570 Comentarios
  1. Como sabéis electomanía os está pidiendo apoyo estos días para lograr crecer.

    En nuestra primera fase de suscripciones hemos decidido que si logramos tener éxito, repercuta en vosotros. Por ello, todos aquellos que os sucribáis estas dos semanas y enviéis vuestra apuesta para el 21D en nuestra electoPorra, optaréis a grandes premios.

    Os animamos a todos a participar: http://electomania.es/electoporra21d17/

  2. Porq cuando se pregunta a que partido votaria CeC saca un 6,6. Cuando se pregunta a q partido procesa mas simpatia o esta mas cercano de sus simpatias sacan una 10,2. Pero luego cuando sacan voto mas simpatia sacan menos, un 8,5

    El resto de partidos es al reves, suben en el voto mas simpatia o se mantienen mas o menos igual, salvo erc que le pasa lo mismo
    http://www.eldiario.es/politica/CIS_0_714978673.h

    1. Sera gente que ya contesto a la opcion de voto
      Por ejemplo mi caso. Generales Vote y Votare Marea(si vuelvo a casa)
      Simpatia BNG, pero en generales hago voto util

  3. Si la gente es capaz de comprar que un partido que defiende el CETA, el TTIP, el 135, el 155, que huye de las votaciones de condena al franquismo, que no condena las palizas a inmigrantes en Melilla, que pide mano dura contra su propio pueblo cuando se manifiesta pacíficamente es de centro… es que algo en la cultura política del país no va bien ¿Es acaso de "izquierdas" un PSOE que a excepción del tema franquista no se diferencia en prácticamente nada de ese mismo partido supuestamente centrista que no hace mucho se presentaba a unas elecciones en una plataforma de extrema derecha? ¿Cuánto de izquierdas tiene un ERC que en los dos últimos años ha demostrado una preocupante inclinación a dejar las cuestiones sociales en un segundo plano, quizá no discursivamente pero sin duda sí en la praxis de gobierno? ¿Qué tiene de "extrema izquierda" que un partido proponga políticas públicas que habrían incluso resultado poco ambiciosas en el contexto del New Deal Roosveliano? Es alucinante cómo hemos permitido que el espectro izquierda-derecha se haya inclinado hacia este último polo de manera tan perversa

  4. Veo q la Tendencia en los no indepes va a ser la búsqueda del voto útil. Por lo que es lógico q suba Cs y posiblemente el Psc (con votos de Cec) ya que Iceta cada vez se intenta desmarcar más de Pp-Cs, lo cual hace que para los votantes de Cec (que tiene un resultado bajo en casi todas las encuestas) , puedan votar al Psc alejado de la idea de un pacto eventual con Arrimadas

  5. Pues sobre la participación, no sé si ya se ha comentado, pero la encuesta del CIS aporta un dato realmente sorprendente, sobre todo si lo comparamos con el estudio preelectoral de 2015, cuando la participación (excluyendo el voto exterior) rondó el 77%:

    2015:
    ¿Piensa Ud. ir a votar en estas elecciones?
    – Sí, con toda seguridad 77,5
    – Probablemente sí 14,0
    – Probablemente no 3,0
    – No, con toda seguridad 4,1

    2017:
    ¿Piensa Ud. ir a votar en estas elecciones?
    – Sí, con toda seguridad 90,9
    – Probablemente sí 5,0
    – Probablemente no 0,8
    – No, con toda seguridad 2,4

    Evidentemente no va a ir a votar un 91% de los catalanes, eso se antoja imposible, pero este dato apunta a un significativo incremento de la participación, lo que podría dar verosimilitud a resultados como los que apunta la encuesta.

    1. No creo que un aumento de la participación tenga que beneficiar forzosamente a partidos como C´s. Los más banderistas ya votaron hace dos años.

        1. Yo que en principio debería ayudar a opciones no independentistas y tirando a la izquierda . Son los que en el pasado votaron a Zapatero en las generales o a González hace 10 mil años. Pero cuidado que la última vez ya se dijo eso y el independentismo también sumó votos

  6. Venga os voy a hacer reír un poco. 😉

    Sinceramente creo que, si la participación no pasa del 77-78% los indepes tienen posibilidades de sobrepasar el 50% de los votos.

    A lo mejor dentro de poco me arrepiento pero ahí lo dejo.

    Salut!

  7. Si la intencion del cis con esta gran mentira es que los catalenes voten a ERC para evitar que un partido que se junta con la extrema derecha y con los corruptos del PP pudiera llegar a estar cerca de ganar… Pues genial
    Y ademas encarcelan al lider de ERC para callar su voz. Pues no hay mas que pensar la coherencia es votar ERC.
    Arrasaran

  8. Pues yo creo que va a pasar lo siguiente:

    PARTIDOS QUE LO PASARÁN MAL: PSC, PP, CeC y CUP.

    – PSC: En una situación tan polarizada creo que van a perder por todos lados. El votante más de izquierdas del PSC no creo que haya visto con buenos ojos un seguimiento casi total por parte del PSC a C's-PP. Y por otro lado, el votante más españolista del partido puede encontrar refugio en C's que está siendo más contundente y que encima es el voto útil del constitucionalismo.

    – PP: Su situación electoral le hace ser víctima del voto útil hacia C's. Defendiendo casi lo mismo en el tema de la independencia… ¿por qué votar al PP cuando tienes a C's que no está de corrupción hasta el cuello? Si no existiera C's subiría y mucho, pero habiendo alternativa… lo tiene chungo.

    – CeC: El andar a dos aguas le lastra y mucho en una campaña tan polarizada con el tema de la independencia. Su candidato es mejor que el anterior, pero dudo que pueda mejorar nada. Quizá pueda subir algo si capta votos del votante más de izquierdas del PSC… pero poco más.

    – CUP: El voto útil en el otro bando, el independentista, puede hacerle perder enteros. Votos que podrían irse a ERC, porque a la antigua Convergencia lo dudo.

    PARTIDOS QUE IRÁN BIEN:

    – C's: En el espectro constitucionalista es el voto útil. No tiene el lastre de la corrupción como el PP y, en menor medida, el PSOE. Aunque a mi su discurso no me guste ni lo comparta, creo que en el tema de independencia están siendo quienes llevan la batuta en el bando contrario. Tienen mucho que ganar, pero con moderación.

    – ERC y la antigua Convergencia: En una situación como ésta ERC debería ganar muchos enteros, pero creo que el que Puigdemont sea el candidato de la antigua Convergencia puede restarle mucha fuerza a ERC, que envía a una candidata bastante mala. Creo que estos dos partidos van a disputarse muchísimo voto entre los dos.

    1. Kaixo Erik!

      Totalmente de acuerdo con tu análisis. La clave está en la movilización del electorado y en qué medida se reparte el voto soberanista entre Junts per Catalunya y Esquerra.

      Cómo ves las cosas por Euskadi?

      Tienes esperanzas de que salga algo interesante de la Ponencia de Autogobierno?

    2. Se que es un análisis muy parcial pero creo que la CUP tiene margen de maniobra. No digo que suban, eso dependerá de la campaña y del voto útil a ERC (que encuestas como esta acrecienta sin duda) , pero hay mucha concienciación que la CUP es el único partido que sigue defendiendo la unilateralidad.

      Y eso da votos.

      Por lo demás muy de acuerdo aunque ERC, si comparamos con las previsiones hace unas semanas pasará una noche agridulce…

      Salut!

  9. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA! No digo nada más. Para que gane Ciudadanos tendría que sacar un 50% de votos en Barcelona, y no, va a ser que no creo ni que gane aquí

  10. Hay una pregunta muy interesante del CIS que pregunta la probabilidad de votar un partido. Lo digo porqué yo en unas elecciones me preguntaron IDV y simpatía y dije un partido y al final voté otro, al cual puntuaba con un 7.

    Así que me parece interesante tenerlo en cuenta.

    ERC: 84,5% JxSi, 65,5% CUP, 49,3% nuevos votantes, 19,2% CSQP, 9,8% PSC, 0,4% PP, 0,3% C's
    JxC: 73,6% JxSi, 41,7% CUP, 38% nuevos votantes, 8,7% CSQP; 6,7% PSC, 1,9% PP, 1,6% C's
    C's: 87,9% C's, 76,3% PP, 23,5% PSC, 13% Nuevos votantes, 8,2% CSQP, 2,6% JxSi, 0% CUP
    CEC: CSQP 67,9%, 31,2% Nuevos votantes, 26,3% CUP, 21,7% JxSí, 15,6% PSC, 1% C's, 0,6% PP
    PSC: 78,9% PSC, 41,8% C's, 33,1% CSQP, 19,8% PP, 6,1% JxSi, 6,1% Nuevos votantes, 2,8% CUP
    PP: 77,9% PP, 20,8% C's, 4,5% PSC, 1,6% CSQP, 1% JxSí, 0,6% Nuevos votantes, 0% CUP
    CUP: 75,5% CUP, 34,9% JxSí, 27,7% CUP, 1,1% CSQP, 2,5% PSC, 0,8% C's, 0,6% PP

    1. Demoledores los datos del PSC y PP entre los nuevos votantes. Son absolutamente residuales.

      Son partidos con un electorado muy envejecido y eso, a la larga, es un problema muy gordo.

    2. No entiendo muy bien está estadística. A alguien le preguntan que porcentaje da de posibilidades y da por ejemplo 80 % a Erc, 70 % ajxc, 60 a ciudadanos, ,,,,. Debe ser algo muy simple que no entiendo

  11. Atención si eres moderador de Electomanía pudes decir las barbaridades que te de la gana y luego defenderte con el rollo de que es humor… os tmoais al pie de la letra lo de no despertar a la extrema derecha que dijo Iglesias… mejor que moderen el foro que si no van a limipar catalunya

    1. Ha dicho que lo siente…

      Comentario desafortunado, sin duda (yo incluso diría que muchísimo), pero del que ha dicho que si alguien se lo ha tomado en serio, lo siente.

      Si no te vale que se pida perdón y que lo siente, qué necdesitas?. Que se flajele?. Que se banee él mismo?.

      No he tenido su mejor día, sin duda, y me ha parecido que pedía perdón. Yo le perdono.

      1. Pues el comentario sigue ahí…

        El día que escribí "el unionismo va camino de convertirse en un cortijo de fascistas" no tardaron ni 3 minutos en borrármelo.

        Ahora entiendo todo mejor.
        Si el comentario no es válido se borra. Lo del humor sentaría un precedente peligroso-

        1. Pues que lo borren. Tampoco está mal que se ponga el foco, además de en el borrado del comentario en las disculpas que se piden de vez en cuando.

          Pero bueno, es una simple opinión.

      2. Esto que lo siente es muy monarquico,

        El problema es que quizás yo (independetista) algún día tenga un problema con otro usuario y este tipo puede decidir si banearme o no. No quiero que tenga esta posibilidad… ha quedado claramente incapacitado para ello.

          1. Coge tu el ordenador, el móvil o la tablet con la que estés escribiendo, ciérrala y no la vuelvas a abrir, así los demás podremos seguir debatiendo con respeto.

          2. Ya sé que te encantaría que cerrase el ordenador. No pienso hacerlo. Pienso daros la batalla a los independentistas.

            Recuerdo a una señora mayor en la manifestación a favor de España. Decía que estaba feliz porque por fin podría salir a la calle con la bandera de España. No podía hacerlo por miedo a vosotros.

            Se ha acabado el acosar a media Cataluña.

          3. Ni caso, algunos llevan ojeras puestas y solo ven, y lloriquean, las faltas de respeto ajenas, pero con las propias hacen sistemáticamente la vista gorda.

            Me alegro por la sensación de libertad que están viviendo muchos catalanes. Aire puro.

          4. Te repito, lo que te puedas imaginar sobre mi me la trae al pairo. No gastes esfuerzos pensando jajaja…

          5. No, has sido tu, ¿recuerdas? "Coge tu el ordenador, el móvil o la tablet con la que estés escribiendo, ciérrala y no la vuelvas a abrir, así los demás podremos seguir debatiendo con respeto". Vaya mala memoria, cuidala.

          6. Un mensaje que era respuesta a ESTE mensaje:
            "Anda, coge un lazo amarillo y lárgate a la calle a pedir que se libere a los presos. Deja de dar el codazo con tus porquerías."

            Tus técnicas de tergiversación y manipulación van empeorando. Me decepcionas.

          7. Repito, qué no entiendes de que me importa un pimiento que te decepciones, te alegres, te atropelle un tren o te toque la lotería. No seas tan creído que me da igual tus percepciones sobre mi: IGUAL.

            Dicho eso, eres TU el que has pedido al otro usuario que cierre el ordenador, dejando clara tu intolerancia y tu sentido represor. Un gesto de censura más.

          8. Ya… Pero tú sigues sin entender que mi respuesta era para un comentario muy despectivo que pedía que un usuario se largase y dejase de "dar el codazo".. o sea de exprimir sus ideas en este foro. Y yo siempre estaré defendiendo la libertad de expresión. Aunque no me gusten tus ideas.

            Lo entiendes ahora?

          9. No, no decia que se largara en sentido de irse de aquí, sino de pedir la liberación de políticos presos…

            El que no lo entiende eres tu, está claro.

          10. "lárgate a la calle" es evidentemente pedirse que se vaya de aquí.
            "Deja de dar el codazo con tus porquerías" es evidentemente una falta de respeto que no se debería utilizar en este foro. Nadie está obligado a entrar a leer. Y menos a responder.

            Lo vas pillando?

          11. yo me tengo que callar y tu eres un rebelde patriota que combate aquellos que critican las limpiezas ideológicas… supongo que es humor xDDDD

          12. Venga, no te hagas ahora el ofendido. Que ibas a seguir dando la vara ya lo tenías más que decidido.

            En Cataluña hacéis igual. Ni un solo país en todo el mundo dice que hay presos políticos en España. ¿Quién lo dice entonces? Pues los independentistas, cómo no.

            Sois como los niños pequeños a los que apagan la televisión porque es tarde y se tiran al suelo a berrear y a lloriquear. Dejad de quejaros y de lloriquear por todo. Es ridículo y da pena.

      1. Lo dice el que pide cada dos por tres la actuación de moderación….
        Porque él si que sabe vivir "con la discrepancia i la tensión política"…

        1. Si, lo digo yo jajajaja, y tu no te enteras de la misa la mitad y repicas sin saber, para troncharme.

          Aprendí a quejarme por ti, en cuanto te vi lloriqueando a los moderadores.

          1. Pero si todo esto es porque estás de acuerdo con "limpiar Catalunya de independentistas"… dilo, y ya. Más fácil, no?
            No busques excusas para responder a todo comentario que se ha hecho criticando la frase….

  12. Pongámonos en lo peor. Supongamos que C's gana las elecciones.

    Ya está no? Se acabo el espectáculo. Gracias por participar.

    Por mucho que C's arrastre voto útil y consiga ganar. "Ganar" es un término vacío si no se tiene mayoría. Y mayoría no tendrán. Siendo optimistas Cs-PSC-PPC suman 60. Suponiendo que se pusieran de acuerdo ahí faltan escaños.

    En dos meses tendríamos otras elecciones con los independentistas con el 45% de los votos. I qui dia passa, any empeny.

    Es mas, aunque C's ganara lo mas probable es que los partidos republicanos siguieran sumando mayoría. De que sirve ganar entonces, mas que para animar los mitings.

    Probabilidades de un gobierno unionista hoy en dia, 0. O mayoría indepe o un bucle de elecciones repetidas, hasta que la gente se canse y eso cambie los resultados.

    Dicho lo cual creo que se está sobreestimando la participación que va a haber y eso distorsiona el resultado. Mas del 80% me parece improbable, en caso que se de puede peligrar la mayoría indepe.

    Salut!

  13. Esta noche, comienza la campaña electoral:

    JUNTS PER CATALUNYA – Barcelona (Edificio Imagina)
    ERC – Vic (Teatre de l´Atlàntida)
    C´s – Barcelona (c/ Almogàvers,132)
    PSC – L´Hospitalet de Llobregat (Teatre Joventut)
    CeC-PODEM – L´Hospitalet de Llobregat (La Farga)
    PP – Barcelona (Sala Bikini)
    CUP – Barcelona (CEIP Ramon Llull)

      1. jajajaj sí, parece que sí.

        Una pregunta, en los demás partidos he encontrado el nombre del teatro/sala donde van a celebrar el acto, pero en el caso de C´s no. Sabes cuál es?

  14. ¿ Son posibles estos resultados ? Sí. ¿ Es posible un resultado en que el independentismo consiga un par más de diputados y llegue a 68 que es la mayoría absoluta y que el primer partido no sea Ciudadanos sino ERC? Sí. Con los datos base cualquiera de estas hipótesis es posible, va a estar en pocos miles de votos los que definan el resultado; y estos pocos miles de votos hará que un partido u otro sea el triunfador de la noche. C's primero en votos exitazo total y si queda tercero aunque sea a un diputado de ERC y JXC y estos consiguen la mayoría absoluta raspada de 68,exitazo del independentismo. Al menos eso es lo que venderán los respectivos partidos en la noche electoral.

    En la campaña electoral igual no ganas votos pero si os puedes perder si la c.gas. No salir con ocurrencias o que te cojan declaraciones fuera de cámara… Por cierto, un comentario políticamente incorrecto pero que hay que decirlo; ¿ creéis que la imagen de Domènech moderna con pendiente es un freno a un tipo de votante que se puede autoconsiderar de izquierdas pero que es mayor y tradicional ? Yo creo que sí, a veces se confunde el conservadurismo con el sentido del voto y hay mucha gente que vota por ejemplo socialista pero que es conservadora en lo social y que no le gustan las rastas, los pendientes en los hombres, el no vestir arreglado en el Congreso o en televisión etc… y el paso de votantes socialistas a Podemos es frenado en parte por esta razón¿ Qué opináis ?

  15. Recuerdo de voto de las generales de 2016

    A donde iría el voto de En comú Podem (848.000)?

