El PNV se afianza, según el Gabinete de Prospección Sociológica

El Gabinete de Prospección Sociológica del Gobierno Vasco ha hecho público su estudio de finales de octubre. En él, el Parlamento Vasco tendría una composición idéntica al actual, con la única diferencia de que el PNV gana un escaño a costa de Elkarrekin Podemos.

 

El PNV se afianza, según el Gabinete de Prospección Sociológica

¿Crees que alguna vez conseguirá entrar Cs en el Parlamento Vasco?

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572 Comentarios
  1. Esta editorial de El Mundo https://amp.elmundo.es/opinion/2017/11/09/5a03601… es de las cosas que siempre aparecen en los argumentarios de la derecha y que resultan, cuanto menos, muy cuestionables.

    OJO al mensaje que lanza el editorialista hacia la izquierda: "Una de las distorsiones que desequilibran la política española es la fascinación de la izquierda por el nacionalismo, toda una incongruencia ideológica."

    Y acto seguido escribe esto: "El progresismo oficial aún se muestra renuente o incapaz de una defensa desprejuiciada del patriotismo español."

    El nacionalismo es incompatible con la izquierda, bueno, excepto el nacionalismo español. Eso no es nacionalismo, joder, es "patriotismo".

    1. Por que el que escribe esto evidentemente es nacionalista. Nacionalista español. Y como buen nacionalista, los malos nacionalistas son los otros. Los de fuera. O los que no comulgan con su propio nacionalismo.

      1. Le ha faltado decir que es "constitucionalista". El mayor disfraz de nacionalista español que existe es el de "patriota constitucional".

        Más adelante, dice también que eso de los derechos históricos y tal es algo malísimo que habría que eliminar. Obviamente eso no lo aplica a la justificación historicista de España como estado-nación indisoluble.

    2. Y dale, con considerar el independentismo algo sólo compuesto por nacionalistas. Otro gran error de diagnóstico.
      Y que este tipo de gente no se considere nacionalista, pues bueno… Ninguna sorpresa.

  2. Catalanes, el procés ha muerto.

    Las noticias que llegan hablan de una tremenda bajada de pantalones de los miembros de la mesa renunciando expresamente a la vía unilateral para eludir la prisión. La verdad es que llegados hasta aquí yo pensé que iban a ser un poco más valientes políticamente. Con no declarar y aguantar un par de meses en prisión podrían estirar el tema hasta después de las elecciones. Siempre podrían recular después.

    En fin, que hace una semana el independentismo parecía tener asegurada la absoluta y ahora todo apunta a terminar en una rendición total. Además del varapalo moral para los indepes la opción de un nuevo gobierno indepe deja de tener sentido, ¿para qué van a gobernar juntos si en lo único que estaban de acuerdo era en declarar la independencia?

    1. Que unos políticos se acobarden ante una pena de cárcel no modifica que 2M de catalanes quieran la independencia.

      Por lo tanto, el procés no ha muerto.

      1. Este procés sí. Habrá más, porque como siempre cerraremos el tema en falso, pero hoy se ha certificado el final de la vía unilateral. Claro que el problema seguirá, pero ahora entramos en una nueva fase. Impredecible, eso sí. Como siempre.

        1. La via unilateral ha terminado. Eso es cierto, pero no por lo que diga o deje de decir Forcadell.

          Sólo hace oir a Margallo o incluso a Aznar hablar de "escuchar". No es que ellos se hayan vuelto de golpe tolerantes. Sencillamente, desde Bruselas se han cabreado.

          1. Desde Bruselas PASAN, no quieren ruidos, no quieren jaleos que alteren la recuperación económica… por lo demás, como si nos la pica un pollo.

    2. Me parece una conclusión muy equivocada. Al final, en esa tesitura, delante de un juez, tú qué harías? Al menos el 99% de las personas llevarían adelante una estrategia para evitar la cárcel.

      Yo, por mi parte, ninguna crítica a los miembros de la mesa.

      Y ojo, porque el debate soberanista sigue, y la reivindicación del derecho a decidir sigue.

      1. Hay que verse en el pellejo, está claro, pero si dos meses en el trullo le pueden dar la mayoría absoluta a los tuyos, hay que tomar en consideración seriamente lo de quedarse un tiempecillo.

        El debate soberanista sigue y la reivindicación del derecho a decidir, pero la vía unilateral está descartada. Ahora mismo parece que vamos encaminados a una negociación despés de las elecciones a la que el independentismo apunta a llegar muy tocado.

        Aunque también es cierto que aquí todo da la vuelta de semana en semana. Menos las encuestas, que casi no se mueven.

        1. La via unilateral no tiene ningun futuro, y quien la defiende miente.

          No tiene ningún futuro porqué con un 47,6 % de votos declarados independentistas es muy dificil vender una independencia unilateral en la comunidad internacional.

          1. Joder pues lo del 47% NO es nuevo, que el independentismo como tal nunca ha alcanzado el 50%…. manda huevos que ahora os deis cuenta.

            Que no, que no es un enfrentamiento España-Cataluña, que es una división social sin precedentes de los catalanes.

      2. Pues si no estan dispuestos a eso no debieron estar dispuestos tampoco a lanzarse a una dui.
        Hay un montón de contradicciones ahí y varias formas de resolverla.
        O no tenían los pies en la tierra y creyeron que la indepencia les iba a caer del cierlo sin hacer apenas sacrificios, o todo era un farol que tenía como intención ir fuertes a una negociación para tener más autonomía, o al final son un poco cobardes y creian que aguantarían pero no, o están percibiendo que esto se desinfla y que no vale la pena arriesgarse a acabar en la carcel por varios años para nada, o está habiendo desunión entre los lideres en los que unos si están intentando salvar el pellejo y otros no, o eran muy ingenuos y se creian que el estado iba a ser incapaz de llegar a estos extremos…

        a saber

    3. El procés actual como tal lleva muerto desde la espantada de Puigdemont el 10 de octubre.
      Las no-elecciones anunciadas el 26 de octubre lo remataron.
      El evitar cualquier intento de hacer efectiva la supuesta República Catalana independiente, lo embalsamó.
      La decisión de los partidos pro-independentistas de acatar el 21D (elecciones convocadas bajo el amparo del 155) lo puso en el ataúd.
      La huida de Puigdemont a Bélgica lo enterró.
      El rechazo de la lista única en pro de intereses partidistas, lo terminó de sepultar.
      Y la bajada de pantalones de la Mesa del Parlament pro-independentista, reconociendo que la DUI fue "simbólica" y que acatan el 155, le puso la lápida.

      Aún habrá que ver si deciden ponerle un corolario de flores, pero vamos. El procés como tal ya está más que muerto.

      Otra cosa es que el debate independentista desaparezca, que no lo va a hacer. Pero desde luego el desplome de la credibilidad de los independentistas impedirá que puedan volver a articular algo parecido a este procés en el corto-medio plazo.

      1. El tiempo dirá si han gastado la bala a destiempo o si por el contrario toda esta historia les servirá para engordar el número de independentistas en el futuro.

      2. Yo creo que estamos en un impass. No conozco a independentistas que hayan dejado de serlo de octubre hasta hoy. Si que estuvieron algunos muy desconcertados y cabreados por lo ocurrido, pero los veo con ganas de votar a todos. Eso sí, puede haber alguna fuga hacia los Comuns.

        A priori, los independentistas, que habían llevado desde el inicio una estrategia efectiva e inmaculada, la han pifiado de septiembre hasta ahora. Después del ridículo internacional de Rajoy con las porras el 1O Puigdemont podía convocar elecciones, y presentarse una lista conjunta independentista, que facilmente hubiera superado el 50%. Y a partir de ahí, tener mucha más fuerza para negociar y para promover un referendum pactado.

        Pero se embarcaron en la DUI, que no era DUI.

        1. Eso de la "renuncia" es una estrategia de defensa, de la que más o menos puedo discrepar. Si unos políticos se van, otros llegarán, tranquilo.

          Y bueno, en muchos de tus análisis sobre Catalunya se nota que los dice alguien que no vive en Catalunya influenciado por la prensa española que de neutral tiene lo que yo de monja. Si vivieras en Catalunya verías que esto del proceso de independencia es un proceso popular que está donde está a pesar de algunos de sus líderes y no gracias a ellos. Pero bueno es mucho más cómodo decir que el independentismo lo crearon Mas y Pujol XD. A nivel de calle la gente no está acojonada, está rabiando de ver las actitudes de un gobierno pseudodemocrático sin separación de poderes. De hecho, en las manos del independentismo está ganar las elecciones, si va organizado y todos votan las gana seguro. Y yo soy de los que piensan que la batalla se gana si los indepes sacan más votos que el PPSC's, y a partir de ahí si no se llega al 50%, lo ideal sería pactar un referéndum.

          Si no quereís que nos vayamos el españolismo, vez de ir todo el día amenazando debería proponerle algo atractivo a Catalunya para que decida no irse, aunque si no lo han hecho en 10 años dudo que lo hagan ahora. Deberíais saber que no se trata a los adultos como a niños pequeños o como posesiones. A ver si vuestra mentalidad supremacista castellana lo entiende de una vez. De hecho, si lo entendiera desde hace tiempo no tendríamos moviemiento independentista, o no tan grande como ahora.

          1. Una propuesta de reforma territorial y de cambio de régimen.

            El problema es que el Pp no puede proponer nada. Cualquier cosa venida de ese partido sería rechazada por los catalanes.

          2. Pues para mí, una serie de cosas que la testosterona mesetaria no toleraria como:

            – Proceso constituyente. Arreglar de una vez el apaño mal hecho del 78.

            – Creación de una confederación territorial en todo el territorio español, donde cada nación conforma un estado asociado al territorio y es plenamente soberano. Autodetermincaión reconocida en cada territorio. Madrid no manda sobre el resto, es una más.

            – Control y gestión de los impuestos de cada territorio.

            – Solidaridad entre los pueblos trabajadores. No confundir con lo que hay ahora.

            – Nacionalización de sectores estratégicos. Expropiación de empresas deudoras con Hacienda que no puedan hacer frente al pago.

            – Fomentar el cooperativismo y/o estatizar la economía para disminuir el paro. Reparto del trabajo en su defecto.

            – Referéndum sobre la continuidad en la Unión Europea y en el euro. Posibilidad de buscar otros aliados internacionales.

            – Referéndum sobre la monarquía.

            – Crear un plan para que cada territorio sea autosuficiente alimentaria, industrial y energéticamente. Disminuir la dependencia del turismo y buscar un turismo de calidad.

            Si España propone todo esto dejo de ser indepe.

          3. 1) Proceso constituyente, es de perogrullo en relación con el resto de propuestas, si se dan el resto será en un proceso constituyente, no hay problema. Eso sí, un "proceso constituyente" no prejuzga el resultado de dicho proceso, por lo que difícilmente sabrás si es atractivo o no.

            2) Lo que propones para que los catalanes no quieran la independencia es… que se les dé la independencia… pues como propuesta seguro que complace a los independentistas, pero no es ningún punto medio. En todo caso, propones una "confederación", ¿tienes algún modelo específico de confederación en donde no haya un gobierno central que en determinados ámbitos tenga exclusividad de competencias? ¿Qué diferencias tienen para ti un modelo federal y uno confederal, aparte del hecho de que teóricamente los estados confederados conservan la soberanía? (y digo teóricamente porque en la práctica ningún país confederado ha permitido dicho ejercicio de soberanía).

            Por otra parte, en el sistema actual Madrid es igual que el resto, una más. Tenéis un problema los nacionalistas no españoles (y muchos de los españoles) en identificar Madrid con la Administración General del Estado. Si mañana se cambiasen las instituciones del Estado a Matalascañas, ¿sería Matalascañas la que oprime a Cataluña? Para muestra de la estupidez de identificar Madrid con el Gobierno de la Nación, esta misma semana tienes la noticia de que el Ministerio de Hacienda ha impuesto unas condiciones al Ayuntamiento de Madrid, y posiblemente en el futuro le pueda incluso vetar algunos gastos.

            3) Control y gestión de los impuestos: No me parece ni bien ni mal, ni mejor ni peor. Todo depende de cómo se articule. Si Cataluña recauda sus impuestos, pero después se hace el cálculo de cuánto tiene que transferir para redistribuir equitativamente entre el resto del Estado, me parece bien. Supongo que en ese cálculo Cataluña puede salir ganando un poco, pero no te creas que nada relevante. Si la idea es recaudar sus propios impuestos y no redistribuirlos, o redistribuirlos de una forma muy limitada, pues sí, es atractivo para Cataluña, no para el resto de España, así que no.

            De 4) en adelante. Lo que propones me parece más o menos bien, pero eso no es una propuesta atractiva para Cataluña, es atractiva para ti. De hecho, en Cataluña no es mayoritaria casi ninguna de estas cuestiones, e incluso en una Cataluña independiente no se llevarían a cabo, por lo que no entiendo que puedan ser fundamento de un independentismo o no independentismo.

          4. Buenas, disculpa mi tardanza en responder, vamos allá:

            1) Evidentemente, un proceso constituyente en sí mismo no es ni mejor ni peor, pero el que se haga uno es la oportunidad de que participemos los que no pudimos en el otro. De hecho, renovaciones de constitución o harlas de nuevo son cosas que se tendrían que hacer almenos una vez cada generación.

            2) Lo más parecido a una confederación que tenemos actualmente es la UE, con sus virtudes y sus defectos. Evidentemente lo primero de todo pasa por admitirnos entre iguales, un trato de tú a tú. Cualquier cosa que no sea esto la interpreto como una subordinación.

            No me refiero en nigún momento al Ayuntamiento ni la Comunidad de Madrid. Madrid es la capital actual de la Corona de Castilla, que es la que se ha apropiado de España y es donde están los que mandan de verdad.

            3) Cada zona de España tiene potencial y recursos para no tener que depender de otras. Si se ha creado este sistema donde unos están destinados a dar y otros a recibir es por intereses de la administración central con la complicidad de los caciques locales. Si por ejemplo, se hicieran unas fuertes inversiones en Andalucía, o mejor aún: si Andalucía pudiese desarrollar el modelo económico que quisiera no tendría que depender de otros territorios.

            En resumen, solidaridad sí, ayudar a quien lo necesite también; pero estar eternamente regalando dinero a otros por órdenes de un tercero no es solidaridad. Que yo sepa "solidaridad" es lo que tú das voluntariamente, y ya he dicho que no tengo problema con ser solidario, pasa que esta "solidaridad" es un fallo de los sistemas de financiación y productivo.

            4 en adelante) Sí, es lo que más me gusta a mí, pero toma nota porque te he dicho las cosas por las que me pensaría seguir en España. 😛

            Para mí la independencia no es solamente cambiar la bandera ni el diseño del plastiquito del DNI, es la oportunidad de hacer de nuevo muchas cosas que en su día no se hicieron bien.

          5. Yo de españolista tengo poco, la verdad, y efectivamente no vivo en Cataluña, pero muy distorsionadas tienen que estar llegándonos las cosas, entonces, para que no percibamos que vuestro procés va viento en popa a toda vela. Sí que debe manipular la prensa española que desde aquí pareciera incluso que vuestro intento va abocado hacia un rotundo fracaso, salvo que consideres un exitazo volver al punto de partida, con Mas pidiéndole un "cupo catalán" a Rajoy. Y tal y como van las cosas ahora mismo, tal vez ni eso.

          6. ¿punto de partida? Veremos que proponen los partidos de cara al 21D.

            Dejaran de ser independentistas ERC, CUP y PdCAT.?

            Dejaran de ser autodeterministas los Comuns?

            Dejaran de pedir un cambio constitucional los de PSC y restos de UDC?

            Pues bien, esperemos al 22D y sumemos los votos de la primera respuesta, los de la primera y la segunda respuesta y finalmente los de la primera, segunda y tercera respuesta para saber cuantos indepes hay, cuantos catalanes quieren un referendum de autodeterminación, y cuantos catalanes quieren reformar en mayor o menor medida el régimen.

            Podremos decir que el procés ha muerto, si queremos vivir felices, pero la pelota estará en el tejado del gobierno de Madrid.

