ElectoPanel 12 Octubre: la bandera es bien valorada, el himno no tanto.

En esta entrega del ElectoPanel analizamos la actitud de los españoles frente a los dos símbolos por antonomasia de nuestro país: la bandera y el himno. Ambos reciben un amplio respaldo por parte de los ciudadanos, pero hay diferencias notables que conviene desglosar.

La bandera recibe una valoración promedio mayor que el himno (6,2 frente a 5,7), y es aprobada en todas las franjas de edad, llegando al notable (7,3) entre los mayores de 55 años. 

Por comunidades, se aprecia la conocida disparidad entre unas y otras. La bandera es claramente rechazada por los vascos, y, en menor medida, por el promedio de los navarros y los catalanes.


El himno, en cambio, apenas alcanza el aprobado hasta los 55 años, y solo a partir de esa franja de edad su valoración se vuelve netamente positiva.

El himno cosecha un suspenso por parte de País Vasco, Cataluña, Navarra y también por la Comunidad Valenciana y Galicia.

En conjunto , todo el resto del país concede buenas valoraciones a ambos símbolos, aunque con notable diferencia en la intensidad del apoyo.


Cuando analizamos el partido político al que votan los ciudadanos, las diferencias se vuelven abismales. En ningún otro tema de los muchos que llevamos ya analizados en el ElectoPanel hemos encontrado posturas tan enfrentadas. 

Partido Popular y Ciudadanos, por ejemplo, rozan el “sobresaliente” en promedio a la hora de valorar nuestra bandera ( y la “moda” entre ellos es valorarla con un 10),  mientras los nacionalistas apenas la puntúan con un promedio de un 1 sobre diez, siendo la valoración más habitual entre ellos, un 0. 

Llama la atención que los votantes de VOX puntúan a la bandera bien, pero con algo menos de entusiasmo que los del PP, que a su vez son ligerísimamente menos entusiastas que los votantes de Ciudadanos.


Ese patrón, en cambio, se invierte al valorar el himno. En este caso los votantes de VOX se destacan, dando claramente mayor puntuación al himno que a la bandera, mientras que los de Ciudadanos hacen justamente lo contrario, quedando los del Partido Popular a medio camino.


¿Hay cierto desencanto entre el electorado de VOX hacia esta bandera, que incluso afecta a algunos votantes del Partido Popular?

En general, da la sensación de que la bandera es percibida como un elemento algo más integrador que el himno, y esto podría explicar la diferente postura hacia ambos símbolos, dentro de su general aprobación por los partidos situados más a la derecha.

Conforme avanzamos hacia el centro y, sobre todo, hacia la izquierda, crece el rechazo a ambos símbolos, pero mucho más acusadamente al himno que a la bandera.

El electorado del PSOE, como suele ocurrir, se coloca en estos temas en una posición intermedia y cercana al promedio nacional.


Las Fuerzas Armadas, bien valoradas.

Las Fuerzas armadas, por su parte, también son en general bien valoradas, y están a medio camino entre el himno y la bandera en promedio.

Suscitan, sin embargo, valoraciones muy negativas entre el País Vasco y Cataluña,  y también entre los votantes de Unidos Podemos.

Entre los votantes de VOX se llevan la mayor puntuación que ningún grupo político, comunidad o colectivo haya dado hasta ahora a una institución en nuestro panel: un 9 sobre 10.
515 Comments
  1. Muy interesante. Es curioso ver tanta polarización en estos temas… comparándola por ejemplo con la monarquía, parece que es posible encontrar a votantes del PP-C's-Vox republicanos, pero es casi imposible encontrar a votantes del PP-C's-Vox que rechacen el himno o la bandera.

      1. Extraña equivalencia esta entre la rojigualda y los liberales. Con diseñar una bandera de nueva cuño para la III República, asunto resuelto.

  2. El himno, particularmente, me parece musicalmente deleznable, patético. Claro, teniendo un himno como Os Pinos, de Curros Enríquez, música do por el maestro Veiga (el de la alborada) y un himno del Antiguo Reino de Galicia… como para comparar.
    Lo siento, pero a mí sí me ponen una de las tres citadas se me eriza el vello. Si suena la marcha militar que tiene por himno España… pues lo mismo que el himno de Riego… nada.

    1. Es que hace falta sentir muy fuerte la españolía para que te guste uno de los peores himnos del mundo, el cual ni merece el nombre de himno. A pesar de que la RAE incluya una cuarta acepción en la definición que parece pensada para que el español tenga la categoría de himno, estos son sustancialmente composiciones poéticas en honra de algo y se suelen acompañar de música para ser cantados. Es obvio que el español no es una composición poética.

      Puntualización
      Aunque se pensó en Curros Enríquez, escritor muy famoso en la época, para componer el hermosísimo himno gallego, lo cierto es que el autor de la letra (la primera parte del largo poema "Os pinos") es Eduardo Pondal, nacido en el maravilloso estuario del río Anllóns.
      https://www.youtube.com/watch?v=hmXAB9rvFWE

      1. pues mira que hay extranjeros que ven el himno español bonito, lo sería más si tuviera letra… a vosotros ya sé que no os gusta porque sois rojetes y todo lo que sea simbología patria ya sabemos que os produce alergia.

        1. No me considero rojo y no me gusta el himno español. Se ha sabido explotar muy poco, sobre todo porque no tiene letra, ya podrían hacer una versión melancólica o algo así para que por lo menos nos gustara musicalmente.

        2. A ver, hablando desde un punto de vista puramente musical, y neutral (por ejemplo, yo soy bastante antiamericano y no por ello niego que el himno de EEUU es de los más bonitos que hay, una preciosidad musicalmente hablando). El himno de España es un truño. Parece una fanfarria de carnaval más que un himno.

          No sé qué extranjeros conoces que vean el himno español bonito, pero sospecho que estaban siendo diplomáticos contigo. Yo tampoco le diría a un extranjero que su himno es un truño aunque lo piense, salvo que tuviese mucha confianza con esa persona.

    2. El himno gallego es muy bonito, pero lo que realmente pone la piel de gallina es la letra. Muy bien elegida y que representa muy bien el futuro de Galicia.

      Además el hecho de que tenga letra hace que pueda ser interpretado de muchas maneras. Como marcha, con gaitas, versión balada antes de una competición deportiva, con un coro etc.

    3. Por favor!!

      Quen non sabe que o Himno Nacional da Galiza foi escrito polo bardo de Ponteceso, don EDUARDO PONDAL??

      Moito Castelao no perfil, mais non se sabe o básico…

  3. El himno (Pole)tiene buena marcha, es pegadizo, se queda fácil en la cabeza, es un poco como el reggaetón pandémico. Pero claro como preguntaba si representa pues…cambia la cosa. Yo por gusto musical buena nota, por representación….ya tal.

    1. A ver, representar nos representa en tanto en cuanto es el himno del país al que perteneces. Ahora bien, yo particularmente no siento apego ninguno a esa música

    2. Pues yo la verdad que no me suelo acordar de la música del himno sino se me viene a la cabeza la canción de "Franco tiene el culo blanco", y no es coña.

    3. Sereno y alegres,
      Valientes y osados
      cantemos soldados
      el himno a la lid.
      ……..
      Que excitar a Riego de patria el valor.
      Si que es pegadizo y mucho

  4. El baremo de clases del mundo imaginario de Albert Rivera, en el que la media española gana 130.000€ al año. Sería:

    -10.000.0000€/año clase alta (los amos impunes)

    -1.000.000€/año clase media alta (patriotas españoles de bien con pulserita y cuenta en suiza)

    -300.000€/año clase media emprendedora

    -130.000 €/año "clase media trabajadora" (la media española)

    -100.000€/año clase media baja

    -50.000€/año clase baja perroflauta

    -25.000€/año clase pobre bolivariana-podemizada

    -12.000€/año clase indigente

    -735€ (smi) x14 pagas = 10.000€/año los Intocables. Si le tocas te vuelves comunista. (Mejor no subirles el smi)

    1. Hombre, teniendo en cuenta a varios podemitas, entre ellos los humildes de clase "trabajadora" como la pareja Alfa Irena y Pablo con su mansión de medio millón, quizás sí tenga razón en los baremos…

  5. Siento no haber llegado a tiempo a votar para este panel.

    Mi voto habría sido un cinco en los dos casos, pero por raciocinio y no por emoción.

    Los símbolos nacionales o tribales no me levantan de la silla. Me dejan más bien frío.

