo es cuestión de tiempo: ya es tarde para que corrijan el rumbo.

    Bye, bye, PP.

    1. En Twitter hay miles de ejemplos de gilipollez e intolerancia todos los días, provenientes de todas las tendencias.

      En el resto de la red hay miles de ejemplos de muestra selectiva de estas gilipolleces provenientes de los adversarios, con la finalidad de confirmar las propias tesis, a la vez que se silencian sistemáticamente los miles de gilipolleces que publican otros de la propia cuerda.

      Esosnovaleestrampa!

      1. He puesto un post con las barbaridades machistas, xenóbofas y racistas que hay por twitter. No sabemos que corriente ideológica tienen. No lo dicen.

        Pero me hace gracia que protestes contra ellas, asumiendo que son de una corriente ideológica concreta. Y diciendo que hay intolerancia "provenientes de todas las tendencias."

        Entonces estas barbaridades son de una corriente concreta. ¿Más cercana a la tuya?

        ¿Cómo va esto? ¿No le damos importancia por qué los de la otra tendencia ideológica más lejana a la tuya también dicen barbaridades?

        1. Has puesto un post seleccionado desde la misma dirección y con la misma orientación. Luego ya lo puedes adobar como quieras.

          Pero me interesa el tercer párrafo: "Entonces estas barbaridades son de una corriente concreta. ¿Más cercana a la tuya? "

          A ver si lo te lo explico. NOOOOOO. No soy "más" cercano a esa gentuza que tú. El mero hecho de que lo insinúes pone de manifiesto el problema ontológico, esencial, que tiene cierta izquierda. Una superioridad moral autoimpuesta que le impide ver más allá de sus propias narices, como si los demás fuéramos "menos" éticamente acertados que ellos.

          Pues no. No sois superiores moralmente. No lo sois. Y no, no me va a ganar nadie en lejanía frente al racismo y la intolerancia. Empatarme, me empatarán muchos (espero que la mayoría de esta sociedad). Pero ganarme, nadie.

          La ética no es cuestión de bandos. LO HACEIS vosotros (y vuestros odiadores, por el otro lado) cuestión de bandos. Y es una pena que sea así.

          1. En lejanía frente al machismo ya hemos visto que hay quien te gana.

            Credibilidad cero en tus lecciones de moralidad.

              1. Te pido disculpas y retiro lo dicho, ya no puedo borrar el post.
                Mi error proviene de una intervención que tengo en mente que resulta ser de otro usuario con un estilo similar al tuyo que entró al foro más o menos a la vez que tú. Os he confundido.
                Mil perdones. A ti te gusta meterte en camisas de 11 varas pero no puedo decir que haya leído nada explícitamente machista.

                Respecto a lo de la superioridad moral, a estas alturas no vamos a creernos que el hecho fehaciente de que todos los gobiernos que históricamente han legalizado el racismo y la xenofobia hayan sido de derechas sea una mera casualidad.

          2. Lo que tienes arriba es una muestra de odio. Así de claro. ¿Qué importa el bando que sea? Lo que yo veo es que tu te posicionas en un bando y para quitarle importancia, arremetes contra el otro bando. Así:

            "En Twitter hay miles de ejemplos de gilipollez e intolerancia todos los días, provenientes de todas las tendencias."

            Eso es un "y tu también" de los de toda la vida. Hablas de "LO HACEIS vosotros" (y vuestros odiadores, por el otro lado)". Tu superioridad moral te hace creer que no has tomado partido por un bando. Y si, lo has hecho.

            1. Y sigo porque siempre me ha hecho mucha gracia calificar a "los otros" de extremos, mientras uno se califica de moderado. Pero claro los extremistas, ¿quiénes son?:

              – ¿El electorado? Tanto en Podemos, como en el PP, como en C's, o en cualquier partido hay gente inteligente, razonable, tolerante, etc. Tarados hay en todas partes, y en C's te encuentras sin problemas día si y día también a simpatizantes soltando burradas o acusando a los adversarios políticos de compadreo con los asesinos (por ejemplo).

              – ¿Los dirigentes? ¿Iglesias, Errejón, Rajoy, Sánchez, Margallo, Robles, Garzón, son extremistas? Pues si estos son extremistas, Girauta debería entrar en la categoría de psicópata.

              – ¿Los programas? ¿El programa de Podemos, o el del PSOE (que no son tan diferentes) son programas extremistas? ¿Programas socialistas o socialdemócratas son extremistas? ¿O el del PP (que tiene similitudes en muchos aspectos con el de C's es extremista? Si es así, perfectamente el neoliberalismo de C's, según muchos diagramas, lo podríamos llamar extremista.

              Es increíble esa superioridad moral que lleva a los que se creen "moderados" a acusar de extremo a todo aquel que no comparte su ideología. Sectarismo. Sobre todo, cuando no son capaces de ver que tienen el mismo extremismo que cualquiera en su propia casa.

              ¿Cómo es el dicho? Dime de qué presumes…

          3. Tu argumento solo se sostiene ignorando lo que ha sido históricamente la derecha y la izquierda. Dos ejemplos. Cuando se luchaba por los derechos civiles en los sesenta, aquellos sureños que querían impedir votar a los negros o los que se esforzaban por mantener “honorables tradiciones” como el linchamiento, ¿eran la derecha? Yo diría que si.

            Veinte años más tarde en la última década del apartheid, ¿quien se opuso a las sanciones a Sudáfrica? Reagan y Thatcher, esos héroes de la derecha ¿Vas a renegar ahora de ellos? Sería el primer derechista que veo que hace tal cosa.

            1. Bueno, si resulta que el norte era la izquierda y el sur la derecha, pues tienes razón.

              Lo que pasa es que es un anacronismo tan flagrante que no creo que merezca la pena insistir más.

              En cuanto a Reagan y Thactcher, nada más lejos de mi manera de pensar. ¿Renegar yo de ellos? Por supuesto! En mi vida los apoyé.

    2. Terrible y vomitivo. Pero no sorprende. Twitter es un vertedero. Lo vemos a diario… Por eso no lo uso nunca o casi nunca. Al menos en Facebook puedes restringir tu página y tu muro a tus amigos, y no a extraños que se sienten estupendos para escribir barbaridades y repartir odio impunemente…
      Y otra reflexión: Los que están a favor de la de libertad de expresión total (Valtonic, etc.), ¿no deberían por coherencia defender también que la gente tenga derecho a escribir esta basura? ¿Y si ponen todo este racismo en la letra de una canción entonces es libertad creativa?

      1. A lo mejor están a favor de no encarcelar a la gente por lo que dice, no de que todo esté bien dicho.

      2. Lo que está escrito arriba es una barbaridad, pero eso no significa que haya que detenerlos ni encerrarlos. Que pongan las burradas que quieran, ellos mismos se retratan.

      3. No estoy a favor de la libertad de expresión total, pero si a lo que hace Valtonic.
        Y no tengo que defender que la gente tenga derecho a escribir esta basura, usando tu definición, por que, afortunadamente, ninguno de los que han escrito eso van a ir a prisión.
        El problema está en que Valtonic no puede escribir su basura sin que el estado ejerza medios cohercitivos y estos si que pueden hacerlo.

        Asi que mas bien, por coherencia, los que se oponen a Valtonic deberían de demandar a todos estos casos y entonces yo empezaría a defender estas personas ( no lo que dicen, sino el que puedan decirlo ).

        Pero lo que yo percibo es que unos tienen mas libertad de expresión que otros ( aparte de que está limitada ).

    3. No veo ninguna novedad en todo esto. ¿A alguien le extraña de verdad?

      Twitter es usado como wc por muchos intolerantes de cualquier índole.

  55. Ya Podemos está notificando vía sms el acto 7 de abril

    7 de abril, Madrid, gran encuentro EnMarcha2019: El pistoletazo de salida para ganar las municipales. Ponte el dorsal morado. ¡Inscribete! https://goo.gl/BR5Dbs

    Podemitas lo habeis recibido?xd

      1. Ya solo les queda cambiar el morado por el naranja… y luego ya el programa y los líderes. Poco a poco.

  56. Markel Olano y Eneko Goia repetirán como candidatos del PNV a la Diputación de Gipuzkoa y a la Alcaldía de Donostia, respectivamente.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Y, previsiblemente, sucederá lo mismo con Unai Rementeria (Bizkaia), Juan Mari Aburto (Bilbao), Ramiro Gonzalez (Araba) y Gorka Urtaran (Gasteiz).