          7. Mas se "convirtió" al independentismo para no perder la butaca, pero siempre miraba de reojo a Madrid para ver si había una contraoferta. De hecho eso es lo que quiere el sector botifler del PDECAT.

            Y es lo que te digo, el procés igual sufre una serie de modificaciones pero no acaba aquí, a no ser que el unionismo gane las elecciones o los indepes dejen de serlo. Se pueden encerrar, amenazar y tortuar políticos, personas civiles y todo aquel díscolo al régimen pero así no los vas a convencer sino todo lo contrario. Vivo fuera pero cuando bajo a CAT veo el ambiente y excepto los nacionalistas españoles que para ellos todo vale por ejjjjpaña, la gente está cada vez más cabreada y con más ganas de irse de España aunque muchos sean críticos con los políticos indepes, y nadie dice "bueno, si nos amenazan y nos castigan los aceptamos resignados y nos vamos a casa con las orejas agachás".

          8. Ojo, siempre he dicho que la política del gobierno es ideal para conducir a Cataluña a la independencia en el futuro, pero a lo que me refiero ahora es que este intento, este procés, ha terminado. Claro que el independentismo seguirá y si el gobierno sigue en la misma línea muy probablemente vaya al alza, pero el camino que se va a seguir ahora va a ser distinto.

      1. Muchas.

        Lo que sí que no había escuchado nunca es a Forcadell (y otros tantos independentistas) renunciando expresamente a la vía unilateral, acatando el 155 y diciendo que esto de la DUI es meramente un acto simbólico.

        1. Técnicamente fue un acto simbólico. Si haces la DUI y luego no te organizas para aplicarla pues se queda en acto simbólico. Ahora bien, esto lo dice como parte de su estrategia de defensa. Cada uno decide cual hace y se puede criticar más o menos.

      2. Cada dia xD

        Hay una cosa que no se ha dejado de repetir pero que mucha gente no acepta: el proceso no ha sido una invencion de los partidos. El proceso surgio en la calle y los politicos lo tomaron como suyo, como tiene que ser.

        Por lo tanto, el proceso sigue porque la gente sigue.

        1. Eso es lo que muchas gente no se cree, que esto lo comenzó la gente en la calle (recuerdo aquella Diada, que pilló por sorpresa a todo el mundo). CiU y Mas se subieron al carro después.
          Yo personalmente, conozco a gente que se ha hecho independentista, y no al contrario (que de todo habrá, claro). Tal vez la dinámica cambie, cierto, pero este proceso está lejos de diluirse.
          De hecho, creo que va a más.

  3. Además de la prision eludible de 150 mil euros de Forcadell… Lluís Corominas, Lluís Guinó, Anna Simó y Ramona Barrufet quedan en libertad con siete días de margen para pagar una fianza de 25mil. Nuet, de Podemos, en libertad sin medidas cautelares.

    Hoy los acusados respondieron al Fiscal, durante incluso 2 horas en el caso de Forcadell. Hace una semana, los exconsellers no contestaron más de 5 minutos, y fue a sus abogados. A parte de los hechos que se pueda acusar a unos u otros, no me digáis que esto no es una gran diferencia.

        1. Dado que CSQEP ya solo quedaba como grupo parlamentario y que, a prácticamente todos los efectos, ya está disuelto, la verdad es que importa poco cuales fuesen sus siglas o su nombre. xD

          1. EUiA está incluido dentro de la coalición de CeC imagino no?

            Mejor dicho, ¿Hay algún grupo nuevo o alguno que salga de la antigua coalición de CSQEP? Aparte de nombres puntuales como Fachin.

          2. Colau y cía no apoyaron CSQEP, mientras que ahora sí.

            Básicamente, el cambio principal es que ahora está Barcelona en Comú dentro de la coalición, mientras que el 27S ni lo estuvo ni contó con su apoyo.

            Además, visto lo visto se podían haber ahorrado el "CeC", porque a todos los efectos la coalición sigue siendo "En Comú Podem".

  4. Lo de Unió puede ser aún más gracioso. La escisión independentista que tuvieron, Demòcrates de Catalunya, quiere integrarse en la lista de ERC.

    Es decir, que la derecha católico-conservadora catalana contraria al matrimonio homosexual y al aborto que iba coaligada a Jordi Pujol va acabar disuelta en el PSC y en ERC.

    ¿Quién podría esperar esto hace unos años? xD

    1. Pero Ramon Espadaler se puede ir de fiesta esta noche perfectamente. Se ha comprado un sillon en el Parlament pactando con un tio al que no permitiria casarse

    1. Me alegro de que no le hayan impuesto la prisión incondicional. Espero que pueda pagar la fianza y volver a casa!

      Se sabe algo de Corominas, Guido y Simo?

      1. Fianza de 25000

        Pero no creo que te alegres mucho cuando sepas en qué condiciones ha sido. Al final han renunciado expresamente a la vía unilateral. Bajada de pantalones en toda regla.

  5. Yo es que alucino con el PSC. No le aporta nada andar pactando con descarriados de Unió, ni en cuanto al eje izquierda-derecha ni en cuanto al eje nacionalista-no nacionalista.

    Lo descoloca en ambos. Es de una gran torpeza.

    Otra cosa es que luego estas noticias se difuminen y dentro de veinte días ya ni nos acordemos. Pero en sí misma la estrategia es suicida. Al final de la campaña estas cosas se volverán a echar en cara, y entonces la "coherencia" será esencial.

    De momento, nos gusten más o menos, los más coherentes tanto en un bando como en otro, son los que van por delante en las encuestas. Por algo será.

      1. Le da buenos resultados al PNV, pero no al PSE. Además en el caso catalán se habla de coalición. Aquí se presentan por separado y luego pactan.

  6. ¿No os habéis fijado en la supercoherencia del PSC de fichar a los ex-Unió? Espalader está, teóricamente, en contra de que Iceta (por poner un ejemplo) se pueda casar con su pareja.

    Y luego el hecho de que Espalader es el Conseller de Interior del 9N.

    Nada, tonterías.

    1. No se pueden poner "coherencia" y PSC en la misma frase.

      Creo que a Podem-CeC se le abre un espacio interesante para conquistar determinado electorado izquierdista del PSC.

  7. La Comisión Europea (CE) ha elevado sus previsiones de crecimiento del PIB para este año del 2,8% al 3,1% y del 2,4% al 2,5% para 2018, con una moderación del 2,1% en 2019.

    Eso sí, hay un peligro para el crecimiento y se llama Catalunya, si bien evita ponerle cifras al impacto que provocaría.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Yo es que no sé qué campaña van a hacer los independentistas. Se están retratando a pasos agigantados. Como alguien dijo: es dejarlos solos y se masacran entre ellos.

  8. Madre mía! Cómo está el patio en el PSC!!

    Continuo goteo de bajas en el partido, dimisiones de alcaldes, pacto con los restos de Unió que nadie lo entiende, alcalde que pasa al PP…

    Vaya ostión que van a recibir!!

    1. No tiene por qué darse un hostión por eso, pensamos que los votantes están al corriente de esto y, sobre todo, que les importa, y… veremos.

    2. QUe no puedo parar de repetirlo, que los hostiones como panes, son con h.
      Y una hostia que la h no suena, ya la ves silbar en el aire, cortando el viento.
      ziiiiiiiu

    3. El que va a acabar muy mal es el PDEcat, tienen muchisimo que bajar. Si se quedan como dicen las encuestas perderian el 66% de los votos. (CiU 2012)
      el PSC viene bajo, no perderan ni tantos votos absolutos ni porcentuales.

    4. Pues yo opino lo mismo que tú. En una situación tan polarizada es difícil que un partido que anda a dos aguas sea el que suba. Normalmente suelen subir los extremos. Lo vimos en el País Vasco en las autonómicas de 2001 (duelo PNV-EA con PP) y en las municipales de Madrid de 2015 (PP y Ahora Madrid). El PSC no va a subir en un escenario tan extremo.

  9. La estrategia de defensa de Forcadell es calcada a la de Artur Mas.

    Lo próximo será decir que no era consciente de que estaba haciendo nada ilegal.

  10. El PSC sigue perdiendo poder…
    El PDCAT rompe con el PSC en Olot (Girona)
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Es el 4° municipio más poblado de la provincia…

  11. Alucino con el alcalde del PSC que dejó ayer el partido por el pacto con los herederos de Unió. Por un momento me dije que bueno, igual el hombre tiene principios férreos y que no está en política por profesión. Y solo 24 horas después resulta que es un vulgar tránsfuga.

    Acaba de fichar por el PP de número 2 de Lleida. A seguir mamando.

    El mercado de fichajes políticos catalán está dando más que hablar que el de la liga española de fútbol.

        1. Pues si no le dejan en pdecat lo veo perfectamente en la del psc mediante alguna plataforma (Recuperem catalnya o similar) creada ad hoc para que no de tanto el cante

    1. Tampoco es tan sorprendente, no hay tanta diferencia ya entre PSOE y PP. En lo que se diferencian son en cosas superficiales y la imagen que tratan de transmitir pero prácticamente siguen la misma línea. Tampoco parece que eso le importe mucho a sus votantes.

      En cualquier caso el tipo es un personaje porque se sale del PSC cuando pacta con Unió y coge y se va al PPC. Historias para no dormir.

    2. Veremos que hace con la alcaldía.

      El alcalde de Terrassa dimitió y renunció a la alcaldía.

      Éste cambia de camisa y no sé sus votantes como se tomarán que ahora esté el el "otro" partido.

  12. En la sangre gitana que llevo dentro.
    me arde el fuego,
    De mis manos directa al corazon
    de madrugada alma de alelali
    sobrevuela, transtornando……………………………………..MAREA

    Hay lo dejo

  13. "La Fiscalía pide prisión incondicional para Carme Forcadell y otros tres miembros de la Mesa del Parlament"

    ¿No dicen que aceptó el 155 y que reconoció que a DUI fue simbólica? ¿No fue eso lo que exigió ayer el fiscal general del estado? Obviamente no he leído todas las declaraciones de Forcadell, pero por lo que se ha filtrado, no entiendo qué argumentos puede esgrimir la fiscalía en su escrito para justificar la petición de prisión.

      1. Confío en que sí, pero la decisión del juez no puede ser atrbuible, al menos en principio, a causas políticas. Pero la del fiscal obviamente sí, y quiero ver en qué argumentos se sustenta, porque no se me ocurre ninguno. Y cómo lo justifican después del mensaje que lanzó ayer el Fiscal General.

      1. Venga ya. Más allá de lanzar bravatas en los medios no dieron ni un solo paso más allá de la votación del parlament. Ni quitaron la bandera de España, ni publicaron la declaración en ningún boletin oficial y mucho menos hicieron el más mínimo ademán de controlar ni puertos, ni aereopuertos, ni ninguna institución clave. De hecho, entregaron las suyas aceptando el 155 sin oponer ninguna resistencia. Si no le quieres llamar simbólico ponle tú el nombre que quieras, pero desde luego en serio no fueron, no.

        1. ¿Y lo de los días 6 y 7 de septiembre? ¿Y el referendum del 1-O?

          ¿Y los desacatos continuos de las sentencias del TC?

          ¿Esos también eran actos simbólicos?

          Se han pasado la constitución y las leyes por el forro. Y a conciencia.

          1. Vale, el referéndum fue una extralimitación en sus funciones por la que tendrán que responder, es evidente que la ley se la han saltado muchas veces, pero después del 1 de octubre quedó patente que no tenían ninguna intención de declarar la independencia. Me refiero a que podemos hablar de un delito de desobediencia y probablemente de malversación, pero la sedición y la rebelión yo no las veo por ninguna parte. Es completamemte objetivo lo que hoy ha declarado Forcadell: la DUI no fue más allá de una mero acto político en el parlament.

  14. El alcalde del PSC que ha dimitido por el pacto con Unió para entrar en las listas del PP al Parlament (seguramente en C's no le han aceptado por jeta) fue el telonero de Susana Díaz en Cataluña en las primarias del PSOE.

    Otra telonera que tuvo, creo que en Andalucía, tuvo que dimitir por falsear su currículum.

    1. Yo considero un error táctico lo de Parlón y los alcaldes que están dimitiendo, tanto por esto como por el 155 o la detención de los Consellers.

      Supongamos que el 21D el PSC sube sensiblemente en votos…técnicamente sería un espaldarazo a su postura y en contra de los dimisionarios. Por lo que, si llegara el caso, deberían dimitir de todo.

      1. Yo creo que pasado el 21D se abre una nueva época: la de la negociación, y el PSC quiere presentarse como el partido del acuerdo.

        Pero al mismo tiempo la presencia del PSC en ciertas manifestaciones y apoyando, aunque sea de manera light, el 155, les provoca tensiones internas.

        1. No niego tu segundo párrafo. Sumo que yo cada vez veo mas un gobierno de izquierdas en Cataluña en detrimento del eje soberanistas/no soberanistas.

          Ahora bien, como decía, en el supuesto que el PSC suba en votos, debe ser entendido que la estrategia de este partido, al menos socialmente, no ha sido tan mala como debían de suponer Parlón y demás. Por lo que en mi opinión deberían abandonar el partido y sus puestos de responsabilidad, incluidas las alcaldías.

          1. Y en el supuesto de que baje? Porque aquí parece que tenemos las cartas marcadas, y yo no me creo nada.

          2. Iceta debería planteárselo. Pero vamos, yo no tengo ninguna duda que eso no va a pasar. No te puedo decir si va a ganar el bando independentista o los constitucionalistas, pero creo que la polarización social va a beneficiar al bando constitucional, y creo que en perjuicio de los que se mostraron totalmente de perfil en todo el proceso.

          3. Si el PSC sube en votos, no será por una buena estrategia de partido, aunque hay que reconocer que Iceta es un buen estratega.

            Si sube, será porqué será capaz de arañar votos a otros. La alianza con los restos de UDC le puede aportar buena parte de los antiguos votantes de Unió, que sacaron un 2% en las últimas. Un 2% puede parecer poco, pero si los pescara todos, que no pasará, serían dos puntitos más muy preciados.

            Aliarse con los democrata cristianos les puede hacer perder votos por la izquierda, pero puede ganarlos por la derecha, de votantes de C´s y Pp (sobre todo del primero), que rechacen el frentismo y la bunkerizacion de C´s. Hay una parte de votantes de C´s, quizás mayoritario, que se mueve en un ambiente nacionalista españolista que por nada votaría al PSC ni a Espadaler. pero puede haber otro grupo, movido más por el rechazo a "aventuras", que puede tender a buscar puentes y decantarse hacia posiciones más dialogantes.

  15. La semana pasada continuaron las consultas populares que se llevan haciendo desde hace unos años en Euskadi sobre el derecho a decidir. Empezaron en poblaciones con pocos habitantes.
    Creo que en Cataluña empezaron haciendo lo mismo.

    La última convocatoria incluía r eferendums en poblaciones bastante pobladas.

    La participación fue del escalofriante porcentaje del………
    13%.

    Para todos los que después de leer esta encuesta piensan que el problema catalán se puede extender a Euskadi.

    1. No es por nada y no quiero abrir un debate sobre esto, pero te aconsejaría que repasaras los resultados y la participación de las consultas que se hacían en Catalunya antes de sacar determinadas conclusiones.

      1. En el gran bilbao, donde vive prácticamente la mitad de la población de Euskadi, la gente pasa del derecho a decidir.
        En otros sitios el apoyo es mayoritario, lo sé y lo respeto.
        Pero en Euskadi ningún parto político, ni siquiera bildu o sus precedentes se ha presentado nunca con un programa electoral independentista.
        Por algo será.
        Porque no se comen ni los mocos.

    2. Se te olvida comentar que las consultas son meramente simbólicas y que no van a ninguna parte. Yo participé en la que se hizo en Pasaia, pero si no es oficial la gente pasa.

  16. Bueno, el PNV como siempre, Bildu aguanta, Podemos no arranca, PPSE en dique seco y ciudadanos sin entrar al Parlamento (risas). Un arco parlamentario agridulce aún y así.