    Pero no tengo inconveniente en reconocer que pueden representar al conjunto de un país tan racial y contradictorio como este en el que me ha tocado vivir.

    Por otra parte el rechazo pueril a todo lo español, tan habitual en algunas comunidades tan queridas por mí (como el País Vasco), me parece algo poco propio de seres adultos; creo que obedece a una obsesión inculcada desde el patio del colegio, y no digamos desde que los jóvenes empiezan a socializar tomando los primeros zuritos.

    1. Pero hay ese mismo rechazo racial hacia lo periférico, hacia lo que no es el sentimiento y pensamiento único centralista. Yo creo que se retroalimentan.

        1. Respecto al rechazo a las banderas, depende en gran medida de quién trate de apropiárselas:

          Franco abusó del rojigualda y ha generado un rechazo (o al menos suspicacia) hacia esa bandera que no nos hemos sacudido 40 años después

          En gran medida el nacionalismo vasco abusa de la ikurriña, hasta el punto de que parece suya. Lo hace el nacionalismo de 2018 y lo hacía ETA. De ahí el rechazo a esos colores que yo veo a diario en mi entorno.

          Con la senyera es diferente. Los trogloditas la rechazan (no se han enterado de cómo es la bandera aragonesa) pero en general el nacionalismo catalán va tirando de estelada, algo que le agradezco profundamente. De hecho, han conseguido que la senyera parezca estatutaria, casi españolista.

      1. Totalmente de acuerdo con Berete

        A más CUP y Crida, más vigor para las derechas extremas y menos margen para que un gobierno modernizador (del PSOE o de las siglas que sean) atienda los retos que de verdad son importantes

        El resultado es la parálisis, y por tanto la derecha estará encantada

    1. Si va a ser verdad que el presunto auge de VOX va a hacer que el PP diga las cosas como las piensa y no como quiere que las escuche La mayoría para que suene mejor. ¿. Se estará desangrando por estribor?

        1. pues tenemos a una Carmen Calvo "Doctora" en derecho constitucional, habrá que ver cómo lo consiguió, que dijo en twitter que algún día la igualdad entre hombres y mujeres quedará representada en la Constitución… se le olvidó el artículo 14, pero oye, que a vosotros os mola poner a semejantes analfabetas incluso de vicepresidenta… sarna con gusto no pica.

    2. Ha expresado lo que ella quiere que diga la constitución y desarrollen las leyes pertinentes. No fuera que alguien fuera discriminado por la lengua…(por si acaso: ironic mode on para mi última frase).

  6. con el suspenso que le ponemos al himno y a la bandera los vascos queda claro que el estado español no nos representa.
    Hoy miles de vascos disfrutaremos de nuestra selección (la vasca) en Mendizorrotza, tendremos un día completo:
    13:30h concentración de apoyo a Venezuela bajo el lema: ante el imperialismo español los pueblos resistencia, ¡adelante Venezuela! (el partido es contra Venezuela), 16:00h competición de sokatira y graffitis, a las 19:15h kalejira para reclamar la oficialidad de la selección vasca y a las 20:45h el partidazo EUSKAL SELEKZIOA-VENEZUELA.
    HOY DAREMOS COLOR A GASTEIZ, GORA EUSKAL SELEKZIOA!!! OFIZIALTASUNA!!

    1. apoyo a Venezuela? jejejejejejejejejejej, no hay psiquiátricos suficientes por allí arriba, no? por cierto, vosotros sois más de la bandera Unión Jack, por no tener propios no tenéis ni bandera original.

    2. ¿Selección vasca? Me entero ahora que existe xD (aunque tampoco me sorprende tanto, me suena que ha llegado a haber algún campeonato de CCAA).

      En cualquier caso, no debería ser oficial ni participar en mundiales o copas de Europa. A no ser claro que estén dispuestos los vascos a que el Athetic, el Alavés, la Real Sociedad, el Eibar, etc; dejen de jugar en la liga española y se monten su propia liga vasca (y la FIFA lo apruebe claro).

      Si quieren ser Escocia o Gales tendrían que serlo con todas sus consecuencias (el Celtic de Glasgow no juega la Premier junto al Manchester United o el Liverpool, juega su propia liga escocesa). A mí ni me va ni me viene, no soy futbolero xD (aunque la liga española perdería mucho nivel, y la hipotética liga vasca estaría como mucho al nivel de la de Austria o algún otro país pequeño de Europa)

      1. pides mucho, ellos son de querer el ancho del embudo, parece que no los conoces, encima pedirán dinero público del Estado para sus federaciones deportivas.

    3. Hostia, Gasteiztar, has conseguido unir en un solo párrafo izquierda, indigenismo, antiimperialismo, nacionalismo vasco… y fútbol

      No quiero ofender, pero parece una caricatura

      Y se lo has puesto a huevo a los hooligans de extrema derecha

  7. Compañeros, hoy es una fecha que nos une a todos. Dejemos de lado sectarismos y celebremos como se merece el Día de la Independencia de Guinea Ecuatorial.

    1. Y nada menos que en 1968, en pleno franquisto y después de que el régimen aceptara celebrar un referéndum de autodeterminación, no deja de resultar paradójico que las últimas provincias españolas en África se perdieran bajo la dictadura de Franco, en 1956 el portectorado en Marruecos, en el 68 Guinea Ecuatorial y en el 75, a pocos días de la muerte de Paco, el Sáhara español.

        1. Y un comunista encubierto, porque rompió España, y eso es algo que todos sabemos que sólo lo hacen los rojos o los independentistas, todo cuadra.

        1. Les pasará como a los españoles, que han pasado de estar a la cabeza del mundo, bajo el gobierno del sacro emperador Carlos V, a ser un estado secundario de España gobernado hasta hace unos meses por una banda de delincuentes. Seguro que los españoles están deseosísimos de convertirse en Länder alemanes o, por lo menos, de ser gobernados por Merkel (uyyyy, si ya lo están…).

          1. hasta hace meses no, que seguimos bajo gobierno de farsantes y de un partido que tiene a sus espaldas un gran historial delictivo… mienten hasta con los doctorados!! y ya no hablemos de gastarnos dinero de los desempleados en putas y coca… XD pero sarna con gusto no pica. De todas formas seguro que los saharauis y guineanos se cambian por ti, si quieres puedes irte a Sidi Ifni o a Guinea, ya que sufres tanto aquí y les envidias tanto.

  8. El otro día mantenía un debate sobre una fotura República con otro ususario (Phoenixion) el mantenía que la izquierda debía dejar de asociar el Regimen del 78 como un franquismo ddemocrático y guardar la tricolor, a lo que yo le comentaba que des de la derecha republicana deberían proponer su proyecto de república para poder llegar a un concenso.

    En mi opinión veo necesaria una condena del franquismo y sobretodo una aplicación de la memoria històrica que permita sacar a los antepasados de las cunetas y de las fosas comunas sean del vando que sea. Sin esto no culminaremos la Trasición y no podremos encarar la creación de una Tercera Republica.

    Salut

  9. Yo soy republicano y votante de UP y no le he dado mala puntuación a la bandera, 6 o 7 , no recuerdo bien, si se proclamase la república me daría igual adoptar la tricolor o la rojigualda, siempre que del escudo de la segunda se eliminen la corona y la flor de lis que son los símbolos de la monarquía y de los borbones, yo apostaría por colocar una corona de laurel.

  10. Alguien me explica porque el PSOE se indigna por la reprobación de Felipe VI y la monarquía? de la de dercha lo puedo entender por su tradición monarquica, a pesar de que no le veo el problema que se reprube las acciones del cabeza de estado.

    1. El PSOE no se ha indignado, solo cumple la Ley. Todos sabemos que se pretendía hacer en el Parlament el otro día. Si hasta los de Podemos votaron en contra de esta reprobación. No era un camino hacia la República, era otra manera de llegar a la meta independentista por vias ilegales.

      1. Te estás equivocando. La propuesta viene precisamente de los Comuns y es para rechazar y condenar "el posicionamiento del Rey Felipe VI y su intervención en el conflicto catalán". También reivindica los valores republicanos y apuesta por "la abolición de una institución caduca y antidemocrática como la monarquía".

        https://www.europapress.es/catalunya/noticia-parl

        ¿De verdad defiendes que hay que tomar medidas legales por qué un parlamento autonómico ha reprobado al rey y a la monarquía?
        ¡Madre mía!

