Electocracia también pone a Ciudadanos primero

La estimación de Electocracia es muy prudente. Siempre un paso por detrás de las encuestas, sus leves variaciones semanales solo se suman a los cambios cuando están más que confirmados. Esto tiene el inconveniente de que las novedades llegan tarde, pero la ventaja de que cuando llegan responden a una opinión general.

En la entrega de esta semana, por primera vez Ciudadanos adelanta al PP.

 

 

@josesalver

178 Comments
    1. Le das a editar wikipedia y cuando lees el codigo fuente lo copias.
      Como salen comas en vez de puntos tienes que tener el excel en modo español, con comas de decimales o viceversa.

      Tambien puedes abrir el bloc de notas guardarlo como .csv y ese formato es exportable a excel

      1. Gracias pero soy incapaz.

        Voting intention estimates[edit]
        Graphical summary[edit]

        En el 1º le doy a edit y me salen los de cada encuestadora, pero no los datos que ha usado para el gráfico. En el otro no veo datos (o estoy cegato).

          1. la tabla se copia directamente
            Metroscopia/El País[p 1][p 2] 4–5 Apr 2018 1,278 65 20.4 19.1 18.3 28.7 – – – – – – – – 8.3
            JM&A/Público[p 3] 1 Apr 2018 ? 68.5 22.4
            88 20.4
            77 18.1
            59 26.4
            97 2.9
            11 2.2
            8 1.6
            7 – 0.8
            2 0.4
            1 – – 4.0

            Los de la grafica, la verdad que no lo se.

  1. Para cuanto los sondeos de comunidad de madrid tras los casos Masters?? Realmente afectara al PP?? Penalizara al c´s su ambigüedad sobre el caso?? Y si no penalizan, por que la penaliza, y la derecha no??
    Ante que no hay que pasar examen para desempeñar un cargo político, debería de haber un departamento de la transparencia, para vigilar sobre la conformidad de los títulos y el curriculum que se presentan??. Cuantos altos cargos del PP tienen títulos sospechosos???

    1. En colombia, el pepero de alli se hizo otro MasterGate.
      Duque dijo que tenia un master en Harvard pero era un curso de 5dias.

  2. Las elecciones en Hungria no son las de una democracia homologable
    https://elpais.com/internacional/2018/04/09/actuahttps://www.reuters.com/article/us-hungary-electi

    Es interesante añadir que cuatro paises de la UE (Croacia, Polonia, Hungría y Rumania) están por debajo del puesto 50 en el ranking de democracias de The Economist. Hungría está justo por debajo de Rep Dominicana y Lesoto. Y todavía hay que oír que la UE es un “club de democracias”. Pues están a un paso de lo que llaman ahí “régimen híbrido”. Pero, eso si, los impuestos de los europeos al bolsillo de los amigotes de Orban. Y Jean Claude, supongo, poniéndose morado con el delicioso Tokay.

    1. Bueno, sin ir mas lejos ayer (o como mucho anteayer) yo denunciaba la subversión de la democracia en Hungria y subrayaba la importancia de que nos demos cuenta de que a pesar de que les haya costado a dia de hoy las tiranias han sido capaces de adaptarse a un mundo crecientemente democratico y esto lo hacen a base de deconstruir el verdadero significado de democracia manteniendo un armazón formal mas o menos vacio. Al convertir la democracia en una concha vacia se puede mantener sin grandes problemas una serie de elementos como son las urnas, el parlamento o un calendario electoral pues han quedado convertidos en meras hornacinas simbolicas que tan solo sirven para mantener la charada.

      Y por cierto el Tokaji es un pis de rata dulzón y asqueroso. Que "Vino de los reyes, rey de vinos" ni que ocho cuartos…

      1. Tampoco es que sea yo un enólogo de primera. Me suena que se asocia al lujo y la exquisitez.

        1. Bueno, esa parte era en tono jocoso, aunque es verdad que recoge una decepción personal. Efectivamente es un vino asociado con la realeza (y por tanto con el lujo y la exquisitez), <a href="http:// [http://www.royal-tokaji.com/wine_of_kings.php]" target="_blank"> <a href="http://[http://www.royal-tokaji.com/wine_of_kings.php%5D” target=”_blank”>[http://www.royal-tokaji.com/wine_of_kings.php] y el "Vinum Regum, Rex Vinorum" al que hacia referencia es atribuido a Louis XV, aunque me suenan anecdotas similares con otros personajes históricos.

          Total, que la primera vez que yo fui a Budapest (hace ya anyos) puedes imaginarte que iba emocionado con la idea de paladear un Tokaji a la orilla del Danubio viendo el castillo de Buda y sintiendo el peso de la historia y la verdad es que sufri una desilusión de la que aun a dia de hoy no he llegado a recuperarme…

  3. Cortar una carretera es terrorismo.

    Quemar a gente viva y apuñalarla, poner cables en las carreteras a la altura del cuello para degollar a motoristas, animar a los militares constantemente en la televisión para que den un golpe de estado: La sufrida y reprimida oposición venezolana.

  4. Toda la represión judicial en Cataluña ya se hizo en el País Vasco, entonces coló porque existía ETA, cerraron periódicos molestos por la puta cara sin una prueba.

    Cualquier protesta en Euskadi la ligaban con ETA, han torturado a miles de personas con la excusa de ETA.

    A la gente le pones el trapo de ETA y traga con lo que sea.

      1. Esa es la cuestión. Que casi todos los que cursan ese máster vienen de Derecho o Económicas, y por tanto , si es como dice todos los alumnos cursaran un 18% del máster. O sea que en vez de un máster, es un cursillo tipo CCC o CEAC, y lo dan de paso como nivel Máster. La Universidad Rey Juan Carlos a la altura del betún.

        1. Y Cifuentes cursa 4 asignaturas y 1 TFM, y no tiene las pruebas?

          Si solo son 4 cosas. En cualquier PEN le cabría todo el Master

          1. Cifuentes no se molestó ni en que le dieran los certificados. Ya ir a clase, hacer los trabajos, el TFM,,,,,,ya tal. De todas maneras han cometido delitos muy graves que pueden estar penados con años de carcel.

  5. Urolatik, Gren. Esta noticia os interesa:

    El PNV se muestra abierto a negociar los PGE pese a la “chapuza” del Master de Cifuentes: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. La "derecha sensata", la "derecha más social del Estado", la "derecha de los derechos identitarios"… no deja de ser eso, derecha. Es verdad que de las más "limpias" y "sociales" del Estado, pero es que tampoco lo tenían muy difícil.