  17. Asquerosa La SEXTA sin preguntarle lo que de verdad importa a Espalader para que no saque su vena de extrema derecha y ultraconservadora. Preguntas cómodas para promocionarles.

  18. ÚLTIMA HORA:

    El partido Demócrates abre consulta a sus bases para preguntar si deben concurrir junto a ERC,MES y Avancem. Esta pregunta deja fuera al PDCAT.

      1. El artículo de La Vanguardia dice que Demócrates quieren ir en la candidatura mas grande posible agrupando a muchas tendencias republicanas. No estaría en sus planes actuales ir con el PDCAT pero no lo descartan

      2. Si es así, esto demuestra lo mal que está el PdCAT. No ha conseguido librarse del estigma CIU y además paga todas las incongruencias del Procés.

  19. Otro gran exito del process:

    Barcelona, descartada como sede de la Agencia Europea del Medicamento por la tensión, según el 'Financial Times'.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. España,en lugar de pactar un referendum pongamos a 18 meses vista y calmar las cosas a decidido ke por la unidad de España era mejor llevar al ejercito…si era el caso.Inocentemente o no el independentismo no contaba con esto…de ahi la Dui simbolica sin siquiera intento de control del territorio

    2. Parece que lo dices alegremente. !Será que consideras Cataluña tierra extranjera! Porqué no veo en que puede eso beneficiar a España, la verdad.

      Y si la tensión es la culpable, la tensión no se produce porqué uno estire. Hay dos actores. Pero el otro actor te lo saltas y dices "el procés" (a la inglesa).

  20. Como decía, con las IDV de la encuesta con la traslación que tuvieron las IDV a escaños en 2016, me salen datos un pelín… distintos considerando un margen de 2%.En serio, solo se me ocurre que quieran mantener el pulso electoral desde el sociómetro, porque los multiplicadores para EHB y Podemos están bastante fuera de tiesto. Las horquillas que me salen van de 29-32 para el PNV, 15-18 para EHB, 9-10 para Podemos, 7-9 para PSOE y PP. Los restos hacen que el PNV pueda sacarle hasta cuatro escaños a la oposición… también es interesante señalar que es el que más consolidado tiene ese fondo "mínimo" que no es tan "mínimo".

    Claro está, lo que yo hago no da para grandes titulares, que dependen del resultado final… solo dar la tendencia de que, de momento, desgaste de Urkullu nada y si hay trasvase en la oposición, este es hacia la abstención.

  21. Pregunta del juez: "Señora Forcadell…¿reconoce que se proclamó la República Catalana en el pleno del Parlament?

    Respuesta de Forcadell: "Baaaaah!!….Que aquello era broma, hombre!!!"

    En fin…

    1. Suena a broma pero es que técnicamente es así, eran un grupo de colegas haciendo sus movidas, pero no hubo, legal y técnicamente, ninguna declaración de ningún tipo.

  22. Off Topic:

    Un poco de lectura para entender un poco mejor a los monárquicos, y rebatir algunos razonamientos republicanos en su contra (artículo de opinión):

    http://theobjective.com/elsubjetivo/miguel-angel-

    Interesante en algunas ideas, de entre las cuales me quedo con la siguiente:
    «Sin duda hay algo de lotería genética en que Felipe VI sea rey y yo no; pero la mera acción de la diosa Fortuna no es necesariamente ajena a la democracia»

    1. Vale. Me lo he leído entero y no estoy de acuerdo con ninguno de los argumentos, o al menos, no me sirven para justificar en ningún modo la existencia de las monarquías. El mejor elaborado es el que tú reseñas, pero ni aún así, porque la diosa fortuna puede ser democrática si en el sorteo podemos participar todos, y ni a mis hijos ni a los tuyos les han dado boletos para optar al puesto de Leonor.

  23. Una pregunta para los nacionalistas (los de ambos lados). ¿Aceptaríais una Cataluña independiente dentro de la UE pero manteniendo un acuerdo económico por el que se comprometiera a seguir contribuyendo económicamente con el estado español en la misma proporción que ahora?

        1. Lo aceptaría siempre y cuando Cataluña lo aceptara. La pregunta es, a cambio de qué? Si es por su cara bonita, entonces votaría (es que es muy diferente de aceptar o no) que no.

          1. No vetar vuestra permanencia en la Unión Europea, por ejemplo.

            Que conste que no es mi intención defender esa opción, solamente es un experimento para discernir qué peso tienen en la balanza el sentimiento identitario y el económico, en ambas partes.

          2. Hombre, me parecería un chantaje. Tendría que pensarlo muy fuerte.

            Pero si el objetivo es discernir en la balanza, te digo que hay más factores a parte de esos dos. En mi caso, aunque te descojones otra vez, te digo que el identitario no tiene ningún peso. Pero el económico no es el único peso. De hecho, ni siquiera es un peso, el económico.

            Diría que el único peso es la capacidad de decidir las cosas por nosotros mismos. Si Cataluña quiere repartir riqueza entre otros territorios, lo decide cataluña. Si quiere aprobar un ley determinada? Lo decide Cataluña, sin un estado que tumbe la ley por "anticonstitutional". En resumen, ser un estado, tal como lo es españa. Ese es mi motivo para ser independentista. Y por qué? Porque en base a los datos, creo que iríamos mejor.

            Nótese que entiendo como "identitario" el hecho de ser considerado como español o catalán, y nada más allá de eso.

          3. Cuando uno tiene algo porque por motivos históricos lo ha recibido, en perjuicio de otros, no puede disponer de ello sin el consentimiento de los otros. Si los catalanes pagan las inversiones que se han hecho en Cataluña y los costes de oportunidad que han tenido el resto de regiones por beneficiar a España beneficiando a Cataluña, después ya pueden disponer a su gusto de sus cosas.

            De la misma forma, una persona con una renta de 300.000 euros anuales, no decide si quiere o no quiere distribuir parte de ellos con el resto de la sociedad.

          4. Tu penúltimo párrafo no se sostiene sin una base identitaria. Cuando hablas de poder hacer leyes por vosotros mismos, no estás pensando (o no fundamentalmente) en cosas que te gustaría poder hacer a ti o de las que te vayas a beneficiar tú directamente, si no en cosas que deseas que se puedan beneficiar de ellas los de tu entorno. Se llama conciencia social. Pero si tu conciencia social, al menos en su grado máximo, se restringe solamente a Cataluña, es por un motivo identitario.

            Lo de descojonarme era por el comentario de mariommir, que le quedó muy gracioso.

          5. Podría ser la propia UE quien impusiera algo parecido, pero no como tu lo propones. Sería un cese paulatino de contribución económica para no producir problemas adicionales. A mi me parecería justo, porqué en caso de independencia, me interesa más que a nadie, por tener intereses a ambos lados (Lérida y Huesca) que hubiera una buena relación entre ambos estados.

            Respecto al veto de la permanencia en la UE, me parecen habladurías y presiones. Evidentemente que sobre el papel España puede vetar, pero en realidad quien manda es Merkel y ¿crées que ella y los jefes del imperio accederían a perder su dominio en un territorio que ya forma parte de él y que además sería -según dicen algunos- contribuyente neto !Ni con Grecia lo han hecho!

          6. A ver, que os quedáis unos añitos fuera de la Unión Europea para que Merkel y todos los demás, incluido Madrid, puedan exprimiros lo suficiente como para evitar tentaciones a otros territorios es evidente. Que tampoco será demasiado porque a todos nos va a convenir, sí, pero una buena hostia de primeras os la coméis sí o sí.

          7. Esto no lo tengo nada claro.

            Además no veo que territorios podrían tener tentaciones, dejando de lado Euskadi. Escocia ya está fuera de la UE.

          8. Bretaña, Córcega, Flandes, La Padania, Baviera… Si se abre la veda ,…

            Ya solamente aquí dentro Euskadi no tardaría y Galicia comenzaría a mirar de reojo la puerta de salida.

    1. ¿Un estado independiente puede estar obligado a contribuir con otro estado?¿Algún ejemplo?

      Tu propuesta es un poco rara, porque ese nuevo estado independiente estaría atado ¿para siempre? a tener una "deuda" con un estado vecino.

      Por otra parte, un estado independiente que forma parte de la UE, está obligado a contribuir económicamente con los más débiles.

      1. No es una propuesta, es una hipótesis irreal para medir cuánto de sentimiento identitario y cuánto de apego por el bolsillo hay en todo esto.

    2. Si tienen los votos si. Siguen siendo el 48%. Para mi que sea lo que quieran siempre que suban de 2.065.099 votos.el 1-O no llegaron. y el 21-D volveran a ser menos de la mitad de los votantes.

    3. Seria un chantaje en toda regla, otra cosa es que se llegue a un acuerdo para amortizar la deuda comprada por el estado español a cataluña o pago de determinadas infraestucturas aun no amortizadas y se le disen facilidades de pago.

      Pero vamos para eso tiene mas sentido un sistema confederal en el que cataluña seria un estado asociado a españa y a la que entregaria una cantidad de dinero con fines redistributivos por un lado y para compensar servicios prestados por ele stado español por otro. De esta forma además te evitas el proceso largo y engorroso de reentrada en la UE ya que al formar parte de un confederación seguirias en la UE.

    4. Yo acepto una Catalunya independiente 100% soberana y fuera de la UE, sin ser vasalla de España ni de la Merkel.

      PD: no soy nacionalista, soy internacionalista. 😛

      1. SEAT es un 1% del PIB de Cataluña. Necesita fabricar los coches dentro de la UE. Por otra parte, no va a ser vasalla de la Merkel, pero tendrá euros?

        1. Siguiendo las normas del libre mercado, que no comparto pero es lo impera actualmente, si unos se van otros llegan y el ecosistema se equilibra. Claro que lo que me gustaría es ir progresivamente estatizando/colectivizando la economía.

          Tema euro, me temo que durante unos años nos tendremos que quedar en el euro aunque no queramos. Lo suyo sería tener una moneda propia a medio plazo.

          1. Siguiendo las normas de libre mercado, Cataluña no puede mantener su nivel de vida si no puede fabricar para exportar al resto de la UE, entre otras cosas porque el libre mercado, de darse, se da dentro de la UE, no con terceros países.

            Si tendríais euros, podéis gritar todo lo que queráis que no sois vasallos de Merkel, pero en verdad sí lo seréis, en tanto y cuanto el BCE haga lo que le indiquen desde Berlín.

          2. Por eso me gustaría estatizar la economía, buscar nuevos socios y dejar el euro para tener soberanía monetaria. Evidentemente todo esto no se da de un día para otro y el principio no será fácil.

  24. En base a que se sustenta la mínima recuperación del PSOE? Algunos datos del CIS:
    El 51% de los votantes socialistas tienen poca o ninguna confianza en Pedro Sánchez (en julio 43%).
    La valoración entre los votantes de UP se desploma con solo 3.49 (4.46 en julio).
    La fidelidad de voto es del 69.6% (-5%)
    http://extremaduraprogresista.com/actualidad/35-a

    Supongo que se espera una alta abstención y los otros bajan más. Xq no me lo explico. En sólo unos meses Pedro Sánchez ha conseguido generar el mismo rechazo que susana Diaz entre los votantes de UP.

    1. La cuestión está en que UP tendría un abstencionismo del 13% mínimo según el CIS, por eso UP pierde tanto. Más que una cesión hacia PSOE.

  25. El 17 de agosto de 1962, Peter Fechter (en la imagen), era un obrero de la construcción del muro de Berlín. Después de que se le denegara el permiso para visitar a su hermana en el Berlín occidental, decidió intentar cruzar el muro y escapar del régimen comunista que asolaba el este de Berlín.

    Cuando estaba a punto de conseguir escalar el muro recibió un disparo por parte de los soldados del régimen soviético que le hizo caer de inmediato al suelo. Entre desgarradores gritos de dolor murió desangrado debido a la pasividad de los soldados comunistas que se negaron a socorrerlo. Peter fue la primera víctima del muro de Berlín.

    Hoy se conmemora la caída de una de las tantas vergüenzas del comunismo.
    <img src="http://i66.tinypic.com/ndm4x.jpg"&gt;

        1. No, aquí te disparan ambos. En cualquier caso, en los dos casos te disparan los que quieren evitar perder la posición de ventaja que les da que estés en uno de los dos lados del muro.

          1. No sé si no recuerdas hace un par de años que la policía disparaba pelotas de goma a personas que se estaban ahogando (y que evidentemente terminaron muriendo).

    1. Aquí se ve un hombre negro que mira las manitas cortadas de su hija por el capitalista blanco que lo castigaba por no recoger el suficiente caucho.
      http://www.anonews.co/king-leopold-ii/

      Claro, que es un hombre negro. Supongo que eso no importa mucho a un capitalista blanco y por eso no se conmemora esas vergüenzas del capitalismo.

  26. Me parece muy relevante que Forcadell haya admitido la vigencia del 155 y que la DUI fue puramente “simbólica”.

    Espero que esto ponga fin al debate sobre quien reconoce o no la República Catalana cuando una de sus impulsoras reconoce abiertamente que dicha República es tan real como Narnia o como el Pais de Nunca Jamás.

    La República Catalana NO existe, salvo en la mente de algunos ensoñados.

    1. Tu comentario es demagogia pura. No estamos en el Imperio Romano, cuando los cristianos se negaban a rechazar a Cristo aun a costa de ser devorados por los leones.

      A mí si me amenazan con ir a la cárcel juro cualquier cosa para evitarlo. Y luego, cuando salga del juzgado, ya seguiré con mi discurso de siempre.

      1. Pues yo le doy la razón a Obamator. Y ya lo he defendido muchas veces para argumentar que no veo el delito de sedición por ningún sitio (menos, obviamente, el de rebelión). No ha habido en ningún momento una declaración real de independencia, si no un paripé para contentar a los suyos. Iban a convocar elecciones y al ver la reacción de su gente se acojonaron y tiraron para adelante, pero no hicieron más que una representación en el parlament sin ningún ánimo de imprimirle la más mínima consecuencia real.

    2. Pues enfrente tienes a Puchi y a Junqui que dicen lo contrario. Es mas fiable la palabra de Forcadell que la del Presidente y la del Vicepresidente de la Generalitat?

        1. La realidad de los hechos es que los fenómenos de DUIs son alegales. Es decir están fuera de la legalidad pero no son ilegales.
          Por lo que no hay una forma 'correcta' de declararlos.

          1. El asunto no es que además de que lo que se aprobó no era una declaración de independencia de ninguna forma (pero si era completamente ilegal) sino que no se hizo ningún movimiento para hacer efectiva esa independencia, ni se quitó la bandera española del mástil de la Gene.

            Esto es así lo diga Agamenon o su porquero.

          2. Hombre, en este caso Agamenón te diría que una cosa es declararla y otra hacerla efectiva. La segunda va ligada a la primera pero son independientes entre sí.

            Por lo que habría que separalas.

            Se declaró la independencia? SI o NO

            en caso afirmativo, se llevó a acabo de manera simbólica? pues depende. En la Generalitat no. Pero muchos muncipios SI arriaron la bandera.

          3. Hubo una declaración de independencia sin ninguna intención de hacerla efectiva. Lo que, en mi opinión, excluye los delitos de sedición y rebelión.

          4. Entonces SI hubo DUI en respuesta a la primera pregunta. En respuesta a la segunda, habría que preguntar primero, si estaban o no capacitados para hacerla efectiva, mas allá de la bajada simbólica de la bandera.

            Yo creo que se minusvalora la posición del declarante/los declarantes, y el donde.

            Por poner un ejemplo, y llevándolo al extremo: si Rajoy declarara la guerra a Francia y el Congreso así votara, aunque no mandara o hicera movimientos de tropas…la ha declarado? si. Francia debe tomarse en serio esa declaración aunque NO hubiera movimientos de tropas? debería.

          5. Sí, que ellos tienen una responsabilidad mucho mayor que tú o yo si la hubiéramos declarado en el salón de nuestra casa es evidente, pero, siguiendo con tu ejemplo, si Francia no hace nada más no acabarías juzgando a su presidente por crímenes de guerra.