    A repetir el pleno! Tres alcaldías y tres Diputaciones!!

    1. Oye, como que candidatos a las diputaciones? Que las diputaciones no se eligen como aquí? Que las vota una mayoría de alcaldes?

      1. En Euskadi, el mismo día de las elecciones municipales, tenemos otras papeletas para elegir a nuestros representantes en las Juntas Generales (que son el legislativo de cada uno de los tres territorios históricos). Después, estas cámaras eligen al ejecutivo foral (en otras palabras, a quien gobernará la diputación). Es decir, el mismo sistema que a nivel autonómico, nacional o municipal, solo que en este caso a escala provincial.

        En el resto del Estado, creo que las diputaciones se constituyen en base a los resultados de las municipales, ¿no?

        1. si si, me he equivocado jajaja las diputaciones se eligen con los resultados municipales, pero es una elección indirecta, la vuestra me gusta más la verdad, ya que tenemos las diputaciones estaría bien votarlas de forma directa, por que con el voto municipal es algo condicionado la verdad…

          1. La cuestión es que las diputaciones vascas tienen muchas más competencias que el resto, ya que son la base del sistema foral. Entiendo que, al jugar un papel muy relevante, sería impensable que no fueran escogidas de forma directa. Con respecto a las diputaciones en territorios de régimen común, la verdad es que no tengo una opinión formada sobre cómo se deberían elegir.

    2. Yo creo que sí repetirán como candidatos, y también como alcaldes y Diputados Generales.

      Aunque, voy a recordar una cosa: Gorka Urtaran es alcalde de Vitoria-Gasteiz gracias a los votos de EH Bildu, que tiene un concejal más que EAJ-PNV en el ayuntamiento (5 EAJ-PNV y 6 EH Bildu).

      1. Imagino que Urtaran debería capitalizar su posición de alcalde durante esta legislatura y mejorar los resultados que el PNV obtuvo en 2015 (que fueron bastante flojos, todo hay que decirlo). Aunque no tengo ni idea de cómo se percibe su gestión entre la ciudadanía.

        1. Urtaran no consigue ni de lejos la alcaldía de nuevo . Ha sido un pésimo alcalde . Lo han votado 5/27 . De acuerdo que es el que menos rechazo suscita pero no me creo que el que voto a maroto vaya ahora a cambiar su voto por el que quito ( y de que manera ) al ex alcalde . Eso en vitoria no se olvida . De donde va a ganar votos urtaran .. de EH Bildu de miren larrion? Si fuese indepe antes vitaba a miren larrion que a urtaran desde luego .los de podemos -iu- equo van a pasarse se sus votantes a urtaran ?,que ven al PNV como al PP… ?

      2. Sí, es verdad que EH Bildu logró un concejal más que el PNV, pero no gobierna el más votado sino aquel que concita más apoyos entre todos los concejales electos.

        Según diferentes estudios que se llevaron a cabo tras las elecciones municipales en Gasteiz, se constató un efecto: muchos votantes de la tercera edad compraron el discurso de Maroto en relación a la RGI y la integración de las minorías. El PNV "sufrió" una pérdida en ese segmento de los votantes de más de 65 años, y eso repercutió directamente en los resultados globales. Afortunadamente, ese debate ya está superado y no volverá a polarizar la campaña. Aún así, preferiría volver a perder votantes en ese sentido con tal de mantener un discurso tolerante y partidario de la integración de las diferentes culturas.

        Creo que, tras cuatro años de alcaldía, la candidatura del PNV encabezada por Gorka Urtaran es más sólida que hace cuatro años. Habrá que ver si los gasteiztarras lo ven así o no.

        1. Me parece que Miren Larrion, la candidata de EH Bildu, no iba a tener apoyos en caso de haberse presentado, porque EAJ-PNV no sé los iba a dar, porque si se los hubiera dado hubiera sido alcaldes, ya que Sumando-Hemen Gaude e Irabazi no tenían problemas en dárselos. Y aún así EH Bildu apoyó a Gorka Urtaran con tal de echar a Javier Maroto de la alcaldía.

          1. No se que pensaran los asesores de ehbildu de vitoria pero pudiendo ser líder miren larrion jefa de la oposición , al haber apoyado a urtaran , 1. Han aupado a un partido de derechas y 2 ni gobiernas vitoria ni eres jefa de la oposición …

    1. Un naranjito hablando de la corrupción de IU y Podemos antes incluso de que haya resolución judicial alguna mientras su partido sostiene a Alí Babá y los 40 ladrones en todos los lugares donde ha sido decisivo (y tiene sus propios casos de corrupción, vía resolución judicial). No tenéis vergüenza

      1. Un podemita impidiendo que se hable de la corrupción de IU y Podemos… bla, bla, bla… y yo no pongo lo de NO TENÉIS VERGÜENZA, prefiero respetar a los demás, aunque los demás no respeten.

          1. Leerte hablando del respeto es como oír a Belen Esteban hablando de física cuántica jajajajaja…. [y a las evidencias me remito]

            1. Leerte hablando del respeto es como si un baneado diera clases a un no baneado de cómo comportarse para no ser baneado. Y el baneado que lo desbanee, buen desbaneador será.

        1. Impiendo no lp parece. Pidiendolo en el lugar correcto. Pp es la mafia sicikiana sin muertos y ciudadanos son sus complices. Lo que haya podido pasar , si es que ha pasado puesto que hay dudas, no es en absoluto comparable al crimen a gran escala qye practica la derecha espanola. Y cuando intentais compararlo. porque quereis manchar de la misma mierda en la que esta banado el pp y sus compllices, haceis un ridiculo espantoso.

      2. El tema no es que no haya resolución judicial, es que ni siquiera hay acusación. No se sabe a qué ha ido la Guardia Civil ni quién podría estar presuntamente implicado.

    2. te has leído la noticia? yo entiendo que lo que están buscando es empapelar a la empresa, no al ayuntamiento. Pero mira que gracioso, tener que poner SUMA Y SIGUE de la corrupción de IU y Podemos… jajajajaj, da mucha pena la verdad. Cuando en Podemos casos de corrupción sentenciados… te costará encontrar, sin embargo, tu partido apoya a un partido el cual ha sido definido como Organización Criminal, con tantísimos casos terminados con tesoreros, vicepresidentes y demás comparsa en la cárcel.
      Lo dicho, a veces dais mucha penita.

      1. Un podemita defendiendo a Podemos ante acusaciones de corrupción… ¿a qué me suena? ah, si, a lo mismo que hacen los peperos. Igualicos.

          1. Sólo estoy diciendo que me recuerdas a los peperos defendiéndose de la corrupción. No hace falta insultar por un mero recuerdo basado en la realidad.

            1. Eso es como comparar a Franco con los titiriteros. Las clasicas comparacionrs de la ectrema derecha para blanquear y justificar a los suyod

              1. Que si, que si, Franco kk, tipico discurso de la extrema izquierda represora. Eso ya lo se. Pero ver como los podemitas hacen EXACTAMENTE LO MISMO que los peperos cuando saltan casos de corrupción propia me parte de risa.

                1. Pero por que te molesta tabto que hablemos de Franco, es familia tuya o algo. ? Tambien tu has pillao herencia?

                2. Exactamente lo mismo , dice 🙂 🙂
                  Dios mio , en el ridiculo que te metes tu mismo. Para convertirse en la cosa nostra en la que se ha convertidoi el Pp, hace falta mucho

    3. Infolibre dice esto:

      Según fuentes del Ayuntamiento de Rivas, el juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz está investigando a dicha empresa en macrocausa judicial y dicha investigación se enmarca a un contrato de esta compañía, también con otras administraciones, y "no afecta al Ayuntamiento o a algún cargo público". "Los agentes nos han dicho que no tiene nada que ver con nosotros ni a ningún cargo público", recalcan desde el Consistorio, donde gobierna Izquierda Unida y Podemos (Rivas Puede).
      https://www.infolibre.es/noticias/politica/2018/0

      1. El Ayuntamiento no es una fuente imparcial. Habrá que esperar a ver qué se descubre y quiénes están implicados y en qué.

