CEO Catalunya: el bloque independentista ganaría, pero hay menos partidarios de la independencia

Nuevo estudio del CEO catalán (enero 2018).

El apoyo a la indepedencia baja desde el 48.7 % de octubre hasta el 40.8 % actual. Ahora son muchos más los catalanes partidarios de permanecer en España, con una u otra fórmula.

Sin embargo, en unas hipotéticas elecciones autonómicas, los partidos independentistas igualarían o mejorarían sus posiciones, con ERC superando al grupo de Puigdemont y amenazando la primera plaza en escaños de Cs.

Fuente: CEO

@josesalver

449 Comments
    1. ERC: 20,1%
      JxCat: 15,1%
      CEC: 10,1%
      PSC: 9,9%
      C's: 7%
      CUP: 4,7%
      PP: 1,8%

      Lo interesante es que el recuerdo de voto también es muy diferente. El recuerdo de voto de C's se vuelve a ajustar a la realidad, igual que en el primer CEO tras el 27S 2015 y que había ido desapareciendo con el tiempo. Es como si el votante de C's ocultara u olvidara con el tiempo que les votó, y justo después las elecciones lo declara pero a la que pasan meses dejan de declararlo y dicen que votaron otros partidos o se abstuvieron.

      1. Yo creo que es que entendemos mal el recuerdo de voto, cuando me llamaron a mi, me dijeron en las ultimas elecciones que haya votado, fue a votar y que voto.
        No preguntan en las ultimas autonomicas, o al menos la gente responde las ultimas sin saber el tipo.

  1. Siendo el CEO es un buen resultado para Cs, mantendría la primera plaza sin cambios.

    No me creo esa bajada de JxCat, y eso que lo han cocinado alto. Diría que tiene mucho voto oculto.

    La cocina del PP ya es la repanocha XDD

  2. No le veo mucha lógica yo a que suban los independentistas pero se desplome el apoyo a la independencia… no se Rick….

  3. Da la sensación de que los catalanes han asumido que la independencia es imposible (y ya la mayoría ni siquiera la quiere) pero al mismo tiempo quieren que haya partidos nacionalistas gobernando la comunidad autónoma.

    O sea, una situación cada vez más parecida a la de 1990. Solo falta que los partidos políticos se enteren, vuelvan a pisar la tierra y se dejen de vivir en las nubes.

    1. Por ahí van los tiros.

      Lo curioso del asunto es que parece ser ERC la más interesada en volver al autonomismo, que no los Puchis.

  4. Si Simple Lógica da mas a Cs que Metroscopia, el siguiente Metroscopia Cs estará por encima del 30%.¿Quinielas?

    1. El foro es libre, pero estaría bien que se hablase de Simple Lógica en la entrada abierta justo al lado.

      Los Off Topic siempre son bienvenidos, salvo en casos como este. Gracias. 😉

    2. No, los del arbolito son los mas pro ciudadanos en 2015 los pusierin segundos, metro no se atrevio

  5. La Ertzaintza dice: "El sindicato de la Ertzaintza considera que el agente falleció por "una muerte violenta" y pide señalar responsables"

    Y yo digo… Iñigo Cabacas tuvo una muerte violenta a manos de la Ertzaintza con un pelotazo en la nuca… y todavia no se saben los responsables… y tampoco eran 200 Ertzainas pegando pelotazos… que ellos saben perfectamente quien fue y no lo quieren decir… y el hospital ha dejado bien claro que no hay traumatismos en el Ertzaina muerto….

    Muchos trabajadores mueren de un ataque al corazon y no salen en las noticias…

  6. Yo pensé que ERC perdería votos a favor de Junts per Catalunya. Sin embargo, ocurre lo contrario.

    Es lo único que me choca de esta encuesta. Quizá la gente se haya hartado un poco de Puigdemont.

    1. Si yo estoy de acuerdo con tu análisis. Es muy razonable que los votantes premien al que afronta las consecuencias de sus actos.

      Por eso sigo sin entender lo que ocurrió el 21D donde se premió al fugado.

    2. No va esto de cobardía. Si se hubiesen quedado todos aquí estarían todos presos. Estando en Bélgica demuestran que la justicia española es parcial puesto que allí están libres. Otra cosa sería que criterios han seguido a la hora de quedarse unos aquí y otros irse, y que consecuencias tiene el quedarse e ir a la cárcel o irse a Bruselas.

      Junqueras no ha huído, pero créeme que su paso por la cárcel lo catapultará politicamente grandemente.

      Lo que nadie entiende es esa pesadez en querer ser presidente cuando el 21D se votó un parlamento y no un presidente y está claro que el partido de Puigdemont no obtuvo el apòyo del 79% de catalanes. ¿Es una estrategia? ¿Para qué?

      1. A mi no me gusta su actuación. Creo que Cataluña es más importante que él y que cualquier otra persona.
        Pero no creo que sea cobarde. Quedarse en España hubiera significado su encarcelamiento sin juicio.

  7. No veo la encuesta muy desencaminada. Entiendo que JXCAT tuvo sus resultados por el efecto Puigdemont y sin ese efecto sus resultados se resienten algo.

    Y esa previsible bajada de JXCAT beneficiaría a ERC y a CUP preferentemente.

    Por lo demás, no sé hasta que punto C´s podría crecer terminando de succionar lo que queda del PP. Supongo que le voto útil en Lleida y Girona sería devastador para los del PP.

    1. Ya se dio ese voto útil en Lleida y Girona, el CEO no arroja nuevos votantes de PP hacia C's, estamos hablando ya de un votante pepero muy envejecido y fiel, ultraconservador y ultracatólico.

      Si el PP desaparece ya es más por cuestiones de envejecimiento que por lo que ya les pueda arrebatar otro partido. Claro que si se quedan sin representación al final les dejaran de votar.

      1. Pero por ejemplo en Lleida tenían representación, y podían votar para conservarla. Pero en unas nuevas elecciones, evidentemente que habrá los "hooligans" que pase lo que pase nunca cambiaran, pero otros pueden optar por no tirar el voto.

        1. Sí, es muy probable. Este CEO no da ni un caso, si bien la muestra del PP es bastante baja. Además en Lleida sobretodo el votante del PP está muy envejecido, el votante envejecido del PP está siendo mucho más fiel. Es como el que vota al PP en Navarra habiendo UPN y siguen votandole. Cada vez menos pero ya poco se puede ir a C's. El incremento de C's será mucho menor a partir de ahora, y el objetivo debe ser mantener ya que tienen unas fronteras demasiado permeables hacia PSC y PP. En este último CEO C's solo coge el 1,5% del PSC, mientras pierde un 3,6% hacia PSC (2,1%), PP, ERC y CUP.

  8. Se confirma mi sospecha de la tendencia a la baja del PSC desde el 21-D. Iceta está completamente missing.

    Y la supuesta marea de votantes del PP, decepcionados por haber votado a Cs y que vuelven al redil según el señor Hernando no llega ni a salpicadura (y den gracias al CEO de cocinarles generosamente).

  9. Cálculo a partir de los trasvases y recuerdo de voto:

    C's: 991.613 (24,36%)
    ERC: 958.304 (23,54%)
    JxCat: 866.409 (21,28%)
    PSC: 530.735 (13,04%)
    CEC: 301.354 (7,4%)
    CUP: 202.253 (4,97%)
    PP: 170.287 (4,18%)
    Otros (PACMA mas que nada): 50.000 aprox (1,23%)
    Total aprox: 4.071.000 (aprox 80%)

    1. buena cocina me la creo.
      psc consolida los 500 mil desde 2012 en todas elecciones
      catcomu mantiene los 300mil de todas las autonomicqs desde 2012. un poco bajo, xq somos muy criticos con lo propio

  10. Trasvases CEO:

    C's: 89% C's, 2,1% PSC, 0,5% ERC, CUP, PP, 2,1% Otros, 1% Abs, 4,2% indecisos
    JxCat: 88,7% JxCat, 6,6% ERC, 1,3% CUP, CEC, 2% indecisos
    ERC: 91,8% ERC, 1,4% JxCat, CUP, otros, 0,5% CEC, 3,7% indecisos
    PSC: 83,9% PSC; 2,2% ERC; 1,5% C's, otros; 0,7% CEC; 2,9% Abs; 7,3% indeciso
    CEC: 85,1% CEC; 4,1% ERC, otros, indecisos; 1,4% JxCat, abs.
    CUP: 88,7% CUP; 4,8% ERC; 1,6% JxCat, CEC, otros, abs
    PP: 89,5% PP, 5,3% JxCat, indecisos

    Lo más destacable son los trasvases de JxCat, CEC, CUP y PSC hacia ERC.

    1. y del PP a JxCat que?

      jajajaj eso puede ser?? supongo que con los 20 del pp que habran encontrado salen cosas asi de raras

      1. Claro el recuerdo de voto del PP es bajo (n=19) y uno de ellos dice que votaría JxCat.

        Lo interesante de esta encuesta son los votantes de C's que si que tiene un recuerdo elevado incluso bastante más que JxCat y muy cercano a ERC. Hace 3 meses el recuerdo de C's era bajisimo y ahora como tras el 27S de 2015 vuelve a tener un recuerdo alto. La cuestión está en si dentro de 6 meses ese recuerdo de voto volverá a desaparecer.

        Esta gente son como el Guadiana solo salen para votar en elecciones autonómicas lo declaran al mes siguiente y luego se olvidan de su voto.

  11. El asunto catalán se cerró en falso, sobraban piolines y faltaba cintura política. ¿lo arreglará otra guerra de las banderas?

  12. Sobre otro tema ( Of topic).
    Francisco Camps imputado por las jornadas sobre las jornadas de juventud celebradas en Valencia. El estiércol es un buen fertilizante para las corrupciones.

    1. Imputado Camps… y el arzobispo auxiliar. Que queeee? Os imagináis a Benedicto XVI tenir que ir al juzgado a declarar? (como testigo, eh malpensados…)

  13. Teniendo en cuenta que el CEO (y las encuestas en general para autonómicas) siempre han infravalorado a Cs, es muy probable que Arrimadas y los suyos estén sobrepasando ya los 40 escaños, tanto por méritos propios como por incomparecencia del contrario (menor movilización indepa)…

    1. Tanto como sobrepasar 40 escaños no, pero sí tiene pinta de mantenerse en el altísimo nivel logrado el 21-D pese a la relativa decepción de no poder gobernar (por ahora).

      Esto es un síntoma muy bueno y desmiente el wishful thinking de algunos peperos…

      1. Probablemente sea así y han tocado techo, mantenerse sería todo un logro, pero ten en cuenta la gran infravaloración histórica de Cs Cataluña en encuestas del CEO y que una bajada del soberanismo de 2% por desencanto podría hacer bailar 3 o 4 asientos…

        1. Bueno, yo hablo del momento actual. Depende de lo que pase en un futuro, Cs puede superar ese techo, pero para eso el independentismo debe decaer más.

    2. No sé de donde sacarían esos escaños extra. Sólo podría suceder si el PP quedara a cero, cosa que hoy yo no veo.
      Por muy mal que lo hagan los indepes, no va a haber trasvase hacia C´s desde ahí. Y si intuyen que C´s puede tocar poder, te aseguro que se movilizan todos. Y C´s no rascará nada de CEC y PSC.

      Y eso sin contar la plebiscitación de las elecciones del 21D por parte de C´s, que tan bien le fue. En otra contienda, no sé si lo podrían repetir. A C´s le interesa la polarización porqué si no tiene que mojarse en propuestas concretas, y más allá de la bandera, no veo que salga nada interesante.

      1. Los vasos comunicantes PSC-C's existen, aunque la mayoría de exvotantes sociatas que podría votar a C's ya lo ha hecho.

  14. Electorados por edades:
    PPC 5,3 (18-24) 10,5 (25-34) <0,0 (35-49) 21,1 (50-65) >63,2 (+65)
    ERC 10,0 (18-24) 11,0 (25-34) 28,8 (35-49) 29,2 (50-65) 21,0 (+65)
    PSC <2,2 (18-24) <6,6 (25-34) 23,4 (35-49) 30,7 (50-65) >37,2 (+65)
    C's 6,3 (18-24) 12,6 (25-34) 32,5 (35-49) 26,7 (50-64) 22,0 (+65)
    CUP >21,0 (18-24) >22,6 (25-34) 38,7 (35-49) 12,9 (50-64) <4,8 (+65)
    Junts per Catalunya 4,6 (18-24) <4,6 (25-34) 32,5 (35-49) 21,9 (50-64) >36,4 (+65)
    Catalunya en Comú 4,1 (18-24) >21,6 (25-34) 31,1 (35-49) 31,1 (50-64) <12,2 (+65)

    Entre 18-24 años CUP y ERC son los que tienen mayor proporción de voto, el PSC el que menos.
    En +65 años el PP tiene más del 60% de votantes. PSC y JxCat se acercan al 40%. La CUP tiene menos del 5% de sus votantes jubilados.
    El PP se envejece más de lo que estaba perdiendo su electorado de mediana edad hacia C's. Está destinado a desaparecer en pocos años si sigue así en Cataluña.

  15. ULTIMA HORA

    Imputan a Camps, Cotino, Campos, al obispo auxiliar de Valencia y a más ladrones por contratos irregulares en la visita del papa

    Abren juicio oral para Castedo y Díaz Alperi por amañar el plan general de Alicante para beneficiar a los suyos

    Abren juicio a Máximo Caturla, Rus y benavent por las mordidas de ciegsa,(lo de llevarse el dinero público para colegios mientras ponían barracones)

    Estuve hablando ayer con Robert Neville sobre el cambio en Valencia, tengo curiosidad de saber qué opina de esto.

    En fin que gusto que aún que sea por la estrategia para impulsar a C's ya paguen de una vez toda esta panda de saqueadores que no hacían otra cosa que parasitar las instituciones para ROBAR, de donde fuera, colegios, agua, visita del papa, canal 9, sanidad, eventos deportivos, cajas publicas, de cualquier cosa, simplemente eran una banda de crimen organizado que durante años uso un plan organizado para robar hasta el último euro de dinero público de donde fuera.

    1. Me parece que no has entendido de qué va el tema. El PP pierde votos por los casos de corrupción. ¿Dónde van esos votos?

      ¿Van a la izquierda para premiar la gestión de Compromís? No. No van a Compromís. Van a Ciudadanos.

      ¿Entiendes ya que la gente no está contenta con la gestión de Oltra? Seguís viviendo de las corruptelas del PP y eso ya no es suficiente.

      Por mi parte, me ratifico en todo lo que dije ayer. Ojalá la suma de PP y Ciudadanos sea suficiente para echaros de las instituciones valencianas. Hay que impedir que instauréis una inmersión total en valenciano. Esta Comunidad nunca ha estado enferma de nacionalismo. Sois vosotros los que queréis que eso ocurra. No con mi voto.

      Yo votaré al PP y espero que podamos echaros. Es urgente echaros.

      1. Minimo 25% castellano, 25% valenciano, 15-25% inglés. No sé qué ves ahí de malo…es la ley de plurilingüismo que sacan aquí.

        Los del PP obviamente no van a votar a Oltra, ni falta que hace, pq ahora mismo la izquierda tiene mayoría absoluta holgada en la CV.

      2. Puede que en estas elecciones no vayan a Compromis, pero en las últimas muchos fueron, el PP saco el 48% de los votos en 2011, el 26% en 2015, esos 22 puntos de voto no se fueron a C's solo, muchos a Compromis y otros partidos, porque les votaba gente muy variada, muchos no tenían una ideología clara. Y con la crisis y la corrupción se dieron cuenta de lo que era el PP, y quien fue la oposición a ellos.
        Del 26% que quedó en las últimas no creo que muchos vayan a Compromis, por qué ya serán los más fieles, pero si que igual gente del PSPV, o de la abstención vote a Compromis por la gestión.
        Yo si que conozco gente que está contenta con la gestión de Oltra y de los demás de Compromis.

        Otra cosa, que veo que sigues con lo mismo xD de verdad que no lo entiendo, yo no soy nacionalista, ni Compromis va a hacer inmersión lingüística xD es que no lo entiendo, puedo entender que critiques que no van las cosas tan rápido como prometieron que irían, pero eso?
        Si es que además no ha crecido el sentimiento valenciano, así que si son nacionalista lo están haciendo mal eh?

      3. "Es nuestra última oportunidad de seguir siendo una Comunidad normal."

        Seguir siendo una comunidad normal es lo indicado en el comentario inicial, tener unos responsables políticos robando.

        1. Buena falacia del hombre de paja. Yo no he dicho que eso sea una Comunidad normal. Para mí una Comunidad normal es aquella que no discrimina a nadie por la lengua cooficial. Eso es algo que sí hace Cataluña y que terminará haciendo Valencia si la izquierda continúa en las instituciones.

          Y ahí tienes algo de los tuyos:

          Oltra reabre Canal 9 con un presupuesto disparatado: https://okdiario.com/espana/comunidad-valenciana/

          La fiscalía abre diligencias contra Mónica Oltra por pagos de 43 millones de euros sin contrato: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          Mato y Mayer imputados por delitos de malversación: https://elpais.com/ccaa/2017/06/20/madrid/1497950

          Los sindicalis

          1. XD la noticia de OkDiario es falsa eh, A punt tiene de presupuesto 50/55 millones al año, lo puedes consultar si quieres en los presupuestos de la Generalitat, que son públicos , el canal 9 del PP debía 1200millones de euros.
            Además, Oltra reabre de que? La reapertura de RTVV se voto en las cortes, votaron a favor PSPV, Compromis, Podemos y Ciudadanos, ni siquiera el PP voto en contra, el PP se abstuvo, no la reabre Oltra, la reabren los representantes de todos los valencianos, ni el PP se opuso a ello.

            Las diligencias de la fiscalía se abren siempre que alguien denuncia algo así, la denuncia la hizo el PP, y ahora la fiscalía investigará, y Oltra ya explicó porque era eso.

            Es que no entiendo porque intentas criticar con esas cosas como si fuera comparable a lo que hizo el PP, y con noticias falsas, OKDiario tiene de periodismo lo que yo de nutria.

            1. Oye, ya que tú eres valenciano pues te lo comento, a punt ya empezara el 5 de marzo con boletines de noticias de 5 minutos cada hora en la radio, algo es algo xD a ver q tal está en información, porq últimamente la sexta Antena 3 cuatro Telecinco etc todas haciendo fuerza por ciudadanos y manipulando están imposibles de ver, a ver si abren pronto A Punt y hay unas noticias mejores que ver…

            2. Él mismo, cuando puso la noticia de las diligencias contra Oltra, ya dijo que no creía que fuera a tener reproche penal. Pero es lo que hay.

              1. Yo no soy ningún juez, pero gracias por usarme como argumento de autoridad.

                No desmientes que Canal 9 ha sido reabierto a pesar de haber niños en barracones y listas de espera. Con eso me es suficiente.

                  1. -Dices que poco me puedes comentar.

                    -Lo cierto es que contestas a todos y cada uno de mis comentarios y eso que te pedí que pasaras de mí..

                    Ahora habla de contradicciones todo lo que quieras. Ya sé que también me vas a contestar este mensaje y el resto que escriba.

                    1. Hasta ahora no sabía que no sabías distinguir entre contradicción y autoridad.

                      Seguiré contestándote cuando me parezca (que no son a todos tus comentarios), y dejando de hacerlo exactamente con el mismo criterio. Si te pica, pues te rascas.

                    2. Hasta ahora no sabía que no sabías distinguir entre contradicción y autoridad.

                      No sabías que no sabía. Ahora ya sabes que no sé. ¿Te ha costado mucho saber que no sé? Poco importa. El saber no ocupa lugar y tú sabes que no sé. Saber que no se sabe, también es saber.

            3. Oye, y una pregunta que viendo tu icono tengo curiosidad, eres independentista? Como te definirías y a quien votarías en las elecciones de 2019? Por curiosidad jajaja

              1. No soy independentista. Y en el País Valenciano solo hay una opción para los que piensan como yo. Imagínate la.

      4. Es que si los del PP os pasais a Oltra, ya es el "apaga y vámonos" de la derecha en Valencia. No sufras. Es fácil. La izquierda volverá a ganar en Valencia. La honradez se impondrá al latrocinio.

      5. Tu lo has dicho: tanta culpa como los corruptos, es de los que apoyan a los corruptos. Me da vergüenza este país que sigue votando al PP sabiendo lo corruptos que son. Mientras quede gente como tu no vamos a tener viabilidad como país.

    2. Ya veréis como al final el Papa emérito (se dice así) Benedicto XVI tiene que ir a la audiencia a declarar (como testigo).

  16. Para que algunos vayan revisando el argumentario, gracias al PP y a Montoro, todos los ayuntamientos y comunidades autónomas han conseguido un superávit con números parecidos a los de Madrid y un pago de la deuda similar (1120 y 450 millones respectivamente) ¡¡¡ ahhh, nooo, ¡¡¡ que sólo pasa en Madrid, que muchas comunidades y ayuntamientos no tienen superavit y los que lo tienen, no tienen ni punto de comparación en las cifras.