          6. Lo que intentas explicar con tu alegoría es la diferencia entre un delito de Amenazas y un delito de Agresiones.

            Forcadell ha delinquido, pero habrá que afinar el tipo penal.

  27. Dicen los Catalanes que los españoles les robamos , quien es el mayor corrupto de Cataluña? Pujol
    Quien recortó más en educación y Sanidad a nivel España? Artur Más.
    Os acordais de lo que pasaba en Cataluña antes de que Artur Más apoyará la independencia ? Tenía que ir a su trabajo en helicópteros por que los Catalanes les gritaban en la puerta del Paul .
    El problema catalán es interno en Cataluña no con España .
    Ellos son los más autónomos del mundo ..
    Ellos dicen que mientras están en la calle nosotros nos reímos ? A mi me da lastima la verdad.
    Reise ellos de España le damos más autonomía y así lo paga ?
    Paralizar una comunidad autónoma en plena recuperación económica .
    No se dan cuenta que no se están haciendo más fuertes como dicen ellos si no más débiles .

    Bien las empresas se van al resto de España y ahora seguro que las fábricas , llegará el punto que Cataluña no sea lo que era y las demás comunidades sean más productivas .
    En fin …

    1. Demagogia no, por favor.

      Los catalanes no dicen nada. Si acaso algun catalán.

      Pujol es un corrupto, como lo son los de la Gürtel que no son catalanes.
      Mas recortó en Sanidad y educación con el apoyo del Pp (entonces gobernaban juntos).
      Mas intentó aprovecharse del independentismo creciente y mucha gente independentista no lo puede ni ver.
      Cuando el 80% de los catalanes quieren votar me parece que no hay ningún problema interno. Esto es lo que querría el Pp.
      No sé si Catalunya es la más autonoma del mundo. A mi la verdad llevando el Pp todos los proyectos del parlament a los tribunales no me lo parece, y no hablo lógicamente del 155.
      La ignorancia, debido al sesgo de los medios, de lo que pasa en Cataluña por parte del español medio, es alucinante.
      España no ha dado autonomía a Cataluña. Fueron los catalanes en la transición quienes lucharon por tenerla, y si no fuera por catalanes, vascos y en menor medida gallegos y algun otro, no habría ningun sistema autonómico.
      Ya me gustaría que muchas zonas de España, empezando por mi Aragón, estuvieran como Cataluña.

  28. "El Mobile amenaza con irse de Barcelona en el 2019 si no hay estabilidad política"

    Solamente hay dos posibilidades que pueden dotar a Cataluña de una cierta estabilidad política: que después de las elecciones del 21D el PP, C's y PSC tengan mayoría absoluta para gobernar o que el estado acepte pactar un referéndum. No parece que vayan a sucdeder ninguna de estas dos cosas.

    1. Si es que van y fichan a un nacionalista catalán y encima de la derecha dura. Perfecto para que por un lado los nacionalistas españoles (PP y C's) les arreen y por el otro lado la izquierda también.

  29. Cataluña y España caminan inexorablemente hacia la ruptura. Y para entender por qué no hace falta ir muy lejos, con seguir este foro unos días es suficiente. Os reto a encontrar un comentario positivo sobre los catalanes (así, en general, no sobre una parte de ellos) por parte de un españolista o un comentario positivo de algún independentista catalán sobre España. La única razón que le he oído esgrimir al españolismo para defender la permanencia de Cataluña en España son los motivos económicos. Yo quiero qe los catalanes se queden porque me caen bien. Si me cayeran tan mal como a muchos españolistas estaria desando que se fueran.

    1. Para nada nos caen mal, la mitad de ellos me parecen unos estupendos catalanes, hay otra mitad abducidos por el nacionismo y como todo nacionalismo inoculado se tarda un tiempo en combatir a posiciones moderadas.

      Poco a poco.

          1. Es un paso, no el último paso. Y no ha ido en contra de la mayoría social. Ha ido a favor de la mayoría parlamentaria. La sociedad, una parte, de momento, sólo se ha pronunciado en un referendum bajo golpe de porra, y dijo sí a la independencia en un 90%. Y digo "sólo" porque habrá que ratificarlo en otro referéndum aceptado por la comunidad internacional.

      1. Hablar de abducción por parte del nacionalismo es, y te lo digo desde el cariño, una estupidez tan grande como decir que todos los españolistas son franquistas. Los nacionalistas catalanes y los españolistas son exactamente iguales, solamente se diferencian en la bandera que siguen.

        1. Hay una gran diferencia, lo nuestro es patriotismo q no nacionalismo, yo no quiero ningun derecho ni privilegio q no pueda tener tambien un catalan.

          La base del nacionalismo catalan excluyente radica en q creen q tienen mas derechos q el resto de españoles por ser de esa region de España.

          Hay una gran diferencia.

          1. Porque tu patria limita al Norte con los Pirineos y la suya al Oeste con España. ¿O estás dispuesto a compartir tus privilegios con los marroquís? Un patriota es un nacionalista con estado y tan excluyente es el uno como el otro.

          2. Y volvemos al debate de quien es sujeto soberano…. cuantos hacen falta q se sientan diferentes para formar un estado con soberania propia?

            Y volvemos al debate de en cuantos trozos estamos dispuestos a trocear la soberania nacional y volver a los reinos de Taifas…

            Entramos en bucle

          3. Tu conclusión: que se jodan.

            La suya: que os jodan.

            La del resto: a ver si os ponéis de acuerdo de una vez y dejáis de jodernos a todos.

          4. Sabes que soy firme defensor de un referéndum pactado, pero también te digo que tenéis algo parecido el 21D y tiene toda la pinta de que una vez más no vais a llegar al 50%, con lo que os vais a dejar unos cuantos argumentos en el camino.

            Por cierto, siempre quise preguntarte, ¿aceptarías pactar un referéndum que exija una mayoría cualificada para poder lograr la independencia? ¿y en general, el independentismo, lo aceparía?

          5. Tú lo has dicho: algo parecido. Pero algo parecido que NO es un referéndum.

            Y si lo consideras un referéndum, y los partidarios de un referéndum de autodeterminación tienen un 80% del parlamento, qué pasa? Habrá referéndum de autodeterminación? O si el 80% está a favor de crear un impuesto sobre depósitos bancarios, lo habra? O de un impuesto a la energía nuclear. Lo habrá?

            Cual es tu postura? Ponerte de lado y esperar "a que se pongan de acuerdo"?

            Sobre el referéndum pactado. No, para mi una mayoría (más de la mitad de los votantes) es suficiente para hacer algo, sea lo que sea. La misma mayoría que exigiré para saber si Cataluña quiere volver a formar parte de españa.

          6. Ojalá todo este proceso termine con la aceptación de la posibilidad de un referéndum por parte del estado, pero a día de hoy no doy un duro por ello. Y fíjate que ahora mismo os considero casi más culpables a vosotros que al gobierno, porque creo que tenéis en la mano conseguirlo si os mantenéis firmes en la petición, pero me da que os vais a contentar una vez más con que os echen más lentejas en el plato.

            Sobre la mayoría cualificada, además de que se puede argumentar que si para poder cambiar vuestro Estatut votasteis que fueran necesarios dos tercios (¿o tres quintos? algo así), no tiene mucho sentido que un cambio tan brutal como una independencia valga con la mitad, funcionalmente lo que dices tú no tiene ningún sentido. ¿Y si a los cuatro años los unionistas ganan las elecciones, volvéis? Es absurdo. Si tal, para contentar a todo el mundo, seis meses aquí y seis meses fuera.

          7. Mayoria 50% mas 1 voto.Pereonalmente espero esperar 10 años a acceptar otra cosa ahora.No podemos gastar el cartucho del referendum.el que se haga ha de ser para ganar.El 75 % de los catalanes con los dos padres nacidos en Catalunya estan a favor d ls independencia.es cuestion de tiempo.

          8. De hecho, lo justo no es el referéndum. Lo justo es reconocer el derecho a la autodeterminación. Para hacer tantos referéndums como la mayoría pida.

          9. De acuerdo, pactando mayorías necesarias tanto para solicitarlo como para hacer vinculante el resultado. Por lógica, por estabiidad y por la propia viabilidad de la república catalana independiente.

          10. Tu planteamiento me reafirma completamente en mi opinión. Yo quiero que se acuerde una forma en la que sea posible materializar la independencia ahora y no renegociar el acuerdo económico en base a que aparquéis ese tema para más tarde.

            Y creo que esa vía para poder materializar la independencia debería pasar por una mayoría cualificada y, como le he explicado más arriba a TRC, creo que a vosotros también os conviene. Independizarse con casi la mitad del pueblo en contra es comprar todas las papeletas para acabar con un estado fallido.

          11. Lo vuestro es chovinismo. Si fuerais patriotas estaríais protestando contra los gobernantes que están saqueando el país, no de rodillas ante ellos y con la cabecita metida en su entrepierna.

          12. Pero quieres dineros y privilegios respecto a un marroquí.

            Te recuerdo que el nacionalismo catalán hoy no está en el centro del debate. Si acaso el independentismo.

          13. "La base del nacionalismo catalan excluyente radica en q creen q tienen mas derechos q el resto de españoles por ser de esa region de España. "

            No, yo creo que tengo el derecho a la autodeterminación, igual que creo que lo tienen todos los españoles.

            La base de tu nacionalismo es que quieres imponer las cosas por la fuerza: españa es cataluña porque españa lo ha decidido. Y por que? Porque Cataluña es españa. Y por que? Porque españa lo ha decidido…..

        2. De acuerdo
          Recordar este comentario para no llamar ignorantes a los votantes de PSOE o decir que "nos la meten doblá". (No lo digo por ti Lewoski, que siempre me has parecido correcto).
          A ver si los votantes de UP y PSOE nos podemos poner de acuerdo al menos en el color de la mierda, porque si no lo vamos a llevar chungo.

      2. Si tu vivieses en Cataluña, verías que los "abducidos por el nacionalismo" que en el fondo son todos aquellos, que nacionalistas catalanes o no, no practican tu nacionalismo español, son muchos más que el 50%.

  30. Ya lo he puesto en un comentario anterior, respondiendo a un usuario. Pero me gustaría dar a conocer la historia de mi bisabuelo.
    En 1936 era secretario general de Acción Católica (Miembro de la CEDA) en la comarca de "La Jara", provincia de Toledo. Cuándo comienza la guerra, su pueblo queda en zona Republicana. Es detenido y a los pocos días el alcalde del pueblo comunica a mi bisabuela que va a ser ejecutado. Ella pide verlo por última vez, pero se le niega la posibilidad. Es arrojado al tajo atado de pies y manos a una roca, para que muera ahogado. De su cadáver no se sabe nada, probablemente llegaría a Lisboa y de ahí al océano.
    Al cabo de un tiempo, mi abuelo, con siete años, está en la calle, cerca de su casa, y un miliciano pega un tiro por encima de su cabeza, diciendo que tenga cuidado, a ver si le va a ocurrir lo mismo que a su padre. El agujero de bala aún permanece en la fachada de la casa del pueblo de mis abuelos.
    Conclusión: Terror hubo en ambos bandos.

    1. Ese fue el error de la Ley de Memoria Historica, no considerar a ambos bandos, querer dejar a un bando como bueno y a otro como malo.

      Y asi pasa.

      1. La Ley de Memoria Histórica habla del franquismo. Y durante la época franquista obviamente un bando era el malo y el otro bando eran las víctimas.

        Durante la II República sí que opino que los dos bandos eran igual de malos.

    2. puedes concluir que hubo terror en ambos bandos pero no se puede decir que ambos eran iguales, ni que estaban igualmente justificados, etc
      Asi que obviamente no estoy justificando aquello que sucedio a tu bisabuelo pero si quiero dejar estas palabras de kapuscinski por si acaso la itnencion de alguno es equiparar la violencia y decir que son todos iguales

      Después de la muerte de Karl von Spreti, en la prensa europea aparecieron varios comentarios que intentaban explicar por qué los guerrilleros habían matado al embajador. Dichos comentarios estaban encabezados por títulos semejantes: “Terror contra terror”, “La violencia engendra violencia”, etcétera. Pues bien, estas formulaciones son intrínsecamente erróneas, ya que no se puede colocar en el mismo nivel el bestial terror de MANO y NOA [grupos paramilitares fascistas ligados al gobierno de Guatemala], y la lucha de unos hombres que tienen que matar porque quieren vivir y que tienen que secuestrar porque sólo de esta manera pueden intentar salvar a docenas de presos de la tortura y una muerte atroz. Son dos situaciones éticamente incomparables

      1. Pues aunque no lo creas hay media España que no comulga con tu primer párrafo. Y si se insiste en ello por una parte, de que sus abuelos y sus ideas merecían morir pues quizás se cabreen y se radicalicen y volveremos al 36 a darnos de leches que parece que es lo que quiere la izquierda en este país, si no fuera por vosotros Franco haría años que hubiera sido olvidado, pero la izquierda se empeña en seguir recordándolo.

        1. Lo único que recuerda a Franco es que víctimas suyas sigan olvidadas en fosas no identificadas y que se encuentre enterrado con honores en parte del Patrimonio Nacional, que para colmo fue construido por sus represaliados. Si evitas esas dos cosas, los que recuerdan a Franco se reducirán a una insignificante minoría, pero no sé por qué, parece que no hay voluntad de solucionarlas.

      2. Pero a mi bisabuelo no le mataron porque tenían que vivir. Vamos que el hombre no se metió con nadie. El tenía sus ideales. Ni se sublevó contra la República, ni nada por el estilo. Le mataron por odio, por odio hacia el que piensa distinto.
        En mi opinión, la diferencia está, en que los que ganaron, luego ejercieron una feroz dictadura durante 40 años, pero los hechos de la guerra, son, en mi opinión, igual de atroces. En este país se mataba por odio.
        Yo soy una persona de Izquierdas que en 1936, probablemente hubiese votado a Izquierda Republicana, pero creo que la represión fue una canallada (En los dos bandos), que dejó heridas durante décadas (que creo que hoy no están del todo cerradas) e hizo que muchas familias, perdieran a personas imprescindibles para cada una de ellas.

    3. ¡¡¡Mi familia materna también es de un pueblo de la Jara!!! ¿De donde son, si no es indiscrección? ¿De Puente del Arzobispo (por lo que has dicho del Tajo)? Creo que no se pueden mandar privados por este foro, pero ha sido una sorpresa muy agradable leer esto.

      El pueblo de mi madre está tirando más para el interior, para los montes de Toledo y Extremadura por la carretera de La Nava. Tampoco voy a decir donde, pero te puedes hacer una idea…

      P.D: Allí también pasaron esas cosas, y salvo algunas excepciones eran posteriormente todos de Franco a muerte por ello.
      Aparte de los fusilamientos del cura, alcalde, derechistas y obligación de ir al frente para los mozos jóvenes etc. estaban pequeñas anécdotas como que desnudaban a las mujeres en los bañizales, las obligaban a ir a bailes "agarrados" con los soldados republicanos en la iglesia o tremendas palizas que se daban a los que no servían o huían.

      En la casa de mis abuelos los "rojos" se llevaron toda la comida y aperos de la troje (buhardilla) que pudieron, y lo que no pudieron lo tiraron o lo vertieron. Con el paso de los años el aceite derramado se fue filtrando por las maderas al techo que da al piso de abajo y formaron extrañas formas que aún se conservan hoy en día y que me acojonaban cosa mala de pequeño cuando iba al pueblo.

      ¡Un Saludo muy grande!

      1. Pues el pueblo se llama Alcaudete de la Jara. Yo apenas voy, pero no le mataron en el mismo pueblo, le llevaron fuera, mi padre me ha querido llevar muchas veces donde le mataron, pero yo nunca he querido ir. Me da respeto.

    4. Claro que si , que terror hubo en ambos bandos.
      En el mediterraneo mas terror producio la izquierda, y en Galicia, Noroeste y norte, casi todo fue terror causado por los sublevados derechistas.
      Mi bisabuelo tambien esta en una fosa comun por alcalde socialista, no del PSOE, en un pueblo de valladolid.