          1. El problema es que por ahora no se sabe si es un tema de la RFEF, o si es que el Ayuntamiento de Rivas dice que es un tema de la RFEF.

    4. Yo que tu solo ms atreveria a decid algo si tu partido no apoyara una mafia corrupta que nos roba miles de millones de euros a todos los espanoles.appyais a la mafia rn Andalucia. En madrid, en Murcia, en Espana y todo el mundo sabemos que si hubierais po dodo hubierais apoyado a Camps y a Fabra. Porque no teneis principios ni los conoceis

  57. Agentes de la Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil ha iniciado este martes el registro del Ayuntamiento de Rivas Vaciamadrid (Madrid) dentro de un operativo contra la corrupción que dirige el juez de la Audiencia Nacional, Santiago Pedraz. El objeto de la investigación son las supuestas irregularidades en la reciente adjudicación de contratos municipales por parte del actual equipo de gobierno, encabezado por las marcas electorales de IU y Podemos en el municipio, según han confirmado a EL PAÍS fuentes judiciales. En la investigación aparecen como presuntos implicados en los amaños cargos públicos de las marcas electorales de las dos formaciones políticas, que gobiernan en coalición.

    1. por esto mismo no quería Podemos ir con su marca a municipales, porque sabia que se le colaría escoria.

      1. De hecho Rivas Si Se Puede fue una marca que en su comienzo no fue reconocida por Podemos. Solamente después creo que los adoptaron…

    2. "La investigación está dirigida por el titular del Juzgado Central de Instrucción número 1, Santiago Pedraz, y participa la Fiscalía Anticorrupción, han confirmado las citadas fuentes. Las mimas fuentes precisan que en la operación se investiga a la empresa concesionaria y a unos técnicos del ayuntamiento.

      El municipio madrileño está gobernado por Pedro del Cura, de IU, gracias a un acuerdo de gobierno entre Somos Rivas (integrada por la coalición de IU y Equo) y Rivas Puede (vinculado a Podemos)."
      https://m.eldiario.es/politica/Audiencia-Nacional

      1. El gobierno municipal es compartido entre Somos Rivas (IU) y Rivas Puede (Podemos). De hecho si bien el alcalde es de IU el primer teniente de alcalde es de Rivas Puede.

        Por lo tanto es escrupulosamente cierta la afirmación de Pacri39:

        "El objeto de la investigación son las supuestas irregularidades en la reciente adjudicación de contratos municipales por parte del actual equipo de gobierno, encabezado por las marcas electorales de IU y Podemos en el municipio…"

      2. Llamadme loco, pero si se investiga a "técnicos", no se investiga precisamente a los cargos políticos, ¿no? Veremos a ver en qué queda, no es la primera vez que se investigan gestiones en Rivas (bastión de la izquierda en Madrid, quizá el único ya) que quedan en nada. Y si sí las hay, a asumir las responsabilidades judiciales y políticas que sean necesarias. Y así en todas partes, claro…

  58. SI todas estas encuestas fueran verdad¿Por què pablo iglesias en la entrevista de hace un par de semanas con ana pastor le sacò a Riverita màs de 600.000 televidentes?Datos que ningùn medio de comunicaciòn dieron a conocer¿Se imaginan que hubiera sido al contrario?De verdad yo no me lo creo…

  59. Si quereis saber si estos supuestos votantes de ciudadanos saben de que "patita" cojean estos de ciudadanos solo les teneis que decir que se tendràn que sacar un plan de pensiones privados y un seguro medico,y vereis la cara que se les pone….se puede oler el miedo.
    Os invito a que lo lleveis a cabo…no me falla con ninguno.

  60. Recuperación del SPD en INSA.

    * Union: 32%
    * SPD: 17,5%
    * AfD: 15%
    * Linke: 12%
    * Grüne: 11%
    * FDP: 9,5%

    El SPD ha subido en solo una semana 2,5 puntos mientras que la AfD ha permanecido estable.

    Si INSA, la encuestadora que más favorece a los extremos AfD y Linke, mantiene al SPD a cierta distancia de la AfD es previsible que el resto de encuestas amplié la ventaja en sus próximos barómetros.

    ¿Le sentará bien la Gran Coalición al SPD?

    1. No creo que seas tan ingenuo ¿No ves que lo de antes era una manipulación de cara a un objetivo que ya se ha conseguido?

  61. ¿Quince meses de carcel por quemar una bandera de España? Quince coscorrones son los que se va a llevar la extrema derecha judicial española, que están realmente muy mal esas cabezas. A ver si se las arreglan a base de coscorrones europeos.

    Si los jueces de extrema derecha son como el de la moto (supongo que alguien adivina a quien me refiero) sentencias como esta o la de Cassandra puede que hayan llegado después de quince carajillos.

    1. La cuestión es que en el momento en que a un juez le rectifica el Tribunal de Derechos Humanos debería quedar inhabilitado del cargo.
      Así todos estos franquistas que quedaron sin depurar se lo pensarían dos veces antes de utilizar según que leyes para perseguir ideológicamente.

  62. ¿Nadie ha comentado las torrentinas declaraciones de un diputado de ERC sobre los requisitos para ser consejera de educación? Ahora ERC se escudará para no sancionarlo en que la grabación fue conseguida y filtrada por los mortadelos y filemones al servicio del estado español. Será una buena excusa pero lo que no conseguirán es que olvidemos lo que hemos oído.

    1. A mi no me parece sancionable. Lo que dices en ru circulo interno en broma , ahi debe quedar. Ya vale.

    1. Sería un despilfarro inútil. Creo que esto sería mejor que lo decidan los partidos, tras la sentencia del TC.

        1. No me disgusta en absoluto el sistema de democracia semi-directa suiza, pero hay diferencias entre los paises, sus infreastructuras electorales y los costes que también hay que tener en cuenta. Me gusta la participación ciudadana, y creo que serñia interesante que se organizasen más referenda, pero hacerlo en una cuestión en la que la que está muy claro cual va a ser el resultado me parece un despilfarro.

          Además de que no creo que deba ser la gente de a pie quien decida la duración de las penas… eso creo que es mejor que lo hagan los juristas y pedagogos (los partidos con sus respectivos gabinetes tecnócratas). La democracia mola, pero no es la solución a todo.

          En fin, que no me parece el mejor caso para empezar a implantar una cultura de democracia semi-directa.

      1. Yo creo que podría decidirse mediante referendum. Pero sí que creo oportuno esperar a la sentencia del TC.

    2. Habrá que votar antes de dar un resultado.
      Por mi parte el voto sería en contra de la cadena perpetua y con la cabeza bien alta.

    3. Creo que es la primera vez que coincido con Podemos en algo.

      Esta misma mañana lo he comentado por aquí. Para mejorar la democracia y para involucrar al pueblo en su propio gobierno esto es una de las cuestiones que se puede consultar.

      Y que salga lo que salga. Eso si, sería deseable un debate técnico, con rigor, con respeto y con veracidad, algo que estos días por aquí hemos visto que no es nada fácil.

    4. Se debería hacer como mínimo 1 multireferendum en cada legislatura. Un referéndum con múltiples preguntas que hayan creado controversia.

    1. Más demoledor son los informes de Amnistia Internacional sobre la represión de Maduro del año pasado. Ya ves, en todas partes cuecen habas…

      Eso si, me alegro que en el mundo podemos se vuelva a aceptar la voz de Amnistía Internacional, pues fue triste leer tantos ataques a dicha ONG cuando aquellos informes demoledores.

      1. Pues yo no lo vería así. Amnistía Internacional es una organización occidentalista a la que se le da muy bien rajar de los países que no obedecen, así que para que diga algo de un país "amigo" -aunque algunos llevamos años denunciándolo- es que la cosa muy bien no está.

        1. ¿Occidentalista? Supongo que hablamos de distintas Amnistias Internacionales jeje, porque la que yo conozco pasa la vista gorda a los paises más izquierdistas y va de frente contra EEUU y sus aliados.

          A España siempre le ha dado mucha caña, pero desde siempre eh. En cambio a Cuba la trata con exceso de mimo. Y no digamos a China, un país salvaje en sus ataques a los DDHH y que apenas sufre algún que otro reproche.