    IDV
    CEC: 31.1% (262.000)
    ERC: 20.8% (172.000)
    PSC: 11.3% (95.000)
    CUP: 7.9% (67.000)
    JXC: 5.8% (49.000)
    CS: 3.8% (32.000)
    PPC: 0.5% (4.000)

    NS/NC: 16.9% (141.000)

    IDV Simpatía

    CEC: 38.6% (327.000)
    ERC: 23.2% (196.000)
    PSC: 12.1% (102.000)
    CUP: 7.9% (67.000)
    JXC: 5.8% (49.000)
    CS: 4.5% (38.000)
    PPC: 0.5% (4.000)
    Ns/nc: 3.3%

    En comú recibiría:

    ERC: 0.6% (4.000)
    Psc: 4.7% (26.000)
    Cs: 2.1% (8.000)
    Cdc: 2.2% (10.000)
    Otros: 3.6%

    Total CEC: 375.000

    1. Qué poquísima fidelidad de voto tiene CeC. Bueno tampoco sabría bien a quien asignar ese voto, igual es voto de ERC que circunstancialmente vota a CeC en Generales.

      1. Te lo he puesto arriba. De los 848.000 unos 330.000 van para CEC y otros 200.000 a ERC.

        El total daria:

        CS: 22.5% (981.000)
        ERC: 20.8% (907.000)
        JXC: 16.9% (737.000)
        PSC: 16.0% (697.000)
        CEC: 8.6% (375.000)
        CUP: 6.7% (292.000)
        PPC: 5.8% (253.000)

        TOTAL: 4.246.000

    2. Si eso es cierto CatComu se hunde en la mierda solo 250.000 votos el 21D

      De los votantes ERC-CiU en 2011 el 87,5% repitiio voto en 2015 y 2016. Macrodatos de BigData Mesa a Mesa.
      Por lo que unicamente 55.000 pudieron ir a ECP, si CSQEP saca 390.000 votos, y ahora se van 196.000-55000.
      Se van 140.000votos de los 390.000votos. Solo se quedan 250.000 votos.

      1. Pues con los datos del CIS salen para CEC: 375.000 votos.
        Pero claro según el cis la participación no sería tan alta como hablan otros medios sino similar a 2015. Xq salen unos 375.000 dando un 8.6%. Son algo más, Xq me faltaría sumar el 3.6% que recibirá de otros partidos minoritarios. Pero vamos serian pocos más.

  16. Han elegido al ministro de finanzas portugués presidente del Eurogrupo. Cabe recordar que Portugal tiene además un vicepresidente en el BCE. Portugal, país de 10 millones de habitantes y con gobierno poco ortodoxo a ojos del ordoliberalismo alemán y la troikas designios de la Troika.
    Eso sí que es jugar bien las cartas.
    Y España? Pues eso…
    Linksliberal va a tener razón. Hay que emigrar al país luso.

    1. Portugal no ha sido tan dócil como Grecia, porque eso es imposible, pero no ha sido tan poco ortodoxo como afirmas. Durante el tiempo que estuvo intervenido fue haciendo sus "deberes" para la troika sin problema alguno.

      En muchos aspectos Portugal no está en mejores condiciones que España. El crecimiento del PIB (ya se que no es el mejor indicador, pero es uno de ellos) de los dos últimos años en Portugal ha sido 1,8% y 1,5%, en España 3,3% y 3,4%.

      Mientras que la deuda española es del 99,8% del PIB, datos del II Trim del 2017, la de Portugal fue del 132,1%.

      En algunos aspectos están mejor pero en muchos otros están peor.

      1. No me refería a los datos macroeconómicos de Portugal sino a que tengan a dos altos nacionales en los más altos cargos de la Eurozona por 0 de España. Lo de que no era un gobierno ortodoxo lo traía a colación precisamente a la hora de ensalzar la labor diplomática de dicho país a la hora de alzarse con los puestos.
        Vuelvo a decir, y España? Si hasta Portugal parece pintar más en Europa que nosotros

  17. Sobre la IDV:

    RepublicaCat: 35,7% vs 35,8% de votos el 27S sobre el censo
    155: 27,8% vs 29,3% de votos el 27S sobre el censo
    Comuns: 6,6% vs 6,7% de votos el 27S sobre el censo

    Más o menos sobre el censo estaría la cosa igual que hace 2 años.

    Sobre el tema recuerdo de voto comparado con el real:

    JxSí: 39,2% vs. 39,6%
    PSC: 13% vs. 12,7%
    CSQP: 11,9% vs. 8,9%
    C's: 9,4% vs. 17,9%
    CUP: 6% vs. 8,2%
    PP: 5% vs. 8,5%
    NR-NC: 13,3%

    No se hasta que punto lo de C's es voto oculto o voto esfumado que confunde con PSC, abstención y ECP en generales y que lo de C's fue un despiste electoral puntual que prefieren no recordar. Viendo los datos, es que sinceramente es complicado que las encuestas acierten. Porqué además tendría más voto oculto que el PP, algo que sinceramente no me creo.

    Por cierto comparado con el CIS de 2015 parece que es evidente que hay diferencias significativas en la elección de la muestra en lengua materna. Aún así siguen sin encontrar ese grueso de gente que votó C's.

    CIS 2015: 49,2% Castellano vs. 43,5% Catalán
    CIS 2017: 52,2% Castellano vs. 37,2% Catalán

    1. Solo hace falta ver el recuerdo de voto en las generales para darse cuenta del despiste de la gente.

      Sobre el idioma, yo creo que ahora empiezan a ser los indepes los que se meten en el armario respecto a las encuestadoras españolas.

    2. No entiendo demasiado esta comparación. Más o menos todos coinciden. La nota discordante es C´s. ¿Un 9,4 reconoce haberles votado hace dos años y un 17,9 dice que les votará en diciembre? Si es así, poco voto oculto habría. Sería más bien gente que afirma que les votará pero no sabe a quien votó antes, porqué ¿para qué tendrían que esconder su voto pasado y afirmar el futuro?

  18. "May has three choices, all of which break her. If she insists on a border in Ireland, the talks break down and she is finished. If she insists on a border in the Irish sea, the DUP pull the plug on her parliamentary deal and she is finished. If she accepts regulatory alignment for the whole of the UK, the Cabinet hawks revolt and she is finished. Whatever happens, it's hard to see how she survives." http://www.politics.co.uk/blogs/2017/12/04/irelan

  19. CIS

    Barcelona (municipios de más de 400.000 habitantes)
    IDV / IDV+ simpatía

    ERC: 16.6%/ 19.4%
    PSC: 14.7%/ 17.1%
    JXC: 13.1%/ 13.7%
    CS: 12.6%/ 13.4%
    CEC: 6.1%/ 8.1%
    CUP: 5.9%/ 6.6%
    PPC: 2.3%/ 4.8%

    Municipios de 100.000 a 400.000 habitantes
    IDV / IDV+ simpatía
    ERC: 16.1%/18.5%
    CS..: 16.0%/ 17.8%
    JXC: 10.8%/ 12.4%
    PSC: 10.4%/ 12.9%
    CEC: 7.7%/ 10.4%
    CUP: 5.4%/ 5.5%
    PPC: 1.5%/ 2.6%

    Entre los municipios de 100.000 a 400.000 se encontrarían los del área metropolitana de Barcelona:
    Hospitalet: 257.000
    Badalona: 221.000
    Tarrasa: 215.000
    Sabadell: 207.000
    Lleida: 141.000
    Tarragona: 133.000
    Mataro : 124.000
    Sta Coloma: 120.000
    Reus: 107.000

    Se observa como el PSC lo peta en Barcelona ciudad y ciudadanos más en los de 100.000/400.000 que coincidiría con el área metropolitana.

      1. Tiene prácticamente aseguradas: Hospitalet, Badalona (podría ser el PP), Terrassa y Tarragona.

        Santa Coloma estará entre PSC y C's.

        Sabadell, Mataró y Reus estarán reñidas. Pero si se dan los resultados para el conjuntos de Catalunya que muestra esta encuesta caen seguro para C's.

        Lleida imposible.

          1. El 27S quedó así:

            JxCat: 36,78%.
            C's: 23,73%.

            Si el crecimiento de la encuesta de C's es homogéneo (4%), podría alcanzar el 27-28%. Podría ocurrir, siempre según la encuesta.

          2. La cuestión es si el crecimiento será homogéneo. Hay sitio donde el potencial de crecimiento es limitado.

            Los "ganxets" son mas de la ceba de lo que parece

            Salut!

  20. El pacto ERC+JXC+CeC+CUP puede ser complicado, veo varias incompatibilidades
    1. ¿Querrá CeC pactar con la derecha de JXC?
    2. ¿Aceptará la CUP el programa pactista de CeC y renunciar a la unilateralidad?
    3. ¿Cómo se tomará el electorado de UP que CeC pacte con el independentismo?
    Sí el independentismo saca la absoluta, esto se queda en agua de borrajas. Pero si no, puede que no sea posible formar gobierno

    1. Es que ese gobierno no se dara, el gobierno probable seria ERC+CUP+CatComu-Podem y abstencion de JxCat

      Recordar les sigluess que sino no trovaras la papereta. CatComu-Podem

  21. Media de encuestas desde último GAD3 hasta la fecha:

    ERC 36-37
    JxC 23-24
    CUP 7-8
    C's 30
    PSC 20-21
    PP 8
    CeC 9

    Indepes 66-69
    Unionistas 58-59
    Indeterminados 9

    1. I tu creus q la CUP baixara tant? Pq tinc amics de CIU d sempre q es pasan a ls CUP directament, tu tens més pinta de ser més exERC. Pq tinc la teoria q estan no contant aqet vot cap a ls CUP.

      1. Jo crec que les enquestes fallaran per aplicar els mateixos criteris que quan l'unionisme estava a "l'armari" i per considerar que l'abstencio es transformara a unionisme…. Pero vaja, aixo es el que surt fent la mitjana…. En el cas concret de la cup, jo crec que ja esta molt be si rete el vot que va aconseguir el 27S.

      2. A les hores, en el meu treball a molt indepentista clases altas, i ningun vota a la CUP, nomes una noia estudiant, pero entre els treballadors no le vota ningú. Mira que faig campanya i tot. Una companya que te un discurs molt de esquerres i molt anticapitaliste i diu que la CUP son massa radicals i no els vota. Pero si som amb tu, Mare meva. Per desgracia ha poca gent que sapiga de politica

      3. Jo pensava que baixaria una mica, però veient la Rovira, potser s´ho pensaran abans de fer un canvi de vot. Ara bé, si C´s tingués opcions de superar ERC, potser alguns cupaires farien vot útil

        Per altra banda, també conec algun convergent cremat que votarà CUP.

    2. Haces los promedios con escaños, lo cual puede confundir un poco puesto que el sistema electoral favorece muy mucho las zonas de voto independentista.

      En porcentaje las encuestas que comentas dan la siguiente media:

      ERC: 24,2%

      Cs: 21,2%

      JxC: 15,4%

      PSC: 15,3%

      CeC: 8%

      PP: 7%

      CUP: 6%

      Por bloques sería algo así:

      * Independentistas: 45,6% / baja 2,2%

      * Unionistas: 43,5% / sube 4,4%

      * Ambiguos: 8% / baja 1%

      La ventaja independentista pasaría de ser de 8,7 puntos a solo 2,1. Dificil se le pone de cara al reconocimiento internacional..

  22. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    del presupuesto de campaña de cada partido ya se habrá hablado, ¿qué os parece?

    2,1 millones Ciudadanos
    1,8 millones ERC
    1,8 millones PP
    1,7 millones PSC
    1,4 millones JxC
    0,8 millones CeC
    0,4 millones CUP

  23. Tenemos el primer dato de elecciones en Cataluña.

    Un total de 38.435 de los 226.381 inscritos en el censo CERA han sido aceptados para votar.
    https://eldiariodelamarina.com/solo-38-435-catala

    En 2015 fueron 23.615
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Son las solicitudes que han sido aceptadas, ahora hay que esperar para ver cuantos de los 38.435 finalmente votan. Pero es un incremento importante.

    Todavía no tenemos datos de cuantos españoles han pedido votar por correo dentro de Cataluña.

      1. Si para los que votan por correo en España tienen de plazo para solicitar el voto hasta el lunes 11.
        Para entregarlo en correo hasta el 18.

    1. Como dato curioso en 2015 los independentistas sacaron el 63.7% del voto CERA [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Lo solicitaron 21.771 y solo terminaron votando 14.781. Por tanto a ver cuantos de los 38.345 vota al final.

          1. Te lo enviavas a tu propia casa?
            Yo vote minimo. 4 veces por correo, pero siempre con diferentes direciones ye incluso autonomias. y siempre me llego.

          2. A ver, estoy en el CERA. En ambas me mandaban la documentación electoral a mi apartamento en Bruselas y para las autonómicas no me llegó. Espero que ésta vez vaya todo bien… Pero el retraso en el envío en la provincia de Barcelona (en la que yo voto), no ayuda para nada.
            Los problemas suelen ser con CERA, no con voto por correo en España.

      1. De 196.062. Al final fueron:

        Año 2015
        Solicitantes: 21.771/ 196.062= 11.1%
        Votaron : 14.771/196.062= 7.5%

        Año 2017
        Solicitantes: 38.435/226.381= 17%
        Votantes: hay q esperar.

  24. Menos mal que el procés o los divuit mesus no han durado dos años más, que si no, la triple alianza PPSOEC's se hacía con la Generalitat.
    En 2012: 48 escaños.
    En 2015: 52 escaños.
    Según este CIS y la mayoría de encuestas: más de 55 mínimo, y lo mismo 60.

    Pero venga, que siga la rueda mágica del procés, que lo mismo en unos años conseguís tener a C's con 40 escaños.

    C's puede ganar en Tarragona provincia, en casi toda la costa catalana, en casi todo el área metropolitana de Barcelona, proponiendo acabar con las claves de la Cataluña actual…pero ojo, hay que implantar la República.

    Dirá algo de esto algún columnista del Ara o del PuntAvui? Nooooo, que Puchi-Junki se enfadan y se quedan sin extra de Navidad.

      1. No, hay que hacer las cosas bien. O República hasta el final y con todas las consecuencias, o pactismo PNV para sacar lo más grande al Estado, pero no esta mierda que nos está jodiendo a todos. A vosotros en CAT y a toda la izquierda estatal.

        Qué es montar un Estado?
        1. Apalabrar como sea cuantos más reconocimientos posibles. Primero estados no reconocidos, luego los más pequeños, y luego los que sean enemigos de Occidente. Si el día de la declaración interruptus (que no era constitutiva de delito y dejaba limpios a los consellers) de repente salen 30 estados reconociendo a la República Catalana, lo mismo el Gobierno sí que negocia el referéndum. Es decir, tú al gobierno decirle que sigues siendo España, pero que fuera ya te reconozcan.
        2. Hacer una lista de funcionarios que sean capaz de incluso perder su puesto de trabajo por desobedecer al gobierno central cuando desembarcase con el 155, es decir, gente totalmente fiel con Cataluña, como los había en la dictadura o la guerra (alguno quedará, no?). Si no queda…pues vaya mierda de país sois que nadie lo quiere defender.
        3. Huelga general indefinida. Si semanas, por lo menos días alternos, y constante.
        4. Manifestaciones masivas constantes

        O eso, o la vía PNV. Jueguecitos intermedios no, por favor.

  25. Impactantes declaraciones de Pablo Iglesias: el activismo político de los independentistas tiene la culpa del resurgir del fascismo español.

    O sea que la culpa del auge del racismo es de los negros por reclamar sus derechos civiles.

    1. Vamos, que ni punto de comparación.
      Es como si los negros, viviendo en España, dijeran que el gobierno proporciona el aparheid.
      El problema, es que muchos estamos hartos de que las cosas independentistas sean medias verdades. Se calle lo que me de la gana, y para lo que no tengo un argumento solido se dice el gobierno es un fascista.

      Anda que poner a un CONVERGENTE de presidente. La CUP, lo pagara muy caro. Sera un convergente guay, pero es un convergente, que significa que esta provado que robaron el 3% y se probara que en algunas ocasiones ascendia al 20%.

    2. PIT está perdido. Necesita el esperpento como alimento ideológico. PIT al deshojarlo de la parte intelectual del partido aparece como lo que és, un tertuliano que de todo opina ya que en nada tiene responsabilidad, pero de eso vive.. y seguirá viviendo mientras le llamen a platós y a las urnas, porque su escaño lo va a tener ganado presentandose por Madrid, y sino a Bruselas a arreglar Europa, que todo se andará.

      Diferenciemos PIT y su corte (parlamento y organos del partido) + cohorte (activistas de redes) de sus potenciales votantes. En los votantes de Podemos hay un grupo de enorme valía para la vida pública, pero para despuntar en un partido instrumental como hoy es Podemos, hace falta moverse en un fango que está al alcance de pocos.

      PIT caerá, y esperemos que haya una nueva reestructuración de la izquierda

      1. Amadeo de Saboya ,algún análisis sobre si tiene sentido lo que ha dicho ?o eso da igual porque lo suyo es darle ostias a Iglesias pase lo que pase

        1. Veamos…darte ostias a Iglesias pase lo que pase, es que es sencillo. Lo difícil es encontrarle algo con sentido o que sea útil. Lamento ofender a un fan, pero es que a PIT no le veo el sentido por ningún lado, es un telepredicador político, no puedo tomármelo en serio.

          Pero en el tema en concreto de su elucubración sobre si hay un auge del fascismo español, entendiendo que a tí es algo que si te preocupa, te diré que a mi también, y mucho. Creo que el fascismo español ha resurgido hace unos 4-5 años aprox. con mucha fuerza. El fascismo como concepto de colectivismo y de un sistema de economía estatalizada, está creciendo en España, con un modelo de neofascismo transversal, en el que la izquierda adopta sus planteamientos de base. El empuje de la oclocracia desde los tumultos del 15-M y desde hace años en Cataluña con los separatistas, son un claro esponente de ese auge del fascismo español y su vertiente catalana.

          Para mas desastre ese modelo de lucha callejera ha animado a partidos falangistas y de extrema derecha desperdigados a agruparse y ahora hay un crecimiento del fascismo de derechas.

