Clasificación de las encuestadoras según su grado de acierto

Desde hace tiempo se viene demandando una clasificación histórica de las encuestadoras según su acierto en las elecciones celebradas en España.

Hay que decir que para nosotros elaborar esta clasificación es difícil, porque pueden usarse criterios muy diferentes y que todos ellos pueden ser (o no) igualmente válidos. De todas formas, nos hemos lanzado a la tarea, comparando las últimas encuestas de cada casa con los resultados de las dos elecciones generales más recientes (a las que hemos dado más peso ponderado, dada su importancia) y las tres últimas autonómicas.

Estos son nuestros datos:

 

Utilizaremos esta ponderación a partir de ahora como un criterio más que nos permitirá corregir el peso de las encuestadoras en nuestro promedio Electopoll. En la tabla hemos dado más peso a las encuestadoras que han estado presentes en todas las convocatorias electorales, y hemos penalizado a las que solo lo han hecho en algunas de ellas. De esta forma, lo normal es que quienes solo han elaborado encuestas para una o dos comicios, estén abajo en la lista. Las nuevas casas de encuestas tendrán que acreditar su solvencia tras repetidas elecciones: con un acierto ocasional no basta para ponderar más en los promedios. Aún así, hemos dado más importancia a las convocatorias recientes que a las antiguas, para premiar a quienes estén mejorando su metodología y su cocina.

Conclusiones:

  • Solo disponemos de datos para todas las elecciones de seis casas de encuestas.
  • Si nos fijamos solo en esas seis encuestadoras, GAD3 resulta la mejor con diferencia y Metroscopia la peor.
  • El balance del CIS no es especialmente brillante, sino todo lo contrario.
  • Celeste Tel y NC Report ofrecen un buen promedio, pero han empeorado sus números tras las elecciones catalanas.
  • De entre las encuestadoras de las que tenemos pocos datos, destacan GIKAZER, que acertó más que nadie en las elecciones vascas, y GIPEyOP, que elaboró dos buenas encuestas para las elecciones generales.
  • Habrá que seguir con atención a nuevas empresas como Sociométrica y Top Position, que se han estrenado en las catalanas con buena nota.
  • Y por último, un apunte final: los aciertos y los errores se distribuyen bastante equitativamente. Salvo GAD3, que de momento mantiene una envidiable línea de aciertos, pocos destacan, ni por arriba ni por abajo. Por ejemplo, si hubiéramos apostado para el 21-D por la encuestadora más acertada hasta ese momento, quizás lo hubiéramos hecho por Celeste Tel. Nos habríamos equivocado. Así que hay que estar atentos: cualquiera nos puede sorprender en las elecciones del futuro con un acierto imprevisto o con un patinazo inesperado. Aunque, viniendo de algunos, los patinazos nos resultaría un poco más sorprendentes que si vinieran de otros…

 

@josesalver

 

581 Comments
  1. Pues ya tienes un dato, de lo que dices.
    Simple logica en 2015. Puso a Ciudadanos segundo sobre mayo 2015. Y en el momento que todos lo pusieron tercero a poco de Podemos, lo pusieron directamente segundo. Porque tenia un GAP, diferencia constante con respecto a las demas encuestadoras inflando a C's.

    El caso de metroscopia es clarisimo, cada eleccion dan un salto constante de una correcion de la manipulacion antes del 4% entre la encuesta previa(la buena) y lel resto de la serie de los dos ultimos meses.

  2. El gobierno ha hecho hoy un ridículo espectacular.
    La división de poderes a Toma e por culo. El juez no se preocupa por meter a supuestos criminales en la cárcel sino por si esos criminales van a poder votar o ser investidos.una perversión total de los fines de la justicia.

  3. En serio hay alguien en esta web que cree que la opinión pública en Europa Occidental está mayoritariamente de parte del Gobierno Español? Hay que vivir en una burbuja de autonegación para no darse cuenta de que, tengan razón o no, los independentistas han ganado en el relato exterior (obviamente por culpa de los bots rusos a órdenes de Putin, Kim Jong-Un y el fantasma de Chávez…)

    1. Yo estoy leyendo los comentarios de los lectores en varios medios escandinavos y no veo que haya tanto apoyo a Puigdemont. Pero parto de la base que importa poco. En el principal medio danés, Politiken, ocupa la 6ª o 7ª noticia principal, a pesar de haber estado allí Puigdemont. Y en el top5 de lo más leido ni aparece.

      1. Yo cuando pongo "Catalonia" en google noticias, la mayor parte de las noticias que veo simpatizan más con los independentistas que con el Gobierno Español.

    2. Cuando tu niño es el más guapo, el más listo, el más deportista, el más moderno, y un día te llama el profesor a una reunión y te dice que el niño se ha vuelto a cagar en clase y que los demás alumnos le han puesto de mote "borderline", da igual, no te lo crees.

      Se llama negación.

    3. Hay cierta tendencia a ponerse de parte del que se percibe como el débil. Si te hablan de una tribu de Zambia que supuestamente está oprimida tú te pones de su parte aunque jamás hayas oído hablar de ella, y sin preguntarte si no es todo una trola. Por eso los independentistas consiguen mucho apoyo entre el forero europeo medio que apenas sabe señalar Cataluña en el mapa.

      ¿Significa eso que los que tienen que tomar las decisiones importantes en Europa Occidental no tengan expertos que les digan exactamente lo que hay? En absoluto, y esos no muestran mucha simpatía por los independentistas, salvo que sean también independentistas como N-VA o SF.

      1. A ver, las élites europeas obviamente están cagadas con un proyecto rupturista como el procés. Pero Corbyn o Melenchon (y toda la izquierda real europea en general) por ejemplo tienen una postura muy parecida a la de Unidos Podemos en el tema catalán (OJO en el tema catalán, no digo que propongan la misma solución para tensiones territoriales en sus países, ya que son situaciones muy distintas).

  4. Los independentistas propusieron al PSOE una moción de censura antes del 1-O sin exigir un referéndum.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Los dos partidos independentistas, Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) y el Partit Demòcrata Europeu Català (PDeCAT) propusieron el pasado verano al entonces portavoz socialista José Luis Ábalos, que el PSOE presentara una moción de censura contra Mariano Rajoy.
    Las dos formaciones se ofrecieron a apoyarla "solamente a cambio de echar al PP del Gobierno", y sin poner como condición la celebración de un referéndum de independencia. Así lo ha confirmado el propio Ábalos en rueda de prensa hoy en Ferraz después de que el portavoz de ERC, Joan Tardà, lo dijera ayer de nuevo en un debate en La Sexta. "Esa posición nos la hicieron llegar este verano y nos apremiaron a que [la moción de censura] fuera antes del 1 de octubre", ha asegurado el secretario de Organización del PSOE.

    El ofrecimiento al PSOE para realizar una moción de censura fue en el verano, y sin poner la condición del referéndum, "solamente a cambio de echar al PP del Gobierno". Y el PSOE dijo que no.

  5. http://www.electograph.com/2018/01/denmark-voxmet
    Según esta encuesta,el gobierno de derecha se hunde,y el partido socialdemócrata sube al 29%
    Aparte de que El Centro izquoerda sube radicalmente,suben bastante los partidos a la izquoerda de los socialdemócratas mientras los Socioliberal es se estancan
    En El Centro derecha,sube el partido gobernante VENESTRE,mientras se hunden el PARTIDO POPULAR DANÉS,de ultra derecha y los liberales,que pagan muy caro su presencia en el gobierno
    La pongo por lo de Puigdemont de hoy jeje
    Saludos a todos

    1. Hace tiempo que los partidos Rojos superan a los Azules, pero de ahí a usar el término "se hunden" a los Azules con un 48,4% del voto…

      Y que conste que lo más probable es que haya cambio de gobierno, pero sin hundimientos. Ojo con los hermanos noruegos, durante cuya anterior legislatura en todas las encuestas ganaba la oposición de centroizquierda pero a última hora el centroderecha se recuperó y venció. Y en Dinamarca con una brecha tan pequeña todo puede pasar.

      1. No con tanta diferencia
        Es hundimiento porque PIERDEN cuatro puntos y los liberales PIERDEN la mitad de los escaños en Noruega en la primera mitad estuvo liderando El Centro derecho y en la segunda mitad la izquoerda,luego de las elecicones municipales y el triunfo de la izquoerda
        Salvo,claro en el último mes donde cambio todo de manera radical

        1. Será cuestión de nomenclatura. Para mi un 48,4% es bajada, pérdida del poder, pero no hundirse. Igual que el bloque Rojo no lo consideré hundido en el 2015 cuando obtuvo un 47,6%.

  6. En la presentación del AVE en Castelló ha tardado el doble de lo previsto después de una inversión de cientos de millones
    RAJOY hace el ridiculo internacionalmente y deja a Espanya como ridiculo internacional,su enemigo número uno ha conseguido su objetivo
    Además,en el discurso,confunde tren con avión ,cuando había 12 medios internacionales
    El Partit Popular se hunde en las encuestas con menos de un 25%,según electopoll
    Para cuando la dimisión?

      1. No solo la electopoll
        Que la encuestadora más fiable de España les pongan casi terceros es para mirárselo
        En Cantabria,en Asturias y en numerosos municipios locales,el PP está fracturado y dividió
        La gestión del 155 ha hecho que desaparezcan casi del parlament aquí en catalunya
        Además ahora en ridiculo internacional,tanto el 1 de octubre,como con las elecicones y ahora esto
        Para cuando dimisión ?

        1. Pero vamos a ver. Tu no sabes si el gobierno tiene encuestas internas que dicen lo contrario o si GAD3 el mes que viene le dará otra vez la primera posición. No se pueden convocar elecciones porque las encuestas vayan mal ya que están supeditadas a intereses.

          Y precisamente si fuesen ciertas los españoles castigarán al gobierno cuando sea oportuno que es en el 2020. La economía va muy bien y el tema catalán se ha sofocado. No veo porque debería dimitir. Eso sí, yo no quiero que se presente Rajoy en el 2020.

          1. Pero tú has leído todo lo que he dicho?
            He dicho también la división interna en el PP en ciertas regiones y a nivel nacional
            La mala gestión sobre catalunya y el ridiculo internacional y nacional del PP y RAJOY
            Los juicios de la corrupción
            El 155 la prorrogación de los presupuestos….
            Un montón de cosas
            El retraso en el AVE demuestra que el avance económico no es como lo venden

          2. Eres ingeniero de trenes para saber porque ha fallado el AVE? Y que tendrá que ver eso con el progreso económico.

            Las divisiónes internas se dan en cada partido. En CS con Punset, en el PSOE con medio PSC y en UP ya ni te cuento.

            A mi me parece que Rajoy hs gestionado correctamente la crisis catalana. Si bien critico que ni haya sabido actuar antes t que no haya prorogado el 155

            Lo de los presupuestos tiene que verse. Esque tu estas deseoso de que se convoquen elecciones y en la mitad de las cosas que te basas son temas inconclusos.

          3. No,no soy ingenieero de trenes
            Pero se vendía que si el AVE era fruto del progreso económico y de,as mentiras ya tardando el doble xD
            Tiene que ver mucho,España no avanza,estamos endeudados y sin pensiones
            Aún así se han echo grandes logros en lo macro económico TE lo paso

            RAJOY ha gestionado fatal la crisis en catalunya
            Sin CS,olvidaos de los presupuestos
            No es deseo de eleecciones pero
            Va espanya a estar DOS años enteros son presupuestos y paralizada(gobierno cerrado pero más suave como en EEUU)

          4. Te vuelvo a repetir que las negociaciones de los presymupuestos están en marcha. Si CS finalmente no apoya se puede estar 1 año mas sin presupuestos. Entonces elecciones en 2019. Pero vuelvo a repetir las negociaciones están en marcha
            Pd: si deseas elecciones

          5. No, no deseo eleecciones te lo puedo asegurar
            Tal y como está la situación,el 155 y tabarnia y el independentismo saldría ganando en generales

  7. Viendo el revuelo de cámaras, el pelotón de periodistas en el aeropuerto, el frenesí de reporteros micrófono en mano, flashes y focos…cada vez me da más la sensación de que Puchi se ha convertido en la nueva Isabel Pantoja. Definitivamente el personaje ha devorado al político.

  8. Off Topics:

    "El 1 por ciento de la población mundial acapara el 82 por ciento de la riqueza" http://www.europapress.es/internacional/noticia-c

    —————————

    "El PSOE zanja el debate: no irá a una moción de censura con los independentistas
    Ábalos dice que los socialistas "no tenemos tanta ansia de gobernar a costa de todo y menos a cambio de la unidad territorial de este país” " http://www.publico.es/politica/psoe-zanja-debate-

    —————————-

    1. Sería una locura pagar con la unidad territorial de España a cambio de un gobierno de ¿2 años? o cuatro como mucho.

      En cualquier otro país sería impensable siquiera.

      1. Que no piden nada, ni referéndum, ni nada sólo quitar corruptos del gobierno que manipulan justicia, medios de comunicación, cuerpos del estado y lo saquean todo.

      2. O sea, estáis (tú y Ábalos) diciendo que la celebración de un referéndum en el que se preguntara a los catalanes si quieren que Catalunya siga formando parte de España (al cual de todos modos dicen haber renunciado como condición previa para hacer a Sánchez presidente) significaría la independencia de Catalunya? No decíais que en Catalunya había una mayoría social opuesta a la independencia?
        Y eso de que en cualquier otro país sería impensable es un mito. Quizás en Francia sí lo sería, pero en democracias más avanzadas como Bélgica, Reino Unido, Canadá, Países Bajos, los países nórdicos… si hubiera un 40% de la población en una región dispuesta a desafiar la ley y a enfrentarse (pacíficamente) a las fuerzas de seguridad del Estado para hacer un referéndum de autodetermimación, ya habrían hecho el referéndum hace años.

  9. No entiendo porque la Administración estadounidense se paraliza completamente si no hay presupuestos.

    Es una locura si no tienen cuentas públicas aprobadas, los funcionarios no trabajan los lugares emblemáticos cerrados al público.

    Alguien sabe porque sucede esto? . Yo es la primera vez que me entero y ya le pasó a Obama y Clinton

    1. Pues es lo más razonable. La política presupuestaria es competencia del Congreso. Si no se aprueba nada, no hay dinero.

      En España un gobierno puede prorrogar presupuestos y puentear al Congreso. Eso es malo desde el punto de vista de la separación de poderes.

      En USA la división de poderes es clara y contundente. Y esa ha sido la clave para que su sistema constitucional haya resistido más de 200 años.

    2. En una hora se producirá otra votación de la moción 'stopgap'

      Hacen falta 60 síes (de un total de 100 senadores) para que salga adelante. Si no hay 60 votos favorables seguirá el cierre del gobierno.

  10. Puigdemont tiene dos salidas en este momento.

    – La vía De Juana Chaos: no volver nunca
    – La vía Julian Assange: venir y encerrarse en un consulado o embajada.

    Para los suyos va a ser un héroe en cualquier caso, pero lo que no va a ser es President.

    1. Bueno, entre los indepes hay cierta división en cuanto a como consideran a Puchi: desde héroe azota-peperos a egocéntrico que antepone sus intereses personales a los intereses del independentismo en general.

          1. Y no tanto por los intereses del independentismo sino por los suyos propios, porque saben que sin Puchi se comen a como quiera que se llamen los sucesores de CDC. Lo ven egocéntrico y muy inoportuno, porque se veían ya con la hegemonía desde hace años.

          2. Más que tú, que yo vivo en Tabarnia y tú andas lejos, en las estepas con los apaleadores de sirios.

  11. Que os ha parecido la charla de Carlitos manzanas traigo?

    Pd: de todas las preguntas que ha habido solo ha respondido a un par de ellas con algo relacionado a la pregunta, tiene mérito la verdad.

  12. Hoy el gobierno Espanyol del PP ha sido humillado por el SUPREMO
    no so,o no es que siga Puigdemont libre y haya dado esa conferencia,si no que también se ha mostrado la división entre fiscalía del Partit popular y el supremo.organo independiente
    Ridiculo internacional
    Puigdemont debe dar un paso al lado,aceptar sus cargos y proponer otro candidato para desbloquear Catalunya

      1. Para los indepes todo lo que es español es facha
        Para mí la fiscalía si lo es,porque es oertenenciente al gobierno Espanyol
        El SUPREMO es un órgano independiente del Partit popular

        1. Pues el fiscal general del estado era hasta hace nada juez del Supremo.

          Tu razonamiento cojea…

          1. Ese "hasta hace nada"es bastante tiempo
            El intento de politizar la justicia por parte del Partit Popular en el 2015 hizo que se consiguiera en la fiscalía pero no en el SUPREMO
            Así,los jueces pertenecientes al SUPREMO que no podían actuar fieles a si ideología en ese órgano se "mudaron"
            Un ejemplo es como el fiscal general de estado es nombrado a dedo y no por el Tribunal Supremo
            El Tribunal Supremo elegía este puesto hasta 2013
            Saludos

          2. El fiscal general del estado siempre fue nombrado por el gobierno. Siempre. Algunos nombrados por el PSOE tenían perfiles mucho menos independientes que el actual fiscal general.

            Tanto Jose Manuel Maza como Sanchez Melgar fueron magistrados del Supremo antes de ser nombrados Fiscal General. Vamos, que ambos tenían experiencia y CV de sobra para el cargo.

          3. Lo del PSOE no tengo idea
            En efecto,como te dije,está habiendo un éxodo hacia la fiscalía;controlada desde el 2013 por el Partit Popular debido a la reforma del cuerpo judicial(no se su nombre completo)
            Aún así la fiscalía,como dices nunca fue del todo independiente,pero el SUPREMO,a pesar de los intentos del gobierno,lo sigue siendo
            Saludos
            PD gracias por seguirme xD

          4. No se ha reformado nada en la fiscalía.

            El Fiscal General se nombra como siempre.

            Podemos discutir si es lo adecuado o no. Pero siempre ha sido así.

  13. Pues parece ser que Sevilla no solo huele a azahar si no que huele a naranja,

    -PSOE encargó un CIS del que no hay señales
    -Rajoy se vuelca de repente en Sevilla
    -PSOE retrasa el adelanto de las elecciones
    -UP está en un momento bastante delicado en Andalucía.
    -Además Susana está tan nerviosa como para estar haciendo un leve acercamiento a Teresa

  14. Como bien ha dicho el forero democrata99 España con el Brexit pasará de 54 a 59 escaños. Como hubieran sido los resultados del 2014 con esos 5 escaños de más?

    PP 18 (+2)
    PSOE 16 (+2)
    IU 6
    PODEMOS 5
    UPYD 4
    CEU 3
    EPDD 2
    CS 2
    LPD 1
    PRIMAVERA 1
    VOX 1 (+1)
    PACMA 0

      1. elpais.com/internacional/2018/01/21/actualidad/1516564817_412258.html

        Según he leído el martes se vota el borrador.

        1. Muchas gracias, estaba pendiente de esa noticia y se me estaba pasando. A ver qué pasa en el parlamento europeo ante el cruce de intereses entre grupos y países.

          Hubo un intento de crear una circunscripción europea con los 73 escaños británicos pero ya se desecho en septiembre.

    1. Pues en eldiario.es decia que el aumento benefecara solo a los 3 grandes.
      Supongo que cuenta que UnidosPodemos van juntos. Que pasaria en ese caso?

  15. ¿Yo? ¿Portavoz de nadie?

    Yo opino por mí mismo sobre un discurso/propaganda con tintes fascistoides que ya he leído en más de una ocasión y en diferentes lugares.

    Por cierto, lo que de verdad me flipa es que acuses a los demás de vivir en barrios ricos de Madrid (fíjate tú Conde Duque), pero que tus referentes políticos de C's vivan en el barrio de Salamanca, La moraleja y Pozuelo…

  16. No son golpistas. Golpista es Tejero, al igual que fue Francisco Franco, que esos si son de los tuyos.

  17. Sorpasso en votos en Electocracia

    PP 24,8% 108-110 escaños
    C's 23,5% 80-82
    PSOE 23,3% 85-90
    UP 15,6% 50-52

    1. España se uniría así a la corriente europea de países en los que ninguno de los dos primeros partidos es de izquierdas: Francia, Polonia, Holanda, Irlanda, República Checa, Estonia, Finlandia… y quien sabe si pronto, según algunas encuestas, Italia o Hungría.