      El problema, es que hay gente que trata de hacer cosas para unir y otros para enfrentarnos.
      A mi me encanta la pelicula de Julio Medem de Euskera piluta, donde hablan todos los puntos de vista, incluso Felipe Gonzalez.
      En Euskadi consiguieron grandes medidas de union, apesar del que el PP, buscaba una y otra vez sangre.

    5. Si lo hubo. Pero hay una gran diferencia en los números (10 veces más ejecutados en la zona nacional) en los modos (los.propios jerarcas golpistas diseñaron un plan de exterminio apadrinado por la iglesia católica) y en la sistematización.

      Conclusión igualar ambas situaciones como si fuesen iguales es falaz.

    6. Siento lo de tu bisabuelo, yo tengo una experiencia parecida pero no llegó a ser tan grave. Creo que de todo aquello que sucedió, no solo a partir del 36 sino antes, habría que hacer pedagogía, sacar unas conclusiones objetivas, neutrales, plausibles, y hacer todo lo posible para que no vuelva a suceder. Hay que aprender y no caer otra vez en la misma piedra.

      Pero me temo que eso no iba a suceder.

    7. Vamos a ver si es todo muy sencillo.
      Los que matan son asesinos.

      Lo que no es de recibo es que a algunos de esos asesinos se les homenajea con calles y plazas y sus víctimas sigan en cunetas.

    8. La guerra fue terrible y durante la guerra TODOS cometieron atrocidades por odio.
      El abuelo de mi mujer, antes de la guerra, rechazó casarse con la hermana de un guardia civil. Estalló la guerra y el cayó en lado republicano. Les dieron un fusil y les mandaron en tren a Madrid. Estuvieron 2 meses y no pegaron ni un tiro, les volvieron a mandar a Córdoba y al poco de volver cayó en manos de los nacionales su pueblo. Un día estaba en la peluquería y apareció el guardia civil hermano de la rechazada. Le sacó a darle el paseíllo y le llevó fuera del pueblo. Allí le dió una paliza y, solo por la intervención del otro guardia civil se libró de que le pegara un tiro.
      ¿Dónde está la ideología?. La ideología puede que estuviera en los frentes. En los pueblos solo había revanchismos, odios, envidias y ajustes de cuentas.

      1. En Castilla no es residual…
        De hecho la ultima de Clm que vi les da una subida de 4 puntos hasta el 12% en unas autonómicas.
        También sube en Andalucia y creo que Murcia. Con poco que suba también en Madrid y Cataluña casi llega a ese 17%

  31. Junker, contundente:

    Juncker alerta del «veneno nacionalista» y de los separatismos, que crean fracturas y división

    «Las generaciones posteriores necesitarán una Europa más solidaria, más unida. Hay una amenaza sobre nuestra Unión. Los nacionalismos son un veneno que impiden que Europa trabaje de forma conjunta para que influya en la escena internacional. No tenemos derecho destruir nuestro modelo de convivencia, si lo hacemos entraremos en deriva».

    «Sí a Europa, a Europa de las naciones, de las regiones, pero no a la división de las categorías nacionales y regionales, que hemos superado desde la segunda guerra mundial. Europa siempre ha estado amenazada. Europa sufre la crisis más grave de su historia, por desafecto de sus ciudadanos, por ejemplo por la crisis de los refugiados. Pero nuestra Unión es la respuesta al problema, no la causa», ha asegurado.

    «El populismo va a acabar dándose contra la pared, no puede avanzar. Cuando Europa tiene el viento de popa, aprovechémoslo, para dar más fuerza y vigor a este crecimiento, que todavía puedo calificar de mediocre. Ahora es cuando debemos actuar y poner en marcha programas».

    1. Precisamente el nacionalismo de los Estados-Nación actuales son los que evitan más Europa. Eso sí que hable de solidaridad con el trato a los refugiados, en fín, Jucker pasará a la historia como uno de los peores presidentes de la Comisión.

      1. Ya tienen que competir con Malta, Liechtenstein y Andorra dentro de la UE. Si se hacen más trocitos puede terminarse su situación privilegiada.

  32. Al hilo de lo de la Agencia Europea del Medicamento, probablemente fuera un gran error por parte del Gobierno español el apoyo incondicional y unánime que se ha dado a Barcelona como única candidata española.

    En vista de en lo que se ha convertido Barcelona y Cataluña, hubiese sido más interesante haber presentado una segunda candidatura en Madrid.

    Se podría haber ofrecido como sede el complejo actualmente vacío del Instituto de Medicina Molecular Principe de Asturias en Alcalá de Henares.

    En fin. Se irá a otro país, supongo. Y eso que estabamos en una posición excelente para que viniera a España, con la gran relación que tenemos con los que toman decisiones en Bruselas y la buena imagen que teníamos como país "modelo" de la recuperación europea.

    1. Pues sí. Y todo por no querer que la gente vote….. O es más, todo por recoger firmas en contra de un estatut aprobado por Cataluña y por el parlamento español.

  33. EL MUNDO: Cómo internet se convirtió en una amenaza para la democracia
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Pablo Pardo parece creer que El Mundo es la democracia en si misma. Ellos poseen la verdad absoluta y hay que poner coto a todo lo que no sea la linea oficialista.

    1. Internet no es ninguna amenaza para la democracia, bien utilizado puede beneficiarla en mucho.

      Lo que sí es una amenaza para la democracia es la intolerancia, algo que creo que se ha extendido masivamente en esta ultima decada.

    2. Los medios del establishment están rabiosos porque ya no tienen el monopolio de la información, y ya no pueden engañar tan fácilmente a la población.

  34. Siempre he alucinado cómo la gente es capaz de sacar porcentajes tan exactos.

    Tomando las IDV de encuestas anteriores a las elecciones autonómicas de 2016 os saldrá algo un pelín distinto. Luego os hago el cálculo detallado.

    1. Hoy ya ha dicho Espadalet que su intención es asentar el centro político. Así que por favor que el PSC se deje ya de autollamar izquierda. Es centro y va con homófobos en las listas, que vergüenza, a Iceta ya le da igual solo por conseguir votos que su tercero sienta asco por su condición sexual.

      1. Otra vez andan con lo de querer ser centro?
        De verdad que gente. Han dado por ganada "la batalla de la izquierda" y ahora van a por el votante del centro. Ooooootra vez, lo mismo que ya hicieron en el 2015, la misma imagen de gente sin ideología que va como pollo sin cabeza. Espero que pase como antes, que obviamente empezaron a perder votantes a su izquierda pero con lo asqueada y aburrida que está la gente ultimamente a saber.
        Como decia guerraperpetua (por cierto donde anda?) parece qu estamos d evuelta a 2015, incluso con podemos rondando el 15%

      1. Ya tienes razón, cada vez hay más extraños compañeros de viaje. La cuestión es ¿para qué? Porqué Iceta supongo que se presenta en unas elecciones autonómicas en las que se deberán debatir leyes en educación, sanidad, tercer sector, etc. o ¿es que no se presenta a unas elecciones autonómicas y se presenta a otra cosa?

  35. PSC Tarragona
    El gobierno de Sant Carles de la Rapita expulsa al PSC del gobierno.
    1 edil del PSC dimitió tras el 1-O
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  36. El PSOE(Pedro salvanoooos del PP) es el Anakin Skywalker de la vida política

    Llegó para balancear .. igualar … recuperar el equilibrio en la galaxia…

    Pero que hizo?

    Siempre al lado oscuro de la fuerza.

    Miedo lleva a la angustia ..esa ellava al odio y el odio a la perdición.

    1. pedro sanchez es mas bien jar jar binks

      los fans se hacen cabalas sobre si es un sith lord y demás pero la realidad es que es un bobo que acaba teniendo puestos de responsabilidad por suerte y por hacer lo que le mandan

  37. Otra cosa que quería comentar para generar un debate que me parece interesante, y que ya viene de más atrás, es la pluralidad ideológica de los nacionalismos periféricos respecto al nacionalismo español y como esto influye dentro de los propios territorios.

    Es decir, en las nacionalidades históricas, incluso donde triunfa el regionalismo españolista, sí hay una presencia más o menos importante de la izquierda, pero en la España más castellana el dominio de la derecha es arrollador, el PP barre y aún así C's encuentra un espacio importante.

    Ni siquiera el PSOE, la izquierda oficial y de perfil conservador en esas regiones, consigue un buen resultado. Solo hay que ver lo que saca en las Castillas, Murcia, La Rioja o Cantabria.

    1. Pasa igual en Reino Unido o Cánada. Galés o Escocia son mucho más progresistas que Inglaterra. Del mismo modo el Quebec vota más a la izquierda y los conservadores consiguen pocos apoyos mientras los liberales y socialdemócratas se disputan casi todos los asientos. En Francia también pasaría algo parecido con la Bretaña.
      Cuánto más diversidad es más fácil que haya también más opciones políticas y más disidencia con los partidos de régimen.

      1. Supongo que esos nacionalismos más activos, en contraposición al estatista conservador, crean un comunitarismo que confluye en posiciones progresistas.

    2. Eso puede deberse a una ruralidad más extensa o a una posición más conservadora de la sociedad.

      Si lo miramos desde una óptica nacionalista, es normal que el nacionalismo español, que en realidad no es español, si no español-castellano, tenga más presencia en el centro y se diluya más hacia la periferia.

      Si la derecha tradicionalmente en España se acojo al discurso nacionalista español-castellano, es normal que cuanto menos se identifique la gente con Castilla, más rechazo produzca ese nacionalismo y haya otras identificaciones nacionales más o menos fuertes.

      1. En la España castellana no se comprende la diversidad nacional. Ese es el mayor problema, porque impide que existan espacios de consenso a nivel territorial y fortalece una polarización nacionalista.

      2. Nunca me dejará de sorprender el peso que tiene Castilla y nosotros los castellanos en el imaginario colectivo de las regiones de España y algunos países.

        Estamos pobres y despoblados, pueblos en ruinas y futuro inexistente, pero nuestra historia y legado es GIGANTE, según se puede comprobar.

    3. Quizás en parte sea por el abandono de la izquierda de un sentimiento de pertenencia a una determinada comunidad y a las continuas "cesiones" a otras nacionalidades históricas.

      De lo acontecido con Susana (y demás) y Sánchez, habría que buscar el mensaje mas allá de una disputa política. Sino algo mas social.

  38. Logros Indepes:

    La venta de textil cae un 35%
    Un 23% se niega a comprar productos catalanes. Otro 20% se lo está pensando
    La Agencia Europea del Medicamento no vendrá
    El Mobile amenaza con irse en 2019
    Cataluña lidera la pérdida de empleo
    Turismo y consumo parados

      1. No me seas trilero sacando cifras de antes del 1O.

        La Seguridad Social ganó en octubre una media de 94.368 afiliados (un 0,5% más), su segundo mejor dato en este mes desde 2005 tras el logrado en 2016, cuando el sistema sumó 101.335 cotizantes.

        En Cataluña, el avance de la afiliación, que se considera la referencia para medir la creación de empleo, ha sido de tan solo 1.702 personas, un 0,05% más.
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Es decir 1 a 10. Pero si comparamos con Madrid sale a 1 a 23 (Más de 39.000 afiliaciones)

        Menuda ruina estáis creando.

      1. La venta textil creo que es generalizada por el buent iempo que ha estado haciendo
        Un 23% que se niega a comprar… no es culpa de los indepes sino de gente con el orgullo herido a la que le gusta hacer cosas absurdas para joder a los catalufos
        sobre la agencia a saber que tanto ha influido el temita. parece ser que otros paises ofrecian unas condiciones similares al dumping por acogerlos como no cobrar alquiler
        El Mobile parece que si es por el temita
        Cataluña lidera la pérdida de empleo absoluta, pero en relativo es la 4a y parece que nadie se molestó en ver que tanto de eso se debe al fin de una temporada turística mejor de la habitual

  39. Me gustaria una encuesta para las autonomicas Navarras. Es una conunidad muy interesante. En el que unos pocos escaños decidiran si el gobierno cae para los constitucionalistas españolistas (upn-psn-pp) 24 escaños actualmente o sigue el cuatripartito progresista vasquista (GeroaBai-Ehbildu-Podemos-Iu) 26 escaños.
    Que opinais de por dnd iran las evoluciones?
    Actulmente;
    Upn15
    Gbai9
    Ehb 8
    Podem7
    Psn7
    Pp2
    Iu2

    Mi opininon:
    Upn 16 (sube algo+1)
    Gbai 9 (se mantiene)
    Ehb 9 (recoge algo de podemos +1)
    UP 8 (pierde algo a ehb pero gana algo de psn -1)
    Psn 6 (estar en el bloque upn-pp no favorece -1)
    Pp 2 (=)
    Cs 0

    1. Buenas!

      Soy navarro y cómo no me interesa mucho el devenir político de nuestra comunidad, ahora bien, no sé si me atrevo a mojarme. A priori considero que el gobierno del Cambio hoy por hoy volvería a vencer. La oposición está desnortada, desorientada, sigue confusa y sin estrategia clara. Bueno sí, estrategia tienen que es la de siempre, caer en las mentiras y en la difamación y continuar intentando crear un frentismo identitario. Pero el tiro les está saliendo por la culata y más cuando los estandares económicos ratifican la labor del gobierno.

      Me atrevo a decir que Geroa se mantiene, EHBildu puede subir y UP bajar.

      Pronto, y para saciar tus ansias (y las de muchos) electorales en Navarra publicarán el Navarrómetro, un sondeo electoral, además de valoración de clase política, economía etc etc… Creo que será para diciembre o si no a principios de año.

      Un saludo!

      1. Sigo bastante tu Comunidad, una pregunta. El que la economía navarra se este moderando bastante, (esta creciendo menos que la española), y el perfil del Gobierno foral sea demasiado nacionalista, no tendría ningún impacto electoral, aunque la oposición no este en su mejor momento?

        1. Bueno yo tenía entendido precisamente lo contrario, que el crecimiento económico es mayor que el conjunto de España…no sé en base a qué afirmas eso, y de que la creación de empleo también es mayor…no lo sé…

          Y el perfil de gobierno no considero que sea para nada "demasiado" nacionalista. En ese sentido ya digo que el frentismo identitario no le va a servir a UPN para volver al poder.

    2. Aunque a rasgos generales comparto tu pronóstico yo diría que la caída de UP sería mayor, PSN se mantendría o sumaría un escaño pues a nivel nacional esta en un 24% como en aquella época, Bildu bajaría algo al pasar del 0,9 al 0,7 a nivel estatal y el PP aumentaría un escaño con solo mantenerse.

      1. En navarra para generales y autonomicas se vota de manera muy distinta e. Se tiene mucho en cuenta los posibles pactos que pueden surgir. De todas maneras tal vez tienes razon en que UP y Psoe podriam quedar empatados en 7.

    3. Aupa DEIVID_, gracias por sacar el tema, hace ya un tiempo que quería hablar de esto.

      Teniendo en cuenta la sociología y tendencias políticas que ha habido en Nafarroa años atrás, creo que la elección de Uxue Barkos fue un total acierto. En Nafarroa, la gente en torno a UPN-PSN siempre han estado haciendo campaña con eso de (que vienen los vascos, van a convertir a navarra en una proviencia mas del CAV, impondrán el euskera etc etc etc… bueno ya sabéis)

      La realidad es que no ha pasado nada de lo que decían, y en cambio se está sacando a la luz la corrupción de UPN en diferentes ayuntamientos. Por tanto, se está actuando con moderación, y el electorado que se creía las mentiras de UPN, ahora sabe lo que en realidad hacen o dejan de hacer de primera mano los partidos que se criticaban desde el españolismo .

      Dicho esto, tengo la sensación (contrastando con las tendencias del último año en tuitocracia) de que GBai, sobre todo por el papel que está teniendo Uxue Barkos está subiendo, así como EhBildu, por el papel de Asiron en Iruñea o por Estella. En cambio, veo bajada de Podemos (también se refleja esto en las tendencias en tuitocracia). El PSN diría que o se mantiene o puede bajar un poco. UPN para mi es una incognita. Si el gobierno Navarro sigue por este camino, veo posible que baje uno escaño, si hacen algún movimiento que al sector más españolista no les guste, recibirá en las elecciones un buen puñado de voto por el voto útil desde PP, PSN o abstención y subirá.