      En teoría el PNV jamás aprobará los presupuestos hasta que se retire el 155. Claro que si se inviste un gobierno en Catalunya eso se producirá de manera inmediata. Luego el PNV lo único que tiene que hacer es sentarse a esperar. Después vendrán con eso de la coherencia, "nosotros no apoyamos los PGE hasta que se retiró el 155"…. Pero en el fondo contribuirán a apuntalar al gobierno que ha conducido el 155. "Memoria selectiva", se llama…

    2. Los presupuestos no tienen relación con el máster, la tienen con el 155. Era así hasta ahora, al menos

    3. Y los aprobarán, aunq supongo q a un mayor precio, por la situación actual.
      Y oye, tu como votante de C's, q opinas de q se apoyen unos presupuestos dónde van un monton de millones al país vasco, como el año pasado q eran 1000 o 1500 por el apoyo del PNV?? Porq es injustísmo q el País Vasco sea una de las comunidades con más inversión total de infraestructura y q vaya a seguir creciendo mientras a los valencianos nos la bajan por ejemplo. Supongo q estarás en contra de q C's apruebe unos presupuestos así, ya q eso de igualdad de españoles nada, es el privilegio q les pagan a los vascos por negociar y para q no hagan como los catalanes.

  6. Ordenan detener a dos miembros de los CDR por los delitos de rebelión y terrorismo.

    Y yo me pregunto, ¿al juez se le ha ido la puta cabeza o qué?

    1. Q va… esto es España… mira los chavales de alsasua por la pelea en el bar llevan más de 400 días en prisión provisional acusados de terrorismo.
      Es asqueroso como en este país se aplican tanto delitos de terrorismo, o enaltecimiento de terrorismo, o injuriasa la corona u ofensa a lo q a ellos les de la gana para coartar la libertad de expresión.
      Obviamente no digo q lo de alsasua sea libertad de expresión, es una agresión y como tal deberían juzgarlos pero no por terrorismo ni de lejos, y como sigamos permitiendo estas cosas seguirán pasando…
      Si ponemos el listón de terrorismo en una pelea de bar o en abrir un peaje… pues esq ahí cabe cualquiera q le moleste al estado.

  7. ¿Duda del Master del Universo?
    ¿No era que estaba todo OK?
    ¿Alguien puede confirmar el cambio?

    1. Primera frase del artículo: "ERC ya no se conforma con que el catalán se imponga en Cataluña"

      Qué malos estos de ERC, que quieren que el catalán se hable en Catalunya. ¡Esto con Franco no pasaba!

      P.D Como madrileño, me habría encantado estudiar en el colegio algo de catalán, euskera y gallego, por ejemplo. Y desde luego como madrileño tengo muchísima envidia del bilingüismo de estas regiones. Para algunos es un retroceso o un agravio lo que desde el sentido común no puede ser visto más que como enriquecimiento cultural y personal.

      1. Puedes estudiar cualquier lengua por tu cuenta, pero no tiene sentido que en Cuenca haya que gastar dinero público para que alguien aprenda gallego si no hay ninguna demanda.

        A mi me da envidia el multilingüismo de Holanda o Alemania o Suecia….

        1. Sí, puedes estudiar la lengua que quieras… pagando. A mí me parecería muy positivo que se diera la posibilidad (no que se obligara) a los estudiantes de otras CCAA aprender cualquiera de las lenguas oficiales del Estado en el sistema público. A mí también me da muchísima envidia el multilingüismo de Suiza por ejemplo.

          1. Lo que pretendes no es viable puesto que te aseguro que el número de alumnos que querría aprender catalán o vasco en Castilla, Extremadura, Andalucía etc, etc sería tan mínimo que costaría una barbaridad obligar a que los centros dispusieran de esa enseñanza.

            El modelo suizo NO tiene nada que ver con el español, puesto que allí, salvo en un par de cantones, NO hay multilinguismo, cada cantón tiene un idioma unico y oficial.

      2. Opino igual, yo q soy bilingüe al ser de castellón, hablo castellano y valenciano bastante bien y considero q es una riqueza cultural q tenemos importante y q hay q preservar y utilizar. Y también me gustaría q las lenguas en este país se usaran para cohesionar, en lugar de tanto inglés se podría y debería estudiar un poco de las lenguas cooficiales en el resto del estado. A mi me gustaría también saber un poco de Galego o Euskera, lo justo para saber algo de su cultura poder defenderme al ir allí(defenderme a nivel lingüístico me refiero jajaja), en plan poder hablar un poco en su idioma.
        Eso serviría para cohhesionar más al país y crear respeto por oras culturas y lenguas. Hacer ver q tener o hablar una lengua propia no es independentismo ni odio a España como parece q s quiere vender, si no una riqueza cultural muy valiosa. Pero eso no interesa…

        Me hace bastante ilusión cuándo alguien de otra parte del país sin lengua cooficial se interesa por la nuestra jajaja Un saludo.
        Por cierto, creo q Ximo Puig proponía q se estudiasen las demás lenguas cooficiales en todo el estado. Como optativas creo

    2. Propone la posibilidad de estudiar de forma optativa alguna de las lenguas cooficiales en todo el estado y que sea preferente en las autonomías donde dicha lengua es propia.

      Cuando la lógica acaba siendo un despropósito desde la visión del nacionalismo español que tiene como objetivo imponer la cultura castellana al resto de culturas del estado.

      1. ¿Y por qué preferente? ¿Acaso el castellano no es también lengua propia, materna, histórica, vehicular en Cataluña?

        Sería mucho más justo y democrático que ambas lenguas gocen de exacto mismo estatuto en Cataluña. Sin que ninguna se vea excluida de nada. Sería trasladar a lo oficial lo que es real.

        1. Mi lengua materna es el castellano, porque mi madre es nacida fuera de Cataluña. Y eso no convierte al castellano en lengua propia de Cataluña, lo convierte en mi lengua materna, del mismo modo que pese a que haya miles de catalanes, gallegos o vascos viviendo en Madrid por trabajo u otros motivos no convierte al catalán, gallego o vasco en lengua propia de Madrid, es el castellano y lo seguirá siendo.

          No entiendo porqué en Cataluña se debe tener preferencia por el castellano cuando en Madrid jamás nadie plantearía la preferencia del catalán por mucho que vayan catalanes a vivir allí. Es evidente que solo se plantea al revés para seguir minorizando el resto de lenguas con el objetivo de homogeneizar.

          1. ¿Lo dices en serio? ¿Crees que el catalán en Madrid está en igualdad de condiciones sociales y de implantación que el castellano en Cataluña? Creo que confundes peras y limones.

            A mi me parece un total absurdo pretender que el catalán tenga el mismo tratamiento en Madrid que el castellano en Cataluña, son dos realidades total y radicalmetne distintas.

  8. La Junta aporta documentos falseados en la causa judicial abierta por un 'enchufe' en Educación https://t.co/zLYIQ1Sixh vía @elmundoes. Sellos y membretes que no estuvieron vigentes hasta 9 meses después. Si C'S no pide la dimisión de Susana Díaz quedarán retratados.

    1. Pues me parece genial, porque no es "en defensa de", sino para criticar la desproporción de las medidas que se han tomado hasta ahora.

      1. Exactamente. Ya está bien de las tergiversaciones, calumnias y manipulaciones. No, señor electoÁlvaro, no es una "manifestación en defensa de los agresores" (te ha faltado decir una manifestación en defensa de las "agresiones"), sino en contra de la absoluta desproporción de las penas que les piden… Es la misma vil manipulación que aquella que reza: "los que estáis en contra de la PPR estáis a favor de los asesinos" (por otra parte, acusación vertida con mucha facilidad por algunos usuarios de este foro…)

        1. Igual que acusaciones como la de que quienes apoyan la PPR lo hacen movidos por el deseo de venganza, se dejan llevar por las tripas e instintos salvajes… también defendido por muchos usuarios de este foro.

          1. Para mí frases como "debería pudrirse en la cárcel" o "no debe tener segundas oportunidades, Gabriel no las tuvo", son indicadores bien precisos de anhelo de venganza. Y fueron frases muy habituales cuando el debate de la PPR estaba más caliente. No todos los que defienden la PPR lo hacen desde esa perspectiva, eso es cierto. Y a mi me parece un debate legítimo, a pesar de que me opongo totalmente a su aplicación. Pero desde el momento en que se defiende la PPR a través de esa serie de "argumentos", para mí pierde toda legitimidad.

          2. Yo nunca hice declaraciones viscerales de ese tipo y creéme que me dijeron muchos eso de que me movía la venganza y por instinto. Y no fui el único. Que hooligans hay en todos los bandos, aunque ultimamente entre los podemitas abundan los unilíneas provocadores y sin fundamentos.

          3. Como ves en ningún momento te imputo a ti frases de ese tipo. A ti te se te dijo que te movía la venganza porque abriste una entrada recién conocido el desenlace del pequeño Gabriel en favor de la PPR. Quizá que te moviera la venganza era demasiado aventurado afirmarlo en base a esa entrada, pero que demostraste ser un oportunista de libro es del todo cierto.

            "Hooligans hay en todos los bandos"… aunque en Podemos más. Claro, Neo. ¿No será que tú tienes litigios abiertos con el 80% del foro? (Claro que la culpa es de ese 80%)

          4. No estamos hablando de las declaraciones de personas de cualquier tipo de ideología, estamos hablando de sentencias judiciales desproporcionadas.

      1. Se supone q el q vota a cs es de derecha q está harto de los chorizos del PP.
        Ciudadanos ha dejado claro q quiere q siga al frente uno del PP, lo q no traga es con mantener a esa embustera y trolera al frente. Cualquiera q no sea un ciego acerrimo del PP verá q si el PP es expulsado de la presidencia es xq asi ellos lo han querido.
        Pero no te preocupes, el PP la echará antes ya q no puede permitirse perder Madrid.

        1. Pues mala estrategia si hace eso y no lo que dije ya ayer ya que si echan a Cifuentes el tanto se lo anotará C'S

          1. Está claro q el tanto sería para ciudadanos. Lo dije hace unos días, si el PP cede lo tendrá cogido siempre. Pero sino lo hace seria CS quien quedaría como el culo. De cara. La galería la expulsión de Cifuentes sera: 10 para CS y 0 para el PP. Si Cifuentes sigue PP: 0 menos para los acérrimos q defiendan q siga una corrupta y 0 para cs x permitirlo. El PP si la echa tb gana, puesto q da imagen contundente contra los corruptos.

      2. Pues a mí me parece una buena estrategia (desde el punto de vista de Ciudadanos) y creo que C's sabría explicar bien que han dado muchas oportunidades al PP pero que ya no puede seguir así.

    1. Habrá que verlo, porque lo que busca Cs es la dimisión de Cifuentes para que gobierne otro pepero. No consideran que la corrupción de la propia presidenta desacredite al gobierno.. aunque todo su entorno de gobierno esté conectado en un entramado de favores y enchufes.

      El PP le pondrá contra las cuerdas si hace oídos sordos al cambio de presidencia. Estoy deseando que lleguen a ese punto, a ver qué pasa.

      ¿Algunos ciudadanitas seguiran apoyando a Cs en este nuevo giro o seguirán defendiendo la postura anterior?

  9. Primera dimisión por el caso del máster de Cifuentes
    Laura Nuño, subdirectora del Instituto de Derecho Público dirigido por Enrique Álvarez Conde, que es el director de ese máster, ha dejado su cargo por la crisis de confianza que ha generado este asunto https://t.co/FEARzkf2GR

  10. C's le quitará todo el voto al PP que queráis, pero ambos siguen sumando casi el 50% de los votos, que es una mayoría absoluta segura para el centroderecha.

    Nunca llegaron Aznar o Rajoy a esos porcentajes, sería una victoria sin precedentes de la derecha española.

    1. El PP tenía muy limitado el acceso al voto de centroizquierda, algo que Cs tiene más abierto.

        1. No, contigo no tiene nada que ver. Cs está captando voto de centroizquierda y tu estás en la extrema izquierda. Por eso lo ves todo como lo ves, desde una perspectiva muy lejana a la media española y con nula empatia.

          1. ¿Tú no eras el de "ALUSIONES PERSONALES NO"? Y cosas así..

            Simplemente pregunto, por saber si te han robado la cuenta..

          2. Jajajaja si es su propia ubicación, ha sido descriptivo y no ofensivo. ¡¡ZASCA!!

            Por cierto, para ti ser de extrema izquierda es ofensivo?? te has delatado eh….

          3. No sé, no sabía que conocieses en profundidad a pucelani y su capacidad de empatizar.

            Aún así, siguen siendo alusiones personales. Creo que en una sociedad libre no decide un único individuo cuando "sí" y cuando "no" se puede aludir. Y tampoco decide si algo ofende a una tercera persona o no, es dicha tercera persona quien ha de decir si se ha sentido ofendido o no, pero claro, eso pasaría a posteriori de dicha alusión.

            PD: Para mi es ofensivo cualquier cosa despectiva, incluso si me llaman guapo de forma despectiva.

  11. La semana que viene comienza el juicio por presunto delito de terrorismo, por la salvaje agresión en Alsasua, a dos Guardia Civiles. Como en todos los casos anteriores, AUGC ejerce la acusación popular, en defensa de los integrantes del Cuerpo. https://t.co/DbYp7XDt3m

    1. Otro de los despropósitos de este Estado con tendencias autoritarias. Una pelea de bar juzgada como delitos de terrorismo. Es impresionante…

  12. No sabía que Rosa Díez fuera del PP:
    "Si eres del PP debes dimitir cuando se abra una instrucción mediática y/o política. Si eres de cualquier otro partido político, cuando se abra juicio oral por parte de un tribunal de justicia. La regeneración a la carta ha llegado a España.Ojo: hoy se aplica al otro,mañana a ti."

    1. Todo adversario que pueda tener C’s se convierte automaticamente en amigo de Rosa Diez

      El patetismo de esta señora es increíble.

      1. yo entiendo su enfado, se le expulsó de la política muy pronto, cuando aún no había estado lo suficiente para dar lo mejor de sí, los medios tumbaron a esa joven prometedora.

        1. Rosa Díez, Esperanza Aguirre, ahora Cifuentes… En cuanto una mujer joven e independiente da alguna muestra de potencia pasa lo de siempre.

          El que diga que no hay machismo es porque no quiere verlo…

          1. Ignacio González y Pedro Antonio Sánchez también son féminas fuertes e independientes…

    2. Tiene algo de razón.

      Las enormes prisas que han mostrado PSOE y Podemos para defenestrar a Cifuentes van en contra del principio de investigación y conocimiento de los asuntos.

      No se puede dimitir cuando aún se están desentrañando los hechos, ni a golpe de titular. ¿Significa eso que hay que esperar a una condena penal o similar?

      No. Porque la condena política es otra cosa, y va más allá que la condena penal. Muchas conductas pueden ser reprobables políticamente aunque penal o administrativamente no resulten punibles.

      Por tanto, no hay que esperar a una resolución judicial firme, pero si a que la convicción politica sea clara. Y creo que estamos precisamente en ese punto.

  13. Un profesor del máster de Cristina Cifuentes: "No sé si asistió a clase, no llevábamos control de asistencia" https://t.co/n90dujUsW6 Rodrigo Martín Jiménez admite que recuerda a Cifuentes y que fue evaluada mediante un caso práctico

    1. Buff. Según la normativa a esos master la asistencia es "obligatoria" salvo dispensa. Creo que esto lo que delata es una chapuza de funcionamiento del Instituto que impartió el master en cuestión.
      De todos modos en esa época los trabajos, no solo el TFB, se enviarían por plataforma y/o correo electrónico. Tan fácil como enseñarlos.

    2. Hola Alvaro,

      Creo que ya te lo comenté hace poco, pero no estoy seguro.

      Tú eres joven y te puedes hacer una idea de lo que xuesta un máster, tanto a nivel de dinero, tiempo que inviertes y sacrificios que debes hacer.

      Lo que hace Cifuentes es hacer un daño terrible a la educación y esfuerzos de tantísima gente.

      Te vale la pena defender a esta señora por simple afinidad o cercanía ideológica?

      Creo que estaa cayendo en un error en el que yo también he caído a veces, y es el defender a X personas "porque es de los nuestros".

      Un consejo (y no pretendo ser soberbio ni nada, ya me conoces) es que a veces te pongas en una perspectiva neutra para analizar temas que no te incumben a nivel personal.

      Si alguien hace trampas, las hace. Y no se merece que se le defienda. En todas las casas se cuecen habas, y no hay que defender siempre a todos los miembros de un paetido o colectivo por el mero hecho de pertenecer al mismo que tú.

      Cristina Cifuentes no se merece tu apoyo.

  14. PoliciaVLL recibe con gritos y abucheos a velezpsoe a su llegada a AyuntamientoVLL. El Sindicato Profesional pide voluntad al equipo de gobierno para avanzar en conciliación laboral y familiar. Las negociaciones en este punto están estancadas. https://t.co/yNQrfeYldW

  15. Ayer hice algunos cálculos con los datos que nos aportaba la Razón ayer https://t.co/Uimu1I8FEh y aunque hay cosas confusas como no decir el número de fugas del PSOE a UP, nos quedaría algo tal que así:
    PP 5720420 23,9%
    C'S 5124105 21,4%
    PSOE 4800547 20,05%
    UP 3040857 12,7%
    Como la suma es baja corregí el montante solo con los porcentajes y me queda:
    PP 27,53%
    C'S 24,65%
    PSOE 23,1%
    UP 14,63%
    PD: Hay 521808 exvotantes del PP y 656465 exvotantes de UP en la abstención

  16. A mi eso de que con la que esta cayendo Casado vaya y le cuente a un periodista que "por cierto, sabes que yo no tengo muy claro si fui a clase o no en este master…" me suena un poco extrafalario.

    Es decir, lo normal si no eres idiota y tienes algo que ocultar es callarse como una rata o desviar la atención y decir, "bueno, pero Monedero y los ERE"

    Asi pues me planteo que puede haber sido hecho a posta. Y eso me lleva a preguntarme por qué podria haberlo hecho, y me respondo que tal vez sea para generar una nueva noticia que insinue que "Casado ha hecho lo mismo que Cifuentes" y luego demostrar que efectivamente ese master esta en orden. Habida cuenta que parece que lo de Cifuentes no hay forma de salvarlo, con esa estratagema arrojas un velo de cobertura y cuestionas las acusaciones, porque "Aha, mira, los mismos que dicen que Casado no fue a clase son los que dicen que Cifuentes falsificó su acta…ya se sabe que diran lo que sea"

    1. No se si tendrás razón, pero Casado ya ha salido diciendo que tiene todos los papeles en regla y que se pueden pasar los periodistas a revisarlos esta mañana. Y parecía muy seguro, no como Cifu en sus comparecencias.
      Su versión es que cogió el teléfono con prisas y que no sabía que le estaban grabando, así que pensaba que era una conversación informal y que no iban a publicarla.

      1. No sé, a mi no me gusta que esa hipótesis que doy da por sentado un cierto nivel de sofisticación por parte de la dirección del PP y que ademas siempre he defendido que en la mayoria de casos hay que aplicar la navaja de Ockham.

        Pero es que me sorprenderia que justo en ese momento y justo con este tema "le cogiera el telefono con prisas" y parece mas facil que lo hiciera a propósito.

        En todo caso va a ser muy facil demostrar si yo tenia razón o me equivocaba, veremos como se desarrolla esta historia.

        1. Ahora que lo dices también me parece demasiado extraño. O es lo que dices o de pronto se acojonaron y lo están soltando ellos antes que los pillen otros.

          De todas formas sigue siendo algo apto solo para consumo peperil, los que creen que todo esto es un complot del psoe y tal, y para convencer a esa gente tampoco se necesita nada muy sofisticado.

        2. Yo creo que en este caso, como dices, hay que aplicar la Navaja de Ockham. Casado se pensaba que estaba en peti comité y se le fue la lengua.

          1. Demasiado rebuscado para el "Maquiavelo abulense"?

            Es posible, lo admito, al final es sólo una reflexión que me asalta, no una certeza. Ya digo que soy reo de mis palabra y dentro de unos dias me podreis tachar de iluminado y vendehumo si la situación asi lo demuestra.

  17. La Guardia Civil detiene a una activista de los CDR por rebelión y terrorismo https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Guardi

    Rebelión y terrorismo por planificar `por presuntamente planificar y posiblemente dirigir los cortes en una carretera.
    Rebelión y terrorismo por planificar `por presuntamente planificar y posiblemente dirigir los cortes en una carretera.
    Rebelión y terrorismo por planificar `por presuntamente planificar y posiblemente dirigir los cortes en una carretera.

    esta gente está desatada. no se como vamos a aguantar hasta 2020

    1. Esto en una democracia de verdad no pasa. Como la UE no actúe, tal y como están haciendo con Polonia, esto no va a parar.

    2. el problema que una vez se ha antepuesto el eje nacionalismo español vs nacionalismos periféricos como elemento principal de decisión del voto haciendo secundarios el izquierda-derecha o arriba-abajo ese "vale todo, a por ellos oéee" da votos. Es lo que están reflejando las encuestas.

    3. Pues nada, dentro de un tiempo acusarán de rebelión y terrorismo a los mineros asturianos, que usan hasta lanzacohetes.

      Lo asqueroso es que habrá gente joven a la que le parecerá justo.

  18. LOL
    Estoy viendo las firmas falsificadas en las actas del master de Cifu y la madre que los parió. Es que se ve a simple vista que las firma la misma persona, solo viendo la Z que encima la escribe super rara. Esta gente es subnormal completa, la soberbia, chulería, la prepotencia les llevan a hacer este tipo de cosas. Es que ya ni se esfuerzan.

    1. Eso lo dije el otro dia. La firma de De los Mozos podria estar falsificada por Rosado. Como ella dijo.
      Pero la de Couso falsa es totalmente diferente, ahi hay otro falsificador.

  19. Yo lo que tengo muy claro es que hay un pacto entre medios informativos para echar al PP del gobierno. Han cambiado el caballo de batalla. Y cuidado,soy muy crítico con la corrupción y me he llevado muchas discusiones con compañeros del PP por pedir la dimisión de Cifuentes a gritos.
    Hace 1 semana sale un caso de presunta corrupción en Valencia por parte del PSOE y del socio de compromís y los medios ni se han hecho eco. Porque? Pues porque tienen a Cifuentes laa 24h del día a pesar de que ese tema está muy quemado ya. No les interesa demostrar las corruptelas del PSOE no vaya a ser que baje un poco mas y UP le de el sorpasso. En cambio en el PP ya pueden atacar que hay barra libre. Lo que pierda va a CS y si ademáa conseguimos quitarle algún votito a PSOE mejor que mejor.

    Es todo muy evidente. En Cataluña les funcionó muy bien lo del voto útil. Y ya están preparando el terreno para las siguientes con una subida de Cs terriblemente ficticia. Subidas del 220% o cosas así. No os daís cuenta de que parece que solo existe CS ahora mismo?

    Es terrible como nos manipulan. Y a los votantes de UP que veo tan contentos ultimamente… no os alegréis, de esto no váis a sacar un voto.

    1. Coincido 100% con lo que expones. Por cierto yo a lo mejor voto a VOX en Europeas pero en Generales al PP para que no gobiernen ni Sánchez ni Rivera. Estoy decepcionado con el PP pero más aún C'S

      1. Bienvenido al club ElectoÁlvaro. Yo pienso hacer lo mismo que tu. Votaré VOX para las Europeas ya que se lo merecen por su gran trabajo realizado y para las Generales votaré PP para que Rivera no pacte con el PSOE. No me fio de C's. Saludos.

        1. Sois de ese reducto que sigue viviendo en 1990 (tiene mérito porque debisteis nacer después de esa fecha los dos), de esa gente de derechas que ante todo no quiere que gobierne el PSOE.

          Sois especie en peligro de extinción, porque afortunadamente la mayoría del electorado del PP menor de 60 tacos ya no tiene esas fobias (les basta con Podemos, no necesitan aborrecer tanto al PSOE).

          1. Yo nací el 31 de Agosto de 1993 y ante la victoria de Zapatero(el de mi tierra) en 2004 y lo de aprobaré cualquier cosa que venga de Cataluña y lo del Estatut juré que votaría al PP ante la primera vez que pudiera que fue en 2012, pues en 2011 todavía me faltaban unos meses para poder votar

    2. A mi siempre me alegra que echen a corruptos.

      ¿Me quieres imponer también de qué debo no debo alegrarme?

    1. La distancia entre PP y UP es de 6,5%. Y entre el PSOE y UP es de 4,3%.

      Hombre, acechar no creo que sea la definición.

      1. En realidad la diferencia entre PsoE y UP se llama empate técnico ya que los margenes de error se solapan.

        1. Entre un 22,0%, y un 17,7% no hay empate técnico ni con márgenes de error ni historias.

          El intervalo razonable para una encuesta (esto no lo es, es una estimación) sería de un punto y medio o dos puntos para cada partido.

        2. Teniendo en cuenta que Podemos no tiene ninguna encuestadora afín, es perfectamente factible que existan esos margenes de error y que estemos de facto en empate técnico con el PP.

          1. No hace falta tener encuestadoras afines para salir muy sobrevalorado. De eso Podemos sabe bastante pues lo sufrió con creces el 26J.

            Si alguna vez se le ha sobrevalorado, no hay nada que impida que no se le vuelva a hacer.

          2. Pues no se si serán afines o no, pero la gran mayoría de encuestas durante la campaña electoral del 26-J daban el sorpasso al PSOE y un resultado por encima del 25%.

            No creo que Podemos tenga queja de las encuestas.

        3. ¿Empate técnico entre PSOE y UP cuando la distancia entre ambos según esta estimación es de más de 4 puntos?

  20. Faltan muy pocas horas para que Dª María Cristina Cifuentes Cuencas pase a ser dentro se su partido, el Partido Popular, esta señora por la que que usted me pregunta…..y tal y tal. Qué gran aplauso para este savoir faire político.

    1. Maria Cristina me quiere gobernar
      Yo le sigo le sigo la corriente
      Porque no quiero que diga la gente
      Que Maria Cristina me quiere gobernar

  21. Sigo manteniendo mi teoria de que la implantación en el territorio de los nuevos partidos tanto para C's como Podemos le van a traer votos y que mínimo no empeoran. La verdad que con Podemos tengo mis dudas de ello pero analizando objetivamente y quitando la encuesta donde un día dicen digo y otro día dicen diego creo que va a ser así.

    1. Es que en las provincias interiores, sobre todo, lo peor que les puede pasar es repetir resultados. Yo creo que todo dependerá del resultado de municipales y autonómicas. Eso si, salvo que se adelanten las generales. Entonces zafarrancho de combate.

    2. Las proximas son europeas. Esta claro que todos los partidos suben. La participacion subira minimo 20 puntos al coincidir con municipales. Del 43,8 al 63,8%

      1. No sería creíble si ponen a UP en torno al 20%. De la misma manera que no me es creíble que el PP baje del 25% ni que esté por encima del 30%.
        Tampoco termino de creerme que C's esté en el 25%, de la misma manera que si me dicen que no supera el 20% tampoco lo creería.
        Yo es que soy escéptico.

        1. Pues yo no me creo nada de nada, a mí las justificaciones cuando se columpián en las elecciones me entran por un oído y me salen por el otro.

          Yo entro aquí a informarme de actualidad y debatir. Las encuestas me parecen profecías autocumplidas.

        2. Porque UP+ no puede estar en torno al 20%. Si en 2015 sacamos 24,2%
          Las encuestas te sorben el coco.
          Si ElPais da 28% C's 18% UnidosP, no dudes que la cosa esta 26% C's 20% UnidosP
          ElPais hace un trasvase inexistente de UnidosP a c's, que supone de un 2 a un 4%

    1. Jjd se ha equivocado y mucho en once de las doce últimas predicciones que hizo.

      Acertó más que los demás el 26J.

      Una de doce. Un reloj parado, vaya.

      NOTA: Su estrategia me la tengo muy vista. Salir con pronósticos excéntricos que normalmente errarán (pero no pasa nada, todo se olvida) con la esperanza de que suene la flauta de vez en cuando, en cuyo caso será un éxito apoteósico.

      A eso exactamente juega. Y encima hay quien (véase Julia Otero) se lo compra.

      En fin…

    2. JJdominguez es el paradigma de los pronosticos jaja… Los podemitas lo elogian o critican en función de cómo ubique a UP, sin mirar el fracaso de su trayectoria de pronósticos basadas exclusivamente en el tum-tum, que no en encuestas.

      1. JJdominguez es un tio que dice "barbaridades" para que si en un futuro pasan poder decir "ya lo avancé" y sino, pues pelillos a la mar, y caen en el olvido.

        Creo que solo una o dos personas se han tomado en serio, o han celebrado, esta "estimación". Modera un poco tus ansias de atacar a todos los "podemitas", que ya parece que nos vas a atacar incluso por acciones de votantes de PPSOECs

        1. Moderate tu conmigo. Si te fijas yo paso olimpicamente de ti, me la traen al pairo tus comentarios, no me interesas, pero eres tu el que evidencias tu obsesión por mi de forma excesiva, como ahora.

          Y majete no son dos usuarios podemitas, son más, pero con que hubiera más de uno ya valdría mi comentario.

          ¿En serio crees que me vas a silenciar? hace falta mucha más madera para reprimir la libertad de expresión.

          1. No busco silenciarte, solo mostrar tu "rasero".

            Los podemitas =/= varios podemitas.

            Aprende a expresarte o acepta las críticas. Por cierto, para pasar olimpicamente de mi bien que me respondes. Algo no encaja en nada de lo que escribes…

            PD: El que busca silenciar eres tú. No quieres que te conteste cuando tú me has incluido en tu saca a sabiendas. Pues yo, por el momento, soy un podemita declarado.

          2. Lo que tu haces no es criticar, es censuras, con un comportamiento fascista que te delata.

            Bajaré el nivel para que me entiendas, visto tus dificultades. Yo paso de ti siempre y cuando no te refieras a mi con tu intolerancia obsesiva habitual. Te recuerdo que nunca me dirijo a ti si tu antes no has vomitado tu odio habitual hacia mi. Capisci ya?

            Por otro lado a cada intolerancia tuya responderé con más libertad mía.

            Por cierto, igual te da algo de vergüenza saber que cuando los usuarios podemitas critican a los no podemitas, éstos no reaccionan como tu, se dejan de histerias y van a los contenidos.

          3. Yo soy yo, y tú eres tú. Si quieres que yo me comporte como otra persona comportate tú como otra persona (ojalá xD)

            Mi intolerancia ha consistido en lo siguiente:

            "Creo que solo una o dos personas se han tomado en serio, o han celebrado, esta "estimación". Modera un poco tus ansias de atacar a todos los "podemitas", que ya parece que nos vas a atacar incluso por acciones de votantes de PPSOECs"

            La tuya en "perseguir a los podemitas" para criticarlos en todo lo posible, criminalizandolos, al mismo tiempo que intentas evitar hablar sobre los abusos del poder contra los "CDR" tratandoles de terroristas, por ejemplo.

            ¿Seguro que soy yo el intolerante? Lo digo porque yo no tengo ningún problema en que nos "desnudemos" a este respecto.

            Qué fácil es tirar la piedra, esconder la mano, y cuando te señalan entonces ir de víctima y gritar a los 4 vientos "intoleranciaaaaaaaa".

          4. Jajajaja me cansa tanto la inquisición de juguete…. Hay una diferencia abismal entre tu y yo. Yo nunca cuestiono de lo que tu hables, porque realmente me importa un pimiento. En cambio tu recurres a referencias personales hacia mi cada dos por tres. Y eso, te guste o no, es señal de intolerancia. Algo absurdo porque me tomo a pitorreo ese tipo de acosos, así que pierdes el tiempo. Sé feliz… y si puedes pasa de mi, como yo lo hago de ti.

  22. Off topic: ¿y la ESO?

    EXCLUSIVA
    "Cifuentes aprobó tres asignaturas de su máster con unas actas con firmas de profesores falsificadas

    La presidenta de Madrid se sacó una cuarta parte de las asignaturas de su máster sin examinarse, por medio de convalidaciones, según una nueva documentación a la que ha tenido acceso eldiario.es

    Las tres actas con membrete y sello oficial que validaron esta supuesta convalidación son falsas: un informe pericial corrobora que cinco de las seis firmas fueron falsificadas

    Varios de los profesores cuyo nombre aparece en los documentos denuncian que nunca participaron en esa decisión y que nadie les comunicó que iban a falsificar sus firmas

    La falsificación no es reciente: los documentos fueron fabricados en 2012 y se usaron para convalidar esas tres asignaturas a final de ese curso" https://m.eldiario.es/_2d3e90e6

    1. Me alegra escuchar que la trama mafiosa que tenían metida en la universidad sea de menor tamaño de lo que parecía. Al menos ahora no están involucrados la mayoría de los profes

  23. Pues la cosa pinta a que C’s alcance el primer puesto y UP pueda intentar ser Segundo. Sin varios puntos a remontar… pero tal y como van las cosas. Recorta 0,6 a PSOE y C’s sube 0,3.
    El desgaste del PP y es crónico

    1. Vale que el PP está a la baja y no sabemos hasta donde puede caer, pero está claro que el PSOE lleva más o menos estabilizado un tiempo, al igual que UP, así que con los 4,3 puntos de ventaja que sacan los socialistas a los podemitas me parece que seguir insistiendo en el sorpasso es excesivamente irreal.

      Hace poco tiempo llegamos a pensar que UP se comía al PSOE pero que Cs no podía con el PP, y el futuro era PP vs UP, pero ahora se ha dado la vuelta y es el PP quien se hunde y es relevado por Cs, mientras que por la izquierda UP no puede con el PSOE, por tanto, ahora parece que vamos a Cs vs PSOE.

      1. Si, efectivamente. Pero la impresión personal que tengo es que las encuestadoras se resisten a mover los multiplicadores a los viejos partidos. Yo creo que el PSOE está algo más bajo de lo que dice Electrocracia y, sin embargo, me cuesta creer que el PP ande en el 24%. Que el PP baje del 25% no creo que lo vean mis ojos, la verdad.
        En relación a UP. No hace ni cuatro meses le otorgaban en torno al 14% y con tendencia a menos. No se sabe muy bien por qué ahora lo sitúan en torno al 18%, la media de las encuestas. Como tú dirías "tortasso", pero amortiguado y con tendencia a que incluso puedan repetir resultados de 26J. Si consiguen eso creo que el empate a cuatro estaría muy cerca. Otra cosa es que dudo que lo consigan y que su resultado estará en torno al 20% en el mejor de los casos.

        1. Pues yo lo que tengo claro es que una de dos:
          a) Me creo que el PP está tan bajo como dicen
          b) No me creo que el PP está tan bajo, pero entonces tampoco me creo que Cs esté tan alto.

          Lo que me parece inconcebible es que la derecha esté varios puntos por encima del 50% que sería lo que ocurre si Cs está así de alto y el PP no está tan bajo como dicen.

    2. EL PP no esta tan desgastado. Tiene voto oculto muchisimo. Igual que Podemos, el resto de UP+, somos los que estamos siempre al pie del cañon. Pero tanto en Podemos como PP hay mucha gente que calla y otorga y al final zasca.
      La participacion la ponen en un 64% la estimada para europeas. en 2020 habra un 74% facilmente.

      1. ¿Crees que la participación será tan baja? Yo pienso que al juntarlas con municipales y autonómicas la participación subirá al 68-70%

        1. Pasate por el blog. Para no perderme con todos los calculos que hago y hacerlos mil veces lo puse aqui: http://galestat.blogspot.com.es/2018/03/participa
          Europeas 1999 0,94% abajo de las municipales del mismo día.
          9,32% abajo del Congreso año 1996 5,66% abajo de Congreso 2000
          Solo coincidieron 1999, 2019. No hay mas datos
          3,91% arriba de Europeas 1994 y 17,91% arriba de europeas 2004

          ……………………….Participación…Variación………..Extrapolación
          Europeas 2004……….43,81%…………17,91%…………………61,72%
          Municipales 2015……64,81%…………-0,94%………………….63,87%
          Congreso 2015……….69,67%………….-9,32%…………………60,35%
          Congreso 2015……….69,67%………….-5,66%…………………64,01%

          1. Precisamente en esos número me baso para preguntar.
            Si las municipales tuvieron casi un 65%, las autonómicas (en Madrid) un 66% y las juntas con las Europeas yo doy por hecho que subirá un poco si juntas esas dos y las europeas. A menos que haya gente que vaya a votar y vote solo en municipales y autonómicas pero no en las europeas.

          2. En 1999 las unicas coincidentes 0,94% del censo estaba delante de la urna de municipales y no voto en Europeas.
            Para autonomicas faltan comunidades, asi que no las uso. Un 65% si que me cuadra depende si haces los calculos en absoluto como yo o en relativo.
            Pero el 68-70%, No me cuadra nada teniendo el 20D como estandarte de la movilización en lo que va de milenio y es mas o menos la minima participación con las que gano Felipe. No se acerca ni un poco a 1982.

    3. Si el 26-J en un contexto favorable y con las encuestas a favor, Podemos y sus confluencias no consiguieron el sorpasso al PSOE. Creo que a día de hoy, lo podemos (con un gran probabilidad) descartar. Es cierto que UP ha registrado una mejoría en las encuestas pero es muy poco significativa y no logra superar el 17%, mientras que el PSOE se mueve por la franja del 20-22%.

      1. Yo creo que la cagada del 26-J de UP fué mostrar una confluencia que no era real. Se van de botellines tras haberse dicho de todo durante los dos años anteriores.
        Si lo presentan como una medida meramente táctica de cara a minimizar el castigo de la ley electoral y que la confluencia en sí se dará a nivel de políticas, etc… es decir si hubieran sido sinceros y serios posiblemente hubieran convencido a parte de ese millón de personas que dió la espalda.

      2. la confluencia no resto, resto la DESmoticvación.
        Hay que volver a ilusionar y se sacan facil 6 millones, y el 8M pensionistas, estan volviendonos a la senda de la ilusion, por un futuro mejor.

  24. Todos los peperos de mi familia politica estan diciendo que van a votar Cs…

    Como que ahora el PP gobierna con extraterrestes….

    1. Y así será hasta el 25 de mayo de 2019. El día 26 cuando cojan la papeleta del PP ya tal…

    2. No aprendimos nada del voto oculto a PP estos años. No todo el mundo tiene fuerza para decirlo y pelear con gente contraria.
      Por cierto eras Galego no?
      El poder de penetracion esta bajo alli.

      1. No sé hasta donde llega el extrarradio de Bilbao ultimamente, pero creo que lo de gallego puede ser estirar un poco la definición 🙂

    3. Pues en mi familia todos, salvo mi hermano que siempre ha votado PODEMOS, vamos a votar al PP viendo como son el resto de partidos, asi que ya veremos cual es la tónica más habitual

      1. ¿Cómo son el resto de partidos?, porque sin ser yo de Cs al menos de momento no han robado lo que ha robado el PP.
        ¿Para cuándo un examen de conciencia también de los ciudadanos que eligen a los que quieren que les roben?

      2. "viendo como son el resto de partidos".

        U sea. Tenemos al Partido Popular avergonzándonos un día sí y otro también, pero en tu familia decís que "hay que ver cómo son el resto de partidos".

        No, si gente rara somos en electo. Eso está claro.

  25. Sigue el recuento final en Hungría y se mantiene Fidesz con 134, superando los 2/3 del parlamento.

    Muy por detrás quedan Jobbik (25), MSZP-P (20), DK (9), LMP (8), Egüitt (1), MNOÖ (1) e independiente (1).

    A finales de abril se constituirá el parlamento y posiblemente el cuarto gobierno de Viktor Orban eché a andar a principios de mayo.

    Dato curioso: ha votado más del 80% de los húngaros con doble nacionalidad de Transilvania (Rumania).

    Para este fin de semana se está preparando una manifestación contra los resultados de las elecciones. Un poco absurdo en una democracia, pero en fin, cada cual tiene derecho a manifestarse por lo que quiera. Igual mejor sería exigir responsabilidades a los mediocres lideres de la dividida oposición.

    Ya han dimitido los líderes de MSZP-P y Jobbik (éste incluso ha anunciado que renuncia a su acta de diputado). Y ahora el lío gordo está en el centrista y ecologista LMP, cuyas bases se han revelado puesto que a última hora en algunos distritos se han retirado para apoyar al mejor situado de la oposición y se ha dado el caso de un distrito donde hay proyectada una central nuclear en la que el candidato de LMP se retiró y apoyó al candidato del MSZP-P partidario de la central.

    1. Pienso que los resultados no tienen nada de fraudulento, si no pues que aunque sorprenda tanta contundencia, pues una mayoría absoluta de húngaros están muy de acuerdo con Orban. Se habla de que puede modificar la constitución y demás, pero no estoy muy bien informado, va a reformarla y que modificaría?¿ o en la prensa solo lo dicen como dato o curiosidad y no tiene pensado nada?¿

      1. En realidad Fidesz ya ha tenido los dos tercios del parlamento en las dos ultimas elecciones, si bien la perdió en 2014 seguido de un intento muy impopular de limitar el uso de internet (propuesta que finalmente se vieron obligados a retirar ante la presión social) y que les llevó a perder dos by-elections (elecciones parciales de candidatos singulares).

        Es decir que en teoria tampoco seria de esperar ningun cambio drastico, dado que han tenido multiples ocasiones de hacerlo en el pasado (y creo recordar que ya han legislado en ese sentido) y que no tienen ninguna necesidad evidente (que yo sepa). Lo relevante es que han recuperado esa herramienta y en un hipotético caso en el que conveniera a sus intereses cambiar la constitución no tendrian que consultarlo con nadie, lo cual siempre es peligroso como principio.

        De todas formas, pese a que me opongo a Orban y a lo que representa de manera absolutérrima, tengo que decir que muy a menudo en Europa del Oeste a menudo se equivoca bastante la amenaza que supone o su nivel de antieuropeismo.

        1. Vale gracias por la aclaración y explicación, desconocía mucho de lo que me has comentado, en cuanto a lo del anti€peismo, en estos países de esa zona, se debe sobre todo al flujo migratorio, ya que argumentan que amenaza sus tradiciones y etc, pero ecónomicamente no pueden negar que han mejorado mucho gracias a los fondos de cohesión o los Feder

      2. Además de lo que bien te dice Yyoquese añado que los 2/3 del parlamento no sólo permiten cambiar la Constitución, algo que no creo que se haga, sino que permite nombrar a altas instancias del estado, sobre todo en la magistratura (jueces del tribunal supremo).

        Y ahí si que los 134 escaños le dan poder a Fidesz-KDNP, que supongo intentará negociar ciertos nombramientos pero si no lo consigue siempre puede seguir adelante en solitario y nombrar a quien quiera.

        El hito de los 2/3 tenía una fuerte componente psicológica, además de las consecuencias legales, fue el objetivo y meta marcado por Orban durante toda la campaña. Y al mismo tiempo el objetivo contrario de la oposición, que esgrimieron acuerdos en muchos distritos destinados precisamente a impedir que Fidesz obtuviera ese 2/3. De ahí que a pesar de que Fidesz ha sacado más o menos los mismos escaños que en el 2014, social y psicologicamente han vivido un gran triunfo. Cuestión de expectativas.

        1. Uhmm ya veo, es más como asestar un golpe en la mesa, una demostración de fuerza y apoyo, bien les ha salido desde luego.

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