        1. Entonces reconozco mi error. Sigo pensando que no es la manera adecuada de tratar el tema, reprobar al Jefe del Estado por lanzar un discurso. El Jefe del Estado debería estar al margen de ese debate político y partidista. Lo mejor y más efectivo es seguir recabando apoyos para intentar reformar la Constitución y permitir que haya un referendum para que los ciudadanos voten si quieren República o Monarquía.

  11. Mas allá de banderas, himnos, días nacionales o representantes políticos(donde podremos discrepar o sentirnos avergonzados), yo estoy orgulloso de ser español… porque, para mí, España es:

    * su gente,
    * su paisaje o territorio,
    * sus pueblos y ciudades,
    * su valor medioambiental, su riqueza cultural y gastronómica,
    * su talento intelectual, musical y laboral,
    * el éxito de sus deportistas,
    * el Aquarius,
    * los derechos LGTBI,
    * los donantes de órganos que salvan miles de vidas cada año,
    * la solidaridad de su gente ante catástrofes naturales, etc.

    Aunque aun nos quedan muchos derechos que conquistar, creo que tanto monárquicos, republicanos, conservadores, progresistas, centralistas, federalistas… todos tenemos motivos para sentirnos identificados y estar orgullosos de nuestro país, porque España es mucho más que sus símbolos o sus representantes, España es su gente y todo lo que ésta produce y representa.

    1. Completamente de acuerdo…pero no el dia indigena de la raza como dicen cierto sector de izquierdas….desde mi posición..mas o menos comparto el mensaje…oliver, como animalista ves al PACMA, entrando en algún municipio de la comunitat valenciana, nose si has visto mis pronosticos, pero les doy un 3% voto, entrada madrid y seguro barcelona, lo digo con sinceridad e.

      Dezconozco si sabes si el PACMA, o el nuevo centro se van a presentar en comunitat valenciana, o muncipios.

      Obviamente estoy en contra del mensaje a favor Inmigración masiva, solaridad buenista progre, y los LGTB chupi guay progres pijos que no representan la totalidad de los gays…pero lo demás lo comparto.

    2. Pues a la gente que estaba en la desfilada de lo que estaban orgullosos es del pasado imperial. Una remora que por desgracia sigue pasando factura, al igual que en Francia con un pasado glorificado.

      Sobre el Aquarius, yo diría que España es más bien cinismo, escogemos al Aquarius por marketing y luego dejamos el resto de barcos a la deriva y seguimos con un muro para evitar la inmigración desde Marruecos a lo Trump con Mexico.

    3. Valorando la positividad de este post, es evidente que cualquier otro se podría centrar en otros aspectos y hacerlo con una lista de cuestiones negativas.

  12. Aquellos que quieren símbolos patrios fuertes, ¿por que insisten con unas insignias que nos separan?.

    No se puede hacer un concurso para buscar algo nuevo?, como se hizo con la actual bandera a finales del 18.

    1. porque los argumentos los que rechazan la rojigualda me parecen falsos, y sin fundamento alguno, porque la rojigualda tiene 300 años de vida o mas desde siglo XVIII.

          1. Le has aumentado el 30%. ESto recuerda al redondeo de precios cuando se pasó de la peseta al euro. Os faltan unos cuantos siglos para poder compararos con la cuatribarrada. Es irónico, eh!, el valor de las banderas no depende de los años que tengan, aunque estoy seguro de que lo pondríais en valor si la vuestra fuese la más antigua.

      1. Ese argumento no es válido, esa una falacia, que algo sea más antiguo o lleve más años implantado no quiere decir que sea mejor que algo nuevo, no necesariamente, además, según ese razonamiento, el escudo actual debería ser sustituido, ya que el primer escudo que tuvo la rojigualda no era el que tenemos hoy.

    2. vuestro problema es pensar que la bandera y el himno los inventó Franco, vuestra obsesión patológica con eso no os deja ver más allá.

  13. El panorama de los presupuestos:

    A favor: 151 (PSOE+UP).
    En contra: 169 (PP+C's).

    Probablemente a favor: 5 (Compromís y NC).

    Incógnitas: ERC, PDCat, PNV, EHB, CC. ¿Qué creéis que votará cada uno?

    1. PNV si le dan millones SI.
      Bildu: abstención
      CC: no.
      Pdcat y erc según. Las consecuencias de ir a elecciones, es una posible mayoría PP-Cs e irrupción de VOX. Ellos sabrán si es lo q quieren…ya han visto q sólo con CS por poco pierden las elecciones, un 155, y agresiones. Asi q se hagan una idea de lo q les depara si pp-cs suman mayoría mas la previsible irrupción de vox en el congreso.

    2. Yo creo que ERC y PDCAT deberían aprobar los presupuestos en caso que el PSOE acepte un dialogo abierto y si un caso aprobarlos ya que ambos partidos están a favor en el fondo con los presupuesto, ya lo han dicho, son unos presupuestos más socialmente justos que los del PP y si un caso decir al PSOE que le aprueban los presupuestos pero que en un tiempo o mejora el discurso, se depuran responsabilidades ante la violación de derechos civiles dentro dela Policía y la magistratura y se empieza a hablar por un lado o de un encaje real confederal de Cataluña que puedan votar los catalanes o negociar sobre el derecho de autodeterminación o le retiran su apoyo con una abstención y a elecciones.

      Lo que no puede ser es que venga la señora Calvo a decirnos que en Escocia no hubo referendum de autodeterminación sobre la independencia de Escocia. Creo que la pregunta en ese referendum fue bien clara, y nos intentan tomar por imbeciles con mentiras totalmente alejadas de la realidad.

      Sobre lo de ayer el PSOE ocultando que la propuesta de abolir la monarquía era de comuns y no de los independentistas y que tomarían acciones legales mejor ni lo comento. Más manipulación, yo creo que piensan que los votantes no se empanan de nada y están atontados.

      Y Borrell a la calle no porque sea un impresentable, sino porqué encima ha cometido delitos económicos con la venta de acciones de Abengoa. En Estados Unidos y otros estados europeos Borrell estaría en la cárcel. Pero España ya sabemos como funciona con la justicia.

      Y mira si la amenaza es que viene el lobo de PP y C's creo que no es responsabilidad de los partidos catalanes que los españoles prefieran la precariedad y la corrupción tapado con una bandera a tener un país decente.

    3. Mi predicción:

      Compromís: Sí, seguro. Aunque en mi opinión deberían de quizás ponerse más duros y pedir x millones para Valencia. Son imprescindibles al fin y al cabo así que deberían demostrarlo

      NC: Sí, seguro. No tienen elección, por sus pactos electorales con el PSOE y tal (aunque creo que no se van a revalidar en 2019). Quizás pidan algo para Canarias pero saben que no son necesarios así que no pueden ponerse estrictos.

      ERC: Me inclino por el sí. Están empezando a comportarse como el baluarte del independentismo moderado y eso implica apoyar a Sánchez, a cambio seguramente de dinero para Cataluña y más competencias. ¿quizás incluso un pacto oculto por un indulto para Junqueras y el resto de los presos?

      PDECat: No me imagino al PDECat votando abiertamente que no. Me inclino por la abstención a día de hoy.

      PNV: A cambio de x millones de euros e Y competencias votarán que sí seguro. No son complicados de conseguir. Lo único que me causa dudas es el famoso nuevo estatuto pero eso es a largo plazo

      EH Bildu: A día de hoy les veo menos beligerantes que a los partidos catalanes aunque parezca mentira! Me inclino por el sí

      CC: Las relaciones entre CC y el PSOE se han deteriorado bastante. Me inclino por el no, a no ser que CC decida pactar con el PSOE en vez de con el PP (o prorrogarlos o convocar elecciones anticipadas) para los presupuestos autonómicos.

      Resultado de la votación:

      Sí 172 (PSOE+UP+ERC+PNV+Compromís+Bildu+NC)
      No 170 (PP+Cs+CC)
      Abstenciones 8 (PDECat)

      Recordemos que los presupuestos pueden salir por mayoría simple, no necesitan mayoría absoluta (aunque quizás por el veto del PP en el Senado sí haga falta?)

      1. Con esos resultados el titular de la derecha sería algo como: "Sánchez saca adelante sus presupuestos bolivarianos gracias a los votos proetarras de Bildu".