    Además, a pesar de Montoro, con más inversión social; no sé si le va resultar un poco más dificil a la marea ppcs acabar con los bolivarianos

    http://www.eldiario.es/madrid/Carmena-cuentas-mil

  17. Muy buena encuesta para C’s viniendo del CEO y sin haber podido llevar la iniciativa a causa de la mayoria independentista. El PSC con tendencia a la baja y camino de conseguir el peor resultado de su historia, dilapidando el exiguo avance que obtuvo con los de Unio. El PP se mantiene en su minimo y con tendencia a desaparecer. Colau estancada pero estable, es dificil que puedan bajar mas

    ERC recupera el liderazgo independentista gracias al efecto “Waterloo”. Al PDECAT se le acaban los motes para salvar eleccion tras eleccion su decadencia, pero ya veremos que se inventan. Sorprendente subida de la CUP, si pueden ser decisivos en el bloque independentista sobreviviran

    1. Quizás la bajada del PSC es "virtual" porque no les están sumando los votos de Unio, que van a "Otros".

    2. Cuesta de creer que el CEO esté dando estos datos para Ciudadanos, teniendo en cuenta que siempre sobrevalora exageradamente a los independentistas. Buenas noticias para C's.

      1. ¿Hay algun motivo para creer que el votante de C´s el 21D ahora deserte? Yo no veo ninguno, con lo cual no intuyo que pueda haber ninguna bajada ciudadanita.

  18. Ayer fue detenido por unos momentos el humorista Joaquín Reyes que estaba haciendo en la via pública un espacio de humor para la tv disfrazado de Puigdemont. Resulta que seis policías acudieron a la denuncia de un españolazo de pro, fácilmente identificable en su sentido del voto, de bandera en el balcón y…probablemente de cerebro en la azotea que cuando se aclaró todo declaró: que no están las cosas para estas güasas.
    Éste es un hecho más de lo que está ocurriendo y un paso adelante de la marea ideologica que parece le va muy bien a Cs; que sin ninguna politica concreta que haya llevado a cabo o propuesto, en lo social o económico, según las encuestas aumenta su voto, creo que nutriendose de sentimiento unitario español, no por hacer nada especial.
    Ya veremos que ocurre cuando llegue la batalla electoral y enseñen la patita con sus medidas, como hicieron en pasadas elecciones; eso sí, la bandera le hará aumentar sus resultados, lo que parece perjudicará al PP y a la derecha en general al fraccionarla; pero tambien pueden pillar mucho voto susanista del psoe, ya se verá.
    Pero lo que está claro, es que con el auge de Cs se está produciendo el mayor retroceso a la libertad de expresión que se recuerda en mucho tiempo; sin que hayan propuesto modificar algo para que este retroceso se revierta. No me parece extraño; tienen muchas ideas extremas en puntos concretos y por algo sintonizaron bien con Libertas para ir juntos electoralmente.

  19. Nueva encuesta de CNC para las elecciones presidenciales colombianas del 27 de mayo.

    * Gustavo Petro – Colombia Humana (izquierda): 22%

    * Sergioi Fajardo – Coalición Colombia (centroizquierda): 16%

    * Iván Duque – Centro Democrático (derecha): 15%

    * Germán Vargas Lleras – Mejor (derecha): 8%

    * Marta Lucía Ramirez – Conservador (derecha): 6%

    * Humberto de la Calle – Liberal (centro): 5%

    * Viviane Morales – Somos (centro): 2%

    * Alejandro Ordoñez – La Patria en Pié (derecha): 2%

    Lo más llamativo es la fuerte subida de Iván Duque (Centro Democrático) que duplica pronóstico respecto a hace dos semanas, pasando del 8% al 15% y convirtiéndose en el principal candidato de la derecha, por encima de Vargas Lleras.

    Varios partidos de derechas elegirán el 11 de marzo, coincidiendo con las elecciones Legislativas, en un proceso de primarias a su candidato único en la Coalición Despierta. Los principales candidatos son Iván Duque, Marta Lucía Ramirez y Alejandro Ordóñez. Si ganase Iván Duque en próximas encuestas podría ver incrementado su apoyo proveniente del resto de candidatos, lo que podría situarlo en el rival de Gustavo Petro en la segunda vuelta.

    Otro aspecto a destacar es el lento pero constante declive de los hasta ahora tres principales candidatos. Fajardo y Vargas Lleras bajan 2 puntos cada uno y Petro un punto.

    Rodrigo Londoño, candidato de la FARC rompe su suelo y no llega ni al 1%.

    1. En terminos generales cual es lo mas importante del programa electoral de cada uno de su de los tres primeros aspirantes a ser presidente de colombia?
      Gracias por la encuesta (:

      1. Te paso un enlace con las principales propuestas de los 10 candidatos mejor situados. Es lo que mejor que he encontrado. En algunos, como Iván Duque, las propuestas están muy detalladas y en otros, como Gustavo Petro, son demasiado ambiguas, más bien parecen buenas intenciones.
        https://www.publimetro.co/co/noticias/2018/02/12/

        De momento el único candidato seguro de los tres primeros en la encuesta es Sergio Fajardo. En las primarias del día 11 se elegirá al candidato de izquierdas (Petro parte con muchísima ventaja sobre su rival Carlos Caicedo). Y al de centroderecha, dónde el voto está algo más repartido entre Iván Duque (la opción de Álvaro Uribe), Marta Lucía Ramirez (la opción de Andrés Pastrana) y Alejandro Ordoñez, con pocas opciones reales. Se "rumorea"que quien quede segundo en las primarias podría acompañar al ganador en el ticket electoral como candidato a la vicepresidencia.

        Recordar también que el día 11 se celebran elecciones Legislativas de primera importancia y que nos darán una pista del sentir del electorado. El partido mejor situado en las encuestas es el uribista Centro Democrático. Le seguirían en distintos órdenes según las encuestas el centrista Partido Liberal, el liberal-conservador Cambio Radical , el Partido Conservador, los ecologistas de Sergio Fajardo Alianza Verde, el conservador Partido de la U y el izquierdista Polo Democrático Alternativo.

  20. El gobierno de la comunidad de Madrid y su contrato de mantenimiento firmado con CS pudieron impedir la censura artística en Ifema pero no lo hicieron. Lo del psoe es para hacérselo mirar, primero si luego no pero si….así les va.
    http://www.eldiario.es/sociedad/ifema_0_742976646

    No he visto ningun declaración de Cs que nos indique que aprovechando su marea alcista, propondrán alguna vez modificar el código penal, el delito de odio o de ofensa a los sentimientos religiosos, o la ley mordaza, para que no se secuestren libros, se encarcele a tuiteros o raperos, es la ideología que manda, con los jueces y fiscales apropiados, una democracia fuerte, si señor.

  21. Pensándolo bien, el CEO parece estar destinado a quitarle de la cabeza a Puigdemont que fuere nuevas elecciones, haciendole ceder la presidencia a otro.

  22. La horquilla del independentismo es más o menos la misma que la encuesta del CEO anterior al 21D. Y entre ERC y JxC puede salir cualquier cosa, nunca se sabe del todo a quien culparía la gente – el independentismo – si no hay gobierno y se repiten las elecciones. Los números son muy buenos para C's, nunca una encuesta del CEO le da tanto aunque le bajen algún escaño, eso significa que probablemente como mínimo iguale el 21-D.
    El PSC si no presenta a Borrell o un giro copernicano al partido se la va a pegar muy gorda, todavía no me explico como no dimitió Iceta tras el dersastre de campaña electoral: fichaje de democristianos de derechas y nacionalistas, pedir anmistia, decir que no investiriía a Arrimadas… En EEUU los perdedores salen de escena al día siguiente del fracaso. Aquí aguantan caiga lo que caiga.

    1. ¿Borrell? Pero si este hombre vive en Madrid y para nada representa ninguna renovación.

      Lo que dijo Iceta y lo que haría no lo sé. Pero el PSC no puede permitirse ante sus potenciales electores (y lo digo porqué conozco algunos, normalmente gente mayor) decir que pactará con C´s tan alegremente.

  23. Santiago Abacal (Presidente de VOX) reconoció ayer en Valencia ante 500 personas en un mitin que sondeos internos del PP y de Ciudadanos les otorgan entre 2 y 3 diputados en el Congreso.

    1. Yo había visto que había ido gente en Valencia a su acto, no sabía qué a tantos.
      La verdad es que si está reuniendo a bastante gente de forma habitual en muchos sitios, si Rosa Díez con un 1,2% nacional, 3,7% en Madrid, sacó su escaño, yo creo que VOX también puede, aunque lo ocultan para que no reviente el PP por todas partes, por un lado C's comiéndoles mucha tostada y si ya VOX lo hiciera también apaga y vámonos.
      Aunque igual con el auge de C's pase como ha pasado con el PP y recoja voto útil de la derecha que podría ir a VOX pero que irá a C's para hacer fuerza eh

    2. Tenéis todo mi apoyo, siempre que no superéis el 2,9% de votos en las provincias grandes y hagáis que el PP deje de ganar unos cuantos diputados. 😉

    3. Abascal siempre dice esas cosas, pero es imposible. Además han perdido toda la credibilidad entre sus votantes potenciales

    4. Aspanya empieza a parecerse a Europa: comienzan los partidos Ultras y Fascistas a tener cierta clientela. Huyen de las gaviotas.

    5. A mi me gustaría que vox ocupase el sitio del PP, la verdad.

      Aunque no llega al nivel del AFD o el FPÖ, es un partido mas light.

    6. Si nadie más se pone a defender quitar el islam me alegro

      A ver si así presionan a cs y pp para ser más antiislam, que la izquierda no crro yo que les de por abrir los ojos y llamar fascismo al fascismo del islam…

      1. Hay un matiz entre criticar el islam racionalmente y desde la izquierda -los pocos que lo hacemos, vamos-, y hacerlo como hace Vox, FN, AfD, etc. Mientras nosotros vemos en ello el peligro de los valores arcaicos que el islam -como cualquier otra religión- lleva implícito los otros lo hacen por racismo y nacionalismo de pura sangre y todo ese rollo, y no se puede negar que han encontrado un buen chivo expiatorio con el tema del terrorismo. Pero vamos, que si hubiese en España un fuerte movimiento integrista nacional-católico que solo difiere del yihadismo en que unos comen cerdo y los otros no lo aplaudirían encatados, los considerarían buenos patriotas y todo eso.

        1. Totalmente de acuerdo. Y me dan mucho asco. Pero ya que la izquierda no se espabila, pues a joderse todo el mundo con un gobierno nazi. Pero el islam debe ser eliminado, aunque sea a costa de darle temporalmente el poder a la extrema derecha

          1. La ultima expulsion de los musulmanes fue en 1609… llegas unos cuantos siglos tarde…

            Y la izquierda defiende los derechos humanos… entre ellos la libertad religiosa…

            Pero bueno… no tienes porque excusarte… si quieres un gobierno nazi para "eliminar" el islam puedes decirlo tranquilamente….

            1. La libertad religiosa siempre que esa misma libertad no vaya en contra de otros ddhh. O qué pasa, que ahora una religión fascista como la islámica, por ser religión, ya no es condenable?

              Y tu prefieres que los musulmanes sigan creciendo hasta ser el 100%, sin frenar el crecimiento de una religión fascista. Si desde la izquierda (tu tb) fuésemos más responsables con el islam, no haría falta recurrir a la extrema derecha

              Por cierto aquí el único que habla de expulsar a musulmanes eres tu, veo que tienes ganas de hacerlo o algo

              1. Como pretendes "eliminar" el islam sin expulsar a los musulmanes???? El que ha dicho que "el islam debe ser eliminado" has sido tu… y la unica explicacion es que quieras expulsarlos… o que quieres hacer con ellos???? Obligarles a dejar de creer???? Prohibirles sus centros religiosos???

                El islam es la religion que mas rapido crece y pronto superará al cristianismo como religion mas practicada… la de espuma por la boca que te queda por soltar….

                1. Bueno, uno puede eliminar el fascismo o el franquismo sin expulsar a la peña que simpatiza con ellos, no? Mira Alemania ahora. Exactamente, puedes prohibirles centros religiosos a menos que accedan reescribir el corán para que deje de ser fascista, misógino, u homófobo. O acaso tu apoyas permitir centros donde se ensalzan las ejecuciones en masa de judíos o algo?

                  Qué tiene que ver con el debate que crezca o no? Qué dices de espuma por la boca? A qué viene? En vez de eso rebáteme que no es fascista una religión que condena a la tortura eterna a los que no creen en ella, anda, haznos el favor!

                    1. Y? El y tu más en este asunto es patético, sobretodo teniendo en cuenta que los cristianos son cada vez menos y los musulmanes cada vez más

                    2. ¿Dónde está el "y tú más"? Parece que no sabes lo que es un contraejemplo. La cuestión es que si para evitar lo que tú llamas fascismo musulmán, votarías a lo que sería fascismo cristiano, yo diría que lo que te molesta no es el supuesto fascismo de los musulmanes. Tendrá que ser otra cosa.

          2. La extrema derecha quitará un clavo para poner otro. Tampoco defiendo nada esa teoría de "dejemos que los fahcas manden 4 años y que sirva para que después espavilemos". Si esta gente llega a hacer lo que piensan la pueden liar y mucho en este tema, y no arreglarán el problema sino todo lo contrario.

  24. Muchas cosas de esta encuesta no me cuadran.

    Con el error de ERC de no hacer la sesión para investir a Puigdemont esta debería bajar, pero con Puigdemont retirándose de ser candidato a la presidencia no veo ningún incentivo para que lo que quede de Convergència suba.

    Lo que yo creo a día de hoy si hubieran elecciones: en teoría la CUP debería tomar parte del voto independentista más cabreado por las inacciones de ERC y quizá parte de los comuns si Fachín hace bien su faena, Comuns en tierra de nadie o quizá tomándole algo de voto al PSC, PSC bajando poco a poco conforme sus votantes van pasando a mejor vida y tres cuartos de lo mismo con el PP, que también perderá voto útil hacia C's. A su vez C's subirá un poco tras postularse como el voto útil nacionalista español. Aún y así no daré ninguna porra, es muy arriesgado.

    1. Bastante de acuerdo. Mi apuesta ahora mismo sería:

      Cs 27,6%
      ERC 21%
      JuntsxCat 19,5%
      PSC 12%
      CUP 7,9%
      CatComú-Podem 7,9%
      PP 2,5%

      1. Bastante optimista (o pesimista jeje) te veo con el PP. A ver, el diputado de Tarragona, que justito les vino, lo perderán seguro; pero en la provincia de Barcelona sacaron un 4,35% de votos. De repetirse elecciones bajarán, pero veo complicado que bajen en pocos meses del 3% que los borraría del Parlament. Quizá si sigue la tendencia lo veamos en unos años.

        Y bueno, hay que ser realista. Soy el primero al que le encantaría ver a la CUP superando a los comuns, pero lo veo difícil. Puede que la CUP suba un par de puntos y si hay elecciones probablemente entre el diputado por Lleida que el 21D no entró por 700 votos, y el de Tarragona al que le faltaron unos 2.000; pero a la hora de la verdad hay un perfil de gente que sigue viendo en ERC el voto útil. Mejor no hacerse ilusiones tan pronto.

        Del resto vale, va, te lo compro. Por bloques la cosa estará más o menos parecida a ahora.

    2. No veo a ninguno de COmuns votando CUP.
      Eso de que la CUP siga a poyando a Puigdemont y no optara de entrada con la izqueirda somos mas en el independentismo toca candidato de izquierdas, Pues eso frena todas las posibilidades de trasvase de voto de Comuns a CUP.

      1. CatComú-Podem + ERC + CUP no suma mayoría. Ni siquiera sumando al PSC, que no olvidemos que es un partido cómplice del fascismo del que es normal que partidos antifascistas como la CUP no quieran saber nada.

        1. Acaso ERC+CUP no suman 182.000 votos mas que Convergencia, Acaso no se pidio la cabeza de mas por la corrupcion de Convergencia. La corrupcion sigue ahi.
          EL PARTIDO anticapitalista (del palo por supuesto), no ha pedido la cabeza de PUIGDEMONT como responsable de la corrupción en su partido. Eso es claro, habia que presionar para poner a alguien de izquierdas, sin eses referentes nadie de los Comunes nos planteamos votar a CUP.

          1. Estás generalizando mucho con eso de que "nadie de los comunes" se plantea votar a la CUP. Yo soy votante (bueno seré votante, no he tenido todavía la oportunidad de votarles ya que hace poco que cumplí los 18) de Podemos y si viviera en Catalunya votaría a la CUP en las autonómicas y muy probablemente también en las municipales.

            No hay ninguna evidencia que vincule a Puigdemont con la corrupción. Por tanto no veo que tiene de responsable de la corrupción. JuntsxCat no es Convergencia. Se han refundado no una sino dos veces, y han hecho todo lo que podían hacer por condenar la corrupción y limpiar su partido. Qué les queda, disolverse? Veo normal que la CUP, en la situación actual en la que lo fundamental es continuar e intensificar el conflicto con el Estado, la CUP prefiera a JuntsxCat antes que a ERC.

            Además, en todo caso la responsabilidad estaría en ERC, que ni han planteado la posibilidad de presidir ellos la Generalitat. No va a ser la CUP la que proponga como candidato a alguien de otro partido.

            De todos modos veo normal que se invista al candidato más votado de entre los que van a formar gobierno. En Valencia la izquierda (Compromís+Podem) también sumaba más que el PSPV y sin embargo Puig es presidente. Y sinceramente me genera mucho más rechazo políticamente Puig que Puigdemont.

            1. Creo que mejor dirías que eres votante de la CUP, pero como no puedes votar en tu territorio por ella, votarías por Podemos… No es lo mismo pasar de la CUP a Podemos, que de Podemos a la CUP…
              Todavía no se nota: pero pronto el electorado saldrá de la trampa independencia de mentirijillas versus imperio español… Así que no habrá falso plebiscito que polarice el voto…

              1. Pero a ver, como voy a ser votante de la CUP si no soy catalán ni vivo en Catalunya? Si lo que estás diciendo es que simpatizo y coincido más ideológicamente con la CUP que con Podemos pues estás en lo cierto, pero eso no quita que vaya a votar a Podemos, llevo sabiendo que les quiero votar desde las europeas de 2014, les votaría también en generales en Catalunya y hasta estoy planteándome seriamente participar activamente en el partido. Así que no veo porque mi opinión no cuenta como votante de Podemos.

            2. 1 No eres votante de Comunes, no vives aqui.
              2 Sino votas eres simpatizante. Yo soy votante de Bloque y simpatizante de Marea. Quizas en las dobles/triples, depende de lo que haga el Bloque ya sere mas votante de Marea y simpatizante del bloque.
              3 Yo pensaba parecido cuando vivia fuera, Ahora ni harto de grifa voto a la CUP
              4 Convergencia=PP Igual de corruptos e igual de rancios, la mierda huele igual de mal, aunque ellos la vendan bonita, vivir aqui es un horror. El puto corrupto de TRIAS ex-alcalde de Barcelona y toda la panda de corruptos.

              5 Como no eres votante, hablalo con nosotros los votantes de Comunes.

              1. 1 no soy votante de los comunes, pero soy votante de su referente nacional. Entiendo que el electorado de Podemos y de los comunes es bastante parecido.

                4 sí, PP=Convergencia, pero Convergencia no = PDeCAT y PDeCAT no = JuntsxCat, y tanto PDeCAT como JuntsxCat > PSC/PSOE

                5 es evidente que muchos votantes de los comunes se han pasado al inpendentismo. En este foro mismo hay varios casos. Y elección tras elección siguen perdiendo votos hacia el independentismo. Sé que tu opinión es que los comunes son totalmente antagónicos a JuntsxCat y que incluso si hubiera una segunda vuelta entre Puigdemont y Arrimadas estos votarían en bloque a Arrimadas, pero eso me parece más ciencia ficción que otra cosa.

              2. Pues es curioso, porque conozco a bastantes exvotantes de ICV que ahora votan (votamos) a la CUP. Y que no tengo nada contra la coalición de los comuns, pero allí donde esté ICV no iré ni loco. Si os deshacéis de ellos quizá os vote en las generales como muestra de solidaridad internacionalista.

                1. Pues si eres de ICV y has votado CUP, nunca has sido votante de Comunes,
                  Tus amigos son todos de ICV-CUP-CUP o de ICV-SI-CUP-CUP-CUP, vamos cuando se produjo el cambio de tu y tus amigos a CUP, en 2010, 2012, 2015 o 2017

                  1. En mi caso, el "cambio" hacia la CUP ya fue en las municipales de 2011, que en mi ciudad se presentaron. Fueron las primeras municipales en que voté, y desde entonces en todas las catalanas los he votado. Voté a podemos en las europeas de 2014 porqué mira, me esperaba otra cosa de lo que al final han acabado siendo.