        1. Ya, sois muchos los que movéis al PSOE de izquierda a extrema derecha a conveniencia. Yo me ajusto a cánones europeos.

  18. Costa Rica puede girar a la derecha el próximo 4 de febrero.

    En el 2014 ganó las elecciones Luis Guillermo Solis, del PAC (centroizquierda) siendo la primera vez en décadas que el Presidente no provenía de uno de los dos grandes partidos históricos del país: el centrista PNL o el conservador PUSC. La impopularidad de Solis arrastra al nuevo candidato del PAC, Carlos Alvarado, a cotas muy bajas.

    El promedio de las últimas encuestas (Gallup, Opol y Demoscopia), sobre voto decidido, es:

    •Antonio Alvarez (PNL, centro): 22,3%
    •Juan Diego Castro (PIN, centroderecha): 20,0%
    •Rodolfo Piza (PUSC, centroderecha): 17,4%
    •Fabricio Alvarado (RN, derecha): 11,9%
    •Rodolfo Hernández (PRSC, centroderecha): 11,0%
    •Carlos Alvarado (PAC, centroizquierda): 6,1%
    •Otto Guevara (ML, derecha): 4,3%.

    El resto de candidatos suman el 7% (Frente Amplio, Renovación, ASE, PNG, ADC, PT), siendo muy alta la cota de indecisos, del 20% al 35% según las encuestas.

    Si el ganador no supera el 40%, como parece probable, habrá una segunda vuelta en abril. Además de elegir al Presidente se renuevan los 57 escaños de la Asamblea Nacional.

  19. Y como no, el ultranacionalismo español aplaudiendo el enésimo ridículo de nuestras instituciones para aplacar la sed de sangre de esos mismos ultras.

    ¿Por qué será que siempre los que más dicen que quieren España sin siempre los que terminan poniéndola en ridículo?

    1. Que España está haciendo el ridículo no me cabe la menor duda, por eso quiero que Rajoy se vaya lo antes posible.

  20. Otro gol del president Puigdemont (y ya van unos cuantos) a toda la caverna mediática-política que le quería entre rejas.

    Ayer y hoy a la mañana insistían que en Dinamarca sería detenido y que ahí no se andan con tonterías. Y que la entrega a España se realizaría en un pis-pas.

    Qué pasa ahora?

    Justificando lo injustificable.

    1. ¿Entonces aplaudís a la justicia española por no ejercer la eurorden de detención contra Puidemont? Me gusta que pongáis en valor a la justicia española y al tribunal supremo. A pesar de la presión mediática la justicia española se está empleando con total neutralidad y rigurosidad con los cargos políticos independentistas.

    2. Hola. ¿Por qué le llamas president? Hay un parlamento constituido en Cataluña que va a elegir presidente. Si va a elegir presidente, es por que ahora no hay ninguno, ¿no?

      Por cierto, ¿de verdad crees que van a dejar que Puigdemont sea investido presidente por Skype? Pobre iluso. Lo único que os queda es alabar los discursos que Puigdemont dé por ahí. Pero presidente será el que permita la justicia española, no lo que vosotros queráis.

      Asumid que los votos no blanquean los delitos.

    3. Sería detenido…si el TS lo hubiera ordenado, cosa que ha decidido no hacer.

      Tranquilo, que antes o después el pájaro acabará en la jaula. Todo a su tiempo.

    4. ¿Gol? ¿Qué gol si no hay partido? Hay un golpista fugado que le ha dejado el marrón a los suyos de aquí y que es un cobarde y un impresentable.

      Es una cuestión de valores no un videojuego

    5. Lo de la prensa del regimen justificando lo de hoy me recuerda a la portada de esta mañana del Marca con el Madrizzz.

    6. Ni gol ni Hat-Trick. Lo que ha pasado es que la Fiscalía había pedido la euroorden de detención y que el juez del Tribunal Supremo ha denegado.

  21. El juez Llarena demuestra ser tremendamente inteligente. Si cursase la orden de detención contra Puigdemont, éste podría ser detenido, delegar su voto y ser investido como presidente en Cataluña.

    Así pues, el amigo Puigdemont podrá dar su discurso tranquilamente. Nadie lo va a detener. Eso sí, lo de ser presidente de Cataluña lo tiene un poquitín más difícil. Para ello debería de volver a España donde sería detenido inmediatamente.

    Me alegro mucho de que ese delincuente no vaya a ser investido presidente. Tranquiliza tener jueces que saben hacer su trabajo y no se dejan guiar por las emociones.

    Cárcel, cárcel, cárcel y más cárcel para Puigdemont. Tenemos 20 años para juzgarlo rebelión. Lo juzgaremos, lo encarcelaremos y se pudrirá en la cárcel como se merece.

      1. ¿Y a ti? ¿Te alivia saber que Puigdemont no será en modo alguno presidente de la Generalitat?

        ¿Creías que los votos blanqueaban los delitos? Pues no, amigo. Puigdemont tendrá que responder por sus delitos y vosotros no podéis saltaros la justicia española. Estáis sometidos a ella como todos los demás.

        1. Pues de momento suceden dos cosas:

          – es el candidato propuesto para presidir la generalitat.

          – no esta respondiendo por sus "delitos".

          1. Ah sí, lo han propuesto. ¿Cómo dices que va a ir al debate de investidura? JAJAJAJAJAJAJA

            Puigdemont no va a ser presidente y lo sabes.

            ERC lo sabe también. Al final pasará como con Artur Mas. El último día pondrán a cualquier despistado/a que pase por allí y Puigdemont quedará en el olvido.

    1. A sí? Pero no habíamos quedado en que era obligatorio acudir personalmente al Parlament para ser investido?

      Cómo lo iba a hacer desde Dinamarca?

      XD

    2. Si Puigdemont quisiera ser detenido se iría a ver a su familia a Girona y no a Dinamarca. Ser detenido allí únicamente retrasaría un par de semanas su llegada a España, no acabo de ver el plan ese que comentas y que ya he leído en algún periódico. Ha ido porque sabía perfectamente que el Supremo no tendría tiempo material para reactivar la euroorden antes de que regresara a Bruselas, donde sí que le encantaría que le detuvieran. Estamos de acuerdo en que el juez Llarena no es tonto, lo que por extensión significa que la Fiscalía, que recibe órdenes directas del gobierno, no está actuando con la inteligencia que debería. Pero vamos, que los del PP seguís tan contentos. La gestión del gobierno en este tema ha sido y está siendo de matrícula de honor. 😉

      1. De matrícula de honor, no. Yo sólo daría un sobresaliente al gobierno. No soy partidario de dar matrículas de honor.

        Ni en mis sueños más húmedos hubiera imaginado que Junqueras, Trapero, Forcadell, Forn, Mas y Anna Gabriel fueran a ser juzgados y enfrentar duras penas de cárcel.

        Efectivamente, el 155 se aplicó en el momento más oportuno. Se aplicó cuando los delitos se consumaron. Gracias a ello todos esos delincuentes van a ser convenientemente juzgados.

        También me pareció muy hábil Rajoy al aplicar un 155 corto y no intervenir los medios de comunicación. Un 155 largo podría ser inconstitucional. Lo mismo pienso de una intervención de los medios de comunicación. Ha aplicado un 155 quirúrgico y efectivo.

        Pues eso, le doy a Rajoy un 9, pero no un 10.

        Por supuesto, pienso seguir votando al PP en próximas convocatorias electorales.

        1. Pues a este ritmo vas a ser de los pocos.

          Votar a un partido político no implica renegar de la objetividad, y ponerle un 9 a la gestión del gobierno en este tema es, como mínimo, ser muy poquito objetivo. En lo único que te doy la razón es en la forma en que Rajoy activó el 155, convocando inmediatamente elecciones. Para mí, la única jugada inteligente del presidente en los últimos cinco años. Las detenciones, que a ti te encantan, además de arruinar completamente esa estrategia, pues pusieron en bandeja la victoria electoral de los indepes, están suponiendo el mayor desprestigio internacional de nuestro país en muchos años. Penaba que eso era algo que a los del PP os importaba.

          Por centranos un poco: la orden de cargar el 1 de octubre es, de largo, el mayor error político que recuerdo, y ya llevo unos cuantos años de recuerdos políticos encima. Defender la gestión del gobierno en este tema es ponerte de espaldas al sentido común.

          1. Yo no pienso que España pierda prestigio internacional por meter en la cárcel a los golpistas.

            En cualquier caso, son delincuentes y a los delincuentes hay que meterlos en la carcel sin importar lo que piensen otros.

          2. Te recuerdo que Puigdemont sigue libre, dando conferencias.

            De si son golpistas o no ya hemos discutido mucho. Otros delitos sí que parecen más difíciles de rebatir.

            Hay una cosa, en la que además Rajoy ha demostrado ser un experto, que se llama pragmatismo. Si la fiscalía no hubiera ido desde el principio por los deltos de sedición y rebelión (que son jurídicamente muy discutibles y ya veremos en qué quedan), todo este esperpento se hubiera evitado. Nadie habría ido a prisión preventiva antes de las elecciones, con las consecuencias electorales que le quieras poner a eso, y Puigdemont ya habría sido extraditado desde Bélgica por los delitos de malversación y prevaricación, e incluso podría ser encarcelado por riesgo de fuga, para dejar contentos a los españolistas. Pero alguien en el gobierno temió por las consecuencias electorales de quedar como blandos y midió mal, llevando el tema a un callejón de difícil salida con, quieras o no reconocerlo, un descrédito internacional importante. Y veremos el perjuicio electoral para el PP, que aparenta ser bastante grande.

    3. Jajajajajajaja

      Al final seguro que leeré cosas como esta:

      "El juez Llarena demuestra ser tremendamente inteligente. Llevarle prostitutas de lujo a Puigdemont, e invitarle con dinero público a los mejores restaurantes está siendo la mejor táctica para sacar al golpista de su madriguera.

      Los siguientes pasos van a ser comprarle una mansión de lujo, un yate, un par de coches deportivos, y cuando ya crea sentirse seguro, Zas! caerá sobre el todo el peso de la ley.

      Cárcel, cárcel, cárcel y más cárcel para Puigdemont."

      1. Siempre que escribes un comentario de más de cinco líneas acabas hablando de prostitutas.

        Mejor que te limites a repetir los eslóganes de Podemos. No trates de añadir nada de tu cosecha.

        1. ¿Qué tiempos, eh? Cuando te engañabas a ti mismo pensando que ligabas…

          No te preocupes, tú sigue escribiendo una y otra vez: "Cárcel, cárcel, cárcel y más cárcel para los golpistas" y vuelve a repetir el "Por supuesto, pienso seguir votando al PP en próximas convocatorias electorales" y todo te irá estupendamente. No tienes más ahí dentro, así que aprovéchalo!

          1. Hablas de prostitutas y ligues en un foro de actualidad política. Ese es el nivel.

            Si supieras lo ridículo que resulta leer a un forero presumir de ligón por internet…

          2. Exactamente tu nivel.

            Cómo haces el ridículo y me descojono de tu comentario original que más que una opinión parece un intento desesperado de que en tu amado PP no parezcan tan inútiles, no te queda otra que salir por peteneras hablando de chorradas que no tienen nada que ver.

            Venga, tómate una madalena y deja de humillarte más, que esto empieza a ser demasiado embarazoso.

            Sigue hablando de que volverás a votar al PP, de cárcel, cárcel, cárcel, o enséñanos una foto de Rallo, que es para lo que das y no intentes superarte que pasa lo que pasa.

          3. Perdona, pero el que está hablando de ligues y prostitutas eres tú. Yo me limito a hablar de los criterios del juez Llarena.

            Ahora me echas en cara que lea textos de Rallo. No sé qué hay de malo en leer. La lectura es buena, no debes de informarte exclusivamente por lo que veas en la televisión.

            El texto de hoy de Rallo es bastante interesante. Te animo a que lo leas: https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez

            ¿Harás una crítica razonada de ese texto? ¿Valorarás los cálculos que se realizan en ese texto? Creo que no. Creo que te quedarás en el Rallo=caca. Aunque bueno, todavía no he leído a ningún votante de Podemos escribir un texto que contenga datos y críticas razonables. No es nada extraño lo tuyo.

          4. Yo no diría que nunca he leído a ningún votante del PP escribir un texto que contenga datos y criticas razonables. Hay usuarios del PP que me encanta leer. Ten en cuenta que no todos compartimos el sectarismo ideológico que impregna tu propaganda. También es cierto que luego están los usuarios del PP de tu tipo, que se pasan el día soltando eslóganes de: "cárcel, cárcel, cárcel,…" o "yo seguiré votando al PP hasta el fin del mundo". Pero lo mejor es burlarte de su fanatismo y echarte unas risas.

            Interesante y típico articulo de Rallo. Como no podía ser de otra forma, volviéndose loco cuando se trata de incrementar la recaudación para rentas laborales altas. ¡Dios mío! ¡Rallo predice el fin de los tiempos y que toda actividad económica terminará con ese aumento! ¡Y hablando de una elasticidad de hasta el 2,7 en rentas laborales mayores de 40.000 euros! Jejejeje

            Y lo mejor, se pasa todo el texto hablando de "rentas laborales", "forzados a abonar el 28,3% de nuestros salarios", "de nóminas", y luego sale diciendo que los perceptores de tales rentas laborales altas podrían, entre otras reacciones, trasladarse fuera de España o disminuir el número de horas que trabajan. ¿Comorrr? Rallo, Rallo, Rallo, el que trabaja por cuenta ajena, con una nómina, normalmente no puede irse a trabajar a otro país alegremente o reducirse las horas laborales tan fácilmente. Ese tipo de marrullerías son más del agrado de las actividades empresariales. Y ni de coña la elasticidad va a alcanzar esos valores tan altos. Es la misma cantinela de siempre, ¡si subes la recaudación a rentas altas, no vas a recaudar nada, la gente va a dejar de trabajar y se van a ir al zoo!

            Y bueno, a un nivel moral, yo no tengo ningún problema en pagar más a la SS aunque el tope máximo de lo que vaya a cobrar de pensión sea menor de mi renta laboral. Teniendo en cuenta que eso ocurre cuando gano más de 45.000 euros al año, que menos que invertir ese dinero en la gente de mi país que ahora mismo necesita vivir de su pensión, y que la desastrosa gestión de tu PP ha hecho que no haya dinero para ellos. No se, quizás para mi el patriotismo significa aportar más al país, ya que dispongo de más, y que mi gente tenga una vejez digna, que no pasarme todo el día gritando ¡cárcel, cárcel, cárcel, para los golpistas! que no aman España, pero que no me quiten un duro de "mi" dinero para dárselo a esos sucios viejos españoles.

          5. ¿Comorrr? Rallo, Rallo, Rallo, el que trabaja por cuenta ajena, con una nómina, normalmente no puede irse a trabajar a otro país alegremente o reducirse las horas laborales tan fácilmente. Ese tipo de marrullerías son más del agrado de las actividades empresariales. Y ni de coña la elasticidad va a alcanzar esos valores tan altos. Es la misma cantinela de siempre, ¡si subes la recaudación a rentas altas, no vas a recaudar nada, la gente va a dejar de trabajar y se van a ir al zoo!

            ¿Eso es lo que tú entiendes por una crítica razonada? ¿Hablar de "marrullerías" y decir que "ni de coña la elasticidad va a alcanzar esos valores tan altos"?

            Te cuento. El dato del 0,4 de la elasticidad de la base imponible no es de Rallo. Es un dato procedente de este estudio de la universidad de Berkeley:
            https://eml.berkeley.edu/~saez/w7512.pdf

            El dato del 1,2 para rentas superiores a los 52.360 euros tampoco es de Rallo. Procede de un estudio de Fedea:
            http://documentos.fedea.net/pubs/eee/eee2015-02.p

            Primero te has equivocado atribuyendo a Rallo la obtención de esos valores. Después no justificas por qué esos datos son incorrectos. Dices que "ni de coña la elasticidad va a alcanzar esos valores tan altos". ¿Entiendes que eso no es un argumento válido? ¿Entiendes que sólo estás aportando una opinión subjetiva?

            También te equivocas cuando hablas de las rentas laborales. Piensas que sólo los que trabajan por cuenta ajena perciben rentas laborales. Eso no es así. El gerente de una empresa puede atribuirse, y de hecho todos lo hacen, un sueldo con cargo a los beneficios por el trabajo de gestión que desempeña.

            En definitiva, cuando se critica, se ha de hacer con fundamento. Me parece que eres de letras y que estos artículos de la Universidad de Berkeley o de Fedea están fuera de tu alcance. Aun así te recomiendo que los leas. Fíjate cómo justifican con referencias bibliográficas todos los datos y fórmulas que utilizan. Nada hay de subjetivo en esos textos. Esa es la diferencia entre un texto científico y una diatriba como la tuya.

            Ya sé que no se le puede exigir a una persona sin conocimientos matemáticos como tú que evalúe un texto de econometría. El problema es que tú sí te atreves a hacerlo demostrando una falta de humildad y de rigor absolutas.

            Luego terminas tu "rigurosa" crítica con una falacia del hombre de paja. Me acusas de no querer pagar más impuestos para no compartirlos con los "sucios viejos españoles". Es lo que hay. Sólo sirves para repetir eslóganes y soltar falacias.

          6. Si Rallo las cita, las da por buenas y las hace suyas. Por lo tanto, Rallo las toma como validas. Y pulsar links es muy sencillito, se pasa el ratón y se hace click. Incluso creo tu que sabes hacerlo. Por cierto, estoy muy interesado en leer el texto de Félix Sanz donde obtiene una elasticidad de 2,7 para el cuarto cuartil de renta. Ya que eres muy aficionado a poner links, te agradecería que hicieras los deberes.

            Ahora vamos a mirar el texto de Díaz Caro y Onrubia, donde dices hablas del 1,2 de elasticidad para rentas superiores a los 52.360 euros. ¿Te has dado cuenta si quiera qué es un estudio realizado con el IRPF?

            Para llevar a cabo la estimación de las elasticidades hemos utilizado el Panel de Declarantes del IRPF del IEF 1999-20079. En concreto, la muestra del Panel empleada está integrada por los microdatos correspondientes a los mismos contribuyentes del IRPF que presentaron declaración en los años 2006 y 2007.

            No, no creo que llegues. Ni siquiera creo que hayas entendido esto:

            Por niveles de renta, las elasticidades obtenidas varían desde 0,66 para el primer cuartil, hasta 2,71 para el último, en una especificación que no tiene en cuenta el efecto renta. Se trata de valores bastante altos, bastante por encima de los habitualmente obtenidos en esta literatura. La explicación podría encontrarse en la definición de la renta gravable utilizada, que incluye las ganancias patrimoniales, así como en las restricciones aplicadas en la selección de observaciones del Panel de Declarantes por IRPF. Por último, recientemente, Sanz et al. (2014), con la misma base de datos y con una metodología prácticamente similar, han obtenido un valor global de la elasticidad bastante más reducido, de 0,676, con elasticidades parciales para asalariados de 0,337 y de 0,682 para los contribuyentes con rentas de otras fuentes.

            Tampoco creo que hayas leído que en el estudio se han incluido jubilados, y desempleados y que las conclusiones son las siguientes:

            En el caso de los jubilados, se observa que todas las variables de la estimación son estadísticamente significativas y que la elasticidad al tipo marginal neto es inferior a la obtenida para el total de la muestra (0,39). Por consiguiente, podemos decir que la respuesta entre la población declarante en edad de trabajar es inferior a la calculada para el conjunto total de contribuyentes. Al eliminar de la muestra también a los desempleados, obtenemos, que la elasticidad se reduce aún más, situándose en 0,316, resultando significativas todas las variables.