        2. Exacto. AI suele tener sesgo. A ver qie la justicia belga suza y danesa no tengan ninghna intencion de extraditar a puigdemont y Gabriel, porque esta claro que son delitos politicos, como dijo el portavoz de la justicia suiza, y que AI que deberia ser mas radical en estos temas que la justicia no diga ni mu, canta mucho mucho

          1. Un conocido mío independentista que está medio metido en AI ya me dijo que este tema ahí dentro es un poco tabú. No se quieren mojar.

      2. Tambien es clara Amnisria international sobre Jordi Sanchez . Tiene que salir . Esta en la carcek injustamente. Pregunta consideras lo que dice Ambistia internaciomal valido para venezuela y no para Espana? Yo aunque creo que AI pyeda teber sesgo, por supursto que creo que ha habido y hay violaciones a los derechos humanos en Venezuela, como las hay a otro nivel pero las hay y grsves en Espana.

        A ver que nos dices tu sobre Espana

  63. Off topics:

    "Demostrado, la injerencia rusa en las elecciones de EEUU era una patraña

    El productor de la CNN ya confesó que todo era mentira, ahora se cierra la investigación oficial"
    https://www.digitalsevilla.com/2018/03/13/demostr
    ————

    "La caída del sexto banco español: La última acta de Popular revela un caos contable que nadie detectó" http://www.publico.es/economia/acta-popular-revel
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    "Luchar contra la pobreza con el salario mínimo

    Un Fondo de inversión ve margen de beneficios en la lucha contra la pobreza" https://elpais.com/economia/2018/03/09/actualidad
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    "La CEOE propone que las mutuas puedan dar el alta en enfermedades comunes reservadas a la sanidad pública" https://m.eldiario.es/_2ca90a40
    ————
    "Cambian el tribunal aduciendo «un error» tras un escrito de recusación

    El 6 de marzo la abogada de la familia Cabacas presentó un incidente de abstención y recusación del magistrado Alfonso González-Guija, que figuraba como presidente del tribunal y había sido condecorado con la Ertzaintza. Las partes recibieron ayer un escrito oficial de cambio de tribunal, aduciendo que se había «producido un error»." https://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/
    —————

    "Sending rappers to jail for song lyrics and outlawing political satire demonstrates how narrow the boundaries of acceptable online speech have become in Spain" https://www.amnesty.org/en/latest/news/2018/03/sp
    ————-

    "Expedientada una cabo que apoya a las víctimas de acoso sexual en el Ejército y que critica el machismo a través de Twitter" https://confilegal.com/20180308-expedientada-una-
    ————–

    "El Consejo de Informativos denuncia la purga de tertulianos críticos en TVE tras el veto a Garea y Calleja" http://vertele.eldiario.es/_76cf5ab2
    ————-

  64. Me parece genial la propuesta de Podemos sobre someter a referéndum la prisión permanente revisable. Pero claro, ahora saldrán los mismos sectarios de izquierdas que decían que "las primarias son de americanos" a decir que algo así no debe salir a referéndum. Qué pasa, ¿sólo hacemos referéndums que podamos ganar?

    Brava Irene Montero por la valentía.

    Y que conste que estoy en contra de la cadena perpetua

    1. ¿Un referéndum sobre la permanente revisable? Se me ocurren pocos temas que puedan intoxicar más el ya crispado clima político y social español. Me dan escalofríos sólo de pensar la manera en que se plantearía la campaña en torno a un asunto semejante. Si las personas que se oponen a esa medida ya tienen que soportar que las acusen de complicidad y proximidad con los asesinos, no quiero ni imaginar lo que pasaría si ese debate pasara al plano electoral.

      Pero en fin, esto es la democracia, supongo.

  65. ¿Cómo es posible que en pleno siglo XXI se herde un cargo público por derecho de sangre? Es que es inconcebible.
    Además se trata de un rey reaccionario que se ha alineado siempre con las fuerzas más conservadoras del estado. ¿Por qué las gentes de izquierdas "Los Españoles de Mal" debemos aceptar a un rey reaccionario?
    ¡Viva la República!

      1. ¿Y? ¿Cómo es posible que en pleno siglo XXI se herede un cargo público por derecho de sangre?

      2. No sé qué me quieres decir con eso. Qué otros países también lo hagan mal no es excusa.
        Tanto usar la palabra ciudadano, y luego resulta que…

        1. Total.ente de acuerdo. Igual aue estoy en contra de ese tipo de sucesion dinastica en corea del norte tambien lo estoy en Espana. Sobfe cuba aubque es una dictadura el hecho de que Raul haya sido el sucesor tiene que ver nas con su papel historico.en un par de anhos se va Raul y no van a nombrar a ningun Castro. Pero que dictadura es de todas formas.

          1. Ah no? No nombró Franco a Juan Carlos qie a su vez paso por herencia a Felipe, siendo rigurosos? Imagino qie ahora no me diras que fueron las cortes quien nombraron a juan carlos. Siebdo rigurosos tambien a kim jong il le han nombrado las cortes de corea del norte

    1. Básicamente de acuerdo. no se si Felipe Borbón Grecia es reaccionario, de derechas o medippensionista, no me gusta su discurso ni la naturaleza de su cargo. Incluso siendo de izquierdas seguiría estando en contra de la sucesión vie SEMENal

  66. España, gracias a su justicia independiente, con sus jueces mayoritariamente muy de derechas, con su Tribunal Supremo, Fiscalía y Tribunal constitucional, ha sido condenada por el Tribunal europeo de derechos humanos porque considera que quemar una foto del Rey es libertad de expresión, cuando aquí lo consideran odio, injurias y no se qué más, imponiendose una multa y una condena de 15 meses de cárcel si no la pagaban. El constitucional que tanto alaban algunos, tuvo la osadía, por no decir sinvergonzoneria, de justificar y ratificar la condena argumentado supuesta doctrina del Tribunal europeo de derechos humanos. Los motivos que expone el tedh, dan un rapapolvo a estos jueces y a tantos casi demócratas que comparten mesa y mantel con ellos, y a esos que tanto les admiran
    Esta es la primera de unas cuantas condenas que se avecinan en cuanto vayan llegando los casos de raperos y el tema catalán. Ante esto no cabe más que decir: no me gusta esta España, no aplaudo con las orejas a este rey no votado, no me gusta este orden, ni ley que ampara estas tropelías. https://politica.elpais.com/politica/2018/03/13/a

  67. Leyendo comentarios sobre la propuesta de Podemos del referéndum sobre la prisión permanente parece que está teniendo buena acogida a pesar de la izquierda sectaria que hasta hace poco rechazaba primarias.

    Bien por Podemos e Irene Montero

    1. A mi me parece bien que haya un referendum puesto que al final es la democracia. Perro significa esto que vamos a soneter a referendun cialquier decision. En quevqueda la democracia parlamentario. Ea tal vez eso lo qie buscan. Despyes un referendum sobre laa pensiones

      1. No veas como ha funcionado la perpetua para evitar que sigan sucediendo crímenes, como en EEUU la pena de muerte. Hay quien quiere venganza porque piensa que será uni-direcional pero con la venganza y la ira al final todos pierden.

        La prisión permanente revisable como la ley mordaza o la ley antiterrorista para meter titiriteros en prisión están impulsadas por corruptos y su camarilla de reaccionarios para que de una forma u otra puedan mantener el status quo que nos está llevando a la degeneración a todos los niveles…

        Educación, educación, educación, mayor distribución de la riqueza, diseñar una regulación más depurada y completa,dotar a la justicia con más medios, más recursos para prevención…por ahí está la solución…

        1. Pues cómo explicamos que los países nórdicos tengan más violencia registrada que los del sur?

          1. No sé de dónde has sacado eso pero supongo que el dato al que te refieres es como el de violencia a la mujer:

            Los sistemas nórdicos funcionan mejor, detectan y registran los delitos de forma más eficaz y contabilizan cada acción de manera individual mientras que en otros países donde hay mucha más violencia no hay registros adecuados…resultado: afirmaciones como la tuya.

            España era menos violento antes de la prisión permanente.