          Efectivamente es preocupante el crecimiento del fascismo. Coincido en tu preocupación, y no con PIT en su causa…bueno, pero es que PIT para que acierte…le falta el talento purgado….yo lo siento…por mucho que venda Justin Bieber, no escucho sus canciones….y todo el respeto para sus fans…

          1. La verdad es que me has hecho gracia. Oye no serás Amadeo de Saboya de verdad . Eso cuadraria con lo quevduces

          2. Ahora en serio, que en un país en el que están metiendo a políticos en la cárcel por delitos que no han cometido con una arbitrariedad total, se salten su propia Constitución y suspendan los poderes de un parlamento elegido democráticamente, la independencia de la justicia sea una verdadera broma en la que no cree, nadie , haya bandas de nazis cantando el cara el sol y agrediendo con total impunidad ( porque entre otras cosas están en la policía) , el gobierno agreda impunemente a 1000 personas y no haya ningún responsable político ni judicial pero sin embargo dos políticos vayan a la cárcel por organizar una manifestación en la que no hay ningún herido, por no hablar de la absoluta connivencia del gobierno con la corrupción y las operaciones a cara descubierta para evitar que les metan mano. Que en un país asi , que por cierto no es Venezuela jajaja, me estés hablando de que podemos es el peligro del fascismo tiene cojones. Insisto . No te crees ni tu mismo lo que dices

    3. ¡Hombre! Acción, reacción. Razón tiene en que el independentismo ha despertado al fascismo español. Otra cosa es que se equivoca al culpar al independentismo. Ese nacionalismo español rancio siempre ha estado ahí, simplemente se están quitando el disfraz de demócratas.

      Fíjate como ahora los "democratas" dicen ahora libremente cosas como que hay que "limpiar" Cataluña de independentistas.

    4. Creo que tu mismo te das cuenta del sinsentido que has puesto. Añado , hay que decir que hay que ser muy tonto para no darse cuenta que estrategia del independentismo consiste en polarizar y hacerse la víctima. Si no lo reconoces es o que bien no lo quieres ver o no te da para podee veelo . Eso no significa que se apoye esa reacción . Y en fin,,, la comparación con los negros es de traca. Te habrás dado cuenta además que el racismo esta tía antes de los movimientos de liberación de los negros, No? Aquí lo que se ha buscado y se ha generado es una reacción represiva y centralista pensando que eso podía atraer a Votantes intermedio tipo comunes. Es de una irresponsabilidad y un error fe calculo brutal porque les puede salir en contra de sus intereses, en contra de los intereses de España y va a impedir cualquier posibilidad de cambio y mejora Par a España y para Cataluña

    5. Pues yo creo que ha dicho una verdad como un piano.
      Si acaso se le puede echar algo en cara es el haber tardado en darse cuenta y el que su socia de CeC haya contribuido a la causa, pero atacarle precisamente ahora por estas declaraciones no lo veo.
      Es cierto que a veces da igual lo que diga, le llueven siempre ostias…

    6. Ejercicio de ambigüedad. Si Colau se pasa por el lado independentista el compensa el asunto. Equidistancia lo llaman. No mojarse o ambigüedad lo llamamos.

      1. Si, yo creo que si no juras bandera y cantas el cara el sol te parecerá ambiguo. No solo a los nacionalistas españoles, también a los catalanes . Sólo hay que abrir el Nacional que le dedican editorial y artículo de opinión a darle ostias. En cualquier guerra el que está en medio hablando de paz recibe disparos por los totalitarios de cada bando. Bien hecho. Es la postura del socialismo decente durante la primera guerra mundial.

  26. Lo último de trumpilandia es que los republicanos presentan al senado a un sospechoso de pedarastia.

    El aludido se defiende y dice que es una conspiración de gays, lesbianas, socialistas y bisexuales.

    Lista heterogénea como la de la enciclopedia china que mencionaba Borges

  27. "El sondeo del CIS tiene otros datos. Por ejemplo, el paro sigue siendo la principal preocupación de los catalanes. El segundo problema, a más de 13 puntos de distancia, es la declaración de independencia."

    https://www.elespanol.com/espana/politica/2017120

    Pues vamos a ver los conocimientos de dos de las candidatas a la presidencia de la Generalitat (Arrimadas y Rovira) sobre el asunto que más preocupa a los catalanes, el paro:

    https://twitter.com/jordievole/status/93741917537

    ¡No tienen ni puta idea del paro!

      1. Ya pero son candidatas. Ademas las unicas candidatas a la Generalitat.
        Eso marca que el 100% de mujeres que se presentan a la generalitat, no conocen los datos del paro

        1. Que Arrimadas y Rovira sean tan mediocres, no dice absolutamente nada sobre los conocimientos de las mujeres en general.
          Aunque tu comentario si que dice algo de tus propias capacidades estadísticas.

          1. No lo que dice, es: que calladas favorecen la causa.
            Y que se perdio mucho nivel esta legislatura, sin Ana Gabriel.

  28. Cubierta la aportación a CeC (Podemos, vaya…) por crownfunding: 200000 euros procedentes de personas conscientes, de toda España… Y a lo mojó de Benesuela, cUVA. Rusia e Irán ( y no volverán)

    1. Esa es la parte que más pincha. Es lo que ocurrió con la estimación del 26J y los resultados posteriores.

      Y si la participación está, por ejemplo, entre 5 y 10 puntos por debajo, todos asumimos que será Cs quien más lo sufra.

    2. Me parece exagerado que se dé eso, pero es una forma de explicar la igualación en votos de los bloques, a base de la movilización de la abstención que se dió el 27S-2015 en favor de Cs y el PSC.

      Ahora bien, aunque el que CatComú-Podem se mantenga más o menos en los niveles del 27S-2015, lo que con el aumento de la participación supondría un aumento en votos, me extraña que prácticamente todo el aumento de participación lo capitalicen Cs y el PSC, y que CatComú-Podem recoja muy poco e incluso los independentistas no recojan nada.

    3. MI profe de Universida tenia mucha razon, los de la LOE no entienden lo que leen.
      El CIS dice que:
      El 84,6% de los encuestados dice que votará.

      Pero como muchos de ellos tendran imprevistos. Por lo que, el CIS considera otra participación.

      1. Eso tiene sentido, porque para hacer una comparativa estuve buscando la participación estimada en el CIS que sacaron justo antes del 26J y no ofrecía el dato.

  29. Bueno pues como esta noche comienza la campaña en Cataluña, voy a dar mi opinión acerca de la situación en la que creo que comienzan los diferentes partidos la contienda:

    – ERC: bien en general, va a explotar el victimismo de que Junqueras está preso (y Puchi no). Marta Rovira es una pésima candidata, pero quien vota ERC no la vota por ser ella.

    – Cs: muy bien, no necesita hacer nada más que no c*garla. No necesita de ocurrencias tipo condonar deuda ni de montar shows. Basta con mantener el discurso y captar abstencionistas.

    – JxC: me genera muchas dudas. Depende en un 90% de la figura de Puchi y eso puede acabar siendo muy bueno o malísimo, según lo que acabe haciendo el Gran Líder.

    – PSC: bastante bien. Recoge mucho voto desperdigado. Pero mejor si controlan las 'ocurrencias'.

    – CUP: en su línea, aunque se nota que esta campaña les resulta algo incómoda.

    – PP: va a sufrir mucho. El objetivo es retener el mayor voto posible.

    -CeC: otra que va a sufrir mucho. Y más con las disputas internas.

    1. Lo de JxCAT es un acierto. Convergencia ya no existe y hay que disputar un voto puramente independentista, algo en que el PDECAT tenía dificultades.

      Ahí aparece Puigdemont con su plataforma presidencialista que defienda el "gobierno legítimo". Es decir, es un voto independentista sin matices.

      Hasta le da la vuelta la tortilla con el tema de la "moderación". Ya no es el PDECAT el voto moderado que puede acabar fuera de una coalición independentista, sino ERC, el cual puede formar un nuevo tripartito.

        1. Malos no, horribles. Lleva una temporada que parece de la CUP. Pero precisamente por eso está ganando apoyos, es el discurso que los independentistas quieren apoyar.

  30. CeC obtiene más o menos el mismo resultado. Es como si los votantes perdidos al PSC o a la abstención los hayan recuperado de los partidos independentistas, cosa que me sorprende. Si el PSC está en esos niveles, CeC no puede conseguir ese resultado.

  31. En mi opinión para que esos datos se cumplan se tienen que dar varios factores a la vez:

    – Participación histórica por encima del 80%, haciendo que los anteriores abstencionistas vayan a votar a Cs.
    – Hundimiento del PP por debajo del 5% y sus votantes yéndose a Cs.
    – Hundimiento también de CeC para que el PSC coja esa cantidad de votos.
    – Que muchos exindepes se abstengan.

    Según el sondeo, no parezca que se vaya a producir nada de eso.

    1. La participación estará,sin duda encima del 80%. (80,01%……)
      Los indepes en teoria son 2millones 20.000 votos, sin contar votos dobles.
      Si sube la participacion no van a llegar a los 2 millones, por poco. Con 350.000 de CatComuPodem. 80.000 de otros.
      Lo que seria necesaria una subida de 400.000 votantes para que los del 155 tengan 2,1 millones.
      Una subida de 400.000, hasta una participacion de 82,2%

  32. Me pregunto como Electo Alvaro nos limpiaría a los independentistas de Catalunya… Creo que esta página no puede permitirse un moderador que opina sin immutarse que la mitad de catalanes tenemos que ser "limpiados"

    Si moderación no actua me limitaré a dejar de comentar en una página que tolera las limpiezas de población en Catalunya…

    Saludos

  33. Hablar de tendencias hoy, con el cielo lleno de cisnes negros, parece más atrevimiento aún que creer en las encuestas como predicción de resultados electorales…
    Los inteligentes del PP pueden convertir el 21D en una movilización por la Llibertat, Amnistía, Estatut de Autonomía… Com fa ja molts anys…
    ¿Cuándo podrán votar los catalanes con normalidad? Para la normalidad…

  34. Valoración de líderes:
    – Junqueras 5,12.
    – Domenech 4,79
    – Puigdemont 4,76
    – Iceta 4,30
    – Riera 3,92
    – Arrimadas 2,99
    – García Albiol 1,83

    Preferencias como Presidente/a:
    – Puigdemont 28,1 %
    – Iceta 15,8 %
    – Junqueras 15,6 %
    – Arrimadas 14,8 %

  35. Hola a todos. En el sistema electoral catalán ocurre algo parecido al español en elecciones generales: la división del censo en circunscripciones provinciales rompe la proporcionalidad de asignación de escaños, favoreciendo a las provincias menos pobladas (en este caso Gerona, Lérida y Tarragona). Sobre esto, unas preguntas:

    ¿Alguien dispone de la distribución de escaños que correspondería si fuese completamente proporcional a la población de cada provincia?

    ¿Cuál sería el resultado de este sondeo en el caso planteado anteriormente? ¿Y si hubiese circunscripción única?

    ¿Ha habido alguna iniciativa legislativa de algún partido encaminada a hacer una circunscripción única o una distribución de escaños lo más proporcional posible entre las cuatro provincias?

    Gracias. Un saludo cordial

    1. Peor. En España los escaños pueden variar en función del cambio de población.

      En Cataluña no. La Provincia de Barcelona no puede pasar de 85 escaños aunque tuviese el 99% de la población.

      1. Hola Barry192. Gracias por tu aportación, desconocía la existencia de ese tope. Eso haría aún más necesaria una nueva ley electoral.

        En cualquier caso, a ver si alguien puede arrojar luz sobre las preguntas planteadas.

        Un saludo cordial

        1. No hace falta "una nueva ley". Hace falta "una ley" simple y llanamente.

          En Cataluña no hay ley electoral. El reparto de escaños viene determinado por una disposición transitoria del Estatuto de 1979. Y todo lo demás se hace en base a la LOREG.

          La realidad es que los políticos catalanes llevan casi 40 años sin ser capaces de redactar una ley electoral propia (como hay en todas las demás autonomías)

    2. Soy más partidario de la circunscripción única ponderada por población a nivel de sección censal, me parece el sistema más fiel y representativo de la realidad. Pero de mantenerse las 4 circunscripciones la asignación de los 135 escaños proporcional a la población sería esta:

      Barcelona 100
      Tarragona 14
      Gerona 13
      Lérida 8

      Y con 150 escaños (tope que marca el Estatut), esta otra:
      Barcelona 110
      Tarragona 16
      Gerona 15
      Lérida 9

      1. Gracias Nietz, muy ilustrativo. Sobre 135 escaños tenemos:

        Barcelona 85 reales /100 proporcionales = 0,85 (infrarrepresentada)

        Tarragona 18 / 14 = 1,29 (sobrerrepresentada)

        Gerona 17 / 13 = 1,31 (sobrerrepresentada)

        Lérida 15 / 8 = 1,87 (sobrerrepresentada)

        Valor relativo del voto:

        Barcelona: 0,85 /0,85 = 1
        Tarragona: 1,29 / 0,85 = 1,52
        Gerona: 1,31 / 0,85 = 1,54
        Lérida: 1,87 / 0,85 = 2,2

        Es decir: en términos de escaños, los votos de un tarraconense y un gerundense valen un 50 % más que el de un barcelonés y el de un ilerdense vale más del doble que el de un barcelonés.

        Igual todo esto termina en un nuevo proceso en el que Barcelona hace una DUI respecto del resto de Cataluña, cansada de subvencionar a los payeses de otras provincias cuyo voto, además, vale hasta el doble. "Las peras de Lérida ens roban"… Sería irónico.

        Un saludo cordial

    3. No tengo datos concretos. Solo de PSC/CiU
      Con Circunscripcion Unica CiU tendria 3 escaños menos, los mismo que el PSC.
      Partidos mas favorecidos CiU>>ERC>>PSC>>C's>>PP>>CatComu
      la cup no se donde se situa.
      CatComu con casi todo su electorado en Barcelona es la gran perjudicada. PP siempre tiene fuerza en LLeida, C's en Tarragona y PSC ya tiene implantacion global.
      El indice que te di procede de calculo real, hecho ya hace un tiempo

  36. Una pregunta, en la autonomias para ser Presidente solo hace falta tener mas votos positivos que negativos, no? Si es asi, parece mas que claro q ERC gobernará, tiene asegurado los votos de Podemos, casi seguro los de la Cup y JxC.Salvo que C´s+Psc+PP sumen, cosa a dia de hoy imposible segun las encuestas.

        1. No se en que idiomas hablas pero en este parrafo pone que tengo razon

          El President i la Mesa

          Vegeu també: Llista de Presidents del Parlament de Catalunya

          Tot seguit el ple escull per votació directa entre els mateixos diputats el president del Parlament i la mesa del Parlament que són els set diputats que regiran el funcionament intern del parlament. El President és escollit de la següent manera:

          Majoria absoluta en la 1a votació.
          https://ca.wikipedia.org/wiki/Parlament_de_Catalu

          1. Lo que has puesto es para la elección del Presidente del Parlamento de Cataluña (Forcadell). Yo entiendo que él se refiere al Presidente de la Generalitat.

            "(…) el candidat és investit, sempre que obtingui un nombre de vots afirmatius igual o superior a la majoria absoluta de la cambra. En cas de no assolir-lo, es passaria a una segona volta on el candidat quedaria investit per majoria simple*."
            https://ca.wikipedia.org/wiki/President_de_la_Gen

            Mayoría simple es tener más votos afirmativos que negativos.

            En Euskadi funciona distinto porque en segunda votación no hay que votar a favor o en contra de un candidato, sino que hay que elegir un canditato o abstenerse, de tal forma que es casi imposible que se bloqueé una investidura.

          2. Assolir-lo significa conseguirlo. Vamos que si no lo consigue. Hay segunda vuelta.
            Creo que te perdiste con el idioma.

            Sino hay absoluta, igual que en Generales. Hay segunda vuelta, con los mismos terminos que en Generales.
            En Euskadi, es el unico sitio donde el sistema es diferente y no hay vetos.

            Concuerdas ahora?

          3. "en la autonomias para ser Presidente solo hace falta tener mas votos positivos que negativos, no? "

            -> "Eso es Euskadi, Estas perdido."

            –> En Cataluña se inviste con más votos positivos que negativos en la segunda votación. En Euskadi en la primera votación se requiere mayoría absoluta y en la segunda no más positivos que negativos, ya que no hay votos negativos.

          4. Sigo sin entender, xq no es lo mismo.
            Que diferencia hay entre el modelo de investidura del presidente de Cataluña y el de investidura del Presidnte de España? No entiendo la diferencia.

          5. No hay ninguna diferencia. Bueno, que en Cataluña no se hacen tres votaciones, me ha parecido leer. La cuestión es que tanto en España como en Cataluña se necesitan "sólo" más votos positivos que negativos en la investidura, y eso es lo que ha preguntado el comentario inicial, y tú has respondido que eso es en Euskadi.

  37. La diputada de En Comú Podem que ha decidido no hacer campaña por sus propios compañeros es la esposa de Dante Fachín.

    Hasta estuvo en la presentación del partido que ha creado Fachín, Som Alternativa.

    Y, bueno, ya sabemos lo que hubieran hecho los seguidores de Fachín de haberse quedado.

    Yo creo que deberían expulsarla del grupo confederal en el Congreso.

    1. Fachín ha resultado ser… Fachín… Sin bromas, ¿no es evidente que habían secuestrado a Podem? ¿Cómo es posible que perdieran la votación sobre alianzas de la manera que lo hicieron?

    2. Es diputada En Comú Podem, no de ECP-CeC (que se hace llamar CeC ya). ¿Por qué debería hacer campaña por un partido de otro ámbito electoral? Cuando Gala Pin (BeC) hizo campaña por la CUP nadie pidió su dimisión.

      Esto de las purgas es un vicio.

  38. No entiendo muy bien la estrategia de cambiar siempre el candidato de la CUP. Nunca conoce ni dios a sus candidatos. Creo que esto les perjudica electoralmente (a menos que los votantes de la CUP sean MUY distinto a un votante medio, normalmente el desconocimiento del candidato perjudica mucho electoralmente)

          1. No hombre que no, eso de Inscribir a muertos en las elecciones se lo dejamos al PP.

            Un pueblo de casi Portugal, pero donde aun se presenta el PP y no Passos Coelho,

    1. Los cupaires no votan caras, votan programas. Sus candidatos son portavoces de una asamblea, no políticos profesionales ad eternum. Por eso deben ser sustituidos cada legislatura.

    2. Somos muy distintos a los votantes normales, todo lo de las CUP sale de las asambleas, por lo tanto el candidato en si es lo de menos, y son las politcas las que importan.

      1. Dilo claro: los cupaires somos ideologizados hasta la médula. Y politiqueros hasta la desesperación: capaces de soltar un rollo trotskista a la parienta durante los escarceos del sábado noche. Un auténtico tormento.

        1. Mi pareja no me deja hablar de politica, es lo q tiene estar con una exC's.
          Pero si, puedo estar 8h con temas politicos rallando a quien sea jajajaj

  39. Seguro que la noche electoral habrá cambios. No habrá encuesta que acierte, pero las tendencias si están claras y los movimientos sociales también, y creo que eso es lo más importante.