                    De mis amigos que votan a la CUP hay de todo. Gente que en generales votan a ECP, otros que son ex-erquis, un par que no habían votado en la vida porqué son medio anarcos y la CUP es el único partido con el que "tragan", etc. pero en todo caso yo no vengo de un ambiente nacionalista, sino bastante de izquierdas-ruputista con lo que ante las evidencias nos hemos ido haciendo indepes poco a poco, así que ninguno de mi círculo de conocidos más cercano recuerdo que haya votado SI.

                    De los indepes que conozco que en 2012 votaron a ICV, en 2015 se repartieron mayoritariamente entre JxSí y la CUP, y un par sí que siguieron votando CSQEP, que no deja de ser heredera de ICV en el espectro político. No tengo ni idea de si en 2017 este par habrá seguido votando ECP. Sé que el 1-O fueron a votar SÍ, pero son de esos indepes soft que no tienen la independencia como prioridad y que en sus posts de fb se les ve mucha simpatía por PI colgando vídeos suyos etc.

                    1. 1 Comunes/Marea no son Podemos, yo odio a Podemos y algunos mas tambien, pero sabemos confluir.
                      2 Pues no digas que eres del Entorno de Comunes cuando eres ICV/CUP y una vez ocasional Podemos
                      3 Me interesa bastante que consigas esa informacion de que votaron en 2017 los de CSQEP y SI
                      4 Los sondeos dicen 15% de Indepes en CSQEP y CatComu bajo un 11,3% asi que ya no hay ningun indepe en CatComu, no conozco a ninguno y a saber si Elisenda Alemany se voto a si misma.
                      5 Confirmas mi teoria de que los de CUP son unos vendidos al sistema.
                      Como me dijeron una vez a mi, no te compro ninguna rifa porque los de Ingenieria soys todos unos fachas.
                      Pues los de la CUP son unos fachas vendidos a la derecha de Convergencia. Ahora en serio, a mi no me gusta nada que se vendan a Puigdemont de esa manera. Y jamas los votare, ni le dire a nadie que los vote.
                      Viviendo en Galicia pensaba votarles, viviendo en Barcelona y viviendo la realidad, no los voto ni harto de grifa.

                    2. 1. Vale, yo personalmente solo odio a ICV por su alta traición, por ir de izquierda alternativa pero a la hora de la verdad a cargar contra estudiantes que se manifestaban contra un proyecto que iba contra la universidad pública. Por cierto, marea vendría a ser como los comuns en Catalunya, no? o son un partido mayoritario dentro de la coalición con el mismo nombre?

                      2. No soy del entorno de los Comuns, no he dicho eso en ningún momento, Solo he dicho que soy exvotante de ICV, que tras su gran traición contra el pueblo conviertiéndose en otro PSC y con escoria como C'scubiela por ahí es que ni en pintura votaré a la coalición de los Comuns. Ya se lo dijo la CUP a Colau en BCN cuando ella estaba creando BEC y buscaba alianzas: donde esté ICV el cambio es imposible.

                      3. Ni idea, no los veo cada día y ya no vivo en Catalunya. Si sé lo que te he dicho es porque el fin de semana del 1-O bajé para votar y me los encontré, pero ya está. El chaval de SI no sé si votó a SI, es un tío supercatalanista no muy de izquierdas que es posible que votara a ellos o a ERC, pero es solo una sospecha.

                      4. Pues eso, supongo que cada vez quedan menos indepes en los comuns porqué se van yendo a partidos independentistas. Pero también conozco no-indepes que les votan y tampoco los veo votando que NO en un referéndum. Los comuns tienen muchos ni-nis en sentido nacional.

                      5. Si vamos con ese reduccionismo, aceptar concurrir a unas elecciones en un sistema burgués es "venderse al sistema", pues dificilmente ganarás ya que la prensa es un cuarto poder que hará lo que sea para joderte.
                      Pero puedes decirlo alto y claro: estás en contra de la independencia, ya está, no hace falta que busques teorías conspiranoicas. Además, solo tienes que ver como estaba CiU en 2010 y como está ahora para que veas las consecuencias del procés e incluso como JXC y PDECAT son cada día dos cosas que se parecen menos. Y bueno, si está Puigdemont y no está Mas será porque la CUP no quería a Mas, por ejemplo. Si en muchas cosas del procés JxS se lo tomaba con calma la CUP les pinchaba para que espavilaran, y todo el mundo ha cedido, pero si el objetivo es la independencia pues mira, tenemos estas curiosas alianzas. Quién me diría que vería a votantes convergents en manifestaciones conmigo XD.

                      Pero bueno, con esa regla de tres, si la CUP se vende a Convergència podemos también se ha vendido al PP por no ser indepe no? Por último diré una cosa, la derecha catalana actual ha llegado más lejos que podemos desafiando el estado, aunque discrepe del cómo. No sé dónde estaba la cúpula de ese partido que iba de superrebelde y de heredero del 15M cuando ha habido una oportunidad de hacer tambalear a los cimientos del estado, que ha servido para que los fachas se quiten la máscara. Sólo espero que el independentismo mainstream cambie de estreategia y tome un poco de nota con la lucha a nivel de calle y ante la represión que la EI lleva años haciendo y afrontando.

                    3. 1 voto a Domenech y vote que NO. De echo, que los comunes sean los que hayan votado que No es la unica forma de entender el referendum. Porque la suma de ERC+CDC+CUP+Comunes es mayor que la participacion del referendum.
                      5 CUP se vende a convergencia porque no plantea ni por asomo que Puigdemont de un paso atras, ya que del futuro gobierno CDC+ERC+CUP
                      PdECat que es Convergencia, la derecha en ese gobierno es minoria por lo que el presidente debe ser de izquierdas. Yo no digo que no les den consellers o Ministros de la republica. Pero el presidente a de ser acorde con la mayoria de los votantes que han votado a ese gobierno.
                      Independencia pero de ESQUERRES

                    4. 1. Hay que tener en cuenta que no están todos los votos del referèndum, faltan los votos desaparecidos y de gente que no fue por miedo. Incluso me atrevería a decir que de no faltar ningún voto tendríamos más SIes a la independencia que la suma de JXC, ERC y CUP el 21D.

                      5. A mí personalmente me da igual que Puigdemont sea o no presidente, solo quiero que se pongan de acuerdo. También vería bien un presidente de izquierdas, pero si se hace un gobierno de concentración entiendo que el primer candidato a presidente sea alguien del partido más votado. Eso me recuerda a cuando en el PV se quería hacer gobierno y podemos+compromís superaba al PSPV.

          1. La mayor parte de mi clase también piensa así la verdad. Supongo que deberíamos cambiarnos de carrera porque si tenemos esta opinión es que no tenemos ni idea de política obviamente.

            Con respecto al feminismo, para no sabérmelo, casi todas mis amigas están super metidas en el feminismo y discutimos constantemente sobre el tema.

            1. Hay que evitar banalizar el término fascismo y utilizarlo solo cuando sea conveniente. En este caso, impedir una votación con violencia, por mucho que lo ordene un ministro o lo declare ilegal un juez es fascismo. Y hacer una persecución política porqué yo lo valgo también lo es.

              Por cierto, ¿eres de Madrid? ¿la gente joven allí es menos rancia que la mayor?

              1. El fascismo es un regimen pangermano/italiano (o pan lo que sea) basado en la superioridad de determinada etnia o raza, es totalitario (contrario a la democracia liberal) y se basa en la planificación estatal (como el comunismo) como forma de producción.
                https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

                Por favor, no banalicemos el lenguaje, catetadas aquí no.

                1. El fascismo es una ideología totalitaria que en el caso de España han hecho todas las homologaciones posibles para pasar desapercibida a las democracias europeas pero cuando unos cuantos se han quitado la máscara han sacado a fuera lo que llevaban tiempo guardándose.

                  1. ¿Has estudiado o vivido el fascismo? Es que sin argumentos no podemos dialogar. Ya hablaremos de lo que es el fascismo dentro de algunas décadas.

              2. Ya, yo también evito banalizar el término fascista y no considero que Hillary Clinton lo sea como mucha gente de ideología similar a la mía dijo durante la campaña de las últimas presidenciales en Estados Unidos. Pero PP y Cs si me parece claramente fascistas, por más que lo disimulen con ese aire de liberalismo constitucionalista.

                No, no soy de Madrid, soy de Murcia, pero llevo viviendo en Madrid desde septiembre. No creo que mi entorno sea muy representativo ya que solo conozco a la gente de mi clase de ciencias políticas en la Complutense prácticamente xD (no me ha dado tiempo todavía a hacer muchos amigos o a conocer a más gente), así que como te puedes imaginar si que es bastante progresista y de izquierdas la gente que conozco.

                De todos modos me sorprendió (o más bien decepcionó…) ver que hay mucha menos gente LGTB+ de la que esperaba, en mi grupo de amigos, de una ciudad mediana de Murcia, somos como la mitad LGTB+, y no porque yo buscara activamente amigos así, en realidad les conocí a todos prácticamente antes de que salieran del armario. Supongo que será casualidad, porque dudo que la juventud murciana sea especialmente progresista…

                1. ¿Fascistas PP y C´s? 😀 ¿Estudias politología? ¿En serio? Estás muy perdido. Increíble :D. Perdido no, algo mucho más crónico. Sin palabras.

                  [Modo hiperbólico]
                  Es como si yo digo que Unidos Podemos son una banda criminal fascista/comunista que viola a todo lo que pilla. Puestos a decir burradas, claro. Y si sigo tu juego hiperbólico, podría decir que los votantes de Unidos Podemos son todos unos pederastras y homicidas, o que Pablo Iglesias es un asesino de niños sin escrúpulos.

                  Luego algunos no entienden por qué Unidos Podemos (y el resto de organizaciones políticas a la izquierda del PSOE) nunca ha sido votado masivamente. No entienden, pero quizás, con la edad y experiencia, sí lo entiendan.

                  1. "Luego algunos no entienden por qué Unidos Podemos (y el resto de organizaciones políticas a la izquierda del PSOE) nunca ha sido votado masivamente. No entienden, pero quizás, con la edad y experiencia, sí lo entiendan."

                    Porqué vivimos en una democracia liberal-burguesa cuyos poderes fácticos que son los que son y la propaganda tiene como objetivo evitarlo. Si de verdad las elecciones las gana un partido no-alineado -y eso que soy escéptico con que podemos realmente lo sea- y llega al gobierno sufriría tal bullying mediático y una campaña de desprestigio por tierra, mar y aire que ríete tú de la que sufre Venezuela. Lo bueno es que como no tenemos petróleo los yankis no dirán que tenemos armas de destrucción masiva, aunque si no vendemos el jamón 5J al precio que ellos digan ya tienen una excusa para invadirnos.

                    1. Todos tus argumentos son finalistas, lleno de apriorismos. Desafortunadamente no puedes demostrar nada de lo que dices. La gente tiene sus razones para no votarlos, prefieriendo a otros partidos que sí han demostrado mejorar la sociedad española. Argumentos, ejemplos, fuentes de autoridad y demás elementos los puedes buscar en cualquier sitio. Hablas de "armas", "invadirnos", "destrucción masiva", pero cualquier persona que haya estudiado o vivido la dictadura de Franco puede comprender fácilmente que hoy España es una democracia, siendo libre para votar, leer, ver, comprar lo que quiera. Hablamos en algunas décadas.

                2. PP y C's no son partidos fascistas aunque haya fascistas o gente con pasado o familiares fascistas entre sus militantes y votantes.

                  Madre mía Murcia…. hasta que el ejército Rojo de la Confederación Ibérica no la libere no se te ha perdido nada en ella XDD

                  1. Hombre, esto ya es no sólo más cercano a la realidad sino más sensato. También hay (los hubo) pederastas en Podemos, chusma las hay en todas partes.

                    1. Efectivamente, hay chusma en todos lados.

                      Te respondo aquí todo lo que me has dicho en las otras respuestas de justo más arriba.

                      El aparato de Estado actual es heredero del franquista, y tiene unos tics que son los que son, es una obviedad innegable. Podríamos hablar de los cambios de chaqueta en la transición maravillosa y modélica, con muchos muertos, por cierto, y de todas partes, no solo de ETA:
                      http://www.publico.es/politica/transicion-cuento-

                      No diré que la España de hoy en día es una dictadura porque no lo es, pero apuran mucho ese límite en el que los países de nuestro alrededor como mínimo malpiensan o discrepan de algunas cosas, sino Puigdemont ya hubiera sido devuelto, por ejemplo. Pero no te quedes solo en lo que pasa en Catalunya, mira quiénes son los condenados por "delitos de odio", ese neologismo que viene a ser un sinónimo de "nos molestas, a pagar un multón o directamente a la trena": Raperos, titiriteros, decenas de anarquistas detenidos en manifestaciones y acusados de todo después, etc.

                      Sobre que un partido de base obrera gane en una sociedad capitalista, es innegable las constantes campañas de desprestigio y de comunismo = caca que nos llevan grabando a hierro desde que somos críos. Empezando por Hollywood, siguiendo por las noticias y su línea editorial. Es muy difícil que un partido socialista gane las elecciones en una "democracia capitalista", y si lo hace y va en serio ya vemos lo que pasó con Allende, lo que han intentado con Chávez y no han podido, lo que intentan con Maduro y siguen sin poder, etc. Incluso si en Europa sale una fuerza como Syriza, pues a soltar a la prensa y a demonizarlo, pero la bajada de pantalones final tiró por la borda el oasis de esperanza que podían haber sido para Europa.

                    2. Chusma en todos lados, por eso es más importante la persona en sí que el partido.

                      "El aparato de Estado actual es heredero del franquismo". Esto es imposible de demostrar o contrastar, ¿Qué es "aparato"? ¿A qué te refieres con "heredero"? Hay que acotar mejor esa sentencia. Si te refieres a que cualquier sociedad es víctima de su pasado, y que por tanto, tenemos tics franquistas, te diría que sí. En cambio, si me dices que estamos en la misma situación totalitaria -solo que ahora gobierna Rajoy en lugar de Franco-, te diría tajantemente que no. Es fácilmente demostrable ésto, de dictadura hemos pasado a un Estado de Derecho.

                      Yo prefiero esa transición no modélica (aunque en el mundo sí se estudia como tal, por contraposición a otras más violentas) de 500 muertos, Lo prefiero en lugar de otras transiciones con guerras civiles incluídas, con represiones étnicas y religiosas o de vuelta a una situación dictatorial o militar. Gracias a esa transición no modélica hoy no hay nada de eso.

                      Pones como argumento de autoridad a ciertas "disprepancias", sin embargo te olvidas de las fuentes de autoridad más importantes: Comisión Europea, Parlamento Europeo, Gobiernos Europes, Asociación de jueces y fiscales europeos, Amnistía Internacional, ONU y demás organismos importantes. Todos estos te quitan la razón. Eso no quiere decir que todo en este proceso haya sido inmejorable. La misma Amnistía Internacional, Comisión Europea o la Asociación de jueces y fiscales europeos han criticado ciertas decisiones de fiscales y jueces españoles. Puedes criticar los excesos (por ejemplo quizás no procede los cargos de rebelión o sedición), pero el problema viene en el exceso de teatralización de los líderes independentistas, tachando a España de franquista, dictatorial y represiva, ahí es donde nadie les ha dado la razón.

                      El decreciente derecho de expresión en los últimos años es prácticamente un hecho, más o menos contrastado, e incluso denunciado por organismos supranacionales teóricamente neutrales. Pero la libertad de expresión todavía es bastante alta y homologable a otros países europeos, no somos una dictadura.

                      Aquí sí que nunca nos pondríamos de acuerdo, y ligeramente ahonda más el debate. Esa visión, la tuya, es de parte, es la visión marxista. Pero, te doy a dar unos buenos ejemplos, ¿sabes dónde gana el partido comunista? en donde sólo se presenta ese partido, porque están prohibidos el resto de partidos. ¿Sabes dónde gana el partido comunista? en ningún otro lugar. Entonces, ¿quieres decirme que yo estoy abducido por los mass media y tú eres muy libre? Y por eso tú votas a quién votas y yo no voto lo que tú votas. ¿No te parece una visión simplista y narcisista? ¿De verdad crees que la gente no es libre para leer el Diario.es y no lo es para leer El País o El Mundo? La realidad es que hoy en España hay plena libertad para leer y ver lo que se quiera. Si la gente apenas ve y escucha los medios muy de izquierdas es porque la gente no comulga con esas ideas, y por contra, los demás medios están en contra.

                      Menos echar la culpa a los demás para explicar por qué no se vota lo que a uno le gusta, y más preguntarse qué hacemos mal para que la gente no nos vote. Guste o no, Unidos Podemos no representa a una mayoría de la población, ni siquiera a una mayoría minoritaria, pocos comulgan con sus ideas o sus recetas. Cabe ir más allá. En Unidos Podemos hay un gran problema, muchos creen que su opinión es la única verdad mesiánica que todos deberían secundar, y si no se hace, es debido a la conspiración judeomasónica neoliberal capitalista.

  25. Generales CAT:

    Recuerdo 26J Gen 2016:
    ECP: 68,9% ECP, 13,4% ERC, 2,5% PSC, 1,7% C's, 0,8% JxCat
    ERC: 83,6% ERC, 7,8% JxCat, 2,7% ECP, 0,5% C's
    PSC: 73,3% PSC, 8,7% C's, 3,5% ERC, 2,3% ECP, 1,2% JxCat
    PDeCat: 77,9% JxCat, 9,3% ERC, 2,3% PSC, 1,2% C's
    C's: 90,9% C's, 3,4% PSC, 1,1% ECP
    PP: 55% PP, 32,5% C's

    Recuerdo 21D:
    C's: 69,11% C's, 9,42% PSC, 2,1% PP, 1,05% ERC, 1,05% ECP, 4,71% Abs+blanco, 12,57% NS
    JxCat: 70,2% JxCat, 15,9% ERC, 5,3% ECP, 1,99% Abs+blanco, 1,32% PSC, 0,66% C's, 4,64% indecisos
    ERC: 80,82% ERC, 6,85% ECP, 1,83% JxCat, 0,91% PSC, 5,02% Abs+blanco, 4,57% indecisos
    PSC: 87,59% PSC, 2,19% ECP, 0,73% PP, 2,92% Abs+blanco, 6,57% Indecisos
    CUP: 48,39% ERC, 12,9% ECP, 4,84% JxCat, 19,35% Abs+blanco, 14,52% Indecisos
    PP: 84,21% PP, 5,26% JxCat, 5,26% ECP, 5,26% Indecisos

    De ahí podéis sacar si queréis las extrapolaciones de Cataluña y dejaros de encuestas así ya cocinadas y extrapolando por provincias en los mapas.

    1. Un detalle: falta ECP en el recuerdo del 21D.

      En cualquier caso: C's se ha alimentado sobretodo de voto abstencionista y del PSC. Aunque entiendo que parte del voto "NS" tiene que ser PP, sino no me salen las cuentas. Nada que no supiéramos o sospecháramos.
      Tras el 21D, pensé si igual estaríamos ante el inicio de una -limitada- recuperación del PSC. Parece que no.

      Me sorprende que estimen en el estudio una participación del 68%. Vale que un 80% es excepcional, pero tanto como caer 12 puntos en pocos meses, me parece excesivo.

      1. Yo tampoco veo ese 68%, creo que se han colado y si un caso 78% en las catalanas, en generales si que estará sobre el 65%.

        Esto me refiero a la IDV en generales partiendo del recuerdo de voto. Es decir el 12,57% de NS de C's son gente que los han votado en las catalanas y no saben, perfiles tradicionalmente abstencionistas que ahora se han movilizado y seguramente ahora se vuelvan a dormir para generales.

        C's el 21D es la suma de 93% C's + 37% PP + 22% PSC + 16% Abstencionistas en 2015. Mantiene casi todo el voto de 2015 que ya fue elevado y suma cientos de miles de votantes de PP-PSC.

  26. Referendum ahora mismo según el CEO:

    No: 2.207.297
    Sí: 1.976.011

    Va que ahora tenéis ventaja, hacemos el referendum y nos olvidamos de esto.

      1. Ya está sumado, si falta sobre el total de participación son los que votarían en blanco o están indecisos. Depende de si les da por boicotearlo desde el estado con el voto rogado y el boicot de embajadas como hacen siempre vale la pena contar con ese voto o no.

      2. El voto extranjero son pocas decenas de miles. Aunque sería justo que también pudieran votar los catalanes de todo el estado, que probablemente sean muchos más.

    1. No. Un referendum implica un reconocimiento de soberanía. Y esto es tabú. Buena parte de las políticas emprendidas desde el Gobierno en estos 5 años solo pueden entenderse teniendo en cuenta este principio: negativas al diálogo-negociación, actuaciones 9N, negación celebración 1-O, etc. Los mensajes machacones de la soberanía "es única y de todos los españoles " son el más claro ejemplo.