              1. Los datos son de 2015, antes de la permanente revisable y según los datos Indonesia o Hong Kong son países de referencia en seguridad…

                Repito lo de arriba y añado que algunos casos en los que la libertad y la democracia son valores pisoteados los datos son los que quieren dar los jeques de turno…y por su puesto, no se añaden los "muertos de la represión" o por abuso de la policía correspondiente, a éstos se los contabiliza como "ajusticiados" o "fallecidos durante la detención"… si añadiésemos esos datos a las cuentas.

    1. La referencia que pones no sirve para nada en el debate sobre la Prisión Permanente Revisada, puesto que los delitos que se someten a esa norma son menos que marginales.

      Para el 99,99% de los delitos no hay PPR y por tanto no veo relación alguna entre ese dato y el debate que hoy tenemos.

      1. https://www.google.be/amp/s/amp.elmundo.es/papel/

        "Precisamente España es uno de los países con tasas de asesinato más bajas no sólo de la Unión Europea, sino del mundo, por debajo de Alemania, Francia o Portugal. Por esta causa, mueren 0,7 de cada 100.000, habitantes, lejos de la media mundial, que asciende a 5,3. Sólo Irlanda, Holanda, Austria, Singapur y Liechtenstein tienen una tasa menor."

        "
        ¿Somos cada vez más violentos? Aunque la percepción lo sugiera, la estadística dice que no. En España mueren por homicidio o asesinato cerca de 300 personas al año, un 30% menos que hace 30 años."

        Espana uno de los paises del mundo con menor tasas de homicidio, en el que los que efectivamrnte cometen esis delitos pasan mas tiempo en la carcel en Europa. Un pais con un 30 % mas de poblacion carcelaria que la media europea.

        Por que no dejais de invebtar problemas? Porque usais para ganar votos y generar los peores instintos humanos la muerte de ninos. No os produce ningun escrupulo hacer algo asi? Y resulta que Ppdemos es el populista.

        Profundo asco

        1. ¿Desde cuando he alegado yo el número de delitos como defensa de la PPR? jajajaja, no sabes ni lo que se te dice, respondes al tun-tum jaja….

          Lo lamento, si hubieras querido debatir desde el respeto se te hubieran dado argumentos, que EN ABSOLUTO son los que estás rebatiendo. ¿O tal vez lo que no querías era debatir desde el respeto a sabiendas de la debilidad de tus argumentos?

          Que hable el pueblo y os ponga en vuestro sitio.

          Profundo asco.

  68. Otra loa para nuestra justicia independiente, nuestro orden y nuestra ley, ahora desde Amnistía internacional https://politica.elpais.com/politica/2018/03/12/a

    Hay determinados artículos de la ley y el orden a los que tantos dan palmas con las orejas, desde la otra orilla ahora tan poblada, según las encuestas, que están socavando la libertad de expresión. A mi no me consuela que haya otros países condenados o criticados desde cualquier foro internacional, la tropelía y el atropello no es menor por ello. Pero lo preocupante es que no veo a Rivera ni la más mínima intención de modificar las leyes correspondientes, sino todo lo contrario, coincidiendo este auge encuestador con los momentos peores de libertad de expresión del periodo democrático.

  69. Harto de que se divida a la gente entre "Españoles de Bien y De mal", "Patriotas y Antiespañoles", "Sensatos y Bolivarianos", "Gente decente y Sectarios de Izquierda", "Aliados de las Víctimas y Aliados de los asesinos (Por estar en contra de la perpetua)"
    ¡Ya está bien! Somos igual de decentes que vosotros.

    1. Los del PP no son decentes. Votan a una organización politico mafiosa criminal. Por tanto son complices de corrupcion y gente "no decente". Y M.Rajoy un presidente indecente.

      1. Ostias que difícil tiene que ser vivir en un país de indecentes. Gracias por ese buen rollo que demuestras! Un abrazo para ti también!

    2. Todo, exactamente todo lo que dices es recíproco. No hay buenos ni malos. En mi opinión hay intolerancia hacia el diferente y en ambos bandos. Para construir hay que hacerlo desde la objetividad.

    3. Hay muchos ejemplos también al contrario.Por no estar de acuerdo en alguna ley o artículo te pueden tachar aquí de homófobo, racista, complice de los corruptos, etc. Si no eres de izquierdas ya eres sospechoso de ser machista, querer machacar a las clases bajas, humillar a los pensionistas, estar en contra de todo lo público etc.

      1. Y si estas a favor de la Prisión Permanente Revisable das asco , lo haces por venganza y te dejas llevar por las visceras jajaja…

        Es un simple ejercicio de victimismo más.

        1. ¿Victimismo?
          Antes cuando estaban fuertes los de Podemos, me caían leches de todos los lados por ser del PSOE
          Ahora que están más crecidas las derechas también me caen leches de todos los lados por ser de equo.
          En mi vida he descalificado a nadie en este foro.

          1. Hombre no te he descalificado y lo sabes. Pero lo que has puesto se puede dar la vuelta y ponerlo todo todo al revés y tener la misma razón. De ahí que sea un ejercicio de victimismo.

            Por ejemplo, con respecto a la PPR, tu pones "Aliados de las Víctimas y Aliados de los asesinos" pero igualmente se podría decir "Defensores de los DDHH y Movidos por las vísceras y deseos de venganza"

            Y el ejemplo es real como la vida misma, ya lo hemos visto.

            1. Pero has dejado entrever que por ser de un partido que forma parte de UP, pienso que seáis asquerosos por defender la perpetua (Por eso he dicho que jamás he descalificado a nadie, no he dicho que tu me hayas descalificado).
              Lo que noto es que eres mucho más punzante contra la gente de UP que contra el resto de foreros, y sinceramente creo que eso no es justo. Entiendo que seas más punzante contra los que te han atacado (Que han sido muchos durante los años en los que Podemos estaba alto en las encuestas, pero recuerda que esos ataques también eran contra mí), pero pienso que no todos los simpatizantes de UP (en mi caso de eQuo) merecemos eso.
              Y no es victimismo, es que antes las leches venían de la izquierda, entonces podía defender a la gente de derechas; pero desde que C's está tan alto y lo que está de moda es ser muy español y mucho español, las leches han cambiado de bando; pero vamos, que a mi me caen igual.

              1. Siento, y me sorprendo, que te lo hayas tomado así. Creo que nos hemos respetado siempre. He opinado sobre tu comentario, en absoluto sobre ti. Y si no queda claro, pues lo remarco ahora. Vuelve a leerlo y lo comprobarás.

                Creo que lo que has expuesto se enmarca dentro de una línea de victimismo, haciendo ver que los demás sólo dicen cosas malas de Podemos, cuando todas las frases que has puesto se pueden dar la vuelta y ponerlas como las usan muchos podemitas para insultar, atacar u ofender a los no podemitas. Esa es la única idea que he expresado y que me reafirmo, de hecho te he puesto hasta ejemplos.

                En cualquier caso tienes mi total aprecio a nivel personal.

    1. Hola, aanodino.
      He sido uno de los que te ha dejado un "like" y ha pasado de largo porque a un servidor también le ha pasado y además con ese mismo usuario (el mismo número, al menos). Sin embargo, visto que parece importarte bastante dicho suceso, me he decido a compartir contigo la hipótesis que tengo acerca del mismo: se trata de un antiguo usuario de Electomanía que borró su cuenta y nos sigue leyendo, básicamente. Sobre lo de que la página de dicho usuario ya no existe, es algo completamente normal ya que intensedebate borra el historial de mensajes y tu página una vez decides darte de baja. Espero haberte aclarado esa duda, aunque tampoco era el enigma que otros pintan, jajaja. Un saludo.

  70. El contrato de mantenimiento del Pp y Cs sigue funcionando, hoy han vetado unas pocas leyes sociales, entre ellas la subida de las pensiones con el ipc. https://politica.elpais.com/politica/2018/03/13/a
    Digo yo que al menos unos cuantos de aquellos jóvenes que lucharon contra la dictadura y que con su lucha consiguieron arrancar al liberalismo los derechos laborales que las siguientes generaciones han ido perdiendo, hoy, cuando son jubilados, no se deberían dejar de engañar por el auge encuestador de quienes les cortan la ración. Es difícil que la izquierda real caiga en la irrelevancia si sabe catalizar los temas sociales que se avecinan, aunque ahora venga un despliegue desde los medios desinformativos para contrarrestrar. ¡Con lo bien que les estaba quedando la movida españolaza!