        1. Tal cual xD. El otro escenario que se me ocurre es abstenciones tanto de CC como de Bildu (lo que lo llevaría a 170-169). Pero en la práctica es bastante parecido, depende de si CC quiere hacer oposición constructiva (les vendría bien no quemar todos los puentes con el PSOE) o una estrategia de tierra quemada y oposición frontal (como PP y Cs)

  14. Aunque la bandera si está claro cuál es su origen, no es así con el himno donde los historiadores no se ponen de acuerdo.

    Yo particularmente, siempre relacioné la rojigualda con la dictadura y sobre todo recordando el aguilucho grabado. Después con el tiempo supe que su origen venía de los tiempos de Carlos III.
    Nunca he necesitado llevar los colores en pulseras o llaveros, los llevo en el corazón y más cuando viajo al extranjero. No considero que nadie sea más español que yo por llevar banderitas exhibiéndolas las 24 horas del día, pero ¿ellos creen lo mismo?

    Igual que nadie es quién para imponerte como tienes que amar a tu pareja, tampoco lo es para decirte cómo tienes que demostrar tu cariño a la bandera.

    1. Pues no te equivocas. Si no celebras el 12 de octubre y sacas la bandera eres español de segunda . Nos lo ha dicho un forero fascista de Vox que para más inri vavde moderado

      1. lo de sacar bandera no, lo de celerar el dia es obivo, es el dia de hispanidad…sino lo celebras esque no te sientes con identidad español o españa.

        1. Yo lo estoy celebrando. Estoy tumbado en el sofá.

          Esto es como el día de todos los Santos, que es obligatorio llevar flores a los difuntos. Si no lo haces estás dando a entender que no lo echas de menos. Habiendo 364 días al año.

          Hay tanto político patriota que celebra el 12 de Octubre y los 364 días restantes los emplea para robar en nombre de la bandera.

  15. Bueno nada nuevo que la izquierda, se ponga con los indepes en rechazar la rojigualda…..nada nuevo en españa, y el PACMA al conseguir voto apolitico pues sube n poco la media, pero sale negativo, por eso nunca sere de izquierdas, porque a mi me han dicho y he leido que la rojigualda tiene unos 300 años.

    Bandera le doy un 10, y el himno sin letra un 5, tricolor un 0.

    Hablando de BRASIL, el candidato malvado de ext dcha obtendria un 58% votos. https://www.diariocordoba.com/noticias/internacio

    1. Independientemente de que la tricolor pueda provocar rechazo por motivos ideológicos (igual que la bicolor), es mucho más bonita tanto por proporcionada como por su mayor contraste.

    1. A ver…los organizadores como se ha visto siempre pueden decir unos datos altos, pero si dicen 300.000, es probable que unas 200.000 los haya, dezconozco si es verdad o mentira, porque no estoy al tanto, pero vamos buena assitencia.

    1. Es un drama la sanidad en Estados Unidos. Además de dejar morir a la gente que no puede pagar, es ineficiente y más cara que la pública.

      Vi un reportaje una vez en la que salia una mujer con cancer de mama y 3 hijos y que no se podían permitir ni tratamiento ni operación y tenia que aceptar que moriría. Es tan duro e injusto que es increíble que alguien se plantee privatizar la sanidad.

        1. oh, vaya, la culpa de echarse al mar sabiendo el riesgo es nuestra… las autoridades marroquíes será que no tienen jurisdicción sobre sus costas, debe ser eso… pero es más fácil ir a criticar a los españoles, ya puedes ir a Rabat a pedirles que no les dejen partir en tan peligrosa travesía, digo yo. Postdata, los manteros dudo que coticen mucho…

            1. quién dice que se les deja morir? será que los miles salvados por nuestros guardacostas son falsos? si algunos se ahogan será porque quizás no llegan a tiempo o simplemente ni saben que partieron y naufragan, lo has pensado o es demasiado esfuerzo?

              1. En eso estamos. Intentando que la gente como tú no lleve Salvinis y ultraderechistas al poder para que no cierren los puertos donde los guardacostas y los barcos de rescate puedan desembarcar. Muy sencillo de entender, aunque no estoy tan seguro para alguien que se hace llamar "AntiseparRatas"

      1. Le puedes pedir a las empresas y grupos económicos que destrozan sus países que lo hagan, 'valiente' …

        O a la iglesia,
        O a los nobles corruptos,
        O a los empresarios de paraisos fiscales y políticos comprados…

        Prefiero pagar impuestos y ayudar a quién lo necesita con ello, sea de donde sea, que regalárselo a avaros enfermos..

        1. la iglesia tiene miles de misioneros que se parten la cara allí, entre ellos a un cura famoso por contagiarse de ébola, tras 30 años allí, al cual quisisteis agradecer su labor dejándole morir allí… menos mal que no os hicieron puto caso, eso sí, para traer a miles de africanos sin control sanitario ninguno no teníais tanto remilgo… la culpa de empresarios y demás ya está muy manida, no cuela ya, si ellos no se ponen con dos coj. a reivindicar derechos en sus países ante sus sátrapas nadie más lo hará, al revés, prefieren venir aquí y pedirnos derechos y ayudas, no las piden, las exigen encima.

          1. Misioneros a los que deja tirados y a los que no reconoce la labor como Vicente Ferrer. Es el mismo cuento que lo de Caritas. Los misioneros son mucho más que la iglesia.

            'Con dos cojones' como usted para quejarse porque suben el salario mínimo interprofesional o porque se atiende a quien no tiene nada.

            Cojones sería que os enfrentarais a los poderosos y para eso, los de las banderas y los 'huevos gordos' resultais ser unos cobardes. ,

            1. a mi el SMI no me molesta en absoluto. Pues empieza por enfrentarte a aquellos que en dos años acumulan patrimonio para chaletazos de medio millón de euros o a Celaa que tiene una casa de 1,8 millones en vez de aplaudirle con las orejas, pringado. Los tenemos más gordos de lo que creéis, ese es vuestro problema… que subestimáis a todo aquel que no piensa como vosotros.

              1. Aplaudo las medidas para mejorar la vida de la gente, eso de ser un poco buenas personas y que parece desconocer la derecha rancia

                A los que desde abajo montan su empresa, sacan los mejores expedientes, escriben libros de calidad, montan partidos políticos o a [email protected] que teniendo una buena situación de económica y social eligen luchar por el bien de todos y se exponen a los perros y vasallos rabiosos que sacan a pasear las élites: a esos los voy a aplaudir y apoyar siempre.

                Lo dicho, valientes contra los débiles, por la espalda y a traición, así sois.

                1. Nadie en dos años con un trabajo normal acumula para tener un chalet de medio millón… ningún profesor de la universidad pública gana tanto como para eso, si los que luchan son los sindicalistas y liberados sindicales creo que tienes mucha mierda en la cabeza, esto no es el siglo XIX, evoluciona, los que mejor viven son precisamente aquellos que se meten a supuestamente luchar por los que tú dices, menudas mariscadas se meten, ya sabes, tengo dinero para asar una vaca y eso…

  16. Momento surrealista en los parlamentos de la mani unionista de BCN:

    Javier Megino, líder de 'España i Catalans': "Nunca iremos en contra de un gobierno de España"

    Los manifestantes gritan acto seguido: ¡¡PEDRO SÁNCHEZ DIMISIÓN!!

  17. Me sorprenden los resultados de Asturias, tanto en este tema, como en el de República vs Monarquía. O la muestra es pequeña, y por tanto poco representativa, o la percepción que tengo sobre el Principado es errónea. Sé que Oviedo es territorio relativamente fértil para el españolismo y el conservadurismo, pero luego están Gijón, Avilés y las cuencas mineras. Y el rural asturiano, que no es ni mucho menos tan conservador como el de las vecinas Galicia y Cantabria.

    En otro orden de cosas, sé que respondí a la encuesta, pero no recuerdo qué puse exactamente. Imagino que un suspenso a ambos elementos. Independientemente de mis convicciones políticas (que no niego que hayan podido influir en cierta forma), siempre he pensado que la bandera es fea desde un punto de vista estético, y el himno irritante desde un punto de vista musical. Ésta es mi humilde opinión.

    En cualquier caso, soy enormemente respetuoso hacia quien quiera hacer gala de estos símbolos, ya sea en sus balcones, pulseras o tonos de llamada. Si creo firmemente en el derecho de los nacionalistas vascos, catalanes, etc. de reivindicar su identidad, no puedo criticar a los nacionalistas españoles por hacer lo propio. Aunque quiero dejar claro que, al contrario de lo que cierta izquierda sostiene, para mí jamás serán equiparables los nacionalismos de las naciones sin estado, con el nacionalismo español. Pero, de nuevo, se trata sólo de mi forma de ver las cosas.

