Electocracia, uno de septiembre

A falta de encuestas, una semana más tenemos la estimación de Electocracia y sus pequeñas variaciones. Será la última antes de que lleguen, por fin, las novedades más grandes en forma de varias encuestas.

 

254 Comentarios
  1. Noticias Bolivarianas
    Se confirma que el dinero incautado a Lilian Tintori procede del banco BOD, cuyo director tiene lazos con la oposición Venezolana y la aristocracia Española
    https://m.youtube.com/watch?v=xO2jCG7OeDw

    La prensa Española, y sus lacayos políticos (pp, psoe, cs ), callan ante una clara financiación de la derecha guarimbera y terrorista.

    1. De ahí que Tintori haya cambiado la versión de dinero para su abuelita (caperucita azul) a dinero para una ONG (santa buenaza)..

      Y el puerco de nuestro presidente diciendo que la impedían viajar por motivos politicos cuando está citada en juzgado por delitos económicos, y en estos casos se suele retirar el pasaporte para evitar la evasión de capitales.

  2. Yo se que estais muy ocupados… y que la politica nacional (venezuela, cataluña, etc…) es muy absorbente…

    Pero por un segundo quiero hablar de Burma (Birmania)… y voy a intentar abstenerme de juzgar… pero hay noticias de un posible genocidio por alli…

    No se… algo muy grave tiene que pasar para que los budistas esten masacrando musulmanes… joder… budistas… si yo pensaba que no mataban ni moscas…

    1. ¡Dios mío que horror! He estado leyendo un poco por internet, y el ejército está destrozando a los rohinyá (musulmanes sunnís).

      Violando mujeres, usándolas como esclavas sexuales, quemando bebes, matando y torturando. En diciembre Bangladesh declaró que había recibido 50000 refugiados rohingya que huían del genocidio. Y no paran de llegar. En Birmanía los rohingya son considerados menos que animales sin ningún derecho.

      1. El mundo se va a la mierda… si hasta los budistas comenten crimenes contra la humanidad…

        Un muy cordial saludo!!!

  3. Uy, pues seré yo el empanado, pero me ha dicho Marhuenda que en 1936 el comunismo dio un golpe de estado en España. ¿Vosotros lo sabíais?

    1. Se ha hablado mucho de eso:
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  4. Se acaban las vacaciones T_T

    Bueno, divido mi post en tres partes.

    – Un artículo que me ha parecido interesante:

    Quizas te vas a quedar sin trabajo pero la culpa no es de las maquinas
    https://www.meneame.net/m/Artículos/quizas

    – Un dato que seguimos especificamente GranCoalicionEU y yo.

    Fecha —– Millones de euros —– Porcentaje —– Deuda/habitante

    2016 —– 1.106.952 —– 99.40% —– 23.791
    Junio 2017 —– 1.138.899 —– 100,42% —– 24.477

    Faltan 6 meses para poder averiguar si la deuda ha subido o bajado este año. Es decir, si doy mis felicitaciones al gobierno en el aspecto economico o no.

    – Y por último no está de mas recordar un dato en quizas el aspecto que mas me importa. La salud de la propia democracia, del propio sistema.

    El coste de la Corrupción por Partido (en Miles Millones de euros)

    PP: 122
    PSOE: 11
    CDC: 5
    UCOR: 3
    UPN: 1
    Ruiz Mateos: 0,3
    ….

    El coste de la corrupción del PP es 10 veces mas alto que el de todos los demás juntos. Se podría argumentar que el PP ha administrado muchos mas recursos que el resto de partidos, pero esta argumentación sería falsa. En los datos he incluido el PSOE que ha administrado recursos de forma comparable y además he incluido a CDC que ha administrado una zona de España que representa el 20 % del PIB y tiene proporcionalmente muchísima menos corrupción

    1. Bienvenido de nuevo, compañero! 😉

      Da gusto ver a un usuario de tu nivel volver tras las vacaciones. Se te echaba de menos.

  5. He escrito lo siguiente en respuesta a un comentario, pero prefiero ponerlo en este hilo a ver que opináis.

    Voy a tratar de abstraerme de cosas como que ese aviso supuestamente de Estados Unidos venía escrito con un inglés, digamos, ¿de Vallecas? y se pueden leer cosas como "Following is the text of the nota", y vamos a hacer como que me lo creo. También me voy a olvidar de que el director del CITCO (la agencia que filtro el documento) es José Luis Olivera, el mismo tipo que cuando estuvo de jefe de la UDEF se dedicó a manipular y falsear documentos para proteger a sus "amigos" y atacar a sus rivales políticos

    Haciendo que me creo el documento, me hago la siguiente pregunta. El documento publicado en El Periódico es una respuesta a una petición del CITCO para que la supuesta agencia de inteligencia (el NCTC) les vuelva a enviar el aviso que según ellos se envió a los Mossos el 25 de mayo. Y El Periódico (para probar que el documento llego a los mossos) dice que el NCTC proporcionó el documento ese 25 de mayo "al CNI, la Guardia Civil, la Policía Nacional, el CITCO y, en el original en inglés, «the Mossos d’Esquadra»."

    Por lo tanto, el aviso ya estaba en conocimiento del CNI, el CITCO, la guardia civil, y los mossos.

    Entonces pregunto, ¿por qué el CITCO volvería a pedir al NCTC que le enviaran un documento que ya poseían? Según lo que se lee en el periódico, el CITCO ya sabía que ese documento también había llegado a los mossos.

    ¿No será que el CITCO quería un acuse de recibo donde se viera que los mossos habían recibido el aviso, para así poder filtrarlo a "El Periódico" y atacar a los mossos?

  6. Off Topic: El centro inhumano

    @iescolar: Acabamos de hablar con supervivientes: siete mujeres mueren después de que la Guardia Civil "bloquease" su patera

  7. PROPONGO UNA PORRA TRIPLE PARA EL REFERÉNDUM DE CATALUÑA.
    Una antes de la Diana, después de la Diada podríamos realizar un segundo con las impresiones tras la Diana y en la campaña el último y tercero antes del 1 de octubre. Después consistiría en realizar una media de las 3 porras para ver el ganador.
    *Sólo participará el que responda a este post (porque sino puede resultar una locura.
    *Propongo el 12 de octubre para la segunda porra tras la Diada y la tercera el 29 de septiembre, último día de campaña.
    *Habrá un ganador de participación y otro de resultado.

    Participación: 54%
    Resultado: si 65% no 29% blancos y nulos 6%

    ANIMAROS Y PARTICIPAR!!!

    1. Participación: 48%
      Resultado: Sí 78% No 18% Nulos/blancos 4%

      (supongo que la porral tras la Diada será el 12 de septiembre, ¿No? Es que el 12 de octubre ya sabríamos los resultados XD)

    2. Yo voy a presentar los datos en votos. Porque la participacion va depender tanto del NO, que los % de SI y NO. Pueden variar en 20 o 40 unidades.

      SI 1.900.000 +-50.000 votos
      NO 523.000 +- 50.000 votos
      Participacion 44% 2.423.000 +-100.000 votos

  8. Apoyo amplio y firme compromiso de Catalunya para decidir su futuro
    El Kafe Antzokia de Bilbo se ha quedado pequeño para acoger el acto organizado por ANC de Euskal Herria para apoyar el referéndum de independencia de Catalunya en el que han tomado parte representantes políticos y sociales catalanes y vascos. Todos han confiado en que la voluntad popular hará posible que el 1-O sea una realidad.

    A poco más de una semana para la Diada y con la vista puesta en el referéndum de independencia de Catalunya del próximo 1 de octubre, ANC de Euskal Herria ha celebrado un acto de apoyo en Bilbo. En él han participado desde Catalunya el portavoz del Govern, Jordi Turull, el portavoz de ERC en el congreso español, Joan Tardà, y el presidente de la ANC, Jordi Sànchez. Junto a ellos, la portavoz de EH Bildu en el Parlamento de Gasteiz, Maddalen Iriarte, el del PNV, Joseba Egibar, y la portavoz de Gure Esku Dago Zelai Nikolas. Todos ellos han coincidido en el respaldo al proceso catalán y en la confianza de que el pueblo catalán podrá decidir su futuro.

    Sin obviar los obstáculos que el Estado español intenta imponer al derecho a decidir, los representantes catalanes han incidido en la convición y el compromiso inequívoco de la mayoría parlamentaria y de las entidades soberanistas para que el pueblo catalán pueda votar. «Nos enfrentamos a un estado que ha optado por una respuesta autoritaria y no democrática. Más allá de demostrar perseverancia hay que demostrar que somos capaces de hacer todo bajo el mandato democrático y pacíficamente», ha declarado Tardà.

    Turull, que ha incidido en varias ocasiones con un toque de humor en la «inestimable ayuda» del Gobiernos español para aumentar el anhelo independentista, ha afirmado que «vamos a ganar porque vamos a desbordar democráticamente. Allí donde no llegamos nosotros para fomentar la participación tenemos la ayuda del Gobierno español. Mucha gente va a ir por cuestión de dignidad; la gente ha perdido el miedo».

    Ante la evidente expectación por lo que ocurrirá en las próximas semanas, el portavoz del Govern se ha mantenido discreto ante próximos movimientos de cara al referéndum. «Se harán los pasos que haya que hacer pero sin dar más pistas de las que tocan. Nos gustaría hacerlo de otra manera pero nos han situado aquí. El Estado español solo quiere la rendición y nosotros no estamos dispuestos».
    Igualmente convencido se ha pronunciado el presidente de la ANC: «Se van a desmentir los deseos del Gobierno español. El 2 de octubre algunos van a tener un despertar muy amargo, aquellos que no querían que el 1 de octubre existiese», ha añadido Sànchez, que a recordado la labor que los últimos años vienen haciendo empujados por el deseo de los catalanes de decidir su futuro. Por ello, ha asegurado que el 1-O «va a ser un momento de consagración de la reconciliación de la ciudadanía con la clase política catalana».

    En este sentido, Tardà ha constatado que en Europa no hay otro caso donde tres partidos tan diferentes como somos ERC, la CUP y PDeCAT hayan sido capaces de liderar un proceso como este. «Quizá conviene que se toma nota de ello», ha apostillado.

    ¿Y en Euskal Herria, qué?

    Entre los representantes de Euskal Herria, ha quedado patente el apoyo al referéndum y el reconocimiento de la labor realizada tanto por la clase política catalana como por el movimiento popular. Iriarte y Egibar, si bien han discrepado en algunos aspectos relacionados con cómo debería encarar Euskal Herria la situación tras el 1 de octubre, han coincidido en la idea de que, al final, es imprescindible dar la voz a la ciudadanía.

    «Tenemos que resetear nuestro pensamiento, nadie pensaría hace unos años que Catalunya estaría en este punto», ha expresado Iriarte. Asimismo, ha llamado a estar preparados para responder a posibles respuestar por parte del Gobierno español.

    Egibar también ha confiado en que el 1 de octubre los catalanes acudirán a las urnas, pero ha matizado que no se hará como se hubiera deseado. Ante el empeño del Gobierno del PP por impedir el referéndum, ha advertido que «cuando un gobernante ignora una consulta no quiere conocer la verdad»
    SIGUE EN RESPUESTA

    1. En esta línea, Iriarte ha recordado que han llevado al Parlamento junto a PNV y Elkarrekin Podemos algunas iniciativas en torno al derecho a decidir y en apoyo a Catalunya, aunque considera que deberían darse más pasos. «Si Catalunya se independiza y nosotros nos quedamos en España deberíamos hacer algo más que poner cara de tonto», ha declarado.

      En respuesta a cómo afectará a Euskal Herria lo que ocurra en Catalunya y cómo habría que encarar la situación, Egibar ha apelado a las diferencias históricas entre PNV y la izquierda abertzale. «Tras pasar 40 años veo que las dos estrategias abertzales han chocado constantemente y saber confluir esas dos estrategias no pasará de un día para otro. Tendremos que sacar alguna lección de todo esto y tendremos que desarrollar un proyecto de país. Tenemos la obligación histórica y política de llegar a un acuerdo de mínimos con la izquierda abertzale sin eso no podemos ir hacia un nuevo estatus», ha afirmado.

      Nikolas, por su parte, ha apelado a la movilización ciudadana para apoyar el derechoa decidir tanto en Catalunya como en Euskal Herria. También ha marcado cuestiones a su juicio imprescindibles para hacer posible un proceso soberanista: «La clase política catalana ha sabido responder a la ciudadanía mientras el Estado español se agarra a una legalidad antidemocrática. El proceso catalán ha demostrado su legitimidad. ¿Con qué legitimidad va a impedir el Gobierno el referéndum?». El acto ha finalizado con el llamamiento a la movilización, entre ellas la manifetación convocada para el 16 de setiembre en Bilbo. http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/2017090

        1. Jajajajjajajaja… perdoname que lo ponga en duda…

          Pero estoy de acuerdo… Cataluña primero… y cuando veamos las consecuencias reales de esa decision…. votamos….

          1. Y eso pq? No dudes que si Cataluña se independiza y tras un plazo de tiempo, el PV iría detrás. Solo el tema de Navarra impediría algo asi.

            PD. Si realmente te interesa un intercambio de opiniones (que es lo que he dado) pongamos los intercambios dentro de ciertos cauces y ahorremonos las risitas.

          2. Ya te he explicado por que lo dudo… el colapso economico seria bastante considerable… y no veo a Euskadi haciendo un Trump o un brexit…

            Los primeros 5-10 años de una Cataluña independiente van a ser de todo menos bonitos… y viendo eso… dudo que Euskadi siga ese camino… yo tengo a los vascos por personas razonables…

            Y perdona mis risas… no era mi intencion ofender… pero me ha hecho gracia tu comentario…

          3. Yo no comparto tu valoración respecto a la evolución económica. Por eso cito ese plazo de 5-10, pq para bien o para mal permitiría a unos y otros ver como transcurre el proceso.