  71. Off topic: y ahora sin paracaídas

    "¿Será esta vez diferente? La curva que nunca falla anticipa una crisis inminente en EEUU" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  72. El tripartito monárquico on fire, rechaza la despenalización de las injurias a la corona, teniendo caliente la condena a España del Tribunal europeo de derechos humanos, que no es consoladora por mucho que a otros países también los condenen, o sí según el refrán.
    El caso es que ya tenemos en plenitud el tripartito perfecto, sin necesidad de empate perfecto, siempre habrá uno que haga el contrato de mantenimiento y otro que se abstenga, por eso la oposición real siempre será visible y relevante, salvo que se juegue a quien es más de derechas o españolazo, que entonces será más visible aún. La verdad que por lo menos las justificaciones del pp y cs son coherentes con lo que son, pero las de la supuesta oposición, es para hacer un Master en trabalenguas, si pero no, no pero sí, así es el psoe republicano… https://www.eldiario.es/politica/PP-PSOE-Ciudadan

  73. Hay dos principios que considero:

    Un principio de demostración: tienes que demostrar la legitimidad de la prevencion y coerción de la libertad individual -> es un peligro demostrable verificable para la libertad individual de terceros? -> esto implica que es rehabilitado y que la acusacion preventiva se fundamenta en la posibilidad de reincidencia -> es demostrar la alta posibilidad de agredir la integridad ajena y aquello es especulativo por estimar propabilidades, Mut improbable!

    Un principio de revisión: se revisa la legitimidad de la retencion del individuo por la seguridad colectiva -> ha dejado de ser un peligro a la seguridad publica y libertad de terceros? -> esto implica que se debe argumentar contra un estatus quo de estigmatizacion continuada, recae la duda de la persistencia de conciencia -> la acusacion se extiende y se forma como una anticipacion preventiva que persistente en la asuncion de posible Futura culpabilidad

  74. Copio el texto de un usuario:

    "Habrá violencia machista mientras haya mujeres que lo permitan (la inmensa mayoría de las mujeres no han tenido problemas de violencia machista) y habrá brecha salarial mientras las mujeres no estén tan interesadas en su carrera profesional como los hombres (lo que, por cierto, quizás revele mayor inteligencia)."

    Aquí tenemos la representación del machismo. Un hombre opinando que las mujeres sufren maltrato y violencia porque ellas mismas lo permiten, y que existe brecha salarial porque no están tan interesadas en su carrera profesional como los hombres. Nada tiene que ver que las mujeres ocupen el doble de su tiempo en tareas domésticas y cuidados. Y es tan asqueroso ver como se culpabiliza a las víctimas.

    ¿De verdad alguien puede ser tan imbécil (si, tan imbécil) como para pensar esto? ¿El imbécil es machista, o es el machismo lo que le vuelve imbécil?

    Y lo mejor:

    "No hay discriminación en España y no hay problema que gestionar ni observar ni seguir."

    ¿Qué no hay problema? ¡El problema eres tú!

    P.D Moderación, si me queréis echar no me importa. Por lo menos no tendré que aguantar a machistas soltando sus mierdas.

  75. El PSOE dice que no hay marco legal para convocar un referéndum sobre la prisión permanente.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Un referéndum para 1 tema lo veo innecesario. Ys hemos tenido muchos casos mediáticos y desgraciadamente en 2 semanas nadie se acordará de Gabriel xq es así de duro, al igual que ya no se hablaba de Diana u otros. Dentro de 2 semanas temdremos procesiones de semana santa 24h. Y más con éste chico, que se ha declarado culpable, el cadáver ha aparecido vamos que no es un caso prolongado en el tiempo como Marta del Castillo o Diana.
        Lo interesante es ver si en éste pais podríamos importar hacer referéndum con cierta frecuencia como Suiza.

  76. Dos reflexiones añadidas y muy importantes:

    ->Donde empieza y acaba la libertad de voluntad en casos de patologia psiquica? Como podemos juzgar enfermedades revertibles, acumuladas… en el caso de Gabriel
    ->que es caracteristica y que enfermedad? esto es muy importante, ya que la pena no compensa lo destruido, solo es señalamiento a la sociedad a aceptar aus propias reglas-> los Costes del riesgo
    ->es un sistema paternalista de reconduccion y reconformidad para internalizar las Nociones comunes de bien y mal, y el coste de ilibertad en forma de carcel lo quere subrayar (se puede conseguir la condicion de socializar en prision y 25 años anulado?)
    ->pero si las nociones son no-internalizables? Esa es la asuncion de la racionalidad humana como hecho comun, y si la enfermedad agrava una irracionalidad de forma asocial? es dificil de demostrar…

    intencion – disposiciones – potencialidades

    por Ello nos concentramos en HECHOS

    Eso es ser garantista, juzgar hechos (consumados) o evidencias muy claras de querer consumer hechos materiales

  77. Encuesta de RASS para Grecia: resurge el PASOK a través del Movimiento por el Cambio (KA) doblando resultados. Nueva Democracia cerca de la mayoría absoluta.

    * Nueva Democracia (ND): 38,5%
    * Syriza: 23,4%
    * Mov por el Cambio (KA): 12,4%
    * Amanecer Dorado (XA): 8,8%
    * KKE: 7,7%
    * Unión de Centristas (EK): 3,3%
    * ANEL: 3,0%

    El resto de partidos no alcanza la barrera del 3%.

    El parlamento podría quedar:

    * ND: 145
    * Syriza: 62
    * KA: 33
    * XA: 23
    * KKE: 20
    * EK: 9
    * ANEL: 8

    ND con 145 obtendría el mismo número de escaños que obtuvo Syriza en el 2015. Necesitaría 6 escaños para alcanzar la absoluta, para lo cual sus potenciales socios serían KA o EK.

    El gobierno actual sale mal parado: Syriza perdería 83 escaños y ANEL 2. Movimiento por el Cambio (KA) doblaría resultados subiendo 17 escaños. Los extremos, XA y KKE, suben 5 cada uno.

    ¿Qué partido expresa mejor el centro-izquierda?

    * Movimiento por el Cambio (KA): 40,7%
    * Syriza: 24,1%

    Si Mov. por el Cambio (KA) fuera llave de gobierno ¿con quién preferirías que pactara?

    * Con Nueva Democracia: 36,5%
    * Con ninguno: 27,4%
    * Con Syriza: 16,7%
    * Con otros: 9,4%

    ¿Quién es más adecuado para el puesto de Primer Ministro?

    * Kyriakos Mitsotakis (ND): 40,0%
    * Alexis Tsipras (Syriza): 21,9%

        1. Me equivoque sumando y restando alla en USA.
          Se supone que las elecciones en USa son hoy martes?

          1. Sí, solo hay un desfase de 4 horas ahora mismo (Con respecto al eastern time), tampoco es tanto.

  78. Atención a lo que se pueda fraguar en Italia.

    Como al final el PD acepte pactar con el M5S, se confirmará en una nueva ocasión que España sigue siendo única en otro aspecto: único país de Europa en el que hay un partido vetado para gobernar.

    Y sí, UP está vetado para gobernar, lo dijo Ibarra, se dijo en el Comité Federal del PSOE…

    Otras particularidades de España:

    -Único país occidental con lenguas cooficiales habladas por millones de personas.
    -Único país occidental donde el partido socialdemócrata traiciona y no es castigado.
    -Único país occidental en el que el partido conservador se descompone en determinados sitios, es un nido de corrupción, y nadie a nivel interno con infuencia dice ni mú (salvo los que se han ido o ya no pintan nada tipo Aznar, Aguirre).
    -Único país en el que en cada región han surgido tramas corruptas que han robado cientos de millones, y en las que esos partidos siguen ganando o gobernando (en todas!).
    -Único país del sur de Europa, y diría que de Occidente, en el que se ha vuelto de un República a una Monarquía.

    Y ahora, único país occidental en el que hay un partido vetado para gobernar: Unidos Podemos.

    Esto nos tiene que servir para nuestros análisis. Hay que dar palos a Pablo, pero el fin último que sería gobernar o formar parte del gobierno, lo tiene imposibilitado desde el primer momento. Se puede criticar a un chaval de 1.60 por no poder dominar en la NBA, pero hay que tener siempre en cuenta el contexto.