    Por otra parte, tengo serias objecciones a la (falsa) superioridad moral e intelectual que cierta izquierda destila cuando se tratan estos temas. Me da la risa cuando esa izquierda critica el papel de la identidad en la política, como si la izquierda (sobre todo la que impera en la actualidad) no fuera un cúmulo a veces esperpéntico de reivindicaciones identitarias. Parece ser que les valen todas las identidades, menos la nacional. Y también cuando nos caricaturizan a los nacionalistas como aldeanos folclóricos que van todo el día envueltos en banderas y odian a los que no son como ellos. Pues no, señores. Os pasáis la vida criticando la supuesta intolerancia y los prejuicios que tenemos los demás, y no os detenéis a pensar en los que tenéis vosotros. Como nacionalista vasco, reivindico nuestro derecho a gobernarnos a nosotros mismos y a preservar nuestra cultura e identidad, pero no me cierro ni a otras culturas ni a otras identidades.

    1. ASTURIAS me sorprende hasta mi….de donde sale tanto monarquismo y españolismo si el 60% vota a la izq, es decir votantes del PSOE no les disgusta.

    2. Yo crítico el papel de las identidades nacionales, no de las identidades en general. Que tu quieras un estado en base a una ideología nacionalista me parece algo lesivo. Es decir, estás priorizando los intereses de los que consideras los tuyos, tu nación, respecto a los demás. Y eso no beneficia en nada a los partidarios de la igualdad económica.

      1. Identidad, versus identidad nacional… Sorry, pero me parece que no lo pillo.
        Mi planteamiento es distinto: ponle el nombre que quieras y ejércelo como quieras. Esto sí, hazte siempre la pregunta de si la aplicación de tus ideas implica alguna regresión de los derechos humanos en su acepción extendida (expresión, participación, no discriminación en ningún caso, etc.). Si observas posible regresión: revisa y reformula tus ideas. Si la respuesta es no, entonces p'alante.
        Este filtro no garantiza que tus ideas sean ciertas, adecuadas, ni que no sean criticables. Pero por lo menos son éticas…

      2. Estoy con Prisometro

        Si la izquierda aglutina identidades, como la sexual o de género, no se puede equiparar a las ideologías que se basan en el territorio, digo yo.

        Aunque me parece bastante racional tu forma de exponer, Gren, no me sustraigo a la tentación de confundirme con peperos y demás fauna y recordarte que los vascos podéis gobernaros y defender vuestra cultura en el marco actual.

        Gero arte!

        1. Podemos gobernarnos siempre y cuando España lo consienta. Nos pueden quitar el Concierto, aplicarnos el 155, o imponer umbrales de voto que aniquilen la presencia de partidos nacionalistas periféricos en Madrid o Bruselas. No digo que sea inminente ni probable, pero la posibilidad está ahí.

    3. Que Galiza vote al PP y tenga un rural conservador no significa que sea eapañolista.

      El PP aquí se conformó a partir de partidos galeguistas y nacionalistas de derechas, no españolistas.

      En las campañas electorales del PPdG solo hay banderas Galegas y cuando se habla de “país” se hace refiriéndose a Galiza, no a España.

      Es evidente que el desconocimiento de Galiza es generalizado en toda España, incluso en los territorios vecinos.

        1. VOX es, en general, un partido de extrema derecha. Sin embargo, hay determinadas propuestas de las 100 que se presentaron que se encuadrarían perfectamente en la derecha liberal y democristiana (o incluso en la izquierda del siglo XX).

          Después, respecto a lo del franquismo o el nazismo. Estas palabras están totalmente prostituidas hoy en día, se utilizan a diestro y siniestro desvirtuando su verdadero significado.

          VOX es neofranquista en tanto muchos de sus miembros y votantes sienten añoranza de esa época y de esas ideas; sin embargo, al partido no lo considero en si franquista, sino que tiene ideas totalitarias de derecha/ultra-derecha. (Totalitarias de la misma forma que en Podemos o en IU tienen ideas totalitarias de izquierdas).

          Mientras VOX no caiga en discursos como los de ciertos líderes, como Bolsonaro en Brasil, el PiS en Polonia u otros de Europa del Este; es decir, discursos homófobos, machistas, que reivindican la violencia, etc, me parece un partido perfectamente encuadrable dentro de la democracia española y el siglo XXI.

          1. ok…pero vamos tu no vas a votar a vox…tal como te has definido a no ser que cambies de aqui a 4 años o 5…habira que a ver en tu poblacion barrio con sharia….

            1. Efectivamente. Si viviese en sitios como Molenbeek o Malmö. O si empieza a haber "no go zones" o intentos de instaurar la sharia.

              Solo he dicho que votaría a VOX en caso de llegar a una situación extrema respecto de la inmigración o de los valores occidentales, como último reducto.

    4. No tendra buena muestra, parece que no hay por aqui hablantes de asturianu.
      Y se que se esta revitalizando, en barcelona en mi trabajao ya habia uno.

  18. La campaña del PP de colgar la bandera ha tenido impacto 0 en mi city. Yo vivo en la zona mas facha y ninguna. El año pasado vi hsta banderas franquistas con lo de Cataluña.

    1. pues en mi zona, si han colacado las DOS BANDERAS aragon española y el pañuelo, no vivo en el centro…pero en el centro esta plagado, y en mi zona barrio obrero con mezcla de zonas mas pijas, si hay banderas aguila san juan, dos o tres, eso si UP obtuvo en 2015 un 29% votos.

        1. pues donde vivo YO suman un 44%, y hay mas que otros años….a ver si VOX esta reavivando los barrios menos nobles…xdxd.

          En 2015 pp cs vox upyd 45%, resto 55%.

          Vamos gente que nunca le habia visto…este año le he visto sacandola…el centro en zgz esta plagado y la zona mas noble del casco historico tb.
          Ha y en abril no vi ni una bandera republicana, ganando aqui aunque por seprado la suma de podemos e iu.

          Algo esta cambiando con la ESPAÑA VIVA en zaragoza

          resultados 2015, Bombarda-Monsalud:

          Pp 26%
          Psoe 25%
          Podemos 21%
          Ciudadanos 18%
          Iu 8%
          Upyd 1%
          Pacma 0.8%
          Vox 0.6%

              1. Si sentirse Español es llevar pulserita de españa, apoyar a la iglesia, q se me caiga la baba con el desfile de hoy, o tener un cuadro de Felipe en mi casa NO.
                Andaluz y Republicano. Tampoco estoy por las chorradas de Cataluña, pero entiendo q no tienen otra via puesto q España nunca cambiará. Alli supongo q votaria a ERC o CUP. No se

                1. NO SENTIRSE ESPAÑOL, no signfica ser nacionalsita…pero si estar orgulloso de tu bandera y pais, aunque no la saques a pasear…y puedes ser perfectamente LAICO….no todos que se sienten españoles tienen la bandera colacoda en el balcon y votan incluso a pp cs.ç

                  no sentirse español es rechazar la idea de españa, su bandera, su historia, su cultura, y su gente.

                  no confundamos nacionalismo español con sentirse español, que por ahi iba mi mensaje, el PSOE aragon creo que se siente español pero no es nacionalsita.

                  1. En España no, la derecha se ha apoderado de la bandera. X tanto la izquierda no puede sentirse identificado con lo de hoy donde insultan a un presidente en un acto nacional.
                    Aquí en Andalucía con Adelante Andalucía voy bien, en cataluña estaría entre la cup y erc.

                    1. eso es porque consideras de dchas a ciudadanos, upyd, dCIDE…porque en españa nunca ha habido una izquierda NACIONAl, la izquierda en españa nunca le han gustado…tu mismo lo has dicho la IZQUIERDA en españa no le gusta.

                      No esque la derecha se haya aprpiado, sino que la izquierda nunca se ha sentido orgullosa del pais, ni ha querido una españa unida….detestando todos movimientos a favor de una españa unida, y medio apoyando otros, como vemos con PODEMOS en las zonas bilingues.