            Un saludo.

    2. Espero que al PNV no se le ocurra apoyar los próximos presupuestos de Mariano o su cinismo habrá llegado a niveles infinitos.

    3. Euskadi, puede y debe poner en marcha un camino hacia el derecho a decidir, para que los vascos podamos decidir libremente qué tipo de relación queremos entre Euskadi y España.

      Euskadi debe seguir su propio camino, sin copiar a otros, ya que, cada país tiene sus propias características y realidades.

      Pero que no te quepa duda, de que al final iremos a votar para decidir nuestro futuro.

      1. Podemos esperar a ver el tortazo en Cataluña???? No se que prisa hay en dispararse en la cabeza…

        Os leo asombrado…

        Despues del brexit y Trump… y todavia la gente no aprende…

        Anonadado….

        1. No me gusta nada ese tono de estar por encima del bien y el mal… Como que tú sabes mejor que nadie las consecuencias que habría.

          Prisa? Yo no he dicho cuándo hay que hacerlo.

          Y por otro lado, qué parte de "su propio camino, sin copiar a otros" NO se ha entendido?

  9. Usando la lucha animalista para fomentar la islamofobia …

    No hay problema.

    Hacer humor? "Te avisan".

    Moderación debería subir el nivel.

  10. Off Topic:
    ¿ Los bobos que pitan a Pique han ido a apoyar a la selección o a joderla ? Parece lo segundo. Merecemos perder

    1. Que buena noticia, por fin un partido para representar a los guerrilleros y a los narcotraficantres, es sin duda lo que se necesitaba en Colombia.

        1. Si te refieres al Partido Popular, pues no, nunca he votado a un partido tan patético y corrupto como el PP.

    2. Colombia el país con mayor abstención de latinoamerica
      La participación media en las presidenciales no llega al 50%.
      En las presidenciales de 2014 votó el 40%.
      En el referéndum del año pasado votó el 37%.
      El 80% de los pobres y sin estudios se abstiene http://www.semana.com/opinion/articulo/miguel-gar

      Esperemos que salga un Hugo Chávez, lo piden a gritos.

  11. Interesantes reflexiones de Joseba Egibar hoy en la mesa redonda organizada en Bilbao (Están en el twitter de EAJ-PNV):

    "El referéndum es un instrumento plenamente democrático para resolver conflictos políticos".

    "No sé qué resortes puede utilizar el Estado español, salvo la fuerza, para impedir ese referéndum".

    "Lo que tendría que hacer el Gobierno español es lanzar su propia oferta, alguna alternativa y que los catalanes decidan".

    "Sinbolikoki bada ere, gure papeleta baiezkoa izango da Catalunya-ko Errepublikaren alde".

    (Aunque sea simbólicamente, nuestra papeleta será a favor de la República de Catalunya)

    "Me gustaría que, el 2 de octubre, el Parlamento Vasco fuera el primero en reconocer el nuevo Estado catalán".

    Oso ondo Joseba!! Muy bien!!

    Como decía el lehendakari Agirre: Siempre con Catalunya!!

    1. "No se que resortes puede utilizar el estado español "

      Pues los que obligan a cumplir las leyes establecidas como en cualquier país civilizado

      "Lo que tendría que hacer el Gobierno español es lanzar su propia oferta, alguna alternativa y que los catalanes decidan"

      El gobierno de Cataluña solo se sienta a hablar si hay un referendum de por medio, no hay oferta posible.

      "Me gustaría que, el 2 de octubre, el Parlamento Vasco fuera el primero en reconocer el nuevo Estado catalán"

      Pues enhorabuena, seréis los únicos junto con Venezuela y quiza Corea del Norte.

      Egibar como siempre cubriendose de gloria

    2. Menos mal que Egibar cada vez pinta menos en el PNV. No me imagino a Urkullu teniendo que hacer estos papelones que hace Egibar. En fin, para eso ha quedado el bueno (por decir algo) de Joseba: de posible sucesor de Arzalluz al Hernando del PNV.

      1. Lo dejan un poco de mamporrero, agitador de las bases para algún mitin y poco más.

        El PNV sabe lo bien que le va con está política y no va a renunciar a ella, luego va contentando a unos y a otros dependiendo para donde habla. Porque al lendakari lo he escuchado más de una vez decir que no tiene sentido en plena globalización pensar en independencias.

      2. Tanto tú como javiperez demostráis claramente un enorme desconocimiento de la política vasca, y en especial, del PNV.

        Habláis sin saber, soltando ideas según el artículo que hayáis leído en ese momento.

        Solamente os digo un par de cosas: Egibar pinta (y mucho) en el PNV, y es un político muy querido entre los votantes. Y si pensáis que Egibar es de los más "radicales" en el PNV, siento daros una mala noticia, no es así. Qué desconocimiento! Qué atrevida es la ignorancia! Yo os pondría a hablar con muchos militantes del partido y os echaríais a temblar. No conocéis a los verdaderos "radicales" del PNV.

        Seguid así. Váis muy bien!

        1. Yo si que conozco a los radicales del PNV… soy hijo de una de ellas…

          Sino fuese por que soy hijo de una hooligan del PNV… pensaria que Urkullu es el unico sensato en el PNV… pero se que la mayoria que ostenta cargos de poder son personas sensatas… estoy seguro que Aitor Esteban no van diciendo esas barbaridades en publico…

          1. No me gustan nada ese tipo de clasificaciones. Habrá más moderados o más duros dentro de un partido, sobre todo, a la hora de expresar determinados planteamientos. Pero todos, desde el lehendakari Urkullu hasta Joseba Egibar, pasando por Andoni Ortuzar y Aitor Esteban, defienden un MISMO proyecto político.

          2. A ver Urolatik…

            Segun tu… todos defienden el mismo proyecto politico… pero luego unos dicen unas cosas (ya te he puesto lo que dice Urkullu…) y otros dicen las contrarias (Egibar).

            Tu dices que eso es debido a que Urkullu gobierna con el PSOE y no puede decir las cosas que dice Egibar… pero para mi… tu estas argumentando que Urkullu miente por que gobierna con el PSOE…

            Urkullu dice que la independencia de Euskadi no es viable… pero Egibar dice que Euskadi independencia… Uno de los miente… yo te pregunto a ti… quien de los 2 miente?????

            Y luego esta lo de siempre… si de verdad quisieseis la independencia… os uniriais a EHBildu y no necesitarias al PSOE… y tendrias mayoria para hacer lo que os diese la gana… pero eso ya tal…

  12. Perez Reverte: "El Pepé no es un partido fascista. Es oportunista, corrupto, delincuente, meapilas, cobarde y de derechas. Pero el fascismo es otra cosa".

    Puff. Estoy de acuerdo con Reverte, a pesar de gente como Mayor Oreja, Garcia-Albiol, o la manchega esa que dice que todos los de Podemos son unos delincuentes y unos pederastas.

  13. Hola a todos llevaba un tiempo sin comentar porque en sin querer se me había borrado la cuenta y me daba pereza crear otra nueva. Pero he vuelto así que ya no os debéis poner tristes por mi ausensia xD.

  14. Algo que se ha comentado poco o nada aquí: El problema entre la Comisión de Garantías y el Consejo de Coordinación de Podemos.

    La Comisión de Garantías ha declarado nulos los nuevos estatutos del partido, y el Consejo de Coordinación ha suspendido de militancia a la presidenta de dicha Comisión.

    Creo que las preguntas que hay que hacerse para saber quién tiene razón es: ¿Los nuevos estatutos cumplen con los documentos aprobados en Vistalegre II? ¿Se han aprobado de manera acorde a esos documentos?

    Alguien que sepa, que lo explique mejor, pero siendo lo más objetivo posible.

    1. Yo me acabo de leer un artículo en eldiario.es y sigo sin enterarme de nada. Es que el partido lo está llevando todo con mucho secretismo, entonces se desconocen muchos datos.

      Escuché en la radio que los nuevos estatutos le darían a Pablo Iglesias (o al consejo ciudadano controlado por él) el poder de disolver federaciones autonómicas (o como se llamen), y que lo haría pensando en Podem en Cataluña, que como sabéis se niegan a confluir con los comunes y apoyan el referéndum.

      Yo creo que un partido serio tiene que poder imponer las grandes líneas políticas a sus federaciones autonómicas. Así que, si los nuevos estatutos se han aprobado con este fin, yo lo apoyo.

      Uno de los grandes errores de IU es que cada uno hace lo que le da la gana y el votante ya no sabe lo que vota.

  15. Tintori y dos banqueros están imputados, dado que está prohibido sacar esas cantidades del banco. El dinero estaba en las mismas cajas que llegaron hace apenas unos días al BCV para aliviar la escasez de papel moneda en circulación..

    Esto huele a que iba a pagar a guarimberos u otro tipo de sicarios los servicios prestados..
    http://m.publico.es/internacional/2012187/tintori

    1. En serio vienes a criticar esto?
      Este es tu aporte?

      Bon Nadal a tothom! Que la fraternitat i bons desitjos d'aquests dies ens durin tot l'any i ens ajudin a treure el millor d tots nosaltres

      Ahi tienes sus felicitaciones de Navidad.

    2. También felicita las Navidades vas a quemarla en la hoguera? En cuanto al sacrifico de corderos Ada Codau no es vegana y hay una diferencia entre matar toros para divertirse y para comer.

      De verdad me parece un cuñadismo brutal este comentario.

        1. En lo de felicitar una festividad donde se degollan y desangran corderos. Si vas de animalista no puedes defender esta costumbre totalmente cruel hacia los animales.

          1. Yo como carne pero no se me ocurriría hacer una festividad basada en la matanza del cerdo o la fiesta del pollo sin cabeza.

            Y respeto que se haga, pero desde luego no lo apoyo ni lo felicito. Y Ada Colau que va de ecologista y animalista tampoco debería.

          2. Te recuerdo que en España existe una tradición, que es la.matanza del cerdo, aunque a mi no me guste existe y es para comer no una simple fiesta y tradición…

          3. ¿Y qué hacemos con mis parientes católicos que cuando voy a verles al pueblo, matan gallinas, cuencen vivos animales o sacrifican un corderito para que todos juntos celebremos la Navidad?

            Es curioso, pero no te he visto criticar a políticos por mandar mensajes felicitando la Navidad. Y para celebrarla se sacrifican muuuuuchos animales.

    3. Es más.. estoy seguro que come chorizo y jamón…y así defiende la salvaje tradición española de la matanza del cerdo!!!

      Y con esta pequeña burla doy por concluido mi interés por tal tontería.

    4. Los musulmanes son semianimalistas: no matan cerdos, ni van a los toros, y matan un cordero una vez al año… No es como los católicos que beben vino y comen carne de cristo…. y matan muchos animales…
      En fin… ¡Manda huevos!

    5. Muy bien, a ver si también felicita tan cariñosamente la Navidad a los cristianos, claramente mayoritarios en su ciudad.

    6. ¿Cómo te crees que se hacen las morcillas aquí? ¿sacando la sangre con jeringuilla después de muerto el cerdo? ¿y qué tiene que ver eso con torturar a un animal como espectáculo?
      Es una fiesta como el comer pavo en EEUU, o como lo era aquí la matanza.
      Yo también les deseo felices fiestas a la gente de origen musulmán que lo celebre.

  16. Voy a hablar un poco sobre el brexit… y espero que catalanes y vascos lean atentamente… aunque me imagino que la respuesta sera taparse los oidos y gritar lalalalalalalala…

    1- Los catalanes argumentan que la UE "no se puede permitir" perder una zona de Europa tan rica como cataluña… y que "business is business" y que al final acabaran tragando…

    Ayer, la mitad del gobierno britanico se puso a llorar y a gritar "chantajistas" a la UE… y esto es debido a que Barnier (jefe del equipo negociador de la UE) ha dicho que no se estan produciendo suficientes avances en las negociaciones como para avanzar a la segunda fase… que es el acuerdo comercial futuro… que es lo que de verdad importa en UK…

    La UE esta dispuesta a comerciar con normas WTO con uno de los paises mas poderosos de Europa… pero segun los independentistas catalanes… la UE no se puede permitir perder Cataluña.. y lo mas curioso de todo… los brexiters han estado diciendo lo mismo durante 1 año… y ahora que la UE no hace lo que los brexiters quieren, van y gritan "chantajistas"…

    2- Luego viene el argumento de que hay que respetar la democracia… los brexiters dicen que la UE tiene que respetar los deseos de UK por que han ganado democraticamente… los catalanes nos dicen que la UE tiene que respetar el referendum catalan ya que es democratico…

    La UE tiene el culo pelado… que si Tsipras y su referendum… que si brexit y su referendum… que si los catalanes (o escoceses) con su referendum… Y la UE tiene un historial bastante coherente en sus acciones… la UE tiene el mandato de 27 paises y 450 millones de personas…

    3- Las compañias aereas estan muy, muy nerviosas por que los aviones se planean con 18 meses de antelacion… y sin un acuerdo ya… no saben si van a poder volar de UK a la UE… entiendo que no es lo mismo todos los vuelos de Londres a la UE que suspender las lineas de 2 aereopuertos (Girona, Barcelona)… lo que quiero decir con esto… es que una posible independencia de Cataluña implicaria el total colapso de la economia catalana…

    Luego ya… que cada cual decida… yo, personalmente, no quiero el colapso economico de Euskadi…

    1. Orwell, ya sabes que me caes muy bien, pero no comparto para nada este argumento que estás utilizando desde hace semanas, mezclando las negociaciones del Brexit con el referéndum catalán.

      Por un lado, en el Brexit los británicos votaron directamente salir de la UE. En cambio, en el referéndum de Catalunya, lo que se plantea es crear un nuevo estado independiente con una clara vocación europea. No se vota salir fuera de la UE.

      Me parece que haces una regla de tres muy interesada y simplificada.

      Por lo tanto, según tú, los vascos y catalanes, si queremos formar parte de la UE, la única manera es ser parte de España…

      Es un argumento trampa que compara dos situaciones muy diferentes.

      Si una eventual Catalunya independiente solicita formar parte de la UE por qué se lo iban a negar si cumple los requisitos que piden para lograr la plena adhesión?

      1. Hola Urolatik,

        A mi me pareces un trozo de pan… siempre lo he dicho…

        Tu pareces olvidar que yo he sido parido por una ultra del PNV… pocas personas conozco mas hooligans del PNV que mi madre… En mi primera casa habia colgado un retrato de Garaikoetxea, como los rusos cuando ponian retratos de Lenin… en mi casa, el PNV es "el partido"… no hay otros partidos politicos… solo existe el PNV…

        Luego… vayamos a por tua argumentos…

        —-"Por un lado, en el Brexit los británicos votaron directamente salir de la UE. En cambio, en el referéndum de Catalunya, lo que se plantea es crear un nuevo estado independiente con una clara vocación europea. No se vota salir fuera de la UE."—

        Los brexiters te diran que quieren salir de la UE, pero que quieren mantener una "estrecha relacion" economica con la UE… Lo que los ingleses llaman "eat the cake and have it too"… o nadar y guardar la ropa…

        UK quiere tener un acuerdo comercial con la UE… y ellos tambien dicen que tienen una clara vocacion europea… La ultima de los britanicos es hacer un "copy and paste" de los acuerdos de libre comercio de la UE… como por ejemplo el acuerdo comercial con Japon… y con eso demostrar que los britanicos "son muy europeos"… Que es lo que quiere hacer Cataluña cuando dice que aporbara todas las leyes europeas en una futura republica catalana…

        Pero todo eso le da igual a la UE… y la UE tiene la sarten por el mango por que el mercado unico es el tratado comercial mas exitoso del mundo…

        —-"Me parece que haces una regla de tres muy interesada y simplificada. "—-

        No se como tengo que explicar esto… lo vuelvo intentar de nuevo en castellano… pero yo creo que la proxima vez lo voy a intentar explicar en arameo…

        Euskadi, Cataluña o Escocia… no tienen nigun acuerdo de ningun tipo con ningun pais del mundo… nunca han pertenecido al WTO, nunca han firmado nada con la UE, no tienen banco central, etc, etc, etc…. Lo que tu estas pidiendo es que la UE (y todos los paises del mundo (WTO)…) os acepte como pais y os den una silla… asi… por que vosotros lo valeis… y eso es no entender como funciona el mundo… y no tener ni idea de legislacion internacional…

        Todos los acuerdos internacionales han sido firmados por el gobierno de Ejpaña… nos guste o no… y lo que tu pides son unicornios dorados… En la UE respetaran que querais iros de Ejpaña… pero no tienen por que aceptar daros un sillon…

        Y aqui es cuando te digo que escuches a Urkullu…

      2. —-"Por lo tanto, según tú, los vascos y catalanes, si queremos formar parte de la UE, la única manera es ser parte de España… —"

        No… no es algo que diga yo… es algo que dice la UE… En Escocia no tienen dudas… independencia significa salir de la UE… solo que con el brexit tienen asegurado salir de todas formas… con lo que para ellos puede ser interesante ya que ven la posibilidad de volver a la UE si se independizan de UK…

        Y el caso de Escocia es diferente… ya que, en principio, la salida de la UE va a ser "ordenada"… tienen 2 años para adaptarse y "probablemente" UK podria llegar a un acuerdo comercial y con ello reducir el impacto economico…

        Cataluña o Euskadi no tendrian ese tiempo… lo cual implicaria el famoso "cliff edge" y el cual los britanicos estan desesperados por evitar… y de ahi el colapso economico…

        —"Si una eventual Catalunya independiente solicita formar parte de la UE por qué se lo iban a negar si cumple los requisitos que piden para lograr la plena adhesión?"—

        El colapso economico seria tan brutal que es dificil pensar en cumplir los requisitos para adhesion, al menos en un periodo corto…

      3. No es argumento trampa. La argumentación es esta:
        – Si se independizan de España salen de la UE y toca negociar su entrada. Esto, por más deseosos que estén los Catalanes y Vascos, llevará su tiempo. Que sea poco o mucho dependerá de muchas cosas, sobretodo de como hayan quedado las relaciones con España
        – Eso no es así, business is business y Alemania presionará para que todo se haga rápido y facilito porque Cataluña es muy importante y sería contribuidora neta y tralala tralalalo
        – Pues ahí tienes el ejemplo de UK para demostrar que eso de que business is business no es exactamente lo que la gente cree

        Estamos hablando de UK, un país que importa 90 000 millones de euros de Alemania, que es el 4 importador del mundo, que es la segunda economía de la UE, uno de los ejércitos más grandes, potencia nuclear, etc etc y aún así no se cortaron en meter incluso el tema de Gibraltar o la frontera con Irlanda en las negociaciones

        Es que no se dan cuenta de las consecuencias. Si la independencia se hace a las bravas y unilateralmente que se olviden de estar en la UE por mucho tiempo. Ninguna de las dos tiene el suficiente peso y poder político o económico como para que sea de otra forma. No solo van a encontrar la oposición de España sino de otros países que puedan enfrentarse a problemas similares.
        Ves la negociación que está habiendo sobre la factura de divorcio? Pues lo mismo sería con Cataluña, habría que negociarlo todo con España y como se ve no son negociaciones fáciles y llevan su tiempo. La diferencia es que UK se dio dos años, con una Cataluña independiente no habría ese tiempo.

        Es que no se como no lo ven. El Pais Vasco perdería toda influencia política en europa (por tamaño), no tiene independencia energética, no tiene independencia alimentaria, no tendría independencia monetaria (si quiere mantener el euro… que supongo es algo que intentarían hacer). Tiene una población con un crecimiento vegetativo Negativo!, una población envejecida donde hay más mayores de 60 que menores de 16…. y se quieren independizar.
        Te lo digo con toda seguridad, un pais vasco independiente tendría problemas para mantener las pensiones desde el primer día aún sin consecuencias económicas negativas

        Y todo para que?

        1. Y todo eso que mas da???? Tu sabes lo bonito que seria tener un pasaporte vasco!!!!!

          Viven en una burbuja…

          O fuman algo muy fuerte…

          1. Bueno, ya sabes que si alguien decide hacerlo y tiene sus preferencias y le da prioridad a esas cuestiones pues nada más que añadir. Lo que no veo normal es engañarse a sí mismos y a los demás pensando que esas consecuencias no existirán (porque business is business y los catalanes y vascos son europeistas y tralali tralalo).

            Yo creia que con el brexit muchos iba a abrir los ojos y al menos darse cuenta que hay mucho que perder y que el mundo funciona de una forma muy distinta a como desean.

            Me debes datos sobre la infinitud del petroleo

          2. Mi pareja se ha ido de vacaciones y me ha dejado tirado…

            Creo que tengo el tiempo para pagar esa deuda…

        2. El saldo en pensiones del PV es de los menos negativos. Si el PV tiene problemas con las pensiones España más.

          1. Bueno, tienen un déficit de unos 2 300 millones, casi el 3,5% del PIB El déficit en el conjunto de España es del 1,5%

            En el PV casi 1/3 se paga con transferencias del resto de España

            Y a eso suma un envejecimiento de la población que irá a más en los próximos años. Pero bueno, si a ti te parece poco.

          2. No sé de dónde sacas esas cifras. Yo la última vez que mire los datos (hace 3 años) el PV tenía un déficit inferior al del estado.

            Durante el Gobierno de Lopez el PV daba a la caja única un superávit de 500 millones.

            Actualmente tiene un superávit de 200 millones:
            http://m.deia.com/2017/06/27/economia/euskadi-es-

            Y es lógico, han revertido en parte el crecimiento vegetativo, son la comunidad con menos paro y una con sueldos más altos.

          3. Esa táctica de decir a vascos y catalanes que se independizan no van a sacar su estado adelante es casi un desafío.

            Tendríais que haber estado en una charla de Dion en Madrid. Comentaba que no compartía la forma de vender el proyecto de estado conjunto y que no en vez de intentar seducir se asustaba (vais a vivir peor, no vais a poder sacar adelante vuestro estado,…) Y esas tácticas suelen ser contraproducentes a largo plazo y además yo la veo bastante cogida por los pelos pq que Cataluña como estado es viable es indudable y el país Vasco también.

          4. No es una táctica, es una realidad que contrasta con el mensaje que normalmente dan los independentistas.
            Personalmente no digo que no vayan a ser capaces, puede que lo sean, pero lo honesto sería decir que van a pasar 5 años malisimos, pasarán tal vez otros 5 o más para recuperar los niveles que tienen ahora y tal vez en 20 o 30 años sean una dinamarca o una noruega.

            Lo honesto sería decir que vendrían tiempos de mucha incertidumbre, sudor y lágrimas que tal vez sean los hijos de los vascos de ahora lo que puedan ver los frutos. Pero no lo hacen, lo esconden y se hacen pajas mentales con respecto a la ue y los 15 000 millones que les roba españa.

          5. Francamente, eso que tú afirmas como realidad yo no lo veo.

            Ante todo son todo hipótesis pq a día de hoy me preguntas como Cataluña va imponer el resultado de un referéndum a España y cómo va obtener su independencia aún consiguiendo que se celebré el referéndum, y no lo sé.

            Pero un proceso de independencia lleva tiempo, no es se vota y ya está (y eso en el mejor de los casos de que sea ordenado y mutuamente reconocido). Hay cosas que negociar y se tiene que ir haciendo la transferencia de poder de forma ordenada. En ese proceso de tiempo se puede negociar con estamentos internacionales (OMC, ONU, EFTA,…) Para acelerar la entrada y que no se note nada. Eso de las lágrimas es voto del miedo, que no consigo entender y por cierto el PV no afirma nada de 15.000 millones no se de donde sacas eso.

            Yo prefiero ofrecer una idea de España atractiva donde vascos y catalanes se encuentren cómodos pq hay dos motivos que movilizan a los indepes: el ataque a sus instituciones (como hemos visto esta semana con los Mossos) y a su cultura (que para algunos no tendría que haber pasado de un hecho puntual y folklórico).

          6. Los 15 000 millones obviamente se refiere a lo que los catalanes dicen que España les roba.
            Sobre el proceso independentista, pues lo catalanes votan en octubre y ya está. Al día siguiente independientes. En menos de un año ya creen poder tener su propia constitución. Todo esto siendo un proceso ilegal y unilateral.

            Estás falseando todo de una forma muy interesada. No eras tu economista? No hay algo estudiado en algún sitio sobre el efecto frontera en las relaciones comerciales y en la economía? No se ha hecho una análisis serio sobre los efectos sobre la economía del envejecimiento de la población? Alguno sobre como harán para mantener pensiones? Sobre los efectos de quedar fuera de ciertas instituciones al menos durante unos años. Algún plan sobre como enfrentarse a una posición poco amigable por parte de España (por ejemplo, el PV produce menos de la mitad de la energía que consume) ? Están estudiando el efecto de mantener el uso de uan moneda extranjera?
            etc
            Pues esas son cosas que hay que tener en cuenta, hablarlas aunque sea como posibilidades, un mínimo de "espera lo mejor pero prepárate para lo peor". Me gustaría ver un indepe que salga y diga que independizarse, en el peor de los casos, supondrá una década pérdida económicamente pero que al final valdrá la pena. Que estarán años fuera de la UE pero que al final valdrá la pena. Que habrá que bajar pensiones al principio pero que con el tiempo se recuperará… algo realista joder. Creo que los que a veces sueltan algo así son los de la CUP pero a esos nadie les hace caso (añado… mas bien los de la CUP sueltan adolescentadas en plan pues si nos quedamos fuera de la UE mejor, al fin que queríamos salirnos de todas formas)

            Yo intento pensarlo y analizarlo hasta donde me permiten mis conocimientos y habilidades y no para meterle miedo en la cabeza a los indepes sino porque eso que te digo para PV y Cataluña también pasará al resto de España. Las consecuencias negativas serán para ambos

            Pero que tenemos en lugar de eso? Balones fuera, aducir a que todo eso es una táctica del miedo, que si no podemos entrar en la UE pues nos metemos en el EFTA, que no hay problema porque tendremos 15 000 millones más que antes nos robaba España.

          7. Estas bastante desinformado. En primer lugar el PV tiene superávit energético, luego mezclas PV y Cataluña que son dos realidades económicas muy distintas, en cuanto a las pensiones no es un problema que afecte únicamente a PV o a Cataluña, a España tb y si me apuras PV y Cataluña están mejor preparadas para afrontar ese problema que España dado que tienen una empleabilidad más alta y salarios más altos que la media española. Además, no sé pq indepe tiene que salir algo que ningún economista neutral ha dicho, todos los economistas sostienen que una Cataluña independiente es viable y que superada la incertidumbre inicial no tendría problemas.

            Y si, tu discurso es el discurso del miedo, yo no he tirado ningún balón fuera he aportado mi opinión y datos. Que Cataluña y País Vasco podrian comerciar con toda la UE sin problemas estando dentro de la EFTA es un hecho, que responsables de la EFTA han dicho que estarían encantados de tener a Cataluña de estado miembro tb es cierto, que el proceso de incorporación a la EFTA es cortísimo y se podria simultanear tb es cierto.

            Yo no soy ni catalán ni vasco, soy un madrileño que vive y que trabaja en Bilbao y no quiero que ni PV ni Cataluña se independicen pero yo a este tema lo abordo objetivamente y no por lo que quiero que pase.

      1. Podria ser… seria el mejor escenario en caso de independencia…

        Pero el caso escoces (o el catalan) es el conejillo de indias… llamame precavido… pero no quiero ser el conejillo de indias… y los escoceses sondearon la idea y no es algo garantizado… los catalanes ni siquiera han sondeado la idea…

        Algo que me he enseñado el brexit es que no hay nada garantizado… una vez tomas ese camino… las consecuencias son impredecibles…

          1. Madre del amor hermoso… te tengo por una persona seria… y voy a hacer como que no he visto ese enlace que has puesto…

            La EFTA no negocia con paises inexistentes… y para pertenecer a la European Economic Area (EEA) tienes que pertenecer a la EFTA o la UE… con lo que mientras negocias con la EFTA estas fuera de absolutamente todos los acuerdos… y sin pertenecer al WTO (160 y pico paises)….

            Te doy razones por la que la EFTA se podria negar… primero va Cataluña (8millones), luego va Escocia (5,5mil.), luego va Euskadi (3 millones)… ya vamos 16 millones… Gales???? y los paises iniciales empiezan a perder poder… van a permitir eso??? Ya te digo yo que no… Una cosa es meter a uno de ellos… otra que se apunte hasta el apuntador….

            En el caso escoces… si todo fuese sobre ruedas, fast-track y todos los planetas en linea recta y podria conseguir eso para 2024 o 2025… Y Escocia tiene la ventaja de una salida ordenada que no aplicaria a Euskadi o Cataluña… Con un poco de mala suerte te puede llevar 10 años hacer eso… y te expones a colapsar la economia…

            Yo no quiero ser el conejillo de indias… ya lo estoy sufriendo con el brexit… y ya tengo suficiente…

            Enlaces que me parecen interesantes:

            http://eulawanalysis.blogspot.co.uk/search?q=Scot
            https://infacts.org/scotland-quit-uk-not-even-try
            http://www.europeanfutures.ed.ac.uk/article-4667
            https://www.arcofprosperity.org/efta-is-not-a-ste
            https://publications.parliament.uk/pa/ld201617/ld

          2. Cierto la EFTA no formaliza adhesiones de países inexistentes. Pero si entra a negociar condiciones de pre-adhesion, el proceso de independencia de cualquier región lleva tiempo, aún ganando un referéndum que sea reconocido por ambas partes se debe de iniciar un proceso negociador y de traspaso de poderes que lleva su tiempo. En ese tiempo se puede negociar la adhesión para formalizarla el mismo día que se sea independiente. Pq la EFTA al contrario que la UE no tiene más requisitos que la voluntad política de sus miembros (no hay Parlamento, sus instituciones son mucho más livianas y reducidas)

            En cuanto a los diez años que hablas eso no es de EFTA si no de la UE (lo pone en uno de tus links) El proceso de adhesión a la EFTA es mucho más rápido por varios motivos (la convención tiene muchos menos estados miembros, los requisitos son mucho más laxos, la estructura es mucho más simple,…). Se podría hacer coincidir el abandono de UE y de la soberanía española con la incorporación a la EFTA, pq además la EFTA permite la firma de pactos previos a la declaración de independencia (pero no dentro de la asociación si no con países miembros).

            En cuanto a las solicitudes de acceso. En primer lugar yo no afirmaría que en Gales el deseo de independencia es elevado, yo apostaría a que no. El país que tiene peso en la EFTA actualmente es Noruega y por eso no quiere que entre el RU, sin embargo el peso en pib de Cataluña y Escocia (ya ni te digo el del PV) es mucho más bajo.George Baur ya dijo en su momento que no veían con malos ojos la incorporación de Cataluña.
            http://www.eljurista.eu/2013/11/24/el-encaje-de-c

          3. Por mucho que busco… no encuentro nada que me haga pensar que "negociar condiciones de pre-adhesion" (no se a que te refieres…) sea una posibilidad… Las Islas Faroe ya intentaron eso y no funcionó… y las Islas Faroe tienen muchisima mas independencia que Euskadi o Cataluña. La respuesta a Islas Faroe fue bien clara… te haces estado independiente y luego hablamos. Y Dinamarca dijo que eso ya tal…

            A mi, personalmente, el caso que mas similar veo es el de Croacia… y es el pais que ha llevado todo en un orden coherente… Primero te haces independiente, luego te unes al WTO (les llevó un casi 2 años), luego se meterieron en la OTAN, y luego aplicaron a la UE… pero no reunieron las condiciones y se les hizo pasar a la EFTA y se firmaron los acuerdos para darles acceso a la EEA. Todo ese proceso les ha llevado casi 2 decadas….

            La diferencia esta en las situaciones iniciales… Croacia venia de una guerra y Euskadi tiene una situcion economica muy privilegiada… Para Croacia ha sido duro… pero el camino ha sido siempre hacia arriba… Euskadi "exporta" sobretodo en la UE y si le quitas el acceso a eso matas la economia de Euskadi… el camino de Euskadi seria primero hacia abajo… y luego si hay suerte… volveriamos a ir hacia arriba.

            Y que luego la EFTA-EEA es una mierda… y solo paises muy especificos aguantan asi…

            Para eso… prefiero estar como estoy… yo sigo siendo vasco, a mi el sentimiento no me lo quita nadie… y nunca me he considerado español…

            Pero bueno… si ser "verdadero" vasco es desear el colapso ecomonico de tu pais… apuntame como persona sin estado… yo me consideraria "europeo"…

            Estas conversaciones me recuerdan tiempos pasados y muy lejanos… cuando me fui de Euskadi por que estaba hasta los huevos de unos y de otros…

          4. Disculpa pero creo que estás en un error. Croacia nunca ha sido parte de la EFTA.

            Las islas Feroe no son un estado.independiente ni desean independizarse y ambos estamos de acuerdo en que solo un estado miembro puede ser miembro de ella. Pero nada impide ser miembro de la EFTA desde el día uno de la independencia. Ser miembro de la OMC es un proceso muchísimo más largo y difícil. El EEE es una unión aduanera por lo que no plantearía escesivos problemas a medio plazo para el país vasco y se podría avanzar la situación con tratados bilaterales. Pq como te he explicado el proceso de "independencia" no es instantáneo y al PV le interesaría que fuese de más de un año para poder negociar y tratar las condiciones de adhesión a los diferentes organismos internacionales.

            Y en cuanto que la EFTA sea una mierda en su relación al EEE no comparto para nada esa apreciación quizás podrías explicar porque.

            En cuanto al debate identitario no pienso entrar en el, yo no soy vasco (vivo en Bilbao) y lo considero algo totalmente subjetivo y muy personal.

            En definitiva mi opinión es que recurrir al miedo para disuadir a la gente a organizar un movimiento emancipador me parece contraproducente, yo prefiero ofrecer un proyecto integrador y en el cual todas las nacionalidades que componen España se encuentren a gusto.

          5. Tienes razon… yo he "asumido" erroneamente que si Croacia formaba parte de la EEA y no era miembro de la UE tenia que ser por ser miembro de EFTA… lo cual no tiene sentido porque los 4 miembros de EFTA son muy conocidos. Croacia es el unico pais en tener estatus de "provisional member" de la UE…

            —-"Pero nada impide ser miembro de la EFTA desde el día uno de la independencia."—

            Eso no se ha hecho nunca por ningun pais… y permiteme que dude de una afirmacion de ese calado… Y que como tus has admitido… ser miembro de EFTA no te soluciona nada… ya que lo "importante" es ser miembro de la EEA… y para eso hay que firmar acuerdos con los paises de la UE… y eso… te aseguro que no va a ser el dia despues de la independencia. Yendo al caso catalan… y viendo que el referendum es en menos de 1 mes… ves a alguien teniendo encuentros "semi-oficiales con los miembros de EFTA???? No…

            —"Ser miembro de la OMC es un proceso muchísimo más largo y difícil."—

            Pero ese es el camino si eres un pais independiente… lo que muchos pretendeis es un "atajo" que puede ser permitido o no… pero para nada esta asegurado como vosotros argumentais… Y pretendeis ese "atajo" porque sabeis que hacer las cosas bien, puede llevar su tiempo…

            —-"Pq como te he explicado el proceso de "independencia" no es instantáneo y al PV le interesaría que fuese de más de un año para poder negociar y tratar las condiciones de adhesión a los diferentes organismos internacionales. "—-

            Yo no entiendo nada… los catalanes votan en menos de un mes… y segun lo que se han montado estarian fuera de España para el 1 de enero de 2018… y ademas de manera unilateral… Y pretendes que el resto del mundo acepte eso… y ademas ayuden a Cataluña mientras molestan a uno de los paises mas importantes de la UE…

            Si me hablas de una situacion ideal en la que España acepta el referendum y fija unos plazos para la separacion al estilo brexit… pues es una situacion radicalmente diferente… y entonces habria que ver como esta la situacion… pero dar alas a la pantomima del 1O, me parece muy peligroso… por que hay mucha gente que va a sufrir unas consecuencias economicas devastadoras…

            —-"Y en cuanto que la EFTA sea una mierda en su relación al EEE no comparto para nada esa apreciación quizás podrías explicar porque."—

            Es muy sencillo… porque ni pinchas ni cortas… solo aceptas las reglas de los demas y nadie piensa en ti… Si eres Iceland que tiene una flota pesquera brutal y no quieres perder eso… pues puede ser aceptable… Si eres Noruega con una flota pesquera que hace lo que le da la gana y ademas estas sentado en barriles de petroleo… pues puede ser que prefieras no formar parte de la UE… Si eres Suiza con un sistema bancario mega importante y quieres proteger eso a toda costa… pues igual te es mejor estar fuera de la UE…

            Pero Euskadi o Cataluña han prosperado gracias a estar dentro de la UE y pertenecer al mercado unico… han prosperado gracias a las ayudas economicas de la UE… entiendes por que es una mierda la EFTA?

            —"En cuanto al debate identitario no pienso entrar en el…"—-

            Pero entonces que estamos hablando??? Euskadi tiene un grado de auto-gobierno muy guapo… La unica explicacion que encuentro a este debate es el "sentimiento"… Bueno… en el caso catalan es "la pela"… que Ejpaña les roba…

          6. Para ser miembro del EEA basta con ser miembro de la.EFTA. La EFTA te da acceso a Schengen y al mercado común.

            En cuanto a Cataluña yo no he defendido nada de lo que dicen respecto a los plazos a mi me parece totalmente irreal muchas cosas que dicen.

            En cuanto a las ayudas de la UE, el PV y Cataluña no reciben prácticamente dinero. Algo cae en base al plan urban pero el PV ya no es región de tipo 2 y Cat. tampoco.

            Y yo no hablo de buscar atajos si no de explicar cosas que pueden hacer nada más.

          7. Membership of EFTA – which is made up of Switzerland, Norway, Iceland and Liechtenstein – might be a good idea for an independent Scotland. There would be no need to join the euro, no need to join the EU’s customs union and no need to pay into its budget either.

            But EFTA membership wouldn’t be enough on its own. After all, it wouldn’t give Scotland any special trading rights with the EU. It would just have free trade agreements with the smallish EFTA countries and the 38 other nations EFTA has cut deals with. An independent Scotland would probably want to supplement EFTA with membership of the EEA.

            https://infacts.org/scotland-quit-uk-not-even-try

            La UE tiene un acuerdo con 3 de los miembros de EFTA… y con Suiza tiene otro acuerdo diferente… para que los cuatro pertenezcan a la EEA…

            Es mas… en el caso del brexit… no esta claro si UK (si EFTA le aceptase y es un big if…) pudiese pertenecer a la EEA…

            If the UK joined EFTA, it is unclear whether it could remain party to the EEA Agreement if its withdrawal from the EU coincided with its joining of EFTA, or if the UK would have to re-join the EEA Agreement after joining EFTA.

            https://publications.parliament.uk/pa/ld201617/ld

            Yo no lo veo tan claro como tu…

            ————–

            Si te parecen irreales los plazos… por que alientas algo que puede acabar con mucho sufrimiento????

            ———–

            Ahora no se… pero se han (pasado) beneficiado… y mucho… y no solo con ayudas… se han beneficiado de un mercado de 500 millones de personas… tu cortale eso… y te queda un colapso economico…

          8. La EEA es un acuerdo económico entre la EFTA y la UE.
            http://www.efta.int/eea/eea-agreement/eea-basic-f

            En tu propio link del Parlamento británico lo pone claro:
            Article 126 of the EEA Agreement states that the Agreement only applies to EFTA or EU Member States and it is therefore impossible to be a party to the EEA Agreement without being a member of the EU or EFTA.

            Suiza no forma parte de él pq se negó vía referéndum en 1992 y por ello es por lo que rige sus relaciones vía acuerdos bilaterales.

            La simple pertenencia a la EFTA te da acceso a la unión aduanera (pero no al euro) si se desea (hay que ratificar y pagar por ello)

            Yo no estoy alentando nada, simplemente si creo que Cataluña como estado es viable no voy a decir todo lo contrario. Otra cosa muy distinta es lo que opine del.proceso y de los plazos que se marcan y de las cosas que dicen a la población.

          9. No quiero eternizar la conversacion… pero…

            No… no tienes razon… estas equivocado… pertenencia a EFTA no te da automaticamente la pertenencia a la EEA…

            "EFTA and the EEA are very different agreements. EFTA membership consists of four countries Norway, Iceland, Lichtenstein and Switzerland. Of those four, three have EEA agreements, the exception being Switzerland which is a member of EFTA only.

            Conversely EFTA on its own does not confer access to the Single Market – there is no trade relationship with the EU – which is precisely why Switzerland has to have bilateral agreements which are made outside the EFTA framework. Switzerland's EFTA membership is in no way related to its bilateral agreements with the EU."

            ——-

            "According to Article 128 of the EEA Agreement, “any European State becoming a member of the Community shall, and the Swiss Confederation or any European State becoming a member of EFTA may, apply to become a party to this Agreement. It shall address its application to the EEA Council.”"

            Este es el articulo clave… y dice que los miembros de EFTA PUEDEN pedir firmar el acuerdo de EEA… lo cual significa que la pertenencia a EFTA no te da automaticamente la entrada en la EEA…

            ——-

            Por mucho que busco… no encuentro nada de que la EFTA estarian encantados con Cataluña… pero en Wiki he encontrado esto:

            "In mid-2005, representatives of the Faroe Islands hinted at the possibility of their territory joining the EFTA.[45] However, the ability of the Faroes to join is uncertain because, according to Article 56 of the EFTA Convention, only states may become members of the Association.[46] The Faroes, which form part of the Danish Realm, is not a sovereign state, and according to a report prepared for the Faroes Ministry of Foreign Affairs "under its constitutional status the Faroes cannot become an independent Contracting Party to the EEA Agreement due to the fact that the Faroes are not a state".

            Lo cual significa que ni se puede simultanear el proceso de independencia con el de unirte a EFTA… y nadie va a negociar contigo hasta que no seas pais…

            Basicamente… estas equivocado en todas tus afirmaciones…

          10. Article 126 of the Agreement on the EEA makes it clear that the EEA Agreement only applies to the territories of the EU, in addition to Iceland, Liechtenstein and Norway. Under the present wording of the EEA Agreement, it is therefore impossible to be a party to the EEA Agreement without being a member of either the EU or EFTA.

            According to Article 128 of the EEA Agreement, “any European State becoming a member of the Community shall, and the Swiss Confederation or any European State becoming a member of EFTA may, apply to become a party to this Agreement. It shall address its application to the EEA Council.”

            The EEA Council takes political decisions leading to the amendment of the EEA Agreement, including the possible enlargement of the EEA. Decisions by the EEA Council are taken by consensus between the EU on the one hand and the three EEA EFTA States – Iceland, Liechtenstein and Norway – on the other.

            Según entiendo, los nuevos miembros de la EFTA pueden pedir la incorporación en el EEA Agreement y su aceptación depende del EEA Concil que está compuesto por miembros de la EU. Al final la EU puede vetar la incorporación de un país a la EEA aún cuando éste sea parte de la EFTA

            añado otro punto del 128: The terms and conditions for such participation shall be the subject of an agreement between the Contracting Parties and the applicant State. That agreement shall be submitted for ratification or approval by all Contracting Parties in accordance with their own procedures.

            Y quiénes son las contracting parties? Pues resulta que todos los miembros de la UE y los miembros de la EFTA excepto Suiza (31 en total). Obviamente está incluida España. Y aquí vuelvo al ALL contracting parties, ALL

            Está claro que no se nada del tema (tela que los mortales comunes tengamos que estar buscándonos la vida para encontrar esta info. a nadie se le ha ocurrido preguntar a Marta Rovira acerca de esto, por ejemplo?). Pero con lo poco que estoy leyendo y, a menos que esté entendiendo muy mal, no parece la cosa tan automática como Estudiante la plantea

          11. Yo lo entiendo igual que tu…

            EFTA te da derecho a pedir tu admision a la EEA… no es algo automatico…

            Lo que no se es si la UE puede vetar la entrada de un pais EFTA…

            Y lo que estoy seguro es que todo eso no pasa de un dia para otro… eso lleva su tiempo… 2-3
            años… y en esos 2 o 3 años te cargas la economia…

          12. Pues tampoco está claro. Estoy buscando info todo lo que encuentro está relacionado con UK, parece ser que ellos también se están haciendo estas preguntas (XD).

            No encuentro nada esclarecedor. Sobre el 128 This prompts two further questions. One, what do those procedures entail? Since the inception of the EEA, no state has joined the EEA which has not joined the EU.
            Y lo dice una Professor of European Union Law at the University of Cambridge.

            La cosa es que ahí tienen poder de decisión los miembros. Incluso miembros de la EFTA como Noruega podrían no estar de acuerdo en el acceso del nuevo miembro Cataluña a la EEA. Eso contando con que sea admitida asi como así en la EFTA en primer lugar
            Esta también la interpretación de que todos los miembros deben ratificarlo y eso incluye a ESpaña y otros paises de la UE.
            Pero incluso si España no tuviera opción de veto (que está por dilucidar) si que podría influír en el Consejo, cuyo representante de la UE está dirigido by the foreign minister of the rotating EU Council presidency, the European Commissioner for External Relations and the High Representative for the EU's Common Foreign and Security Policy.

            Incluso puede crearse un procedimiento nuevo para la ratifiación de la adhesión de nuevos miembros ya sea en el parlamento español o en el europeo dependiendo de quienes sean la partes competentes.

            En fin, lo que está claro es que este no parece el camino de rosas que mencionan algunos y si sería necearia mucha negociación ( que no parece ser una cualidad de los indepes)

          13. No creo que sea correcta tu intepretación. Lo que dice es que si quieres formar parte de la EEA tienes que ser o miembro de la EFTA o miembor de la EU.

            Vamos, que ser miembro de la efta es condición necesaria pero no suficiente para formar parte de la EEA.

            Ver también lo que le respondo a orwell más abajo

        1. Una pregunta te quiero hacer como vasco no-independentista. ¿Que opinas sobre el.incumplimwnto estatutario? Te da igual? Que grado de importancia le das? Y de la ponencia de autogobierno actual? Hasta donde te gustaría que llegase? O la ves innecesaria pq estas completamente satisfecho con la situación actual?

          Un saludo y si no quieres,no contestes.

          1. No habia leido esto… y no se si me lo preguntas a mi…

            Yo abogare por cuanto mas autogobierno mejor… sin lugar a dudas… pero hacer lo del PNV y poner precio a la dignidad… uffff… no se… no se si estoy de acuerdo…

          2. Y por cierto… yo no soy independentista dentro de la situacion actual…

            Si cambia el staus quo… (salida de la UE, supresion de los derechos adquiridos, etc…)… igual cambio de opinion…

            Un cordial saludo

    2. Como ya te comentan, me parece que el argumento está equivocado. La comparación entre brexit y referéndum de independencia de Cataluña no tiene sentido.

      Los británicos han votado salir de la UE, lo que implica, según entiendo, dejar de estar obligado a cumplir las obligaciones de ser miembro de la UE. Por otra parte, los negociadores intentan seguir disfrutando de los beneficios, a lo que la UE no tiene más remedio que decir que no.

      Cataluña, que yo sepa, no se ha expresado, ni tiene previsto hacerlo, a favor de dejar de cumplir las obligaciones por pertenecer a la UE. Por lo tanto, la UE no tiene ningún motivo para querer prescindir de Cataluña, al contrario de lo que pasa con UK. En caso de verse obligada a salir, formalmente, de la UE, a la UE le interesará que exactamente los mismos tratados que se aplican ahora se sigan aplicando tras la independencia. Eso es muy diferente a seguir aplicando solamente los tratados que le conviene a una parte, como ocurre con UK, y a lo que la UE está obligada a negarse.

      1. Es que Cataluña no saldría de la Unión Europea en caso de que se independizara, porque Cataluña como estado nunca ha estado en la UE, Cataluña no tiene ningún tipo de tratado con la UE por lo que esta no prescinde de Cataluña, simplemente Cataluña deja de ser parte de un país miembro de la Unión, de hecho el mismísimo Juncker ha dicho que una Cataluña indepediente saldría automáticamente de la UE, sin ningún tipo de proceso (como el que esta ocurriendo en Reino Unido).

        "Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado.

        En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio", resume la 'doctrina Prodi' de 2004." [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Por eso he dicho lo de

          "En caso de verse obligada a salir, formalmente, de la UE, a la UE le interesará que exactamente los mismos tratados que se aplican ahora se sigan aplicando tras la independencia. Eso es muy diferente a seguir aplicando solamente los tratados que le conviene a una parte, como ocurre con UK, y a lo que la UE está obligada a negarse."

          1. Vamos a ver, si Cataluña abandona España deja automáticamente de pertenecer a la UE.Habría que ver lo que le interesa a la UE, que dudo mucho que quiera premiar a un país que se ha independizado unilaterallmente con el efecto llamada que podría suponer.
            En todo caso da igual que le interese, si abandona la UE no puede seguir con los mismos tratados, esos tratados solo son validos para países pertencientes a la UE.Por lo tanto tendría que hacer como el resto de países que se quieran integrar en la UE, solicitar la adhesión y esperar unos cuantos años hasta que se empiece a negociar. Siempre y cuando no reciban el veto de algún país claro

          2. Crtinoco.

            "UE le interesará que exactamente los mismos tratados "

            A la UE le interesará lo que en la UE consideremos, algo en lo que yo tendré poco que decir pero en lo que tu y el resto de habitantes de Cataluña no tendreis absolutamente nada que decir. Estás afirmando que los tratados con CAT benefician a las dos partes, y eso no es algo que debes de decidir tu. Ya decidirán en Alemania y en Francia que pasa ( en menor medida también lo decidiriemos aqui ).

            Y con respecto a UK a mi me encantaría cerrar las fronteras completamente con Gibraltar, una zona exportadora que vive a base de arruinar a sus zonas adyacentes a base de ventajas competitivas. Eso sin tener en cuenta que, con UK fuera, nos quitamos un pais que intentaba actuar por libre torpedeando la propia UE desde dentro ( mi opinión ).

            Dime. En caso de una CAT independiente ¿ que crees que van a pensar el resto de españoles sobre si quieren tener competencia con una zona netamente exportadora ? O si prefieres ¿ Que van a pensar los Franceses y Alemanes sobre una zona que les hace competencia ? Y aqui no tengo en cuenta que a mi me parece que Francia y Alemania estan intentando actuar de forma … digamos vengativa con los habitantes de UK ( mas allá de intereses comerciales ).

            Reconozco que este no es un buen argumento para convenceros de que os quedeis en España. Pero aqui no se está hablando de eso, aqui se está hablando de que, en la situación que planteas, tu piensas que lo que propones nos beneficia a nosotros, y eso precisamente lo decidimos nosotros, no tu. A lo mejor tienes una sorpresa sobre que consideramos que nos beneficia.

            P.D. Y considero que la UE está mal montada. Pero con sus muchos fallos también considero que sus beneficios susperan a sus desventajas. Y además, prefiero reformar las cosas desde dentro del grupo que escapar del grupo y luego intentar que ese grupo tome medidas que pienso que nos van a beneficiar a ambos.

      2. Te lo he explicado muchas veces…

        Salir de España es salir de la UE…

        Te sigues creyendo que le van un sillon en la UE a Puigdemont… asi por la cara…

        Me tienes que pasar el numero del que te vende eso que fumas…

    3. Es impresionante como meses y meses después los brexiteers no se hayan dado cuenta de que no tienen casi ningún peso (o leverage) en la negociación, y que literalmente van a ser pasados por encima.

      Todo el concepto de soft brexit / hard brexit es una gran entelequia. Va a haber un brexit tan duro como estime la UE, salvo que May decida renunciar a todo lo que pueda hacer atractivo el Brexit a los que lo votaron.

      Sinceramente, casi mejor para el Reino Unido comerciar con las reglas de la WTO que intentar dejar con la UE una relación chapucera como tiene Noruega o los tratados bilaterales de Suiza. Porque pegarse la hostia del Brexit por cazurros se la van a pegar, pero al menos así pueden empezar de cero sin las tarifas arancelarias impuestas por la UE.

        1. Noruega y Suiza… unos sentados en barriles de petroleo y otros un paraiso fiscal…

          Que malas son las comparaciones…

          1. Yo no he entendido a juzgar sus economías si no su relación con la UE. Te parece chapucera a ti?

            Ahora bien, si quieres cambiamos de tema y hablamos ahora de sus economías y de cómo el petróleo noruego en casos de bajadas del.precio del crudo no es rentable y de todo lo que gastan en formación y de las leyes que tienen de conciliación familiar y como su estado posee empresas de los sectores clave de la economía….

            O si lo prefieres hablamos de cómo Suiza ya no es un paraíso fiscal tras aprobar la ley que pone fin al secreto bancario de como la industria farmacéutica Suiza es el sector industrial más importante, de como aprovecha su riqueza natural para producir energía eléctrica y ser autosuficiente,….?

          2. Llendo a tu afirmacion original… Noruega y Suiza llevan años negociando multitud de acuerdos con la UE…

            Y sí, entre el petroleo que tienen y las politicas de pesca noruegas o de Islandia… les hace ser paises especiales a los que igual no les conviene unirse a la UE… y como ves… cada pais (Noruega o Suiza) se hacen sus acuerdos particulares con la UE…

            Noruega o Suecia son paises con una larga historia… y pensar que Euskadi o Cataluña estan preparados para negociar acuerdos como ellos es absurdo…

            Mira que los britanicos tienen historia… pero llevaban 40 años sin tener que llegar a acuerdos comerciales… y ahora… en las negociaciones con la UE… se les ve que no estan preparados… y lo aceptan los mismos britanicos… ni tiene los recursos, ni tiene gente con la preparacion necesaria…

          3. Noruega ha rechazado dos veces ser parte de la UE vía referéndum, Suiza ha rechazo ser miembro de la EEE vía referéndum también. En cierta medida se podría decir que la relación existente es fruto de la voluntad popular.

            No veo que tiene que ver la historia o antigüedad de un país para negociar acuerdos o tratados. No veo relación alguna. Hasta Andorra tiene tratados con con la UE.

            En cuanto a los británicos, es punto a parte. Ellos nunca han querido ni se han sentido parte de Europa. Además, por temas identitarios han tomado una decisión habiendo estados intermedios (como Dinamarca o Suecia) y el problema es que la relación es bi-lateral y el RU quiere algo que la UE no.

  17. Antonio Estañ será el nuevo portavoz de Podemos en Les Corts Valencianes
    http://www.valenciaplaza.com/antonio-estan-sera-e

    También fue elegido SG hace unos meses. Podem se perfila como una candidatura muy potable para las próximas elecciones autonómicas y creo que es un acierto, aunque Compromís pueda perder votos por ello. La sociedad valenciana podrá elegir electoralmente entre premiar al Botànic o hacer un voto protesta sin tener que apoyar a la mafia por ello. Si sólo hubiese para elegir o Botànic o PPC's el bloque alternativo perdería porcentaje principalmente hacia la abstención porque el sector más 'rebelde' de la izquierda valenciana considera al Botànic muy manso.

    Yo estoy en aguas dividas, aunque premiaré al Botànic también pienso que están perdiendo demasiados movimientos intentando contentar al "shit-tank" -perdonadme la broma- de Las Colonias y el PPC's.

    1. El gobierno lo ostentan PSPV-Compromís, pero l'Acord del Botànic fue firmado por Podemos también. Por tanto, castigar el Botànic seria castigar a estas tres formaciones. Una forma de castigar dicho acuerdo, sin tener que votar PPC's sería poder votar EUPV. No se cómo andará la propuesta que se hizo de bajar el listón electoral al 3% autonómico. Pero de darse, y que EUPV se presente por separado de Podem, ya sería una alternativa más.

      1. Pues yo, como valenciano, te puedo decir que los próximos resultados autonómicos de Compromís son una auténtica incógnita. Mientras Compromís siga liderada por Oltra y en su discurso siga prevaleciendo cuestiones sociales como la regeneración democrática, la recuperación económica, el estado del bienestar o la justicia social(en detrimento de cuestiones soberanistas o nacionalistas al estilo ERC)… ahora mismo no le veo un techo claro, puesto que en autonómicas le disputa votos a todos los partidos, incluido el PP. En el peor escenario, creo que se mantendrá(en este peor escenario, podría perder votos hacia el PSPV pero ganaría votos de Podemos.

        Compromís, a nivel autonómico, es visto como un partido regenerador, central, “autóctono” y decente que trabaja y se preocupa de verdad por el progreso de los valencianos.

        En mi opinión, la primera parte de la legislatura del gobierno PSPV-Compromís está siendo buena y a la vez decepcionante. Me explico. Buena porque tras el desastre al que nos ha llevado el PP valenciano, el cambio ha sido claramente positivo. Gente con ganas de trabajar y de hacer las cosas bien, aparentemente, sin intención de meter la mano en la caja pública. Decepcionante porque esperábamos mucho más de lo que de momento han hecho. Aun les queda 2 años de legislatura, pero les queda muchísimo por hacer(de lo que prometieron en campaña)… entre otras muchas cosas crear una nueva RTVV(uno de los objetivos prioritarios en campaña), pero parece que no va a llegar nunca.

        1. El resultado de Compromís siempre es una incógnita, es el Cuarto Milenio de la estadística… xD

          Y tu sensación es la que tenemos muchos, dentro de Compromís también. Pero te recuerdo qué es lo que ha pasado cada vez que se ha intentado hacer algo "distinto", ya no sólo en tema lingüístico que es lo que convenientemente ocupa las portadas de los medios, sino en muchos otros ámbitos que hubieran impactado positivamente en la vida diaria la estructura del Estado ha levantado la mano.

          Aquí hay un movimiento antiautonomista que trata a la Comunitat Valenciana como una guardería y un gobierno autonomista que no quiere hacer nada más que desarrollar la Constitución Española y el Estatut. Al ritmo que vamos de reacción, vamos a tener que considerar comer paella los domingos como un peligroso acto nacionalista…

          Si hay algo bueno que ha traído el cambio de gobierno es que, ahora sí, se han definido bien los bandos. Aunque sea una palabra fea.

        2. Gracias por tu opinión Oli. Yo desde la lejanía, sin duda votaría a Compromis y después de lo que dijo Montoro el viernes más….

      2. Ximo está siendo un buen presidente y no va a haber bandada de votantes socialistas a Compromís como sí podría haber pensado al inicio del ciclo político. De hecho en mi opinión el PSPV va a subir bastante gracias a sus feudos y antiguos feudos. Pero Oltra también es una cara muy visible del Govern y tampoco va a haber bandada compromisera al PSPV. Yo creo que ambos partidos van a encontrar un electorado bastante fiel y estable. Podemos y EUPV sí dependen casi completamente de la futura campaña electoral, y de rebote también Compromís ya que se comparte un % del electorado con esos dos partidos.

    2. De acuerdo solo en parte, creo que mejor que Montiel. Ahora, se de buena mano que aprobar y negociar con ellos es un suplicio. No por nada, negocias y acuerdas algo con ellos y llegas a la comision o votación y hacen lo contrario, o una mezcla. Tengo entendido que Montiel tiene que ver en eso.
      No puede ser que haya 38 leyes esperando en les corts en gran parte por ese motivo.
      Y creo que Podemos va a bajar bastante en favor de EUPV y compromís y no al revés. La gente que sé que estaba con Podemos está bastante harta.

  18. La Seguridad Social ingresó en agosto más de 10.000 millones en cotizaciones por primera vez en la historia

    Báñez señaló que ya se habían recuperado siete de cada diez empleos destruidos durante la crisis y que la mejora de la economía estaba permitiendo que por cada nueva pensión se crearán más de seis empleos.
    "Estamos ante una recuperación española económica que es sólida, sana y social", declaró.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. El sistema de la Seguridad Social tiene los días contados con las actuales tendencias demográficas.

      Una mejora coyuntural no nos debe impedir ver el panorama general.

    2. Siento pinchar el globo pero la SS. sigue en déficit. Tenemos mas PIB que antes del comienzo de la crisis y España todavía tiene que recuperar más de un millón de empleos, y los empleos recuperar poder adquisitivo: durante estos años los salarios han bajado y existen trabajadores pobres.

      1. Ya que estás estudiando te daré una clase gratis, aunque me parece que ya lo intenté en su día:

        En el déficit/superavit de la Seguridad Social nada influye el PIB.

        Lo que se cuantifica es la diferencia entre los

        ingresos: Cotizaciones de trabajadores y empresas y de las transferencias del Estado.

        Y los Gastos: Pensiones y otras prestaciones económicas con cargo al Sistema.

        Aunque aumentan los ingresos, el causante del déficit actual es un incremento considerable de pensionistas…ya se irá viendo según siguen recuperándose empleos si son realmente suficientes para compensar la tendencia demográfica.

        1. Quien ha dicho que déficit de la SS tiene que ver con el PIB? Yo no, nada en mi comentario lo dice. Lo que si que tiene que ver con el.dwficit de la seguridad social es el número de personas trabajando (que cotizan en la seguridad social) y el dinero que aportan (a través de la base imponible). Pq como sabe cualquier estudiante la cantidad total es igual al número de unidades por el aporte medio.

          Estamos en una situación económica según el PIB (que es el indicador de riqueza de el país) superior a antes de la crisis y aun así los dos criterios que hacen que los ingresos sean más bajos que antes de la crisis (el número de cotizantes) y sus respectivas bases imponibles (o sea sus salarios) siguen por debajo ( y eso que se ha aumentado el coste de los artículos y la presión fiscal). Ahora mismo hay 2 millones menos de cotizantes que antes de empezar la.crisis y los salarios bajaron un 20% si excluimos los de los altos ejecutivos (que han subido un 15%)

          En cuanto a los gastos la pensiones ha sido el gobierno del.PP el que se ha cepillado la hucha de las pensiones que era la principal riqueza de el país y era el colchón que nos protegía contra la.inversion de la pirámide de población.

          El causante del déficit como sabe hasta un estudiante es la carencia de esos dos millones de empleos que el gobierno del PP no es capaz de alcanzar y el bajo nivel de los salarios que tampoco es capaz de incrementar y tampoco se le da muy bien eso de controlar el déficit público que supera el 100%. Pero nada eh, que la realidad no te estropee un buen titular.

  19. Os estáis colando un poco con lo del 11-M y las analogías al atentado de Barcelona.

    Creo que absolutamente toda España, yo incluido, pensó por acto reflejo esa mañana que había sido ETA. No por nada, sino porque eran los que llevaban 40 años matándonos a base de bombazos.

    Que luego las cosas discurrieran por otro cauce, pues vale. Pero juzgar las portadas de los periódicos del 11 de Marzo por lo que no se iba a saber hasta varios días después es absurdo.

    Un Saludo desde Madrid.

    1. Se supone que un diario publica cosas mejor fundamentadas que aquello "que se penso".

      Luego nos extrañamos de que publiquen la nota de Juan, el del bar de abajo, como si fueran relevantes.

      1. Se publicó la información que en esa mañana estaba disponible.

        Te estás empeñando con una cosa súper absurda sinceramente ja, ja.

      2. La fundamentación era la información facilitada por el propio Gobierno esa misma mañana, que apuntaba a que había sido ETA. Las portadas de los medios acusando a ETA son ediciones especiales publicadas esa misma mañana con la información disponible. Creo que es lógico que, después de un atentado, a la gente (incluidos los medios de comunicación) no se le ocurra que los medios institucionales oficiales te están mintiendo deliberadamente sobre la autoría del atentado como se supo después. No se empezó a dudar de la autoría de ETA hasta el 11 a la tarde (cuando estas portadas ya estaban publicadas). Las portadas del día 12 ya apuntaban a la posibilidad de que no fuese ETA y fuese Al Qaeda.

    2. Totalmente de acuerdo. Yo el primero que pensó que fue ETA.

      Lo que ocurrió es que ya el propio 11-M había indicios de terrorismo islamista que el Gobierno del PP negó e incluso ocultó, con una gestión de la información penosa.

      1. Pues yo no. En cuanto oí las declaraciones de Otegi condenando el atentado sabía que ETA no había sido.

        No hay que dejarse llevar y pensar

        1. Pero cuando Otegi hizo esas declaraciones, las portadas ya estaban publicadas.

          Los medios no se dejaron llevar, simplemente publicaron una información inicial que les facilitó un Gobierno que les estaba mintiendo (algo que solo se supo después).

          1. "Información facilitada por un gobierno que les estaba mintiendo"
            Suena muy actual, ¿verdad?.
            En aquel entonces Al Qaeda estaba en la cresta de la ola, todo el mundo temía un nuevo atentado y la inmediatez de las elecciones volvió locos a los peperos.
            Ahora lo que ocurre es que hay que cargar las tintas contra el gobierno de la Generalitat como sea para intentar que el 1O sea un fracaso, dado que no van a poder impedirlo.

            Es el problema de apostar a perdedor: cuanto más se acerca la meta más tentaciones de poner zancadillas y hacer trampas.

          2. Sí, bueno, pero es que lo de entonces no tiene nada que ver con lo de ahora.

            Los medios no tenían ningún interés por mentir diciendo que los atentados habían sido obra de ETA. Cuando lo dijeron fue inmediatamente después de los atentados y porque el gobierno había salido en rueda de prensa ha culpar a ETA de ello. Pero ya al día siguiente, cuando se empezaron a saber más cosas, los únicos que siguieron acusando a ETA fueron el PP y sus medios afines, no el resto.

          3. En esto has dado en la clave:

            "los únicos que siguieron acusando a ETA fueron el PP y sus medios afines, no el resto."

            Es decir, sus medios afines siguieron contando mentiras para intentar culpar a ETA del atentado.

            ¿Hoy en día quiénes son los principales partidos atacando el referéndum? PP, Cs y PSOE ¿Y qué medios son los que están lanzando toda esta tormenta de mierda sobre los moscos y las fuerzas de seguridad catalanas? El Periódico, El País, El ABC, La Razón, El Mundo, etc. Es decir, sus medios afines.

            ¡Same shit different day!

          4. Los que han mentido con plena consciencia y les han pillado son el gobierno catalán, y los que les siguen las mentiras son La Vanguardia, Ara, Público, y los troprecientos medios de comunicación que son suyos o subvencionados por el gobierno catalán. Que tiene más que televisiones y radios a su plena disposición que el resto del estado junto

          5. Salieron antes del mediodía, no demasiado después de los atentados (que fueron muy pronto, antes de las 8 de la mañana. A tiempo para que muchos periódicos publicasen una edición especial para ese día). Cuando Otegi habló, esas portadas ya llevaban horas en circulación.

    3. La ciudadanía puede hacer eso pero la seguridad y la prensa no. Ellos tienen que hacer su trabajo y contrastar datos y fuentes desde el primer minuto, cosa que no hicieron.

    4. Yo supuse desde el primer momento que no había sido ETA, y dejé de informarme por la televisión española. En las cadenas extranjeras se daba información más veraz.

    5. Yo lo vivi como un accidente de tren, despues se supo que era atentado.
      El problema es que las autoridades deben mantener la calma en la poblaión.

      En el Alvia medios publicos como TVG dijeron que era un atentado sin confirmación y fue un accidente. Eso aumento la histeria en la población, y puede causar otros accidentes sin necesidad. Por conducir rapido distraido etc…

  20. <img src=https://scontent.fmad3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/21192390_1469817506445379_6944770402730478139_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=2a2535c36673a9354a0eb78c3705921c&oe=5A572DF2>

      1. Si. Y además el que no repetía la mentira difundida por todos era tachado de "miserable". (Estoy un poco harto de la palabrita). Los únicos que decían la verdad eran los malos. ¿Curioso, no?

    1. Intentar desprestigiar a El Periodico con esa portada es ruin. Absolutamente todos los medios de comunicación culparon a ETA hasta los primerios indicios de terrorismo islamista surgidos a lo largo de la tarde del 11 M.

      De hecho, tal y como se ve en la portada del 12 M, El Periodico fue de los pocos en apuntar a la posibilidad del terrorismo islamista a diferencia de otros diarios como El Mundo, ABC o La Razón que seguían sosteniendo la autoria de ETA.

      1. Que lo hayan hecho todos los medios de comunicación lo justifica? El mismo día del atentado ya había indicios que no había sido ETA: Otegi condeno el atentado sin paliativos, no casaba con el modus operandi,…. Y los medios de comunicación en vez de hacer su trabajo coparon sus portadas con una mentira.

        Y por cierto el gobierno tardo dos días en involucrar al CNI y nadie les puso de vuelta y media por eso.

        1. Solo digo que es un error comprensible que algunos, incluyendo El Periodico, enmendaron en pocas horas.

          Se te olvida que dos semanas antes interceptaron un furgón de ETA lleno de explosivos para un gran atentado.

          Y por cierto al gobierno si le pusieron de vuelta y media: los españoles hicieron perder al PP unas elecciones que tenían ganadas.

          1. Precisamente. De donde iban a sacar tantos explosivos? El modus operandi no era el de ETA cuando ETA ponía bombas en lugares públicos avisaba , además el tema de Otegi. Creo que fue la primera condena de un miembro de Batasuna de un atentado en España..

        2. Sí, cierto, pero eso se empezó a saber por la tarde.

          Las portadas de los medios que acusaban a ETA del atentado eran ediciones especiales del mismo día 11 a la mañana que recogían la información facilitada por el Gobierno (que acusaba a ETA). Las portadas del día 12 ya apuntaban a la posibilidad de que fuese autoría de Al Qaeda y no de ETA.

          2004 no era como hoy, que cualquier actualización de una noticia te sale al instante recogida en la página web del medio. Entonces Internet aún se estaba consolidando y los medios seguían dependiendo mucho del papel. Y obviamente, no es lo mismo actualizar una web en 2 segundos que actualizar un papel ya publicado y distribuido.

    2. Muchos medios de comunicación dijeron el primer día que fue ETA, precisamente porque esa era la información que había dado el Gobierno. Hasta el PSOE y el resto de partidos acusaron a ETA en un primer momento.

      A mí me asombra que algunos aún no sean conscientes a día de hoy que el problema de manipulación el 11-M no fue por lo que se dijo el día 11 a la mañana, sino por lo que se dijo los días 11 a la tarde, y sobre todo, 12 y 13 cuando, ya sí, las pistas apuntaban a atentado yihadista.

        1. Lo que recuerdo yo es que los foros estaban llenos de peperos berreando que había sido ETA mientras aún estaban sacando cadaveres de los escombros, que la culpa era del PSOE y de Carod Rovira (literal). Era época del tripartito, y también metían Cataluña en todo.

          Desde el minuto 1, la manipulación fue continua y se perseguía toda disidencia.
          Ahora ocurre algo parecido pero al revés: el gobierno central filtra documentos a la prensa afín para perjudicar al gobierno de la Generalitat, ocultando la información completa. Pero les sigue saliendo rana. Sigue viéndose la burda manipulación, dado que ni la autoría ni el compromiso de las fuerzas de seguridad contra el terrorismo puede ser puesta en entredicho sin una razón coherente.

          1. La diferencia también es que durante el 11M, el PP estaba solo. Ahora, al PP les ha salido amigos de debajo de las piedras cuando se trata de hacer guerra sucia, obviamente en sus sucursales C's y PSOE, pero incluso en algunos partidos tan ideológicamente opuestos como Podemos.

        2. El mismo día, sí, pero más tarde. Los atentados fueron a las 8 de la mañana. La furgoneta que se encontró con detonadores y explosivos distintos a los utilizados normalmente por ETA se encontró a las 5 de la tarde. La mayoría de medios rectificó al día siguiente, pero la edición de la mañana ya estaba publicada atribuyendo la autoría a ETA con la poca información que había en ese momento.

      1. Tal cual. A partir de la hora de comer fue cuando la hipótesis de ETA, que en un primer momento tenía sentido ya que el terrorismo de ETA era el único que había azotado España hasta ese momento y no el terrorismo yihadista, comenzó a vernirse abajo, y fue cuando el gobierno del PP empezó a mentir y a cavar su propia tumba.

  21. Ayer Joseba Egibar estuvo muy bien en el acto del PNV en Zarautz. Algunas de las cosas que dijo:

    “La causa catalana es la nuestra porque las dos naciones tenemos al mismo estado enfrente; y si estuviéramos en Catalunya muchos vascos votaríamos si en el referéndum porque la vuestra –se ha dirigido al portavoz del Govern de Catalunya, Jordi Turull, presente en el acto- es una causa nacional”.

    “El Partido Socialista sabe que en la Ponencia de Autogobierno tenemos una posición de manos libres para desarrollar cada cual nuestras posiciones”.

    “Nosotros queremos conseguir el mayor consenso posible pero sin vetos, no vaya a ser que 9 (PSE) más 9 (PP) parlamentarios, que son 18, tengan capacidad de veto sobre 57".

    <img src="https://www.eaj-pnv.eus/adjuntos/pnvImagenes/inicio-curso-polatico-zarautz-2017_33756_imagen_2.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400"/>

    1. "Y dicho esto vuelvo con mis socios presupuestarios del PP y mis socios de gobierno del PSE" le faltó añadir a Ortuzar.

      1. Tú sólo estás pretendiendo montar un barrizal donde no la hay.

        Lo tuyo es la estrategia de la tinta del chipirón: intentar montar mierda sobre otros, para tapar o disimular la penosa situación del PSOE, su falta de proyecto, su incapacidad de generar ilusión y la ausencia de un claro proyecto de futuro.

        Algunos estabais muy contentos con la llegada de Sánchez… Y qué ha traído? Nada de nada. Alguien ve alguna diferencia en el discurso del PSOE antes y después de las primarias? Nada! Solamente un cambio de caras, nada más.

        Es un partido fósil, que no ilusiona a nadie, que sobrevive gracias a los incondicionales de toda la vida, pero que cada vez tienen más edad.

        El PSOE tiene un futuro muy muy negro.

        Suerte!

        1. Acaso he dicho alguna mentira ? El PP es el socio presupuestario del PNV y el PSOE su socio de gobierno.

          Yo no he intentado embarrar, he dicho una verdad como un templo. Si los jetzales tenéis complejo por ello es vuestro problema, pero la realidad es la que es.

          1. No tienen ningún complejo sabes cuantas alcaldías gobierna el PSE (con lo que fue) en Vizcaya? 2 y nada parece indicar que vayan a recuperar alguna. El PP en en todo el PV gobierna 4 municipios ninguno de ellos tiene más de 5000 hb.

            En las generales el PSOE solo gano en municipio. Que como no cambie el PSOE tiene un futuro negro (como el PP ) es innegable.

  22. El PNV tacha de "patética e inmadura" a la izquierda abertzale por sus ataques al turismo.

    Menuda diferencia entre el PNV y el PDeCAT que tiene que comerse todos los despropósitos de la CUP sin decir ni mu.

    Es inevitable ver el paralelismo entre el PNV y el PDeCAT, dos partidos nacionalistas de derecha que gobernaron durante más de dos décadas Euskadi y Cataluña, y su evolución en los últimos años: mientras el PNV no para de crecer electoralmente gracias al nacionalismo moderado de Urkullu, el PDeCAT podría quedar tercero o incluso cuarto en las próximas elecciones catalanas tras su apuesta por el independentismo.

    1. El PNV también se tiró al monte en su momento con Ibarretxe y no sufrió gran daño electoral; a mi me parece que influye mucho que el PDeCat (CiU) apostara por la corrupción.

      Edito: De hecho, ERC también es independentista y está creciendo o por lo menos no baja.

    2. Son realidades políticas diferentes.

      Comparto al 100% lo que comenta Andoni Ortuzar acerca de la actitud que ha tenido la izquierda abertzale en toda esa campaña contra el turismo.

      Pero también hay que mencionar que hizo un emplazamiento a la izquierda abertzale para ver si se puede colaborar en un futuro en relación a la construcción nacional de Euskadi.

      Lo que haces tú, y muchos medios de comunicación, etiquetando nacionalistas "buenos" y "malos" está muy visto y no se ajusta nada a la realidad.

      Además, el PDeCat condenó de manera muy clara la actitud de la CUP en relación a las acciones contra los turistas, y no se quedó "sin decir ni mu", tal y como tú insinúas descaradamente.

      Y, para finalizar, el PNV está en un momento muy dulce, electoralmente hablando, y estoy muy orgulloso de ello. Y tú insinúas que el PDeCat ha bajado por la estrategia del procés. Y eso no es verdad, si no, no se irían algunos de sus votos precisamente a ERC, el otro partido que impulsa dicha estrategia. Si ha bajado la antigua Convergencia es precisamente por las causas de corrupción que le han salpicado durante los útlimos años, llevándose por delante a la familia Pujol. Pero claro, tú todo eso lo ignoras, intencionadamente, y achacas las malas previsiones electorales al procés. Muy bien! Olé por ti!

      Estoy convencido que tanto el PNV en Euskadi, como el PDeCat en Catalunya, tendrán un papel determinante en el camino del reconocimiento nacional de sus respectivas naciones.

      1. Lo de nacionalistas buenos y malos lo dices tú, en ningún punto de mis comentarios veras que haya dicho eso.

        Digo que mientras el PNV ha optado por una estrategia de nacionalismo moderado que consigue inversiones del gobierno central (al estilo Convergencia con el primer gobierno de Aznar), el PDeCAT ha apostado por el independentismo.

        Y mientras el PNV es primera fuerza olgadamente en el País Vasco con muy buenos resultados, el PDeCAT ha pasado de 62 escaños en 2010 a una proyección de alrededor de 20 en unas hipotéticas elecciones catalanas. Una auténtica ruina.

        Que también influye la corrupción de los Pujol ? Pues también. Pero no se puede negar que la estrategia independentista ha influido también, y mucho.

        Al contrario de ERC, el PDeCAT nunca fue independentista (aunque es cierto que ERC antes no lo priorizaba tanto). Y el votante indepe prefiere el original a la copia, además de que el votante moderado nacionalista de derecha (sí, ese que vota mayoritariamente al PNV) en Cataluña se ha quedado huérfano.

    3. El PNV ha hecho una legislación en Bilbao respecto a los pisos turísticos muy exigente y en San Sebastián también.

      Hablemos con conocimiento de causa.

        1. Que yo sepa el PdCat ha criticado a las CUP en este tema y no puedes comparar Barcelona con cualquier ciudad del país vasco en este tema.

  23. Los diputados del Frente Amplio en Chile salen muy mal parados en la última encuesta de CEP que comenté ayer. La caida en valoración afecta incluso a la candidata a la Presidencia, Beatriz Sanchez, que es la cuarta política del país que más baja.

    Los resultados de la última Encuesta Nacional de Opinión Pública del Centro de Estudios Públicos (CEP) revelaron que los diputados y líderes de Frente Amplio sufrieron una brusca caída en su evaluación positiva.

    Si bien el listado es liderado por Manuel José Ossandón, quien cayó 16 puntos quedando con una evaluación positiva del 24 por ciento (debido a su pérdida en las primarias de Vamos Chile); el segundo y tercer lugar lo ocupan Gabriel Boric y Giorgio Jackson, respectivamente.

    En el caso del diputado Boric, del Movimiento Autonomista, su evaluación positiva cayó en 12 puntos, quedando con 29 por ciento; y la del líder del Revolución Democrática , Jackson, bajó ocho puntos, dejándolo en 33 por ciento.

    El listado lo sigue la propia candidata del conglomerado, Beatriz Sánchez, quien se ubica en el cuarto lugar al caer siente puntos, lo que la deja con un 37 por ciento.

    1. Es que Beatriz está muy desprestigiada. No es para menos. Afortunadamante en Hispanoamérica tenemos modelos de conducta democrática como Jimmy Morales o Juan Orlando Hernández que están en todo lo alto del aprecio y amor de sus pueblos. Pero nunca nos cuentas nada de ellos. ¿Crees que seguirán ahía arriba, gracias a su feroz combate contra la corrupción?

    2. Beatriz Sánchez sube respecto al anterior sondeo de CEP. En chile pasa lo mismo que en España con PSOE/Podemos. El frente amplio le supera entre los menores de 34 años y con estudios superiores.

      Entre las mujeres

      Beatriz: 15.8% Guillier: 14.3%

      Entre jóvenes de 18 a 24 años:
      Bratriz: 18.5% Guillier: 10.2%

      De 25 a 34 años
      Beatriz: 17.6% Guillier: 9%

      Entre estudios superiores (más de 13 años escolarizados)
      Beatriz: 17.2% Guillier: 12.9%

      De todas formas en abril era impensable que el frente Amplio pasara a segunda vuelta y hoy es algo que está al alcance que es su objetivo.
      http://www.latercera.com/noticia/la-batalla-guill

      El problema del Frente Amplio es el mismo que el de Podemos: viejos, analfabetos y pobres que siguen confiando en el discurso de la obsoleta y traicionera socialdemocracia. Es muy difícil atraer al voto de analfabetos y pobres, no entienden de nada.
      La izquierda mundial debería hacer un estudio exhaustivo del Chavismo, la única formación política que ha conseguido hacer de los pobres un ejército de votos decente por la causa revolucionaria. En el resto del mundo son caladeros de voto para la abstención o bipartidismo.

      1. Yo creo que la situación merece un análsis más profundo que el quedarse simplemente en que los que no te votan son analfabetos, porque sin un análisis más exhaustivo que de con los verdaderos problemas no se podrán atajar para lograr una base electoral mayor. Analfabetos hay en todos lados y dentro de todas las ideologías, limitar el problema a eso es demasiado simplista creo yo.

        1. No. Yo no digo que el que no vote a podemos/Frente amplio es analfabeto, digo que es un hecho en todos los sondeos que los pobres y analfabetos votan más bipartidismo o se abstienen, básicamente pq carecen de formación y capacidad de análisis para contrastar datos e información y votan más por tradición o por lo que les dicen.
          Que los pobres no voten en EEUU y Europa es normal, ni unos ni otros hacen nada por ellos. No hay q ser un erudito para ver que los grandes partidos sólo se preocupan por la oligarquía, clase media y alta dejando al lado a los pobres. Xq votan en Venezuela? Pues Xq su gobierno ha creado una Red de misiones que ataja los problemas de la sanidad, educación, medicinas y comida. Ha puesto al servicio del pueblo los beneficios que generan los recursos naturales. En los países occidentales se lo llevan calentito los corruptos mientras el porcentaje de pobres crece cada año.
          EN España, podemos ha entrado en el mismo círculo. Ha abandonado la lucha social, el voto obrero y el de los pobres por lo que está condenado al fracaso como en su día el PSOE.
          El voto de Podemos no está en ésos 5 millones de cutres que siguen votando al PSOE, sino en los 12 de la abstención donde están la mayoría de parados, obreros y pobres, pero no se dan cuenta.

  24. El Ministerio de Administración Local de Noruega ha informado que el voto por correo deberá ser contado manualmente y siguiendo un estricto proceso controlado.

    Se espera que en esta ocasión el voto por correo supere los 250.000, es decir, en torno al 10% de los votos.

    Tanta cantidad de voto y el complejo proceso de recuento va a ocasionar que no haya resultados oficiales en varios días.

    La noche del 11 se podrá anunciar el recuento del voto en urna (90%), pero si las encuestas se confirman y hay una situación de prácticamente empate, podríamos tardar varios días en saber quien podrá gobernar.

  25. Malas noticias para Cristina Kirchner. La encuestadora CEOP tan proclive para ella pronostica empate en las elecciones al Senado por Buenos Aires:

    UC-FpV (Kirchner): 35,8%

    Cambiemos (Macri): 35,5%

    1Pais (Massa): 14,9%

    P. Justicialista: 4,6%

    FIT (izquierda): 3,6%

    Esto es muy mala noticia para el kirchnerismo, puesto que para las PASO esta encuestadora predijo un triunfo de Kirchner por 4,1 puntos y finalmente ya vimos que la ventaja de la corrupta ex presidenta fue de sólo 0,2%.

    Si ahora la kirchnerista CEOP pronostica empate (con una ventaja de Cristina de sólo 0,3%) es porque los candidatos de Macri ganan por 3 o 4 puntos.

  26. Alguien quiere debatir sobre la primavera facha que se esta convirtiendo poco a poco en hegemónica en las redes?

    1. Me fui a comer un momentito y después de leer los comentarios recientes mi invitación a debate apenas necesita justificación, la firgen bendita que panorama….
      Unos de los aspectos que quería llevar a debate es como que después de 35 años de democracia tuvieramos una derecha solo equiparable a Amanecer Dorado y si ese era motivo de preocupación, pero a la vista esta el panorama…

  27. Si en los próximos meses UP no baja del 19% con todo lo que le están dando, sobre todo en el tema de Cataluña y lo de la Diada que pretende hacer Iglesias con CeC, podremos decir con toda seguridad que tiene una base muy pero que muy fuerte.

    1. ya veras como CeC se marca un labour. Y gana las elecciones constituyentes. Dejando el Cexit en mala posicion como los laboristas

    2. Lo interesante no es lo que ocurra con las encuestas, sino lo que ocurrirá en las elecciones… Esto dependerá de sus propuestas, que serán muy apreciadas: echar al PP, políticas de igualdad, no a la corrupción en serio… No habrá otra candidatura igual, con las mismas garantías, habrá candidaturas de mentirosos e incapaces enfrente….

  28. Público vuelve a mentir:
    http://m.publico.es/economia/2012049/la-precaried

    Han creado una noticia que falsea sin ningún pudor los datos de contratos registrados del SEPE para cargar contra la reforma laboral. Lo explican perfectamente en este hilo de Twitter:
    https://mobile.twitter.com/amjorge15/status/90373

    Acabo de leer el hilo y es acojonante. Es un auténtico descaro como manipulan los datos. Por cierto, si a alguien le interesa la economía, le recomiendo que siga a @amjorge15. Él ha descubierto esta mentira de Público.

      1. Bueno los directores de Publico no tienen denuncias por difamación. OK Diario no es que sea tendencioso, como todos por otro lado, sino que es amarillista, irrespetuoso y mentiroso. Así que no vale la comparación. Si eso compara Público con. la Razón…

    1. Mas allá de los datos no creo que sean necesarios para afirmar que la mayor parte de trabajos que se crean son precarios, debido en parte a todas las reformas laborales habidas.

    2. Si bueno el susodicho es un estudiante y se le ha pillado afirmando medias verdades. Llamar la atención en que recogen erróneamente un 5% cuando es obvio y evidentemente que la precariedad laboral en España es enorme…

    3. pero que dices, cada vez españa es mas y mas precaria, lo noto en todos mis amigos contratps de 3 meses y si estas un ao a casa 6 meses y luego te vuelven a llamar

        1. Pues ya es una diferencia importante, una errata no es mentir y manipular como decías en el comentario de arriba, tal vez te hayas precipitado en tus acusaciones, al menos, para este caso en concreto.

    1. Joder, Jeleland, por un momento me ha parecido ver escrito mi nombre en tu comentario… pero, no, me faltaba leer la "aaaaaaa" del final.

      Con mis responsabilidades laborales y mis tareas de moderador, creo que ya tengo suficiente… solo me faltaba ser también director del CITCO.

      PD. Nótese el tono humorístico de este comentario… 😉

      1. No había leído esto!!!! Jejejeje

        ¡Ni por un momento se me ocurriría compararte con semejante elemento! Aunque ya podrías ser tú el director d l CITCO y no ese oscuro personaje!!! 🙂

    1. Que curioso, el único odio que he visto hasta ahora es el de miembros de la (ultra)derecha mediática y del propio PP, señalando como culpables del atentado a los mossos y la Generalitat, cuando no han apuntado a Ada Colau.

      Del otro lado sólo he visto petición de explicaciones por filtraciones interesadas, documentos falsificados, etc.

      Lo primero no entra dentro de lo admisible en absoluto.

      1. Ciertamente, es curioso que solo veas el "mal" en un lado. Porque haberlo, haylo en ambos… en la vida real, en redes sociales y en este mismo foro.

        Aunque, si no te importa, fijémonos en la luz y no en la oscuridad. Las personas y las víctimas son lo importante, y la noticia que he posteado es una grandísima noticia.

        1. Claro que si, y la gente que difame lo que quiera no?

          Como no va contra ti o tus ideas, pues a lo mejor incluso te beneficia.

          1. Eso parece.
            Los ataques utilizando el terrorismo son de una bajeza moral terrible, pero nunca han tocado a Oliver.. ya sabes que a un centrista jamás le fusilaran por defender sus ideas: estas son muy adaptables al entorno.

          2. Errai, es una pena que te rebajes al nivel de crtinoco. Te tenía en bastante mejor consideración.

            Te copio un comentario que publiqué hace 2 semanas:

            “Mientras algunos se dedican a aprovechar un atentado terrorista para obtener rédito político o fomentar la islamofobia… creo que, en este momento, lo más apropiado y sensato es dejar la política y la demagogia a un lado, condenar y repudiar a los autores de esta barbarie, solidarizarse con las familias/amigos de las víctimas y mantener un debido respeto por los asesinados y heridos.

            #Estem amb vosaltres.

            Por lo tanto, te agradecería que te informaras antes de incluirme en cuestiones sobre las que nunca he alimentado ni participado, más que nada para que no vuelvas a meter la pata ni me hagas perder el tiempo en contestar.

            A ver si te queda claro. Me repugna que se use el terrorismo para obtener réditos políticos. Lo cierto es que(aunque parece que eres incapaz de verlo) se ha hecho desde ambos lados, cosa que me parece miserable y vomitivo.

            Lo más lamentable de todo es que queráis polemizar y ensuciar un comentario que quería resaltar una noticia muy positiva sobre una de las víctimas. Lo cual dice muy poco de vosotros y os acerca a ese lado o extremo que tanto repudiais.

          3. Entonces es porque no has entendido lo que he dicho.

            A ti nunca te han llamado terrorista, ni amigo de terroristas, ni nada parecido puesto que 1.- no eres nacionalista (catalán o vasco) 2.- no eres de izquierdas.
            Pero creo que a la inmensa mayoría que somos o nos definimos en alguna de esa opciones, si.
            Por eso suenas a equidistante y tu discurso es fácil: nunca te ha tocado.

          4. 1º A mí me han llamado "rojo"(gente de derechas), "facha"(gente de izquierdas) y "nacionalista español"(nacionalistas catalanes y vascos). Y no soy ninguna cosa de las 3. Incluso, gente de Madrid me ha llamado "catalanista" por expresarme en valenciano y "antiespañol" por estar en contra de la tauromaquia. Así que eso de que "nunca te ha tocado", no cuela. Aberraciones en forma de calificativos se oyen muy a menudo y nos afectan a todos, no solo a los que mencionas.

            2º Si crees que tener una postura clara contra la islamofobia y condenar el uso político del terrorismo sin mirar el carnet de quien lo haga, es ser equidistante… me parece perfecto, pero esa es mi postura. Al menos es una postura clara y coherente. La equidistancia es más común de lo que puede parecer, y sino mira a tus colegas de Podemos-CeC y su postura en cuanto a la cuestión catalana.

          5. ¿En serio?
            De verdad a ti te han amenazado skins con cortarte el cuello?
            ¿Han pegado palizas a algún amigo o conocido?
            ¿Te han detenido a ti o algún compañero por una sentada pacífica?..
            Pue si es así..¡camarada, un abrazo!!!

          6. Hasta ahora estabas hablando de calificativos. Como ves que no cuela, de repente sacas de la chistera supuestas amenazas o lesiones por parte de radicales violentos.

            No, nunca me ha pasado algo así. Lo que no entiendo es a dónde quieres llegar, pero me lo has puesto a huevo. Partiendo de tu nuevo planteamiento, sí, conozco casos como los que mencionas… pero también conozco casos de personas que, no siendo de izquierdas ni nacionalistas, han sido amenazadas y agredidas por radicales de extrema izquierda. Mi postura "equidistante" condena y repudia cualquier tipo de agresión o de amenaza sin mirar el carnet de los atacantes o de la víctima. Si compartes mi postura, te devuelvo el abrazo! 😉

  29. Electocracia será lo que sea pero hay que reconocerle que son los únicos que se han currado el mes de agosto mientras todas las encuestadoras se han echado a la bartola.

    Ahora volverán las metroscopias y las sigmas y las ncs reports y se nos va a olvidar Electocracia, pero siempre está cuando los demás nos fallan.

  30. He estado repasando los sondeos del CEO desde Junio 2016 hasta Junio 2017. Así ha variado las IDV:

    JUN 16/ OCT 16/ MAR 17/ JUN 17
    UP 20,4% / 19,6% / 17% / 16,3%
    ERC 19,9% / 20,1% / 18,3% / 17,8%
    PSC 11,3% / 10,5% / 10,9% / 13,1%
    PDCAT 9,2% / 6,7% / 6,3% / 6,1%
    PP 4,8% / 5,2% / 5,4% / 5,2%
    C'S 5,2% / 5,1% / 6,7% / 5,1%
    CUP 0,5% / 1,7% / 1,8% / 1,2%

    CONCLUSIONES: Bajada continuada de UP Y ERC (-4,1% y -2,1%) y subida del PSC (+1,8%, Sanchez cae bien en CAT) con un PDCAT en baja muy lenta, está tocando suelo a mi parecer. El PP ligera subida pero se mantiene en la línea al igual que ciudadanos. Por su parte la CUP es bastante oscilante.

    1. ERC baja pero no de manera continua, tiene una pequeña subida en octubre y luego ya sí baja, el PSC también baja, pero se recupera en el mes de junio, imagino que por el "efecto Sánchez" que las encuestas mostraron a nivel general y que, lógicamente y con más razón, se daría también en Cataluña, y PDCAT baja lentamente en los últimos sondeos pero tras una bajada brusca de junio a octubre del año pasado, de hecho, pierde incluso más que ERC ya que se deja 3,1% por el camino.

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