    PD: Único país occidental desde los 80 en el que se ha creado un movimiento de izquierda alternativa con un 20% de voto que lleva perdurando en el tiempo más de 3 años, con las alcaldías de las principales capitales, y relativa undad interna.

        1. Siempre la culpa del veto es de los que vetan.
          Otra discusión es si tienen razones correctas o no para ese veto.

          Y sobre el comentario de GrancoaliciónEU reenviando los comentarios de una cuenta falsa que parcía falsa y de la que se le advirtió que era falsa:
          A) Tú piensas que no tenía ni idea pese a ello y por tanto estaba totalmente convencido de que era una cuenta oficial de Podemos aquella que exculpaba a la asesina del niño de Almería
          B) Sí se imaginaba que ra falsa pero pese a ello lo difundió para generar odio a Podemos utilizando el dolor de una madre.

          Yo creo que sí sabía que era falsa pero pese a eso utilizó el dolor de la gente para su fin, que es difundir odio a quienes no le gustan.
          Lo de la mujer sufriendo y el destino del niño le da lo mismo,para él ó únio importante es incitar al odio a gente que tenga pensamientos que para el no son aceptables

          1. No siempre es siempre, afirmaciones tan tajantes suelen llevar a error.

            Seguramente Demócratas Suecos podrá esgrimir argumentos muuuuuy parecidos a los de Podemos al respecto.

            Jajajaja….

            1. Sigues sin responder a esa sencilla cuestión sobre la incitación al odio de GRancolaliciónEU usando la muerte de un niño.

              Ambos sabemos las implicaciones morales de tu silencio. Y lo que implica e cuanto al nivel de sectarismo de quienes ni siquiera pueden mostrar disconformidad ante algo tan aberrante como lo hecho por GrancoaliciónEU.

    1. En Alemania hay un partido vetado para gobernar, en Francia hay otro, en Holanda hay otro… Creo que estos países son bastante occidentales.

      En Reino Unido también se ha vuelto de una república a una monarquía, en Holanda también (lo digo por lo que dices de Occidente).

      1. Justo estaba escribiendo esto cuando te he leído.

        AfD en Alemania, PVV en Holanda, FN en Francia, Demócratas Suecos, Jobbik en Hungría, etc….

      2. Me refería de izquierda alternativa, perdón.

        Error sin paliativos en lo de Holanda. En lo de Reino Unido, en época contemporánea siempre han tenido un monarca…

        1. Mmmmm en Alemania SPD, Grüne y Linke tenían mayoría y no pactaron.

          Y en general se puede decir que en Europa no se veta a la extrema izquierda porque hay muy pocos casos de parlamentos con mayoría de izquierdas, para que se pueda comparar con la situación de España tras el 20D.

          A veces Podemos exagera con su victimismo, no es más que eso.

    2. Hay más países occidentales con lenguas cooficiales ¿Escocia? ¿Flandes?

      ¿El PSOE no ha bajado del 44% con ZP al 24% actual?

      1. Eso es en Suecia, con Demócratas Suecos, que hizo a Socialdemócratas y Moderados firmar un pacto para no depender de ellos.

        Pero en Finlandia el partido Verdaderos Finlandeses formó gobierno tras las últimas elecciones con Centro y con Nacional (conservadores). Por tanto no sufren boicot.

        Luego hubo una crisis en Verdaderos Finlandeses entres los que querían dejar el gobierno, ya que habían perdido el caracter reinvidicativo y les iba fatal en las encuestas, y los que querían seguir en el gobierno.

        Al final el partido se rompio y una escisión llamada Reforma Azul (SIN) se mantiene en el poder, y Verdaderos Finlandeses abandonó el gobierno, pero no fueron expulsados ni boictoeados, se fueron por decisión propia, provocando incluso una crisis de gobierno.

  79. Por cierto, para los que hablan de "tortasso" de UP, de muerte política, de irrelevancia, de que la izquierda radical queda destruída por fin…

    Todo eso por tener un 16-17% en las encuestas. Paso algunos datos de las municipales 2015 (momento en el que supuestamente estaba en la cresta de la ola y tal, antes de desencantar a todo el mundo por ser inútiles en el parlamento y querer destruir a la nación española).

    Extremadura 8%
    Cantabria 8.8%
    CLM 9.7%
    Rioja 11.2%
    CyL 12.1%
    Murcia 13.1%

    Estas regiones suman unos 80 escaños del congreso, el 25%. En ninguna llegaban a lo que se les estima ahora a nivel nacional.

    Para que pongamos en valor lo de estar "destruidos", al "basurero de la historia"…

    40 años de democracia. Máximos diputados autonómicos de la izquierda alternativa: 100.
    2019, UP: 180 (siendo muuuuy pesimista).
    Conclusión: Terrible tortasso, Pablo Iglesias y Garzón han destruido a la izquierda española.

    Me encantan los análisis que se leen por aquí a veces xD.

    1. Normal que UP se la pegue. Están haciendo lo que tú quieres que hagan: ser un PSOE 2.0. Pero en realidad lo estás gosando.

      1. Esos datos en torno al 10% en esas regiones son antes de pactar nada con el PSOE.

        La relación con el PSOE ha sido desde las europeas la misma, crítica pero sabiendo que se tendrá que pactar con ellos si se quiere gobernar. Soy el primero al que no le hace ni puta gracia tener que pactar con los sociatas, pero como sacar 150 escaños es imposible, habrá que llegar a un acuerdo con ellos si se quiere cambiar alguna puta ley.

        Qué te parece lo de que UP ya estuviera destruida en esas regiones antes de ser pactista con el PSOE? Qué pasa?

        Ah, no, que te va a tocar decir la verdad, y es que UP se deja los cuernos para luchar por votos en regiones donde la izquierda nunca ha pasado del 6%, y es imposible que se saque el 20-30% que tú prevés en caso de que vayan a lo Lenin reencarnado.

        La diferencia entre tú y yo, es que yo no cuestiono que para conseguir objetivos ERC y CUP pacten con PDECat.
        Ni cuestiono que queráis independizaros.
        Critico el procesismo, y que no se diga la verdad al pueblo catalán.

        Y también soy muy crítico con mi partido, precisamente no desde la moderación, sino desde su falta de compromiso con la lucha sindical, errores de discurso, y sí, también excesivo pactismo con el PSOE.

        1. Hay regiones donde es difícil que penetren, deberían llevar una buena estrategia al respecto, por qué sin una fuerza importante en esas regiones no se comerán nada a nivel nacional nunca, no digo ganar ni sacar más de un 20%, pero un 15% estaría muy bien para la izquierda.
          Donde más opciones veo de que suba UP es en Murcia, ahí con lo del muro puede haber muchos cambios.
          Y bueno en las demás.. deberían conseguir el año que viene unos cuantos concejales y empezar una lucha larga y costosa por implantarse en esas comunidades.

        2. Es mejor que UP sea fiel a su programa de 2014 y sacar un 10% de votos a nivel español que hacer populismo de izquierdas, atraer masas y sacar un 25%. Nadie dijo que esto fuera llegar y arrasar, pero es mejor una primera legislatura de rodaje con un resultado discreto y ya después mejorarás resultados a tener que rebajar tu programa para ganar a la primera. En este segundo caso la gente te verá como una copia del PSOE.

  80. Encuesta de Parsifal para las elecciones generales de Eslovenia, previstas para dentro de 4 meses: el conservador SDS recupera la primera posición.

    <img src="http://nova24tv.si/wp-content/uploads/2018/03/grafvolitve.png&quot; width="600" />
    SDS: conservador
    LM Š: independiente
    SD: socialdemócrata
    SMC: centro
    DeSUS: pensionistas
    Levica: izquierda
    NSi: democristiano
    ZD: derecha

    El gobierno transversal actual entre SMC, SD y DeSUS pasaría de sumar 50,7% a 30,8% por lo que habría que negociar una nueva alianza.

    1. Increíble UP baja más que el PP….

      Y eso que es Errejón.

      Este resultado dejaría a Cifuentes en la presidencia puesto que se tendrían que unir los otros tres para impedirlo, y no veo a Cs tras la caña que les da UP, negociando un gobierno con ellos.