      Por tanto, esta es mi porra ahora mismo:
      UPN 15
      GBai 10 (9-10)
      EHBildu 8
      Podemos 8 (7-8)
      PSN (6-7)
      PP 2

    4. Yo creo que las cosas andarán algo parecidas a las elecciones pasadas de 2015. Por partidos:

      UPN: Creo que puede subir algo, pero no mucho. Es el voto útil del sector más españolista de Navarra para echar al actual gobierno, y por eso creo que puede subir. Pero su imagen por el tema de corruptelas y demás les daña mucho y además su oposición centrada únicamente en el tema identitario no está siendo la mejor, y eso les frena a la hora de conseguir votantes.

      GEROA BAI: El haber hecho un gobierno tan presidencialista y haber dado tanta importancia a Uxue Barkos, que encima siempre ha estado bien valorada, creo que le va a hacer subir. Además, el gobernar ha dado a la coalición mucha visibilidad, y frente a lo que estaban deseando algunos, está llevando una legislatura moderada y para nada centrada en temas identitarios, que quizá les podría hacer perder el voto menos abertzale.

      EHB: Creo que se va a mantener. Puede que pierda algo de voto hacia GeroaBai por el tirón de Uxue y el voto útil, pero creo que recuperarán parte de UP. La buena gestión y la relativa moderación de Asiron en Pamplona también les aportará buenos resultados.

      UP: Creo que bajará. A este partido le afecta mucho su situación a nivel estatal, y no está pasando por buenos momentos.

      PSN: Baja seguro. El posicionarse continuamente con UPN-PP le va a pasar factura ya que perderá a su electorado más izquierdista. Y el votante más españolista puede que también lo pierda al ver en UPN un voto útil.

      PP: Nada que hacer. El voto útil creo que lo va a lastrar. Para votar al PP que en Navarra no se come un rosco, la gente prefiere votar a UPN. A eso hay que sumarle que su cara pública, la sra. Beltrán, está haciendo una oposición mala de cojones. Con mentiras, todo centrado en el tema identitario y demás.

      CS: Estos no sacan nada ni de casualidad.

  40. Todo apunta a que llegaremos a las elecciones sin que ningún candidato esté en prisión. Hoy el Supremo dejará en libertad condicional a los miembros de la mesa y, cuando dentro de poco asuma toda la causa y se quede con la parte de la Audiencia Nacional, hará lo propio con el resto. En ese momento Puigdemont se va a quedar en una situación bastante absurda, ¿qué hará? Yo no descartaría una entrega de última hora en plan vengo a uno de los últimos discursos de campaña y después que me detengan, que llegar sin nadie preso al 21D les desmonta la estrategia.

    1. Si el govern encarcelado acata el 155, la constitucion y la ley vigente y le dice al juez (jueza) q rechaza volver por el mal camino de atentar contra la integridad territorial del Estado pues veria bien las medidas cautelares hasta juicio.

      1. ¿Y esa exigencia que haces dónde casa con los tres supuestos bajo los que se sustenta una prisión incondicional (riesio de fuga, destrucción de pruebas o reiteración en el delito)?

        1. Por qué esos tres supuesto son válidos para un prisión incondicional normal, no para una prisión incondicional política. Si el gobierno consigue una confesión política, esos tres supuestos dejan de tener validez (porque nunca la han tenido).

          1. Ya, pero me da a mí (aunque no soy precisamente un experto en jurisprudencia) que para no considerar la posibilidad de reiteración en el delito no se le suele exigir a los imputados que declaren que están dispuestos a convertirse en hermanitas de la caridad. En este caso no hay posibilidad ninguna de reiteración en el delito porque el parlament está disuelto y ellos están fuera del govern (aspectos que por cierto han acatado sin rechistar). Exigirles una declaración expresa es totalmente gratuito y con una clara intencionalidad política.

          2. Pues hombre, si has cometido un delito de rebelion o sedicion desde las instituciones y dices q te vuelves a presentar a las mismas instituciones desde donde has cometido el presunto delito pero no acatas la ley vigente me parece a mi q existe riesgo de reiteracion del delito…. no??

            Otra cosa es q no se presentaran a las elecciones, en ese caso el mayor riesgo seria el de riesgo de fuga, pero si se presentan a las elecciones autonomicas creo q ese riesgo desaparece.

          3. Pero si no acatan la ley el gobierno no va a levantar el 155, así que tampoco tendrían posibilidad de reincidir en el delito.

            Yo creo que la petición de prisión (y su aceptación por la jueza, que es la principal responsable, sin duda) no está justificada, por cuanto no hay indicios de que se puedan producir ninguno de los tres supuestos que contempla la ley. De hecho, la nueva argumentación del fiscal puede entenderse como una aceptación de que la prisión incondicional está cogida con pinzas, pero en lugar de recular se le ha ocurrido plantear una exigencia que políticamente puede ser muy rentable para los unionistas el 21D.

            En un caso como éste, el hecho de que el fiscal general sea nombrado por el gobierno desvirtúa completamente el procedimiento, porque en estas condiciones es inevitable que el proceso se vea contaminado por decisiones eminentemente políticas.

    2. ¿Y los Jordis?

      Si lo que dices sucede, en situación absurda se quedará Lamela (¿la podrían juzgar por prevaricación?) y la justicia española.

      ¿Que es eso de que a unos los meten en la cárcel y otros les sacan al cabo de cuatro días? No es serio.

      Si sucede, será más bien por el ridículo que está haciendo España en la UE con críticas constantes e incluso a sectores socialistas del régimen español que no a una decisión judicial. Lo siento, pero yo no me creo que los jueces sean independientes.

      Ahora bien, la mano laxa de Lamela enviando a prisión a la gente de 8 en 8 mirándose el móvil mientras declaraban los acusados, habrá escandalizado hasta en la caverna. Por que se puede ser conservador y perpetuador del régimen, pero eso no significa ser tonto. Hasta los del Pp estaban incómodos con la deriva judicial. Aunque fuese por cálculos electorales.

      1. Muy perspicaz. Fíjate que me he referido exclusivamente a "candidatos". El futuro procesal de los jordis es más incierto, aunque entiendo que si los políticos se libran ellos deberían librarse con bastante más razón, porque su responsabilidad es mucho menor, al no ostentar ningún cargo con capacidad de decisión. Sin embargo, aumque suene lamentable, me da la sensación de que la prisión de los jordis va a importar bastante menos que la de los consellers.

  41. Espadaler : estoy contra el 155.

    Entonces para que coño os coligais. Con Sí fuese algo sin importancia y que pueden hacer la vista gorda.
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      1. Vaya perla…

        Tiene posicionamientos sociales que se ubican incluso en el ala más derechista del PP, y va en las listas del PSC.

        Ay! Lo que hace no tener espacio político propio!

      2. A.S.C.O.

        Mucho respeto a la constitución pero cuando va en contra de su "ideologia" entonces esa constitucion está mal. Le llamo ideologia por llamarlo de algún modo, aunque es un pensamiento totalitario e impositivo de como ha de vivir alguien su vida.

        Los derechos son derechos.

    1. Pues te dirá un socialista que está muy bien la jugada porque así incluyen ambas sensiblidades.
      Tanto el que está a favor como en contra del 155 se puede ver representado por esa lista

    2. Esto, en boca de un político, no es decir nada… Y LO SABES.
      Es decir, en contra del 155 está él y también Iceta, pero… 'es que ¡no ha habido más remedio que aplicarlo!'
      'Es más, en cuanto sea posible, lo retiraremos'.
      A ver si aprendemos a interpretar a los políticos, que ya llevamos un tiempecito…

      1. Si que es decir, no es lo mismo
        a favor de aplicarlo, indepes a la carcel PP Cs
        no me gusta pero la ley es la ley, PSC
        en contra de aplicarlo, la solucion es el dialogo CeC

        en contra de aplicarlo pero ya que se hizo busco a ver como reconduzco esto para cambiar a posiciones mas regionalistas Parte de pdecat

        en contra de aplicarlo estado español opresor y franquista ERC y CUP

        mas o menos asi

  42. Está encuesta de Euskadi, así como las de Cataluña y las de España en su conjunto demuestran la brutal influencia que tienen las ideas nacionalistas.

    El voto identitario, sea español, vasco o catalán está en primera línea. Y en este escenario la izquierda española no pinta nada.

  43. No hay espacio para una moción de censura, pero pondrá en un aprieto grande a Colau para sacar cualquier medida en el Ayuntamiento, a año y medio de las elecciones.

    No creo que ni ella misma quiera romper.

    1. ERC y PDeCAT prometen "no hacer caer a Colau" si rompe con el PSC.

      En rueda de prensa este martes, los dos líderes soberanistas han pedido a la alcaldesa que valore si quiere gobernar con un partido que está redactando la aplicación del artículo 155 de a Constitución, y han asegurado que si rompe con el PSC darán estabilidad a la gobernabilidad de la ciudad.
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      Un aprieto grandísimo, sí.

      1. No estoy hablando de caer, estoy hablando de aprobar medidas, que ahora tendrá que pactar con otras fuerzas.

        ¿Incomprensión lectora? si, mucha.

  44. Forcadell se desmarca del Govern y acata el 155; Bien, poco a poco aceptando la legalidad vigente, el 155 y por tanto la Constitucion.
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    1. Eso lo van a tener que hacer, y lo van a hacer, todos.
      El tema es: ¿Atenderá el gobierno, aunque sea en parte, a las reivindicaciones de más de 2 millones de catalanes, apostando de verdad por el diálogo?

      1. Dialogo dentro del marco de la constitucion se puede tener… otra cosa es q ese dialogo llegue a algun acuerdo.

        Se le puede dar algo desde el punto de vista de la financiacion autonomica, alguna competencia mas, algun reconocimiento mayor como nacionalidad (q no nacion) en la Constitucion, un porcentaje de inversiones en infraestructuras minimo en los presupuestos….

        Bueno…. estas cosas pueden ser asumibles por el resto de españoles.

        Si piden la luna, como por ejemplo el reconocimiento a la autodeterminacion en la constitucion pues va a ser q no o si piden el concierto economico catalan para dejar de contribuir a la caja comun pues tampoco o como ya paso con el Estatut, q aprobaron q la ultima instancia judicial fuera el TSJC pues tampoco.

    2. ¿Quién decía que la 'vía judicial' no era efectiva?
      ¿Acaso se está quemando Cataluña por ello?
      Todo lo contrario: después del enorme fracaso de la huelga de ayer, queda todo en las algaradas de unos cuantos, que más bien molestaron a la ciudadanía, y concentraciones de los acérrimos a sueldo de la ANC, Omnium y demás estómagos agradecidos.

      La Forcadell, salvando el culín, aun a riesgo de que los suyos le llamen 'botiflera'. Y es que esta chupóctera sectaria, debe haber pensado que en prisión no se está tan bien. Acatamos el 155 y lo de la DUI fue una broma de amigos, sr. Juez.
      Hay que quererles.

      1. Exactamente, decian q iban a arder las calles en el Pais Vasco ilegalizando Batasuna y fue el inicio de la solucion al problema de ETA.

        Aqui lo mismo…. la larga sombra de 30 años en chirona hacen meditar al mas fanático

      2. Quemar Cataluña?

        Los únicos que queman cataluña son los nazis que vienen de la mano de SCC cada vez que se manifiestan. El independentismo es ejemplarmente pacífico y nunca va a "quemar las calles", que es el objetivo de los unionistas.

        Ahora bien, afectar a la economía española, sí lo va a hacer. Y la culpa será del PPSOEC's por no hacer caso a las demandas ciudadanas.

        Te recuerdo que el 21D volverán a ganar los indepes, y entonces donde hemos estado desde hace meses, en el conflicto institucional.

          1. Ni de los independentistas. Nunca se ha llegado al millón.

            Eso sí, las manifestaciones de SCC eran bastante menores.

        1. He visto vídeos de mineros hechos y derechos intentando cortar la autovía A66 de León a Asturias y recibiendo ostias como panes.
          Si la policía deja cortar una autovía a un grupo de 30post-adolescentes no hay ninguna razón para ser violento. Solo faltaría

  45. Que os parece el caso Kevin Spacey?

    No se le ha juzgado ni una vez, tampoco se le ha dado la oportunidad de defensa…

    Sexual harassment sistemático que se le adjudica ..ahora parece ser denunciado públicamente pero sinceramente si existió no hubo un contorno consentidor? Como con Weinstein?

    Hay que defender la integridad física, la libre voluntad sexual, libre albedrío sin necesidad de corrupción física y libertad de relación pero debemos avocarnos al linchamiento público?

  46. Unos datos muy interesantes. La conclusión más importante es la buena gestión que está realizando el Gobierno Vasco. Ha sabido leer muy bien la realidad de la sociedad vasca en diferentes ámbitos.

    El PNV está muy muy fuerte y hoy en día es prácticamente imposible cualquier pacto que no cuente con los jeltzales.

    Por cierto, una vez más, queda muy claro que una mayoría abrumadora de vascos apoya el derecho a decidir de Euskadi.

    Por cierto, los datos son tan duros para algunos, que ahora empiezan a decir incluso que el PNV es un partido ¡¡¡constitucionalista!!!. Lo que hay que oír. Es ese un claro intento para "disimular" la irrelevancia del constitucionalismo en Euskadi.

    Vamos por buen camino! Aurrera!!

    1. Por una vez estoy de acuerdo contigo, el PNV gestiona no bien, sino muy bien.

      Tambien es mas fácil gestionar con sobrefinanciacion, todo sea dicho, le sacan casi 1000€ per capita a un Valenciano

      1. Para ese cálculo se consideran cosas como que Euskadi disfruta en exclusiva del Guggenheim (museo provinciano) pero que todos los habitantes de esta tierra milagrosamente disfrutan del porcentaje de el Prado que les toca. Si no ves el trile…

        Ojalá todas las autonomías tuvieran un Concierto. Sería gracioso ver cómo supera cada cual baches como el que vivió Euskadi en los ochenta…

        1. +100. Exactamente. La gestión de las instituciones vascas se realiza por el dinero recaudado por las Haciendas Forales. Fiscalmente hablando, Euskadi es prácticamente un país independiente.

    2. Sólo digo que el PNV ha sido un socio fundamental del partido más corrupto y antidemocrático y represor de estos últimos 40 años. Y lo ha hecho por dinero y eso es lo que es e implica una grave degeneración-claudicación.
      Argumentario pragmático-económico frente a principios…tarde o temprano también lo lamentaréis…

  47. La (no) actuación de la policía en la huelga de ayer me parece la correcta. Que sean los propios catalanes los que se quejen de los disturbios, hasta que ellos mismos pidan la actuación de la policía.

    Obviamente esta estrategia no ha surgido del gobierno ni del PP, que son unos putos inútiles, fascistas y están desconectados de la realidad.

    El mérito se lo achaco a las presiones de la UE y al PSOE.

    C's se ha echado al monte y critica que la policía no cargara ayer contra los manifestantes.

    1. Estoy contigo en que es la estrategia más inteligente y yo la apoyo, pero moralmente no creo que sea correcta. La policía no debe cargar contra manifestantes pacíficos, pero si asegurar que 4 amigos no paralizan las vías de comunicación del país entero.
      Es decir, bien por quien consiguió esta moderación, este es el camino a seguir, pero esto no quita que protestas de este tipo (la huelga a nivel de seguimiento fue un desastre) deben ser criticadas a no ser que pretendamos que las pueda hacer todo el mundo.

  48. Nadie comentó un dato del CIS preocupante para la izquierda, casi un 70% de los votantes de Up y PSOE afirman que nunca votarían al PSOE y UP respectivamente. Me refiero los que han contestado de 0 (nunca le votaria) a 3.
    Es decir, que o pactan u opositan toda su vida, xq el flujo de votantes está cortado.

    1. Gran parte de la culpa del rechazo a UP lo tiene Pablo Iglesias. Y eso lo sabemos todos.

      Si mañana ponen a un candidato con una imagen y un discurso más amable, ese rechazo bajaría mucho.