      1. Si ya lo sé, pero entonces deberán reconocer que tienen Cataluña en contra de su voluntad ya que ya van dos victorias de los independentistas en las elecciones y que somos una maldita colonia. Aunque supongo que no les importa una mierda eso de tener territorios en contra de su voluntad…

        1. Una colonia no se caracteriza por formar parte de un Estado junto con la metrópoli en contra de su voluntad.

          1. No lo es por cercanía geográfica, por trato desde el gobierno central cada día lo es más. Pero no sé como la gente puede pensar que está bien mantener por la fuerza territorios contra su voluntad sin dar respuestas democráticas.

            1. Tampoco depende de la cercanía geográfica. Independientemente de la calificación del resto del problema, no es una colonia.

                1. En tu noticia no dice nada acerca de que sea o no colonia, de iure o de facto. Insisto, una colonia es otra cosa; Guam con respecto a EE.UU. es una colonia, la Polinesia Francesa con respecto a Francia, más o menos también.

                  Cataluña con respecto a España o al resto de España simplemente no está en una situación de derecho diferenciado, un catalán tiene las mismas oportunidades que un murciano para cualquier asunto.

                  1. El tema tiene diversas vertientes.
                    Hace casi un año tuve una conversación con una persona de Estonia y me empezó a hablar de la policía española como fuerza de ocupación en Cataluña. Le respondí que aunque con matizaciones acerca de su carácter democrático, venía a ser que no. Entonces me hizo 2 preguntas:
                    -Esta policía, ¿obedece las órdenes de las autoridades locales, o se coordina con ellas en sus actuaciones? Respuesta : pues no.
                    -Esta policía, ¿si recibe órdenes que van en contra de los derechos de los ciudadanos las obedece? Respondí que sí.
                    "¿Lo ves? Son fuerzas de ocupación. Y lo peor es que cuando llevan mucho tiempo lo normalizas y ni te das cuenta. Nosotros en Estonia de esto sabemos mucho…"

                    Una vez más : de iure versus de facto. Colonia será que no, pero que la situación real deja bastante que desear si lo piensas en términos democráticos y de derechos de la ciudadanía, creo que es innegable.
                    El tema tiene unas cuantas vertientes más..

                    1. Esas dos preguntas no definen si son un cuerpo de ocupación o no. Con las mismas respuestas podrías decir que los Mossos son un cuerpo de ocupación en Mataró, o que la Policía Municipal de Madrid son un cuerpo de ocupación de Vallecas.

                      Cada administración tiene atribuidas unas competencias (aquí y en Estonia), y los cuerpos de seguridad de cada nivel de la administración tienen funciones distintas en función de las competencias de la administración de la que dependen. Si la Policía Nacional tiene las competencias de lucha contra el crimen organizado, no necesita coordinar con el Ayuntamiento de Barcelona la desarticulación de una banda de narcotraficantes. Y te diré, eso no se hace ni en España ni en ningún país del mundo.

                      La policía no debe obedecer órdenes en contra de los derechos de los ciudadanos. Pero tienen que saber también que ellos no son un órgano jurisdiccional, por lo cual no son ellos los que van a delimitar dónde está la línea de un derecho o de otro. Desde luego, si les dicen "salgan a la calle a pegar a los negros", tienen todo el derecho a pedir la orden por escrito, negarse a cumplirla e ir a la fiscalía.

                      No sé a qué pasa con los términos democráticos y de derechos de la ciudadanía, la situación de Cataluña es totalmente asimilable a cualquier región francesa o italiana.

                  2. En una colonia, los habitantes no tienen los mismos derechos que los de la metrópoli. Puede ser a la participación política, puede ser económica, etc. No es el caso de Cataluña.

        2. ya fuisteis colonia del Reino de Aragon…. asi q estais acostumbrados a ser subordinados de un reino mayor

          Ahora solo llevais 500 años de subordinacion al reino de España… hablamos dentro de otros 500?

          Saludos artista.

          1. ¿Sabes lo que acaba de un día para otro con los estados? El delirio de grandeza e imperialismo que acaba llevando al colapso. Y España va hacia ese colapso y no por Cataluña, sino por la ceguera de España ante el abismo de la quiebra del estado.

          2. De tu comentario extraigo 2 ideas claras:
            1- De hisotria no tienes ni idea, puesto que el concepto de confederación ni te suena. Y de la demografía y la economía de la época en cada miembro de la unión mejor ni hablemos.
            2-La ética que defiendes está a la par con tus conocimientos de historia.

    2. El problema es que con Rajoy no se puede, yo creo que con Sanchez hubiera sido otro 9N, de ir haciendo.

    3. Que pesados. Que no, que se ve la trampa desde lejos.

      Un referéndum sea cual sea el resultado es la ruptura de la soberanía nacional española, la creación de una soberanía diferente en Cataluña y la puerta para futuros referéndums infinitos hasta que salga SI.

      No cuela.

      1. Ok, pero entonces no vayáis de demócratas, soy opresores y punto, ya que no respetáis la voluntad de los pueblos que integran el estado y pretendéis vuestros objetivos a través de la fuerza y no por cauces democráticos, así como lo hacía ETA en Euskadi, la diferencia es que vosotros utilizáis al Estado y ETA solo era una organización.

          1. Hablamos de ello el día que el independetismo en esos sitios sea igual o mayor que el unionismo, pero quizá antes el estado se siente a negociar porque no son idiotas.

        1. Es que tenéis mal entendida la democracia. Democracia es un sistema de elección dentro de un grupo dado, no significa que cualquier subgrupo puede escoger por su cuenta acerca de cosas sobre las que no tiene competencia.
          Un referendum puede ser una buena opción, porque mantener a una mayoría de gente en un estado contra su voluntad no es una buena solución, y yo lo apoyaría siempre que ambos bandos aceptaran condiciones razonables, pero no tiene nada que ver con la democracia. Según tu argumentación, nunca podría existir una democracia, dado que en cualquier tema siempre hay una minoría que podría juntarse para decidir acerca de ese tema, y a su vez dentro de ella se encontrará otro subgrupo minoritario y así hasta que el disidente sea uno.

            1. Por supuesto, una democracia representativa moderna es mucho más que eso. La única "democracia" que funcionaba como una tiranía de la mayoría sin apenas restricciones era la ateniense.

        2. Opresión también es anular totalmente a la oposición de un parlamento que por cierto tiene la mayoría de votos catalanes detrás. Dais con mucha facilidad carnets de demócratas. Pero las democracias se basan principalmente en que se puedan cumplir las leyes creadas por la mayoría y eso tristemente os gusta saltároslas a la torera.

          La comparación con ETA además de ser ridícula es lamentable pero ya me espero cualquier cosa de los indepes.

      2. Habría que poner unas cláusulas bien claras antes de hacer el referéndum por si gana el NO. La victoria del NO no es ni mucho menos un cheque en blanco para España.

    1. No duplican votos, podrían llegar a duplicar escaños. ¿Por qué? Porqué en Lleida y Girona se quedaron a nada de conseguir un escaño. Porqué en Barcelona también estaban a nada de otro y podrían estar entre 1 y 2 más.

      Si quieres puedes bajarte los datos en abierto y comprobarlo, tienen un ligero aumento y por poco que suban ya suben 3 escaños.

      1. Te has liado, doblarse es subir un 100%.
        Me referia a los votos que suben un 35% en solo 2 meses es mucho, era un calculo de cabeza de 4 a 6%.
        Asi que mi error ha sido mas pequeño que el tuyo.

        1. Entonces ya no es un 50% tampoco, un 35% es fácil subirlo si solo tienes un 4% porqué es 1,5 puntos, y teniendo en cuenta que solo te vote un 5% de ERC+JxCat ya es más de ese 1,5 puntos.

          Creo que intentamos ir de superestadistas y luego no damos ni una. Pasa de 4,5 a 6, eso es solo 1,5 puntos que no son difíciles de coger si tienes varios partidos frontera con muchos votos.

  27. Si votaran solo los menores de 35 años habría habido mayoría indepe (IDV):

    27,55% ERC, 21,56% C's, 16,17% CUP, 11,38% CEC, JxCat 8,38%, 7,19% PSC, 5,45%, 1,8% PP, 5,99% Otros+blanco

    52,1% Rep. Catalana; 11,38% CEC; 30,55% 155

    Si votaran solo los mayores de 65 años habría habido mayoría del unionismo (IDV):

    25% JxCat, 23,18% PSC, 20,91% ERC, 19,1% C's, 5,45% PP, 4,1% CEC, 1,36% CUP, 0,91% Otros+blanco

    47,27% Rep. Catalana; 4,1% CEC; 47,73% 155

    1. No me extraña nada esto.

      Siempre los jóvenes han sido más independentistas. Pero esto no significa que lo sean hasta la muerte. Con la edad suele producirse cierta derechización.

    2. El Estado tiene perdida esta batalla a medio plazo. El constitucionalismo nunca va a gobernar Catalunya.

  28. Yo no veo motivos para pensar que los independentistas se quedaran en casa. Tampoco veo que lo tuvieran que hacer los otros.
    Pero si que hay una cosa que juega a favor de los independentistas. El hecho que las elecciones del 21D se hicieron en muy malas condiciones para ellos y aún así resistieron y ganaron votantes absolutos.

    Con todo en contra, no se desgastaron.

  29. A CEO no hay por donde cogerlo lo hizo tan mal el 21D que lo minimo que le da ahora a C's es 31,9%
    Curiosimente dio mas bajo a JxS . JxCat podria mantener 21,2% y ERC subir a 24,9%, a la suma de JxS le sobran 1,45% ya que CEO dio a la independencia un 1,6% menos. 3,05-1,6=1,45

      1. TE crees que no sabian que estaria desfasada la encuesta, si lo hicieron asi es xq les convenia, manipular.

  30. Me acaba de llegar al correo, habemus gran acto de Podemos, "En Marcha 2019", para perfilar las macroelecciones de mayo del año que viene. Será en Madrid, el 7 de abril en la facultad de Geografía e Historia de la Complutense.

    ¡Vamos! ¡Sí se puede!

      1. Me encantaría, ya fui a Vistalegre y estuvo muy bien. Cómo me pilla cerca pues mola, pero bueno, no sé al final porque en marzo ya me voy un finde a Madrid y tal, no sé…

        PD: hay que hacer quedada de foreros en VA 3 xD

      1. ¿Se va a liar la gente con los sobres, no? ¿En las autonómicas-municipales de toda la vida es un sobre blanco y el otro sepia o cómo?

  31. He publicado un video sobre como quedaría un Rajoy vs Sanchez si tuviesemos el sistema electoral americano. ¿Qué cambiariais de lo que he puesto yo?

    https://youtu.be/AsF5Up7VSH4

    PD: Ponedlo en mute si os molesta mi mala interpretación de ferreras jaja

    1. Te falta un cuadro resumen, Para mi se hace muy largo tal cmo entendemos las elecciones no tiene sentido 20 minutos viendo provincia a provincia.
      En USA no siempre un partido se lleva todo el bote en todos los estados. Hay algunos estados en los que se reparte 60-40 o algo asi, hay cosas muy raras por ahi.

      1. Ya eso me ha fallado debería haber puesto los recuentos cada 5 provincias o algo así, también lo he hecho suponiendo que solo se presentan Rajoy y Sánchez.

  32. Las cosas se quedaron en un 47,8% 27S y 47,5% 21D para los indepes.
    Puedes decir lo que quieras pero aqui se polariza todo junto. Salvo muerte de PPeros y Convergentes.
    Y exilio/emigracion de Comunes esos % no varian.
    Yo dudo que en unas elecciones multipartidistas la independencia sume mas del 50%, en un referendum lo dudo tambien, pero con menos fuerza.

  33. En relación a esta encuesta, cabe destacar que antes del 21D TODAS (o casi todas) las encuestas indicaban esto mismo, que ERC quedaría por encima de JxCAT. Llegaron las elecciones, y qué pasó? Lo que nadie esperaba: JxCAT quedó por delante de ERC.

    En este caso también creo que sigue el mismo patrón de desviación, y la lista independentista que encabezó el president está infravalorada.

    Voy más allá, las últimas decisiones de ERC en relación a la investidura: suspensión del debate de investidura, rechazo a modificar el reglamento, acudir unilateralmente a Estrasburgo sin consultar con los abogados que llevan la estrategia de Puigdemont, determinadas declaraciones de algunos políticos como Rufián o Tardà….no han gustado en una parte importante del electorado independentista. Por lo tanto, de bajar alguien, creo que bajaría ERC en beneficio de JxCAT.

    1. Es mas bien un sesgo rural/ciudad.
      Ciudades ganando Ciudadanos/ Pueblos medios + El delta del Ebro esquerra/ Rural profundo alla donde no llega el tren, Convergencia
      El tren esta en 3 nucleos de Cercanias Girona Tarragona Barcelona. Siendo Barcelona, Casi toda la provincia.

      1. Puede haber muchos factores.

        Pero quiero subrayar una cosa: el voto rural tiene la misma legitimidad que el voto urbano. El voto urbano no es ni más culto ni más digno. Me da igual que voten a ERC, PP, UP, EH Bildu, PSOE, JxCAT, PNV…me da igual. Como vecino de un pueblo pequeño, quiero decir alto y claro que nuestro voto tiene la misma validez.

    2. Más arriba he dicho que el revulsivo de JxC es por Puigdemont, pero si renuncia a la presidencia finalmente, el PDECAT -que no es lo mismo que JXC- no tiene nada, pues es gracias a Puigdemont que la derecha catalana tiene más de 20 diputados.

      Por eso, si JXC pierde a Puigdemont y ERC hace el payaso lo único que tengo claro es que la CUP le cogerá unos cuantos votos a ERC. De los vasos comunicantes ERC-JXC no me atrevo a decir nada.

  34. Que cosas pasan. Se vota una ILP para la renta básica y los “honorables socialistas” desaparecen o “se equivocan” al votar. Veo que cambian las caras, pero siguen siendo las mismas ratas asquerosas.

  35. Yo tengo que decir una cosa y esto a dia de hoy SI es el TERMOMETRO SOCIAL para unas eleccione generales. El jueves por la mañana tanto la sexta y la cuatro retransmitieron las movilizaciones de los pensionistas en varias ciudades de españa y tal y como veia las manifestaciones de llenas y como le respondieron unos jubilados a una reportera de las mañanas de cuatro he de decir que el PP las generales del 2020 no sera el proximo partido del gobierno.

    1. Algo he oído sobre que tiene problemas para que las ventas por internet no fagociten las ventas de sus establecimientos a pie de calle.

      1. El problema es que sus tiendas son su principal canal de promoción y que son inversión en inmuebles que puede no interesar vender tras haberse comprado a precios máximos durante la burbuja económica…

    2. Haber Inditex, entro en una fase bajista.
      Desde los 36 euros caia suave hasta los 30, esperando rebotar. Entre 28-30 habia una zona de seguridad, donde anteriormente habia subido mas lentamentamente y crea una zona de protecion.
      Ahora en los 26 euros estaba haciendo una parada en falso en el camino, hoy con las cuentas empezo la especulacion de que ivan bien subio a 27, para al presentarlas hundires hasta los 25.
      Hasta los 24 euros no va a parar de caer rapido, entre 20 y 24 hay una nueva zona de proteccion para estar 3-4 meses esperando a que se decida si sube o si baja. Esto no implicaria que hubiera malas noticias en Inditex, es un analisis tecnico bastante sencillito.

  36. Tiene gracia que los políticos pongan siempre sus ojos en los pensionistas, que han sido con diferencia los mejor tratados en esta crisis. Basta con echar un ojo a la evolución del gasto en pensiones o simplemente ver quién sostiene muchos hogares.

    Los jóvenes por el contrario han sido infinitamente más castigados por la crisis. Y los políticos no les prestan ni la mitad de atención.

      1. Todos en general. La izquierda está ahora pidiendo subidas de las pensiones cuando el gasto de la SS esta en máximos históricos y existe un déficit importante.

        El PP hizo el mismo discurso demagógico en 2010

        1. Las pensiones son el eje central de la política social en España. Son importantísimas. Un pilar fundamental de la redistribución de la renta. Además, incumben a una gran cantidad de población. Y cómo tal debe ser una de las prioridades de los partidos.

          No te equivoques. La izquierda pide el mantenimiento del poder adquisitivo de las pensiones. Es un asunto muy importante. Para la derecha siempre será mal momento eso de subir los impuestos a grandes corporaciones y rentas altas para garantizar las pensiones.

          Y la izquierda pide muchísimas más cosas.. que ahora sea noticia por las protestas, no hace que “se preocupen más por unos que por otros”.. esa es una visión sesgada y falaz. Pero ya estoy acostumbrado.

          1. La izquierda las congeló en 2010. No lo olvidemos.

            Pero claro. Pedir desde la calle es muy fácil.

            La realidad es que el gasto en pensiones está ahora en niveles record. Ese es un dato objetivo

            1. Si te cargas la economía quitando poder adquisitivo a una gran parte de la población, tendrás mas problemas aún de los actuales por la vía de los ingresos (tanto de la SS como por vía impuestos indirectos)

              1. El argumento es falso. No hay ningún gasto público que suponga ingresos para el estado superiores a dicho gasto.

                También es falso que el gobierno se haya cargado el poder adquisitivo de los pensionistas. La prueba es que el gasto en pensiones está en nivel record. Sube todos los años

                1. El Gobierno se ha cargado muchas cosas.. entre ellas la posibilidad de ingresos decentes en la Tesorería de la SS. El gobierno se ha cargado la hucha de las pensiones.Ahora se carga el poder adquisitivo de los pensionistas.. y ya veremos por dónde sigue porque no hay pasta y seguramente va a elegir el camino de seguir atizando a las clases medias y bajas a través de impuestos indirectos.

    1. Qué bien enfrenta a la sociedad el PP y la derecha en general : entre clases, sectores, territorios, tipos de trabajadores e incluso generaciones… Los machaca a todos y los pone a pelear por lismonas entre ellos…

  37. Sabeis si en los estados de USA en los que es legal matar a alguien en tu propiedad, Que pasaria si estas de alquiler?
    LO puedes matar igual? solo si no es tu asero o sus parientes?

    1. Entiendo que lo que determina la causa de justificación es la posesión, no la propiedad.

      Ahora bien, es una mera suposición lógica.

  38. Off topic: esos hilos de Twitter
    https://mobile.twitter.com/FacuDiazT/status/96704

    @FacuDiazT:

    Alfredo (@erreharria) fue condenado en 2005 por enaltecimiento del terrorismo. Denunció con unos muñecos de cartón la política de dispersión de presos. En 2017 le detuvieron en el marco de la Operación Araña y le condenaron nuevamente, esta vez por tuitear. Está en prisión.

    Esta semana me acordé nuevamente de él porque aparecía en la obra censurada en ARCO. Hoy es un día triste. La política de dispersión que criticó se le acaba de aplicar y ha sido trasladado a Zaragoza, lejos de su familia.

    Esta política penitenciaria no busca reinsertar a nadie ni mantenernos a salvo de los delincuentes. Busca castigar con el mayor de los daños a los presos y también a sus familias.

    Alfredo dormirá a partir de ahora 300km más lejos de su familia y está privado de libertad por sacar dos muñecos de cartón durante un txupinazo y por poner unos tuits. Que alguien me explique para qué cojones sirve esto.

    Me consta que las muestras de solidaridad le llegan a través de @ErreHarriaLIBRE y seguro que le ayudan, así que vuelvo a mandarle un abrazo grande, y aprovecho para decirle que a la salida seguro le esperará mucha más gente que cuando tuvo que marchar.

    1. El dormirá a 300 km de su familia, los asesinados por la gente de la que él hacía apología dormirán eternamente.

      El fundamento de la dispersión es evitar que se formen bandas encarceladas que sigan en delinquiendo desde dentro. Lee un poco de Iñaki Recarte y verás que es un método efectivo. El objeto no es joder. Pero supongo que a ti esto te da igual, porque lo que buscas es criticar por criticar.

      No se como no os avergonzáis de las cosas que defendéis… ¿Si fuera apología del holocausto también te parecería mal? Sois unos hipócritas, unos mentirosos y unos fascistas…

      1. No se puede ser más demagogo.

        Tenemos un gobierno que procede de donde procede, un régimen criminal y torturador. Un gobierno que ahora abusa de la ley para reprimir a los que opinan de forma distinta. Y eso lo comemos con patatas porque sí, por providencia divina, es lo que hay…

        Las leyes tienen fundamentos teóricos muy bonitos sobre un papel, que lo aguanta todo. Pero aislar a un tuitero o rapero y tratarlos como terroristas es diabólico y terriblemente peligroso… y esto sin entrar a valorar los grupos fascistas y nazis que campan a sus anchas y que parecen tener una buena "base social" en nuestros cuerpos del estado…

        Ese señor no ha matado a nadie y criticaba una injusticia. Justo lo mismo que haces tu ahora respecto a mi comentario.

        ETA terminó y este gobierno y todo lo que hay detrás, de corruptos y vendidos, son el auténtico problema.

        1. Estoy totalmente de acuerdo, no se puede ser más demagogo… que el "Facu" este (y tu copiandolo).

          Este Alfredo Remirez no ha ido a la cárcel por twitear, ha ido a la cárcel por reiteración delictiva. La condena de 2009 no la cumplió, se le remitió dado que no tenía antecedentes pero bajo la condición de no reiterar su conducta.