            Vaya, vaya, vaya. Me traes un estudio, donde me intentas vender el valor de la elasticidad calculada para el IRPF, donde entran en juego ganancias patrimoniales, donde se cuentan a desempleados, y jubilados, para intentar colármela como un dato valido para calcular la eslasticidad del pago a la SS de rentas laborales de personas "trabajando" que cobran un sueldo. No, no. Realizame esos cálculos basándote en una buena muestra de nóminas y de sus pagos a la SS. Algo serio. Solamente alguien muy lerdo es capaz de considerar que un estudio para el IRPF tiene que comportarse igual que para los pagos a SS.

            Sigue….

          7. Si Rallo las cita, las da por buenas y las hace suyas. Por lo tanto, Rallo las toma como validas.

            Ahí demuestras que no has escrito un artículo científico en tu vida. Cuando utilizas el trabajo de otros, debes citarlo. Eso no significa que lo hagas "tuyo". Hay algo que se llama propiedad intelectual.

            Por supuesto, es absolutamente lícito criticar los datos expuestos en un artículo. Lo que pasa es que hay que fundamentar esas críticas. Tú dijiste que "ni de coña la elasticidad va a alcanzar esos valores tan altos". Eso es un juicio subjetivo sin valor alguno. Ahora has vuelto a escribir unas cuantas parrafadas y sigues sin decir por qué esos datos de elasticidad son incorrectos.

            Y pulsar links es muy sencillito, se pasa el ratón y se hace click. Incluso creo tu que sabes hacerlo. Por cierto, estoy muy interesado en leer el texto de Félix Sanz donde obtiene una elasticidad de 2,7 para el cuarto cuartil de renta. Ya que eres muy aficionado a poner links, te agradecería que hicieras los deberes.

            Tienes razón en que es fácil abrir enlaces. Lo que pasa es que tengo dudas de que sepas hacerlo. Ahora mismo me preguntas por un texto que está perfectamente enlazado en el texto de Rallo. ¿Hace poco que usas Internet?

            Como soy una persona generosa, te enlazaré aquí ese link que no encuentras: http://www.funcas.es/Publicaciones/Sumario.aspx?I

            Es un texto tremendamente interesante. Aquí tienes el dato de ese texto por el que me preguntabas:
            <img src="http://i64.tinypic.com/efm1d5.png"&gt;

            Vaya, vaya, vaya. Me traes un estudio, donde me intentas vender el valor de la elasticidad calculada para el IRPF, donde entran en juego ganancias patrimoniales.

            Vayamos por partes. En el estudio NO se incluyen las ganancias patrimoniales. Lo pone bien clarito en la página 20:

            En el caso de las ganancias patrimoniales gravadas por el IRPF, hemos optado por no incluirlas en el concepto de renta gravable utilizado en las estimaciones.

            De hecho, el texto explica que una de las razones por las que se obtienen valores diferentes a la literatura anterior es por la diferente definición de renta gravable utilizada. Tú mismo lo has pasteado en tu comentario, lo que pasa es que no entiendes lo que copias.

          8. Solamente alguien muy lerdo es capaz de considerar que un estudio para el IRPF tiene que comportarse igual que para los pagos a SS.

            Las descalificaciones personales no refuerzan tus argumentos y sólo demuestran la mala educación del que las utiliza. Te recomiendo no emplearlas. Dicho esto, no has entendido nada del artículo. Rallo no está calculando cuántos ingresos adicionales se podrían obtener si se destoparan las cotizaciones sociales. Lo que hace Rallo es criticar las estimaciones de ingresos adicionales que ha realizado CCOO:
            http://www.pensionistas.ccoo.es/ca30a17c0b7b06959

            ¿Por qué critica ese estudio? Muy sencillo. Porque no se pueden calcular los ingresos adicionales multiplicando las rentas exentas por el tipo de gravamen. Basta con que un solo empresario que cotizaba en España deje de hacerlo para que la ecuación anterior no se cumpla. A continuación nos muestra una serie de estudios muy interesantes de la elasticidad de la base imponible y cómo tampoco se cumple en el IRPF que los ingresos adicionales se pueden obtener multiplicando las rentas exentas por el tipo de gravamen.

            Por cierto, ¿nos dices ya por qué los datos de elasticidad de esos estudios son incorrectos?

            Sinceramente, te iba mejor repitiendo los eslóganes de Podemos y falacias como que yo no quiero pagar impuestos para no compartirlos con los sucios viejos españoles.

          9. No, no. Si entiendo perfectamente lo que nos dice Rallo. Rallo nos dice que en las rentas laborales altas si se intenta multiplicar por el tipo de gravamen las partes exentas (lo que sea mayor de 45.014 euros) todo lo que se supone que se pueda recaudar más para la SS (según CCOO, 8.625,5 millones de euros adicionales) en realidad no sería tanto porque según Rallo, los perceptores de esos ingresos modificarán su comportimento para pagar menos, y entre otras reacciones, podrían trasladarse fuera de España o disminuir el número de horas que trabajan.

            Y para explicar este efecto nos habla de la "elasticidad de la base imponible". Y dice que esa elasticidad suele ser más elevada entre las rentas altas, dado que estas tienen mayor flexibilidad a la hora reducir las horas trabajadas o largarse a otros países. Y que tengamos cuidadito de que no sea mayor que 1, porque eso haría que base imponible disminuyera más del 1%, haciendo que la recaudación caiga.

            Y es entonces cuando para intentar convencernos de que tiene razón, nos da datos de estudios donde vemos distintos comportamientos de esa elasticidad.

            Y aqui es cuando viene el cachondeo. Volviendo al texto de Díaz Caro y Onrubia, antes de presentarnos su estudio, nos habla de otros estudios y de diferentes valores que se han obtenido bajo distintos parámetros, pero siempre basándose en el IRPF, como el ya expuesto:

            Por niveles de renta, las elasticidades obtenidas varían desde 0,66 para el primer cuartil, hasta 2,71 para el último, en una especificación que no tiene en cuenta el efecto renta. Se trata de valores bastante altos, bastante por encima de los habitualmente obtenidos en esta literatura. La explicación podría encontrarse en la definición de la renta gravable utilizada, que incluye las ganancias patrimoniales, así como en las restricciones aplicadas en la selección de observaciones del Panel de Declarantes por IRPF. Por último, recientemente, Sanz et al. (2014), con la misma base de datos y con una metodología prácticamente similar, han obtenido un valor global de la elasticidad bastante más reducido, de 0,676, con elasticidades parciales para asalariados de 0,337 y de 0,682 para los contribuyentes con rentas de otras fuentes.

            Resulta muy interesante ver, como dependiendo de la metodología, y de los datos de entrada, se obtienen valores de elasticidad muy dispares.

            Y ahora ya, vamos a su estudio, y vemos que nos indica que:

            "A continuación se detallan las variables utilizadas en el análisis empírico. En la Tabla 1 figuran las variables del Panel de Declarantes de IRPF empleadas en esta agregación, de acuerdo con la propuesta de Onrubia y Picos (2012). De esta forma, obtenemos una renta homogénea para ambos ejercicios."

            <img src="http://i67.tinypic.com/zybyhf.png"&gt;
            Vaya, vaya, vaya. Un estudio basado en la renta gravable de la declaración de IRPF. Donde se incluyen muestras de rendimientos de trabajo, de actividades económicas, de capital inmobiliario, de capital mobiliario, etc.¿De verdad crees que para las rentas altas, los declarantes sólo van a pagar impuestos por los rendimientos del trabajo, como si ocurrirá en mayor medida con las rentas más bajas? ¿De verdad puedes comparar un estudio donde se introducen los gravámenes de todos los rendimientos además del de trabajo, con las cotizaciones a la SS de una nómina? ¿No ves que no puedes usar las conclusiones de lo que ocurre con los impuestos de la declaración de la renta, con el dinero que se paga a la SS de las nóminas?
            Continua…

          10. Un par de cuestiones previas:

            a) No me has dado las gracias por haberte encontrado el enlace y el dato que demandabas. Tú mismo dijiste que estabas muy interesado en ellos. Tengo serias dudas de esto último, pero bueno.

            b) Sigues sin aclarar por qué los datos de elasticidad de estos estudios te parecen incorrectos.

            Resulta muy interesante ver como, dependiendo de la metodología, y de los datos de entrada, se obtienen valores de elasticidad muy dispares.

            Es normal que haya disparidad si se emplean diferentes conceptos de renta gravable. Ya te lo puse en mi anterior comentario, pero no pareces haberlo leído. En la estimación de Fedea no se tienen en cuenta las variaciones patrimoniales.

            ¿De verdad puedes comparar un estudio donde se introducen los gravámenes de todos los rendimientos además del de trabajo, con la asignación de una nómina para pagar la SS?

            ¿Asignación de una nómina? No sé qué es eso de asignar nóminas. Lo que se pretende es que se pague más dinero a la Seguridad Social y que no haya rentas exentas como ahora. Por cierto, es totalmente justo que haya rentas exentas cuando hay un límite de pensión máxima.

            ¿De verdad crees que para las rentas altas, los declarantes sólo van a tener impuestos por los rendimientos del trabajo, como si ocurrirá con las rentas más bajas?

            ¿Que las rentas bajas sólo hacen frente al IRPF? Lol…

            ¿No ves que no puedes usar las conclusiones de lo que ocurre con los impuestos de la declaración de la renta, con el dinero que se paga a la SS de las nóminas?

            Lo que demuestran, y muy bien estos estudios, es que un aumento del tipo de gravamen conlleva una disminución de la base imponible incluso en los percentiles más bajos de renta. Por tanto, no se pueden hacer cálculos como el de CCOO, que por supuesto no criticas, y multiplicar las rentas exentas por el tipo de gravamen para obtener el aumento de recaudación.

          11. Vuelve a leerlo bien que me da que no lo has entendido:

            Vaya, vaya, vaya. Un estudio basado en la renta gravable de la declaración de IRPF. Donde se incluyen muestras de rendimientos de trabajo, de actividades económicas, de capital inmobiliario, de capital mobiliario, etc. ¿De verdad crees que para las rentas altas, los declarantes sólo van a pagar impuestos por los rendimientos del trabajo, como si ocurrirá en mayor medida con las rentas más bajas?

            No estoy diciendo que las rentas bajas sólo hacen frente al IRPF, estoy diciendo que en la mayoría de las rentas bajas los impuestos los van a pagar por los rendimientos del trabajo, y en menor medida por los demás rendimientos. En cambio, en las rentas altas, aparte de los rendimientos de trabajo, seguramente también van a pagar bastantes impuestos por los demás rendimientos (inmobiliarios, mobiliarios, etc.) Lo que hace que en las rentas bajas, la base de las nóminas sea bastante similar a la base imponible de la declaración de la renta. Pero en cambio, en las rentas altas esas bases van a diferir bastante. Por lo que aceptar un estudio para calcular la elasticidad de la base imponible basado en la declaración de la renta, y tratar de aplicar sus resultados a las cotizaciones de la SS es un disparate.

            Tampoco parece que has entendido esto:

            ¿De verdad puedes comparar un estudio donde se introducen los gravámenes de todos los rendimientos además del de trabajo, con las cotizaciones a la SS de una nómina?

            Vuelvo a lo mismo de antes, lo que más se asemejaría a la base sobre la que paga las cotizaciones a la SS, sería la base imponible de los rendimientos del trabajo en la declaración de IRPF. Pero en el estudio que me pones, no sólo se considera esos rendimientos, se consideran también los rendimientos de actividades económicas, de capital inmobiliario, de capital mobiliario, etc. Dos mundos distintos. Las cotizaciones no tienen nada que ver con el IRPF.

            Estos estudios nos quieren enseñar que en la declaración IRPF, cuanto mayor es la renta, puede llegar un punto que el subir el tipo impositivo puede hacer que la base imponible caiga demasiado y que se acaben recaudando menos impuestos (dado que las rentas altas tienen mayor flexibilidad a la hora de alterar los términos, es decir de conseguir bajar su base imponible, ya sea con "truquillos" financieros, llevando el dinero a otros sitios o simplemente trabajando menos). Así que contestando a tu segunda pregunta, a estos estudios hechos sobre la declaración de la renta los considero correctos. Y muy útiles, porque nos dan mucha información de como tratar de legislar para que las rentas altas no tengan tanta flexibilidad a la hora de alterar los términos, y no puedan disminuir su base imponible tan fácilmente.
            Pero estos estudios no nos dicen absolutamente nada y son incorrectos para predecir que ocurrirá si aplicamos impuestos a las bases exentas de la SS. No demuestran que se recaudará menos si se aplica el tipo impositivo a bases exentas (superiores a 45.014 euros anuales), como pide CCOO. Porque estos estudios se basan en el comportamiento de la recaudación del IRPF, ¡qué no son lo mismo que las rentas laborales!

            Y respecto a tu primera pregunta, gracias por el link, pero es lo mismo, en el capítulo tres hay un apartado con un estudio para calcular la elasticidad de la base imponible basado en la declaración de la renta, no en las bases de rentas laborales para pagar las cotizaciones a la SS.
            Así que vuelvo a la mismo. Busca un estudio donde con una muestra de más o menos 400.000 cotizantes (las que usan estos), se calcule la elasticidad basándose en los datos de renta laboral de las nóminas y el efecto de aplicar el tipo impositivo a las bases exenta. Ya te lo adelanto, no existe, y no podemos saber si disminuirá la recaudación. Rallo lo "supone".

          12. Y no sólo eso, es que además en este estudio se incluyen a desempleados y a jubilados, y se nos aclara que la elasticidad disminuiría si no se hubieran incluido:

            En el caso de los jubilados, se observa que todas las variables de la estimación son estadísticamente significativas y que la elasticidad al tipo marginal neto es inferior a la obtenida para el total de la muestra (0,39). Por consiguiente, podemos decir que la respuesta entre la población declarante en edad de trabajar es inferior a la calculada para el conjunto total de contribuyentes. Al eliminar de la muestra también a los desempleados, obtenemos, que la elasticidad se reduce aún más, situándose en 0,316, resultando significativas todas las variables.

            Interesante, ¿eh? Ahora dime, ¿cuantos jubilados podemos considerar que tienen nóminas con que se paga la SS?

            Así que, ya ves. Estos estudios me parecen muy interesantes para calcular la elasticidad en los diferentes tramos de rentas en el cobro de impuestos de la declaración de la renta, pero absolutamente inútiles para poder calcular esa elasticidad en los pagos a la seguridad social de las rentas laborales. Sobre todo en las rentas altas, que es donde más van a variar los datos entre el IRPF y las nóminas.

            Tráeme un estudio serio, con una buena muestra de datos de la seguridad social de diferentes rentas, el pago de las cotizaciones, y el cálculo de la elasticidad sobre esos datos. Que es de lo que estamos tratando, de recaudar mas en la SS, no en el IRPF.

            Mientras tanto, el texto de Rallo no deja de ser un bonito discurso apoyado en estudios que no tienen nada que ver, para que sus incondicionales fans se sientan arropados por su propaganda. Tonterías para que gente que no es capaz de pensar por si misma y ver los fallos en que incurre, crean que saben algo.

            Por cierto, mi frase ha sido:

            "que no pasarme todo el día gritando ¡cárcel, cárcel, cárcel, para los golpistas! que no aman España, pero que no me quiten un duro de "mi" dinero para dárselo a esos sucios viejos españoles."

            ¿Acaso crees que eres el único fanático que se pasa el día gritando "carcel, carcel, carcel…"? Nooooo. Ya veo que te has dado por aludido, pero por desgracia hay muchos más flipados nacionalistas gritando estupideces como esas por ahí. Lo siento, no tienes la exclusiva…

          13. Y no sólo eso, es que además en este estudio se incluyen a desempleados y a jubilados, y se nos aclara que la elasticidad disminuiría si no se hubieran incluido:

            No. El texto de Fedea es un artículo muy completo en el que se realizan mediciones de la elasticidad para la totalidad de los contribuyentes, para solteros, para casados, para muestras restringidas que no incluyen a jubilados, para muestras restringidas que no incluyen a jubilados ni a desempleados, etc.

            Rallo se fija sobre todo en la elasticidad de los contribuyentes con mayor poder adquisitivo, que son los que sufrirían el destope de las cotizaciones a la Seguridad Social. La elasticidad de este grupo es mayor que la de los grupos con menores ingresos.

            Y el problema es que te pierdes en las ramas. Asumamos que el burdo cálculo hecho por CCOO es correcto. Si se cumplieran sus estimaciones, la Seguridad Social ingresaría un 0,8% más del PIB. La Seguridad Social necesita 5 puntos de PIB más de ingresos para que los jubilados no pierdan poder adquisitivo durante las próximas décadas.

            Me da igual que des a entender que soy un avaro al que le da igual que los viejos lo pasen mal. Como te dije antes, no me importa lo que pienses de mí. Te desprecio y paso absolutamente de lo que me digas.

          14. Rallo se fija sobre todo en la elasticidad de los contribuyentes con mayor poder adquisitivo, que son los que sufrirían el destope de las cotizaciones a la Seguridad Social. La elasticidad de este grupo es mayor que la de los grupos con menores ingresos.

            Si, pero el propio texto de Fedea nos dice, que sin desempleados y jubilados, la elasticidad tendría un valor menor. Por lo que ya nos está diciendo implícitamente que ese estudio no se puede aplicar correctamente a las cotizaciones de la SS, ya que los jubilados no entrarían en la muestra.

            Pero bueno, en lo último que dices tienes razón, es un 0,8% y con eso no vamos a ninguna parte, y además entra en juego si es adecuado o justo cobrar los impuestos de la base exenta (ya que existe un tope de cobro en la jubilación). Yo estoy a favor, pero si que es cierto que hacer eso sería de facto, un impuesto, y no una cotización y tienes todo el derecho a considerarlo injusto. O por lo menos un truco para camuflar un impuesto como una cotización.

            Y esto me lleva a tener que pedirte perdón por lo de los viejos. Es una sobrada sin ningún tipo de justificación y muy, muy mezquina. Te la va a sudar pero no debería haberlo dicho.

          15. A mi me da que ni siquiera te lo has leído, y creo que es porque no tienes ni pajolera idea de lo que dice. A mi me da que tu de ciencias muy, muy justito, No creo que seas un teleco, o por lo menos no he conocido a ninguno tan limitado. Creo que tu no has visto una ecuación diferencial con condiciones de contorno en tu vida. Sigue con lo de "cárcel, cárcel, cárcel,…" y "yo soy del PP, PP, PP", y tus eslóganes que eso si que se te da bien.

          16. ¿Para testear el nivel de un teleco le preguntas por ecuaciones diferenciales con condiciones de contorno?

            Eso no sirve. Ese tipo de problemas se dan en carreras de ciencias puras y en todas las ingenierías. Podrían colártela. Si quieres testear a un teleco, pregúntale por ecuaciones en derivadas parciales que requieran el uso de transformadas de Fourier o de Laplace.

            Si, como es tu caso, no dominas demasiado las matemáticas, puedes pasarle los coeficientes de un polinomio (por ejemplo 1 2 1, que es una distribución triangular). Sin darle más pistas, pregúntale por el primer cero, el NLPS y pregúntale por la directividad en alguna dirección del espacio que se te ocurra. Esto último es optativo, dudo que conozcas las coordenadas esféricas.

            Por cierto, me tiene absolutamente sin cuidado que consideres que soy un buen o un mal teleco. Soy una persona práctica. ¿De qué me sirve la opinión positiva o negativa de un desconocido de internet al que desprecio y que es incapaz de reportarme beneficio alguno?

          17. Si, si, si lo se. Normalmente intentar que un teleco resuelva ecuaciones diferenciales que describen el movimiento de un fluido, es como intentar enseñar a sumar a una tortuga. Una misión imposible. Ya en tu caso, no me lo quiero ni imaginar. Pero bueno, para eso están otros, no te preocupes.

            Por cierto, sigo esperando un estudio de verdad, donde pueda ver los valores de elasticidad que se obtengan de ver cuál es la reacción de las rentas laborales de un trabajador ante una variación de su gravamen en las pagos a la SS. Y ver como influyen los distintos tipos de rentas (bajas, altas) en ese valor. Pero claro, aplicado a nóminas de personas trabajando, y al pago que se hace a la SS. No al IRPF.

          18. Normalmente intentar que un teleco resuelva ecuaciones diferenciales que describen el movimiento de un fluido, es como intentar enseñar a sumar a una tortuga.

            Estoy seguro de que eres profesor de universidad y que has enseñado a multitud de telecos a resolver las ecuaciones de Euler.

            En base a esa experiencia, has concluido que a los estudiantes de telecomunicaciones les resulta más difícil que a los estudiantes de otras disciplinas el aprender a resolver dichas ecuaciones.

            Ahora contesto a tu otro comentario. Es una perla si cabe más brillante que las que acostumbras a escribir.

          19. Vamos, que le acusas de no tener conocimientos matemáticos (como haces con todo el mundo) y te ha dado un buen repaso, por listo.

          20. Con un comentario tan preciso, extenso y razonado como el tuyo no se puede más que estar de acuerdo.

    4. Pues si no lo detienen será más difícil que vaya a la cárcel, cárcel, cárcel y más cárcel.

    5. Les da igual a nuestros nacionalistas. Ellos inventan cuentos y ellos mismos se los creen. La realidad es facha.

    6. Pues que un juez se meta en ese tipo de cosas no creo que sea bueno para la separación de poderes.
      El juez debería ocuparse única y exclusivamente de proceder de la manera adecuada según el tipo de delito, no de acuerdo a consideraciones políticas (o no era eso lo que pedian algunos cuando se decía que las detenciones de los Jordis podían ser paradas?)

    7. ¿El juez ha tomado una decisión jurídica o política? Porque si su objetivo es capturar a un delincuente ha metido la pata. Si su objetivo es impedir que pueda por activa o pasiva la investidura de Puigdemont ha hecho un trabajo político que no le corresponde.

    8. Tremendamente inteligentesí, más que la fiscalía inluso te digo que pedía su detención. Y también demuestra una vez más que la justicia es un actor político que antepone un interés político partidista (que no sea investido) a un interés judicial (proceder a su detención y extradición)
      Y que todo este juicio nada tiene de judicial y mucho de juicio político. Reconociendo el juez que podría pedir su detención y el inicio del trámite para su extradición y que se enfrentara a la justicia, pero que no lo hace por temas puramente políticos, a sabiendas de que está profugo de la justicia se le debería inhabilitar por prevaricación, aparte que debería ser un escándalo la politización explicita y la falta de separación de poderes. Pero esto es España y el nacionalismo fuerte en él es.

  22. Puigdemont en Copenhague:

    "Qué pasará si en otro país miembro de la UE el gobierno encarcela a rivales políticos, como ocurre en España?"

      1. "en contra de lo que dicen [los nacionalistas catalanes] no están abiertos a dialogar. Viene a hacer propaganda, no diálogo. Y no se puede tener un diálogo con una persona que no quiere respetar los valores fundamentales de la Unión Europea”

        Primero le recrimina que no busque diálogo (no voy a entrar en las innumerables veces que la generalitat ha ofrecido diálogo y en lo penoso de recriminarle frente a un estado que ha encarcelado a medio gobierno)
        y acto seguido, en su siguiente frase JUSTIFICA que no exista un dialogo con él y por ende con el nacionalismo catalán. Es de bravo.
        (tampoco voy a entrar en qué se refiere con los valores fundamentales de la Unión Europea)

  23. Ojalá esto no sea cierto. Sería muy grave.

    Los Mossos intentaron destruir la alerta de EEUU sobre el atentado en Barcelona
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Evidentemente es una gilipollez, pero si fuera verdad sería muy preocupante la ineptitud de los Mossos. Yo para destruir un papel supuestamente comprometedor no necesito siete meses.

      1. ¿Evidentemente? Lógicamente la destrucción de documentos empezó cuando los independentistas perdieron el control de los Mossos, antes no había ninguna necesidad de hacer desaparecer nada.

    2. ¿Grave?

      Viendo lo que ha pasado en Cataluña los últimos meses eso no merece ni el rango de noticia.

  24. Esta noticia me parece bastante relevante , y no se está teniendo en cuenta
    "La Eurocámara propone dar a España y Francia más diputados tras el Brexit" https://elpais.com/internacional/2018/01/21/actua
    España podría aumentar su representación en 5 representantes .

    Esto es bastante relevante pues facilita y mucho la hipotética entrada en el europarlamento de VOX y PACMA .

  25. ¿Cuando detienen a Puchi? Está en Dinamarca, ya no está con los nazis belgas. ¡Qué detengan a Puchi! ¡Estoy que no puedo más!

    ¿En la justicia danesa, no está el proceso de extradición mucho más automatizado y no es necesario ni que España especifique los delitos por los que le encausa? ¿No es que en Dinamarca no son tan laxos como en Bélgica? ¿No iba a ser detenido y extraditado a España si viajaba a cualquier otro país? ¿Si Puigdemont va a Dinamarca no se iba a reactivar la euroorden ya que allí no se andan con chiquitas y lo van a detener?

    Cárcel, cárcel, y más cárcel para Puchi, Puchi…

    1. El ridiculo de España a ojos de la opinion publica internacional es mayusculo, admitiendo de facto que tiene presos politicos y exiliados por razones politicas.

      Eso si, el españolismo aqui seguira tan contento y pensando que que listos son.

      1. Cuando se dicen esas cosas hay que demostrarlas, porque si no, se queda en una mera afirmación no contrastada. Cuando dices a "ojos de la opinión pública" más bien quiere decir a "tus ojos". Las editoriales de "Le monde", "Der spiegel" y demás periódicos incluso se ríen del show de Puigdemont, tambien los gobiernos están de parte del gobierno de España, también la Asociación de Jueces y Fiscales Europeos, también Amnistía Internacional (sólo ponen la pega de lo excesivo de la prisión preventida de los Jordis). Así que en fin, esa es la realidad.

        1. Amnistía Internacional también dice;

          “Pedimos a las autoridades que retiren los cargos de sedición presentados contra Jordi Sánchez y Jordi Cuixart"

          Y es patético ver como fiscalía pedía activar la euroorden cuando evidentemente el juez no la iba a tramitar. ¿Pero a que coño juegan? Están haciendo el más absoluto ridículo.

          1. Sí, y más cosas como esa. Tampoco la Asociación de Fiscales y Jueces Europeos estaba de acuerdo con todas las decisiones del Supremo. siempre puede haber errores y distintas opiniones. Pero eso no te lleva directamente a una DICTADURA ni a un RIDÏCULO INTERNACIONAL.

        2. Los periodicos de la derecha francesa y alemana.

          Solo hay que ver la prensa que habia hoy en el aeropuerto de Copenhague. La tipica de un tema sin importancia.

      2. Eso es lo que me hace más gracia. Que las decisiones que toma o deja de tomar la justicia siempre nos las venden como "inteligentes", absolutamente todas.

      3. A los extranjeros les interesa lo que haga Puigdemont y Sevilla es una ciudad muy querida en toda Andalucía porque no es, en absoluto, centralista.

  26. Me parece una buena clasificación.

    Para mi gusto, GAD3, NC Report y Celeste son las más faibles, aunque con reservas.

    Entre las menos fiables lo de Metroscopia es escandaloso, lo de Sigma Dos roza el escándalo y me sorprende el CIS, pero es lo que tiene la fría estadística, que te pone blanco sobre negro las cosas y, mientras yo lo hacía en el grupo de GAD3 o NC Report resulta que está en el de los "torpes", a la par de Sigma y algo mejor que la disparatada Metroscopia.

  27. La fiscalía, en el tema catalán, continúa guiándose por criterios exclusivamente políticos, y cada vez de forma más escandalosa. La petición de la reactivación de la euroorden es una medida de cara a la galería, para que la gente vea que se está en una línea dura contra los indepes, porque jurídicamente es un auténtico dislate. Obviamente la petición la han hecho sabiendo que el juez Llarena no es idiota y que no la iba a aprobar, porque de hacerlo el ridículo hubiera sido monumental. Que el juez le hubiera dado curso no significa que fuera a descolgar el teléfono para hablar con la policía danesa para que detuviera inmediatamente a Puigdemont, no. Estas cosas siguen unos trámites muy reglados, que pasan porque el funcionario de turno dé traslado de la petición a las autoridades europeas de la orden de detención y que estas se las trasladen a sus policías, que actuarían en cuanto tuvieran una orden judidical. Todo ese proceso es imposible que se complete en el tiempo en el que Puigdemont va a estar en Copenhage, con lo que si se hubiera activado la orden al final lo habrían vuelto a detener cuando ya hubiera regresado a Bruselas y estaríamos como al principio. Todo esto es demasiao patético. La sed de venganza del españolismo rancio nos está llevando al más absoluto ridículo internacional. Los que se suponen defensores de la patria están provocando que su prestigio esté quedando por los suelos y que la famosa marca España quede asociada para siempre a la de una república bananera,

    1. Evidentemente, desde Europa le han dicho que ojito con encarcelar a Puigdemont.

      Y robar roban, pero eso sí, respecto a sus jefes, son muy obedientes.

  28. Hoy último día que se pueden publicar encuestas para la segunda vuelta presidencial checa.

    STEM de hoy:

    * Jiří Drahoš (centroderecha): 47%
    * Miloš Zeman (nacionalista): 43%

    Un 10% permanece aún indeciso.

    Drahos vence entre los menores de 45 años, entre la población de más estudios y en medios urbanos. Su mayor feudo es el área del gran Praga, donde alcanzaría el 68% de los votos. Es la opción preferida por los votantes de KDU-CSL (democristiano), TOP09 y STAN (liberal-conservadores), Piratas y ODS (conservadores).

    Zeman vence entre los mayores de 45 años, gente con menos estudios y en el medio rural, siendo su mayor feudo Moravia-Silesia. Es la opción preferida entre los votantes del SPD (extrema derecha), KSCM (comunista) y ANO (liberal populista).

    Drahos conservaría el 93% de su voto en primera vuelta y Zeman el 92%. El voto al resto de candidatos eliminados tras la primera vuelta se decanta en un 72% por Drahos y un 15% por Zeman.

    Pero la encuesta advierte: en el 10% de indecisos abundan las personas mayores, de núcleos pequeños y con menos formación, perfiles que encajan mejor con los votantes que optan por Zeman. De ahí que mantenga cierta expectativa de empate.

      1. Supongo que estarán más divididos. El texto de la encuesta decía que Zeman ganaba muy fuertemente entre los votantes de SPD y KSCM y más levemente, pero ganaba, entre los votantes de ANO.

        En otra encuesta anterior, no recuerdo cual, había un gráfico y el CSSD salía muy dividido.

        Por cierto, si gana Zeman las opciones de repetir un gobierno ANO-CSSD, ahora liderándolo un liberal, crecen cada día. Babis sabe que de la mano de ambos extremos no puede llegar muy lejos y está aceptando todo lo que le exige CSSD… a pesar de la imputación por corrupción que pesa sobre el mismo Babis.

      1. kdovyhrajevolby.cz no es ni una encuesta ni una poll of polls, es una mezcla de pronósticos y probabilidades. Aún así tienen rigor y pudieran acercarse al resultado, te confieso que leí su metodología y no entendí todos los detalles, así que no puedo opinar al respecto.

        En la República Checa es el Presidente quien nombra al Primer Ministro que luego se somete a una moción de confianza, proceso muy parecido al de Portugal. Y Drahos no va a tener fácil formar un gobierno alternativo a ANO (que va a muerte con Zeman) con el parlamento actual.

  29. Off Topic:

    Ya es oficial, el juez Llanera no activa la Orden Europea. Es lo lógico.

    Es más, que se presente a eurodiputado y nos deje tranquilos :D.

    1. No puede ser. Aqui habia mucha gente diciendo no se que de estremera. Como se pueden haber equivocado?

      1. ¿Quién ha dicho qué? Diga lo que se diga solo el magistrado decide, ni siquiera la Fiscalía General del Estado.

  30. Mientras la expectación se dispara en Copenhague el Régimen contraataca con una maniobra de distracción: Rajoy inaugura un AVE en Valencia. Por desgracia el tren se ha estropeado y se ha quedado tirado en la estación de Sagunto con Mariano dentro.

        1. Me lo creo, me lo creo…

          Fracasa el estreno del AVE Valencia-Castellón con Rajoy a bordo

          http://www.eldiario.es/cv/AVE-Castellon-estreno_f

          El tren que lleva al presidente del Gobierno durante el trayecto inaugural permanece 22 minutos parado por un problema en el cambio de vía en Sagunto y tarda una hora y cuarto entre las dos ciudades.

          Jajajajajajajajajajajaja

    1. En fin, pues va a ser una putada la Panderola esta que nos quieren meter como AVE, 32 minutos de retraso(aunque ya ha llegado a Castellón), y los cercanías retasados media hora esta mañana.
      Un "AVE" más lento que los Talgos, entre Valencia y Castellón que además retrasará los cercanías, pero eh, para que los turistas madrileños vengan a las playas de Castellón más rápido de lujo eh. Media horita más rápido que el Euromed, desde Madrid a Castellón.

      1. Míralo por otro lado, el PP ya no sabe qué hacer para perder votos en la CV xD. Pero si, la cosa para los de allí es bastante chunga.

        1. jajajaja bueno ya, entre esto y cada vez que sale Montoro a quitar dinero de la financiación…

    2. ¿En qué mundo vivís los separatas? ¿Qué dices de que la expectación se dispara?

      A nadie le interesa lo que haga Puigdemont.

    3. Rajoy on fire:

      "El AVE Madrid-Castellón supone un nuevo hito en el Corredor Mediterráneo"

      jojojojojojojojojojojojojojoj

    4. Lo mejor es el twit de uno diciendo "nos acaba de adelantar un cercanias".

      XDD

      Entre esto y el "me lo puedes preguntar en español" estoy que no puedo.

  31. Hoy 22 de enero de 1921 el gobierno, bajo el Reinado de Alfonso XIII, establece el seguro obrero obligatorio para todos los trabajadores.

  32. Otro punto de vista: Puigdemont tira de manta nórdica para tapar el destape del PP en la Gürtel…

      1. Quizás tengas razón, me he sentido bastante dolido con la postura de la izquierda nacionalista catalana para con CeC en las elecciones y ahora repelo cualquier cosa que huele a nacionalismo…y si es derecha ya ni te cuento.

        No obstante, tampoco se puede negar que cualquier minucia que haga Puigdemont es utilizado para tapar la corrupción y esta semana precisamente se había tirado de la manta en la Gürtel. Cuando comenzaba a hacerse presión en los medios a PSOE y C'S para echar a PP se vuelve a soterrar todo con los pasos de Puigdemont.

        No sé si lo ha hecho teniendo en cuenta eso pero que le ha venido de perlas al PP no deja de ser cierto.

        1. Quiza si le ha venido de perlas, o quiza no, porque ultimamente el proceso perjudica al PP. Pero en cualquier caso, eso no es responsabilidad de Puigdemont, igual que no es responsabilidad de Venezuela que España lo use como recurso para despistar.

          Los medios españoles usarian cualquier cosa para tapar lo que quieren tapar, ya sea con venezuela, puigdemont o arboles caidos.

      1. No, los medios pro PP, PSOE y CS se están ocupando y se van a ocupar de sacar a colación ese caso de corrupción sin respetar un mínimo el criterio de proporcionalidad…

  33. LA FISCALÍA PIDE AL JUEZ LA ACTIVACIÓN URGENTE DE UNA EUROORDEN CONTRA PUIGDEMONT TRAS CONFIRMARSE QUE ESTE HA ATERRIZADO EN COPENHAGUE [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  34. Terminada la ronda de contactos con los distintos grupos en busca de una mayoría, el presidente del parlamento catalán Roger Torrent propone como candidato a presidente… a Inés Arrimadas.

    Perdón, quería decir que propone a Carles Puigdemont.

    1. Que se den prisa, porque desde la cárcel no se si le dejaran la investidura telemática. En Dinamarca no son tan laxos como en Bélgica, la sedición se castiga con cadena perpetua ni más ni menos.

      1. Llarena ni va a activar la euroorden, sabe que en Dinamarca tampoco verían ni rebelión ni secesión.

        Del artículo de El Mundo del post de abajo: "Fuentes del Alto Tribunal indican que el magistrado que investiga el 1-O tiene previsto rechazar la solicitud, al no haber cambiado las razones que le llevaron a desactivar la euroorden hace mes y medio".

  35. Encuesta de Ixé para Italia: el Centroderecha a 17 escaños de la mayoría absoluta.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/01/sondaggi-elettorali-ix%C3%A8-seggi-1.jpg&quot; width="600" />

    Según esta encuesta el Centroderecha obtendría más que la suma de Centroizquierda y M5S.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/01/sondaggi-elettorali-ix%C3%A8-trend.jpg&quot; width="600" />

    Las extrapolaciones a los distritos individuales recogidos en el nuevo sistema electoral parece excesivamente exagerada a favor del Centroderecha. La ventaja de éstos frente al M5S (8%) y al Centroizquierda (10%) debe disponer de una buena distribución geográfica para dar ese resultado en escaños. La novedad del sistema requiere mucha prudencia en las valoraciones.

    1. Yo sigo diciendo que el fobierno será FI-PD con un gobierno de un primer ministro de FI
      Las relaciones dentro del CD son malísimas
      Cuanto más obtenga FI mejor

      1. Es una opción muy barajada… pero no dan los números. Forza Italia podría estar en torno a los 120 escaños y todo el Centroizquierda (PD más aliados, muchos de ellos de centro, liberales y democristianos) unos 140. Con 260 escaños quedarían muy lejos de los 316 requeridos.

        Desde luego si suman la absoluta si sería una opción con muchas posibilidades. Pero no parece que vaya a ser el caso. Y desde luego Meloni (FdI) no va a apoyar al PD. Y no veo a LeU ni M5S apoyando a un Primer Ministro de Forza Italia.

  36. Pues el "AVE" a Castellón más lento que los Talgos ya lleva 22 minutos parado en Sagunto con Rajoy dentro. Algún problema habrá.

    De entrada ya han retrasado esta mañana los cercanías media hora. Gracias gobierno.

    El tren este recuerda a La Panderola, no se si alguno recordará esta canción tradicional valenciana. jajaja

  37. “Vivo en un barrio obrero, el barrio más obrero de mi ciudad cuyo nombre no revelaré. Un barrio de esos en los que los edificios son casi todos iguales entre sí, donde las pintadas no se borran porque al día siguiente van a volver a aparecer y donde hay que tener mucho cuidado con salir a la calle a determinadas horas. Un barrio donde la policía pasa con mucha menos frecuencia que en los barrios de clase media del centro, un barrio donde tienes que tener cuidado al dejar el coche aparcado en la calle pero donde tampoco tienes más remedio porque los edificios no tienen garaje. Un barrio donde por pura estadística te van a atracar de vez en cuando, y donde la crisis ha golpeado con más fuera que en ningún otro sitio porque aquí no ha habido mucha gente con la oportunidad de estudiar. Un barrio donde la inmensa mayoría, donde me incluyo, eramos votantes de Izquierda Unida. Yo mismo he perdido la cuenta de las veces que les he votado, incluyendo las locales de 2015. En las Generales de 2015 voté a Podemos, y en las últimas ni siquiera voté. Vamos: un barrio donde la gente sale en pijama a comprar el pan y donde todos nos conocemos y nos llamamos por el nombre.

    Y, por supuesto, un barrio donde el porcentaje de inmigrantes ronda el 40% aproximadamente, en función de lo que veo cada día. Quizá si eliminamos la inmigración europea, pues hay italianos y portugueses, y a los chinos; nos pongamos en un 30 o 35% de moros, negros y sudamericanos.

    ¿Y sabeis que? Mi barrio no ha sido siempre así. Cuando yo era pequeño nos pasábamos horas en la calle sin temer absolutamente nada, más allá de los dos o tres yonkis pasados por la heroína a los que los propios adultos metían una hostia si se acercaban más de la cuenta a algún niño, aunque el adulto y el niño no se conocieran. Aquí había gente que dejaba las llaves puestas en el coche por la noche (sí, como lo escucháis) para asegurarse de no perderlas, y no se lo robaban. El dueño de la panadería la dejaba abierta todo el día aunque el no estuviera dentro, y tu cogías la barra que querías y dejabas el dinero en un cesto. Cuando se jodía algo y el Ayuntamiento tardaba en repararlo, eramos nosotros los que lo solventábamos. Eramos una familia. Y hoy en día, pasar por esas calles es desolador. Y claro, por entonces, los españoles eramos más del 99% del barrio.

    1. De vez en cuando vienen partidos como Podemos a dar discursos. Partidos hechos para la gente de clase media que vive en los barrios del centro. Y todos nos vamos dando cuenta, poco a poco, de que no para nosotros. Están alejados de la realidad de los obreros, sin mencionan la lucha de clases en ninguna parte de su discurso.

      Esos supuestos revolucionarios de izquierda giran su discurso alrededor de gilipolleces que a los cabezas de familia sin trabajo les suda tres cojones. Vienen hablando de la construcción de un carril bici, del ecologismo, de los autobuses eléctricos, de meter (aunque sea con calzador) a mujeres en puestos de responsabilidad para que sean el 50%. Vienen hablando del ecologismo, de visibilizar al colectivo LGTBI, de financiar los cambios de sexo. Viene hablando de la importancia de integrar a los musulmanes en nuestra sociedad, de construir mezquitas; a la par que atacan a la Iglesia Católica, de la que la mayor parte del barrio es seguidora (yo no lo soy). Vienen a hablarnos de acoger refugiados, como si esos refugiados fueran a vivir a los barrios del centro donde viven el grueso de votantes de Podemos. ¡No, van a venir a nuestro puto barrio, y que nadie lo dude, joder!.

      No es casualidad que en Francia mismamente, los socialistas arrasen en los barrios de clase media y alta, los conservadores anden en todos, y que Le Pen domine abrumadoramente en los barrios obreros. La gente de aquí quiere Paz, Trabajo y Pan. Quiere comer todos los días, un techo bajo el que dormir, y un nivel de vida digno para sus hijos. Los transexuales y los carriles bici nos sudan los huevos. Esos problemas son para vosotros, los de los barrios buenos, que podeis votar a Podemos para ser los más guays del grupo. Habría que ver que pasaría si fueran vuestros barrios lo que están así.

      Los únicos que hablan por el pueblo son los partidos de extrema derecha. Son los únicos que están entendiendo lo que sucede y que atacan al daño moral que supone ver tu cultura invadida, poco a poco, por terceros que no hacen siquiera ademán de integrarse y que han hecho del barrio la escoria que es hoy en día. No es un asunto de pobreza. Hace 30 años eramos pobres, mucho más que ahora, y el barrio era otra cosa bien distinta. Cuando mis padres vivían aquí antes de que yo naciera eran aún más pobres, y seguía siendo otra cosa.

      1. Al final, incluso yo, un ex-militante del PCPE (Partido Comunista de los Pueblos de España) está desencantado con esta izquierda pro-LGTBI, pro-inmigración y que ataca constantemente al hombre blanco. Parece ser que si un hombre blanco entre un millón viola a una mujer todos son iguales; pero si 600 musulmanes entre 2000 se dedican a delinquir y a vivir de la puta paga, “eh, no generalices tío”. (Paga que no dan ni a un pobre hombre que haya empezado a currar con 16 y que se haya quedado en paro a los 46, después de 30 años, teniendo mujer e hijos).

        Y declaro: en cuanto aparezca en España un partido de extrema derecha serio, voy a votarlo. Y muchos en mi barrio pensamos igual. Ahora solo haya agrupaciones de rapados mononeuronales como España 2000 o casposos como los de Vox, pero tarde o temprano aparecerá uno. Vaya que si lo hará, igual que en toda Europa ha sucedido y solo faltamos nosotros.

        ¿Y sabeis qué? A los que vivimos aquí nos la suda que venga un pijo gafapasta a llamarnos racistas, xenófobos e intolerantes. Nos la va a sudar completamente. Y por lo que se habla en las calles, ese utópico partido no va a tener pocos votos precisamente. Estamos hartos”.

        1. Me encanta… los gays y transexuales nos importan una mierda. Que manera de generalizar, como si a la extrema derecha le importara esos barrios o fuesen a cambiar porque gobernarse un cabeza rapada.
          Algunos le darán la vuelta a tu argumentación, y dirán que les importa una mierda la peña que viven esos antros xq son unos inadaptados. Y la pobreza no tiene xq ser incompatible con la higiene y el orden. Se puede ser obrero, limpio, no pintar paredes, no tirar la basura en la calle y salir vestido a la calle y no en pijama.
          Usted no vive en un barrio obrero, usted vive en un antro de inadaptados y así seguireis gobierne quien gobierne.

          1. Sabes que independientemente del contenido concreto de ese comentario lo cierto es que tenemos un caldo de cultivo perfecto para la irrupción de un partido de extrema derecha. Y en gran parte la responsabilidad la tendrá la deriva de la izquierda hacia dogmatismo ajenos, lejanos e perjudiciales para muchos ciudadanos, precisamente los más necesitados, los más susceptibles de creer en esas promesas.

          2. Su comentario es muy criticable, ¿pero qué forma es esta de hacerlo? ¿Desde cuándo la izquierda no se preocupa por los inadaptados? Exclusión social es una forma más fina de llamarlo. Nadie tiene el barrio hecho un asco porque le guste así. Al final le das la razón.

          3. No es mi opinión. He dicho q algunos dirán que les resbala esos barrios y que no tienen solucion…al igual que a otros no les importa el tema de los gays o transexuales…

          4. Bueno, Gaditano es separatista catalán. No esperes que trate con mucho aprecio a las personas que viven en barrios humildes y no hablan catalán, como se puede comprobar en sus comentarios.

        2. Los racistas suelen ser gente cobarde, dan la culpa de sus problemas a los que están más en precario que ellos.

          1. ¿En qué ciudad y barrio vives? Es muy fácil acusar de racista a los demás, viviendo en un barrio de ricos sin tener contacto con personas de otras nacionalidades y con el ayuntamiento invirtiendo todo el dinero en tu barrio en detrimento de los otros.

        3. https://www.youtube.com/watch?v=R6K8WtiQYUg&t
          La extrema-derecha, esos que hablan con la voz del pueblo.

          https://www.youtube.com/watch?v=vilRNxf1hYg
          Gran película, Novecento, que recomiendo para entender a la extrema derecha que no es más que la derecha (clasismo, explotación, desigualdad, injusticia, autoritarismo) pero llevado a su extremo, cosas del lenguaje.

          Te escribo desde un barrio obrero, de esos que saben que el origen de sus miserias no está entre sus vecinos ya sean amarillos blancos o gays sino que saben perfectamente que los responsables de sus injusticias son los jefes y dueños que viven en los barrios ricos. Ellos y los políticos que están en su regazo. Un barrio que sabe perfectamente que aunque sea mucho más fácil perseguir a las minrías que viven en su barrio en vez de a los poderosos, no lo va a hacer porque no quieren que se les trate como se les podría tratar a sus hijos emigrados al norte de Europa. Y porque aunque esté desencantada una vez más con un partido de "izquierda" jamás apoyará un partido de extrema derecha que saben reprmirá duramente cualquier movimiento obrero mientras salvaguarda el orden establecido.

          Dos cosas:
          Ya existe un partido como el que dices. Se llama MSR, seguramente ya lo conocerás, no tiene nada de casposo ni rancio y se muestra muy obrero él. Pero no tienen votos, España es diferente al resto de Europa porque ha tenido una historia reciente distinta.
          Si antes eras comunista pero te desencantaste por defender derechos de gays e inmigrantes y "atacar al hombre blanco" igual es que no eras comunista y llevas siendo fascista toda la vida. (No deja de sorprenderme que te desencantaras del PCPE que precisamente no ha pecado de ser un partido "carriles bicis con los colores del arcoiris")

          En fin, que para lanzar una soflama fascista no hacía falta tanta historia. Te dejo con otra escena de esta fantástica película.
          https://www.youtube.com/watch?v=b_Gub-3qVus

    2. Por favor si este artículo es copiado y pegado, lo ví hace un año o así en algún periódico… En fin.

      1. El entrecomillado deja bien claro que es un texto copiado. Aunque bien es cierto que debería poner el autor, desde luego que es un texto del que se hace eco es algo que se ve claramente no ha intentado ocultar.

        1. Hombre ya, pero aunque denuncie cosas que pueden ser verdad, el hecho de que sea un texto copiado sin autor, y creado de forma que podría ser homologable a cualquier barrio obrero de cualquier ciudad prácticamente pues en fin, no le doy mucha credibilidad.

          Además parte de la falsa premisa de que los musulmanes porque sí cobran ayudas sociales que los españoles no. Como el bulo que había en Valencia sobre la renta valencia de inclusión https://maldita.es/bulo/no-el-supuesto-tweet-de-m
          Esas cosas la mayoría de las veces son falsas, el problema es que hay gente que se las cree.

        2. Buenas Neo, no pongo autor porque es anónimo, lo dejo alguien en Foroches hace un año sino mal recuerdo y tuvo cierta repercusión, yo le he visto hoy y me pareció interesante, traerle y generar debate.

          Saludos

          1. Gracias Ellusitano, me parece muy bien que se pueda debatir de todo, aunque hubiera sido mejor poderlo hacer sin los típicos "racistas" y "fachas" de la histeria podemita.

            Es una pena que haya temas que no se puedan debatir con seriedad y rigor por culpa de la censura impuesta desde la intolerancia.

            Es más, creo que la mejor forma de rebatir un argumento nunca es reprimiendo o insultando a quien lo expone, que es lo fácil y que requiere nula masa gris, sino más bien respondiendo con otro argumento contrario sólido y coherente.

            Saludos.

    3. El mismo discurso de extrema derecha de siempre, donde puedes cambiar al protagonista y ponerlo en España, Francia, Alemania, Italia, puedes cambiar las fechas, te vale para el siglo XX, también para el XXI, puedes cambiar a los enemigos exteriores, musulmanes, judios, gitanos, etc. pero en el fondo siempre acaba siendo el mismo discurso fascista de siempre.

      1. Se puede ser racista o o hablar de inmigración buena/mala y no querer invadir Polonia, salvo que escuches a Wagner (Woody Allen dixit). No todo lo que no me gusta es fascismo, de hecho esta ideología es muchsísimo más profunda.

        El discurso de extrema derecha es el mismo, sí, pero también el del resto de ideologías.

        1. No es condición necesaria querer invadir Polonia para ser fascista. Aunque haya fascistas que lo hayan hecho.

          Evidentemente este discurso no tiene absolutamente todos los ingredientes para el fascismo, pero va apuntando maneras.

    4. Otra cosa curiosa de este ceporro juntaletras (el autor del articulo, no nuestro querido compañero) es que presenta el estalinismo del PCPE y la extrema derecha como un contraste total. Como si Stalin no fuese el autor de la deportación de pueblos enteros con millones personas, musulmanes o no, algo que es un modelo, pero va mucho mas allá de los sueños de cualquier fascismo de hoy en día.

    5. Obvio, los partidos de izquierda son sumamente clasistas y paternalistas, ahí tienes a todos los hijos de papa, en sus barrios bien, dando lecciones de moral y diciendo que es lo que han de pensar, hacer y sentir las personas que viven en barrios humildes. ¿Cuántos dirigentes de Podemos son de origen humilde y han trabajado en trabajos de verdad? Ninguno. O de familia rica, o de la casta política, o de la casta de funcionarios. Y luego estos millonarios, como Bescansa, diciendo a las personas de barrios humildes que se han quedado sin acceso a las ayudas sociales, que sus viviendas se han devaluado, que han visto degradada la escuela donde estudian sus hijos y no pueden permitirse las escuelas de pago donde van los hijos de los dirigentes de izquierdas, que sufren la alta criminalidad provocada por sus políticas que han de votarles, y así un largo etcétera. Bueno, y ya no hablemos de los que ven mejores a los animales que a las personas o las feminazis que consideran que piropear es un delito, entre otros delirios.

      1. Yo soy de izquierdas y tengo clase.
        Tu eres de derechas y como muestra tu comentario, seguramente eres de esos que sueltan ordinarieces a las mujeres, así que de clase andas bien falto.

        Pero de eso yo no tengo la culpa.

        1. He citado lo del piropo, porque es lo último que ha sucedido, en concreto, en Andalucía. Queriendo perseguir por violencia de género a las personas que piropeen a otra. Bueno, a los hombres que piropeen a las mujeres, que me olvidaba que no hay igualdad ante la ley en España.

    6. Todo parece indicar que mientes:
      Si eres de una ciudad en tu barrio obrero nadie dejaba las llaves puestas ni ahora ni antes.
      Si eres de un pueblo pequeño, donde se podían dejar las llaves puestas, está claro que ahora no hay un 40% de inmigrantes, porque en los pueblos pequeños no hay inmigrantes.

    7. "Cuando yo era pequeño nos pasábamos horas en la calle sin temer absolutamente nada, más allá de los dos o tres yonkis pasados por la heroína"

      "Aquí había gente que dejaba las llaves puestas en el coche por la noche (sí, como lo escucháis) para asegurarse de no perderlas, y no se lo robaban."

      No sé, Rick, parece falso.

      En los años 80 con la plaga de la heroína la criminalidad era mucho más alta que ahora.

      El coche no se puede dejar en la calle con las llaves puestas ni en Suecia o Noruega.

      1. Efectivamente es más falso que un duro de 4 pesetas.

        Yo me he criado en Carabanchel toda la vida, con los yonkis a finales de los ochenta, el poblado chavolista de San Isidro etc y ahora vivo en Aluche, en una zona con bastante inmigración,

        El texto es un cúmulo de despropositos, que sólo puede estar destinado a un público joven que no tiene ni puta idea de como se vivia antes en sus barrios.

        A mi me han atracado de pequeño por la calle, y no eran gitanos ni inmigrantes, a un amigo con ocho años un yonki le puso una jeringuilla en el cuello, a mi padre le rompían el cristal del coche, al menos una vez al año, y como esas miles, y la inmigración era ridícula.

        Ya en los 90 empezo el proceso de envejecimiento en el barrio, cada vez menos crios en la calle, hasta que no vino la inmigración no se volvió a ver niños en la calle jugando, y donde vivo ahora, los niños que se ven en la calle jugando, en bici etc son igualmente hijos de inmigrantes, si no fuera por ellos esto estaría muerto.

        Al lado de mi casa, hasta el año 2006, habia 4 bares, un restaurante, una panaderia, una lecheria, un supermercado, una ferretería, una tienda de chuches y una mercería (no en una calle principal, sino en una pequeña), hoy quedan 3 bares y un chino, y si siguen abiertos es por la inmigración y los abuelos.

        Quien ha acabado con el comercio y esta jodiendo a la gente no es la inmigración, es la elite económica que ha provocado la crisis.

        Pero a esa elite le interesa que los de abajo, los currelas, los inmigrantes, la gente marginada, se de de ostias entre ellos, y para ello azuzan el fascismo, no vaya a ser que la gente se de cuenta que detras de las banderitas hay gente que les esta jodiendo la vida, bajando los impuestos a las empresas a las rentas más altas, colocando amigetes en empresas privatizadas y llevandose la pasta mientras se rien en nuestra cara

  38. Oxfam lntermón denuncia el mito de la recuperación: "Ha favorecido cuatro veces más a los ricos que a los pobres".

    https://www.infolibre.es/noticias/economia/2018/0

    Destaca en su último informe que la recuperación está perpetuando las desigualdades, puesto que las mejoras económicas alcanzan a los sectores con rentas más altas.

    "Hoy España es una sociedad más desigual e injusta que antes de la crisis. Y la recuperación no está ayudando a revertir esta situación. Bien al contrario, la está perpetuando".

    El paro y la reforma laboral de 2012 han provocado una diminución de los salarios, especialmente de los trabajadores que partían de una situación laboral más complicada.

    El 58% de las personas en situación de vulnerabilidad laboral son mujeres, que ocupan la mayor parte de empleos a tiempo parcial y tienen vidas laborales más cortas.

    "desde 2013 a 2015, 29 de cada 100 euros provenientes del crecimiento económico han ido a parar al 10% con rentas más altas, mientras que solo ocho de cada 100 han terminado en manos del 10% más pobre". Dicho en otras palabras, "la recuperación ha favorecido cuatro veces más a los más ricos que a los más pobres". Y es que la relación entre el 10% de la población más rica y el 40% de con menor renta ha pasado del 122% en 2008 al 135% en 2016.

    Desde el primer trimestre de ese año, la productividad ha crecido un 6%, pero el coste salarial, en cambio, se ha mantenido prácticamente estancado, con un crecimiento del 0,6%. Dicho de otro modo: "La productividad por hora trabajada ha crecido diez veces más que el salario promedio".

    1. ¿Recordáis cuando nos decían que los servicios públicos eran un desastre? ¿Y que privatizando empresas públicas tendríamos gasolina, teléfono, gas, luz y agua más baratos?

      ¿Recordáis cuando nos decían que con el euro saldríamos beneficiados?

      ¿Recordáis a aquella ministra que decía que un piso de 30 m2 era adecuado para los jóvenes… mientras ella vivía en una mansión?

      ¿Recordáis cuando decían que los contratos basura para jóvenes eran beneficiosos para la sociedad?

      ¿Recordáis cuando un presidente con bigote y tableta chocolate decía que España era el país de las oportunidades?

      ¿Recordáis a otro presidente de cejas prominentes que afirmaba ver brotes verdes en la economía?

      Je me souviens…

      1. Me jode reconocerlo, pero España tiene la mierda que se merece. Si los españoles queremos seguir por esta senda de desigualdad e injusticia social, como parece que va a ocurrir, poco se puede hacer. Cuando alguien decide voluntariamente que su mejor dieta es comer mierda, no queda mucho que decir.

        1. Exacto. Mientras haya furbo y telebasura gratis la mayoría de españoles tiene suficiente. Así que es mejor tomárselo a guasa y no amargarse.

      2. Sin disentir del fondo de la cuestión, me veo obligado a comentar que la incorporación a la zona euro ha tenido efectos netos positivos, lo que no quita que haya traído también consecuencias negativas, como casi cualquier decisión económica de calado.

    2. A mi lo que me aterra es cuando dicen " hay que seguir profundizando en las reformas estructurales", pero no dicen qué reformas y en qué sentido. Si es profundizar en las reformas iniciadas por ZP, profundizadas por M.Rajoy… que nos han llevado a lo dicho por Oxfam, lo mejor es… ya no se lo que es mejor o peor.
      Solo quiero saber qué piensan de estos datos los que piden la gran coalición, los neoliberales, etc.Qué medidas quiere ayudar a implementar C's?

      1. ¿C's?

        C's pasaba por aquí y alguien les dijo que gritaran con fuerza "¡A por ellos, oeoeoeoe!". Por lo demás, tomar el relevo del PP y seguir profundizando en la desastrosa gestión de M.Rajoy… con alguna que otra privatización más si los que mandan se lo piden.

        1. Mi comentario era sin ironía. La pregunta la hago en serio.
          Me pregunto por qué cuando dicen la frase de "profundizar en las reformas que España necesita" nadie le pregunte cuáles son esas reformas, cómo las van a financiar, a quién vana beneficiar.
          Eso se ha hecho con Podemos… por qué no con C's. Nos dicen que es lo que se necesita, pero no lo qué y por qué… y nadie pregunta.
          Y visto el informe Oxfam es para preocuparse.

          1. Pues que recuerde del 2015, cosas tan "buenas" para los trabajadores como el contrato único y la mochila austriaca del 1%. Y también, creo que siguen erre que erre con una propuesta tan "beneficiosa" para las mujeres como acabar con la asimetría penal por cuestión de sexo en la violencia de genero.

  39. Pues viendo la tabla una de las 3 primeras saldría mal parada ahora, ya q mientras que GAD3 ve desplome del PP y subidon de CS celeste / NC report no lo ven….
    Tb con UP hay cierta disparidad…

    1. Cierto, GAD3 es de las que más hunde al PP y a UP.

      Respecto a Octubre el PP bajaría 5,1% (baja un 17%) y UP bajaría 3,2% (baja un 18%).

      Y lo peor de todo es que GAD3 es una de las encuestas que aún no ha detenido la caída de UP.

    1. Cuanta razón en eso de que muchos le quitan importancia… hasta que ya es tarde y las consecuencias son inevitables.

      Entre cobardía y "bienquedar" así nos va.

    2. Recordemos que el autor del artículo es José Ramón Bauzá, expresidente pepero de Baleares. Precisamente bajo su mandato tuvo lugar la revuelta de los maestros, con una huelga de tres semanas y la manifestación más populosa de la historia de Mallorca. Poco después se pegó un sopapo en las elecciones autonómicas y tuvo que dimitir de todos sus cargos. Se exilió en el refugio de los políticos fracasados: el Senado.

      Huele a amargada vendetta.

      1. Por eso los maestros no deberían ser funcionarios, para poder despedirlos sin problemas si intentan adoctrinar a los niños.

    3. Jaja menudo articulo lleno de barbaridades.

      Destaco dos:

      – como no, empieza con Venuzuela.

      – se queja por la "imposicion del catalan", como si el catalan no fuera su idioma.

      1. Su idioma es el mallorquín, que procede de un antiguo dialecto que pertenecía a la zona de transición entre el catalán y el occitano, en la región entre Perpignan y Narbonne, de la que provenían los primeros conquistadores de las islas del siglo XIII.

        Técnicamente, es menos catalán aún que el valenciano.

        1. De hecho el mallorquín no tiene nada que ver con el catalán. Desciende del antiguo idioma talaiótico, con algunas aportaciones posteriores del griego bizantino y del árabe.

          Que en su estatuto de autonomía figure el catalán como lengua propia no es más que una imposición de los rojos pancatalanistas.

  40. Así publicita la Universidad de Copenhague el evento de hoy. Advierto que el simple enunciado provocará hinchazón de hemorroides a los esbirros del Régimen español:

    ¿CATALUÑA Y EUROPA, UNA ENCRUCIJADA PARA LA DEMOCRACIA?

    Debate con Carles Puigdemont, presidente del gobierno catalán.

    1. Le dais a las conferencias universitarias una importancia que no tienen. A mi universidad vinieron Enrico Letta y el que por aquel entonces era primer ministro francés (Cazeneuve) y casi ni me entero.

      Lo de la euroorden es más bien por joder. Retenerle unos días en Dinamarca y luego olvidarse del tema. La verdad es que Puigdemont no va a poner un pie en España hasta que su delito prescriba por el 2037 y caerá en el olvido en cuanto le encuentren un sustituto, lo cual ya es bastante castigo.

      1. Mmmm… la importancia se la da la prensa europea, no yo. Es noticia de portada en las principales cabeceras.

        Y sobre todo el culebrón de la euroorden, que le ha dado un plus de notoriedad.

        De todas formas la posición del gobierno español es muy complicada: haga lo que haga saldrá perjudicado.

        1. De la prensa europea suelo mirar Le Monde y Der Spiegel. Ambos periódicos, después de varios días sin hablar de Cataluña, han publicado ayer y hoy noticias breves de estas que se leen en 20 segundos sobre esto. Lógico que quieran hacerse eco del último capítulo de este culebrón, pero importancia le dan poquita en comparación con entregas anteriores y no te creas que ponen precisamente verde al gobierno español, de hecho se nota que todavía se descojonan por lo de Skype.

    2. Pues si lo anuncian como presidente del gobierno catalán, guste o no, es una mamarrachada, puesto que NO lo es ni legal ni de facto. Como si lo anuncian como virrey del imperio catalán. Esa falta de rigor ya es para tomárselo a risa.

  41. Supongo que la moraleja es que no te fíes de Metroscopia. Llevan inflando a Ciudadanos 2 años ya. A veces más de 5 puntos. Vergüenza pública.

  42. Ahora se entienden mucho mejor las palabras de Margallo, cuando confesó que el Régimen había tenido que hacer muchos favores a países terceros en relación al tomate catalán.

    España compró el silencio de Letonia con un desplazamiento de tropas y vehículos militares en la frontera de Rusia. El coste no ha sido explicitado. El gobierno Rajoy lo hizo en secreto y vulnerando la propia legislación española, que supedita a una autorización del Congreso cualquier desplazamiento de tropas al extranjero.

  43. Una encuesta hecha en una fecha determinada muestra la intención de voto en ese momento. La intención de voto puede modificarse (aunque yo mantengo que siempre con movimientos suaves y homogéneos), a lo largo del tiempo sobre todo en momentos de máxima excitación electoral (convocatoria de elecciones, precampaña, campaña electoral, o sucesos políticos relevantes).

    Una encuesta hecha ahora (enero de 2018) no sirve para predecir que pasaría en unas Elecciones (Generales, por ejemplo) a celebrarse en 2020 (cuando, en principio tocan). Si no, para pulsar qué pasaría si se celebraran ahora.

    Luego la cocina de cada encuestadora sirve para estimar el voto de aquellos que no lo confiesan o mienten (ayudados por otros parámetros como la simpatía, el recuerdo, posición ideológica…).

    Dicho todo esto, el CIS aparece siempre con un puesto mejorable. Pero hay que recordar que el trabajo del campo del CIS es siempre bastante anterior al del resto de encuestas. Parece lógico que aquellas consultoras que hacen encuestas hasta el último momento, puedan detectar los movimientos electorales que se produzcan a lo largo de la campaña.

    Dicho de otra manera… ¿Cómo sería la clasificación de las encuestas, si tomáramos sólo en consideración aquellas que hicieron el trabajo de campo más o menos en las mismas fechas que el CIS???

    Quizás… podríamos llevarnos una sorpresa.

    En 15 días, el CIS publica el (muy esperado) barómetro de enero con intención de voto.

    De cocina prudente, yo entiendo que el CIS dejará a PP y PSOE más o menos en valores parecidos a los del barómetro anterior (octubre), y reconocerá el sorpasso de C's a la galaxia UP-confluencias.

    Es decir, yo preveo un resultado promedio entre las 'conservadoras' encuestas de Celeste-Tel y NC Report y las que se dejan llevar más por la Intención directa de voto (GAD3, Metroscopia y Simple Lógica).

    Y para un momento dado… se habrá comprobado que el CIS no está tan distante al resto de encuestas (que siguen pulsando la intención de voto días y semanas después de que termine el CIS e incluso se valen de los macrodatos de ella).

    Saludos cordiales

    1. Yo creo que el CIS estara en una situacion intermedia entre Metroscopia y Celeste Tel.

      Si Metroscopia puso a C’s en el 27,1% y Celeste Tel en el 18,6%, yo aventuraria que el CIS lo pondra en el entorno del 22/23%

    2. Tienes toda la razón. El CIS tiene un problema en la comparativa, y es que no publica encuestas a cinco días de las elecciones, como todas las demás, sino que toma datos treinta o cuarenta días antes.

      Es cierto.

      Pero la única forma objetiva y universal de verificar si una encuesta es o no fiable consiste en compararla con el resultado de las elecciones. No hay otra forma. Podemos sospechar que el CIS "estaba en lo cierto" cuando elaboró su encuesta pero que luego, por supuesto, las cosas cambiaron. Podemos sospecharlo, sí, pero nunca lo sabremos a ciencia cierta.

      El problema que planteas deriva de un asunto de fondo, y es la incapacidad de un instituto como el CIS para servir de termómetro electoral. El CIS es excelente para conocer datos de la sociedad a largo plazo, para ver sus tendencias y para acceder a muchísima más información que las encuestas ordinarias. Pero lo cierto es que la prensa y la sociedad en general a lo que prestan mucha más atención es a sus encuestas de intención de voto. Y ahí, por su metodología, por su desprecio por la inmediatez, por… por todo, fracasa. Y eso es lo que demuestra esta comparativa. Ciertamente si las cosas fueran distintas, puede que el CIS fuera el mejor. O no: no lo sabemos porque no podemos comparar.

      Pero lo que está claro es que como predictor electoral no sirve, por mucho que la prensa española se empeñe en usarlo para eso. Sería necesaria una modernización de la institución y una separación entre sus valiosísimos estudios sobre la sociedad y su evolución, por un lado, y las meras encuestas de intención de voto, por otro. Estas últimas exigen inmediatez, agilidad, rapidez. Todo lo contrario de lo que hace el CIS, que en este tema sigue anclado en plazos propios de 1980.

      1. No escribí queriendo hacer una crítica a tu excelente trabajo. Sólo pretendía buscar una respuesta a por qué el CIS que realiza los sondeos más costosos y más amplios, acaba en una situación tan discreta (por no ser cruel).

        Y subrayo todo lo que me indicas en tu respuesta.

        Para concluir… quizás los medios deberían informar mejor cuando estén dando sólo información (otra cosa es opinión).
        Empezando por decir algo así como, "El CIS indica que el partido más votado sería X… si las elecciones hubieran sido hace un mes" (cuando la fecha de campo).

        Yo creo que manipulan y afectan más los medios con sus tergiversaciones que las propias encuestas.

        Muchas gracias y saludos

        1. No puedo estar más de acuerdo.

          No son las encuestas, es la estúpida interpretación que muchas veces hacen los medios de ellas.

          Un abrazo.

  44. Puigdemont está demostrando que tiene un nivel político superior al de la mayoría de políticos españoles.

      1. Si esperas que me rebaje haciendo ese tipo de comentarios, espera sentado.

        Algo bien estará haciendo Puigdemont cuando desde determinados sectores se le critica con tanto odio.

        1. Esto es fácil. Mira dónde estaba Puigdemont y la Independencia el mismo día de su proclamación. Supuestamente Cataluña sería independiente ese día colmado de condecoraciones y reconocimientos internacionales, jugando a la política de los hechos consumados. Mira dónde está hoy Puigdemont y su Replúbica, sin independencia, con intervención de la autonomía, sin reconocimientos internacionales, España con apoyos de todo tipo, y sin poder venir a España por su orden de arresto debido a supuestamente 5 delitos. Señorías, es un fracaso estrepitoso y ridículo, poca valía como político ha demostrado, no hay nada más que decir.

          PD: Sí ha demostrado ser un gran artista de la perfomance, todos los hemos visto. Es un gran artista, especialista de postuero, de la actuación, de lo que parece pero no es, del "sí la proclamo pero no", del "la proclamo con esa pompa autoinducida pero luego no la oficilizo en el Boletín Oficial de Cataluña". Sin duda es un artista de lo que parece y no es.

    1. Jajajajajajajajajajajajajajajajaja

      Cocomocho es un ser que vive al margen de la realidad. Pero tranquilos, que cuando este en Estremera la realidad le llegara de golpe

    2. Hombre por lo menos tiene un nivel lingüístico superior al expresidente del TC Pérez de los Cobos.

      Aunque eso tampoco tiene mucho mérito, jeje.

    3. No hace falta estar muy “elevado” para superar al Marianico el ladron, Falangito y Socimentiroso.

      1. Sí, y para ello se ha jugado las instituciones historicas de todos los catalanes. Un ególatra con unos principios democráticos de dudosa o muy baja calidad.

    4. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

      Es que, con lo serio que pareces, a veces tienes unas salidas geniales. Jeje, qué sentido del humor.

    5. Supongo que te creerás eso de la figura de Puigdemont.

      Pero no ha habido politico más cutre, más cobarde y más incoherente en años, y eso que el nivel es muy bajo.

      Lo que hizo con la DUI, ahora si, luego no, mañana si pero la suspendo y al final no hubo DUI es vergonzoso y una tomadura de pelo a sus electores.

      Su cobardía huyendo al amparo de neonazis flamencos, sus pataletas infantiles contra la UE, su enajenación mental desde que huyo y sus continuos shows de tres al cuarto lo terminan de denigrar.

      Hace tiempo que al gobierno y a los ciudadanos Puigdemont dejó de darnos miedo para darnos entre risa y pena. Al final el muy idiota terminará en la cárcel como Junqueras, pero encima quedando como un cobarde, incoherente y caprichoso.

    6. ¿El mismo que iba a convocar elecciones autonómicas pero los independentistas lo tacharon de "traidor", se echó para atrás y al día siguiente proclamó la DUI? ¿El mismo que se fue por patas a Bruselas, eludiendo asumir responsabilidades políticas y evitar ser detenido?

  45. Para los que quieran seguir la conferencia de Puigdemont en directo a las 14.00 horas:

    politicalscience.ku.dk

    1. Gracias por el enlace, pero la página web está colapsada.
      Ni cuando las entradas de los Rolling Stones…

  46. Cipollino ya ha llegado a Copenhague. No ha respondido al montón de periodistas que le esperaban en el aeropuerto y se ha dirigido directamente hacia la Universidad.

    Mucha expectación en la prensa europea.

    Parece que el Régimen ha preferido envainársela antes que volver a hacer el ridículo.

      1. Porque no debería ni plantearse una Memoria Histórica sectaria o por etapas. Porque según tu argumento tampoco debería hablarse de victimas del franquismo porque hace ya 70 años de muchas de ellas. Y no… con las victimas siempre y sin color. Esa es la Memoria Histórica.

    1. Lamentable… pero como diría Rafael Hernando… cambia de tema, que sólo os acordáis de las víctimas de ETA cuando hay elecciones, para financiar el partido o cuando las encuestas dan mal.

      1. Pues ahora no hay elecciones a la vista y se ha acordado de ellas…. Va a ser que igual no tienes razón.

        1. Ehh, yo dije "cuando hay elecciones, para financiar el partido o cuando las encuestas dan mal". Y las encuestas dan mal, o eso parece.
          No dije que tenga razón, pero si que da la impresión. A lo mejor es casualidad, pero en política las casualidades no existen… se provocan.

    1. Además el PP no la dotará económicamente y si hay acuerdo del Congreso alegará estabilidad presupuestaria… "nada novedoso"

  47. No os habéis parado a pensar que el mismo PSOE que apoyo un 155 aunque blando es imposible que planteé al PP una moción de censura con el apoyo de los separatistas y de PODEMOS? Sería muy contradictorio.

      1. Querrás decir rumbo al ridículo! Y me refiero a España y a su justicia, no a Puigdemont.

        Y ya van no sé cuantas veces…

        1. La justicia danesa no es la belga.

          El proceso de extradición está mucho más automatizado y no es necesario ni que España especifique los delitos por los que le encausa.

  48. Te he enseñado como el estado paga a terroristas. Eso no viene a cuento? O hablabamos de vacas voladoras?

    1. Sabes lo que es una notica falsa??? Hay otros medios que lo desmienten deja de agarrarte a un clavo ardiendo

      Pd: sigue el ejemplo del president y sigue vigilando al de al lado

  49. PORTADA DER SPIEGEL:

    <img src=http://www.turi2.de/wp-content/uploads/2017/01/SP_2018_04_Digitaltitel_600.jpg>

    Título: Izquierda abajo

    Subtítulo: Porque SPD,Verdes y Linke deben reinventarse

    1. Pues todas las encuestas desde las elecciones dan una subida importante a la izquierda alemana… no suficiente para poder gobernar, eso sí. De todos modos en la legislatura anterior si tenían dicha mayoría pero el SPD decidió que simpatizaba más con la CDU Y la CSU que con Linke…

    1. Nos estamos cargando el planeta a pazos agigantados,.por eso cuando voto tengo en cuenta el programa medio ambiental.

      1. Y votas a Cs, no????

        Jajajjajajajajajajjajajajajajaja….. jajajajajajjajajajajajajajajajajajajajjaa….

        Vete al carajo hombre….

        1. Si a todos los usuarios que dicen algo que no nos gusta le respondemos Vete al carajo hombre…. el debate es lo que se va al carajo.

          A ver si aprendemos a respetar a los demás y dejamos de creernos superiores a otros.

          1. Una persona que dice que lee el programa medioambiental de los partidos y decide votar a Cs me esta troleando o vacilando…

            Yo entiendo que no soy la persona mas amigable y buenrollista… y si entiendo que me estas troleando mi respuesta no va a ser amable…

            Lo que nunca hago es insultar…

    2. Son solo imágenes. Se exagera mucho. Cosa que esta bien para concienciar y cambiar estados de opinión.

      1. Te ha faltado decir que son fotos de progress que vive en una burbuja… Y que La realidad es diferente y el medioambiente está limpísimo… sobretodo gracias a los partidos neoliberales que viven en la realidad

        1. El medio ambiente tiene una capacidad de resilencia mucho mas elevada, además que la nuestra. Por lo que es mas probable que nos extingamos nosotros antes de causar un prejuicio permanente.

          Es significativo un cocodrilo con un neumático? o una tortuga enredada? El blanqueamiento de los corales, especie de millones de años que llevamos estudiando desde hace 50 o menos?

          Ahora mismo, el peor impacto que estamos haciendo es el 'littering' y la humanización excesiva del medio ambiente. En el que incluyo el turismo.

          1. La extensa lista de especies en peligro de extinción por causas anejas a la actividad humana debe ser una minucia.

          2. A ver, a la naturaleza realmente le da igual que el Hombre (o no) extinga una especie. En seguida el nicho abandonado lo ocupa otra, y en unos miles de años la especiación da lugar a otra muy distinta.

            Es mas una visión antropocéntrica de nuestro entorno que otra cosa.

          3. Al margen del detalle de que nuestra supervivencia y la de nuestros hijos dependa de ese detallito, no creo que la extinción de, por ejemplo, las abejas sea un inconveniente de ínfima importancia para el medioambiente.

            Claro que si te piensas en el impacto a nivel universal, es por supuesto irrelevante. Tan irrelevante como que ahora mismo un meteorito del tamaño de Júpiter borrara la Tierra del mapa celeste. Pero no creo que sea ni útil ni pertinente plantear la cuestión en esos términos.

          4. El calentamiento global, ya tal. Que dependa de nosotros que la temperatura de la tierra aumente cuatro grados en los próximos años o que se incremente en seis son minucias sin importancia.

            Que en Madrid se calcula que la temperatura media en el verano pasará de 28,8 grados a 36, es decir ocho grados más, y alcanzaríamos la temperatura que hay ahora en Las Vegas que está en el desierto, son pequeños inconvenientes.

            Que el Grupo Intergubernamental de Expertos sobre el Cambio Climático predijo que el aumento de temperaturas podría acabar con una de cada tres de las especies de animales en el mundo, son daños colaterales.

          5. No es el primero ni será el último. Ahora bien, cuanto de esto es debido realmente al ser humano y cuanto es verdaderamente perjudicial para el planeta.

            Nos perjudica mas a nosotros que al mismo. Pero detrás de todo esto, como he dicho un poco mas arriba, es culpa del antropocentrismo de nuevo cuño, que culpa al ser humano de todo y la mania que tenemos de buscar controlar todo.

            Repito: como concienciación, me parece de puta madre. Como un drama, como se quiere pintar…no.

          6. ¿Qué?

            ¿Cargarnos un tercio de la vida animal en el planeta no te parece un drama? ¿Qué el desplazamiento de millones de personas de sus hogares que se va a producir en pocos años (y que ya ha empezado) no te parece un drama?

            Por cierto, ¿me vas a decir que el ser humano no tiene la culpa del cambio climático?

          7. Antes nos extinguimos nosotros. Pero como he dicho, todo gira en torno al ser humano, no tanto a la naturaleza. Movimientos sociales debidos a cambios climáticos se hacen desde que el Hombre pisa el suelo de este planeta.

            Me parece un drama? pues no se que decirte. Dado que es algo normal.

            Que el ser humano es responsable del CC? a lo sumo que te puedo decir, es CO-responsable. Ahora bien. Si, pongo en duda que el ser humano pueda influir de manera decisiva globalmente, que si localmente.

          8. Me sigue pareciendo entrañable como en el 2018 todavía queda gente que sigue negando el cambio climático global, a pesar de la evidencias y del incansable trabajo de explicación y concienciación que miles de científicos llevan realizando desde hace muchos años. Esconder la cabeza y aceptar cualquier cosa antes de cambiar nada de lo que nos ha llevado a este punto, incluso la extinción. No sólo la humana.
            El negacionismo no tiene sentido.

          9. Yo no le daría absoluta total credibilidad a todos los científicos. Si algo nos ha enseñado la historia científica, es que por desgracia han errado bastante, ya que en ocasiones son presas de las subjetividades preceptuales.

            Si buscas el impacto humano en el CC, aceptando previamente que lo hay. Evidentemente lo vas a encontrar.

          10. No, no aceptas que lo hay. Simplemente observas la naturaleza. Y te das cuenta de que la manzana cae. Y así eres capaz de inferir la gravedad.

            Lo que es absurdo es ver la manzana caer, y negar los efectos de la gravedad.

          11. Es que es mas complicado que ver una manzana caer. Estamos hablando de análisis de procesos climáticos en base a unos datos mas bien escasos y solo tomados con precisión desde hace 2 siglos.

            Se necesita un análisis holístico y sin el sesgo inicial de que existe causalidad con el HOmbre.

          12. Y mientras no se demuestre que se ha producido un error por parte de la mayoría de científicos que han estudiado la cuestión, (suponiendo que así fuera), ¿no sería mejor prestarles atención, en vez de al flamante intelectual que ocupa hoy la presidencia de los Estados Unidos y su séquito de negacionistas? Igual es una locura, pero cuando la ciencia postula una tesis, lo frecuente es que se presuma su validez hasta que no se evidencie por la ciencia lo contrario. Entre otras cosas porque igual cuando llegue la prueba irrefutable que ya no pueda negar nadie, estamos con el agua al cuello. Literalmente.

          13. Pero me resulta curioso que visto lo que ha conseguido la comunidad científica a lo largo de la historia, algo excepcional ser mire como se mire (siempre pienso en el modelo atómico de Rutherford y como con los experimentos que hizo llego a teorizar el modelo), prefieras considerar como equivocados a los miles de científicos que advierten de que el CC es un hecho global.

            Si quieres negar algo, agarrándote a que a veces los científicos también se equivocan, evidentemente lo vas a negar.

            Además que en el negacionismo hay una parte que escapa a mi compresión. Si los científicos se equivocan, y aún así tomamos medidas, nada malo va a ocurrir, salvo que podamos vivir en un mundo más ecológico. Pero si los científicos aciertan, y no hacemos nada, estamos hablando de un cataclismo global sin precedentes. ¿En serio es mejor seguir con la postura negacionista?

          14. A ver, que nadie en su sano juicio niega el CC. Ahora bien, hay una diferencia entre que sea por el Hombre o a pesar del Hombre.

            y que nuestra resilencia es muy inferior a la del planeta, por lo que probablemente nos extingamos nosotros antes de causarle un daño irreparable a esta.

            Por ello, cuando reciclas, cuando compras un híbrido o contaminas menos en general, realmente no lo estas haciendo por la naturaleza, que le da igual, seguirá cuando nosotros no estemos, sino por nuestro bienestar.

          15. ¡Coño! Y si tenemos un Apocalipsis nuclear y la tierra se transforma en una roca sin ningún tipo de vida, esa sería la nueva "naturaleza" de la tierra. Una roca enorme dando vueltas alrededor del sol.

            La cuestión es que yo no quiero esa nueva "naturaleza" tan molona y tan rocosa. Quiero que conservemos la que tenemos ahora. Y en nuestra mano está.

          16. Hablas de la extinción del ser humano como si fuera un hecho neutro. Para la Tierra, con total seguridad sí, desde mi punto de vista creo que me afecta algo morirme o no.

          17. Claro que si…. Para que necesitamos a los cientificos…

            Einstein, Galileo, Newton… todos presas de las subjetividades preceptuales…

            Y no… si no hay cambio climatico las temperaturas no suben y por mucho que busques no vas a encontrar nada….

          18. No es el primero… es el sexto…

            Las cinco anteriores han acabado en extincion masiva de especies…

            A La Tierra le da igual… es un pedazo de roca que va a durar mucho mas de lo que va a durar el hombre… lo importante son las especies de las que dependemos para vivir… pero no creo que entiendas la diferencia…

        1. El gobierno super facha, neonazi y Cs de Suecia, formado por Socialdemócratas y Ecologistas, acaba de crear una Dirección dentro del Ministerio del Interior exclusivamente centrado en las injerencias extranjeras en redes sociales y medios suecos. Y lo ha dotado de presupuesto para el 2018. Y en la presentación ni han negado que su mayor preocupación sigue siendo lo que llega de Rusia.

          Pero bueno ya sabemos que esos partidos suecos son de extremaderecha, así que mejor ni caso y reirnos de ellos.

  50. Encuesta de Metron Analysis para Grecia de este finde:

    El 61% de los griegos quieren que se les consulte el nombre que aceptaría el país para la Antigua República Yugoslava de Macedonia. El 80% rechaza los nombres que más suenan: Alta Macedonia, Macedonia del Norte y Nueva Macedonia.

    Si hubiera elecciones:

    •Nueva Democracia: 35,4%
    •Syriza: 24,9%
    •Mov. por el Cambio: 9,8%
    •KKE: 6,9%
    •Amanecer Dorado: 6,6%
    •Unión de centristas: 3,2%

    Por debajo de la barrera del 3% estarían ANEL (2,7%), Curso de Libertad (2,7%), el nuevo proyecto nacional-conservador Solución Griega (1,9%), anticapitalistas de Antarsya (1,3%). Unidad Popular ni aparece.

    El parlamento podría quedar:

    •Nueva Democracia: 152
    •Syriza: 72
    •Mov por el Cambio: 28
    •KKE: 20
    •Amanecer Dorado: 19
    •Unión de Centristas: 9

    1. ¿El PASOK ya no existe, o es que tiene otro nombre? Imagino que será Movimiento por el Cambio

      1. Eso es. PASOK, To Potami, DIMAR y otras fuerzas de centroizquierda están confluyendo al nuevo proyecto llamado Movimiento por el Cambio, partido que se fundará oficialmente en poco tiempo, pero que ya ha elegido hasta líder y puntos programáticos.

  51. Un off topic

    ¿La legislatura actual empieza a contar desde el 26J, desde el primer pleno o desde que se eligió a Rajoy de presidente? Lo pregunto de cara a saber en que mes serán las elecciones en 2020. Simple curiosidad.

      1. ¿No se supone que empieza a contar desde que se inviste al presidente?

        Yo siempre he pensado que las elecciones serían en diciembre de 2020. Pero visto lo visto, me da que serán antes de que acabe 2019 o ya principios de 2020.

    1. Se supone que es hasta el dia de la toma de posesion ante el Rey. Al cumplirse 4 años de ese dia si no han sido convocadas por el presidente se convocan automáticamente. En 2015 se apuro al maximo Y se celebraron 4 años después de la toma de posesion, 4 años y un mes despues de las elecciones de 2011.

      Sin embargo en alguna ocasión Rajoy ha dicho que piensa terminar la legislatura en junio de 2020. Quien sabe…

      Sea como sea lo mas probable es que si logra sacar los presupuestos de 2018 adelante (que realmente seran los 2019), las elecciones se convoquen en otoño de 2019. Lo que afectos reales seria prácticamente agotar la legislatura.

      1. Yo creo que dependerá mucho del resultado de las europeas, autonómicas y municipales de junio del 2019.

        En función de los resultados del PP y de sus rivales, las generales se podrían adelantar a octubre de 2019 o bien esperar un año.

        1. Pase lo que pase en las municipales-auutonomicas-europeas de 2019 estoy seguro que las elecciones Generales seran en Otoño de 2019.
          Si al PP le va bien Rajoy tratra de aprovechar el momento para revalidar gobierno. Si le va mal al PP es de suponer que le habra ido bien a Ciudadanos y por tanto Rivera tratara de romper el pacto y forzar elecciones lo antes posible.

          Siempre y cuando logren sacar adelante los presupuestos de 2018 (2019), claro. De lo contrario seran en otoño de este año.

  52. Con las cosas que se dicen por aqui de GAD3… y el aprecio que se le tiene a Michavila…
    Y resulta que es la encuestadora que mas acierta…

    En cambio de Invymark y Gesop se las tiene como las mejores (por este foro) y ahi estan… por detras riverascopia (antes conocida como pedroscopia)

    1. Te miraste ya los enlaces que te pase?
      Sigues pensando que Units per avançar es "ultraconservador"?
      Saludos

      1. Espadaler puede camuflarse en las siglas que quiera Unio, Psc, units… no dejara de ser un homofobo ultraconservador.

        El mismo ha reconocido que seigue estando encontra de matrimonio homosexual… tu lo ponias ayer como un gran politico…

    2. Yo, personalmente, partiendo de la base de que las encuestadoras tienen más interés en influir en la opinión pública que en reflejar la realidad (si no se inventan directamente los datos es para no perder aún más su ya mermada credibilidad, y a veces si que es evidente que se estaban inventando totalmente los datos, como en el referéndum de Grecia de 2015), creo que no debería hacerse este estudio cogiendo la última encuesta de antes de cada elección, ya que en esa encuesta se suelen jugar su prestigio e intentan acercarse más a la realidad que en sus anteriores encuestas, que, por lo general, suelen ser más… imaginativas digamos…

    3. xq no hicieron encuesta a galegas y vascas lo ponen detras de riveroscopia, un criterio injusto.

  53. Lo de los Mossos es MUY grave:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Rajoy debería haber aprovechado el 155 para hacer una purga en profundidad del cuerpo. Hay mucho delincuente dentro.

    1. Por éstas cosas si que debería ir gente a la cárcel. O como mínimo, quedarse de patitas en la calle.

    2. Ya, claro. En la policía nacional y en la guerra civil no hay delincuentes. La policía política que inventaba noticias sobre Podemos creo que estaba formada por las señoras de la limpieza.

      1. Claro porque es lo mismo inventarse cualquier chorrada sobre una random furci de Podemos que ocultar información que podría haber prevenido un atentado con muchas víctimas mortales.

      1. Serán las del PSOE, porque Cs abogaba por un 155 más duro.

        Pero claro, a la gallinacea Rajoy le venía mejor hacer caso de los socialistas.

    3. Si no la hizo con Cosidó y Cía en la Policía Nacional no veo por qué tendría que hacerlo con los MdE

  54. En cuanto a lo de los Mossos,aunque está claro que lo hicieron fatal y deben asumir su responsabilidad por la gestión del atentado,precalerta etc y también por las excusas que dieron a la prensa,insultándoles y diciendo que era una consiparacion,que esta nueva noticia se publique ahora sí que es un poco para fastidiar(y no en agosto como decía trapero)

  55. El expresidente del TC de los Cobos falsificó su CV. Cuando se postuló para magistrado del TEDH aseguró un buen nivel de inglés y un muy buen nivel de francés.

    1. Estos altos cargos peperos mienten ya sean jueces, presidentes del gobierno, tesoreros o concejales de urbanismo.

      Es algo que llevan a gala.

  56. Los diputados catalanes le dicen a Sánchez que le apoyarían en una mocion con la única condición de echar a Rajoy y estos salen por peteneras.

    ¿Se puede ser más 'cagao'?

    1. Quizás es porque el PSOE no quiere el apoyo de los indepes
      Fíjate que ocurriría en toda España,hasta en catalunya si eso pasara
      Hundimiento nacional vamos

      1. Todo es cuestión de explicarlo bien. Además, teniendo el gobierno todo cambia, en medio año el panorama puede haber variado una barbaridad.

        1. En efecto,pero el golpe inicial sería muy difícil de olvidar
          Hoy hay gente que sigue pensando en la abstención a RAJOY y lo sigue relacionando con Pedro Sánchez xD

      2. Un apoyo gratis total por qué va a suponer desgaste?

        Mira el apoyo del PNV lejos de ser gratis a supuesto un buen cuponazo y no ha pasado nada del otro jueves.

        Aquí loque pasa es que en realidad no quieren y punto. Esta solo es una escusa tonta.
        Que si indepes, que si podemos,… al mal bailarín siempre le estorban los huevos.

        1. Ja ja ja apoyo gratis y total
          Si así fuera,es que en el PSOE con tornos e inmovilistas(tontos políticamente hablando claro)
          ERC exigiría un referéndum con sus condiciones,más financionacion etc

          1. Han dicho que no, así que en el PSOE podrían de la moción negarse sin problemas

            ¿qué pasa, tú tampoco quieres echar a Rajoy?

          2. Hijo mío,si te crees lo que dicen los políticos para sentarse a negociar,que promete en que cederán y bla bla bla es que no conoces bien la política,al menos española
            Lo que yo quiera o no quiera no va a ser de ninguna importancia,así que no merece la pena responder
            Saludos

          3. Me parece que desconoces que una vez en el puesto de presidente es él quien puede desdecirse. Y los que lopusieron podrán exigir lo que quieran, que el presidente se puede negar.
            De hecho por esto Pablo Iglesias no le dio el cheque el blanco.

            Tienes un problema con el 'antes' y 'después'.
            Saludos

          4. Como dijo Oscar Pérez a Podemos
            O hay el cambio que vosotros queréis o no hay cambio
            También entiendo que UP sería hipócritas al apoyar un gobierno en el que este CS
            Pero creo que.si hoy se repitisien elecciones y quedará la situación 20D Podemos debería abstenerse
            Que es peor (Bajo el punto de vista de votante de Podemos)
            Un gobierno con Sánchez de presidente y en el que está ciudadanos,pero de socio menor
            O un nuevo gobierno del PP
            si Podemos quiere,se puede prescindir de todo tipo de regionalista nacionalistas

          5. Yo pienso que todos tenemos una enorme deuda con Iglesias por habernos librado del combo que suponen la ineptitud y corrupción del PSOE junto al despiadado neolibealismo de C's

            El PSOE no tiene ideología, así que C's nunca va a ser un socio menor en este tema. Y te aseguro que cuando entre C's, que lo haŕá con unos u otros, nos vamos a cagar! y si no al tiempo…

        2. "…y no ha pasado nada del otro jueves."

          Hombre, después del fiasco en Cataluña es la segunda gran razón que esgrimen los electores del PP para retirarle el voto…

          1. Unas encuestas a mitad de legislatura no son nada del otro jueves.

            Si C's le hubiera retirado el apoyo, si el PSOE hubiera presentado la moción, eso sí es que pasen cosas

            Además, el PNV ha apoyado al PP en multitud de ocasiones, esta caida no es por eso.
            Seamos honestos, que decline el PP es porque sus verdaderos jefes lo ven amortizado ya así lo capta el electorado a la derecha.

        3. Básicamente porque entre pitos y flautas, mociones de censura y tales, te metes a año y medio de las elecciones generales. En Un Congreso que NO controlas ya que para tener mayoria absoluta necesitarias si o si a los soberanistas (por cierto, los de PedeCat tan o mas corruptos que el PP), un Senado donde el PP tiene mayoría absoluta y podría ralentizar cualquier le. En definitiva, gobernar a golpe de Decretazos.

          Si fuera poco, 2 elecciones entre medias, Europeas, probablemente andaluzas, y en menos de un año autonómicas y municipales.

          Súmale a un PP y a un Cs dando la matraca con lo de que el PSOE se ha quitado la careta y se apoya en los soberanistas que han transgredido la ley. (y en corruptos, insisto).

          Añádele también los barones que visto ese percal, van a intensificar su distanciamiento y a ir por libre. Andalucía, CV, ClM, Extremadura, Aragón…

          Y todo por echar a Rajoy un año y medio antes de lo que debería estar.

          Si la izquierda ya pinta mal a dia de hoy, esto sería su fin para lustros en España.

          1. También podría marcarse un Cs y decir que acepta únicamente para convocar elecciones para antes del verano, con el PP apunto de entrar en modo histeria y lo pillas con el pie totalmente cambiado, justo cuando empiezan a ver a Cs como un problema y empiezan a tomar alguna medida. Además coincide con que este año veremos más sobre la gurtel y la punica.

            Pillas a UP bajo mínimos y con el lio catalán todavía fresco, con la confluencia todavía sin estar clara, en plenas negociaciones on IU y que tendrían otra vez que resolver todo rápido y corriendo (y mal).

            Es mas, igual y hasta se puede hablar con Cs y venderlo como que se hace para no depender de los indepes. Solo habría que ver si Cs se arriesga a que lo ataquen con la mierda esa d ela inestabilidad, de aliarse con los nuesvos comunistas del PSOE, que vota junto a UP, etc. Pero argumentos tiene, desde la corrupción hasta sus acciones en cataluña.

            La cosa es que si hubiera elecciones en mayo no veo dificil que PSOE y Cs alcancen entre ambos la absoluta. Ya acordarán su pacto de no agresión para la campaña, el PSOE podrá dar su enésimo giro ideológico y luego juntitos al gobierno con Rivera de vice pero con su programa económico

          2. Uno de los pocos análisis serios de la situación que leo por parte de alguien del otro lado.
            Y sí, creo que tienes parte de razón. Aunque yo no dudo que el PSOE se hubiera negado a presentar la moción aunque no se dieran las circunstancias que mencionas.

            Pero la respuesta de Liber_all también es buena.

    2. El PSOE no quiere el apoyo gratis. Ya aprovecha el PP el apoyo del Pnv (y no gratis precisamente). Triste el PSOE.

    3. No has pensado que despues de una moción de censura, suponiendo que sale adelante…. toca gobernar…. el pp lo tiene dificil… el psoe con 52 diputados menos ya ni te cuento.

      O le dan un cheque en blanco y todo lo que quiera sacar le apoyan, entonces perfecto, pero lo dudo.

      En consecuencia la torta seria para el psoe y se le culparia de un supuesto adelanto electoral.

    1. Moderadores: no quedamos que no se permitían memes en este foro? O somos Forocoches 2.0.?

      Aparte de ser memes dirigidos a niños de 4 años, a lo sumo.

        1. Ostia, mil gracias, esta divertido.

          He conseguido una frase guapa:
          El Puchi ahora mismo estaba siendo investido junto con su abogado en el barco Piolìn xd.

  57. José, gracias por el trabajo y por la entrada. Los criterios puedes ser más o menos discutibles, pero creo que cumple el objetivo con creces.

  58. Los Mossos intentaron destruir la alerta de EEUU sobre la Rambla.

    La Policía les incautó en una incineradora el original en inglés desvelado por EL PERIÓDICO, que Forn y Trapero tacharon de "montaje"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El Régimen cuenta con su policía Politica.

      1. El cuerpo autonómico certifica ahora la autenticidad del documento, que llegó por cauces diplomáticos y procedía de la CIA

      2. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Aqui no dicen eso

        1. Tampoco hace falta decir eso…
          No sé cuáles son los motivos de que el está fuera,pero a lo mejor quería quedarse y se ha tenido que marchar por los recursos económicos y le jode,como a todos los que emigran
          Saludos
          PD como ves aquí en catalunya a CS y PP

          1. Los motivos por qué esté fuera me da igual, aunque me asquea que la UE beque a gente de esta calaña, que está constantemente perdiendo el tiempo haciendo spamming supremacista, cuando seguro que hay gente muchísimo más capaz y dedicada que aprovecharía mejor una beca científica.

          2. Pero cuanto tiempo lleváis debatiendo o más bien insultandooos?
            Para saber que vive en Polonia,que tiene beca científica tienes que cocmerle bien jaja
            Bueno,aunque bien es cierto que TRCes muy mucho activo.piede tener un horario flexible y ser igual de eficiente
            Saludos

          1. No es de mi órbita, me gusta estar informado y no engañado…. que no soy indepe.

            Creo que confundes conceptos confidente (no hay pruebas de que lo fuesen, pero bueno en tu mundo no son necesarias, con hacer actos de fe y creer en el todopoderoso carlos ya esta) a tener a sueldo un terrorista…

            Como diria tu amado presidente del parlament: de una u otra manera vigilemos al de al lado

        2. No se acuerda cuando la Sra Gabriel (cup) fue al a homenaje por el etarra kepa del hoyo (conocido por dar información a la banda terrorista, igual esto no es mancharse las manos de sangre)

  59. Índice de tensión entre partidos
    PP CS 9
    PP PSOE 2
    PODEMOS CS 4
    PODEMOS PSOE 6
    CS PSOE 4
    Ojo a esto
    Creo que en CS se prefiere al PSOE antes que al PP

    1. Se les ve a legua que buscan ambos ese pacto. Veremos si dan los escaños. Apuesto que no (pese a todo lo que se manipula en las encuestas)

      1. XD

        Esta es la forma del señor Rajoy de tratar con un problema puramente politico. Intentando encarcelar oponentes politicos elegidos democraticamente. Vergonzoso para Europa.

        Esa es la reaccion a la noticia de que la fiscalia amenaza con el arresto del "exlider catalan exiliado".

      2. Esta es la forma en que el Sr. Rajoy afronta verdaderamente un conflicto político encarcelando a opositores políticos. Vergonzoso para Europa

    1. Vaya, vaya, un tipejo que viene de las Juventudes Comunistas de Dinamarca y Acción Antifascista, cuyas acciones en esta última le llevó a ser encarcelado por vandalismo en 1998. Una joya.

      A Puchi solamente se le acerca o la extrema derecha apalea-inmigrantes tipo N-VA o la extrema izquierda prototerrorista.

          1. Debes estar muy escocido por tus reacciones tan infantiles. Supongo que temes por lo que le pueda pasar al payaso de Cocomocho si deja la protección de los neonazis.

    2. Este tipo de lenguaje falaz/demagogo/populista es marca de la casa de los comunistas. En este tuit no solo se niega la separación de poderes en España sino que se omite que el Govern de Puigdemont perpetró un golpe de Estado institucional, saltándose y burlándose de todos los trámites legales y las garantías democráticas. Debe ser que los comunistas son muy demócratas hasta que la democracia les molesta, entonces ven con buenos ojos los golpes de Estado, al fin y al cabo nunca han llegado al poder de otra manera.

  60. Presidente del parlament: de una u otra manera vigilemos al de al lado (que nazi suena esto, no?)
    En referencia al referendum: lloverán hostias y por eso se posicionaran a favor de la causa (yo si fuese indepe… me sentiría un poco utilizado me utilizan para que me peguen por un fin, en vez de convencer con argumentos convencen dando pena PUJOL nos roba…. quiero decir España nos roba. Eso si los de arriba de viaje por Europa)

    1. Ese mismo que dijo "que tras el 1-O lloverán hostias" o que "el resultado del referéndum tendría reconocimiento internacional"

  61. Tardá: "Si el PSOE hiciera una moción de censura, ERC votaría a favor" Pelotita para el tejado socialista…

    1. 85 + 71 + 9 = 165

      Le sumamos los 8 de PdeCAT y 2 de Bildu, y ya son 175. Si CC vota a favor, tenemos al PP fuera de juego.

    2. Justamente lo que no quiere el PSOE es que un partido como ERC le dé las llaves de la Moncloa.

    3. El Psoe votando con Up y con ERC?
      El mero hecho de escuchar a Tarda te hace sospechoso…cuidadin.

    4. Afirmación que dicho sea de paso es mentira. ERC no va a votar a favor de Sanchez a menos que este acceda a trocear España.

      Y esto lo sabe todo el que haya vivido en aquí los últimos 2 años.

      1. Erc votaría a favor de Sanchez gratis. No va a votar con el pp y cs! Ni así quiere el PSOE. No tienen remedio.

      2. Hay una forma de comprobarlo, presentar la moción de censura y ver si cumplen. Si no cumplen quedan como unos mentirosos, nada que perder.

        1. Me refería a que lo veo un bombazo, que no pidan nada a cambio, aunque el Psoe no va a hacer una moción de censura, lo cual les retrata aun mas

      1. Y encima es educado y bastante comedido, que eso a la caverna le fastidia. Tiene mucho vivido y explica muy bien la etapa del Estatut. Tanto él como Rufián han cabreado en Madrid a mucha gente que merece ser cabreada. Espero que se queden muchos años dando caña.

          1. Sí, Tardá es un político de los que ya no quedan. Rufián tiene recursos más limitados aunque su estilo es único.

            ¿Sabías que Tardá era del PSUC? Ay, ay, cómo estuviera en los comuns, vaya flipe.

          2. Pues no. Sin duda es mi preferido en ERC, Rufian no es que me caiga mal, pero algunas veces me resulta algo sobreactuado.
            El que sí que no me gusta es Junqueras, aunque pienso que es una aberración que esté en la cárcel.

            No me gusta un pelo por su catolicismo y sus patinazos 'genéticos' (¿por qué a los feos les gustará hablar tanto de lso genes de los pueblos?).

          3. Anda, pues ya me gustaría a mí que hubiera más católicos como él, que estén a favor de acoger refugiados (de verdad, no en plan postureo) o de hacer algo más por los que se ahogan.

            Me parece un católico coherente, aunque es verdad que se flipa con sus creencias y las mete un poco con calzador en los discursos, a veces no le veo sentido.

            Jajaja hombre, que los hay más feos. Mira Mundó xD.

          4. Siempre hay alguien más feo.

            PEro mira si no es cierto lo de los feos que hablan de razas y genes.
            Paca la culona la de la 'raza', anda que no era feo, además de genocida, claro.
            Arzalluz el del RH, no es precisamente un apuesto chicarrón del norte
            Pujol, el Joda catalán: bajito feo y ladrón
            A Junqueras y su diferencia genética de los catalanes y españoles anda que no le hubiera venido bien un trasplante de belleza desde el sur …

    5. No tiene mucho sentido hacer una moción de censura con un partido que su único objetivo es la separación de una Comunidad Autónoma de España.

  62. http://www.electograph.com/2018/01/germany-forsa-
    Una encuesta de FORSA da un NUEVO MÍNIMO al SPD. Con un 18%,y eso que la fecha de campo era antes de la votación de hoy
    CDU CSU 34
    SPD 18
    Gruñe y AFD 12
    LINKE 10
    FPD 8
    La izquierda gana apoyo,sube fuerte gruñe.baja bastante FDP
    La AFD CDU y LINKE se mantiene,aunque la CDU sube un punto.es decir,salva los muebles por así decirlo

    1. El que cae es USR, Unión Salvemos Rumania, un grupo cuyo objetivo es perseguir y castigar la corrupción, sea de quien sea. Una buena noticia para los que defienden la impunidad y una mala noticia para la inmensa mayoría de rumanos no corruptos.

      1. Ha perdon pensaba que era UMR
        la buena noticia es que sube el PNL y el PS baja
        Toda la oposición ruMANA es anti corrupta,no solo USR
        Saludos .

        1. Los demás partidos tienen su ideología pero la USR, surgida del moviemiento USB (Unión Salvemos Bucarest), es un partido cuyo leitmotiv es la lucha contra la corrupción.

          El PNL absorbió al PDL, partido que también tuvo muchos casos de corrupción. En Rumania por desgracia corruptos son los que gobiernan, no es patrimonio de un partido. Por mucho que los podemitas repitan en este foro que España es el país con más corrupción, eso es mera desinformación o simple manipulación.

  63. Tras ver cinco minutos el debate de la Sexta, la conclusión es evidente:

    La Gran Guerra por el voto de Centroderecha ha comenzado. Winter is coming…veremos quien llega con cabeza a la próxima temporada/legislatura.

    1. Nunca había visto tanta tensión entre dos partidos,ni siquiera antes del 26 J entre Podemos PSOE. Con el sorpasso
      Ciudadanos PP,una larga batalla que solo acaba de comenzar

    2. Y el PSOE sigue con el "Pablo votó no" y con la mentira de que "bastaba con una abstención de Podemos en 2016". Qué pesados, madre mía…

      1. Cuando no tienen argumentos, recurren al Pablo voto No del 2016. Y así hasta el infinito y mas allaaaa….

      2. Yo creo que la derecha ya da liquidado el "peligro" de alternativa de Podemos y ya tranquilos se centran en su guerra interna y parece que toda la derecha a nivel empresarial también está dando por liquidado al PP y quieren cambiarlo por Cs.
        EL Psoe no entra en esa guerra por eso sigue la que lleva desde hace tiempo, mantener su hegemonía sobre Podemos. Y por Dios, menos mal que tienen a todo el poder banquero, empresarial y medios de comunicación apoyandolos porque son nefastos

      3. … con su apéndice catalán de que la Mesa del Parlament es independentista por culpa de CeC-P.

  64. Dicen desde Podemos que ha ellos las encuestas les han dado por muerto seis veces!
    Alguien puede corroborar esto?
    He estado mirando el gráfico de encuestas desde 2014 y no veo esas seis veces

    1. No puedo saber a qué se refiere Podemos con las declaraciones, pero puestos a pensar:

      -abril 2015 (entre andaluzas y municipales) le daban un 16%
      -antes catalanas 2015 (curiosamente aquí acertaron en cuanto a Cataluña, pero nacionalmente no estábamos en un 15%…)
      -entre catalanas y generales 2015 (por la hostia catalana, pero se demostró que la gente no vota igual)
      -tras 20D (por el Pablo votó No)
      -ahora

      Me salen 5

      Yo creo que la gente no cambia tanto de voto como hacen ver las encuestas. Si te fijas en la línea de Podemos eso parece una montaña rusa. No digo que lo hagan necesariamente aposta, pero son bastante malas. Las encuestadora francesas lo clavan siempre

      Fuente que he tomado: media de encuestas hasta 2015 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sondeos_de_

      1. Yo también he entrado en esa página
        Y solo detecte tres
        Debe ser que mi tope de riesgo está muy bajo no se
        Yo menos del 15% no lo considero dar por muerto
        Gracias y saludos

      1. No se,yo como le conteste a electomania solo detecte TRES veces
        A lo mejor pongo el listo de hundimiento muy bajo
        Saludos

  65. La única de las grandes que no ha tenido ningún patinazo serio en estos dos años ha sido GAD3. De las demás, todas se han pasado de rosca alguna vez, y ya lo de Metroscopia es lo que es.

    ¿El futuro? Nadie conoce el futuro…

  66. Hoy hay n debate en la sexta a las 21;30 sobre temas de actualidad
    Van los portavoces de los partidos

    1. Jaja la Comisión Europea dice que da zasvas . La Comisión Europea hace el ridículo constantemente y sin parar.

    2. Évole es un buen periodista pero a veces excesivamente sectario en sus valoraciones… como parece el caso.

  67. Según el portal Web Isidewith asi ha variado la simpatía de los españoles durante un año:

    21 enero 2017/ 21 enero 2018

    PP 25,71% / 12,48%
    CS 22,77% / 24,73%
    PODEMOS 19,72% / 15,96%
    PSOE 16,63% / 15,33%
    IU 10,19% / 10,56%
    PACMA 3,03% / 7,18%
    ERC 2,11% / 5,52%
    VOX 0% / 4,66%
    UPYD 0,61% / 2,62%

  68. Alguien sabe cuando son las legislativas en dos circuncisiones en francia?
    Gracias y saludos

          1. ¿Os conceís en persona y te echa en cara que no le hayas respondido un WhatsApp por aquí? :O

          2. Ambos somos de Catalunya y tenemos cierta confianza,aunque hablamos poco
            El es de hablar más con otros usuarios xD

          3. Jajaja si es pesadilla si
            Pies muy mal,tienes que contestarme a todas que si no es como si me dejas en visto xD

  69. Sobre mi sección el 21D.

    CS 31,8% el 21D subida del 23,74%
    PSC 23,5% el 21D subida del 28,41%
    ERC 16,7%
    JXC 8,9% el 21D subida del 1,58%
    CEC 9% el 21D bajada del 18,18%
    PP 5,5% el 21D bajada del 48%
    CUP 2,6% el 21D bajada del 46%

  70. La fiscalía pedirá la detención inmediata de Puigdemont si decide viajar a Copenhage: https://okdiario.com/espana/cataluna/2018/01/21/f

    Puigdemont está encerrado en Bélgica, por mucho que los separatas digan que la justicia europea se fía de la española. Solamente Bélgica, país que tampoco extradita a etarras, es el que pone en duda la justicia española.

    Puigdemont tiene 2 opciones:

    -Quedarse en Bélgica durante 20 años hasta que los delitos prescriban.

    -Ser detenido y extraditado a España si viaja a cualquier otro país.

    1. Supongo que junqueras estará deseando que sea la segunda
      La relación junqueras puigdemont parece la de un Mateimonio de coveniencia

        1. Creo que ya te lo dije antes. Lo que opinen los separatas y los podemitas me importa un bledo.

          1. Pues tu lo disimulas muy bien, porque te metes en cada trifulca cuando un "fascista" te canta las cuarenta…

          2. Antes cuando un separata me llamaba fascista me sentía halagado.

            Ahora ya no me siento halagado. Llamáis facha a todo el que no es independentista.

    2. Que ridiculo, la justicia española. Primero euroorden luego la retiran para que no les dejen en ridículo y ahora otra vez. Espérate que no volvamos a quedar en ridículo como Dinamarca tampoco la acepte

      1. Los separatas piensan que España ha hecho el ridículo.

        Sinceramente, lo que piensen los separatas me importa un bledo.

        1. Yo no soy separata y tengo clarísimo que es un ridículo espectacular. Es una constatación de la total falta de división de poderes , dd un estado policial en el que las libertades y derechos son conculcados con alegría.
          Ya nos pasó con la doctrina parot

          1. Te pido disculpas entonces. Mi comentario era incompleto. Debería haber dicho esto:

            Lo que piensen los separatas y los podemitas me importa un bledo.

          2. Sigue estando incompleto. Te lo completo:

            Lo que piensen los separatas, los podemitas y todo aquel que no opine como yo me importa un bledo.

      2. El tiempo dirá si el gobierno ha hecho el ridículo o no.

        Yo personalmente pienso que no lo ha hecho. Haber seguido con la euroorden era que Puigdemont fuera extraditado a España con el menor de sus tres delitos, y por tanto ni pisaría la cárcel ni estaría en igualdad de condiciones ante otros que hicieron lo mismo, como Junqueras.

        En cambio si Puigdemont va a Dinamarca muy posiblemente se reactive la euroorden y allí no se anden con chiquitas y lo detengan… con la peculiaridad que por el código penal danés vendría a España con sus tres delitos pendientes para juzgar.

        Y si no va a Dinamarca seguirá encerrado en Bélgica hasta que se canse o se equivoque.

  71. Muy buen trabajo. Sería ya genial añadir cada vez que se dé a conocer alguna esta información en lo referente a esa encuestadora en cuestión.

    1. Sí, en su momento también lo dijeron, les parece excesivo la prisión provisional. Pero, claro, si ese es el mejor argumento en favor de la supuesta represión del Estado y sus presos políticos… .En todos los países democráticos avanzados pasan estas cosas, siempre hay errores y/u opiniones diferentes.

    2. España saca una nota de 8,02 en el democracia index
      Este organismo es avalado por toda la comunidad internacional
      Así,España se mantiene como Democracia pura
      Lo siento,pero esta es la verdadera opinión del internacional
      Saludos

        1. Jajajaja es que es el máximo organismo que puede tener autoridad en estos temas
          Saludos

          1. Bah…están pagados por España y la Unión Europea, aquí las máximas autoridades en esta materia son Urolatik y TRC.

          2. Yo he dado una noticia, nada más.

            En mi comentario dónde se ve mi opinión?

            Y habla con un poco más de educación…

          3. Era una simple ironìa. Suponía que estabas de acuerdo con la noticia que has dado, ya que parece ser relevante para ti. Como no es así, retiro tu nombre ya que te molestó. Eso si, era una ironía, acertada o no.

  72. Supongo que esta realizado pro JoseSalver, pueden aclarar si la desviacion es en base a escaños o a % de votos.

    Me respondo a mi mismo, Sondaxe erro en escaño con un % parecido a la de las demas. Asi que parece que la media esta echa en base a escaños. Cosa que objetivamente, lleva un doble error. Primero lo que aciertan en %, y luego lo que son capaces de pasar a escaños con ese %. Por lo tanto valorar a alguien por escaños tiene ms error que por %

    1. Buenas tardes. Los criterios son discutibles, como siempre.

      El resultado final de las elecciones son escaños traducidos en un parlamento, por lo cual no me parece un error tomar los escaños como base de cálculo. Es cierto que calcular escaños es más complejo que votos (porque es un dato derivado del anterior) pero precisamente por eso no es descabellado pensar que acertar escaños y no solo votos dice mucho y bueno de la encuestadora que lo consigue.

      En un ejemplo análogo, como pueden ser las elecciones de U.S.A. lo esencial para saber quién será el presidente es acertar el número de votos electorales, no los votos de los ciudadanos. Por tanto, la encuestadora que más se acerque a los votos electorales habrá acertado más que la que se aleje de ellos, aunque ambas pronosticaran iguales porcentajes de votos.

      De todas formas, para este caso de las últimas elecciones gallegas, hemos tomado los datos en votos. Pero ya digo que hay tantos criterios como personas, y todos son aceptables siempre que sean razonables.

      Un cordial saludo.

      1. Si tu forma de verlo, tiene sentido.
        Pero el problema principal es que la estrapolacion de votos a escaños en España es muy compleja. El 20D y el 26J, tienen un reparto totalmente diferente. Por lo que si usas una para estrapolar los escaños de la otra, no te sirve de nada.
        Las encuestadoras preguntan a algunas provincias concretas segun sean urbanas o rurales, Pero nada mas, hacer un buen reparto de eso es imposible, con la complejidad de España. Por lo que lo hacen un poco a ojo, y algun año le saldra mejor que otro. Sin embargo el calculo del % de votos, si que lleva unos criterios estrictos para cada encuestadora.

        Por lo que la que lo quiere hacer bien lo hara y la que quiere manipular se notara mucho mas midiendo este parametro.

        Para las catalanas chocamos principalmente con TOP position, para ti es buena, para mi malisima.
        Yo tambien publique el error de las encuestadoras en catalanas, (pero segun %)

        1. Electomania publicó para las catalanas la desviación tanto en porcentajes como en escaños. Publicamos ambas, y en escaños Top Position está en la zona superior de la tabla. En votos está en la zona media-alta. Por supuesto, tienes todo el derecho a considerar sus datos como "malísimos", pero no veo cómo. Fue la única, por ejemplo, que acertó el orden correcto: Primero Cs, segundo JxCat y tercero ERC. Eso es un mérito claro en la que se quedó absolutamente sola.

          De un vistazo se aprecia que incluso en votos fue en conjunto algo peor que GAD3 o Sociométrica, pero muy superior a Metroscopia, Celeste o NC Report.

          <img src="https://pbs.twimg.com/media/DRms5dXXkAYhYgG.jpg:large"&gt;

          Muchas gracias por tus aportaciones. Siempre es un placer discutir.

          1. Yo no pongo solo la ultima de cada. Busco el error en todas las encuestas de los ultimos 2 meses. Para saber cosas como por ejemplo que metroscopia miente siempre excepto en la encuesta previa donde da un giro abismal a sus prediciones en 2 o 3 puntos enteros en cada partido.

  73. Pole
    Invymark la castigasteis mucho
    Es de las que más acertó en generales y en catalanas

    1. Pero si el acierto de Invimark ha sido penoso y no hicieron encuestas para Galicia y Pais Vasco.

      1. De eso nada
        Para generales acertó bastante
        Por eso digo que por no hacer encuesta en autonómicas no se le debería de castigar asi

        1. Buenas tardes. Si os fijáis, las tres encuestadoras que han presentado datos para Catalunya pero no para Euskadi o Galicia tienen saldos finales muy parecidos.

          Por supuesto los criterios son discutibles, pero me parece que Invymark no está ni mejor ni peor tratada que las demás.

          Un saludo.

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com