      Y que conste que a mí Pablo Iglesias me gusta.

      1. El rechazo es mutuo según el CIS. Casi el 70% de los votantes de UP tampoco votaria al PSOE. Por éso digo que el flujo de votantes entre ambos partidos esta cerrado por ambas partes.

        1. Ya, ya. Y yo me alegro de ese rechazo de los votantes de UP hacia el PSOE. Estaba comentando la manera atraer a.votantes del. PSOE y enterrar ese partido para siempre.

          1. Esperar.

            Ahora mismo, creo que a lo máximo que puede aspirar un candidato de UP es a aglutinar todo el voto de Podemos-IU-Confluencias del 20D-2015. Y no sé yo quién podría llegar a ese nivel, ni con qué discurso, porque a lo mejor Errejón, por ejemplo, desmoviliza a muchos de los que moviliza Iglesias, y no llegan.

            Yo asumo que alrededor de un 20% de votantes va a votar a Sánchez, aunque el candidato de UP fuera Errejón.

          2. El riesgo es que se vayan a la abstención, no al PSOE. Según las encuestas UP está bajo mínimo y solo el 7-8% se plantea votar al PSOE. Es la abstención el peligro que corre UP.
            Yo no creo que Errejon sea un buen candidato, salvo que el objetivo sea destruir al PSOE xq muchos de la izquierda radical no votaría a Errejon 10o%.
            Sólo un candidato de consenso, una carmena o alguien así podria contentar a todos los sectores de UP.

  49. El salario medio de los españoles cayó en 2016 por primera vez en una década https://www.infolibre.es/noticias/economia/2017/1

    Las rentas del trabajo caen y las rentas del capital suben (Por ejemplo aquí dicen que Santander y BBVA disparan su beneficio [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] ). Y además quitan impuestos al capital (sucesiones) y se lo suben al consumo (IVA) y la renta (IRPF) que es lo que sí que tenemos los pringados.
    Si no tienes capital y votas a los que hacen esto o eres tonto o masoquista.

    1. No me gusta la magnitud del salario medio, de la forma que está planteada.

      Tu mismo has dicho, que es la primera vez que el salario medio cae después de una década. ¿De verdad el salario medio de la clase media y baja ha aumentado dudante 2007-2016? Todos sabemos que no.

      Lo que pasa es que la gente que no trabaja no se cuenta en ese salario medio. La gente que mayoritariamente perdió sus trabajos en la crisis, era gente de clase media-baja. Que esa gente vuelva a trabajar, hace que el salario medio baje.

      Esta magnitud tendría algún sentido, si se tuviera en cuenta los desempleados.

      1. Pues si, de hecho los primeros y peores años de la crisis el salario medio aumento porque los trabajos que se perdian eran de baja cualificación

        1. Me ha pasado lo mismo que a ti al leerle, pero luego me he fijado que lo único que ha hecho es incluir un grupo más y continuar el final del mensaje de AGR.

        2. Reescribi las letras de Ubeda, añadiendo que a mi entender la gente más bien es engañada. No hay insulto, de hecho el lo entendió así. Disculpas en todo caso

    2. Al final los estudios dicen lo que quien los paga quiere decir. Puede ser mas correcto, económicamente me refiero, pero nunca me ha gustado lo de salario medio o salario mediano. Quizás para saber el estado real del país haya que analizar también el rango de salario modal.

      Por otra parte, cual es el motivo de la bajada del salario mediano?. la real?. Una bajada de los sueldos? puede ser, pero lo dudo.

      La explicación mas plausible, y ojo, porque es buena, es que la economía esta mejorando.

      Por qué digo esto?

      si nos vamos en lo supuestos que la crisis, falta de trabajo, ha afectado sobre todo a 1. jóvenes y 2. parados de larga duración, es comprensible que al aumentar el trabajo, el número de trabajadores, estos se incorporen al rango de sueldos por la parte baja de la tabla, empujando a la mediana hacia abajo.

      1. El artículo dice que baja el salario medio, y en eso no hay rangos.
        Aquí, en cambio dice que sube en el 2016 un 0.86%, pero descuenta la inflacción de 2015 (0%) en vez de la de 2016 (1.6%)
        https://www.datosmacro.com/mercado-laboral/salari

        Así que me quedo conque el slario medio baja, y si encima comprobamos que los sueldos altos de los ejecutivos están subiendo, pues vemos, como comprabamos todos, que los salarios de la gente normal caen fuertemente.

        Que, repito, es lo que ve la gente, y mejor no negarlo si no, nos revatirán con la famosa cita de Marx:

        A quien va a creer usted, a mi o a lo que ven sus ojos.

      2. Tienes razón y al mismo tiempo no.

        Es decir, lo que estas diciendo es que,
        a)o se esta creando empleo en puestos sin valor añadido, es decir, empleos de baja cualificación, es decir, empleo de mierda para ser mas claro.
        b)O que se esta creando empleo cualificado pagado como si fuese un empleo de mierda

        1. c) son trabajos junior/iniciación para los jóvenes y para parados de larga duración que han necesitado renovarse, por lo que es normal que al principio sean mas bajos.

    3. Y eso habiendo subido los beneficios las empresas medianas y grandes, descontadas las financiera, sde un +22% (para que no se diga que todo es siempre culpa de los bancos, buuueno, la verdad es que si son culpables :D)

      Asi que muy justo, beneficios +22% sueldos -1%

      Viva la primavera

        1. Pues es que tienes parte de razón. Si los perjudicados aplauden con las orejas que sus sueldos sean cada más puta mierda y su vida peor, uno empieza a pensar, pues venga, si es lo que queréis…

    1. A un nivel algo menor también en Galicia. Mejor el original que la copia. Aunque el PP gallego es algo muy difícil de describir, porque hay de todo ahí dentro, hasta nacionalistas gallegos

      1. Hay que ver cómo queda la cosa después de lo de Cataluña, porque es posible que Ciudadanos esté recogiendo parte del voto más españolista del PP gallego. Aunque como será minoritario, es probable que a la hora de votar regersen al PP, por esto del voto útil.

  50. Buenos datos para los abertzales.
    En Araba importante subida de EHBildu que se posiciona claramente en segunda posición con un PNV muy fuerte. El constitucionalismo sigue a la baja (sólo un tercio de los votantes alaveses) y Podemos sigue el mismo camino estatal con una bajada importante.

    En Bizkaia más de lo mismo, un PNV como siempre muy fuerte en Bizkaia, EHBildu sube también casi dos puntos y mantiene la segunda posición. El constitucionalismo baja también algo y solo representa el 22,8%.

    En Gipuzkoa parece que la bajada de Podemos la aprovecha raramente el PSE. Por lo demás pocos cambios. Gipuzkoa es el territorio más abertzale (más de 63%) y menos constitucionalista 21,7%.

    En general, subida abertzale y suave pero continua bajada unionista.
    Podemos baja de manera importante.

    HAY MAYORÍAS SUFICIENTES PARA EMPRENDER EL PROCESO DEL DERECHO A DECIDIR. PNV, PARA CUANDO?

    MÁS DEL 60% ABERTZALE Y MÁS DEL 70% A FAVOR DEL DERECHO A DECIDIR

        1. Tampoco importa mucho ya quién votó qué en el 78.

          AP (PPerus antecesorus) votó NO. (Y ahora son supermegahiperconstitucionalistas de la muerte…)

    1. ¡Pues claro, hombre! ¡Go, go, go, go!

      Os lo llevo reclamando durante meses por aquí a los foreros vascos nacionalistas. A qué estáis esperando, mucha palabrería y poca acción.

    2. Bendito PNV,nos ahorra un problema como el de Cataluña,y los fracasados de los abertzales ahí mirando muertos del asco Jajajaja no se puede ser más hipocrita(por parte del PNV,y mejor obviamente jaja)

  51. Mi opinión de la coalición PSC-Unió

    En primer lugar, más de la mitad de VOTANTES del PSC ni se va a enterar de que van en coalición. Nosotros somos gente politizada, pero esta noticia no es algo que se esté dando demasiada importancia en los medios. Además de que el voto del PSC viene sobretodo de jubilados y clase trabajadora poco cualificada.

    Si creo que una parte de votantes del PSC se irá a CEC por esta coalición, pero será mínima. Por otro lado conseguirán algo de votos de catalanistas, sobretodo en Barcelona capital.

    El resultado neto, será ligeramente positivo. Pero no creo que afecte mucho al resultado que iban a obtener.

    Y por último, como siempre digo, los bloques están muy fijos, veo muy poco indeciso. La diferencia está en la movilización de cada bloque.

    1. Yo creo que tienen un tipo de votante opuesto y eso les puede complicar la campaña, la mayoría de votantes de Unió son del opus dei y ultracatólicos. ¿Votaran a Iceta? xD
      La suerte que tienen en el PSC es que la mayoría de sus votantes no se empanan de nada, pero seguro que habrá bastantes que no les guste esa decisión y pueden perder votos en dos sentidos: C's o Cat en Comú. Sobretodo a Cat en Comú.

      1. Emh unió es DEMOCRSTACRISTIANO,no ultracatolico ni del opus deiNo tiene sentido que pierdan votos hacia CS ,porque si unió es tan de derechas y CS tan de derechas también,que más les da no?Mira lo que va a pasar es que mantendrán a su base fiel de votante repetirán resultados aumentando un escaño y ya

    1. A ver cuánto tarda el PdCAT en volver a ser el PP de Cataluña. Es cuestión de tiempo.

      El desafío independentista ha servido a ambos gobiernos para tapar la corrupción y recortes de la crisis.

    2. Claro, no conoces el criterio?? Es democrático y está bien cualquier acto que tenga como fin la independencia de Cataluña. Si unos manifestantes de Aragonés cortaran la A 2, serian nazis violentos españoles

  52. Se da de baja pero no dimite el alcalde de GImenells (Lleida) del PSC por el pacto de este partido con los restos de UDC.

    Pobre PSC!!! Haga lo que haga, pierde cargos por un lado u otro.

      1. Y repito, las derrotas de un partido con el que no tienes nada que ver te sirven de consuelo?
        El PSOe es cada vez más un engendro sin ideología ni proyecto ni planes claros ni absolutamente nada que no sean intentos torpes por ganar un puñado de votos por ahí y por allá… pero UP catacrock!!!!

        1. Así es, no tienen remedio. Y no se dan cuenta que en UP, nada teníamos, y por tanto cada pequeño logro que conseguimos en Madrid, Barcelona, ClM, etc, para nosotros es una victoria apabullante. Seguimos siendo el Athletic de Bilbao de la polícita, sólo jugamos con la cantera y cuando el Athletic le gana al R. Madrid, tiene doble mérito porque no nos vendemos a intereses espureos de los grandes lobbys. Muchos votantes del Psoe parecen ser dueños de esos lobbys por la forma que los defienden.

        2. No, pero me hace gracia que seguidores de Podemos se metan por el PSC porque ha dimitido un alcalde de pueblo de 1000 habitantes cuando el Secretario General de Podem y 8 de los miembros de su ejecutiva han abandonado el partido.

          1. Yo no soy seguidor de Podemos.

            En Podemos ha habido crisis recientemente.

            Pero en el PSC también: Terrassa, Castellar del Vallès, ahora Gimenells.

            Y el motivo de la salida del alcalde de Gimenells parece ser contrario al de los de Terrassa y Castellar del Vallès.

      2. Relaaaajaaa fiera!!, que habéis perdido la mitad de los votantes y no hacéis ni el más mínimo atisbo de autocrítica. Así os va, que no vais a volver a gobernar en vuestra puta vida. Salvo que cambieis, claro.

        1. Comentario típico de ti: Así os va, que no vais a volver a gobernar en vuestra PUTA vida.

          ¿Tu fuiste el que te quejaste insistentemente por mi uso de la palabra "tortasso"? ¿Fuiste tu?

          Ojo, no te quito el derecho a usar las expresiones que te den la gana (aunque aquí no la diriges a un partido o líder político sino a un usuario, lo cual SI ESTA PROHÍBIDO) pero al menos ten la COHERENCIA de no quejarte que otros lo hagan.

      3. No deja de ser paradójico que los del PSOE y los de UP nos alegremos mutuamente de las desgracias del otro, teniendo en cuenta que si algún día queremos sacar a la derecha del poder no vamos a tener más remedio que entendernos.

        1. En esto te doy toda la razón.

          Pero supongo que este foro es reflejo de la situación política actual, y de como Cataluña ha tensado las relaciones en la izquierda y especialmente entre UP y PSOE. Ojalá pase pronto.

        2. Bueno, esto es un juego de niños comparado con lo que hubo entre simpatizantes de Podemos y de IU en este foro a comienzos del 2016, hasta que Podemos ya se comió a IU y neutralizó a Garzón.

          1. Bueno, sí que hubo tiranteces, de aquella, pero lo del PSOE con UP, y viceversa, es a veces odio visceral. Y ya hemos discutido sobre ello, sabes que no estoy en absoluto de acuerdo en que Garzón esté neutralizado. De hecho, estoy convencido de que sus declaraciones tienen ahora mucha más repercusión de la que tendrían si no existiera Podemos, aunque solamente sea porque a los medios les encanta subrayar las diferencias entre ellos. Si miras las encuestas del CIS, Garzón es mucho más conocido de lo que era Cayo Lara en su día.

  53. Mucha gente no sabe que UPyD nació en el País Vasco. Creo que ahí está una de las razonas por las cual C's no consiguió su escaño. Aún así se quedo a unos pocos votos.

        1. No. Pero no entiendo que te sorprenda cuando es lo mismo que hicieron ERC y PDeCAT, e incluso no han estado lejos de reeditar coalición incluyendo además a la CUP.

          El PSC ha apostado por el componente territorial por encima del ideológico, ya que es posible que el 21D se prime más dicho componente territorial. Veremos si aciertan o no.

          1. ERC y PdCat están mucho más cercanos que supuestamente PSC y UDC. ERC es centro-izquierda y PdCat centro derecha. Sin embargo el PSC es centro-izquierda y UDC derecha democrisitiana.

            Si el PSC se puede coaligar con UDC tb puede hacerlo con C's y PP.

    1. pues fíjate que veo mas " cercanos" podemos e upyd. psc y unio tendrán en común que ambos pretenden ser la tercera via . Lo demás , como el aceite y el agua

          1. Sí, y yo:

            Diversas estimaciones presentan cifras en torno a 150.000 víctimas, algunas apuntando hasta 400.000 muertos​ según el periodo considerado y la inclusión o no de las víctimas muertas en campos de concentración. El historiador francés Guy Hermet subraya que las masacres se prolongaron más tiempo bajo el gobierno franquista, siendo éste menos amenazado que el gobierno republicano. En cuanto a los cientos de miles de presos internados en campos de concentración franquistas, 192.000 habrían sido fusilados, a veces varios años después del fin de la contienda, con picos de varios centenares de ejecuciones al día en algunos periodos de 1939 y 1940.
            https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_fran

          2. Para el PPCs esos muertos son escoria, que no merecen, en muchos casos, ser desenterrados de las cunetas y mucho menos recordados.

          3. A mi bisabuelo le ataron de pies y manos y le tiraron al río Tajo para que se ahogara por ser de la CEDA. A mi abuelo le pegaron un tiro por encima de la cabeza cuando tenía siete años y le dijeron que tuviera cuidado, a ver si iba a acabar como su padre. En la casa del pueblo aún se puede ver el agujero de bala
            Pero ETA es un fenómeno más reciente. No hay víctimas ni de primera, ni de segunda, pero el PP vasco ha perdido a muchos de sus compañeros y amigos. Un poco de respeto a su dolor. Muchos de ellos se han jugado la vida por defender sus ideas. Aquí no es necesario polemizar
            PD: La Lliga de Cambó muy combatiente con el franquismo ¿No?

          4. Mira, a republicano no me vas a ganar. Pero el PP vasco tiene todo el derecho del mundo a hacer un homenaje a sus muertos.

        1. Hay una ponencia de víctimas policiales en el parlamento vasco. El PP se ha auto-excluido de la ponencia y la torpedea todo lo que puede.

          Además el PP jamás se ha acordado de las víctimas de los GAL, batallón franco-español, triple A,…..