          A pesar de ello siguió haciendo apología del terrorismo y el asesinato, dando alabanzas como héroes a asesinos condenados, instando a pegar tiros en la nuca a políticos contrarios o celebrando el 37 cumpleaños de ETA. Por ello, y dado que no respetó la cautela hoy tiene que cumplir la condena que se le perdonó en 2009. Es el único twitero condenado a prisión. Leed más…

          Ante esto, la ley tiene que ser implacable, tanto ante el fascismo nazi como ante el fascismo proetarra.
          ¿Que te parecería que alguien en twitter hiciera apología del holocausto? Aplica el mismo parecer y se coherente.
          Y si la corrupción del gobierno es asquerosa, pero no creo que pinte mucho aquí.

          Por ultimo, ETA terminó pero los 829 asesinados no han resucitado. Y hasta que no resuciten, su memoria merece respeto.
          Del 1 al 89 aquí los tienes: https://www.elperiodico.com/es/politica/20111020/
          https://i.imgur.com/d8GRCAf.jpg

          1. + ETA ETA ETA ETA todo es ETA!
            – ¿Y qué me dices de las decenas de miles enterrados en fosas comunes por los antecesores de nuestro actual gobierno?
            + Eso es abrir las heridas del pasado, y decirlo es de etarras.

      2. Pedir que no haya dispersión de presos no sé si está fundamentado o no, si tiene utilidad o no. Pero lo que de ninguna forma puede ser es apología del terrorismo.

          1. Espero que algún tribunal de derechos humanos, aunque estos valen para limpiarse según que partes, haga algo algún día. Aunque lo que no va a poder resolver es el silencio cómplice de una sociedad…

        1. Esa no fue su apología del terrorismo.

          Te copio parte de mi contestación anterior:

          "Este Alfredo Remirez no ha ido a la cárcel por twitear, ha ido a la cárcel por reiteración delictiva. La condena de 2009 no la cumplió, se le remitió dado que no tenía antecedentes pero bajo la condición de no reiterar su conducta.

          A pesar de ello siguió haciendo apología del terrorismo y el asesinato, dando alabanzas como héroes a asesinos condenados, instando a pegar tiros en la nuca a políticos contrarios o celebrando el 37 cumpleaños de ETA. Por ello, y dado que no respetó la cautela hoy tiene que cumplir la condena que se le perdonó en 2009. Es el único twitero condenado a prisión.

          Ante esto, la ley tiene que ser implacable, tanto ante el fascismo nazi como ante el fascismo proetarra.
          ¿Que te parecería que alguien en twitter hiciera apología del holocausto? "

          1. Y esto me lo dices con medio país lleno de fosas comunes, siendo el segundo país con más desaparecidos tras Camboya, pueblos y calles en honor a fascistas y asesinos y gente que saca a pasear el águila o tiene sus negocios de restauraciom lleno de objetos que hacen apología del régimen.

            Anda sí, hablando del Holocausto, ve y pregunta en Alemania sobre ésto. Si te contestan en negativo les respondes que el tema de tuiteros y raperos lo tenéis a tope…

            1. Veo que rebates bien los hechos que te comento e intentas defender una postura contraria con argumentos que vienen al caso. Me has dejado sin palabras. Suerte, salud y …. lectura.

          2. La condena de 2009 fue por pedir el acercamiento de presos. Y la última, por dar la bienvenida a twiter a dos condenados por terrorismo.

            No tengo mayor información del caso, pero te has puesto a discutir sobre si el acercamiento es útil o no, cuando eso no forma parte de la discusión, y yo lo que te he dicho es que independientemente de lo que se pueda pensar sobre ese tema, la defensa de cualquiera de las dos posturas no es enaltecimiento del terrorismo.

            1. La sentencia del 2009 no es por pedir el acercamiento de presos, sino irían a la carcel las miles de personas que tienen colgados en sus balcones el "Euskal Presoak" o que lo exhiben el los partidos del "Athletic".

              Fue por enaltecimiento de terroristas…

              1. Fue por nombrar a dos presos reina y dama de honor de las fiestas de su pueblo, para protestar por la dispersión de presos. Luego comparas esa tontería con que haya sitios en los que se sigue votando a favor de considerar hijo predilecto a Franco, y claro, no hay por donde se sostenga el tema.

                1. Y dale con Franco….estaís obsesionados con él. ¿Estoy defendiendo yo el franquismo?

                  Yo digo, un señor que va a las fiestas del pueblo a hacer la gracia y nombrar que si dama o que si reina a dos tíos condenados a más de treinta años de carcel… ¿y los del cuartel de la guardia civil que destrozaron tienen que quedarse mirando? Por favor, sed coherentes.

                  1. Ah, si es eso lo que pasó, efectivamente, sí se tienen que quedar mirando. O no mirar, lo que ellos elijan. Pero por lo que tú mismo denominas "hacer la gracia" no deberían existir penas de cárcel.

                    Con respecto a Franco yo he contestado porque tú has puesto lo siguiente:

                    "Ante esto, la ley tiene que ser implacable, tanto ante el fascismo nazi como ante el fascismo proetarra.
                    ¿Que te parecería que alguien en twitter hiciera apología del holocausto?"

                2. Un apunte desde mi ignorancia de la situación en este caso. Nombrar a dos presos reina y dama de honor en las fiestas de su pueblo puede ser una tontería sin importancia o puede no serlo. Si se trata de un hecho puntual, desde luego es una gilipollez de muy mal gusto, pero no va más allá. Ahora bien, si de forma regular se hacen actuaciones de este tipo, se crea un ambiente irrespirable para todo el que piense distinto, que seguramente esté acojonado. No creo que merezca penas de cárcel, pero encuentro normal que se juzgue. Una cosa es libertad para expresar lo que uno piense y otra es aprovecharlo para imponer la ley del silencio sobre el que piensa distinto.

                  De la misma forma, si un tío un día sale del bar y grita: muerte a los rojos!, pues es un gilipollas. Si cada día se pasean 300 tíos por las calles con retratos de Franco gritando estas cosas, o se toman unas mínimas medidas o todo el que no piense como ellos vivirá con miedo.

                  1. La “performance” era para reivindicar el tema del acercamiento de presos y se desarrolló en la sala de plenos municipal, donde el propio alcalde participó aunque con renuencia. No creo que sea algo susceptible de provocar un estado de terror en la población. El argumento de la condena es que se los ensalzaba.

      3. Protestar contra las decisiones del gobierno no tiene porque ser apología del terrorismo. En todo caso, muchos hay que hacen apología del franquismo, y tampoco creo que haya que encerrarlos en prisión.
        Tiene sentido encerrar a alguien por apología del terrorismo si está aprovechando la actividad de los terroristas para aterrorizar a las víctimas, pero por la información que han dado este hombre se dedicó simplemente a protestar contra una medida del gobierno que le pareció injusta, no creo que nadie pueda sentirse amenazado por ello.

        1. Manuel, es que esa información que dan es falsa.

          Puedes perfectamente protestar contra la dispersión de presos, que yo considero que tiene sus ventajas.

          Pero este señor hacía apología del terrorismo. Te copio parte del comentario anterior:

          "Este Alfredo Remirez no ha ido a la cárcel por twitear, ha ido a la cárcel por reiteración delictiva. La condena de 2009 no la cumplió, se le remitió dado que no tenía antecedentes pero bajo la condición de no reiterar su conducta.

          A pesar de ello siguió haciendo apología del terrorismo y el asesinato, dando alabanzas como héroes a asesinos condenados, instando a pegar tiros en la nuca a políticos contrarios o celebrando el 37 cumpleaños de ETA. Por ello, y dado que no respetó la cautela hoy tiene que cumplir la condena que se le perdonó en 2009. Es el único twitero condenado a prisión.

          Ante esto, la ley tiene que ser implacable, tanto ante el fascismo nazi como ante el fascismo proetarra.
          ¿Que te parecería que alguien en twitter hiciera apología del holocausto?"

          1. Agradezco la corrección.
            Personalmente, si alguien hiciera apología del holocausto no lo metería en la cárcel. No creo que sea una herramienta adecuada para curar ni la ignorancia ni la gilipollez.
            De todas formas, tal como lo cuentas entiendo mejor tu posición. No creo que una pena de cárcel fuera el castigo más adecuado, pero dedicarte a amenazar a gente, siendo las amenazas creíbles, no entra dentro de lo que yo entiendo por libertad de expresión.

  39. Off topics: derecha y más derecha

    "Los jubilados podrían enfrentarse a multas de 30.000 euros por la ‘Ley Mordaza’"
    https://www.elboletin.com/movil/noticia/159757/na
    ——————-

    "El PSOE no votará en contra de Guindos en la Eurocámara porque sería “poco elegante” " https://www.elboletin.com/movil/noticia/159811/ec
    ——————-

    "Cañete suma a su sueldo de eurocomisario una pensión pagada con fondos públicos y gestionada por una sicav de Luxemburgo

    Podemos y Los Verdes exigen explicaciones al comisario sobre Acción por el Clima y Energía tras conocerse que ya está cobrando del polémico fondo desvelado por infoLibre en 2014 además de los 20.000 euros mensuales de su cargo

    El equipo del exministro guarda silencio tras haber confirmado al digital euobserver.com que "la cantidad recibida está plenamente declarada y gravada por las autoridades españolas" pero sin precisar a cuánto asciende"
    https://www.infolibre.es/noticias/politica/2018/0
    ——————

    "El juez Alba, camino del banquillo por cuatro delitos mientras sigue presidiendo juicios por corrupción" http://m.eldiario.es/_2c48eb54
    ——————

    "Venezuela: Desarticulan el plan de un grupo de la oposición para secuestrar a un exministro" https://actualidad.rt.com/actualidad/263846-venez

      1. Tal cual jajaja yo he tenido que buscarlo en para ver que salía en varios periódicos o no me lo creía…
        A saber lo que estarán negociando bajo mano

    1. Cada vez me da más asco ERC. Les deseo la debacle electoral de la década en las próximas generales.

    2. He leído en Menéame que así el independentismo se asegura la mayoría en todas las comisiones, porque sin esto el puesto en ellas se las repartirían PP y la CUP, dando mayoría a uno u otro lado. Como ahora ambos tendrán un representante cada uno, el independentismo tiene mayoría en todas. ¿Alguien que controle más del tema puede confirmar esto?

      1. Yo me di cuenta que al constitucionalismo le venía mejor que ni PP ni CUP tuviera grupo propio.

        Pero esto es un sin sentido. ERC hubiera conseguido lo mismo si le cede el diputado a la CUP. Es un sinsentido o quizás ERC quiere ser la nueva CiU/PNV…

  40. Yo siempre tendré la duda en mi interior acerca de cuánto acuerdo hubo entre Gobierno y Govern para dar la matraca con el paripé de la independencia.

    Me explico, si en el Govern hay gente medianamente inteligente, vieron rápido que tras años intentando encontrar reconocimiento internacional no iban a tener el apoyo para crear un Estado. Por qué siguieron? Me diréis, para no decepcionar a sus votantes y para llevar al órdago al máximo.

    A lo primero, hubiera bastado con contar la verdad, que se vive en un mundo capitalista donde a nadie le interesa apoyar a un territorio de 7M contra la 13ª potencia mundial (la cual está integrada en todas las estructuras de poder occidentales). La gente lo hubiera entendio. Por qué llevar hasta el final una DUI que no iba a valer para nada?

    A lo segundo, pero no saben leer la constitución que impide ese referéndum? No saben que jamás lo apoyarán ni PP ni C's, y sin ellos no hay cambio constitucional ni referéndum? Por qué siguieron?

    Parece demasiado rebuscado para ser verdad, pero en un país en el que los carteles del PSOE para las primeras elecciones se hicieron en Alemania para frenar al PCE; y en el que tenemos al único partido de Europa que pudiendo gobernar se niega a ello (el PSOE lleva dos años que si quiere, en 4 días está en La Moncloa)…ya me creo todo.

    Es que es ver a líderes independentistas que llevan diciendo décadas que no hay solución a España y hay que separarse ya, poniéndose a mendigar un pacto con el Estado, mejores condiciones. Uno escucha a Tardá o Mas estos días y NO parecen indepes (ya sé que Mas nunca lo ha sido). Todo parece un puto teatro, que ha acabado con el PP en el Gobierno durante casi 10 años, cuando desde 2013 estaban contra las cuerdas.

    Ahora ERC presta un diputado al PP para que forme grupo.
    ESTAMOS TONTOS? Pero no son carceleros colonialistas?
    Cómo atufa todo a performance…

    1. La verdad es que es impresionante, los de ERC últimamente parecen del PSC, el único que de verdad parece que crea en lo que defiende es Puigdemont, y bueno, Junqueras también. Los demás… Tarda el revolucionario, Rufián otro que tal, cuando intervino el gobierno la Generalitat ni una protesta hicieron oye…ni la CUP tampoco hizo demasiado.

      1. La CUP ha tragado mucho, la verdad. Lo que tendrían que hacer después de recuperar las instituciones es: o se prepara un plan para ir a por todas, apartando del govern a todo cobarde y botifler o que no legitimen un gobierno autonomista y cobarde, y nos vamos a repetición de elecciones.

        1. La verdad es que es una pena que ahora este centrado el debate en como investir a puigdemont, si investir a puigdemont, investidura telematica procedimientos judiciales etc etc.
          Después de lo que hicieron después del 1O que no se atrevieron a llegar hasta el final se debería abrir un debate profundo sobre la estrategia a seguir, y el objetivo, por que si el objetivo es la independencia la estrategia fue muy mala, y cobarde, si es otro ya no se.

          Porque ver a Rovira o Rufián diciendo que no hicieron más por qué no se esperaban la brutal actuación del gobierno el 1O. Es que me quedo con la frase de, ellos nos molieron a palos, molámoslos a votos el 21D o similar. Y claro, es que a ver primero, al principio dijeron que eran elecciones ilegítimas pero luego las apoyaron, y lo del 1O… que el 9N no hiciera nada el gobierno no quiere decir nada, esta vez se veía venir lo que iba a pasar
          Esto es España que parece q algunos no lo saben, el estado no permitiría en ningún caso la independencia de un territorio del estado, fácilmente y sin pelear me refiero. Cosas peores se han hecho no digo ya en el franquismo, si no en los últimos 40 años, no me pareció que fuera nada inesperado lo que pasó, ni que para lo que es España fuese la mayor represión desde la dictadura, parece que olvidan las huelgas generales de los 80, la lucha contra la reconversión industrial, o lo que se hizo en Euskadi.

          Lo que si me ha dolido es ver el apoyo que tuvo esa represión, el a por ellos… apoyar que repriman a gente pacífica que quiere votar no tiene nombre, entiendo que el estado lo haga, pero no que el pueblo lo apoye.

          1. A mí me de igual que Puigdemont sea presidente o no, aunque tampoco sé quién podría serlo a día de hoy si Junqueras está en el trullo -cosa que hicieron expresamente dejándolo ahí-.

            Que la mediocre de Rovira diga esto -aunque me soprende que lo diga también Rufián- que no se esperaban que España haría esto y tal me parece un insulto a la inteligencia. Llevan 80 años con el mismo aparto de estado, cómo no iban a hacerlo!?!?

            Hay que replantear la estrategia, organizarse antirrepresivamente -y en este campo la CUP tiene experiencia y podría compartirla- y actuar conjuntamente; y quien no esté dispuesto a luchar que se aparte. Punto.

    2. jajajajajajaja ni el PSOE está en condiciones de ganar ni el PP está contra las cuerdas desde 2013, aparte que son los tuyos.

      1. Veo mucho más posible que el juez lo libere (así el gobierno puede decir que la justicia es imparcial y que no tienen nada que ver), ya que si lo indultan C's se los come aún más.

  41. Administración dijo que no hay que debatir sobre borrar comentarios o bloquear o cualquier cosas así. Ni pedirlo por aquí en el foro, las quejas hay que hacerlas al correo de la administración

    1. Que no, que es una cobarde por huir. Lo que tiene que hacer es dejarse secuestrar por España y que no pueda seguir luchando.

      1. Por eso les jode tanto y la atacan por ahí, precisamente porqué es valiente desafiar un estado con las mismas herramientas que te persiguen, el derecho.

    2. "Tiene tanto que aportar al mundo aún Anna Gabriel, ojala todos tuviéramos su dignidad."

      Me empieza a preocupar la adoración de los indepes por sus líderes, hay sectas que no procesan tanta adoración.

      1. La admiro como persona, no por ser independentista, del mismo modo que admiro a Pepe Mujica o José Luis Sampedro por su integridad y dignidad como personas, sin haber sido nunca confesos independentistas.

        1. Solo que pongas al mismo nivel a Anna Gabriel con Mujica o Sampedro reafirma mis palabras. Sería tan vergozante como si yo hablará así de Rivera o Arrimadas. Hay que tener cierta mesura en las alabanzas por mucho que nos pueda gustar un político porque puede sonar ridículo.

      2. El nacionalismo siempre ha tenido más similitudes con las religiones que con los movimientos políticos. De ahí que terminen reverenciando y adorando a sus propios líderes con posturas excesivamente sumisas y serviles. Y no me refiero al obvio nacionalismo catalán, es algo histórico y que en mayor o menor medida se da con todos los nacionalismos.

        Fíjate como aún hoy en día adoran y se arrodillan ante Bolivar en Sudamérica.

    3. Anna Gabriel es toda una inspiración. Me apena mucho que esté en una situación tan complicada y haya tenido que exiliarse. Toda mi solidaridad con ella.

  42. Un país que consiente gobiernos independentistas mientras no se salten las leyes y sentencias nacionales.

    Pero qué graciosos son los españoles, me dan ganas de sacarme el pecho y darles de mamar

      1. España está en el puesto 8 en índice democrático de 200 países que hay en el mundo aproximadamente. Deberías sacar pecho de ello, de vivir en uno de los países más democráticos y prósperos que hay, que estáis todo el día hablando mal de España. Date una vuelta por el mundo, a ver si España es un país tan nefasto como decís.

  43. ERC y PSC facilitan que el PP tenga mayor representación en el Parlament

    "Les dan una representación que NO merecen porque NO consiguieron la representación necesaria en las urnas. Bien por Ciudadanos. El PP por poder y dinero es capaz de pactar con el diablo."

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Dos partidos de izquierdas, ERC y PSC, se prostituyen y hacen trampas para que el PP y la CUP tenga una representación que no les corresponde de acuerdo a lo votado por la ciudadanía. El PP encantado, por supuesto, la CUP más todavía, pero los que hacen trampas son esas izquierdas tan "modélicas", como ERC y PSC. Supongo que lo hacen por el "hoy por mí, mañana por mí". Encantado de que Ciudadanos no se dedique a esos asquerosos chanchullos. Vergonzosos los cuatro: ERC, PSC, PP y CUP.

      1. Y que pronto olvidan algunos cómo se prostituyó Ciudadanos después de asegurar que jamás apoyaría un gobierno del PP.

        1. Y no tienen en la mesa del congreso mas representantes de lo que les corresponde????

          La demagogia y populismo de Cs es nivel "epic"

      2. Hombre a Ciudadanos tampoco le correspondian 2 puestos en la mesa del congreso o la primera vicepresidencia y ahí los tienes. Se llama pactar…

        1. Esa frase, "no le corresponden" es falsa. Los puestos de la mesa se otorgan en las pertinentes votaciones, ningún puesto se da por supuesto.

          1. Pero la mesa debería de tener una composición similar a la de los resultados electorales, y eso es algo que hoy no se cumple. No lo crítico solo digo que es lo mismo que han hecho con el PP , no sé dónde está el problema cuando todos , incluidos Cs, hacen lo mismo, así que no se vayan de tan puros…

            1. No deberìa, o no tiene por qué ser asì, se decide por mayorías parlamentarias.

              No es que Cs sea màs o menos puro, es simplemente que nunca prestan o le prestan diputados para formar grupos. Nada que ver con votaciones. Por cierto, el PP no le prestò tampoco cuando Cs no llegaba a 5.

        2. Sorry… antes de contestar deberia leer a otros foreros por si ya han escrito lo que he pensado…

          He duplicado tu comentario….

    2. Gracias al acuerdo los independentistas consiguen mayoría en todas las comisiones. El pp logra representación, pero al coste de que en ninguna comisión estén en minoría los independentistas. Mal negocio para el constitucionalismo. Cada uno mirando por lo suyo y haciendo los chanchullos políticos de siempre entre los partidos de siempre.

  44. CEO.-

    1º ¿Nadie ha reparado que ha cambiado la empresa de recogida de datos?
    Los últiimos barómetros CEO eran recogidos por el GESOP.
    Para este barómetro, la empresa ha sido Institut Apolda S. A.: http://iapolda.net/
    Creo que es la primera encuesta electoral que veo de este Instituto. Habrá que ver si es algo puntual o a partir de ahora también se especializa en el 'mercado electoral'.