                  1. Pero q para algunos sentirse Español es toros, desfiles militares, monarquia y esa mierda. Como quieres q me sienta Español?
                    Y luego Upyd, rosa ha demostrado q está loca del coño y ha ido girando hacia posiciones reaccionarias, xq al final te rodeas de lo q t rodeas…lo q se ve hoy en el desfile.
                    Y luego la mayoría en Andalucía ni pone banderas andaluzas, ni pone banderas Españolas xq pasa de ésas cosas. No preocupa.

                    1. No creas, pues eso mismo pasan de banderas pero la mayoría se siente español, yo no estoy a favor toros, y el tema República ya explique, y voto a VOX, por tanto tu mensaje es erróneo

                      Pues eso que los militares son fuerzas de seguridad del estado, y todo el mundo menos comunistas e indepes lo apoyan.

                      Luego te sorprendería algunos votos a vox, x eso mismo se sienten españoles no les gusta toros, pero cree. Que el establsihment está en contra de su propuesta.

                    2. Gaditano, tú antes eras, te sentías bastante español, ¿no? O eso me pareció leerte. Me sorprende tu cambio a esas posiciones tan nacionalistas andaluzas o apátridas con respecto a España. Menudo cambio has pegado, macho, dicho sin acritud, puedes sentirte como gustes.

                    3. Yo soy y me siento Andaluz q no es lo mismo q Nacionalista. Vuelvo a repetir q yo no me identifico para mada con los valores patrios q nos quieren vender pp, vox y cs. Por eso prefiero definirme como republicano y Andaluz. Las pulseritas, los toros, el 12-O y demás para otros.

                    4. No creo que ser o sentirse español tenga nada que ver con eso que dices de las pulseritas, toros o celebración del 12-O. Yo ni llevo pulseras ni me gustan los toros ni nunca he celebrado especialmente el 12-O más que cualquier otro día festivo. Es como decir que se es más andaluz si te guste el flamenco, ceceas o te gustan los toros, que por cierto también es una tradición muy regional andaluza, no solo nacional. Es una simplificación que no tiene sentido. O sea te defines solo como andaluz aunque no nacionalista, pero en Cataluña votarías a ERC o CUP… pues muy español evidentemente no te sientes, no.

                2. si sentirse andaluz es echar las culpas de nuestra incompetencia a la hora de mantener a un partido corrupto hasta las cejas durante 40 años al resto de España y hablar cuanto más cerrado serrano con acento ubriqueño mientras te pones cachondo con camarón mientras con la mano pides subvenciones de la Junta, en mi casa NO.

                  1. Touché, antiseparratas, simplificando has dicho lo mismo que Gaditano dándole la vuelta a la tortilla. Entonces yo tampoco, sevillano de cuna, sería andaluz.

                  2. Al régimen andaluz lo ha mantenido éstos 4 años quien presume de Españolismo alli x donde va…
                    Y el acento me da igual, tampoco me pone el osea repelente q ha salido hoy en el acto mitin de pp-cs-vox.
                    En cuánto al flamenco, prefiero el house en sus diferentes estilos, tech tribal etc

                    1. sisisissi, ahora resulta que el PSOE-A es en realidad el PP… y si se mantiene es culpa de los de derechas que votan al PSOE en Andalucía… XDDD si es que lo vuestro es un chollo, nunca nunca tenéis responsabilidad de nada, siempre es culpa de otros.

    2. En mi muy pequeño barrio la verdad es que prácticamente no hay bandera alguna de ningún tipo. La única que hay es una casa que tiene la estelada catalana colgada, el resto no tienen ninguna bandera. Curiosamente esto es en Canarias y es la única estelada que he visto aquí xD

      Aunque si bajo al centro sí que se suele ver alguna bandera española de vez en cuando, en su día hace 1 año se veía más eso sí.

  19. Parece que en el desfile militar de Madrid el público ha pitado a Pedro Sánchez, en sintonía con lo que sucedía hace años con Zapatero, y ha jaleado a los Borbones.

    'Los símbolos de todos', 'la bandera que nos une' y tal.

        1. C's nunca ha pactado con el PNV, de hecho quiere quitar los fueros, XD, lo del cuponazo fue cosa del PP, algo que muchos no olvidaremos.

    1. Que se joda por sus medias tintas . Aquí hay que decirlo claro. Hay media España que es fascista

      En lugar de eso va haciendo gestos para contentar les como la vergüenza de iniciar acciones legales contra el parlament. Medida propia de u. Fascista

      No sabia que el PSOE se había convertido en el partido monárquico

  20. Julia Otero

    Que un trabajador cobre 900€ al mes es lo que estropeará la economía, fastidiará el crecimiento y traerá todas las plagas bíblicas. Hay que tener coraje.

    1. Entendi mal, tu post.
      Yo entendi
      "Que un trabajador cobre 900€ al mes es lo que estropeará la economía, fastidiará el crecimiento y traerá todas las plagas bíblicas"
      Hay que tener coraje. tu Julia.

      Yo escribo fatal, pero si que me gusta señalar los fines de cita por si acaso.

  21. A primera vista, se ve el típico reparto territorial que ha aparecido ya respecto de otros muchos temas: áreas con lengua propia por un lado (Països Catalans, País Vasco-Navarro y Galicia) y la España "castellana" por otro. Hay una serie de regiones que, dependiendo del tema, se acercan más a uno u otro lado: Canarias, La Rioja, Aragón o Baleares, grupo en que destacan precisamente el resto de regiones pertenecientes a la antigua Corona de Aragón (o Catalano-Aragonesa para los seguidores de esta etiqueta).
    El artículo es bastante amplio y llama la atención que evite un eje que se revela fundamental: la edad. Se marcan dos grupos clarísimos: los mayores de 55 y los menores de esa edad, es decir, aproximadamente:
    a) los que alcanzaron su mayoría de edad bajo el sistema democrático.
    b) los que alcanzaron su mayoría de edad bajo la dictadura franquista.
    Los segundos son los que basicamente apoyan claramente la simbología española: himno, bandera y fuerzas armadas, sobre todo si pertenecen a la España "castellana" o "uniforme". Esta parte incluye prácticamente toda la España interior, que se encuentra sobrerrepresentada políticamente gracias a sus numerosas y generalmente poco pobladas provincias. Será aquí donde calará con más facilidad el discurso uniformista, centralizador y de imposición del trío de la derecha.

    1. Pero xq la extrema derecha le ha dado por los homsexuales? Creo q en el fondo son maricas reprimidos, no entiendo ésa fobia si cada cuál hace lo q quiera en la cama. Siempre he visto un toque de Maricon reprimido en los homófobos. Como autoconvenviendose de q no lo son.

        1. Los comunistas van en Adelante Andalucía. Si te refieres al PCPA y andalucia comunista, dos partidos q con suerte sumarán 5.000 votos, van con un partido residual llamado Renacimiento. Pero no creo q sea homófobo, dudo q el PCPA lo sea.

          1. ese partido parece residual…pero ojo como consiga el voto musulman, y haya manifestaciones favor de la sharia…ojito belgica mira como esta, suecia..mira,….por eso ojo con el avance de VOX en barrios obreros.

            1. La verdad es que los únicos lugares donde hay partidos explícitamente "musulmanes" es en Ceuta (Coalición Caballas; Movimiento Dignidad y Ciudadanía) y Melilla (Coalición por Melilla), por razones obvias.

              Técnicamente hablando de hecho Meilla ya tuvo un gobierno de ese partido aunque fue breve (1999-2000, apoyado por el GIL, el Partido Independiente de Melilla y 2 tránsfugas del PSOE). En 2019 tiene la posibilidad de recuperar el gobierno según las encuestas aunque sería muy improbable que lo hiciese (el PP sigue siendo el amplio favorito).

              Aunque sinceramente esos partidos me parecen un fracaso del modelo migratorio español. Los partidos de carácter étnico deberían de no existir.

              1. El PP, Cs, el PNV, ERC, PDCAT todos son partidos étnicos. El nacionalismo de estados naciones es un etnicismo, historicamente sangriento. Hacen falta muchos genocidios de Ruanda para igualar una guerra etnica europea o la primera mundial. El partido de los Mende en Sierra Leona igual solo ve mendes, como Rivera españoles.

                Simplemente, en la reserva mental de estereotipos, las tribus llevan taparrabos. Viriato lleva faldita y el Cid cota de malla, lo cual nos permite pasar de tribu o etnia a gloriosa nación.