    1.- Los de la DUI llegaron a su techo. Abuso de poder, falta de empatía y egoísmo descarriló el tren. Pero obviamente, una inercia que no se va a parar y seguirá ahí amenazante y probablemente con un fenómeno de radicalización creciente en grupos al extremo que esperemos no acabe mal.

    2.- Los de la DUI se dividen entre coherentes (ERC) y pragmáticos (CiU, PdeCat, JxSi….ex-pujoles para entendernos). El votante habitual de CiU no tienen duda que a la hora de negociar y renegar de principios, y de justificar cualquier cosa con la cara de cemento, debe de votar a la nueva agrupación de electores de Puigdemont. En caso de necesitar negociación con el Estado español o con los partidos legalistas, es importante que sobrepasen en votos a ERC para estar legitimados para un vuelco, volviendo a ser la voz del poble.

    3.- Parte de Podemos a la CUP. Previsible y el PODEMOS dirigente haciendo lo imposible para perder votos. Es imprescindible para PODEMOS en estas elecciones ser prescindibles. Terrible sería tener que justificar una abstención ante un posible gobierno del PSOE, o aliarse con los de la DUI, ya que en el resto de España será el acabose. Aunque, quizás en la lógica de PIT esté calculado el descalabro, ya que es la posición perfecta para convertirse en el partido de la protesta, un partido de tertulianos, con soluciones y opiniones infalibles para todo, pero que no hacen nada más que crear ruido.

    4.- PP batacasso, pero calculado, porque esos votos perdidos volverán en unas generales. El votante del PP en estas autonómicas interpreta el voto útil para Ciudadanos y esos restos en Gerona y Lérida son definitivos. Es posible algún voto de miedo no declarado, porque con la que cae en los pueblicos del interior, como para que sepan que eres pepero, que te llevan a una checa en cuanto se hagan mas fuertes.

    5.- PSC, con su coche escoba barriendo de todos lados. Creo que estupendo para ellos, pilla de Podemos, pilla de los nuevos votantes, pilla de la abstención, alguno de ERC que se da cuenta de lo que viene y hasta de ex-pujoles, por aquello que algún recoldo de amor del tripartito aún quedará. Creo que siendo terceros, van a presidir salvo que haya repetición de elecciones por enquistamiento con ciudadanos. Si son cuartos.. repetición de elecciones.

    6.- Y Ciudadanos…recogiendo lo sembrado desde hace años, le pese a quién le pese y le guste o no a muchos. Crecen sobre todo por el PP y por dos fenómenos curiosos; los de la abstención que siempre han creído que da igual quién gobierne, visto lo visto se han dado cuenta que los de la DUI tienen mucho peligro, y que de los demás, la que cae más simpática es Inés Arrimadas, y es que es CHARNEGA, y precisamente estas elecciones las van a decidir los Charnegos (Rufián no cuenta). El otro nicho de votos es el de nuevos eletctores, que son de Ciudadanos o del PSC, que ya es para hacérselo mirar, porque de tanto darles la turra los de la DUI y los de los Circulitos, al final la mayoría silenciosa menor de edad que se incorpora, vota al que menos coñazo da.

    Resumiendo, que los cambios son sociales y que tanto presionar de un lado, como en la época de Franco, ha movido a la sociedad en el camino contrario. Muchos necesitan ahora hablar de que aparece la extrema derecha, cuando en realidad lo que ha aparecido es el extremo derecho, que no es lo mismo.

    Y la encuesta…me la creo…como todas…son encuestas y como los arbitros los hay mejores o peores, nada más.

      1. 100 % de acuerdo BRO… ¡¡¡ Respect !!!. Sólo un pequeño apunte..Pensar como a uno le de la gana, refleja modestia, es decir, expreso lo que pienso, y cada uno le gusta o no, como hacen todos en España, entendiendo que saltarse la ley no es pensar como a uno le de la gana, sino actuar como a una le da la gana, que no es lo mismo…solo por matizar.

        En lo de la modestia…estoy absolutamente de acuerdo. Que bien nos iría en España a todos, si cada uno usara sus opiniones con el decoro que supone pensar que no se tiene razón absoluta, ni es necesario ejercer el proselitismo con las ideas propias. ¡¡ Ojalá, precisamente hubiera humildad en los maximalismos que han llevado a la ruptura de la convivencia en Cataluña !!!.. Modestia…si señor…

      1. Estoy seguro que el PSC va a barrer en todas las casas. Lo están haciendo bien en esta campaña y pueden convertirse en el nuevo centro en Cataluña…es muy posible.

        Ahora bien…con que lo de Charnego te defines hay dos interpretaciones: 1) Necesitas etiquetas para definir a las personas o estás incómodo en el debate de ideas ó 2) Sientes desprecio por los charnegos, que no es más que la palabra usada por los sangre limpia para definir a los que no tienen 8 apellidos catalanes. No estoy seguro si se está bien visto que se les anime a votar en estas elecciones, no vaya a ser que cambie el status quo.

        Si no es la 2) me darías una alegría, y pido disculpas por solo pensar que podría ser esa opción. Si es la 1) entiendo tu dificultad en un mundo tan teledirigido a crear clichés, pero para eso hay arreglo, no busques definiciones y no necesitarás muletas.

  40. Otro nuevo análisis tras observar los datos del CIS detenidamente.

    Me llama especialmente la atención el apartado de ¿Quién te gustaría que ganara?

    Cis de 2015: Cis 2017
    -Psc 8,5 – 14,6
    -Pp 4,1 – 2,4
    -Cs 9,6 -14,5

    Este dato demuestra que al menos hay ganas de votar Arrimadas o Iceta. Si entonces con aquellos datos dan PSC 12,7% y CS 17,9 ahora indudablemente debe ser más. Yo creo que tanto las subidas de psc y de cs tienen que ser altas. El pp por su parte se queda bastante bloqueado aunque como ya he comentado anteriores veces, dudo mucho que pierde su núcleo duro de votantes de +de 60.

    Viendo el caso de la provincia de Barcelona, aprecio claramente que el CIS aplica casi el mismo multiplicador a todos los partidos. El fallo fue gordo con en Comú en su día y ahora lo han rectificado. Lo que se presuponía que sería una subida inconmensurable para Podemos fue al final para Ciudadanos. Las elecciones de 2015 se jugaron en el eje independencia si o no y esta vez será igual o mayor. Por lo tanto no es nada descabellado que votantes de Podemos en generales en autonómicas voten Cs sin problema. Cataluña es la comunidad que más voto dual ha tenido históricamente y no nos va a dejar de sorprender.

    Otra vez observando las IDV de psc y cs que yo creo que es donde se juega el mayor granero de votos, vemos que en 2015 tenían 8,3 y 9,3 respectivamente. Sus multiplicadores fueron de casi 2 en ambos casos, clavando el del psc que por lo visto tiene menos voto oculto. En este sondeo vuelve a dar dos idv parecidas 12,5 y 13,9 en cambio el multiplicador de idv es muy sesgado hacia cs. Barcelona y su área metropolitana tienen la opción de dar el vuelco que algunos desean que pase.

    No sería descartable que PSC y CS fueran primero y segundo en la provincia de Barcelona, aunque altamente complejo. Auguro una alta subida de PSC.

    1. ¿Qué tiene que ver la preferencia por el ganador con el partido al que se quiere votar? Posiblemente hace dos años los votantes de C´s no se veían como segunda fuerza, y votaban en parte por otros partidos más bien posicionados.

    1. Eso es absurdo. Si así fuese, Irlanda del Norte sería para UK algo así como un país extranjero.

      No tiene sentido.

      Lo mismo pasa con la inmigración. ¿De que sirve controlar la frontera en el sur de Inglaterra si dejas abierta la frontera de Irlanda del Norte?

      Es decir, un inmigrante Europeo podría viajar a Dublin y entrar en UK sin problema.

      1. Yo creo que van a poner el control fronterizo entre Irlanda del Norte y Gran bretaña (Que los irlandeses podrán pasar sin problema). Efectivamente, podremos seguir yendo a estudiar ingles a UK (pero solo a Irlanda del norte!!!).

        De todas formas, es todo un automarrón:
        * Los aliados de May (protestantes irlandeses) no quieres que se les trate distinto a que a Gran bretaña.Le abandonaran si pasa.
        * Si Irlanda del norte se quiere quedar en el mercado único, Escocia lo va a querer también (y esto ya es inviable porque no hay forma de controlar ahí la frontera)

        1. Es que sería alucinante ver un control fronterizo dentro del mismo UK. Por eso me extraña.

          No obstante, es obvio que un control fronterizo entre las dos irlandas sería una bomba política, de consecuencias potencialmente desastrosas.

          Dificil asunto.

    1. Y nada menos que la número dos.

      Pero no va a ser la única. Ya dije que Podem y compañía estaban muy 'colonizados' por elementos cupaires que les irían haciendo marranadas varias.

  41. Aunque hacer pronósticos no es lo mío, calculo que con estas encuestas lo previsible es que los independentistas consigan una mayoría absoluta por la mínima, lo que significaría una cagada histórica por su parte. Tendrían que irse todos y renovar su personal con gente desconocida, libre de una actuación tan nefasta para todos (menos para Cs y la ultraderecha mediática) de la que pagarán la culpa sobre todo ellos, pero también la izquierda española.

    “Llegará la independencia de forma pacífica porque España pertenece a la UE y no le dejará hacer nada”

    La base de tal forma de pensar, todavía mas ignorante que estupidamente simplona, parece ser algo así como que los africanos, los moros o los hispanos derraman sangre, pero Europa no lo hace ni lo permite. ¿Pero esta gente conoce algo de la historia universal?

    A propósito, no se si la mayoría de la gente se cree lo que dijo Rovira sobre las amenazas del gobierno. A mi me parece que lo habrá exagerado o dramatizado, pero que algo de eso había. Y ese fue el día que por fin comprendieron que no valía aquello de “¿que van a hacer? ¿traer los tanques?”

  42. ATENCIÓN, forer@s!

    No sé si la intención de esta web va a ser de hacer algún tipo de porra de cara a los próximos comicios del 21D. En todo caso, creo que siempre que se han hecho, ha sido en base a porcentajes de voto. Por ello, mi intención es de hacer una porra, pero en base a ESCAÑOS. Ya lo he planteado en otras ocasiones, y consistiría en abrir un hilo e ir recopilando yo mismo todos los pronósticos que hagáis en una Excel.

    No obstante, creo que aún es pronto para ello. No creo que nadie sea capaz de hacer ahora mismo un pronóstico y de mantenerlo hasta el final de campaña. Por tanto, mi intención es abrir la veda justo el día que ya no se puedan publicar más sondeos (exceptuando las andorranas, en caso de que las haya), e ir recopilando todos los pronósticos posibles hasta las 0:00 horas del 21D.

    Si os parece buena idea, ya he dicho que me encargo yo mismo de abrir ese hilo en su momento y hacer la recopilación. Cuando abra el hilo en su momento, ya daré unas pocas directrices para que no me suponga un calvario coger vuestros datos.

    Id calentando motores, que la cosa está que arde!!

  43. Acutalizo mi estimación y desarrollo por provincias abajo:

    ERC 22,94% 32
    C'S 21,75% 31
    JXC 16,49% 25
    PSC 15,38% 21
    PP 7,56% 9
    CUP 6,49% 9
    CEC 7,7% 8

    Independentistas 45,92% 67
    Constiticuonalistas 44,69% 63
    NS/NC 7,7% 8

    1. En respuesta a:

      "Independentistas 45,92% 67
      Constiticuonalistas 44,69% 63
      NS/NC 7,7% 8 "

      La suma te da 138 escaños y se eligen 135.
      Lo correcto sería:
      "Independentistas 45,92% 66
      Constiticuonalistas 44,69% 61
      NS/NC 7,7% 8 "

      Un saludo.

  44. Bueno pues visto el cis que creo que se puede asemejar bastante a la realidad voy a hacer las siguientes reflexiones.
    Por un lado la participación si todo es como este barómetro va a estar cercana al 85%. Esto sería alrededor de 4.600.000 votantes. Tremendo el dato la verdad y que hasta que no ocurra me generará incertidumbre. Creo que era el 90% votaría si o si y comparado con el anterior de 2015 no llegaba al 70%. Por lo tanto ganas de votar y viendo las idv más en el bando unionista.

    Si se compara con el anterior sondeo de 2015, tanto cs como psc suben en intención directa de voto lo cual nos indica un gran aumento de las 2 candidaturas pero si la referencia es con el centralismo, más autonomía que en la actualidad o mantener las ccaa tal cual es dato es similar. Este dato a priori no beneficia a cs aunque si le vemos cómo voto útil podría ser.

    El independentismo parece que está estancado si vemos idv o ligeramente a la baja. También podría darse el caso que algún independentista se niegue a contestar y no captemos el voto oculto. La encuesta presupone un buen multiplicador tanto a cs como a PP. El de cs es normal viendo que se quedaron cortos con el pronóstico de 2015. En general este sondeo colocando a ciudadanos primero en votos por un lado va a generar dudas en el pp, creo que nadie puede pronosticar qué porcentaje obtendrán y más dudas en el psc. El PP puede quedar prácticamente liquidado aunq no me crea lo que veo aquí. Lleida y Tarragona creo que lo tienen asegurao más lo que saque de Barcelona en el amb. Nunca por debajo de 8.

    Más datos, si se analiza formas de gobierno, idv, preferencias se ve que cs crece mucho pero me cuesta creer q tanto. Según estos datos estaría ya por encima del millon. Una vez más repito cs + PP tope el 30%.

    Por otro lado parece que el independentismo estará dividido y más si cabe si el cis le da tanto a la cup. En 2015 no vio este efecto.

    Resumiendo creo que es un estudio bastante acertado pero bajo mi punto de vista los multiplicadores los han cogido en base a 2015 y ahora ya no serán como entonces. Quizá el unionismo haya perdido el miedo y ahora dice lo que vota realmente.

  45. Brutal Ciudadanos, el cambio sensato arrasa, si Arrimadas es presidenta Rivera acabará también siendo presidente de España. Y algunos hace un año daban por muerto al partido jajaj, el centro ha vuelto para quedarse.

    1. No corras tanto que todavía no se ha votado. Ya veremos la noche del 21D si el resultado de Ciudadanos es tan bueno o si no es sobrepasado por jxCat, PSC o ambos…

          1. UP es izquierda wrigth como se define en ingles, izquierda pura entre el 2 y el 3,5.
            Extrama izquierda es entre 1 y 2, todos los comunistas que dicen que otros comunistas son sus enemigos.
            Estilo Leninistas, contra maoistas. Stanilinistas contra leninistas Maoistas. contra stalinistas etc…

            Igual con la extrema derecha. Son Falangistas contra carlistas, Carlistas contra España2000 y falangistas contra falangstas por quien es la falange autentica

        1. Pues entonces o fallas tu o el partido
          de hecho te recuerdo que hicieron un cingreso para quitarse su espectro socialdemócrata a uno liberal ahí lo dejo

          1. Tu no eres de centroizquierda eh, serás de donde yo digo ea… jeje, en fin, es broma, pero me parece tan patética la falta de tolerancia y respeto de algunos hablando sobre el parecer de otros usuarios sin tener ni p.i.

            Que paciencia hay que tener.

            En el último CIS dice los que se autoubican ideológicamente en el 5, centroizquierda, quitando NS/NC votarían:

            Cs: 32,6%

            PSOE: 29,5%

            Blanco: 10,6%

            PP: 9%

            UP: 8,4%

            Nac: 7,7% (PDCAT, ERC, PNV, EHB, CC)

            La autoubicación 5 es la más elegida por los españoles. Y de ella casi un tercio vota a Cs, sin embargo hay desinformados que te lo niegan a pesar de la estadística.

            Desinformado = Intolerante.

      1. La inmensa mayoría de los votantes de Cs se consideran a si mismos de centro (entre un 5 y un 6 en la escala ideológica, el centro puro es 5,5).
        Otra cosa es que como los votantes de UP y nacionalistas le dan todos un 10 (extrema derecha), al final la media le sale 7 (derecha).
        Esto es hablando de autoubicación de votantes, luego se puede considerar que los lideres son distintos a sus votantes o no.

        1. Revisa bien los datos, los votantes del PP y PSOE también les sitúan a la derecha.

          Es más, los propios votantes de C's colocan al partido en la derecha o centroderecha, como quieras decirlo.

        1. Pues como el 33% de los que se consideran de centroizquierda… el grupo mayor.

          No dejes que otros te ubiquen a ti, guiados por sus sectarismos o sus propios posicionamientos.

    2. La subida de Ciudadanos viene derivada de cambiar su discurso de centro a un discurso de ultras.
      Por tanto, el centro se queda abierto para soe.

  46. Pues yo si de una cosa estoy seguro es de que la noche del 21D va a haber muchas sorpresas.
    No tengo ni idea de cuáles serán: CS primera fuerza? Independentismo superando el 50%?. PSC sorpasando a CS?. Ni idea.
    Lo que tengo claro es que con encuestas que varían en +5% o – 5% para un "bando de un mes a otro" jxcat recuperando 14 escaños a erc en 3 semanas. CS oscilando 6-8 escaños de una semana a otra y de una encuesta a otra… Para mi que el 50-50 y el empate técnico se va a pegar un ostión el 21D, la cuestión es de qué lado caerá la ostia…

  47. Mucha gente opina que Iceta deberia ser el presidente, aun siendo cuarta fuerza, por el consenso que genera.

    Esos mismos opinaban que Rivera no podia ser el candidato a Presidente propuesto por el Rey, a pesar de ser una solucion Borgen por el consenso que podia despertar, porque era cuarta fuerza y no podia ser que fuera presidente con menos votos que Podemos.

    Vamos a ver, ¿a que jugais?¿por que sois tan hipocritas?

    1. Coincido. Justo se lo acabo de comentar a Obamator, y no tienes que irte a un escenario tan rocambolesco como Rivera Presidente con 40 escaños de 350. Puedes ir a la C.Valenciana en 2015, donde Compromís Podemos superaban holgadamente al PSPV (incluso al PP) pero el Presidente tenía que ser Puig en vez de Oltra porque había sacado unos escaños más (entonces para el PSOE sí primaba quién era el partido más votado dentro de su bloque).

      Pero bueno, todos sabemos que el PSOE va cambiando de bloque según le conviene a sus intereses. Hoy es del bloque constitucionalista, mañana del bloque de izquierdas; si cree que ERC les puede apoyar, al siguiente serán del bloque independentista, pero si Cs y PP le apoyan, se volverá del bloque de derechas.

      Luego los "ambiguos" son los Comunes, cuando Iceta va mendigando apoyos de todo Dios y pacta con quien sea (exUnió), es que manda huevos.

    2. C's en Cataluña apuesta por hacer un gobierno CONTRA los independentistas, es decir contra casi la mitad de la población.
      Un problema generado en gran parte por la existencia de un frente independentista que pretende imponer su criterio a la mitad de la población no puede ser resuelto por un gobierno de signo contrario que imponga su criterio a la otra mitad de la población. Por eso C's no puede gobernar en Cataluña en minoría, y por eso ningún partido le dará el apoyo para hacerlo.

      Esta situación requiere consenso, y por lo tanto un gobierno mixto de unionistas e independentistas, y eso C's no puede hacerlo, solo el PSC puede. Tiempo al tiempo.

    3. Yo, apoyando a Arrimadas, pienso que si es necesario se debería investir a Iceta con un reparto proporcional entre votos/escaños y consellerías.

      Otra cosa es que Rivera fuera candidato o no a Presidente del Gobierno; como dices, debería ser propuesto por el Rey, y si el Rey lo propone no hay más vuelta de hoja que trabajar para conseguir esa investidura por todos los partidos políticos, negociando lo posible. Por eso aprecio de Cs que trabajara para investir a Sánchez y luego a Rajoy, con ambos votos afirmativos.

      1. Lo que tu llamas "trabajar para investir" no es más que una bajada de pantalones en privado, disfrazada de una dura negociación en público. Y la prueba está en los "compromisos arrancados" a un M.Rajoy que se parte de risa cada vez que Rivera o algún portavoz naranja presume de sus logros políticos

  48. Bueno, he visto por fin el cara a cara de ayer, y aquí os dejo mis impresiones (que iba tomando a medida que veía):

    – Qué vergüenza el inicio, solo les quedó hablar del tiempo para completar el cupo de temas manidos. Pero qué esperábamos, la verdad.

    – Me gusta que Évole se centre al principio en Inés y Marta antes que en Arrimadas y Rovira (esto es, que intente acercarlas; me recuerdo a cuando en un debate Hillary-Trump se les pidió que dijeran cada uno algo que respetaran del otro, eso me gustó y esto me gusta).

    – No me gusta que, cuando las manifestaciones del 11S y las de octubre, hablen de "las nuestras y las vuestras"; porque lo hacen las dos.

    – ¿Alguien puede confirmar que la "Constitución" catalana propuesta incluía un artículo 2 como en la de España? Esto es, la indisolubilidad de Cataluña… porque lo ha dicho Arrimadas, y como sea así es para taparse la cara de vergüenza con estos independentstas.

    – Veo a Rovira con muchas ganas en muchos arranques y contrarréplicas, pero le falla que no le dura ni un segundo y luego sale como sale. Arrimadas MUY convencida, aunque peca de faltona al meter cuñas sobre ERC sin venir a cuento (cuando no le preguntan a ella directamente).

    – Mención especial al minuto 38:20… con lo del cartel del PSC, Rovira se mete en los berengenales ella sola.

    – Como dice Arrimadas y es lo que estaba notando de diferente entre las dos, ella "deja caer", que no "interrumpe": lo primero es un anexo al argumentario del otro, lo segundo es un muro que impide la argumentación. (Anexo: esto no quita que Arrimadas no interrumpa a ratos también más tarde).

    – Si ganan los independentistas, se tiene que aceptar un referendum pactado; pero si ganan los no independentistas, tiene que dimitir Rovira. ¡SÍ, ahí está esas concesiones tan equilibradas! Anda qué…

    – Aaah, lo que decía de Trump y Hillary, Évole lo está usando al final. Me ha gustado. Aunque qué mal lo de "es que Girauta se quejó del aire" y "es que los independentistas lo hicieron con la luz que le pusimos a Puigdemont".

    Solo añadir, normalmente empiezo a ver tertulias, debates y entrevistas con nervios e ilusión, y luego me llena de vergüenza ajena muchas cosas que veo que se dicen y hacen; pero en esta ocasión me ha parecido bastante bien, quizás porque no lo he visto del tirón sino a lo largo de la mañana.

    1. Rovira da verguenza. ¿Como ha llegado a numero 2 de ERC?
      La constitución catalana decía que cataluña era indivisible, pero añadía que el Valle de Aran podía independizarse si quería (pero no Barcelona, tarragona o Tabarnia). Básicamente le añadieron lo del valle de Aran para que no pudieran decir que la hacían igual que España (aunque en el fondo el articulo es el mismo, si)

    2. No vi el debate, pero me han dicho que ni Arrimadas ni Rovira supieron decir cuantos niños estudiaban en barracones ni cuantos parados hay en Cataluña.

  49. Según el CIS, ahora habría MENOS nacionalistas catalanes que antes de que se iniciara el procés:

    % que se considera nacionalista catalán/a:

    2010: 39,9
    2012: 49,0
    2015: 41,3
    2017: 37,4

        1. Soy independentista pq creo que esta democracia es una broma, que es una democracia a medida de la dictadura franquista, creo que el regimen del 78 lo ha podrido todo (con ERC y CIU entre ellos), y en resumen creo que es mucho más facil canviar un lugar pequeño, que Espanya, por esto creo que una independencia que romperia con todo es un inicio para canviar las cosas, por este motivo estaba en contra de q las CUP hiciera presidente a un exCdC, pq una Catalunya como España poco sentido tiene para mi, pq para estar igual pero con la diferencia d ser catalan, como que no. Aqui un resumen rapidito

          1. Hace tiempo leí, no recuerdo dónde, que para la CUP el independentismo no era más que un camino para lograr un estado socialista, por esto de que, efectivamente, era más fácil ir empezando por un sitio más pequeño. Tampoco sé si ése es el pensamiento tipo de los votantes de la CUP, porque eres el primero que veo manifestarse de esa forma. Pero, la verdad, opino que ese planteamiento podría tener sentido si el voto a la CUP se acercara a un 50% en Cataluña, porque si no, ¿qué más os da lograr la independencia si os van a seguir gobernando los corruptos de CIU? ¿Cómo pensáis alcanzar vuestro objetivo una vez lograda la independencia? Porque, desde luego, no parece que las pretensiones del otro 40% de independentistas vayan por ahí.

          2. Son muchos los que piensan que simplemente por el hecho de independizarse sin más se convertirán en un estado sin corrupción, en un estado progresista y avanzado. Como si la corrupción y todos los males de la política española no estuvieran bien incrustados también en Cataluña.

            A mi me parece un planteamiento totalmente absurdo.

            Al igual que el de la CUP de pensar que yendo de la mano de JxC y ERC van a implantar un estado socialista.

          3. Deja de comentar respuestas a mi persona y más para decir que son planteamientos absurdos la idea politica que yo defiendo, ya sabes lo que pienso de ti, y he estado baneado un fin de semana por decirtelo.
            Dejame de una vez comentar en el foro tranqilo.

          4. Solo intenta censurarme, ya sea con insultos muy graves o como ahora. Pero ni caso, mejor ignorar esos intentos de represión en el foro.

            Gracias por tus palabras.

          5. No, para nada pienso lo que ha dicho, la independencia por si sola no significa todo lo que ha dicho ni mucho menos, eso se va a conseguir gracias a la gente y no a los politicos d unos o otros.
            Poco a poco el PP, CIU y PSC han caido y mucho en Catalunya porque la gente esta cansada de los politicos de siempre (parece que en el estado no) y por eso los niveles de C's por el voto de PSC y PP sobre todo.
            Por ultimo la CUP sabe que de la mano de la antigua CdC del 3% no se puede conseguir un estado socialista pero es que Pible Lliure una de las corrientes más grandes d la CUP piensa que primero es la indepencia y despues la revolución.
            Por lo tanto no, eso no tiene razón y provocaba como siempre.

          6. Tu si me puedes acusar de provocar y yo no te puedo responder?? A ver explicame tus reglas, para NO hacerte caso.

            Si eres de los que piensa que JxC y ERC apuestan por un estado socialista en Cataluña… entonces sinceramente no tengo NADA más que decirte, la risa me lo impide.

          7. Yo pienso de ti exactamente lo mismo pero soy más listo y no lo digo jejeje…

            Estás tan obsesionado que ni te das cuenta que mi respuesta no es a ti ni sobre ti jejeje…

            Y… lo lamento, pero aquí todo el mundo puede responder, mientras no se insulte como haces tu. No tienes patente de corso para decir cualquier cosa y que no se te pueda replicar. Lo lamento, esto es un foro libre, no tu cortijo.

            PD. Oye, y por qué tu si te puedes dirigir a mi, como ahora,y yo no a ti??? ofú que lío.

          8. Pero la CUP va creciendo poco a poco, se tienen que hacer las cosas muy bien para ser cada dia más, pero por ser pocos no me vas a quitar la idea de que un canvio pequeño es más facil q uno grande. (Por esto pienso q es más facil canviar Catalunya que España).
            Otra cosa, ERC es muy independentista, tanto que le es igual una Catalunya como la quiere la CUP que como la quiere PdCat, con tal q sea Catalunya independiente.
            En cuanto a la CUP y su camino independentista para despues hacer un pais socialista depende, sus 2 grandes corientes (Endavant y Poble Lliure) uno aposta por revolución y despues independencia y los otros por independencia y despues revolución. Dentro de las CUP la gente piensa bastante diferente.

    1. Pues que alguien me explique cómo es posible que, habiendo un 37,4% de nacionalistas, el independentismo ronde el 44%.

      La verdad es que en todas las encuestas que están saliendo, si cruzas datos, siempre hay cosas que no acaban de cuadrar. Estas elecciones se basan mucho en los sentimientos y no tengo nada claro que los parámetros que habitualmente manejan las encuetadoras para hacer su cocina sean aplicables a este caso. No me extrañaría en absoluto que el resultado final de las elecciones no se pareciera en nada a lo que están pronosticando.

    2. Ser independentista no significa ser nacionalista catalán. Son conceptos diferentes,

      Del mismo modo que no todos aquellos que votaran a partidos no independentistas tampoco son nacionalistas españoles.

      1. ¿Sería algo así? (a grandes rasgos)

        PDCAT (o como sea ahora): Nacionalistas
        ERC: Parte nacionalistas, parte independentistas(no nacionalistas)
        CUP: Independentistas
        PSC: Unionistas (con algunos pocos nacionalistas)
        C's: Nacionalistas (con unos pocos unionistas no nacionalistas)
        PP: Nacionalistas
        CEC: Unionistas e Independentistas.

    3. Independientemente de que alguien que se considera independentista no sea nacionalista, es un dato favorable que la cifra baje para el unionismo.

  50. Añado mi opinión sobre los candidatos en relación a su potencial electorado:

    -Rovira: Terrible, pésima, catastrófica. Si yo fuera la dirección de ERC la encerraría en un cuarto hasta el 21D.

    -Arrimadas: Buena elección. Genera cierto "consenso" entre el unionismo y tiene un perfil más moderado que un Rivera.

    -Puigdemont: Genial. Contra todo pronóstico todo indica que va a dinamitar a una ERC tambaleante. ¿Por qué? Yo no lo sé.

    -Iceta: Parece un buen candidato, más por sus decisiones que por su carisma personal, que yo no se lo veo.

    -Domenech: No siendo mal candidato, no parece tener el empuje para romper la polarización que tanto perjudica a CeC.

    -Albiol: Terrible, espantoso. Genera rechazo entre muchos unionistas, entre los comunes, y probablemente también entre muchos de sus votantes. ¿Qué carajo hace este tipo en su puesto?

    -Riera: No tengo ni pajolera idea. Si alguien quiere opinar al respecto, es libre de hacerlo.

    1. ¿Por qué Albiol? Recuerdo que Rajoy dijo que “tenía las ideas claras”. ¿Que ideas?

      Limpieza etnica de gitanos
      Matonismo de cuarta división
      Islamofobia

      Como no considera a Rajoy la ultraderecha, la otra opción es … lo habitual que decimos de Rajoy

      1. O no. Está ahí para atraer el derechismo más duro y de nicho que exista en Cataluña.

        Es eso o competir con C's, algo que no serviría de nada ante el voto útil que muestran los sondeos.

    2. Lo de Puigdemont y ERC te lo has respondido tú mismo al describir a Rovira.

      Encima a Junqueras no lo sacan de la cárcel, por lo que ERC va a tener que seguir haciendo campaña con ella. Que Dios les pille confesados.

    3. Yo a Puigdemont le sumaría además que al final ha sido la cara más visible de todo el proceso. Le añades el tema de que se ha tenido que ir al extranjero y todo eso, y eso suma muchos puntos a la hora de recuperar votos. Puede llevarse mucho voto 'solidario' entre el sector independentista, cosa que Rovira en ERC no consigue.

      Iceta me parece un candidato malo. Sus teatrillos y performances queriendo ir de moderno creo que causan bastante vergüencita aparte de un descojone máximo. Un señor defensor del colectivo LGTB que desde que comenzó el procés ha ido casi de la manita con el PP de Albiol. Creo que esas decisiones van a pesar mucho entre el electorado más de izquierdas del PSC. Y además, el sector más españolista del PSC puede escaparse a C's como voto útil.

  51. He hecho cálculos en base a las matrices de trasvase de votos (usando el Voto+Simpatía), y me da esto:

    ERC: 892.000 (22,6%)
    Cs: 876.000 (22,2%)
    JxCat: 696.000 (17,6%)
    PSC: 602.000 (15,3%)
    CeC: 294.000 (7,5%)
    CUP: 286.000 (7,3%)
    PP: 193.000 (4,9%)

    Participación: 71,3% (3.960.000)

    Llama la atención el dato del PP (el resto está más o menos donde dicen las encuestas, si acaso la CUP algo más alta), pero es que tiene más trasvase de voto a Cs (47,6%) que fidelidad de voto (43,4%). Creo que nunca había visto algo así en el PP en ninguna elección.

    No sé en qué se traduciría en escaños.

      1. No es un cálculo a partir de la IDV, sino a partir de los trasvases de voto.

        El 47% del 8,5% que les votó en 2015 se va a Cs, así que es normal que con estos datos les salga un dato tan bajo.

    1. El voto del PP en Cat está ahora en mínimos.

      El 27S gracias a cierto 'efecto Albiol' (mucho de su electorado simpatizaba con él por como había sido desalojado de Badalona) y a que no estaba tan claro el voto útil (el PP partía de 19 escaños, Cs de 9) pudo salvar muchos muebles del arrastre naranja.

      Ahora ya no hay efecto Albiol, el candidato no ha calado y además el arrastre del voto útil a Cs en el electorado conservador está siendo muy fuerte. El PP corre el riesgo de volver a la etapa pre-Piqué (cuando tenía 6 escaños).

      Lo malo de esto es que se va a perder mucho voto anti-indepe en Lleida y Girona si el PP no logra escaño allí.

    2. Que haces para calcular esas participacion tan baja? Seguro que no te has olvidado de sumar los % abstencionistas.
      A mi todo el mundo me dice que votara mas gente, que en 2015

      1. Es que no he contado los trasvases desde No votó/NR/NC porque no es cuantificable (el "no votó" del CIS equivale a solo un 10% de la muestra, cuando la abstención real fue del 25%. Y el NR/NC pues salvo que me lo invente… además de que también son datos pequeños). Así que la abstención la he calculado por descarte: he sumado los votos de todos los partidos, incluyendo los votos nulos, en blanco y a "otros" (que he calculado también, aunque no los he puesto aquí), y lo que he obtenido se lo he restado al censo previsto para el 27S.

        Destacar, no obstante, que la hipótesis de participación es sobre el censo CERA (incluyendo a los no residentes en España). Por tanto, bajaría unos 3 puntos respecto al 27S. Al menos en base al cálculo que yo he hecho, pero es el dato más volátil (lo que importa en realidad son las proporciones entre partidos, que serían esas más o menos).

    3. Buenas, los cálculos dan estos resultados:

      LLEIDA
      •ERC (30.06%): 5
      •JxC (27.75%): 5-4
      •C's (13.68%): 2
      •PSC (11.66%): 2
      •CUP (7.03%): 1
      •CeC (5.01%): 0-1
      •PP (4.82%): Ninguno

      GIRONA (aplico cierto trasvase a JxC por efecto Puigdemont en la demarcación)
      •JxC (33.02%): 6
      •ERC (25.58%): 5
      •C's (14.60%): 2-3
      •PSC (11.26%): 2
      •CUP (7.16%): 1
      •CeC (4.93%): 1-0
      •PP (3.44%): Ninguno

      TARRAGONA
      •ERC (25.68%): 5
      •C's (23.36%): 4-5
      •JxC (16.58%): 3
      •PSC (15.37%): 3-2
      •CeC (6.77%): 1
      •CUP (6.67%): 1
      •PP (5.56%): 1

      BARCELONA
      •C's (24.40%): 21
      •ERC (21.81%): 19
      •PSC (16.93%): 15-14
      •JxC (15.58%): 13-14
      •CeC (8.41%): 7
      •CUP (7.68%): 6
      •PP (5.19%): 4

      TOTAL
      ERC 34
      C’s 29-31
      JxC 26-28
      PSC 20-21
      CUP 9
      CeC 8-10
      PP 5

  52. La solución a una situación generada (en parte) por un frentismo independentista que pretende imponer su agenda a la minoría unionista no puede ser un frentismo unionista que pretenda imponer su agenda a la minoría independentista. Es decir sustituir a los independentistas por los PPSOEC's no es una solución válida, porque en los dos casos de ignoran o violentan los sentimientos nacionales de la mitad de la población.
    La única solución pasa por un gobierno mixto con ERC o JxSI + PSC + CeC. Esta es la única opción que representaría el sentimiento de pertenencia nacional de todos los ciudadanos de Cataluña.
    No sé si los resultados lo van a permitir, ni si esos partidos están dispuestos a hacerlo, o si los otros partidos están dispuestos, por una vez, a no hacer electoralismo incendiario con este tema, pero sí que se que esa sería el primer paso para emprender una negociación conel gobierno central que desatascara el asunto. Cualquier otro escenario significa conflicto y encono (de unos y de los otros).

  53. Otro dato interesante: en la preelectoral de 2015 los votantes que recordaban haber votado en 2012 un partido constitucionalista y decían que votarían con seguridad eran de media el 75%. Ahora son más de 90%. Hipermoviilización.

    Otro. Un 84.6% de los encuestados dicen que "con toda seguridad irán a votar" el 21D (en 2015 contestaron así el 68.6%).

    Y último. Casi el 70% de los que se abstuvieron en 2015 se declaran no independentistas.

    1. "Y último. Casi el 70% de los que se abstuvieron en 2015 se declaran no independentistas".

      Sí, lo mismo decían en el País Vasco en las autonómicas de 2001, que toda la abstención era 'españolista'. Llegaron las elecciones y el baño de realidad que se dieron el PP y el PSE fue de órdago. Además, no ser independentista no es sinónimo de que tu voto tenga que ir obligatoriamente a PSC-PP-C's.

      1. Muy cuantico? Cuantico no es sinonimo de abstracto o ininteligible
        sino que es sinonimo de cuantificable, que se puede calcular con numeros, justo lo contrario para que lo usas

          1. Sí 😛

            @GalegoEstadista, quiero decir que de un mismo evento se consiguen resultados muy diferentes (que si mayoría indepe, que si Cs 1ª fuerza…), y que me recuerda al famoso gato de Schöedinger: Hasta que no abramos la caja (la de las urnas del 21D) no sabremos si sigue vivo o muerto (la reedición del procés).

            Sonaba mejor en mi cabeza cuando lo escribí.

          2. Ah, mira. Yo había visto el símil por otro lado. Pero es cierto, que también se puede aplicar al fenómeno de superposición cuántica.

          3. Principio de incertidumbre de Heisenberg. En mecánica cuántica (debido al bajo valor de la constante Planck) a menor incertidumbre en la posición de una partícula, mayor incertidumbre en conocer su momento. Es decir, cuanta mayor certeza tenemos en determinar la posición de una partícula, menos podemos conocer su masa y velocidad. Y viceversa.

            Por eso se suelen hacer símiles cuando algo nos da incertidumbre con la mecánica cuántica.

            ¿No veis The Big Bang Theory? 🙂

          4. No tenía suficiente con que la mayoría de mis amigos fueran ingenieros, y resulta ahora que electomania es una madriguera.

            Lo que me faltaba…

  54. España muestra una proporción comparativamente alta de personas que sufren privaciones en el bienestar, con 9 de 20 indicadores clasificados en el tercio inferior (es decir, más desfavorecidos) de los países de la OCDE. En concreto, España ostenta la segunda tasa más alta de desempleo (19.7%), y la tercera mayor incidencia de bajo logro escolar (42.6%) así como de bajo nivel de competencias de los adultos (22.5%).

    <img src=http://www.oecd.org/media/oecdorg/directorates/economicsdepartment/edrc/2017/SPAIN%202017_IMAGE%203_EN.PNG>

    <img src=http://cdn.theatlantic.com/static/mt/assets/business/youth%20unemployment%202013.png>

    Los gastos públicos ósea la cuota estatal en relación al PIB hacían el 38,4% en 2006 (solo el de EEUU era inferior en los paises punteros)

    Después la evolución de los últimos Díez años
    <img src=http://de.statista.com/graphic/1/200583/staatsquote-in-spanien.jpg>

    Otros gráficos

    <img src=https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_11856_espana_estancada_lejos_de_las_economias_mejor_conectadas_n.jpg>

    <img src=https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_8037_la_economoia_sumirgida_equivale_casi_a_un_20por_ciento_del_pib_en_espana_n.jpg>

    1. Joooder. Y Alemania un 10,4%??? Tu sabes lo que es eso??? Que barbaridad…
      No es por quitar hierro a nuestro 17,2, que da pena, pero me ha sorprendido el 10,4 de Alemania..

  55. Un dato relevante:

    El 8.2% de los encuestados votó a C's en las elecciones españolas, lo que se acerca mucho a lo que obtuvieron (10,93%). Nada que ver con ese 9.4% de recuerdo de voto en el 27S (de los cuales el 72% dice haber votado a C's en las generales también) respecto al 17.93% real. Esto demuestra la confusión de los votantes de C's y el por qué de la diferencia entre recuerdo y realidad.

        1. A ver, que para pasar de la IDV al pronóstico de votos hay MUCHOS factores, no exclusivamente el voto oculto ni el recuerdo del voto.

          ¿Has pensado en los indecisos?

  56. En las últimas elecciones las encuestas la cagaron porque se plantearon como un plebiscito, y mucha gente votó en esa clave, convirtiendo en inútiles todos los datos históricos que utilizaron las encuestadoras para su cocina. Por eso fallaron estrepitosamente (y por los pocos datos históricos de los nuevos partidos C's, CSQP y CUP).
    Esta vez va a suceder lo mismo. Las encustadoras van a utilizar los datos de las últimas elecciones para hacer su cocina, pero esta vez el escenario es distinto. Unos han apoyado una DIU, otros un 155, algunos piden carcel y mano dura, otros tender puentes, otros hacer piña para sobrevivir, etc.
    Los independentistas puede que se sientan desilusionados, pero irán a votar en masa ante el escenario de que los unionistas ganen la Generalitat, por lo tanto los que piensan que se quedarán masivamente en casa se equivocan.
    Los unionistas están muy movilizados, como nunca, y por ello ganarán votos y subirán en las encuestas (menos el PP al que incluso los unionistas consideran un irresponsable que ha dejado que esto se pudriera, o incluso ha ayudado a conseguirlo).
    Los de CeC ya se vieron entre dos frentes en las anteriores elecciones, y encima con un pésimo candidato. Ahora están igualmente entre dos aguas pero con la diferencia que seguramente pueden ser decisivos en este lio, y con un candidato mucho mejor, no creo que bajen respecto a las anteriores elecciones que ya obtuvo un muy mal resultado.

    1. Buff pero eso de que se equivoquen, tanto como la vez pasada, es muy dificil. CUesta encontrar votantes del PSC, sin embargo se ven mucho de EnComuPodem, pero no creemos que subamos, porque sommos los mismos de siempre.

        1. como eso pase lo unico positivo que veo es que su popularidad caera como la de Macron cuando se quite la careta. SON DERECHA PURA Y DURA, y podrán engañar a la gente hasta que gobiernen algo y se les vea que son el PP2

  57. Las IDV se deben atender observando el recuerdo de voto. Así:

    …………………………. IDV ……… Recuerdo
    ERC+CDC ……….. 30,8% ………. 32,3%
    Cs …………………… 13,2% ……….. 7,1%
    PSC ………………… 12,1% ………. 10,7%
    CeC …………………. 6,6% ………… 9,4%
    PP …………………… 2,5% …………. 4,1%
    CUP …………………. 4,9% ………… 5,0%

    Los usuarios que dicen que el votante unionista ya no es "votante oculto" y que el resultado de Cs no es posible, que se lo vuelva a mirar. Cs está infravaloradísimo en el recuerdo de voto (fue 2ª fuerza de largo, y en el recuerdo sale como 4ª fuerza).

    No es el resultado que me gustaría, pero tiene pinta de que CeC y el PP se la van a pegar y Cs va a subir muchísimo (casi el doble de IDV que de recuerdo).

    1. Pen_sa_dor coincido con tu analisis. O el voto oculto es de unas proporciones Irreales de mas de 2 (200%) o los del CIS son unos negados para encontrar a gente representativa.

      1. Pues le pasa practicamente a todas las encuestadoras.

        Que el pronostico supere al doble de la IDV es algo relativamente habitual en el PP en Cataluña.

        Negarlo es absurdo, porque los datos están ahí. Lo interesante, en todo caso, sería analizarlo e intentar sacar explicación.

    2. El recuerdo de voto de C's está influenciado por las elecciones españolas. El 71% de los que dicen haber votado a C's, también lo hizo en las españolas (y en realidad fue alrededor del 50%). El recuerdo de voto de las elecciones españolas es del 8.2% para C's, no tan lejos del resultado real como si lo miras en recuerdo de las catalanas.

    3. Eres el primer moderador que he visto, dejo constancia de una apelación que he hecho en estea entrada tras el comentario de otro Moderador

      Me pregunto como Electo Alvaro nos limpiaría a los independentistas de Catalunya… Creo que esta página no puede permitirse un moderador que opina sin immutarse que la mitad de catalanes tenemos que ser "limpiados"

      Si moderación no actua me limitaré a dejar de comentar en una página que tolera las limpiezas de población en Catalunya…

      Saludos

      Este es el comentario de Electo Alvaro

      Algunos se preguntan porque Albiol es el candidato del PP, pues la respuesta es porque Alicia Sánchez-Camacho al principio de la legislatura 2012 trato de suplicar un pacto con CIUy de ahí viene el declive del PP en Catalunya. Se puso a Albiol para que fuera más duro que Alicia Sánchez-Camacho conque el error yo creo que esta más en el eslogan ya que yo hubiera puesto Limpiando Cataluña en referencia a limpiarla de independentistas.
      Pero bueno a ver que opina Dapalo de mi análisis

      Si quiere hacer este tipo de análisis que dimita de moderador, no esta capacitado para moderar

  58. GS DEMOSCOPIA

    Participación 75,5% 4,150,000

    ERC 23,3% 966,950
    JCAT 18,7% 776,050
    Cs 17,8% 738,700
    PSC 14,8% 614,200
    CeC-Podem 8,7% 361,050
    CUP 8,1% 336,150
    PP 6,8% 282,200
    otros/blanco 1,8% 74,700

    Independentistas 2,079,150 /// 50,1%
    Unionistas 1,635,100 /// 39,4%
    CeC 361,050 ////// 8,7%

  59. La encuesta del CIS para Cataluña en películas:

    ERC: Dunkerque
    Cs: Wonder Woman
    JxCAT: Acorralado (Rambo I)
    PSC: Este muerto está muy vivo / Viven !
    CeC: Titanic
    CUP: Trainspotting
    PP: Armageddon

    1. Para el PSC este resultado sería difícilmente digerible. Sí, subirían respecto a 2015, pero a ver como justifica Iceta que le tienen que hacer President a él cuando Cs gana las elecciones en votos (el fantasma de 1999 y 2003, cuando el PSC exigía que tenían que gobernar ellos porque habían ganado en votos, parece que les va a acosar ad eternum).

      1. Hombre subir de 16 a 21 escaños, mejorando no solo los resultados de 2015 sino también los de 2012, es un gran resultado para el PSC, aunque no fantástico.

        La clave es si PSC+CeC supera a Cs, ya que ahí si Iceta pacta con los comunes podría decir que tiene más apoyos que Arrimadas. Iceta aspira a presidente “Borgen” , no a ganar las elecciones, creo yo.

        1. Los del PSOE sois adorables.

          Si PSC+CeC supera a Cs, Cs y CeC tienen que hacer Presidente a Iceta.

          En cambio, en la C.Valenciana, donde Compromís+Podemos superaban con holgura al PSPV, la Presidenta no podía ser Oltra porque claro, Puig había tenido un par de escaños más que el siguiente y tenía que ser él.

          Por supuesto, en aquel momento Compromís era la 3ª fuerza, mientras que aquí es previsible que el PSC baje a la 4ª posición.

          Coherencia máxima.

  60. Ya me estoy imaginando un escenario donde:

    – Los independentistas se quedan sin mayoría absoluta en el Parlament por los pelos.
    – ERC y JxC quedan primeros empatados en escaños, pero por detras de C's en votos.
    – C's es el partido más votado, pero queda 3º en escaños.

    Tanto Arrimadas como Puigdemont como Junqueras se van a ver legitimados para ser los próximos presidentes autonómicos.

    Esto va para largo y va a ser muy interesante.

      1. Serían las quintas en 7 años y medio. Esto es el no va más…

        Debería articularse una ley para estas situaciones que obligaran a cambiar a todas las cúpulas de todos los partidos y a todos los candidatos, jeje, ya veríamos como si que se ponen de acuerdo.

  61. Llamadme iluso pero pienso en que un día todas las CCAA se financien adecuadamente, sin CCAA de primera y segunda categoría, sin chantajes para aprobar los PGE, reduciéndose las enormes diferencias interterritoriales económicas y laborales. Y se me saltan las lágrimas.

    Y el único partido que está buscándo ese objetivo es Ciudadanos.

    Ganar la elecciones en Cataluña puede ser el comienzo de todo eso.

    1. propuesta alguna de C' para la "adecuada financiación de las comunidades autonomas" ?

      Son un partido liberal y de derechas. a ellos la financiación autonómica les importa un pepino, solo viven de ser "haters" del nacionalismo catalan y vasco, hasta el punto que algunos acabais hasta pensando que el problema de este pais lo tienen catalanes y vascos, cuando gobiernan PP-PSOE-C' y ninguno mueve un dedo para esa "financiación adecuada"

      sorprende que quienes acusais al independentismo de populismo de bandera caigas tan rapido a un partido que solo levanta bandera y que a parte de "heatear" no se atreve a proponer medidas cocretas en nada que afecte a los ciudadanos.

      1. Cs es el único partido español que propuso en las Europeas una armonización del sistema fiscal a nivel de la UE (lo que acabaría con privilegios como el vasco o el sudtirolés).

  62. Ante un empate técnico y sin mayoría de alguno de los bloques, entran en juego el PSC y CeC.

    CeC no irá ni con C's ni con JxCAT, pero sí con el PSC y ERC. Lo complicado será como se articula una mayoría sobre una base que incluya al PSC y ERC.

    El PSC apoyará a Arrimadas si suman, pero si no suman las posibilidades son múltiples.

    1. A mi me parece que Iceta va a hacer como Sánchez, para meterse en el fregao querrá ir de la mano de ERC y de Cs, al igual que Sánchez quiso ir con Cs y UP.

      Y como eso es imposible no apoyará a nadie. Un gobierno ERC-PSC-CeC, aparte de suponer la ruptura con el PSOE, sería un disparo en el pie a cualquier opción de llevar a Sanchez a la Moncloa.

      A UP tampoco le interesa ese pacto, por sus consecuencias fuera de Cataluña, pero Colau va por libre y ha demostrado mil veces que pasa de Iglesias y de Podemos, así que hará lo que le dé la gana.

      1. No, de ERC y C's no, pero sí de C's y CeC.

        Es decir, lo mismo que Sánchez. Y tiene bastante más que ganar dado que CeC tendría una posición mucho más débil que la de Podemos.

        Si Iceta consigue el apoyo de CeC y no hay mayoría de bloques, puede ser president. Sea con abstención o apoyo indepe o "constitucionalista".

  63. Independientemente de la validez de las encuestas, de ésta y de todas las demás, lo que parece claro es que en la percepción de los votantes, sea de manera real o artificial, se está instalando la idea de que la victoria está entre ERC y Ciudadanos y eso puede provocar que el "voto útil", o simplemente el miedo a que gane el que menos te gusta, haga subir mucho más de lo que incluso calculan las encuestas el voto a estas dos formaciones. Vamos, que tal y como están yendo las cosas, es muy probable que ERC y C's aglutinen gran parte de voto "prestado" de otras formaciones afines desde la óptica territorial. Desde ese punto de vista puede deducirse que finalmente la candidatura de Puigdemont puede quedarse con mucho menos de lo que ahora se espera y que el PSC puede llevarse un buen mordisco de C's, así como cada vez parece más cantada la debacle del PP. También los comunes podrían sufrir perdiendo votos hacia ambos lados.

    Resumiendo, que aunque las encuestas no estén acertando con la realidad del momento, es probable que su propia publicación acabe provocando que los resultados se parezcan mucho a lo que ahora se comenta, o incluso que los dos partidos que se perfilan como principales favoritos acaben superando sus propias expectativas.

    1. El PSC lleva ya 4 elecciones en minimo desde 2012. Dudo que bajen, es la marca PSC-PSOE, de los que lo votan da igual quien se presente. Ya puede caer una bomba atomica que esos 500.000 el PSC los tienes fijos.

      1. Estaba partiendo ya de los datos de las encuestas, que al PSC ya le otorgan, en general, una subida importante. Lo que digo es que es posible que esa subida al final no sea tan grande porque parte del voto al PSC acabe recalando en Ciudadanos, por la esperanza de que le ganen las elecciones a ERC.

    2. Puede pasar, pero sólo en franjas fronterizas.

      Al PSC no le afectará, y a CEC lo dudo mucho.

      Sí que podría provocar movimientos de la CUP y JXC hacia ERC y del PP hacia C´s.

  64. Con esas IDV:

    ERC 17,1%
    JXC 13,7%
    C's 13,2%
    PSC 12,1%

    Lo más probable es que acabe ganando ERC a cierta distancia del 2º puesto, que se lo disputarán C´s, PSC y JXC. Parlamento casi ingobernable. Se confirma que el conflicto en Cataluña llegó para quedarse tal vez por décadas, como el conflicto de Irlanda del Norte, el de Flandes o el de Quebeq.

    Tristes saludos

    Un pesimista saludo

  65. Mi porra se está cumpliendo desde el principio

    Coalición X el 155: 59-60
    Coalición X la República: 65-66
    Decentes: en torno a 10.

    Os lo vengo diciendo desde hace 1 mes.

  66. Con estos datos, C's debería ser primera fuerza con ventaja considerable en las provincias de Barcelona y de Tarragona. ¿Se saben datos desglosados por provincias?

  67. El mejor servicio que podría prestar Arbiol a la causa constitucionalista sería retirarse y pedir el voto para Ciudadanos. Ese 5,8% que obtendría en voto solo humilla al PP, sin embargo sería determinante para que Ciudadanos pudiese liderar una nueva etapa en Cataluña. Y Rajoy podría hacer valer siempre ante Ciudadanos ese gesto de generosidad, más allá de partidismos y en pro de una causa común.

    1. Lo mismo se podría decir con las CUP, retirándose y pidiendo el voto para ERC. Pero entiendo que cada partido tiene su pequeña singularidad.

      1. Por lo que hablo, con la gente, aqui en Barcelona. Hay un abismo ERC/CUP
        las cercanias son C's/PP o ERC/CiU y solo para alguno indecisos PSC/C's

    2. ¿Liderar C´s una nueva etapa? ¿Se puede saber con quien? Porqué aunque se retirara el Pp y absorbiera todo su voto, obtendría entre dos y tres votos de cada diez.

    1. Noooooo, a Arrimadas se le está poniendo cara de comer limones agrios como a Iglesias?? Me rindo 😉

      Es broma, pero de lo que dices, todo puede pasar. Unas elecciones son un examen y ahí aunque lleves todos los deberes hechos y todos los pronósticos a tu favor, está el inesperado factor suerte.