    2º Tras el barómetro de octubre, se vuelve a la normalidad.
    El trabajo de campo ha sido 10 – 30 de enero y la publicación el 23 de febrero, unas semanas después de terminar el trabajo de campo.
    Así ha trabajado el CEO (también el CIS) históricamente.
    En octubre ocurrió algo excepcional. El trabajo de campo terminó el 29 de octubre (día que el Gobierno de la Generalitat pasaba a manos del Gobierno de España) y el barómetro se publicaba 2 días después, el 31 de octubre (Halloween).

    3º El nuevo instituto no publica la IdV del barómetro anterior, entendiendo que como la muestra es diferente la IdV puede ser muy diferente y no guardar relación.
    Sin embargo, si publica el Recuerdo de voto y simpatía anteriores.

    Sólo sé dar información

    1. Muy interesante esto que pones, quizas GESOP tenia conflicto de intereses por dar meores datos a El Periodico que a CEO.
      Como puede tener GAD3 con EL mundo y La vanguardia.

      1. Podría ser. En el portal del CEO se encuentra disponible la resolución de contratos para encuestas, con fecha de Mayo-2107 y si no lo entiendo mal, Apolda se presentó pero no ganó. Lo curioso es que en el portal la página del contrato está actualizado al 06 de Febrero. Y no da tiempo a hacer un estudio en 2 semanas, por lo que el cambio en el contrato debería aparecer en la web (?). O yo me estoy liando o no cumplen con los compromisos de transparencia. Una de las 2.

  45. Off topics:

    "Imputados Camps y el obispo auxiliar de Valencia por prevaricación, falsedad y malversación en la visita del Papa"
    https://t.co/MQV5nIvWuX?amp=1
    ——————

    "El pacto de investidura entre PP y Ciudadanos solo cumple una de cada seis propuestas" https://www.elboletin.com/movil/noticia/159726/na
    ——————

    “ 'Tirón de orejas' al Gobierno por contratos del Ministerio de Defensa en 2014
    La Comisión Mixta del Tribunal de Cuentas señala a Morenés por no justificar el presupuesto de decenas de contratos. " https://www.elboletin.com/movil/noticia/159798/ho
    ——————-
    "Amnistía Internacional denuncia la restricción "desproporcionada" de la libertad de expresión en España" http://m.eldiario.es/_2c43925d
    ——————-

    1. Pacto PP-C's.
      -Lo que dice la noticia: 1 de cada 6 propuestas, son el 16%
      -Lo que decía C's: hace solo cuatro meses se vendía como éxito que ya se había cumplido el 20% del pacto.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    2. “ 'Tirón de orejas' al Gobierno por contratos del Ministerio de Defensa en 2014
      La Comisión Mixta del Tribunal de Cuentas señala a Morenés por no justificar el presupuesto de decenas de contratos. "

      No seré yo quien defienda a los naranjas pero… no será cuestión de que el Senado se ensañe con el PP y Morenés de la misma manera que con las cuentas naranjitas?

  46. Off topics: esos hilos de Twitter

    ¿Leyes para defender o leyes lara atacar?

    @G_landaburu
    Me parece desproporcionada la sentencia contra el cantante rapero Valtonyc. Soy víctima directa de ETA y por seguro no comprare su disco. Pero me preocupa la deriva que se viene produciendo contra la libertad de expresión.

    1. Yo siempre lo dire me parece un trabajo excelente el que se esta haciendo en Euskadi al dejar aun lado los bandos.
      Todas esas charlas de victimas y agresores en los institutos estan dando sus frutos.
      Se lo explicas a un Colombiano con las FARC y no lo entiende.
      Tampoco los catalanes lo entienden, asi que muy a pesar mio, esto ira a Guerra.

    2. Hoy ha salido una noticia que el Ayuntamiento de Barcelona ha prohibido en uno de sus recintos, una exposición, satírica, sobre Tabarnia.

      Mas bien, derecho de libertad de expresión lo que yo diga.

      1. Metamos a los tabernianos en la cárcel por romper Cataluña y luego podremos hablar… a parte que no queda clara la prohibición, podría tratarse de un error humano como indicaron…

  47. Pues parece que poco a poco se va recuperando la cordura después de los engaños, mentiras y falsas promesas de los dirigentes políticos independentistas, los últimos, Artur Mas (reconociendo que el 1-O fue un engaño) o Neus Munté (diciendo que lo del 1-O no fue un referendum).

    1. Tenemos a botiflers dirigiendo el independentismo con la intención de cargárselo desde dentro. No es ninguna novedad.

    2. Lo que quieras.. sigue habiendo más de 2 millones de catalanes que apoyan la independencia. Eso no se va a solucionar por el descrédito de políticos. A ver si se le va metiendo en la mollera a muchos.

  48. Off Topic:

    "Díaz Ferrán ya está en la calle

    Este viernes, 23 de febrero, Díaz Ferrán abandonó la cárcel de Soto del Real (Madrid) tras cinco años y dos meses en prisión. El que fuera también presidente de los empresarios madrileños fue condenado a cinco años y seis meses de cárcel por delitos de alzamiento de bienes y blanqueo de capitales, entre otros, tras la quiebra de su grupo turístico Marsans, además de delitos fiscales por la compra de la aerolínea Aerolíneas Argentinas. Al no poder pagar las multas, la condena se incrementó en 17 meses, quedando en ocho años y cuatro meses, según confirmó su abogada." [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  49. Off topic: boom… y para qué informar sobre ésto si lo importante es que Espinar se tomó dos Coca-Colas…

    "El PP acorrala a Cs: el tesorero del partido hacía pasar subvenciones por contratos

    Carlos Cuadrado, secretario de Finanzas de Ciudadanos, empresario y amigo personal de Albert Rivera, reconoció este jueves en el Senado que las aportaciones de fondos que su partido practica desde los grupos municipales a la organización central como "servicios de asesoría" son meras entregas de “aportaciones” por subvención y que carece de facturas o dato alguno sobre esos movimientos de fondos. "
    https://www.elconfidencial.com/espana/2018-02-22/

    1. Es normal en muchos partidos que los cargos electos entreguen una parte de su sueldo al partido. Y lo mismo: que parte de los ingresos de una elecciones locales o autonómicas vayan "a la central".
      Lo que no entiendo es -si se confirma- por qué se intentaría dar otros nombres como "pagos por asesorías" a estas contribuciones y menos aun intentar ocultarlas en parte cuando es precisamente una fuente de dinero 100% limpia. No sé, quizás puedan ahorrar algo por la vía fiscal pero me parece extraño, que se arriesguen por un ahorro que no debería ser mucho.

        1. Es que no están dando parte de su sueldo al partido sino parte de la asignación a los grupos políticos.
          "El Pleno de la corporación, con cargo a los Presupuestos anuales de la misma, podrá asignar a los grupos políticos una dotación económica que deberá contar con un componente fijo, idéntico para todos los grupos y otro variable, en función del número de miembros de cada uno de ellos, dentro de los límites que, en su caso, se establezcan con carácter general en las Leyes de Presupuestos Generales del Estado y sin que puedan destinarse al pago de remuneraciones de personal de cualquier tipo al servicio de la corporación o a la adquisición de bienes que puedan constituir activos fijos de carácter patrimonial."
          Mira el 73.3 de la ley de bases del régimen local

          ..
          o eso creo

    2. Que importara a los votantes de C,s como se financia su partido si asumen que si este gobierna van a hacer lo que les manda el Ibex, que siempre vela por el bienestar de los españoles.

      Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.

  50. ERC y el PP se traen un mamoneo muy raro. No solamente por lo de los diputados, sino por la cantidad de alabanzas del PP a ERC estás semanas.

    Y a los que dicen que dándole el diputado al PP se asegura el independentismo la mayoría en las comisiones… lo mismo sucederían si le ceden el diputado a la CUP, algo mucho más lógico.

    Aquí se nos escapa algo.

      1. Dos motivos principales:
        1.Ciudadanos se ha alineado con el independentismo al no cederle un diputado.
        2.El inmovilismo de Arrimadas, y la incoherencia de ce ese pues esta haciendo lo mismo que criticaba de Rajoy en 2015.
        3.La falta de principios de c's que cambia las ideas según la dirección del viento en cada momento, entre otros muchos más motivos sumados…

  51. Es el CEO del 155

    Esta claro que los resultados son totalmente incongruentes

    Pero para ver el sesgo de la muestra escogida, vayamos a la pregunta de como quiere que le hagan la pregunta, si en catalan o en castellano

    En todos los CEO, entre el 45-50% pedian que le hagan las preguntas en catalan

    En este CEO, tachan!! Solo el 33%. Es imposible que en 3 meses, se pase del 47% que pide que le hagan la entrevista en catalan a solo un 33%.

    Ahí esta la clave de la "supuesta" bajada independentista

  52. Hay una contradicción en esta encuesta, dicen que bajan los partidarios de la independencia y al mismo tiempo los partidos independentistas suben hasta el 48.4%. Pero si los españolistas están tan confiados lo tienen sencillo: que exijan a Rajoy abandonar la violencia y apostar por la vía democrática, con un referéndum de autodeterminación que se celebre en paz y en libertad.

    1. Lo que demuestra que hay gente, por poca que sea, que vota a partidos independentistas sin estar a favor de la independencia.

      Confiemos en que el independentismo deje la senda del golpismo y acepte vivir ajustado a las leyes democráticas y apoyando la reconciliación entre los catalanes.

      1. Claro que hay gente que vota a los partidos independentistas sin estar a favor de la independencia.

        En cuanto a lo segundo. Evidentemente que tendrán que cumplir la ley y buscar volver a tender los puentes derribados entre los catalanes. Pero eso no pasa por no buscar un nuevo encaje en España. De hecho, si no se encuentra un nuevo encaje en España que suponga cierto reconocimiento nacional y cierta soberanía, complicado veo que esos puentes se acaben por volver a tender.

  53. Crobarómetro de IPSOS para Croacia: HDZ mantiene la ventaja de 10 puntos sobre SDP pero con un fuerte declive del bipartidismo.

    <img src="https://image.dnevnik.hr/media/images/1600xX/Feb2018/61468525.jpg&quot; width="500" />

    * HDZ (conservador): 29,8%
    * SDP (socialdemócrata): 19,8%
    * ZZ (big tent): 12,3%
    * MOST (liberal-conservador): 6,6%
    * Pametno (liberal reformista): 3,3%
    * BM 365 (centro): 3,0%
    * IDS (social-liberal regionalista): 2,6%
    * HSS (agrario conservador): 2,4%
    * HNS (liberal): 2,1%
    * HSU (pensionistas): 1,8%
    * HRAST (nacional-conservador): 0,8%
    * GLAS (social-liberal): 0,7%
    * NS-R (liberal): 0.7%
    * NHR (conservador): 0,6%
    * Otros: 3,9%
    * Indecisos: 8,2%

  54. Bueno, siguiendo con la serie de homenajes que inicié con Finlandia el pasado Diciembre hoy se cumplen un siglo de la proclamación de la república estonia (Eesti Vabariigi iseseisvumine).

    <img src="https://farm8.static.flickr.com/7203/6802953060_d4dc26407e_b.jpg&quot; width="500" height="500">
    Palju õnne sünnipäevaks, Eesti!

    Cómo podéis observar la bandera estonia es una abstracción minimalista de su paisaje.

    Y en cuanto a algunos datos curiosos recordar que tanto en cultura, cómo idioma y tradiciones los estonios son fini-úgricos y tienen un estrecho parentesco con Finlandia (los idiomas son mutuamente comprensibles y por ejemplo comparten un mismo himno) y uno más lejano con Hungría. En cambio no tienen nada que ver con sus vecinos bálticos (cómo comúnmente se piensa) y mucho menos con los países eslavos cómo Polonia o Rusia.

    Además en la última década Estonia se ha convertido en un país verdaderamente pionero y reconocido internacionalmente por estar a la vanguardia tecnológica (el famoso e-riik o gobierno digital así cómo las iniciativas de ciudadanía electrónica o empresas cómo Skype han contribuido a poner al pais en el mapa) y también por sus consistentes buenos resultados en educación (es en conjunto el primer país europeo en el último informe PISA superando incluso a Finlandia)

      1. A ver, es cómo todo, tiene aspectos donde tiene aún margen para mejorar y tienen la ventaja de ser una nación pequeña, además que han tenido una vinculación particular con Suecia durante su historia que ha hecho que les cogieran muy rápido cómo modelo a imitar. De hecho (si no recuerdo mal) el gobierno en el exilio se instaló en Suecia durante la ocupación. Luego se dieron una serie de coincidencias tras la reinstauración que ayudaron a que no sucediera lo mismo que en otros lugares y que no estaba ni mucho menos garantizado.

        Pero lo cierto es que es innegable que han protagonizado una trayectoria reciente increíblemente exitosa.

    1. Justo ayer se publicó la encuesta de febrero de Turu-uuringute AS para las elecciones de marzo del 2019:

      * Reforma (derecha liberal): 27%
      * KESK (centro): 27%
      * EKRE (nacional conservador): 14%
      * SDE (socialdemócrata): 8%
      * IRL (cristianodemócrata): 6%
      * EVA (conservador): 4%
      * EER (ecologista): 3%

      Con respecto al mes pasado destaca la fuerte bajada del SDE (-3%) y la subida de EKRE (+2%). Los socialdemócratas SDE siguen descendiendo desde el 15,2% obtenido en las elecciones al 8% de esta encuesta:

      <img src="https://s.err.ee/photo/crop/2018/02/22/454676h53a0t28.png&quot; width="500" />

      La oposición adelanta al gobierno: el actual gobierno transversal KESK-SDE-IRL liderado por el centrista Jüri Ratas baja al 41% (-2%) mientras que la oposición derechista Reforma-EKRE-EVA les supera con un 45% (+3%).

      1. Pues no lo sigo mucho últimamente, pero lo que observo es que IRL vuelve a estar por encima del 5% después de bastante tiempo en riesgo de quedar cómo extraparlamentario (Lo de IRL si que fué una pasokización antes de que el término estuviese de moda)

        En general de ser así las elecciones serían resultados bastante buenos para Reform (aunque no me sorprendería demasiado, porque les echaron de una forma un tanto inopinada y es de suponer que capitalicen un cierto rebote, especialmente habida cuenta que la coalición gubernamental no está siendo particularmente bien avenida) y muy malos para EVA (que hace nada estaba luchando con EKRE por el voto conservador)

    2. Personalmente, me es un país bastante antipático porque muchos estonios les tiene un odio casi racista y supremacista hacia los rusos, es decir, hacia gran parte de sus conciudadanos que son rusos. Al menos, los estonios que he conocido en la Costa del Sol.

      1. Casi el 30% de los estonios son rusos.

        De hecho el Partido de Centro (Kesk) es más bien un partido étnico ruso disimulado. No tiene una ideología clara puesto que su principal objetivo es la defensa de la minoría rusa y un acercamiento, dentro de los márgenes asumibles, a Rusia y a Putin.

        No conozco como son los estonios que van por la Costa del Sol pero no creo que sean representativos. Es como hacerte una idea de la sociedad británica a través de los borrachos de Magaluf.

        Supongo que la reacción estonia entra dentro de la lógica tras haber sido durante décadas expoliados, reprimidos, colonizados y sometidos por la URSS.

    3. Me falta la nieve en los arboles… se me hace extraño ver nieve en el suelo pero no los arboles…

      Eso si… me has dejado pillado con lo de la bandera….

      1. Bueno, la imagen la cogí de Google y aunque a mi me pareció auténtica podría ser un montaje.

        Eso sí, como conocedor de Finlandia tampoco te tendría que sorprender, o al menos mi experiencia me dice así. Yo imagino que se trata de que la nieve en los árboles se asocia al momento posterior a la nevada, pero si ha nevado hace días y ha habido viento o las temperaturas han subido a cerca de cero algún rato es normal que los árboles más expuestos pierdan esa capa y en cambio el resto se mantenga. Además piensa que con temperaturas muy bajas no suele nevar así que es relativamente fácil que se mantenga la imagen durante un tiempo.

        También piensa que en estas latitudes es medio de noche todo el invierno así que aunque realmente haya un poco de nieve tienes a ver una línea negra de fondo arboreo. Eso sí, el cielo azul no lo ves ni tres días en toda la estación (es más bien un gris deprimente de nubes perpetuas)

        1. "gris deprimente de nubes perpetuas"…. jajjajajajajaa… eso es Bilbao…. jajjajajajajajjajaa… pero lloviendo en vez de nevando….

          Tengo que volver a ver las fotos de Finland… pero seguramente es que yo buscaba la foto con todos los arboles nevados y me he quedado con esa impresion…

          Warm regards!!!

  55. OFFTOPIC:

    La "ultraderecha" de 13TV defendiendo la socialdemocracia frente a una "ultra" liberal clásica. Esto va dirigido a ciertos sectores de Unidos Podemos. Cuando os referís a C´s (incluso el PP) como ultra liberales o neoliberales estáis cayendo en un error de perspectiva muy grave. Aquí veréis lo que signfica el ultraliberalismo (liberalismo económico clásico).

    https://www.youtube.com/watch?v=GDXGVxQGmbk

    Gloria Álvarez es una de las mejores representantes en latinoamérica. en España podría ser Juan Ramón Rallo.

    1. Esta señora fue condenada el pasado el pasado octubre por conducir borracha y sin carnet de conducir, tras provocar un accidente a las 4:30 de la madrugada en el que una persona resultó herida. Según el informe de la Policía Nacional de Guatemala, Gloria Álvarez carecía tanto de licencia de conducir como de tarjeta de circulación y presentaba “aliento a licor". La víctima del accidente terminó con una fractura en la nariz, golpes en el codo izquierdo, muñecas y ojos y tuvo que ser trasladada al Seguro Social de Accidentes para su tratamiento urgente, mientras que Álvarez fue trasladada a un centro privado por una crisis de ansiedad, causada probablemente por las sustancias que había consumido durante la noche.

      1. Si no tienes nada coherente que aportar, abstente, sueles responder con argumentos ad hominem que no vienen al caso. Ni siquiera estoy defendiéndola en lo personal o político, el debate es otro. Normalmente no tienes mucho que aportar,

        1. Solo creo que antes de dar lecciones a los demás debería demostrar un mínimo de civismo y no poner en riesgo la vida del resto de ciudadanos, como la de este señor, a quien afortunadamente solo rompió la nariz.

          1. ¿? No tiene nada que ver con nada de lo qe he expuesto. Ya veo cuál es tu concepto de coherencia y diálogo.

            Por cierto, creo que es el "diálogo" más surrealista que he presenciado 😀

            1. Tiene mucho que ver, cuando fue condenada me acordé de unas palabras de un expresidente español, el también liberal José María Aznar:

              "Eso es como esos letreros que uno ve cuando pasa por las autopistas, que dicen 'No podemos conducir por ti'. Yo siempre pienso: '¿Y quién te ha dicho a ti que quiero que conduzcas por mí? ¿Quién te ha dicho a ti las copas de vino que yo tengo o no tengo que beber? Déjame que las beba tranquilo. Mientras no ponga en riesgo a nadie ni haga daño a los demás".

              El periodista Iñaki Gabilondo contestó muy bien a este elemento en el siguiente editorial:

              "Por favor, no le hagan caso y no confundan como él liberalismo con falta de civismo. Hagan caso más bien a la DGT, a su propia experiencia y a su propia cabeza y no se fíen de los que como este señor fanfarronean acodados en la barra de los bares. Aunque le aplaudan, como han visto que aplauden a este señor."

              Como dice Iñaki Gabilondo, hay defensores a ultranza de la libertad individual que confunden constantemente liberalismo con falta de civismo.

              1. Si es que no voy por ahí. La pongo como referencia del mundo latinoamericano más liberal, al igual que Rallo en España, apoyan un Estado lo más débil posible con casi ningún cometido más allá de la seguridad y fuerzas armadas. Y, a la vez, lo comparo con las supuestas medidas neoliberales del PP y C´s, ni siquiera VOX es tan liberal en lo económico. Por eso, cuando muchos hablan de la derecha liberal o lo ultra liberal, están desvirtuando el debate omitiendo las posturas más liberales y extremas. ¿Qué ocurre? que el PP es lo más liberal en lo económico que tenemos, pero eso no significa que sean muy liberales. En el video que he aportado -¿lo has visto?- se habla del Partido Libertario como el más afín a ese liberalismo clásico. Es ese el debate, chico, no otro. ¿Habrá respuesta a esto por tu parte?

                PD: Hablo del liberalismo económico clásico no del liberalismo social o individual.

                1. Por supuesto, frente a una ultra como ella incluso alguien del PP o Ciudadanos puede llegar a parecer moderado. Sin embargo, a mí personalmente no me cabe duda de que el proyecto a largo plazo de estos partidos es una sociedad anárquica y desigual como la que desea Gloria Álvarez, lo que ocurre es que si se presentan con un programa tan extremista no podrían ganar unas elecciones.