                ¡Viva la hispanidad! ¡Vivsn las falditas! (Con Franco se las de chico también se censuraban)

    2. Soy bisexual, nacionalista galego, progresista y social-liberal; pero no descarto votar a VOX en un futuro como España y su izquierda sigan el camino de Bélgica o Suecia en cuanto a la inmigración musulmana. Precisamente por el comentario que has hecho sobre la situación belga.

      1. tal como te describes no creo que concuerdes en nada con VOX, bueno el tema SOCIAL…pero vox quiere una galicia en españa, y apuesta por una comunidad educaitva bilingue….sabes si vox existe en galicia…como para votarles, si ni yo se si existen en las 4 provincias.

        pero vamos no te pareceran de extrema dcha…con tu comentario constructivo.

        Aunque creo que en Galicia VOX tiene voto…alli el PP esta muy fuerte…incluso en galicia han creado una cuenta autonomist..en las redes, siendo vox centralista.

        solo concuerdas con vox, en lo social…porque lo otro españolismo vs galleguismo progresismo vs conservadurismo.

        1. No, no pretendo votarles en el corto o medio plazo, pero si me veo en una situación como la que has descrito "En Bélgica el partido islamista propone que la homosexualidad es una enfermedad y que hay que erradicar a los homosexuales y contra divorcio, y aquí la izquierda apoyando el multiculturalismo." Entonces, solo entonces, votaría a Vox como un mal menor para parar un mal mayor.

          1. pero no habiamos quedado, que según los progres, vox es homofobo?, o a ti no te lo parecen que estas en lo cierto.

            Supongo que tu votaras a CXG, pero una cosa como ubicas a cs, sin contar quien es el mas español o gallego, en el resto del programa economico, social, y moral, un social-liberal como tu como ubica a cs…sin sesgos…porque creo que tb es progre.

            1. VOX no es homófobo, ya que hasta donde se no va en contra del matrimonio entre personas del mismo sexo, la adopción homoparental (aunque si en contra de la gestación por sustitución… como los partidos "feminazis", algo curioso), la no discriminación por motivos de orientación sexual e igualdad ante la ley, etc.
              Es decir, que en este aspecto se parecen a la mayoría de la población española, bien por ellos / vosotros.

              Vox, como otros partidos, suele tener más problemas con la transexualidad y la visibilización de las personas LGBT. Pero también es previsible al ser un partido conservador.

              ¿Que hay gente homófoba en VOX? Sí, como también la hay, aunque en menor número, en el PP e incluso, por experiencias personales, también la hay en Podemos.
              Lo importante es que ningún partido deje que esos energúmenos alcance la dirección o marquen el ideario del mismo.

              Ciudadanos es claramente un partido progresista.
              En lo económico es social-liberal, para mi no llega a liberalismo clásico en este aspecto.
              En lo social es liberal completamente, es progresista, no tiene nada de conservador aquí.
              Y en lo moral… no entiendo muy bien a qué te refieres con ello, ya que para mi la "moral" es algo propio de cada individuo, aunque es cierto que hay elementos generales a toda la sociedad (ej.: matar personas está mal).

              Yo creo que el problema que tiene Ciudadanos es que, en vez de buscar su propio hueco entre el PP y el PSOE, ahondar en construir un verdadero liberalismo español, como ya tienen múltiples países en Europa; se centra en querer sustituir al PP lo que hace que se escore hacia la derecha y a posturas más conservadoras.

              Si fuese español, o si lo prefieres, si viviese en Madrid, Andalucía, Castillas… votaría sin duda a Ciudadanos.

              1. Ok, y no puedes ser gallego español?….o esque en galicia c's esta rematadamente mal…me refiero que si te vas por trabajo de galicia a otro sitio, cambiarias el voto?.

                Ok, concuerdo con tus palabras hacia VOX.

                yo me siento de mi pais, y ccaa, tu?.

                1. Yo solo me siento de Galiza, no español.

                  Otra cosa sería que pudiese estar más o menos cómodo en un Estado español federal o más descentralizado.

                  El sentido de mi voto cambiaría según el territorio. Si me voy a Madrid seguramente vote Ciudadanos (o Podemos, según como lo hagan). Si voy a Euskadi votaría PNV.

                  Aunque lo probable es que me marche a trabajar fuera, antes o después espero volver a Galiza, y dependiendo de las circunstancias, intentaría seguir censado aquí para poder votar en las elecciones de aquí.

        1. Hacía mucho tiempo que no entraba en el blog, no vi la encuesta.

          Pero supongo que también hay más gente bisexual en este foro que tampoco vio la encuesta o no le interesó participar.

      2. Para la gente que piense que hay demasiada emigración entiendo que votar a Vox en europeas sirva para dar un toque de atención. Pero si votas a VOX en generales o Galegas, tu voto servirá para quitar la autonomía de Galicia.

        1. Obviamente non comprendes a orde de prioridades que podo ter.

          Eu falei que votaría a VOX no caso de chegarmos a unha situación como a que narra: "En Bélgica el partido islamista propone que la homosexualidad es una enfermedad y que hay que erradicar a los homosexuales y contra divorcio, y aquí la izquierda apoyando el multiculturalismo."

          Antes de loitar como organizar territorialmente o meu país, Galiza, terei que loitar pola supervivencia e liberdade da miña persoa como individuo.

          É dicir, non pretendo votar a VOX nen no corto, nen no medio prazo. Unicamente valoraría votalos como un mal menor para evitar un mal maior.

        1. NO das una. En su historial hay comentarios de hace 3 años. Y además NO defiende al PP sino que dice que votará a Vox, por tanto sería un Vox disfrazado.

          Alucinante que no des una.

        2. Como ben che responderon, non é a primeira vez que escribo aquí. Outra cousa é que dende hai moito tempo non participase nos comentarios aínda que visitase a páxina web.

          Nunca votei PP nen teño pensado.
          Por falta de alternativas na Galiza voto BNG, aínda que proximamente seguramente mude o meu voto para CxG.
          O que precisa o país é un PNV ou un CiU (antes de perderen a cabeza) e acho que CxG podería converterse no seu homólogo galego.

      3. Hola. Tengo amigos en Bruselas, algunos españoles y otros de muy distintos países y la mayoría… son gays. He salido por zonas de ambiente gay en esa ciudad y lo que comentas que te pasa a ti te aseguro que está mucho más extendido de lo que piensas. A la hora de votar… sinceramente no se qué votarán, pero te puedo asegurar que el grupo de whatsapp está lleno de memés anti islam y anti inmigración.

        1. Sí, lo se. En mi grupo de amistades LGBT la mayoría somos extremadamente críticos con la inmigración musulmana e incluso con la latina o de Europa del Este, no por cuestiones raciales o identitarias, sino porque sus culturas son incompatibles con nuestra existencia, nuestras libertades y derechos.

          Yo tengo unas conocidas en Barcelona, son pareja, que ya han tenido varios encontronazos con turistas rusos que les gritan cosas, grupos de magrebís que les sacan fotos o latinos inmigrados que les empiezan a recitar la Biblia al verlas agarradas por la cintura o dándose picos.

          Si la "izquierda" pretende llenar España de estos individuos, aunque luego se quejen de los "comportamientos opresivos del varon blanco heterosexual cisgénero", para eso voto a VOX, a Le Pen, a los Demócratas Suecos, etc.

    3. "VOX aspira a conseguir una "mayoría suficiente" en las próximas elecciones autonómicas para alcanzar tres o cuatro diputados en la Asamblea Regional, "como mínimo", para "poder formar gobierno". Al ser preguntado por las expectativas electorales, Ibáñez ha recordado que…".

      Este Ibáñez o es tonto o se lo hace. Esto de "mayoría suficiente" y "tres o cuatro escaños" es difícilmente conjugable.

    4. un 12,5% va a sacar igual que C's.
      Mira que solo tiene 45 asamblearios, muy pequeña comparada con otras como Galicia 75.
      No lo veo, pero se feliz

  22. Antes de todo, felicidades a todos los españoles por vuestro día nacional. A mi la bandera de españa me es indiferente, para mi es como la francesa, la italiana… No me representa, pero le guardo respeto como a la de otras naciones, creo que no es bueno y no apoyo lo de quemar banderas, que para otras personas significan tanto como para mí la Senyera.

    El tema himno, lo mismo, aquí he de reconocer que en la última final de la copa, con el Barça, si que pite el himno, y no por ser el himno de españa, sino por estar allí felipe VI, y después del discurso, era la única manera de quejarme. A parte de que apoyo al 100% la república española. Si algún dia, llega por casualidad, un partido selección catalana, con selección española, no dudare en aplaudir el himno con respeto.