      1. A mí lo que me mosquea es que en las encuestas para las generales, todas las encuestadoras dan unos resultados muy buenos a C's. Sin embargo eso apenas se refleja en las encuestas para las CCAA o Ayuntamientos.

        Lo que sí se ve claramente es el Tortasso de Podemos.

        1. Un problema que tiene C's es que a sus políticos no los conoce ni el tato. La mayoría de gente conoce a Rivera y Arrimadas, pero a partir de ahí… Girauta y Villegas de cara (mucha gente no se sabe ni sus nombres), y eso sólo si ven el telediario o siguen activamente la actualidad política…. los demás, olvídate.

          Y luego en la CAM está el hecho de que Cifu tiene bastante tirón. Mucha gente que se ha ido del PP a C's es precisamente porque no ponen a alguien "como ella" al frente del partido. No sé si al final estará limpia o no, pero sí tiene una imagen limpia, y hay bastante gente que la ve como una reformista/regenradora que va a contracorriente del aparato corrupto de su partido. No digo que lo sea o no; simplemente es lo que percibo hablando con gente que suele votar al PP.

        2. Es mi caso. Pienso votar al PP en las autonómicas y C's en generales. El PP tiene mejores líderes regionales de largo.

    2. Sorprende la estabilidad…la verdad que esperaba mucho más para Cs y menos para el PP.
      En cuánto a Podemos, Iñigo no es todavía ni el candidato oficial x lo que podemos decir que hay un 16% de votantes de piñon fijo xd
      y bueno la empresa es SYM….

        1. Yo conozco votantes de Podemos que no tienen ni idea de que Errejón va a ser el candidato.

          No todo el mundo está tan informado.

          1. Pues se dio la noticia a bombo y platillo en los medios nacionales despues de Vistalegre II. Yo no soy vitante de Podemos y lo sabia desde hace bastante tiempo

      1. A alguien le quedan dudas que Errejón es el candidato de Podemos? Yo creo que es un mal pronostico para Podemos y punto. Los candidatos de Podemos, PP y Cs están claros. La duda podría ser el del PSOE…

        1. Mal pronóstico para un medio como SYM que Podemos pierda 4 escaños? No se. Es un sondeo totalmente incoherente con el error estaría empatando con CS cuando se supone que va ganar las generales con casi el 30% xd
          Cuándo se hace un sondeo nacional, sale una burrada para cs pero cuando se hace en un marco mas reducido se la pega:
          Galicia: 12% (generales)
          Andalucia: 14/19%
          Madrid: 18%

          Pues no se. Pero vamos que o el PP se la pega brutalmente únicamente en generales y no para el resto o los sondeos no están calibrando bien la muestra de las generales.

          El dato de Podemos no es bueno, sólo he dicho que hay un 16% de Madrileños que votaría a un Podemos sin candidato oficial. Y si, hay mucha gente que no sabe que Errejon podria ser el candidato. Por mo habLar de ése 4% de voto a IU q irá a la basura ó no, xq no sabemos si habrá UP. Y EQUO? yo creo que el tándem Carmena/ Errejon dejara a Podemos con no menos escaños que en 2015 básicamente xq muchos de los que votaron a Carmena y luego a gabilondo podría plantearse ésta vez a errejon.

          1. Bueno SyM se confundió con UP para el 26J inflándolos en 3,2 puntos… por tanto igual Podemos en Madrid estaría ahora incluso más bajo.

            Ayer un representante de SyM aportó evidencias de que su encuesta fue de las que más se acercó el 26J, igual no deberías despreciarla tan a la ligera.

      2. Ojo que ayer un usuario de SyM mostró datos que los dejaba como una de las encuestadoras que más se acercó al resultado del 26J. Y aportó datos, mientras que tu aún no has expuesto porqué es tan mala.

        Yo tenía una mala percepción de SyM…. hasta ayer.

    3. Variación respecto al 2015:

      * Cs: +5,8%
      * IU: -0,1%
      * PSOE: -0,2%
      * PP: -1,6%
      * Podemos: -2,8%

      El único que sube es Cs. Y el que más baja, cómo no, es Podemos. 😉

      1. En este escenario fijo, iriamos a un gobierno PP con Ignacio Aguado como vicepresidente (si Cifuentes sale viva del torbellino de la corrupcion, claro)

        1. Que va, Podemos baja de 27 escaños a una horquilla de 22/23, lo cual es una bajada importante.

          1. LO tuyo es de traca. Pareces un niño estudiando fracciones.
            Si el %de UnidosPOdemos es mayr que el de Podemos 2015, van a subir en escaños. Ya que IU=0 y no hay noticias de que se rompa la coaliccion. Todas las noticias son de que se mantiene la coalicccion para Castilla-La Nueva

    4. Pues no esta mal la encuesta:

      El PP mantiene el tipo supongo que gracias a la supuesta “pulcra” Cifuentes, pero empeora los resultados del 2015, que fueron muy malos para ser el PP

      Gabilondo aguanta tambien el tipo gracias a la bajada de Podemos y supongo que por estar bien valorado

      C’s sube bastante y supera a Podemos y su subida hubiese sido exponencial de no ser por la buena imagen que de momento tiene Cifuentes.

      Podemos mal. Con Iñigo Errejon juegan fuerte y bajar seria muy mal resultado. Aunque para Pablo Iglesias quiza no tanto…

          1. Puede ser, pero hace unos meses leí que se hablaba de Gabilondo al Ayuntamiento. No sé como ha quedado la cosa.

            1. Yo creo que tendrian que mantener a Gabilondo para la Asamblea y no quemarlo para el ayuntamiento. El voto util de la izquierda ira para Carmena y el PSOE se la pegará ya que Villacis tambien le quitara algo

  81. Otro dato. Número de diputados autonómicos de la izquierda anti-España, tanto la que se presenta a nivel estatal como la nacionalista (ERC, EHB, BNG…)

    Máximo en los años 90: 146

    2018: Unos 280.

    Para que veáis en la excepcionalidad histórica en la que nos encontramos, lo orgullosos de lo que está cambiando este país, y pensemos en los objetivos que quedan.

      1. La verdadera iquierda tiene claro que ERC, es un partido de centroderecha. Por eso la CUP sigue con bastante fuerza.

  82. Cuando se hablaba de la eutanasia hace unos meses recuerdo un argumento de lo contrarios a esta ( la derecha sobretodo) en el que decían que permitiendo la eutanasia se desincentivaba que el estado actuara para mantener la vida (y la salud).

    No se podría utilizar un argumento similar con respecto a la prisión permanente? Supuestamente el sistema penitenciario tiene como principal función la reinserción del criminal en la sociedad. Sabiendo que hay una pena de 20 años, por ejemplo, en teoría el estado haría el esfuerzo de reinsertar a esa persona antes de que cumpla la condena.
    Pero si hay una prisión permanente no hay esa urgencia. Simplemente pasas de actuar y llegado el momento ves si el criminal se ha reeducado y rehabilitado el solo. y si no, pues se queda dentro

  83. Parece que Ciudadanos , ese partido tan socia y tan de izquierdasl, ha bloqieado la iniciativa de podemos para vincular las pensiones al Ipc.

    Al mismo tiempo Ciudadanos defiende las bajadas de impuestis a los ricos , y nunca nunca falla a sus sicios mafiosos y cleptonanos de pp cuando hace falta
    https://m.eldiario.es/politica/Ciudadanos-PP-Gobi

  84. Dos primeras encuestas de marzo en Suecia.

    INIZIO:
    * La Alianza: 42,8%
    * Rojo-Verde: 36,6%
    * Demócratas Suecos: 15,7%

    Como el partido ecologista MP no alcanza la barrera del 4%, al tener 3,3%, la coalición Rojo-Verde quedaría con un “efectivo” 33,3%. Esto ocasiona que La Alianza obtuviera unos 155 escaños frente a los 132 de Rojo-Verde y los 62 de Demócratas Suecos.

    DEMOSKOP:
    * Rojo-Verde: 40,3%
    * La Alianza: 38,1%
    * Demócratas Suecos: 18,6%

    Como los democristianos KD no alcanzan la barrera del 4%, al tener 3,3%, la coalición La Alianza quedaría reducida a 34,8%. Serían 151 escaños para Rojo-Verde, 129 para La Alianza y 69 para Demócratas