                  1. La gente no se da cuenta de su poder, ningún partido tan extremista podría ni siquiera ganar algún escaño, la gente no lo votaría. Incluso, en el ADN del PP está bajar las pensiones públicas, ¿qué ocurre? que los pensionistas no lo votarían 😀 Ni siquiera el PP está pudiendo hacer sus políticas, no digamos un partido libertario. Tampoco Unidos Podemos podría hacer sus políticas más extremas.

                    1. Yo creo que la derecha puede gobernar como lo está haciendo y seguir ganando gracias a controlar los medios de comunicación. Creo en cambio que si un partido como Podemos tuviera el apoyo de grandes grupos mediáticos podrían producirse cambios en la manera de pensar de mucha gente y tendría más margen para poner en práctica nuevas políticas.

                    2. Esos medios funcionan con la "mecha" del pueblo que los compra y lee. Unidos Podemos tiene a varios medios profesionales que podrían auparlo y ganar (de hecho ya lo hicieron en 2015), pero, claro, la mayoría del pueblo no está con las ideas de las editoriales de El diario.es, Público y demás.

                      Antes hable de lo importante del voto, pero todavía es más importane lo que se consume, el pueblo es más poderoso de lo que cree.

                    3. No solamente se trata de eso, ya que si así fuera seguramente habría una tele, una cadena de radio y un periódico impreso podemita entre los más leídos, pero no hay nada de eso. Tenemos un ejemplo como el de Jesús Cintora en Las Mañanas de Cuatro, un periodista que estaba triunfando y superaba en audiencia a su rival, pero fue destituido por mantener una línea editorial izquierdista incómoda para el régimen español.

    2. Pues por un lado un liberalización de la economía le vendría bien al país, impuestos y trabas estatales, autonómicas y locales lastran la vida de los autónomos.
      Pero después de vivir en un país tercermundista sé lo que es el liberalismo puro y duro, lo que hace a la sociedad, así que cada país necesita algo distinto

  56. Off topic: Sigue la tragedia de los rohingya en Myanmar.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    A pesar de que muchos de los comentaristas del ilustre medio que cito celebran el exilio forzoso de un pueblo, y hacen la vista gorda ante las continuas masacres, violaciones, saqueos y secuestros que han ocurrido desde que empezó una campaña de limipieza étnica en el país, conviene recordar que la mayoría de la población Rohingya lleva siglos viviendo en el territorio del cual se les está echando (desde mucho antes de que se fundase el etado del gobierno que hoy les expulsa). Aunque tengan su propia cultura y religión, y se les siga negando el derecho a la ciudadanía, después de tantas generaciones viviendo allí son tan birmanos como el resto de la población.

    La población rohingya en Myanmar ya se ha reducido al 10%. El resto ha huído de las masacres y la hambruna, y se encuentra apelotonada en campamentos de refugiados en Bangladesh. Poco importa que el gobierno de Myanmar haya acordado readmitir a los exiliados… el acuerdo no se está cumpliendo y el goteo de emigrantes no cesa. Además, tal y como se aprecia en el vídeo de la noticia, el gobierno está arrasando las aldeas y pueblos abandonados, haciendo imposible que los rohingya puedan volver a sus casas (y además, así borran las huellas de los crímenes contra la humanidad que cometen). Así que parece que si algún día el gobierno se ve obligado a cumplir el acuerdo y readmitir a los exiliados, lo que les espera estos serán campos de refugiados imporvisados al lado de la frontera de Bangladesh.

    Mientras tanto, la UE, dormida, todavía no ha impuesto siquiera sanciones. Y vergonzoso también que no le hayan retirado el Nobel a Aung San Suu Kyi. No sé si es porque la comunidad internacional no quiere admitir su error de haber estado años apoyando a la actual presidenta, o porque, siendo puramente utilitaristas, temen que si dan caña al país los militares volverán a imponer una dictadura, causando un mal mayor al resto de la población de Myanmar… pero es vergonzoso que no se haga nada ante esto.

    1. Ahora los derechistas de este foro te van a decir que los Rohingya son terroristas y te considerarán un progre sumiso ante el Islam.

    1. Si su hijo no pueden pagar la casa y se vienen a vivir con el yayo, ya tienes una unidad familiar de jubilado con crecimiento positivo de sus ingresos (sueldo del hijo+pensión del padre).

      La pregunta correcta es porqué no nos quejamos todos los demás.

    2. ¿Por qué lloran los ricachones que no se cansan de atesorar? ¿Qué recortes, ni reajustes?

      Nacionalización de eléctricas, telecomunicaciones y empresas en sectores clave, más impuestos, sobre todo al patrimonio y a la especulación financiera, penas mucho más duras para los saquea países – en la cárcel hasta devolverlo todo y sanciones del 300% sobre las malas práxis en el mercado -… fuera incentivos fiscales y subvenciones a grandes grupos financieros…esos recursos para autónomos y PYMEs y para I+D+i pública y star-ups o spin-offs… etc. Sanidad, Educación y Pensiones Públicas. Vamos lo que indica nuestra Constitución.

      Queremos patriotas, no buitres o zombies y vendidos.

  57. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Alumnos de Baleares peor nota en Castellano, será por la inmersión lingüística que obliga a aceptar casi el 100% en catalán…¿?

    Principales medios de Baleares no dicen nada, ya sea Última hora, diario de Mallorca o IB3…

  58. La fuerte subida de la AfD dejaría a Linke sin su único gobierno regional, el de Turingia.

    La CDU podría recuperar el poder en este pequeño land donde gobernó desde la reunificación alemana, y el retorno a la democracia, hasta el 2014 cuando Bodo Ramelow (Linke) consiguió mediante pacto con el SPD y Grüne acceder a la presidencia.

    Encuesta de INSA:

    * CDU: 32% / baja 1,5%
    * Linke: 24% / baja 4,2%
    * AfD: 18% / sube 7,4%
    * SPD: 10% / baja 2,4%
    * Grüne: 7% / sube 1,3%
    * FDP: 5% / sube 2,5%

    El actual gobierno de izquierdas bajaría del 46,3% del 2014 al 41%, cifra muy inferior a la oposición de derechas que sumaría 55%.

    Prácticamente la única opción de gobierno sería CDU-SPD-Grüne, o que SPD o Grüne se abstuvieran y participara FDP.

    1. Quedan varios meses hasta otoño, cuando habrá elecciones.
      Ramelow sigue siendo muy querido con el 50% frente al 23% de Mike Mohring de CDU, pero con estos cifras no habrá ni R2G ni Groko, pero suficiente es la coalición Kenia, pero los verdes están en el límite.
      En todo caso no se podrá gobernar ni sin CDU ni contra CDU

      1. El declive de Linke no se debe a Ramelow, es por causa externa a Turingia… ya que es por la AfD.

        Como bien dices, de cumplirse este pronóstico, ni habría opción sin la CDU.

        Las elecciones son en otoño… pero del 2019. Queda mucho y todo puede cambiar. Pero yo sigo apostando porque Linke perderá este gobierno puesto que lo consiguió con muy poco margen de ventaja y la irrupción de AfD les hará bajar más de esa ventaja.

        1. Sí, ya no sé ni en qué año vivo…

          Die Linke ya fue en las federales el tercer partido más perjudicado por AfD, perdiendo casi medio millón. Y AfD parecen ser la única nota discordante en el panorama

    2. Si FDP y Grüne quedaran por debajo de la barrera del 5% podría darse el caso de que Linke y AfD sumaran mayoría absoluta en la cámara. Lo que dejaría un escenario absolutamente ingobernable. Está claro que la desafección con el sistema es muy alta en Alemania Oriental.

      1. Si quitas FDP y Grüne más bien habría empate entre la Gran Coalición CDU+SPD y los extremos AfD y Linke, ambos al 42%, pero que tendrían que estar algo más elevados al recibir lo que bajarían liberales y ecologistas.

        1. Entra dentro de los márgenes de error de la encuesta de todos modos. Hacia cierta tendencia a infravalorar a AfD, algunas veces incluso en gran medida, en las encuestas alemanas. Con que Grüne esté 2,1 puntos sobrevalorado a costa de AfD y el FDP se quedé una décima por debajo de este pronostico, ya habría mayoría AfD/Linke. No es lo más probable, pero es un escenario que tampoco se desviaría mucho de lo que dice esta encuesta. En realidad en muchas elecciones estatales alemanas de los últimos años han habido variaciones más grandes entre las estimaciones y los resultados.

          1. Claro que es un escenario que se puede dar. Sólo quise remarcarte que en el caso que comentas habría empate, y dependeria de muy pocos votos que hubiera o no gran coalición.

            En el improbable caso que AfD y Linke saquen mayoría y hagan ingobernable el land, habría nuevas elecciones y ambos saldrían muy perjudicados. Pero eso no quita que sería bastante escandaloso para el alemán medio.

      2. Hay más de diez puntos de diferencia en la participación en elecciones respecto a regiones pujantes, más la pérdida de población (se estima un 10% para 2035), sensación de ser la Alemania subsidiada

        1. Pues si, es muy llamativo el proceso. Desde la reunificación Turingia ha perdido ya una quinta parte de su población, mientras el conjunto de Alemania no ha parado de crecer.

          1. Apenas nadie quiere invertir en el este, alejado de las grandes ciudades. Las industrias no rentables cerraron, las absorbidas, muchas deslocalizadas. El monocultivo está muy presente y los jóvenes y empresas pueden irse a la vecina Baviera

  59. Colau no ganará votos españolazos de Cs y psoe con el plante a la recepción real o besamanos, en ningún caso iba a recibirlos de los más balconizados, pero ha sabido representar bien el sentimiento de amplios sectores, a pesar de que Iceta o Villegas confundan la velocidad con el tocino y vayan diciendo que hay que tener responsabilidad institucional, respeto y bla, bla, bla . Creo que Colau demuestra el mismo respeto que tuvo el Rey no votado por los que fueron aporreados el 1 O, por lo menos ella dice que precisamente lo hace por responsabilidad, por lo que pasó el 1O y los encarcelamientos posteriores, ya que el Rey mostró cero empatía con ellos en su discurso de marras. Que no se les olvide que su trabajo institucional es ir a representar a la ciudad en la inauguración y va a ir y coincidirá con el representante Borbón de la monarquía impuesta por Franco y luego metida en la Constitución para votarla como todo o nada. O sea que hay trabajo institucional, lo que no hay es pleitesía y besamanos, rodilla en tierra y contractura cervical. https://elpais.com/ccaa/2018/02/24/catalunya/1519

    Es bueno recordarlo y no dar normalidad a lo que hicieron y a que jueces y fiscales con criterios muy del gusto de los del a por ellos hayan metido en prisión, fundamentalmente por imputación de violencia a quienes no se les puede demostrar que dieron órdenes concretas de enviar a gente a ejercerla como tal.

    1. El Rey tiene una imagen muy mala en Cataluña, y la gran mayoría de los catalanes (no independentistas incluidos) rechazaron la actuación de la policía el 1-O. Además, también puede argumentar el desplante por el republicanismo, no por el independentismo. Por lo tanto, creo que es un buen movimiento de Colau.

      Carmena, por ej, no se podría permitir algo así, porque la sociología madrileña es otra.

      1. Efectivamente, Cataluña es quizás la punta de lanza del sentimiento antimonarquico y republicano, pero con el fallo del discurso de marras, se ganó a pulso que ese sentimiento siga creciendo, es que quien redactó el discurso no tuvo siquiera una palabra para decir que sentía alguna empatía por los heridos. Borró del discurso a la mitad de los catalanes, había formas de tirar por su rollo constitucional, pero respetando de alguna manera el sentimiento de un par de millones de catalanes, en fin, los Borbones, a lo largo de la historia, no han sido muy lúcidos, han destacado por otras habilidades más terrenales

        1. La Gene también ha borrado de su discurso a la mitad de la población no independentista y ha ejercido una inadmisible violencia psicológica sobre ella. Pero seguro que de eso no te quejas.

          1. Iba a responderte y a darte la razón en parte, pero con la chorrada esa de "violencia psicológica" no te puedo tomar en serio.

            Y si estás equiparado esa supuesta violencia psicológica con las cargas policiales del 1-O, decirte que me parece repugnante.

  60. El Consejo general del poder judicial como buen órgano corporativista, donde la mayoría de sus miembros han sido puestos por el tripartito monárquico, ha sacado una nota todo ofendido, porque en el acto institucional del otro día el presidente del Parlament, habló delante de ellos de la existencia de presos políticos. Dicen que es una descalificación que ataca el modelo de convivencia y bla, bla, bla.
    Cuando jueces y fiscales son injustos y meten preventivamente en prisión a líderes votados por cientos de miles,sin que hayan dado orden de violencia alguna, eso no es atacar la convivencia, eso es atacar la inteligencia directamente y por cierto, podrían ser valientes y meter en prisión a los cuarenta mil manifestantes que se pusieron delante de la consellería de economía, o el par de millones que votaron o les respaldan, como no hay cárceles suficientes, seguro que muchos españolazos del a por ellos, y del cárcel y más cárcel, se pondrían a picar para construirlas….Les va a costar normalizar lo que han hecho como si no hubiera pasado nada, porque cuando se pasan tres pueblos pones enfrente a más gente que no es independentista.
    Pero no pasa nada, ya está llegando la caballería de Cs, montada en los sentimientos del una grande y libre que tantos votos les van a dar y ya están preparándonos para su contrato único. Que nos pillen confesados si se empiezan a aplicar sus medidas de igualdad y de sanidad, que son las mismas tan criticadas en la anterior campaña electoral…. https://politica.elpais.com/politica/2018/02/24/a

  61. Una semana para las elecciones italianas. La media de encuestas (a pesar de que oficialmente no se pueden publicar) dice lo siguiente:
    -Movimiento Cinco Estrellas (M5S, populista): 27,5-28,5%
    -Partido Democrático (PD, socialdemócrata): 22-23%
    -Forza Italia (FI, liberal conservador): 16-16,5%
    -Lega Nord (LN, federalista, populista): 13-14%
    -Libres e Iguales (LeU, socialdemócrata): 5-6%
    -Hermanos de Italia (FdI, nacionalista, nacional conservador): 4,5-5%
    -Más Europa (+E, liberal): 2-3%
    -Nosotros con Italia (NcI, demócrata cristiano): 2-2,5%
    -Poder al Pueblo (PaP, comunista): 1-1,5%
    -Lista Cívica Popular (CP, centrista): 1-1,5%
    -Juntos (I, progresista): 0,5-1%
    -CasaPound (CPI, neofascista): 0,5-1%

    ¿Creéis que esta vez las encuestas acertarán (en 2013 fallaron al no predecir ninguna que el M5S ganaría las elecciones en votos)? Si es así, ¿qué resultado creéis que darán las urnas?

    1. Fallarán como una escopeta de feria

      -Movimiento Cinco Estrellas (M5S, populista): 26, 7%
      -Partido Democrático (PD, socialdemócrata): 22%
      -Forza Italia (FI, liberal conservador): 15%
      -Lega Nord (LN, federalista, populista): 13%
      -Libres e Iguales (LeU, socialdemócrata): 5%
      -Hermanos de Italia (FdI, nacionalista, nacional conservador): 3,9%
      -Nosotros con Italia (NcI, demócrata cristiano): 2%
      -Más Europa (+E, liberal): 1,7%
      -Poder al Pueblo (PaP, comunista): 1%
      -Lista Cívica Popular (CP, centrista): 1%
      -Juntos (I, progresista): 0,8%
      -CasaPound (CPI, neofascista): 0,5%

      1. Bueno, tu apuesta tampoco está en realidad muy lejos de lo que dicen las encuestas. Según los sondeos, la coalición de centroizquierda (PD++E+CP+I) obtendría entre el 26 y el 27,5% de los votos, y tú les dan un 25,5%, mientras que la coalición de centroderecha (FI+LN+FdI+NcI) sumaría entre un 36 y un 37,5% de los votos, mientras tú les das un poco menos (33,9%). Sí que veo que la suma de tus porcentajes suma poco más del 90%. ¿Los demás votos que cuentas son en blanco o crees que habrá alguna sorpresa de partidos minoritarios?

        1. Yo creo que el número de votos en blanco va a ser bastante alto, tengo la sensación de que la ciudadanía tiene un gran hartazgo de la política (5 presidentes en una legislatura).

          Además de que Italia sigue sumida en una crisis económica y financiera

          1. Realmente han sido 3 Primeros Ministros en esta Legislatura, la XVII: Enrico Letta, Matteo Renzi y Paolo Gentiloni.

            Y curiosamente ninguno fue el candidato del PD, ya que éste fue Pier Luigi Bersani, hoy en las filas del otro partido socialdemócrata MDP, tronco de LeU.

    2. Intuyo que van a fallar bastante. A los habituales errores de las encuestas italianas hay que sumar este año los que provocará el nuevo sistema electoral.

      Según encuestas recientes en torno al 25% de los italianos votarán pensando en el candidato del distrito individual, que bien podría no ser el de su partido más afín. Esto no lo han considerado las encuestas, pues no pueden hacer análisis para cada uno de los 232 distritos. A la gente se le ha preguntado a qué partido votaría.

      Y para añadir más incertidumbre al proceso en torno al 20% de los italianos reconocen NO conocer como funciona el sistema electoral, lo que puede provocar que muchos finalmente no voten o que voten de forma distinta a lo que querían.

      Por último están los indecisos, algo habitual, pero que en estas elecciones se ha disparado en algunas encuestas a cifras muy elevadas.

      Eso si, no tengo ni idea hacía donde pueden ir los resultados finales.

      1. Sí, la verdad es que también a mí me cuesta entender del todo el nuevo sistema y, sobre todo, cómo va a repercutir en los resultados. Supongo que dependerá de los candidatos individuales, pero es imposible conocer todos los distritos uninominales uno por uno, así que la composición del Congreso y del Senado supongo que será una incógnita total hasta el día 4

    3. ¿Eres de Tarragona? Viví allí desde 2010 hasta 2014 por motivos laborales. Vivía en el centro y trabajaba en Campo Claro. Me sorprendía mucho ver en este barrio banderas españolas en los balcones ya por aquel entonces.

      Voté en tgn varias veces. Una de ellas a C's, cuando vendían que era un partido socialdemócrata. El voto del que más he arrepentido en toda vida.

      1. Sí, soy de allí. Campclar, Bonavista y los barrios de la zona cercana a las industrias son muy socialistas que ahora se están pasando a C's (de ahí tantas banderas españolas). En el centro es una zona más independentista, aunque ni de lejos tanto como Girona o Lleida, por ejemplo. Yo vivo en Sant Pere i Sant Pau, que es un barrio también muy de C's y exsocialista pero quizás menos que los otros barrios periféricos (sin contar las urbanizaciones de Levante). Aquí te puedes encontrar tanto banderas españolas, como alguna estelada y lazos amarillos. De hecho recuerdo que las caceroladas que se produjeron cuando encarcelaron a los Jordis y más tarde al Govern cesado fueron acompañadas por el Que viva España de Manolo Escobar.
        Creo que en Tarragona ciudad el sentimiento es 50-50, pero en los barrios está muy orientado hacia el constitucionalismo (de mi círculo de amistades del barrio solamente tres o cuatro son independentistas). Y esto también está produciendo que C's esté subiendo como la espuma, hasta el punto de que yo creo que por primera vez desde que recuperaron la alcaldía en 2007 temen por perderla (aunque habrá que esperar un año para ver si son temores fundados o no).

  62. Encuesta de febrero de Nézőpont para Hungría. Mucha estabilidad respecto a la de enero: Fidesz-KDNP puede arrasar el próximo 8 de abril.

    <img src="http://nezopontintezet.hu/wp-content/uploads/2018/02/P%C3%A1rtpref-febru%C3%A1r.png&quot; width="700" />

    El partido de Viktor Orban subiría más de 9 puntos respecto a su exitoso resultado de 2014, obteniendo un 54%. Y Fidesz podría volver a disponer de 2/3 del parlamento (133 diputados), que perdió en elecciones parciales en el 2015, y que le permite reformar la Constitución y nombrar unilateralmente a muchos cargos importantes del país.

    La extrema derecha, Jobbik, conseguiría auparse a la segunda posición pero lo haría más por deméritos ajenos (la desunión de la izquierda) que por méritos propios, pues bajaría un tercio de sus votos, quedándose con 13%.

    La izquierda rompió su alianza electoral “Unidad” y ahora se presentan en 3 listas distintas: MSZP-Párbeszéd, DK y Együtt. Del 25,6% que obtuvieron en el 2014 pasarían al 19% entre los tres. Para colmo MSZP-Párbeszéd, al ser una coalición de dos partidos, tiene un umbral de acceso a escaño del 10%, por lo que podría quedarse extraparlamentario. En ese caso el 25,6% de Unidad quedaría convertido en el 8% de DK, toda una catástrofe para el centroizquierda.

    El otro partido que crece, además de Fidesz, es LMP, partido centrista, ecologista y anti-corrupción. Este partido podría subir casi 3 puntos.

    Los extraparlamentarios serían Momentum (liberal-conservador proUE), MKKP (satírico), LMP (liberal) y el ya citado Együtt (socialdemócrata).