  68. Estaba mirando las previsiones del CIS de 2015.

    PSC 12.2
    PP 9.4
    Cs 14.8

    JxSi 38.1
    CUP 9.0

    CSQP 13.9

    Lo curioso es que sobreestimó a la sopa de letras casi tanto como subestimó a Cs.

    No creo que se den estos resultados del CIS… pero está claro que el independentismo ha perdido ya de vista la mayoría absoluta de votos (que nunca tuvo) y que va a tener que pelear voto por voto para intentar aferrarse a la mayoría absoluta de escaños.

    1. Un ejercicio sin más que me gusta hacer.

      El CIS sobrevaloró a los Ambiguos en 5%, en cambio infravaloró a Independentistas en 0,6% y sobre todo Unionistas en 2,7%.

      En el caso que el CIS cometiera el mismo error, el resultado sería:

      * Unionistas: 47%

      * Independentistas: 45%

      * Ambiguos: 3,6%…. a este paso terminan en negativo 😉

      1. Sabes igual que todos aqui que extrapolar el error de una encuesta pretérita a otra de un periodo posterior es un mero entretenimiento ocioso.

        1. ¿Te has preguntado que tal vez por eso puse "un ejercicio SIN MAS que me gusta hacer"?

          No se tu, pero para mi toda esta web es ociosa, no pretendo convencer a nadie, ni creo que nadie convenza a nadie. Igual tu eres de otro parecer.

      2. "Ambiguos". Vaya tela. Más claro que lo que han defendido sus ideas no pueden explicarlo. O no llega la inteligencia o no hay buena voluntad para querer entender que, a pesar de no ser evidentemente santo de tu devoción, plantean algo legítimo y absolutamente digno de ser escuchado. Mis dudas tengo de que quienes se han dedicado los últimos meses a echar leña al fuego, por un lado o por el otro, se hayan ganado ese mismo respeto.

  69. C's pasa del 13'2 en IDV al 22'5, claro, como en generales que podian ganar en Catalunya…
    Al final con estas espectativas la hostia de C's puede ser una locura.
    Decir que C's esta para ganar es reirse de la gente directamente.

    1. Hombre, se están transformando en el partido hegemónico del hemisferio unionista, mientras que en el independentista ERC va perdiendo su hegemonía inicial. Que no lo digo por esta encuesta, sino por todas en general. Todas apuntan en la misma dirección: ERC iba a petarlo, pero va perdiendo apoyos (hacia JxCat, que iba a tener un resultado paupérrimo, y ahora ya parece que podría sacar un resultado muy malo (para lo que fue CDC) pero más decente); mientras que C's está sacando votos de la abstención y masacrando al PP.

      Si finalmente ERC no consigue ser hegemónica en el lado independentista, pero C's sí consigue ser hegemónico en el lado unionista, podría llegar a darse el caso de que C's ganase las elecciones. Lo que es muy difícil y casi impensable no es que C's sea el partido más votado, sino que el lado unionista saque más votos que el independentista. Pero para que gane C's sólo necesitas que el PSC y el PP estén muy flojos y los independentistas estén divididos entre varias opciones.

      Pero vaya, que lo de "quién es la fuerza más votada" da un poco igual. Lo de "quién ha ganado = quién ha quedado primero" es un mero residuo de los tiempos del bipartidismo. Ahora mismo el que gana no es el partido que queda primero, sino el bloque que obtiene más apoyos. Un bloque puede estar dividido (y, por tanto, que ningún partido de dicho bloque sea el partido más votado) y, no obstante, haber ganado las elecciones.

      1. Coincido contigo. De hecho no me parece tan relevante (aunque entiendo la alegría de sus seguidores) que Cs pueda ganar. Creo mucho más importante el dato del empate en votos (44,4% vs 44,43%) entre ambos bloques.

    2. Ya me lo decia mi padre, la gente vota diferente segun para que sea la eleccion.
      Eso hay que tenerlo muy encuenta. Aqui la gente no las esta tomando como unas elecciones normales. ExPSOE Zapatero, estan muy radicalizados con C's a muerte. La españolidad y todo eso.

  70. IDV (Entre paréntesis recuerdo de voto de la encuesta en 2015):
    ERC: 17,1% (JxSi 39,1%).
    JxCat: 13,7% (anterior).
    C's: 13,2% (9,4%).
    PSC: 12,1% (13%).
    CEC: 6,6% (11,4%).
    Cup: 4,9% (6%).
    PP: 2,5% (5%).

    La IDV de C's es espectacular viendo la muestra de la encuesta. PP y CEC un desastre.

  71. <img src=https://imatges.vilaweb.cat/nacional/wp-content/uploads/2017/12/Captura-de-pantalla-2017-12-04-a-les-12.33.41-04123938.png>

    Vaya descaro. Ya ni disimulan.

    Pero a lo importante: C's tercera fuerza y PP hundido. Vamos a pasar una noche memorable.

    Indepes: 35.7%
    Unionistas: 27,8%

    Normalizado: 56% vs 44%

          1. Poco tiene que ver el estar movilizado con el voto oculto, no se a que viene lo de convenirme o no . Aquí muchos han dicho que era una cocina inventada y que da un resultado imposible a partir de la IDV. Simplemente he demostrado que eso no tiene sentido porque el multiplicador de ahora es inferior al que hubiera resultado con los datos del 2015.

            El multiplicador basandose en la experiencia de las pasadas tiene sentido e incluso se queda corto, luego ya cada uno se lo puede creer o no. De todas formas se ha dicho muchas veces que la IDV solo le vale a la encuestadora que es la única que maneja todas las variables, para el resto no tiene ningún valor.

        1. La IDV de Cs no era el 7%, era el 8,8%. Y la estimación era el 14,8%. Sacó el 17,9%.

          Ahora como la IDV ha subido 4,4 puntos porcentuales, le han subido la estimación la estimación 4,6 puntos porcentuales respecto al resultado de 2015, no sobre la estimación de 2015. Para hacer la estimación de ahora, lo que han hecho es sumarle a la estimación de 2015 el error de 2015 y la subida de IDV.

          ¿Crees que esa es una forma correcta de estimar? Es que es la misma diferencia, proporcionalmente, entre IDV y estimación en 2015 y en 2017. ¿No se detecta nada que baje esa diferencia?

          1. Tienes razón en cuanto a la IDV, lo había leído en una web que ponía el 7%.

            De todas formas con los datos correctos que aportas siguen dándome la razón. El multiplicador que hizo el CIS con Cs en el 2015 fue de 1,68. 14,8/8.8. El de ahora es practicamente igual 22,5/12,3 = 1,70. Con la diferencia que entonces minusvaloraron en más de 3 puntos el resultado final en las elecciones.

          2. Es que la estimación de ahora es casi la suma de 14,8 de la estimación de 2015, más el 4,4 de la IDV de más entre 2015 y la actual, más el 3,1 de error que tuvieron en 2015. Da 25.3 y la estimación es de 25.5.

            El crecimiento de Cs es proporcional al crecimiento de la IDV, contando el error de estimación que tuvieron en 2015. Es decir, parece que consideran que no hay mayor atrevimiento de votantes de Cs a contestar en las encuestas que en 2015.
            Y eso lo dudo bastante.

          3. Le dieron un multiplicar de 1,68 y al final fue de 2,03
            Ahora le dan un multiplicador de 1,7 que parece aceptable pero el del PP es de mas de 2
            Por lo que el PP esta mucho mas bajo estara por el 5% de voto

    1. IDV en 2015:

      Indepes: 32,3 + 5,6 = 37,9% (baja 2,2)
      Unionistas: 7,4 +3,9 + 8,8 = 20,1% (sube 7,7)
      CeC: 8,6% (baja 2,0)

      La IDV de los unionistas crece de forma brutal y coincide con lo reflejado en el resto de encuestas publicadas recientemente. Puede que haya un efecto "salida del armario" por parte de estos votantes pero parece innegable que sus previsiones electorales están al alza respecto a 2015.

      La IDV indepe, por contra, baja ligeramente y eso difícilmente se puede achacar a un mayor voto oculto.

      1. Exacto.

        Hacer los análisis que hacen los independentistas considerando IDV como valores absolutos les lleva a esas conclusiones tan peregrinas.

    2. Diferencia entre IDV y voto estimado:

      JUNTSxCAT – X 1,23

      ERC – X 1.22

      Cs – X 1.71

      PSC – X 1.33

      CatComú- Podem – X 1.31

      PP – X 2.32

      CUP – X 1.36

          1. Pues deberías estar acostumbrado al chirrio porque es lo habitual.

            En el 2015 fue 2,41, más alto aún que ahora. Incluso si se corrige el error final que tuvo el CIS el "multiplicador" hubiera sido 2,18.

            Siempre por encima del 2. Y ahora incluso algo menor que en el 2015.

    3. Veo varias cosas.

      – Ciudadanos hipercocinado. Creo que el multiplicador no se corresponde con las IDVs ni los recuerdos de voto. Hay que tener en cuenta que además Ciudadanos es el segundo partido que más rechazo genera (gente que jamás los votaría) y su candidata es la segunda con peor valoración, en los dos casos solo superado por el PP. Veo a Ciudadanos por detrás en escaños y votos de ERC, aunque sí que veo que puedan subir en escaños respecto a las anteriores elecciones.

      – El PSC, a pesar de que algunos alcaldes se han ido y que no tienen un proyecto muy claro, sí que están en recuperación. Es algo que no me explico, pero los datos lo corroboran.

      – El PP va a pegarse el leñazo del siglo. Preveo que van a tener que empezar a repartir leña a Ciudadanos, porque le pueden pegar un bocado importante en toda España. Y ya sabemos la guerra sucia que puede hacer el PP.

      – Los comunes no están tan mal. Tienen buena valoración, y para tener uno de los candidatos más desconocidos y después de la escisión de Albano Dante, no pierden demasiado. Con una buena campaña pueden mantenerse o subir. Solo falta que ni Monedero ni Pablo Iglesias digan muchas idioteces (como la de que el independentismo ha "levantado" al durmiente fascismo español).

    4. El unionismo ya no tiene voto oculto como antes, se van a llevar una buena sorpresa la noche electoral. Yo no tengo ninguna duda, ERC será primera fuerza seguido de cerca de JxCat (o al revés), tercera fuerza Cs y cuarta PSC.
      El independentismo lejos de perder la mayoría creo que la va a afianzar, tiempo al tiempo

      1. La "cocina" no solo implica el voto oculto, sino también los indecisos y cualquier sesgo de la muestra.

        ¿En qué te basas para afirmar que ya no hay voto oculto en el unionismo?

        En mi opinión se ha podido reducir un poco, pero eso de que NO hay me parece una quimera sin sustento. De hecho la expresión pública del sentimiento de pertenencia, muy vinculado al voto en Cataluña, ha subido entre los unionistas como hemos visto en recientes manifestaciones, pero aún así, siendo la sociedad casi dividida por igual, las manifestaciones independentistas triplican o cuadruplican a las unionistas… lo que me lleva a sospechar que queda aún mucho voto oculto, además de otras consideraciones.

        Eso si, si tu aportas algo que sustente que el voto oculto unionista ya NO existe, lo tendré en consideración.

    1. Artimadas por inventarse la tasa de paro y subirla 7 puntos? El debate de ayer después de esa escena surrealista resta no suma. A las 2. La otra aún peor

  72. Si Cs gana, el PP podría estar más que en los huesos. Desde luego, al final va a estar interesante el 20D.. porque las expectativas creadas son altas.

  73. Si el independentismo no obtiene mayoría, como indica el CIS, ¿qué pasará?

    Con el crecimiento de Cs se complican las opciones.

    Bien podría ser algo parecido a lo que ha habido esta legislatura: ERC-JxC con el apoyo externo de CUP y la abstención de CeC.

    1. No querido, a los que tu nos denominas los del tortasso no vamos a apoyar a la facha de ciudagramos. Gracias. Evidentemente prefiero que le den el gobierno a ERC mediante abstención y presionar para que haya medidas de izquierdas a que se lo den a la falange2 al IBEX, a tus amigotes.

      TOMA TORTASSO! A tu candidata de derechas ni agua

    2. Yo creo que iba a ser complicado. La cup no apoyaría un gobierno que no fuera unilateral y CEC no apoyará a los independentistas si no reculan bastante. En ese escenario veo repetición de eleciones o algo en plan Borren con Iceta o hasta Domemech. El independentismo pensará que es mejor repetir elecciones.

  74. el CIS una vez más haciendo el ridículo, os lo recordaré la noche de las elecciones…
    Por más manipulación que haya (solo hay que ver las IDVs) no nos vamos a dejar engañar, el 21D va haber muchas sorpresas para algunos…
    Por otra parte, la decisión de unos si y otros no…lamentable una vez más la justicia española….
    LLIBERTAT, ATXILOTUAK ASKATU

    1. Si no hace falta ni esperar a la noche de elecciones. En las autonómicas vascas de 2001 también se decía lo mismo y el baño de realidad que se dieron algunos fue de órdago.

      1. El error del CIS en aquella ocasión fue más en el cálculo de escaños que en los porcentajes de votos. Al nacionalismo (PNV y EH) les pronosticaron 50,3% de los votos y finalmente sacaron 52,4%. He visto tortassos mayores en otras encuestas y en otros partidos.

        1. No se que edad tienes pero el tortazo que se llevó la derecha española y las tertulias madrileñas fue de escándalo. Aquella campaña de propaganda brutal fue lo más grande que he visto hasta ahora , claro

          1. Fue un 2,1% de error entre el CIS y el resultado.

            Yo no lo viví pero luego ya las sensaciones como son subjetivas que cada cual tenga las suyas. No digo ni que si ni que no, digo el dato real y contrastable, 2,1%.

            A nivel de números hubo un tortasso muchos años después.

    1. ¿En esta web se borran los mensajes y luego nadie dice por qué?

      Me llama la atención, sobre todo, porque ni siquiera era un comentario polémico. Simplemente indicaba que encuestas como esta pueden hacer que parte del voto de CeC vaya a ERC para evitar la victoria de Ciudadanos. No era un comentario importante, no dio lugar a un gran debate, pero no es un buen precedente el borrar mensajes sin motivo y no dar las debidas explicaciones.

  75. Bueno nada que ver con Metroscopia.
    CatComuPodem Aguanta bien, menos mal. Ya se refleja la subidad de Puigdemont.
    En 2015 tuvo un error grave con CatComuPodem, este año tendra otro error grave, con algun otro partido.
    Pero mas o menos se ve por donde van los tiros.
    El reparto de escaños me parece un poco raro, empate en escaños ya parece Troloscopia style.

    Personalmente el error grave que cometera sera que C's roozara la primera plaza, pero no la obtendra.

  76. Empiezo diciendo que NO me creo ni esta encuesta del CIS ni ninguna que ha salido. hay tantas variables que es difícil interpretarlas desde un prisma que no distorsione la realidad.
    Si se pueden sacar dos conclusiones:
    1. ERC posiblemente gane las elecciones por el sistema electoral, solo depende de que la estimación de C's sea tana l alza como en las últimas elecciones. Si están afinadas la sorpresa de una victoria de C's le dejaría a las puertas del Palau de la Generalitat. ¿Tendrán tanto ERC como C's apoyos para gobernar?.
    2. Retroceden las fuerzas independentistas… pero poco. Se mantienen en una posición muy sólida teniendo en cuenta que han tenido que envainar la espada, retractarse, reconocer que no tenían estructura creada y que a pesar de declarar la DUI ésta fue más simbólica que otra cosa. A pesar de todo esto… el resultado es para tener en cuenta que es un pensamiento ya instaurado en la población y que no va a menguar.
    3. Choca el resultado de la CUP por las encuestas que han salido. Sin embargo a coherentes sólo les empata Cec. Han mantenido la misma postura desde el principio, eso puede tener una repercusión de manera que incluso puedan mejorar los resultados. Creo que los datos que les dan son de mínimos…
    4. ¿El tortasso de CeC es de 0,36 puntos? Algo falla. Aunque creo que ahora mismo cualquiera de CeC firmaría ese 8,6%. Tengo mis dudas que ese descenso de CeC le deje con dos diputados menos. Con el reparto incluso podría mantener su representación.
    5. Presunto ostiasso del PP. Y digo presunto porque no me lo creo. SI me lo creo si el ascenso de C's es el que se semana, de 4,6 puntos. Ahí estarían los 2,7 puntos que pierde el PP y dos puntos más de la abstención. Supongo.

    Dicho lo cual… quedan menos días. Junqueras verá todo desde la cárcel y ahora a esperar a los belgas a ver dónde dejan a Puigdemont. De entrada creo que el dejar a Junqueras en la cárcel beneficiará las expectativas de ERC.

        1. Esta puesto arriba. El primero de Girona de ECP bailaba con el ultimo de JxS. Al final lo consiguio ECP.
          En este caso ECP con los mismos votos lo consigue sobrado que no hay efecto aplaste. Pero a nada, que baje, se lo roba ERC

  77. Bueno, probable es. Digo, Ciudadanos consigue un muy buen resultado, pero no arrasa. Es un 22% del voto.

    La clave está en la división en dos del bloque que conformaba Junts x Sí. La coalición de Puigdemont le hace mucho daño a ERC.

    Aunque para que esta encuesta se cumpla sigue siendo necesaria un participación muy alta. El voto se mueve poco, de PP a C's y de CeC al PSC. La subida "constitucionalista" solo puede venir de la abstención.

    1. Es que yo no tengo tan claro que suba tanto el "unionismo".

      Ayer un forero dijo que en los barrios humildes de algunas ciudades (Incluida Barcelona) que analizó se daba el caso de gente abstencionista en Catalanas y votante en Generales en barrios obreros, y que en estas votaba a ECP. Dio a entender que eso era general en toda Cataluña. Esos barrios en Catalanas tenían muy poca participación y eran muy mayoritariamente unionistas. Es decir, los bloques en esos barrios se quedaron poco en casa y se quedó en casa gente que votó a ECP en generales.

      Si subiera la abstención, en teoría debería de subir por ahí, y ahí el PSC tiene que rascar, pero CatComú-Podem también. Entiendo que se votará, diferente, ¿Pero lo van a hacer todos?

      1. Creo que fui yo. Analizaba Nou Barris. 16000 votos menos en autonómicas que en generales. De esos 16000 a de entre 6000 y 7000 corrrsoobderian a votantes indepes ( el independentismo bajó 13500 en las generales y se podría asumir que la mitad se abstubieron) , ciudadanos y psc bajan unos 5000 votos. De esos 5000 , 2000 van al Pp y el resto iria a Podemos. Me sale que alrededor de 6000 se abstuvieron en las catalanas de 2015. De esos 6000 con un mejor candidato creo que podrían conseguir 2000 votos por lo menos. Eso sería mas de un 2% en ese barrio
        Siendo votantes probablemente unionistas el resto irían al Psc o a ciudadanos.

  78. Yo entiendo que suba Cs (Igual hasta ese punto no), porque el PP baja y algo consigue de la abstención. Pero aquí el dato es que todo lo que pierde el independentismo lo sube el PSC, porque Cat-Comú Podem está prácticamente igual. Eso solo se puede explicar porque el independentismo se desmovilice o porque suba mucho la participación y vaya casi todo al PSC. Si fuera un simple trasvase, yo creo que el beneficiado sería CatComú-Podem.

    Aparte, el CIS puede crear un efecto miedo. Porque no sé si hay mucha gente abstencionista en catalanas dispuesta a que Cs sea primera fuerza.

      1. El resto tienen menos. He puesto la comparativa de voto directo entre las más votadas para que veáis hasta qué punto tienen algunos madera de chefs.

      1. En la encuesta de 2015, daban 8,8% de IDV para C's y con la cocina lo subieron al 14,8%. Todavía se quedaron cortos ya que finalmente obtuvo 17,9%.
        En esta encuesta su IDV es 13,2%, pero el recuerdo de voto es tan solo 9,4% (cuando en realidad fueron 17,9%).

        Además hay que tener en cuenta un dato importante: 84,6% dice que "con toda seguridad irá a votar", en comparación con el 68,6% de 2015. Y es relevante porque en el bloque de los abstencionistas C's es el que más pesca con diferencia: el 18,8% de los que se abstuvo dice que votará a Ciutadans, y le sigue con algo de distancia del PSC (13,5%), CeC (10,3%),…

        Por lo tanto, la cocina hecha sobre C's no es tan descabellada. Alrededor del 20% seguro que está.

      1. En esta encuesta y en otras, más aún cuando la primera reacción de mucha gente de mi entorno va a hacer lo contrario de lo que dicen estos inductores de opnión.

        Hombre, en IDV c's está 4 puntos por debajo de ERC. Y c's no suele ser de los que tenga voto oculto. Con el PP sí que se amagan más, pero los unionistas que conozco que votan c's lo dicen públicamente sin ningún tipo de problema.

        1. En 2015, C's tuvo ¡9 puntazos! de voto oculto.

          Que luego en las generales, a las que se han presentado dos veces, acabe como acabe no significa que en Cataluña no tengan ya un historial comprobable.

  79. Por bloques (en escaños):

    Independentistas: 66 / pierden 6

    Unionistas: 60 / ganan 8

    Ambiguos: 9 / pierden 2

    Sólo suben los UNIONISTAS, y en gran medida. La ventaja independentista se reduce de los 20 escaños actuales a sólo 6.

    Increíble el sistema electoral catalán (ya se que en otras CCAA también es malo, pero eso no exime de criticar éste en el momento que estamos).

    Independentistas: con el 44,4% del voto obtienen el 48,9% de escaños.

    Unionistas: con casi igual voto, 44,3%, obtienen el 44,4% de escaños.

    1. Pues va a ser que NO.

      El sistema electoral catalán es el ESPAÑOL.

      No existe un sistema electoral catalán. En el caso de que existiera tendrían JUNTA ELECTORAL PROPIA y no esa cosa indecente y prevaricadora formada por españoles aspañolistas en donde no hay ningún CATALÁN.

      Cualquier minudundi regional dispone de un sistema electoral propio con una junta electoral propia. La Junta Electoral Catalana -residen en el Madrit colonialista- y es o ocurre precisamente por no tener ley electoral propia. El AMARILLO sigue prohibido por lo colonialistas.

      1. Pues va a ser que SI. Todo lo que dices lo conozco ya y se ha hablado aquí mucho. Que el sistema sea el español o el polaco da igual, es el vigente para las elecciones autonómicas… ojito con sus peculiaridades como el tope de diputados a Barcelona o el mínimo para la provincia menos poblada, Lérida.

        El caso es que con el sistema electoral catalán, venga de donde venga, es el querido por sus autoridades, casi siempre nacionalistas, después de 40 años de gobiernos, permite que dos bloques de tres partidos, empatados en votos, unos tengan 6 escaños más que los otros.

        El amarillo es un color.

  80. Después de que haya estado a punto de sufrir un infarto de miocardio por el ataque de risa que me ha dado, conviene recordar:

    CIS Junio 2016: Unidos Podemos 25%

    Nada más que decir sobre la fiabilidad del CIS.

    1. Y hubiera sido así si no se hubiera dado finalmente la circunstancia de que un millón de sus votantes se quedara en casa, cosa que ni el CIS ni nadie supo prever (por sobreestimar la participación, supongo que la repetición electoral despistaba mucho al respecto).

      En cambio dudo mucho que tal desmovilización suceda, en un sentido u otro, de cara al 21D.

  81. El régimen tiene problemas y va a utilizar todos los elelementos a su alcance para tratar de perpetuarse (incluido el CIS). Es probable que haya cocinado la encuesta como sus expertos consideran que más puede ayudar mas a movilizar al electorado españolista.

    1. YO CREO Q ESTE CIS LO Q PUEDE ES DESMOVILIZAR A "UNIONISTAS"

      Es un hecho q la gente no separatista se interesa menos por la política y cuesta más movilizarlos. en estas elecciones están sobreestimulados. pero si ven q la cosa va bien y puede estar controlada, se pueden relajar y muchos no ir a votar ese día.

      Luego está el tema de la animadversión que levanta C`s en el independentismo y entre los ambiguos. Muchos de estos preferirán votar independentismo antes q c's pueda tocar poder, lo ven como una especie de falange. (no estoy de acuerdo con esta visión pero para los de muy izquierdas se ve así)

        1. Esto ya lo hemos vivido con mayor oreja en el país vasco. El bombardeo del nacionalismo español era parecido al de ahora . Tenían elecciones y se sacó algun a encuesta que les daba cerca de ganar intentaron movulizar a todo el mundo no nacionalista y acabaron movilizandk el nacilnalosmo vasco. En kas tertulias de Madrid daban casi por seguro una victoria dd Mayor oreja y se acabó comiendo los mocos

          1. Ha habido muchas encuestas que han fallado en todos los sentidos, pero ese no es el tema que estamos tratando en este hilo.

            Son muchos los debates acerca de cual es el efecto de inflar unas opciones sobre otras en las encuestas y nadie se pone de acuerdo. Si inflas a los nacionalistas puedes motivarles pero también puedes hacer que se relajen, no sería la primera vez que se pierden unas elecciones por exceso de confianza.

            Por tanto el argumento que inicia el hilo no se sustenta mucho, admite muchas interpretaciones.

          2. Digo simplemente que esto ya ha pasado una vez. Evidentemente es estúpido crear un sentimiento de que vas a ganar y luego no acabas ganando. La razón es probablemente que crean que si no dan esperanza de victoria la gente se va a quedar en casa porque cree que es muy improbable ganar. Es la única explicación

          3. Así lo ves tu. Muchos lo verán al revés: total si ya ganan los míos, para qué voy a molestarme en votar?

      1. Seguramente les puede salir mal y que ocurra también lo que dices, pero yo creo que la estrategia de esta cocina es crear la expectativa de que un partido españolista puede quedar en primera posición, para movilizar a electorado en torno a ese partido.

        1. El régimen pasa del Pp y se centra en el recambio: C´s. Yo también lo veo factible.

          Por cierto, otros que dan un batacazo al PP. A ver si será verdad!

          1. Pues por aquí son muchos los independentistas y los ambiguos que dicen preferir al PP antes que a Cs. A ver si va a ser verdad eso del batacazo del primero y subidón del segundo, a ver.

  82. En IDV, C´s es tercero, a poca distancia de JXC.

    Sorprende la subida cocinada de C´s, casi diez puntos respecto al voto declarado.

    En el voto directo vemos a ERC delante como es habitual últimamente y después 3 partidos empatados prácticamente: PSC, C´S y JXC.

    1. Hacen lo mismo que con el PP, se supone que tiene bastante voto oculto.

      El PP siempre tiene una IDV bajísima que no se corresponde con su resultado real.

      1. Me creo que el Pp tenga voto oculto. Es normal con la corrupción. ¿Pero C´s? ¿Porqué los votantes de C´s deberían de esconder su voto ante el CIS? No veo ningún motivo para hacerlo. Más tendrían los de JXC o incluso los de ERC como Rovira continúe siendo la cara del partido.

        1. Todos los partidos constitucionalistas tienen voto oculto en Cataluña, simplemente por el tipo de votante que tienen. Hay un estudio muy bueno de kiko Llaneras que lo explica muy bien en "El Pais":
          ¿Hay una espiral de silencio en Cataluña? Estos datos sugieren que sí
          Los catalanes contrarios a la independencia hablan menos de política, responden menos encuestas y dicen sentirse incómodos al expresar sus ideas https://politica.elpais.com/politica/2017/11/17/r

          1. Normal, son muchos años de Generalitat que los trata como ciudadanos de segunda, los desprecia y arrincona.

          2. ¿Espiral de silencio? Entiendo que en según que ambientes queda muy mal decir que votarás A o B, pero ¿ante el CIS?

      1. Y el histórico de IDV, ya que hay partidos que tradicionalmente tienen mejor o peor IDV y que ya se sabe luego cual es la "corrección" que habría que aplicar.

        Además existen muchos otros parámetros que se cruzan, el CIS es de lo mejor en lo que llamamos "cocina" puesto que capta muchos datos de cada encuestado: edad, zona, formación, nivel económico, medio urbano/rural, ubicación ideológica, etc.

  83. Pues esperate, que a lo mejor Metroscopia no va tan mal encaminado con el resultado que puede tener C’s

    La muestra del CIS termino hace solo una semana. Gracias por nacer vivo

  84. Por bloques:

    Independentistas: 44,4% / pierden 3,3%

    Unionistas: 44,3% / ganan 5,2%

    Ambiguos: 8,6% / pierden 0,3%

    El único bloque que sube, y lo hace sobremanera, es el UNIONISMO, que llega a algo impensable hasta hace nada, al empate en votos con el independentismo.

    1. ¿Ambiguos?
      A ver Neoproyecto; yo creo que de ambiguos nada. Una cosa es que no respaldes su posicionamiento, pero desde el principio han dicho lo siguiente: Si a un referéndum pactado, votar no a la independencia en ese referéndum.
      A eso no se le puede llamar ambigüedad. Puede no gustar, pero creo que si se han definido.

      Y es un -0,36

      1. Seguramente me quedaré fuera de españa gane quien gane, mientras Cataluña siga siendo España. Más que nada porque no puedo trabajar en un país que vive del turismo y menosprecia la ciencia.

        1. ¿Para cuando Polònia ens roba, visca la Baixa Silèsia?

          Ojito que allí la Beata y sus amigos no se andan con chiquitas como Rajoy. Que ellos sufrieron la represión comunista y saben lo que se hace.

          1. Claro, claro, en un país donde las palizas a extranjeros están al orden del día fliparon mucho sí, seguro.

          2. Jajaja déjale. Sólo la estancia en un mundo paralelo puede sustentar una comparación entre Polonia y España en cuanto a derechos.

            Pero como se llena la boca de "facha", "fascismo" y demás… le salen esos comentarios.

          3. Polonia, no me extraña que no te hayas enterado de ninguna paliza en Polonia, desde que se aprobó la nueva ley del control de medios no te enteraras de ninguna :D.

            Pero no te preocupes, entiendo que este tan feliz de vivir en una Polonia independiente:

            Ese paraiso donde el aborto es casi imposible, y si no se prohibió del todo fue gracias a las presiones del Grupo Popular (vamos, imaginaos lo que querían hacer los polacos si al propio grupo europeo del pp le parecia retrógrada).

            Donde la protección por violencia de genero es casi inexistente (se terminó aprobando in extremis el Convenio Europeo contra la Violencia de Género, pero ni se ha desarrollado una ley y además el gobierno considera que: "es una amenaza para las estructuras familiares tradicionales")

            Donde la educación sexual en las escuelas está prohibida

            Donde la ley de medios asegura el control absulto y sin supervisión de todos los medios de comunicación. tanto hablados como escritos del pais.

            Donde los jueces son directamente aprobados por el gobierno (no el parlamento o el senado, directamente el gobierno y sin representacion de asociaciones judiciales)

            Donde se ha creado un departamento específico para controlar y censurar a las ONGs que critiquen al gobierno

            Que ha sido denunciado y condenado por que el derecho penal polaco no protege a las personas LGBT, a las personas con discapacidad, a las mujeres o las personas mayores de los delitos de discriminación.

            Donde desde mediados de 2015, se producen cinco o más agresiones xenófobas o racistas diarias

            Donde este paraiso ha forzado que la UE haya activado hace poco mas de un mes el artículo 7 del tratado fundacional de la UE por segunda vez en la historia por violaciones de los derechos humanos (el artículo 7 elimina el derecho a voto del pais por dejar de considerarsele un pais democrático).

            Entiendo que a los pro-catalanocatólicos se les ponga dura cosas tan emocionante y tan en linea con la linea idológica de convergencia y monseñor Junqueras, encima un pais amenazado de expulsión de la UE, ¿a que me suena?.

            Deseas saber mas:
            https://www.fidh.org/es/impactos-1543/polonia-los
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
            http://www.diarioya.es/content/polonia-mantiene-s
            http://www.socialwatch.org/es/node/11614
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
            http://www.eldiario.es/theguardian/Polonia-contro
            https://www.liberties.eu/es/news/onu-examen-perio
            http://www.hfhr.pl/wp-content/uploads/2017/04/UPR

          4. Interesante y completo tu informe sobre Polonia.

            Y la UE, ¿no interviene como hizo en Grecia?
            ¿Será porque un problema de libertades es menos problema que uno de pasta?

          5. Tu hablas de libertades con el arrano etarra??? paradigma de la libertad y del respeto por etnias diferentes y vecinas, con un rh de segunda.

            Y ademas dando lecciones morales (como siempre).

            Vaya fallo de payo.

          6. Que yo sepa, el arrano es beltza y no etarra, salvo que el comando Nafarroa estuviera dirigido por Antso Azkarra.
            Tampoco critico tu seudónimo que parece partido de quiniela.

          7. 94.188 Abortos en España en 2016
            94.188 muertes de niños inocentes aqui y ahora.

            Que podemos esperar de un pais donde 94.188 mujeres abortan al año.
            Solo un 6% tenian algun nivel de riesgo para su salud (bajo, medio, alto).
            10,40 abortos por cada mil mujeres.

            Pero es que esto son datos oficiales, sumale los ilegales en clinicas abortivas que han hecho abortos con mas de tres meses de gestacion. Alguna vez habeis visto una ecografia? Habeis tenido algun recien nacido en vuestros brazos?

            Todo esto en 2016, solo en 2016

            ABORTAR ES MATAR.

            Matar es quitar la vida. El feto es vida que crecera y se desarrollara; y si se la quitas , estas MATANDO.

            NO HAY PEOR MISERIA EN ESPAÑA QUE ESTA.

            94.188
            94.188
            94.188
            94.188
            94.188
            94.188
            94.188
            94.188

            Todo lo que nos pasa y pasara no es nada con el castigo que merecemos. La mierda nos come de la cabeza a los pies a todos.

            PUTAS IDEOLOGIAS.

            Esto lo pensaba cuando era rojo, tambien cuando fui azul. Y ahora que solo me pinto los cojones.

      2. Si nos quedaramos con los resultados del CIS seria IMPOSIBLE que arrimadas fuera presidenta. En las generales rivera diciendo que con podemos no se negocia, y ahora quieren su abstención? No me hagas reir… Podemos nunca ara presidenta a Arrimadas, ni tampoco a Iceta si esta arrimadas de por medio. Con estos resultados solo se pueden dar 2 escenarios y muy complicados:

        Muy dificil: ERC + PSC + CEC
        Dificil: ERC + CEC + abstencion de JXC

        Con estos resultados, saldra un gobierno de izquierdas, la pregunta es, si aceptara el PSC en el primer caso un referendum pactado y ERC no ir por la via unilateral.

        Con estos resultados veo mas facil unas elecciones en marzo…

    1. Vaya, lo tuyo debe ser cosa de un don especial: escribes como si ya conocieses los resultados del 21D antes de que nadie haya votado, de otro modo no afirmarías que "esta encuesta es uno de otros ejemplos" de que "el CIS falla como una escopeta de feria". El resto de los mortales esperaremos a que se vote para comentar el grado de acierto de este sondeo. No nos queda otra.

      1. Creo que Aramis Fuster es catalana… vete tu a saber si no es la fuente de alguien.

        Pero yo apuesto a que la frase la tenía ya escrita antes de publicarse el CIS, tenía dos: opción A, elogio a la calidad del CIS si el independentismo arrasaba, y opción B, crítica al CIS si el independentismo no ganaba.

        Obviamente ha copiado la frase de la opción B.

  85. Otra encuesta más que sobrevalora a C'S. Le pone una IDV de un 13% pero luego le da una estimación de 23%. Casi le duplica. Con el PP también lo hace. Puede que haya voto oculto a ambas formaciones, pero no tanto. Bajaría a C'S y subiría a PSC. Por el otro lado, creo que JXC acabará superando a ERC.

          1. De lo que estoy cansado es de los gobiernos inútiles e ineficientes, todos, sin excepción. Eso sí, antes voto a ver a C's primera fuerza en mi tierra.

          2. No te gustan los gobiernos inútiles e ineficientes… pero dices que vas a votar a ERC… ¿No te pareció suficientemente inútil e ineficiente el gobierno anterior?

            Si no han hecho nada de nada, salvo gastar dinero en una DUI, olvidarse de la mitad de los catalanes y dividir salvajemente a la sociedad.

          3. No te equivoques conmigo, no soy "procesista" y de auto-critica no me falta, concuerdo bastante con la tesis de López-Tena, y rechazo totalmente el victimismo con el que se han acogido los independentistas. Sin embargo, prefiero dar mi voto a quien al menos defienda mi lengua y cultura, con esto me conformo, y por cierto, quien ha despilfarrado las instituciones y arcas públicas son precisamente otros.

            Ah, y no hace falta que dramaticéis tanto con lo de "dividir salvajemente a la sociedad", los argumentos falaces también cansan y sólo retroalimentan la aversión de un bando al otro.