          Por eso su memoria es selectiva.

  54. El PNV tiene dos corrientes, la constitucionalista y proclive a gobernar con los socialistas (actualmente vigente, más arraigada en Vizcaya y Navarra, y representada por los actuales mandatarios del partido) y la más rupturista y proclive a gobernar con Bildu (más arraigada en Guipúzcoa, y representada, sobre todo, por Egibar). En las elecciones internas ha andado tradicionalmente todo bastante ajustado. El día en el que gane la opción más rupturista, habrá problemas si les da por salirse del tiesto; espero que vayan tomando nota del esperpento catalán.

    1. Lo de Cataluña va a hacer crecerse a los rupturistas, y si consiguen un poco más de poder que los blandos, van a verse todos arrastrados a ser 100% rupturistas en cuestión de meses.

      El País Vasco sí tiene capacidad para independizarse si quiere.

      1. Al país Vasco no le conviene para nada independizarse. Ganaria menos y perdería más que Catalunya.

        ESCALA. La economía vasca es un tercio de la catalana. El peso de su mercado interior es muy inferior. Así que la deslocalizacion que estamos viendo en Cataluña sería mucho más brutal en Euskadi si decidiera independizarse.

        FINANCIACION. Cataluña es contribuyente neto al Estado. Puede soñar con que saliéndose de él acabe ganando. Euskadi recibe de manera neta del Estado. Saliéndose de él perdería un concierto que le resulta muy beneficioso y tendría que asumir unos gastos que el cupo no cubre.

        LENGUA. La lengua vasca no es una lengua romance como la catalana. Su implantación es y será siempre muy inferior dada su dificultad y su carácter extremadamente local. El euskera puede estar más protegido gozando de un contexto hispanoparlante amplio antes que yendo por libre. En Cataluña el catalán es perfectamente asimilable a las lenguas de su entorno y mucho más exportable.

        UNION EUROPEA. El peso demográfico de Euskadi es muy inferior al catalán y no dispone de una ciudad icono tan nítida como Barcelona. El peso mundial de Bilbao es unas 20 veces inferior al de Barcelona en términos de comunicación, a la hora de que The Times te dedique una portada y tal y tal.

        Etc etc…

        1. Ademas tienes q asumir q parte de tu electorado te lo va a engullir Bildu al igual q le ha ocurrido a CIU con ERC…. por mucha conversion q haya a radical no ganas al original

          No se si al PNV le sale rentable este negocio de ir a buscar el Eden maravilloso

        2. Comparto absolutamente tu comentario. Añado que, quizás un Gobierno mas inteligente en la Moncloa podría haberse aprovechado/aprovecharse de esa situación para, digamoslo así, destrozar moralmente el nacionalismo.

          Aunque le costara que parte de la población se radicalizase un poco mas.

    2. El PNV y CiU: las dos corrientes.
      Son (eran) partidos gemelos: derecha nacionalista pactista, con dos corrientes reconocibles, para ampliar el espectro electoral.
      En CiU era más palpable, al existir Convergencia (muy nacionalistas) y Unió (moderados, no independentistas).

      El PNV, que es un partido muy inteligente, ha tomado nota perfectamente del destino de su homónimo, CiU.
      Ha visto 'in situ' , como si de un experimento 'en real' se tratara de las consecuencias de radicalizar el mensaje y polarizar a la sociedad en dos bandos, que ha llevado a la antigua CiU a, prácticamente, la irrelevancia política en Cataluña, cuando lo fueron TODO.
      CiU, con porcentajes del 40% de votos, ha acabado ahora en el PdCat con una proyección del 10%.

      El PNV sabe perfectamente qué NO debe hacer. Son inteligentes.

      1. La moderación del PNV no tiene nada que ver con lo que has dicho. Es un error enorme comparar la realidad vasca con la catalana.

        El discurso moderado del PNV se explica, entre otros factores, por:

        1) Fracaso del Plan Ibarretxe.

        2) El final de la violencia de ETA.

        Otro contexto muy diferente al de Cataluña porque son realidades distintas.

    3. Mi familia del País Vasco es pepera a muerte y detesta el nacionalismo vasco. Pero le han cogido gusto al mamoneo del PNV y ya sospecho que les votan en autonómicas. Con esta diversidad de votantes cada vez le costaría más al PNV tirarse al monte.

      1. Eso no te lo crees ni tú. El PNV puede atrapar votos del PP, pero siempre y cuando sean del sector moderado. Si son 'peperos a muerte' como tú has dicho ya te digo yo que no votan al PNV ni por equivocación. Los que tienen ese tipo de ideología tan clara no cambian el voto ni queriendo.

    1. ¿Todavía con esta cantinela?

      En las últimas encuestas el PSOE está en el 25%-26%, lo cual indica una clara subida respecto al 26J.

      Más bien se podría decir que Unidos Podemos sufre una "syrización", es decir, una bajada constante y contínua. De ahí que en las últimas encuestas esté ente el 16% y el 19%, bajando respecto al ya "tortasso" del 26J. Hay que recordar que Syriza, el modelo y patrón de Podemos, obtuvo en las elecciones de hace dos año un 35,5% y ya está en las encuestas en el 20%-22%.

        1. Lo de esperarse en para cuando se habla de bajadas de Podemos.

          Lo de ADIOOOOSSSSS PSOE BIENVENIDOOO PASOK es para cuando algunos confunden deseos con realidad.

      1. En política y por lo que veo en el día a día existen tres tipos de individuos.
        1. Los que pasan de todo y por tanto no votan jamás.
        2. Los que tienen ideología fija y siempre votan lo mismo. En este grupo están incluidos gente que han podido ser 20 años votantes de un partido, cambiaron por a o por b de pensar y luego votan otros 20 años a otro.
        3. Los veletas. Aquellos individuos que no tienen ideología y van por modas. Estos son los que realmente hacen cambiar el resultado electoral.

        Podemos, allá por el 20D se llevó miles, millares o algún millón de veletas, individuos que en ese momento se mostraban indignados por la corrupción del pp o dañados por la crisis económica.
        Esos veletas, por algún tema venezolano y tal, salieron en masa a votar al PP el 26J.
        Ahora, los veletas se han pasado al españolismo, que hay que defender la bandera como si nos fuera la vida en ello. Y de ahí que Ciudadanos suba en las encuestas 1 millón de votos fácil.
        Pero los veletas, mañana pueden cambiar por otro motivo y a saber donde van.

        Dicho esto, es fácil que el PP tenga un 26% de fieles ideológicos, el Psoe quizá un 20%, Podemos quizá un 13% y Ciudadanos quizá un 12%. Y por tanto, si Ciudadanos o Podemos quieren gobernar un día, tienen que conseguir que gente del apartado ideológico 2, cambien su forma de pensar y se traspasen a su partido desde el PP o Psoe, y eso creo que es mucho curro pueblo a pueblo y barrio a barrio. De los veletas no se vive, y Podemos puede ser el mayor perjudicado en este último año, porque era el partido que más veletas tenía en estos tiempos. A partir de ahora el riesgo de bajada lo tendrá Ciudadanos, una vez que el PP ya perdió los veletas por lo que parece.

        1. En primer lugar decirte que las elecciones no dependen de esos que llamas "veletas" (termino despectivo y que no comparto, puesto que yo he votado a partidos muy opuestos y siempre lo he hecho por movitación, personal, pero tan digna como la tuya o la de cualquier otro), las elecciones se ganan o pierden por la ABSTENCION.

          Hay muchas encuestas que recogen el trasvase de votos y el mayor es siempre entre los partidos y la abstención, que entre dos partidos distintos.

          Dicho esto, creo que en tu comentario caes en una incoherencia. Otorgas (sin sustento alguno) un 12% de fieles a Cs y un 13% a UP, pero según el CIS Cs está en el 17,5% (es decir 5 puntos por encima de su suelo) y UP está en el 18,5% (EXACTAMENTE 5 puntos por encima de su suelo). Y por tanto ambos tienen la misma potencialidad de bajada, la misma.

          En cuanto a la potencialidad de subida de ambas fuerzas, teniendo en cuenta que el PP (según el CIS) está por encima 2,8% de su suelo y el PSOE 4,2%, y que Cs se nutre de ambos y UP solo del segundo… parece claro que tiene mayor potencialidad de subida Cs.

          Pero ya te digo, estas elucubraciones son para demostrar que tu razonamiento es incoherente, pero antes de eso, como punto de partida, repito que el mayor flujo es entre partidos y abstención, en ambos sentidos, por lo tanto no comparto siquiera ni tu planteamiento de partida.

    2. Grecia (2015): PASOK – 4,7% (tras la Gran Coalición con ND)
      Irlanda (2016): LABOUR – 6,6% (tras la Gran Coalición con FF)
      Holanda (2017): PvdA – 5,6% (tras la Gran Coalición con VVD)
      Francia (2017): PS – 9% (tras la sumisión de Hollande a Merkel)

      ESPAÑA (2016): PSOE – 23%

    1. Yo mas bien diria q la mayoria de los vascos le han cogido el gustillo a vivir en paz y tranquilidad… y muchos de ellos se lo merecen despues de tanto tiempo padecer al mundo de ETA en sus diversas manifestaciones

        1. Los catalanes estan empezando a descubrir lo maravilloso q es vivir en medio de una Kale Borroka constante… ayer tuvieron una buena dosis revolucionaria…

    2. Pues vaya conclusión más pobre y triste sacas de la encuesta. Resumir todo el PNV, guste o no guste, en eso… es de una miopía política tremenda.

        1. Pero si es que sacas una conclusión propia de elecciones generales (donde el PNV puede pactar con el PP) a una encuesta sobre elecciones regionales.

          No se trata de tesis, se trata de un error de planteamiento de base. Si la gente vota al PNV en autonómicas será por los motivos que sea, pero NO será para que en el parlamento español apoyen al PP.

          De cajón.

  55. Estabilidad total. Variación de +-1% entra dentro del error muestral. Uno de los parlamentos que a día de hoy parece menos emocionante xq el pescado está vendido y sin opciones de vuelcos.

  56. Araba: 1,9 Bildu, 1,3 PNV, -0,4 PSE, -0,5 PP, -2,8 Podemos
    Bizkaia: 1,7 Bildu, 0,4 PNV, -0,2 PSE, -0,5 PP, – 2,5 Podemos
    Gipuzkoa: 0,7 PNV, 0,9 PSE, 0,2 Bildu, -0,1 PP, -1,9 Podemos

    El posible votante de Bildu que se fue a Podemos se vuelve poco a poco a Bildu. El PNV se beneficia creo un poco de todos, de PP, PSE, Bildu y Podemos, es un catch all ahora mismo. Bildu sube más allí donde obtiene resultados más bajos y donde más bajo en las últimas elecciones: Araba y Bizkaia.

    Yo por los datos que ofrece este sondeo a parte del escaño que pierde Podemos en Bizkaia hacia PNV, también perdería otro por Araba hacia Bildu.

    1. El problema vasconavarro de Cs se llama concierto y convenio.

      Mientras planteen, directa o indirectamente, que hay que revisarlo, nadie los va a votar allí. Pero muchos se lo agradeceremos fuera de allí.

        1. Tumbar los presupuestos con todo lo que supone solo por eso quizás hubiera sido excesivo aunque desde luego yo en el lugar de Cs hubiera intentado algo más que "protestar" de boquilla.

          Pero que hay que cuestionarse la financiación y reformarla hacia un modelo más igualitario es un hecho. Y no veo a la izquierda defendiéndolo, lo cual me parece un escándalo mayúsculo.

          1. Ni la izquierda ni la derecha, Cs solo de boquilla.

            Creo que nadie anda con ganas de abrir la caja de pandora, pero si, de acuerdo en que es muy necesario hacerlo

    2. Es lo q tiene defender igualdad de financiacion entre españoles en sanidad y educacion…

      Ciudadanos se pregunta pq un ciudadano vasco dispone de 2700€ per capita para estos servicios mientras q la media del resto de España es de 2100€

      Algun dia me imagino q la gente de izquierdas tenderá a bien denunciar esta desigualdad…. q aqui hay muchos supuestamentamente de izquierdas y luego a esta gente privilegiada ni mu

        1. Un partido con 13% de los votos pinta y mucho (y más en un parlamento tan fragmentado).

          Me parece genial que se critique sus posiciones, pero no digamos tonterías.

          1. Por muchos votos que tengas, si no tienes posibilidad de pactar con nadie, no pintas nada. Y menos desde su radicalización hacia el 155ismo.

      1. La CUP tiene 3 en Barcelona, el PSC 4, un poco más. El PDeCAT tiene 10.

        En Cataluña, tanto la CUP como el PDeCAT pueden entenderse con el partido mayoritario. El PSC no.

        Y en alcaldías, bueno, PDeCAT 429, ERC 259 y PSC 122.

        Los números hablan.

  57. Amnistía Internacional a la que tanto se han acogido los independentistas tras el 1 de Octubre considera que el Govern y los Jordis NO son presos políticos o presos de conciencia.

    No he leído a ningún gobierno en el mundo ni a ninguna institución que los considere presos políticos. Curiosamente Unidos Podemos si que los considera así.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Cuando sean juzgados por sus actos no serán presos políticos. Pero esta prisión preventiva por riesgo de fuga o yo que sé, es claramente por ser políticos de partidos no afines al régimen establecido en la época actual.
      Si se actuará igual con otros, medio PP estaría entre rejas.

      1. Esa interpretación jurídica te la sacas de la manga, pero bueno.

        Si fuera cierto que al PP se le tratase judicialmente mejor (cosa que no entro a valorar ahora) tampoco eso sería argumento para soportar que los Jordis son presos políticos. Es de cajón.

          1. Porque el hecho de que con el PP la justicia lo haya hecho mal (según tu) no implica que lo que esté haciendo con los ahora detenidos esté mal. Perogrullo.

            Por otro lado los delitos de los que se acusan se ajustan a derecho y no es por sus ideas, por mucho que lo repitáis.

      1. Pues UPyD también estaba en contra del Cupo y logró escaño por Álava en dos ocasiones, cuando en el resto de España rondaba el 5%. Es curioso, si bien es cierto que UPyD nación en Euskadi, que Ciudadanos con un 15% a nivel nacional, no rasque ni un 4% en Álava.

        1. Ciudadanos y UPyD en el País Vasco se están moviendo más o menos en el mismo porcentaje de votos. De hecho, Ciudadanos obtuvo casi lo mismos votos que UPyD en sus dos elecciones. Se quedó bastante cerca de llegar al techo de UPyD.

    1. Es que cuando ya estás por los suelos es muy difícil seguir perdiendo votos a la velocidad que los perdías antes. El PP solamente tiene un margen considerable para seguir perdiendo votos de esa manera en Vitoria, y en menor medida en Getxo, Bilbao y San Sebastián.

  58. Lejos quedan los tiempos en los que el PP y PSOE sumaron mayoría. Esto va a seguir así.

    El PP va a quedar como una fuerza residual. El PSOE puede que suba un poco a costa de Podemos y el PNV acumulará cada vez más poder.

    Los partidos constitucionalistas suman 28 escaños. Los partidos nacionalistas suman 47. Si pensamos que lo de Cataluña es un problema, este es mucho peor.

    1. Cuando conviene sumamos a Podemos y cuando se quiere criticar no lo.sumamos.
      Pero no te engañes los constitucionalistas como tú los entiendes suman solo 18 de 75.
      Para mi los constitucionalistas suman 75 de 75 por que todos juegan electoralmente bajo el paraguas de la Constitución.

    2. PP y Psoe nunca han sumado mayoria. Tansolo una vez en el que Patxi Lopez fue presidente. Pero fue debido a que la izquierda abertzale estuvo ilegalizada.

    3. No es ningún problema, a los vascos los han cuidado mucho mejor que a cualquier otra región. Les das un poco de concierto y te cantan el cara al sol

    4. El PP y el PSOE jamás han sumado mayoría en el País Vasco salvo en 2009 y fue debido a que un partido nacionalista estaba ilegalizado. Y de hecho, fueron mayoría en escaños, pero no en votos.

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