  63. Off Topic:

    "Los partidos preparan un calvario contra el PP (y Rajoy) en el Congreso" https://www.elconfidencial.com/espana/2018-02-24/
    ———————

    "Consejo Asesor de Sanidad: Quiénes lo integran y qué pretende

    La mayoría de sus miembros tiene intereses cruzados y trabaja para la sanidad privada, especialmente en los grupos hospitalarios que se están apoderando de la pública. http://www.nuevatribuna.es/articulo/sanidad/conse
    ——————–

    "El informe ‘Ríos hormonados’ saca a la luz la amplia presencia de plaguicidas en los ríos españoles

    En 2016 se detectaron 47 sustancias plaguicidas diferentes en los ríos españoles.
    El 70 % de los pesticidas detectados están prohibidos por su toxicidad y más de la mitad son disrup tores endocrinos.
    Las cuencas hidrográficas más contaminadas son aquellas con una agricultura más intensiva."

    http://www.salyroca.es/articulo/vida-eco/informe-
    ——————-

    ENTREVISTA | García Berro (Unión Progresista de Fiscales – UPF): "Parece más fácil endurecer el Código Penal para el humilde que contra el poderoso" http://www.eldiario.es/_24b1239f
    ———————

    "El Gobierno obvia una ley obligatoria sobre un gas radiactivo y letal en las viviendas" http://www.publico.es/sociedad/gas-radon-gobierno
    ———————

    "La Junta sale al rescate de la Universidad castellano‑manchega y le inyecta 831.000€ para pagar becas

    El Gobierno regional anticipa a la institución académica parte de su subvención ‑todavía sin firmar‑ para resolver las becas de colaboración que debían haber iniciado el 1 de enero. El rector Miguel Ángel Collado, que rechaza la auditoría externa reclamada por la Junta, ya no tiene excusas para adjudicar las ayudas." http://www.periodicoclm.es/articulo/politica/junt
    ———————

    "La Fiscalía abre diligencias a un alcalde de la provincia de Castellón por incumplir la Ley de Memoria" http://www.publico.es/politica/fiscalia-abre-dili

  64. En tres días se publican tres encuestas muy distintas en Polonia: IBRIS, Kantar y Pollster.

    <img src="https://image.ibb.co/e79YJH/gnrongogh.jpg&quot; width="600" />
    Es difícil sacar conclusiones con encuestas tan diferentes. Es de suponer que en el año y medio que quedan para las elecciones vayan confluyendo los pronósticos. En cualquier caso Ley y Justicia (PiS) conservaría la mayoría absoluta.

    Plataforma Cívica (PO) mantiene la segunda posición a pesar de su bajada, ya que los liberales de Moderna (.N) después de subir mucho en las encuestas han vuelto a su punto de partida.

    La encuesta de Pollster pronostica el retorno del SLD al Sejm, parlamento, y simultáneamente la entrada de Razem, algo que no contempla ninguna otra encuesta anterior. Algo de valor simbólico aunque no práctico por la segura absoluta de PiS con el 47% de los votos.

  65. El PP va a tener un grave problema con los pensionistas. Eso está bastante claro. Los que hasta ahora le apoyaban en las urnas,como mínimo, no van a votarle.. y ya veremos si cambia alguno el sentido de su voto. Y tendrá que tener cuidado Cs.. si mantiene su postura en este tema, se le pueden escapar las opciones en favor de PSOE y UP.

    1. El problema lo va a tener el gobierno que resulte de las próximas generales, ya sea PP+C's, C's+PSOE o PP+PSOE. Es decir, el problema lo tendrán los que tengan el "marrón" de gestionar lo heredado por los anteriores gobiernos.

      El problema lo están teniendo los actuales pensionistas que, además de cobrar una miseria, muchos de ellos, tienen que mantener o ayudar a sus hijos o nietos para poder llegar a fin de mes. El problema también lo va a tener quienes estén cerca de la jubilación. Si los actuales pensionistas cobran importes miserables e indignos al mes,… imagínate lo que cobrarán los pensionistas que se incorporen a partir del 2020.

      En esta cuestión soy muy pesimista. Como nuestros próximos gobernantes no encuentren una solución que revierta la degradación del sistema público de pensiones, esto será insostenible en pocos años. Las consecuencias pueden ser gravísimas e irreversibles.

      1. Hay un hombre hablando ahora.. explicándose mal pero dando la clave.

        La clave es el modelo por el que se ha apostado. No es sólo un problema demográfico cómo el que se pretende vender en el que “no hay otra opción”.

        Bajo la justificación de una crisis se ha precarizado el empleo y los salarios con objetivo de desestabilizar un modelo que funcionaba y desviar hacia el ahorro privado las pensiones públicas.

        1. El marrón está ahí y no se lo van a quitar por más que sean capaces de identificar correctamente la causa de este. La otra vez escuchaba a Miguel Sebastian en la sexta con lo mismo: que si ampliar edad de jubilación, que si permitir compatibilizarla con otros ingresos, que si fomentar el ahorro…. todo parches que no valen para nada
          Y luego claro, menciona que el problema está en la baja competitividad de la economía española. Y tiene razón, pero para cambiar el modelo productivo por otro de mucho más alto valor añadido hace falta toda una generación y meterle dinero a saco a educación, i+d y encontrar la forma de proteger esa nueva industria sin contravenir la legislación de la UE

          Yo lo que no entiendo es como no se habla claramente que la forma rápida para arreglar esto en los proximos años hasta que tengamos soluciones verdaderas a medio plazo es darle un buen tijeretazo a las pensiones pero no a todas por igual sino a las más altas. No me canso de repetirlo, poner una pensión máxima de 1500 pavos le ahorra al sistema como
          10 000 millones al año

          1. porque no interesa. Interesa que la banca gestiones dinero de la gente, si para ello hay que hundir el sistema de pensiones, acojonar a la gente y "obligarlos" a contratar uno… pues que así sea.

            Yo llevo escuchando lo de las pensiones desde hace más de 30 años.

  66. Encuesta de Peter Hajek en Austria. Respecto al barómetro anterior fuerte crecimiento de la ÖVP (+3%) igual a la bajada de SPÖ (-3%). También baja FPÖ (-1%) y sube Neos (+1%).

    Encuesta y variación respecto a las elecciones pasadas:

    * ÖVP: 34%—–[+2,5%]
    * FPÖ: 25%—–[-1,0%]
    * SPÖ: 25%—–[-1,9%]
    * Neos: 7%—–[+1,7%]
    * Grüne: 5%—–[+1,2%]
    * Pilz: 2%—–[-2,4%]

    La ÖVP podría estar beneficiándose de la buena imagen del gobierno a costa del FPÖ. Neos sigue arrebatando votos socialdemócratas y Grüne empieza a dejar atrás a Pilz, que “acosado por sus presuntos acosos” no levanta cabeza.

    1. 1. Jubilados
      2. Funcionarios de Justicia en Galicia.
      3. Investigadores (después de la sobrada de M.Rajoy).

      A mi me falta gente moviéndose…

    1. La cosa se pone caliente, pero a mi entender y lamentablemente en Galicia al final "o votiño é o votiño". Y ahí en esa filosofía profunda nunca pierde.

  67. El PP ya ha pasado por situaciones mucho más complicadas en lo económico y en los escándalos de corrupción. Hasta ahora "se había salvado en las encuestas" (relativamente) pero desde que Cs ha crecido tanto hasta pisarle los talones la situación podría cambiar. Eso si, la fortaleza del bloque de centroderecha ahora mismo es incuestionable.

    1. El bloque centro-derecha se desenvuelve muy bien en cuestiones de nacionalismo. Ahora que vuelven los problemas y conflictos sociales, van a sufrir.

      1. …Ahora que no desaparecen los problemas independentistas.

        Pareciera que ya hubiera gobierno en Cataluña.

        1. No sólo cansa y hastía ya el tema, además es que, haya lo que haya, se intuye que no habrá por ahora movimientos hacia el independentismo de los políticos nacionalistas catalánes.

          Como si se tira 100 años sin gobierno Catalunya.

          Será interesante ver cómo intentan volver a tensionar el conflicto para “tapar” su total carencia de empatía ante los problemas sociales.

          1. Nos quedan años del asunto catalán, que dormirá y se despertará de forma intermitente, coincidiendo posiblemente con las elecciones.

            El mejor posicionado ante esa situación en Cs, que tanto con tensión independentista como sin ella, se encuentra en capacidad de seguir subiendo. Algo parecido le pasa al PSOE. En cambio UP y PP si que se ven muy afectados por esos cambios.

  68. Hacía tiempo que no veía la Sexta Noche…

    ¿Es cosa mía o le han puesto a los tertulianos un extra de hooliganismo, frases huecas, matonismo y hablar de todo sin saber de nada?

    1. Sí, sí, yo también lo he notado, pero lo último es de siempre no te creas, no de hoy jajaja. Yo ya lo estoy viendo sólo por las entrevistas…

    2. Lleva así mucho tiempo. Algunos ya no se prestan a ese circo.. Aunque de vez en cuando lleven a entrevistar a alguien interesante, sólo van al debate los periodistas “divos” de uno y otro bando.

      1. Es que es terrible. A las divas de siempre se han sumado caras nuevas para mí, (me pone muy nervioso en particular la ¿periodista? gordita que hace las veces de Marhuenda de la izquierda).

          1. Porque a Marhuenda lo conozco. Es un rasgo físico, no se a que viene ofenderse. ¿O ahora no cabe referirse a alguien que no conocemos como "el calvo, el castaño o el bajito"?

    3. Cosa tuya, el nivel y demás elementos es el mismo. Es de lo más profesional y plural tratando todo tipo de temas, van al fondo. El único problema es que van siempre los mismos, y, claro, algunos me gustan y otros no.

      1. Yo ahí haría una renovación importante… es que la pluralidad está bien pero también la frescura, estoy harto de Marhuenda, de Inda, de María claver, también de Aroca, y mucho de Sarda, no pasaría nada por variar más la gente, no solo quitarlos una o dos veces, simplemente quitarlos e ir variando, que es un rollo ver a los mismos decir siempre lo mismo.

        1. Sí, el problema es la frescura, algunos cansan mucho. Marhuenda e Inda son muy bueno cada uno en su rol, pero me canso ya. María lleva poco, aunque no aporta demasiado, Sardá nunca aporta nada, es el más flojo, está muy poco informado. Aroca da su punto de vista antropológico y eso mola, pero está desde el principio. En general cada uno tiene su rol siendo buenos en lo que hacen. Pero si los cambian por otros buenos, mejor, pero…¿dónde vas a encontrar a un Inda o Marhuenda? o un Aroca? Supongo que los habrá.

          1. Aunque cada uno tenga su rol al final se hace aburrido, yo antes lo veía bastante pero ya hace muuucho, meses y meses que no lo veo nunca, hoy ha sido una excepción, a ver alguna más hay cuando es un tema interesante pero en fin.
            Por mucho que cada uno aporte algo, no pasa nada por cambiarlos que igual hay otra gente que puede aportar más.
            Y Sarda… no se, es que nunca ha tenido ni puta idea de nada pero opina de todo, pero antes aún tenía algo de sensatez, y decía cosas que a veces tenían cierta lógica, pero es que hace tiempo que está mucho más rayado y dice cada tontería… que en fin. Aunque bueno, parece que en el programa les da igual, la audiencia se desploma, pero no los cambian. El problema que tienen también es Inda, es muy insoportable interrumpe sin parar, y aunque obviamente tampoco se quiere que los tertulianos sean robots carentes de emociones, tienen que opinar con algo de corazón también, pero es que una cosa es eso, y otra interrumpir sin parar se hace muy incómodo.

            Aunque como vemos eso se ve en la audiencia, este mes, quitando el dato de hoy que no está aún, un 6% de audiencia media más o menos de la sexta noche, es una miseria comparado con lo que sacaban antes que era raro que bajaran del 12%. Igual que al rojo vivo, pero bueno ellos sabrán lo que hacen, si prefieren seguir así y hundirse cosa suya

            1. Inda siempre ha interrumpido, es uno de sus cometidos de su rol. Más bien es que ya cansan todos, siempre es lo mismo, falta una renovación del personal, aunque no parece que la baja audiencia haga cambiar nada.

              Edito: creo qe cada vez hay más monográficos y menos debates a 6 con los mismos.

    4. A mí me ha gustado bastante el programa, los jubilados me han encantado la mayoría, María Claver ha estado impresentable, cómo puedes estar atacando a los jubilados?? No ves que tiene razón en sus reivindicaciones? Que han trabajado para levantar este país y se merecen una jubilación digna,
      Marhuenda igual.
      Aunque sin duda el que más asco me da es bernardos porque estudio economía, y es un estafador al servicio de quién le pague, al hablar del futuro de las pensiones solo habla de la demografía, y del IPC? Hay algo que se le olvida y se llama productividad, hace años hacían falta 7 trabajadores para mantener una pensión , ahora creo que eran menos de dos. Aunque la demografía este peor ahora que hace muchos años, el aumento de productividad ha hecho que se mantengan con muchos menos empleos, los contratos de mierda que hay ahora es lo que lo están minando, la demografía va a ir a peor porque la natalidad sigue en caída, así que por qué no hablar de productividad? Mientras suba en la medida necesaria no habrá problema. para mí que soy economista me duele que un "economista" como bernardos ni siquiera mencione un factor clave como este.
      En fin

  69. Última entrevista que concedió Forges, ahora en LSN.

    Podremos coincidir o discrepar con sus opiniones, pero su talante democrático, capacidad intelectual y cultural son incuestionables.

    ¿Por qué se van siempre los "mejores"??

    DEP..

    1. Y yo me pregunto que figuras va a dejar mi generación. Puede que sea presa del pesimismo, o que aún falte tiempo y perspectiva, pero miras atrás y ves figuras que con sus más y sus menos te merecen como mínimo un sincero respeto.

    2. Le debo mucho a Forges.. su humor, con gran sensibilidad social y su cachondeo con las miserias cotidianas del hombre/mujer vulgar, siempre fue mi favorito.

      Pero es que además, fue de los ilustres primeros componentes de mi querida Demencia en El Estudiantes.

      Que la tierra te sea leve, compañero.

    1. Vamos a ver qué cambios hay jajaja, yo por mi parte he respondido lo mismo, aunque hay una pregunta nueva.

      Esto como tracking a largo plazo para ver cómo se orienta la web, puede estar bastante bien, para ver si la ideología de la gente va cambiando, o el voto, o si entra otro tipo de gente o cualquier cosa así.

      Buena iniciativa dapalo!!

    2. Gracias por el curro Dapalo97.

      Queda en evidencia algo que todos palpamos aquí todos los días, el sesgo pro UP que hay en el foro, hasta el punto que representan el doble de lo que hay en la realidad.

      También hay mucho Vox comparado con la realidad. Y por ende mucho menos PP y PSOE.

  70. Como era de prever, ahora que está el asunto calentito, Ciudadanos se esconde cobardemente ante el tema de las pensiones. Los temas calentitos le gustan cuando se trata de enfrentamiento nacionalista..

    Pero no hay valor para decir lo que quieren hacer con las pensiones. En fin.. a ver si hacen acopio de falacias y salen a decir algo.

    1. C's es una especie de UPyD "descafeinado". Me explico, es una especie de UPyD porque es un partido relativamente nuevo, fresco, moderno, limpio, reformista, europeísta, que aspira desde el centro político a alcanzar la gobernabilidad de España. Es "descafeinado" porque le falta un plus en materia social(como en el caso de las pensiones), en materia de regeneración, y ser mucho más beligerante con el stablishment que a día de hoy lo representa el PP. O sea, le falta la valentía y rebeldía que tuvo UPyD para con el Gobierno. Ese "descafeinado" hace que, en mi opinión, se haya escorado claramente hacia el centro derecha, a pesar de que su electorado es notablemente transversal.

      Ahora bien, estratégicamente es infinitamente más inteligente de lo que en su día fue UPyD. Es innegable que ha sabido leer o entender mejor que nadie la realidad social y política española actual y, por consiguiente, ha logrado ser el partido "referencia" del unionismo reformista para muchísima gente que no solo viene del PP sino también del PSOE, de UPyD, de Podemos, de la abstención y de nuevos votantes.

      Por otra parte, a diferencia de UPyD, ha tenido y sigue teniendo la ayuda o el compadreo de buena parte de los poderes mediáticos y económicos de nuestro país, los cuales han influido claramente en su expansión por todo el territorio nacional y en su crecimiento que le ha llevado a ser una formación que se ha convertido en una alternativa real que aspira a gobernar este país.

  71. Compromís, dispuesto a impulsar una nueva moción de censura contra Mariano Rajoy.

    De todos es sabido la rivalidad, por no decir otra cosa, del Psoe a Pablo Iglesias, y viceversa, claro.

    Pero Compromis…Todos sabemos que si algo caracteriza a Compromis es su talante. Nunca van a ir faltas de respeto de este partido a un rival político. Además, se encuentra más cerca del Psoe que lo que se encuentran UP y Psoe, ya que Compromis entiende que primero un acuerdo de mínimos muy básico y de ahí lo que pueda sacarse.

    Son sus socios del Botanic. Probablemente el gobierno del Psoe que mejor está funcionando, y en una Comunidad importante como la valenciana.

    Si Compromis consigue el apoyo GRATIS de los indepes catalanes, de UP, del PNV, incluso de Coalición Canaria y Bildu (todo esto factible) y todo depende del voto a favor o no del Psoe de Sánchez….

    Compromís por si sola no puede presentar una moción, pero puede pedir prestados diputados para que Baldoví sea el candidato.

    Dudo que lo termine haciendo, pero aquí queda la noticia.

    http://m.eldiario.es/cv/politica/Compromis-dispue

    1. A ver, Compromis no dice eso, no van a plantearla ya que no tienen diputados suficientes, lo que dicen que van a hacer es impulsar que los que pueden, es decir UP y PSOE lo hagan, y que ellos apoyarán cualquier moción que sea para echar a Rajoy, pero que lo que harán será intentar impulsar que otros convoquen esa moción de censura, sobre todo lo que pide es que los partidos que pueden hacerlo empiecen a negociarlo, para hacer una moción que esta vez eche a Rajoy.

      Que bueno, no creo yo que pase nada de esto jajaja pero no se proponen a ellos mismos para hacer la moción eh, solo para intentar… hacer como pegamento entre ambas partes? Como los que impulsen que lleguen a un acuerdo.

    2. Compromis es un partido serio, coherente y sensato. Ojalá hubiera un partido a la izquierda del PSOE en toda España.

    3. ¿Los de Compromis aun no se han enterado que el PSOE jamas va a pactar nada con UP y que no quieren elecciones, o lo hacen por puro postureo?

  72. Sobre las pensiones. Es cierto que hay decisiones políticas, pero es innegable que existe un problema, cada vez se viven más años y la proporción jubilados/trabajadores va subiendo.
    Desde luego muchas pensiones son muy bajas y no dan para vivir, pero también existen de mucho más altas que la mayoría de salarios, y no tiene mucho sentido que subamos los impuestos a un trabajador que cobra 1500 euros para pagar una pensión de 2500.
    Creo que debería fijarse una pensión máxima de 2000 euros (que es una cantidad más que suficiente para vivir) y no subir este máximo durante unos años, utilizando parte de los ahorros en incrementar las pensiones más bajas.
    Por supuesto, existe la solución de seguir subiendo las pensiones y financiarlo vía más impuestos, pero si bien una subida de ciertos impuestos sería en mi opinión muy deseable (en particular sucesiones y patrimonio), hace mucha más falta ese dinero en otros campos, como puede ser I+D o educación.

  73. La mayoría de los jubilados ha trabajado duro y en peores condiciones que las actuales. Cuando reclaman subidas en sus pensiones es fácil solidarizarse con sus reclamaciones. Es más, cuando no se gobierna, mola mucho decir que se van a subir significativamente las pensiones y que no se va retrasar le edad de jubilación. Queda por ver que alguien plantee cómo es eso posible, con números, más allá de hacer alegatos demagógicos.

    1. Recuperando los rescates e impuestos a transacciones financieras especulativas. Más impuestos y menos incentivos fiscales para los top patrimonio/ renta que si han podido subir iva con los sueldos y paro actuales esto también sera posible. Desincentivar trabajos – temporales y de bajos sueldos – o pseudoempleo – becarios – e impulsar lo empleos que más recaudan para la SS. Impuestos a planes de pensiones privados para sufragar lo público… es más incluiría en este tipo de impuestos a mutuas al completo y educación privada y concertada… si se puede meter dinero público también se puede sacar… Más recursos para perseguir y recuperar economia sumergida, especialmente, entre los grandes patrimonio/ rentas, penas ligadas a la recuperación de lo robado, penas más duras para situaciones de colusión y similares – 300% de lo ganado-… No van a parar de exprimir nuestra sociedad, defensa por contraataque.

      Se pueden hacer cosas… ¿Se quiere?… ¿Se deben demasiados favores?

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies