Donzy, el Ohio francés, pronostica la Presidencia para Fillon, y fuerte voto oculto de Le Pen.

Las elecciones en Francia están resultando apasionantes para los que seguimos el devenir politico internacional, sobre todo por la ruptura del tradicional bipartidismo y el cuádruple empate que auguran los sondeos.

Lo que pocos sabemos es que Francia tiene su particular Ohio, es decir, una localidad que suele acertar con sus resultados electorales lo que ocurrirá en la totalidad del país, está situada a dos horas al sur de Paris, se llama Donzy, tiene 1.640 habitantes y este año pronostica sorpresas en la jornada electoral.

En la pequeña localidad de Donzy, cuyo principal sustento es la producción de Foie Grass, el cotizado producto francés, no cabe duda de que en primera vuelta arrasará Le Pen con mucho más voto del que pronostican los sondeos.

Al dar una vuelta por Donzy los vecinos no dudan en apuntar a Marine como la principal destinataria de votos en primera ronda que reflejaría el descontento y hartazgo ciudadano existente, y la mayoría hablan de que todo su entorno votará en bloque a la ultraderechista aunque no todos se atreven a decirlo.

En concreto, un sondeo realizado en la localidad por los medios franceses apuntaba a que el Frente Nacional cosecharía un 34-35% de los votos en primera ronda, frente al 19,5% que confiaría en Fillon y el 19% que optaría por Macron.

Preguntados por Macron y su ascenso meteórico en los sondeos, los habitantes se muestran tajantes “¿Macron? ¿Por qué nadie debería votarle?” y es que parece que no terminan de creer en el empuje de un candidato al que ven demasiado mimado por los medios de comunicación, augurando que sus datos estarían inflados en las encuestas.

Hay que tener en cuenta que este sondeo se realizó a primeros de Abril, por lo que no refleja el efecto subida para Melenchon de los sondeos nacionales ni qué pasará ahora que los cuatro candidatos tienen supuestamente opciones de pasar a segunda vuelta.

En cuanto a una segunda vuelta Fillon vs Le Pen, los habitantes dan a ambos un 40-50% de los votos pero tienen claro que en ese caso optarían por una derecha más moderada y finalmente Fillon se alzaría con la Presidencia, pese a sus escándalos de corrupción.

Tradicionalmente Dancy ha acertado todos los escenarios electorales, a excepción de la primera vuelta en 2012 donde perdió Hollande, pero finalmente sí que consiguió imponerse en segunda vuelta al igual que sucedió en el resto del país.

¿Estarán en lo cierto y tendremos sorpresas en la noche electoral? ¿Logrará el miedo a Le Pen alzar como Presidente a un imputado que hasta ahora veía muy mermadas sus opciones para gobernar? ¿Está Macron siendo artificialmente inflado en los sondeos?

Vía Bloomberg

111 Comentarios
  1. SUECIA. YOUGOV

    April 2017 vs mars 2017

    Moderaterna: 15,6% (15,4%)
    Centerpartiet: 12,8% (12,5%)
    Liberalerna: 5,5% (6,5%)
    Kristdemokraterna: 3,6% (3,0%)

    Miljöpartiet: 2,7% (3,5%)
    Socialdemokraterna: 24,1% (22,0%)
    Vänsterpartiet: 6,3% (8,7%)
    Feministiskt initiativ: 2,5% (3,4%)

    Sverigedemokraterna: 25,6% (23,9%)

    1. Es una extrapolación muy chusquera.
      En España reduce a la mínima a PDeCat cuando seguramente volvería a ir en coalición, y así sacaría dos escaños junto con PNV y otros. PACMA podría entrar.
      No aplica las circunscripciones en Francia y dice que el NPA sacaría un escaño (LOL) y EELV ninguno. Lo mismo en Reino Unido, con 7 escaños para los LibDem (Hola? Las circunscripciones?)
      En Alemania, pese a que se entra con menos de un 1% dice que no entraría ningún partido que los nacionales.

      Esto es lo que pasa cuando haces una proyección en base a las encuestas, de forma proporcional (sin tener en cuenta los sistemas) y sin tener en cuenta que las europeas tienen otra dinámica.

      1. De todas formas, salvo que gane Melenchon y Corbyn, esta claro que la derecha tiene mayoria en la eurocamara.
        Los macrodatos parecen estar bien.

        1. Las posibilidades de que gane Corbyn en junio son aún menores a que tras las Europeas del 2019 siga habiendo diputados británicos en la Eurocámara, tras el Bréxit.

          1. O sea muchas
            Tu que eres el experto en politica internacional
            o cres posible una coaliccion unidos por el remain

          2. Más bien casi ninguna posibilidad. Ni ganará Corbyn ni habrá eurodiputados británicos tras las elecciones del 2019. Gracias por lo de experto, que no es del todo cierto, pero se agradece. Hoy Tom Farron (Liberal-Demócrats) ha negado cualquier opción de alianza con Corbyn. Y también esta misma tarde el Comité Ejecutivo del Partido Laborista ha rechazado cualquier coalición con Greens, Liberal-Democrats y SNP. De momento la posibilidad de un pacto europeista es muy complicada, sobre todo estando Corbyn por medio. Y el tiempo juega en su contra puesto que las candidaturas tienen que estar registradas antes del 11 de mayo, es decir, poco más de 20 días… y con unas elecciones locales bastante importantes por medio (el 4 de mayo).

            Vería más opciones, a día de hoy, de pactos puntuales entre Laboristas y Liberal-Democrats en aquellas circunscripciones en las que el candidato Laborista sera europeista y los LD no tengan opciones.

          1. De 11 encuestadoras que sacaron sondeos la semana de antes de las elecciones solo una acertó el triunfo de Trump.

          2. Bueno en tanto por ciento no erraron tanto, erraron en la distribución del voto por Estados. Pero eso no pasa en Francia al no existir ese sistema de compromisarios.
            En principio las encuestadoras deberían tener bastante captado el voto oculto al FN, no son precisamente nuevos y sus ideas no han cambiado.

  2. Zíu 565

    En Donzy… Comen demasiado Foie Gras…

    Marine Le Pen.., las estadísticas de todas las encuestas para la segunda vuelta.., sea cual sea su combinación, le dan una derrota contra sus tres principales adversarios…

    François Fillon.., las estadísticas de todas las encuestas para la segunda vuelta.., le dan un derrota contra Macron u Mélenchon…

    Los antepasados de los Franceses y las Francesas…
    NO hicieron una revolución en vano.., en la que se derramó mucha sangre y lagrimas.., para que hoy, dos personas candidatas a la presidencia.., y las menos deseadas por sus "valores".., para nada humanos y anti sociales en muchos aspectos, sean quienes se disputen la presidencia de una gran república…

    El Frente Nacional…
    Extrema derecha racista.., y ademas, ya no quieren ni compartir con los propios europeos…
    Marine Le Pen.., sigue la estela de su padre…[ Que votará a su hija.., eso ha dicho…]
    Seamos sinceros.., y dejemos los subterfugios para las mentes necias…

    Los "Republicanos"…
    Derecha Ultra liberal con una Xenofobia evidente.., estos, directamente ya no comparten las riquezas con nadie, todo lo que se pueda llevar para casa, aunque sean fondos públicos, bienvenidos sean…[ Esposa y un hijo e hija incluidos…]
    Que se lo pregunten a François Filon… Su candidato a la presidencia…

    Marine Le Pen.., y François Fillon…
    Ambas personas están en el ojo del Huracán con la justicia…
    Ambas quieren ser president@ de la república para obtener la inmunidad…

    Dudo mucho de que.., ambas personas sean quienes se disputen la segunda vuelta de las presidenciales…

    Francia…
    Ese hermoso País y gran referencia por su pasado para el mundo… NO ha caído tan bajo…

      1. Zíu 566

        El "péndulo" de Le Pen, el padre.., no sube ni con la viagra…[ No perdamos el sentido del humor… Sonrisas…]

        El péndulo del que creo que tu hablas.., está funcionando todos los días y en muchos lugares del mundo.., con sus batallas y guerras provocadas por los poderosos…
        Allí donde hay conflictos entre personas que gobiernan con afán de poder.., que viven con la mente que no ha evolucionado y cuyo entendimiento humano sigue anclado en el pasado.., allí venden las armas las grandes potencias, lucrándose de las distintas rivalidades.., y la eterna ignorancia que la especie humana solo puede limitar y reducir por la vía del conocimiento y el amor…

        Pero quienes manejan el péndulo.., saben ciertamente que, en todas las partes más civilizadas del mundo, no se verá excesivamente derramar la sangre.., serán revueltas de pequeña envergadura y controladas, aunque dicho péndulo llegue a su punto más bajo, como si la fuerza e inercia de la cuchilla de una guillotina fuera…
        En los países más occidentales.., tecnológicamente avanzados y cuya sociedad liberal, muy diversa y plural a nivel racial y cultural…
        Hoy en día en esos países.., todo se discute, a veces con vehemencia.., pero no se llega a la drástica violencia y dramático final de las antiguas revoluciones, que estaban en acorde con los tiempos y medios materiales de nuestros antepasados.., hoy en día, a lo sumo, una revolución pacífica como la que Gene Sharp elaboró metódicamente, y que quizás, solo puede funcionar en determinados países de este mundo…

        La revolución.., hoy en día, no puede ser solo tecnológica…[ Hay tecnologías que matan…]
        El pensar bien..,es lo que hace actuar bien, y para evolucionar, es necesario revolucionar las mentes para avanzar…

        PD:
        Gracias AGR_Ubeda !!!…
        He visto, leído, sentido y entendido.., las palabras que me dedicaste en uno de tus comentarios…
        Aquí.., hago de la palabra mi fina espada.., para los duelos contra el racismo y el machismo…

        Tengo la certeza de que.., tu bien amada compañera sentimental hace un delicioso Zakuski casero…
        Con sus blinis.., y quizás una diminuta dosis de vodka bien fría para brindar…

        Salud y República… Noble Compañero !!!…

        1. El péndulo no creo que pueda manejarse, sí que ahora pega sacudidas menos enérgicas. Pero siempre, todos los péndulos obtienen su energía para el movmiento al pasar por el punto más bajo.

          De este modo los de abajo tomaremos energía cuando los poderosos nos obliguen a pasar por abajo.

          Un saludo compañero.

          PD: Los bliní sí los he comido pero eso del zakuski no sé lo que es. le preguntaré…

  3. Hablando de Francia, ¿Alguien sabe el horario de los colegios electorales? ¿Hay sondeos a pie de urna? ¿Sobre que hora iremos teniendo resultados?

    Iba a buscar en Google las preguntas, pero así si alguien lo sabe nos enteramos todos más rápidamente

    1. +1.Interesa.Creo que son las elecciones mas interesantes a nivel extranjero de los últimos tiempos,si acaso salvando al fenómeno Trump.

  4. Lo de Donzy como curiosidad o para echarte unas risas está bien, ahora para tomártelo en serio como que no.

    A ver, estamos hablando de un pueblo donde según los medios siempre ha ganado en segunda vuelta el futuro presidente de la República… y cómo se puede comprobar esto en 2017, pues únicamente viendo los resultados de mayo a posteriori. Y qué hace el medio, pues ex-ante hace una especie de sondeo a saber cómo y de ahí ya deducen quiénes pasarán a segunda vuelta y quién ganará. Pues esto de metodología no tiene nada.

    Es más, el propio texto te dice que en 2012 no acertó el orden de la primera vuelta, quedando Sarkozy primero… Además, según Donzy la segunda vuelta de 2002 hubiera sido entre Chirac y Jospin… En definitiva, como entretenimiento está bien, seguro que venderán mucho foie-gras de ahí y tal, pero ya está.

    P.D.: Últimamente yo también veo una segunda vuelta Le Pen-Fillon -_-'

    1. Y seguro que hay bastante pueblos en que ha pasado lo mismo, acertar el ganador en segunda vuelta es bastante sencillo, tiene un 50% de posibilidades porque sólo hay dos candidatos.

    2. Parece que el pueblo ya esta muy exprimido. Aqui en Galicia pasa con Betanzos. Fraga lo usaba siempre. Ahora lo usa la Voz de Galicia.
      El tema es ver si hay mucha gente que emigro ultimamente, o revisar el numero de nacimientos etc…
      Pero si que tiene su sentido, estadisticamente tiene que haber uno exacto hasta en los decimales. Porque seria mucho mas raro que de 1500 comunas ninguno fuera muy parecido.

  5. Y aquí digo yo… no entiendo como la derecha no se concentra en C's. Bueno sí, el miedo a Podemos y el voto útil entre otras cosas.

    1. Cs lleva semanas subiendo.

      Ahora, con la ayuda de los escándalos del PP que vuelven a la luz, quién sabe si las encuestas de dentro de un mes o así no le darán a la altura de los otros tres partidos… con un PP bajando pronunciadamente…

      ¡El futuro nadie lo sabe!

      1. Ojalá, pero no creo.

        Gracias a Podemos el voto del PP permanece inmutable, porque ya he oído 10000 veces lo de 'está mal que roben pero es mucho peor no tener papel higiénico'.

        1. ¿En vez de llamar "miedosos" a los votantes del PP y tirar balones fuera, por qué no tratáis de convencerlos de que vuestra derecha es mejor y más limpia?

          No se, a veces la autocrítica no viene mal…

          1. Obviamente, C's ha hecho muchas cosas mal, y siempre la autocrítica es buena y necesaria para mejorar.

            Pero yo si veo un obstáculo muy grande para c's, que podemos esté alto. Ya se ha observado el 26J como el voto al miedo es muy potente en España.

        2. La verdad es que hay muchos chiringos estatales, muchos ayuntamientos y muchas cosas para que el 25% de la poblacion tenga familiares corruptos, asi que en el PP se quedan porque si por beneficio propio

        3. Gracias a Cs el voto a POD se mantiene.

          Por que se podría haber hecho una investigación en serio del PP y del PSOE antes de darles cualquier poder. O eso o que pacten entre los dos si quieren.

          Y se habría desactivado una parte del voto de POD.

          "Gracias a Podemos el voto del PP permanece inmutable, porque ya he oído 10000 veces lo de 'está mal que roben pero es mucho peor no tener papel higiénico'. " Esto tendría sentido si Cs hubiera dado la mas mínima señal de que podría pactar con POD en el más minimo asunto, aunque solo sea para investigar al PP/PSOE y poner una piedra de presidente mientras tanto, pero ni siquiera.

      1. Hola Álvaro, un placer hablar de nuevo contigo.

        La verdad, que de OKdiario no me creo ni la mitad. De todas formas, si ponemos ejemplos de ir en contra de sus principios en política municipal, el PP se lleva la palma. Con todos mis respetos, me parece un argumento muy malo el de hay que fiarse del PP después de robar hasta la cartera del vecino, pero unos concejales de c's que votan una basura provocarán la destrucción de España.

        Que además a saber si los concejales no están ahí por trepas, como la mayoría de concejales de esta país, y sobretodo en esos municipios que no llegan ni a 50 mil habs.

      2. Depende de en que aspectos.

        En aspectos puramente sociales, lease LGTB o similares PP, PSOE y Cs no son lo mismo. De hecho en ese punto Cs estaría entre medias de POD y del PSOE.

  6. Me parece tan repulsivo ese entramado empresarial-clientelar de la High Society madrileña…

    Es tan vomito la dación de la dignidad…

    Y después Fillon-Le Pen en segunda vuelta…

    Me estoy resignando cada día más…

  7. Parece que bastantes foreros piensan que Macron es un bluf y está hinchado en las encuestas, supongo que por asociación con Rivera y el hecho que Cs estuviera sobrevalorado en las encuestas previas a las generales.
    No me termina de cuadrar:
    – Todas (o la mayoría) de las encuestadoras en Francia y España están a favor de sobrevalorar a un mismo candidato, ¿por qué?. Doy por hecho que cada empresa metroscópica tiene sus propios intereses, normalmente reñidos con los de las demás, ¿cómo van a utilizar todas la misma estrategia para conseguir distintos fines?
    – En España Cs cayó pronunciadamente en las encuestas de las dos ultimas semanas, se supone que para "no columpiarse mucho", ¿por qué no pasa lo mismo en Francia?, ¿a las encuestadoras francesas no les preocupa su reputación?

    PD: no tengo ni idea de lo atinadas que son las encuestas francesas ni si Macron o cualquier otro candidato esta infra o sobreestimado, lo que no termino de creerme son esas campañas tan hábilmente orquestadas en las que intervienen multitud de actores. Ahora que si Macron estuviese finalmente muy hinchado en las encuestas quizá tenga que empezar a darles credibilidad oooo

  8. @Politico_Daily

    Seat projection on latest polls:

    Con 400 +69
    Lab 162 -70
    LD 10 +2
    Green 2 +1
    UKIP 0 -1
    SNP 54 -2
    PC 4 +1
    N'Ireland 18

    Con Majority 150

    Pintan bien las cosas para los tories, pero habrá que esperar a ver.

  9. Con la detención de Ignacio González,TODOS los Secretarios Generales del PP de los últimos 20 años,están condenados o encarcelados.

    Viva la trama y los partidos que la sostienen!

  10. Bueno yo me voy de este país…Tras los últimos escándalos de corrupción el PP andará ya cerca de la mayoría absoluta…

  11. Lo que nos cuentan aquí resulta ser lo que muchos sospechamos. Le Pen está más cerca del 30% que de donde la ponen. Ya el 35% me parece mucho. Creo que si llega al 35% en primera y es contra Fillon, ganará la presidencia, con ayuda de la abstención y algunos votos de la izquierda. Macron es un cuento.

    El PP es una organización criminal. Lo he dicho a menudo, y lo más curioso es que nadie ha protestado.

    1. a la derecha esta vez su estrategia le va a hacer que tenga que apechugar con Le Pen o con Melenchon.

      Macron un bluff
      HAmon, la última pasokización de los socialdemócratas de nombre en Europa.

      1. Hombre, un bluff tampoco, yo ya he dicho que no creo que pase a segunda vuelta, pero quedarse en torno al 20% son muchos millones de franceses.

        Y la estrategia de la derecha es colar a Fillon contra Le Pen. right contra alt-right y luego jugarsela al voto del miedo. No descarto que les salga perfecta.

        1. Pero es jugársela mucho,entre los votantes de Macron que se pueden quedar desilusionados y ante dos candidatos nada progresistas…y con una izquierda que no creo le sea mas favorable a Fillon que a Le Pen.Es la segunda vuelta en la que mas opciones le veo al FN.

          1. Si. Es verdad que es jugársela bastante. Pro es que si lo piensas no les queda otra.

            Contra Melenchon y Macron perderían con claridad. Les queda ir a segunda vuelta y que el miedo pueda mas que el deseo de luchar contra la corrupción. Igual que hacen aquí.

            Eso si que igual te dale bien que mal
            porque el mismo farol buscó tirarse Hillary y todavía esta llorando. La alt-right no es como la izquierda que acaban siempre implosionando ante una oportunidad de poder.

  12. otro offtopic y es el último, pero es que me ha hecho mucha gracia
    https://elmicrolector.org/2017/04/19/pastor-que-a

    pastor ultraconservador que afirma que dios castiga a los gays pierde su casa en un desastre natural.

    Por qué lo habría hecho dios en el caso de que existiese
    A) porque el pastor tiene razón pero el pastor es un gay oculto
    B) porque dios es justo
    C) porque dios es un cachondo

        1. Lo que quiero denunciar es la hipocresía, es evidente. Dejémonos de susceptibilidades excesivas. No hay nada contra los bisexuales.

          1. Hombre, "susceptibilidades excesivas". Uno de los principales problemas que tienen las mujeres bisexuales es que si dicen que son bisexuales muchos tíos piensan, por algún motivo, que son unas viciosas cuasininfómanas. Y eso tiene repercusiones directas, como que sea mucho más fácil que sufran una violación.

            La bisexualidad significa que te atraen hombres y mujeres. Punto. No determina cuánto te atraen. Una de mis mejores amigas es gris asexual (que casi no siente atracción sexual, pero "algo" de atracción sexual sí que siente en situaciones concretas y de vez en cuando, por eso lo de "gris"), y es bisexual.

          2. En todo caso, disculpa si he dado lugar a una interpretación que estaba lejos de mis intenciones

          3. Pues te digo con aprecio que en mi opinión el problema viene de construir identidades en base a preferencias sexuales.

            Es como tu no eres bisexual, tu eres khanbalik y te gustara quien te guste y te acostaras quien te apetezca, exactamente como hago yo o como hace tu amiga o como hace cualquier persona medianamente normal. No hay ninguna diferencia de fondo.

            Y ya lo de "si dicen que son bisexuales muchos tíos piensan, por algún motivo, que son unas viciosas cuasininfómanas" es que no tiene que ver con su sexualidad sino con que esos tios son gilipollas profundos.

          4. Es que no se trata de identidades.

            Eso de "vivamos sin etiquetas, cada cual es cada cual y ya está" suena muy bien y sería ideal, pero hay un problema: no vivimos en una sociedad donde nadie asuma nada, vivimos en una sociedad normativa. Si no hablas de tu sexualidad todo el mundo va a asumir que eres heterosexual y alosexual. Y hablar de tu sexualidad suele ser un asunto bastante incómodo… a menos que puedas usar una etiqueta.

            Además toda sociedad normativa tiende a invisibilizar aquello que se sale de la norma. Es importante tener un término que más o menos defina "lo tuyo" si "lo tuyo" no es "lo normal", aunque sea para poder encontrarte con otra gente que tenga los mismos problemas que vas a tener tú en tu vida diaria, y poder cambiar aquello que os hace daño, y poder lograr un mínimo reconocimiento para que no intenten "curarte". Que suena a cosa de épocas pasadas, pero ocurre con la asexualidad. Está invisibilizada, no es normativa, y la mayor parte de psicólogos intenta "curar" a los asexuales "para ayudarles a tener una vida sexual plena y efectiva" (aka, "para que sean normales"). Y esa "cura" suele significar que recomiendan a la persona asexual que se obligue a mantener relaciones sexuales; cosa que, en realidad, suele hacerles daño (psicológica y emocionalmente hablando).

            Y no, esos tíos no son gilipollas, ni malas personas, ni tienen problemas, ni nada. Son gente sana y normal. Actúan así por haberse criado en la sociedad en que se han criado. Decir "bueno, es que son ellos que son imbéciles" es poner tierra de por medio e invisibilizar el problema de fondo.

          5. Empiezo por el final.

            Estoy totalmente en desacuerdo con tu ultimo parrafo. Eso de "la culpa es de la sociedad" es una falsedad como un tren de grande y si me lo permites también una tonteria. Ademas es una forma precisamente de justificar y condonar esas actitudes porque "ah, no es su culpa". Lo siento pero lo rechazo virulentamente. Tu y yo nos hemos criado en exactamente la misma sociedad y no defendemos visiones tan obviamente absurdas.

            Por lo demas, tampoco me opongo totalmente a la utilización de etiquetas. Acepto que tienen una utilidad practica a la hora de condensar información (pe, si tu dices soy "bisexual" veo es mas practico que decir "me puedo sentir atraido por una persona indeterminadamente de si su genero es masculino o femenino"). Pero he observado que muchas veces se utiilza eso para definir una identidad y eso si que me parece mal y lo censuro. No es vivir sin etiquetas, es conocerse a uno mismo mas alla de cualquier definición formal.

            Y lo de la sociedad normativa pues es como redundante. Toda sociedad es por definición un conjunto de visiones aceptadas en conjunto, precisamente el confrontarlas con tu propia forma de ver las cosas es el proceso de maduración personal que da forma al individuo, pero eso ocurre seas zanganosexual o seas lo que seas. Rechazo que diverger de la visión social predominante tenga que ser visto como un estigma o que tenga ninguna importancia que alguien a quien no conoces demasiado haga determinadas asunciones sobre tu persona (hablamos de un entorno razonablemente moderno, si te quieren "curar" y te dan palizas y te humillan como en Rusia es otro tema)

            En lo que en cambio si que tengo que aceptar tu argumentación es cuando dices "…aunque sea para poder encontrarte con otra gente que tenga los mismos problemas que vas a tener tú…" No lo habia tenido en cuenta en mi critica a el uso de etiquetas vacias, pero me parece un anhelo legitimo en el ser humano el buscar a otras personas similares con las que compartir cosas en este mundo frio y hostil.

          6. Creo que me he tenido que explicar tremendamente mal, así que te pido disculpas.

            Yo nunca he dicho que la culpa sea exclusivamente de la sociedad. He dicho que pretender quitar a la sociedad todo asomo de culpa, con un "eso es porque son gilipollas" o un "eso es porque están enfermos" lo único que hace es perpetuar estas situaciones. Su problema no son ni sus capacidades cognitivas ni su salud mental; su problema es que se han criado en una sociedad y en un entorno en el que se sienten legitimados para hacer lo que hacen. Es algo evidente. Si en Jerusalén lapidaban a las prostitutas no era "porque es que hay gente muy intolerante y violenta"; era porque, detrás de una prostituta lapidada, había una sociedad concreta, con unas mentalidades concretas. Y había un régimen de legitimidades.

            Tú no eres quién para decirle a alguien cuál debe o no debe ser su identidad; y menos aún para decírselo a alguien que, por formar parte de un colectivo concreto, sufre discriminación y rechazo en su vida diaria. Porque al hacerlo lo que estás haciendo es negar su identidad. Y toda identidad es un constructo, es una idealización abstracta de quiénes somos, que suele tener poco que ver con quiénes somos realmente. Toda identidad se construye. Siempre. No puedes saber "cuál es tu verdadera identidad", porque todo tu sistema cognitivo es tremendamente selectivo. Olvidas todo aquello que no concuerda con quién crees que eres / eras, construyes una y otra vez nuevos recuerdos, y cuando te encuentres con algo que no recuerdas o para lo que no tienes una explicación que concuerde con tu visión actual de ti mismo, lo que vas a hacer es construir sobre la marcha explicaciones Y CREÉRTELAS. Incluso recordarlas claramente. Tu cerebro funciona así.

            "Toda sociedad es normativa". Obviamente. Pero hay grados de normatividad, y toda normatividad es referente a ámbitos distintos del comportamiento humano. No toda sociedad ha de ser heteronormativa, por ejemplo. O alonormativa, incapaz de entender que haya gente que vive feliz y sin que les falte absolutamente nada y sin sentir atracción sexual. Ese "toda sociedad es normativa" a lo que me suena es a "bueno, estas cosas pasan". Y eso no me gusta nada.

            Y no, no te humillan "como en Rusia". Te humillan "como aquí". A mi me empezaron a perseguir y me tiraron una botella al grito de "maricón de mierda" por haberme despedido de mi novio. No pongas tierra de por medio y hables de "entornos modernos", porque eso me ocurrió en Madrid. Exactamente igual que con lo de curar la asexualidad. No ocurre en lugares extraños; lo más probable es que ocurra en las clínicas de tu barrio.

          7. Vuelvo a empezar por el final.

            1)Me doy cuenta ahora que para ti esto es un tema personal y puede que yo lo haya tratado de manera poco empatica. Si con ello te he causado ofensa te ruego que me disculpes porque no es mi intención.

            Cuando hablo de "como en Rusia" y lo contrapongo con "entornos modernos" no lo hago como una figura retórica, ni busco poner "tierra de por medio" o quitar yerro al asunto, Te hablo de cosas que conozco de primera mano y que te puedo asegurar que es muchisimo peor que lo que te pueda ocurrir a ti en Madrid.

            No sé, a lo mejor mi experiencia me hace idealizar como es la situación en Espana y acepto tu palabra de que puede que la intolerancia es mayor de la que me imagino o recuerdo. En todo caso, es evidente que por mas que haya sitios peores eso no debe ser nunca excusa para no ser criticos con lo que hay alli y que en ningun caso hay que soslayarla.

            2)" Ese "toda sociedad es normativa" a lo que me suena es a "bueno, estas cosas pasan". Y eso no me gusta nada."
            No sé a que te suena, pero lo que yo estoy diciendo es que tu queja de que "vivimos en una sociedad normativa" falla en identificar el problema. La normatividad es una condición de base, no un problema, el que la norma concreta sea ese paradigma "hetero-patriarcal y monogamo" es el problema, no que exista un paradigma.

            3) No estoy de acuerdo con todo el tercer parrafo que acaba con "Tu cerebro funciona así"

            Pero me parece un debate de mayor calado que prefiero no tener en paralelo. Te emplazo a que lo discutamos en un hilo aparte o que lo dejemos apartado, cómo lo prefieras.

            4) Creo que estamos de acuerdo en lo basico en lo referente a que una parte de la culpa de que esas cosas ocurren descansa en la sociedad, y una parte en el individuo. Tal vez diferamos a la hora de atribuir porcentajes de responsabiidad, pero es una cuestión de detalle.

            Sólo mencionaré que en cualquier sociedad y tiempo que quieras elegir como ejemplo, podras encontrar gente que utiliza eso como una excusa para dar rienda suelta a sus demonios y hay quien se comporta con humanidad a pesar de sus circunstancias. En Jerusalén no todo el mundo lapidaba a las prostitutas y no todos los que poseian esclavos se dedicaban a torturarles y crucificarles. Hay grados.

            En fin, entiendo que el tema puede ser polémico y espero no ganarme tu enemistad por defender las ideas que he expuesto, porque en adición a todo lo demas eres un usuario cuya opinión respeto.

          8. 1) Disculpas aceptadas y de acuerdo en todo.

            2) Sí, obviamente el problema no es la normatividad en sí, que es necesaria para la existencia de toda sociedad, sino a la represión inherente a la existencia de un paradigma normativo imperante en una sociedad concreta. Uso "sociedad normativa" como sinónimo de "sociedad reglada en base a un paradigma normativo concreto, que es el problema, y no la existencia de un paradigma en sí, que es necesaira" porque lo que priorizo es que los demás puedan entenderme. También suelo hablar de "la media de encuestas de Wikipedia" y no de "el polinomio de regresión hallado a partir del conjunto de los valores centrales de las estimaciones de los barómetros demoscópicos políticos que figuran en Wikipedia", que sería la forma correcta de decirlo. No es una media de encuestas, en absoluto. Pero se le parece. Y la mayor parte de la gente entiende el concepto de "media" mejor que el de "polinomio de regresión", y al hablar de "encuestas" ya asumen que estás hablando de "barómetros demoscópicos políticos".

            3) No me apetece demasiado hablar de neurociencia y psicología, así que por mí lo dejamos para otro momento.

            4) De acuerdo en todo. Parece que el problema ha sido mayormente de comunicación, porque coincidimos completamente.

  13. No digo que sea el primero, pero no me suena el caso de un imputado por un caso que no guarda relación directa con el ejercicio del periodismo, pero sí con la política. La pasión le puede. ¿Y quien iba a decir que sería Paco antes que el marullero Inda?

  14. Reconozco que se me puede acusar de ser pesado, pero una vez más quiero criticar la dinámica que ha cogido la web en los últimos tiempos, abriendo varias entradas al día tocando varios temas de la actualidad, porque creo, sinceramente, que está dificultando mucho el debate. Ahora mismo me gustaría hacer un comentario sobre la detención de Ignacio González y, siguiendo la estructura de las últimas entradas, debería hacerlo, supongo, en la entrada en la que se dice que Rajoy tendrá que declarar en el caso Gürtel. Pero esa entrada ha tenido solamente tres comentarios en las últimas doce horas y, a ver, no es que yo esté buscando millones de lectores a mis comentarios, pero, la verdad, no anima mucho a la hora de comentar algo tener la sensación de que lo van a leer cuatro gatos. Parece que desde la administración de la web (obviamente tendrán sus motivos) se está dando prioridad a la información sobre el debate, pero, en mi humilde opinión, la información que se puede leer en esta web es un mero resumen de lo que viene en el resto de medios que no aporta nada a mayores. Yo, por lo menos, si entro a diario en esta web es para seguir los comentarios de los usuarios, no cuatro titulares que ya he visto en todos los periódicos. Y reconozco que la dinámica que se está siguiendo en los últimos días me está desmotivando a la hora de seguir entrando en esta web.

    1. Pues la verdad es que tienes razón.

      Posiblemente valiese con mantener dos entradas que se fuesen renovando: una para internacional y otra para nacional y si se da el caso una tercera flotante para especiales.

      Y luego que los que comentemos pongamos de nuestra parte para mantener el orden y la actualidad.

    2. No vamos a limitar a la web a una entrada diaria, eso que dices es un foro, pero el caso es que en su día implementamos un foro y nadie participaba…

      Lo que si se podría hacer sería limitar los comentarios en las entradas, es decir, entradas como esta por ejemplo podrían publicarse con los comentarios deshabilitados, y mantener unas entradas en las que sí se permitan comentarios donde se centralice todo el debate de la web.

      De todas formas no os preocupeis por este tema, estamos haciendo cambios en la web y muy pronto el sistema de comentarios también sufrirá cambios y probablemente consigamos poder poner orden de forma que los comentarios estén en su sitio, ordenados, centralizados y a la vez se puedan abrir las entradas que se crean convenientes en la página.

      Saludos,

      1. Pues la opción de deshabilitar los comentarios en algunas entradas quizás sí que pueda servir para ordenar algo el debate. Me alegra que os estéis planteando la forma de mantener los comentarios centralizados, porque tal y cómo está ahora yo creo que nos acabamos perdiendo muchos comentarios por no encontrar el sitio o la oportunidad para colocarlos. Tu último párrafo suena muy bien, ojalá consigáis hacerlo de forma funcional. Os animo a ello. 🙂

        1. Si, llevo unas semanas investigando el tema, solamente os pido paciencia en este periodo de transición.

          En cuanto lo tenga un poco pulido, implemento los cambios (ya después de las francesas) y todo debería ir muchísimo más ordenado.

          Saludos,

          1. Ese es el asunto. Que el sistema de foros se actualice independientemente del de las entradas, de manera que un foro pueda estar activo (arriba, de los primeros o el primero entre los foros) aunque la entrada haya quedado un poco atrás.

            De esta forma podrá haber tantas entradas como haga falta, sin que afecten a la parte de los foros. Para eso es preciso que haya una sección de foros ligada a las entradas pero autónoma en cuanto a su ordenación.

            Seguro que das con el quid!

          2. Esa es exactamente la idea que tengo, por eso pido paciencia, porque llegará pero me llevará un tiempecillo tenerlo bien.

            creo que con esa opción todos estaremos contentos.

  15. ÚLTIMA HORA, Alemania

    Frauke Petry, lideresa de AFD, renuncia a presentarse como cabeza de lista a las elecciones generales de septiembre, ni en solitario ni como parte del equipo.

    Habrá muy probablemente un equipo directivo

    1. Es una pena lo de Frauke Petry, es la que tiene mas carisma, Merkeĺ agradecera su ausencia y mas los que quieren acabar con la identidad alemana desde el tercer mundo como mano de obra barata entrando a millares en Alemania.
      El gran capital lo agradecera en el pais creador de minijobs

  16. En cuanto a Mélenchon, tal como yo temía, el 20% parece haber sido su máximo, de momento se mantiene en el 19 y a tiro de piedra de Fillon pero yo creo que ahí se va a quedar, y muy posiblemente el voto oculto acabe llevando a FIllon a segunda vuelta junto a Le Pen.

    1. Es lo más probable, aunque Mélenchon esté subestimado en las encuestas (igual que Le Pen, y al contrario que Macron, por razones ideológicas) creo que Fillon tiene muchísimo voto oculto, por las mismas razones que el PP en España.
      Ojalá nos equivoquemos.

      1. Me parece que nos encaminamos inexorablemente a un Fillon-Le Pen, aunque no me guste nada, en este mismo foro hay muchos que piensan así y mucho me temo que vamos a acertar.

    2. Oye, PetitCitoyen, perdona que te haga una pregunta personal, pero tienes algun vinculo especial con Francia?

      Es por saber que grado de conocimiento sobre el terreno aportan tus valoraciones.

      1. Que va, mis antepasados maternos se supone que vivían en el sur de Francia, pero estamos hablando de bisabuelos y haci atrás,, gente a la que yo ni conocí, a París he ido un par de veces pero como turista, vamos, que eso no permite conocer muy bien la sociedad francesa, y tengo varios amigos en redes sociales franceses pero con los que mantengo poco contacto. Ahora con lo de las elecciones un poco más pero vamos, tampoco se puede extraer conclusiones porque son todos muy pro-Mélenchon.

  17. Han salido, Ipsos y OminionWay:

    -Ipsos:

    Macron: 23% (+1,5%)

    Le Pen: 22,5% (+0,5%)

    FIllon: 19,5% (+0,5%)

    Mélenchon: 19% (-1%)

    Hamon: 8% (+0,5%)

    Suben los dos de arriba, y tal como imaginaba baka Mélenchon, no esperaba que siendo una de las pocas encuestadoras que lo subió al 20% ahora lo siguieran subiendo.

    OpinionWay:

    Macron: 23% (=)

    Le Pen: 22% (=)

    FIllon: 20% (=)

    Mélenchon 19% (=)

    Hamon 8% (=)

    Ni un sólo cambio, respecto a esta última, yo creo que se han confundido y han subido dos veces la misma, porque incluso entre los minoritarios el voto se mantiene idéntico.

      1. Debe ser entonces que la situación es complemtamente estable, yo, al ver los datos de todos los candidatos, incluídos los pequeños, idénticamente igual y que pone que la útlima actualización es del 19 de abril en ambas, pues digo, en wikipedia se han hecho el lío y han colgado dos veces la misma. Pero sí, veo que tienes razón en el dato que aportas así que serán diferentes pero con tan poca diferencia en el trabajo de campo que les han debido salir resultados calcados.

        1. OpinionWay es un tracking, fijate que si vas a la wikipedia en frances sale cada dia y se va moviendo el grupo de 3 dias. Lo borran y solo ponen el ultimo resumen de 3 dias.
          Por eso es logico que si los 2 dias anteriores esatn estabilizados un tercer dia es dificil que varie decimas

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