    Y tema ejercito, lo suspendo con un 0, pero no por ser el ejercito español, sino porque creo que la violencia no es el camino, y que ningún país debería necesitar defenderse o atacar… Y gastarse más dinero en ejercito que en educación…

    1. Se agradece que haya nacionalistas o separatistas que respeten, en este foro hay unos cuantos que también son separatistas catalanes (o de otras regiones españolas) y están todo el día insultando y echando bilis. Gracias por felicitarnos a los que nos sentimos españoles y permíteme que te felicite a ti también como español e hispano que eres, aunque no te sientas tal, pero para mí eres un compatriota, no puedo verte como un extranjero de otra nacionalidad o identidad diferente.

      1. En este foro hay de todo, y creo que ante todo hay que respetar, y tu dices qué hay otros "separatistas" que se pasan todo el día insultando y echando bilis, también hay nacionalistas españoles que también se pasan el día faltando el respeto e insultando.

        En el mundo hay de todo. A mi me han enseñado y educado a respetar los diferentes pensamientos e ideologías (mal vamos si quiero ser Mosso y no respeto a los demás), a parte de tener orígenes andaluces, y estar rodeado de personas que no quieren la independencia (muchos amigos, compañeros de trabajo, pareja…)

        Solo te ha faltado decir… ¿y la europea? Yo hoy le decía a mi pareja, sabes como es la mejor manera de combatir el independentismo? Dando razones del porque seguir en España, el PP la ha cagado en la gestión y ha creado una sociedad que esta muy involucrada con el proces, y creo que gracias a Sanchez ha bajado al menos el tono y eso ayuda.

        Yo no me he sentido nunca Español, sino que siempre me he identificado como Catalán y Catalanista, pero no por eso no te veo a ti o a los españoles como extranjeros, es una situación rara, como Andorra, ya que compartimos muchas cosas, y creo que eso hace que sienta mas apego que hacia un francés.

      1. Mírate el número de agresiones de la extrema derecha españolista en Cataluña desde el 1 de octubre y verás que el resultado es apabullante

    1. Pero seguro que Arrimadas, Rivera, Bohadella, Dragó y Arcadi Espada entre otros ilustres, estarán ahí haciendo cordón sanitario para expulsarles de su mani.

  23. Yo no tengo ningún problema en si ni con la bandera ni con el himno, y estéticamente pues no están mal. El problema en si no es la bandera y el himno aunque son expresiones de lo que es España: por un lado tenemos la bandera borbónica que también se hizo suya Franco y por otra una marcha militar de los granaderos como himno. Militarismo y monarquía, no son una bandera y un himno del pueblo, con de las antiguas jerarquías del estado, del poder. Y eso es importante en la concepción que luego tienen los ciudadanos y en como actúan las administraciones como si se tratará de su cortijo en lugar de pensar en el pueblo como comunidad.

    El problema al final de fondo es un estado que no ha depurado sus administraciones para adaptarlas a un sistema democrático y siguen con procedimientos propios de una dictadura, los mayores ejemplos los vemos en la justicia, una administración no depurada y en la que acaba siendo muy endogámica y los cuerpos de seguridad, que sucede más o menos lo mismo. Olvidémonos del hecho que tu pasas de ser dictadura a democracia siendo una democracia plena y más sin romper con las instituciones de la dictadura, sino simplemente dejándolas igual y con la misma gente y diciendo que ahora es una democracia. Se deben hacer más reformas, reformas que no se han hecho.

    La bandera y el himno por tanto, sin más, son una expresión y puede significar muchas cosas. El problema de fondo son las cloacas no depuradas del estado y la sociología franquista. Del mismo modo que lo grave de fondo no es que tengamos a un dictador enterrado en un mausoleo, sino que 40 años después la policía condecore a un torturador criminal de la dictadura, lo cuál evidencia que el franquismo sigue tan vivo hoy como en los 70 y los 80.

      1. Si el otro se ha apropiado de algo es sólo porque tú has dejado que lo hiciese. Eso también va para los de derechas que dicen que la izquierda se ha apropiado del republicanismo.

    1. Lo mismo vale también para las banderas e himnos de las respectivas CCAA, también con sus respectivas administraciones. Claro está que para un nacionalista catalán en Cataluña CIU no roba y el PP sí roba en España. Porque hay violencia en el nacionalismo catalán pero también en el Unionismo, hay fascistas y terroristas en cualquier sector. Algún día nos daremos cuenta que en realidad ni la bandera ni nuestros signos identitarios roban ni se comportan mal, somos la sociedad (y muchos de sus ciudadanos) los que se portan mal, roban y matan. Cambiar de bandera no elimina a los franquistas o terroristas.

    1. Pues no sé qué entiendes por "amar" a tú país, cuando quieres expulsar del mismo a buena parte de sus habitantes. Esto sí, luego dices de ti mismo y de tu partido que sois "demócratas".
      Nivelazo, xD.

      1. no españa necesita una IZQUIERDA NACIONAL, que defiende postulados socialistas desde la unidad de españa, actualmente eso no e spodemos.

        1. Macho, de verdad, búscate una vida, que estas aquí 24/7 soltando soflamas, y si eres joven como dices deberías, seriamente, mirarte al espejo y preguntarte qué estás haciendo con tu vida. Consejo de amigo.

          1. Y digo que yo que más te dará, a lo mejor trabaja con ordenador y tiene, varias pestañas abiertas. Y de vez en cuando lo mira y escribe, vamos lo que hacen millones de personas con el Instagram y no pasa nada. Respect.

                1. Espero que retires lo de intolerante y fascista. A mí fascista no me llama nadie. Al menos doy la cara en mi perfil de WP. Espero que lo retires. Sólo he dicho lo que percibo. Punto. ¿Te gusta? Me alegro. ¿No te gusta? Mejor para mí.

                  Me quedo sentado esperando tus disculpas.

                  1. No retiro NADA, simplemente digo que "percibo" intolerancia y fascismo en tu comentario provocador, absurdo e infantil en contra de mi.

                    ¿Te gusta? pues mejor para ti, ¿No te gusta? pues peor para ti. A mi me la refanfinfla.

                    Por mi como si esperas haciendo el pino.

                    La próxima vez no entres en un foro ofendiendo y provocando gratuitamente. Porque estoy más que vacunado contra comentarios fascistas e intolerantes como los tuyos.

    2. ¡Que viva España, Meteo! En verdad, Cs es más de centroizquierda incluso que el PSOE, lo que pasa es que en este país las etiquetas políticas están muy prostituidas y se usan indebidamente, para manipular básicamente. Pero analizas el programa de Cs y ves que es más de centroizquierda que el PSOE sin ninguna duda.

        1. Claro, era lo único que había entonces aparte del rojerío. Aunque te confieso que una vez voté incluso al PSOE, al nefasto ZParo… qué gran error, me dejé influir por los atentados del 11M, primera vez y última que voto a ese partido.

          1. oye y VOX, como lo ves en un futuro votable…o es imposible que tu les des el voto, aunque me dijistes que estabas a favor de la abolicion autonomias o al menos reogarnizar la administracion, porque por el tipo de comentarios…nose me pareces que estas mas cerca..centro dcha?.

            Sabes que en sevilla estan sumando bastantes agrupaciones, en osuna el saucejo…

    3. Por fin apoyáis sacar a los cientos de miles de demócratas de las cunetas?

      Haberla la hay, es muy moderada y tiene resultados muy pobres, pero tiene las alcaldías de las mayores ciudades del país.

        1. No, fascista llamo cuando alguien tiene un comportamiento fascista, como el tuyo entrando aquí como elefante en una cacarrería, provocando y ofendiendo gratuitamente.

  24. Felíz día de la Hispanidad a todo el foro. Nuestro gran día Nacional.
    Preciosa la manifestación en Barcelona, he asistido gustosamente.

    1. Barcelona y toda Cataluña llevan más de 2.000 años siendo hispana, con los romanos, con los visigodos… y todo lo que vino después. Van a venir ahora estos mataos supremacistas a tergiversar la historia y a romper dos milenios de convivencia. Bravo por los que resisten como tú en ese tan importante rincón de nuestra nación. ¡Visca Espanya i Viva Cataluña!

        1. Se les podría felicitar también, aunque los portugueses, a diferencia del resto de la hispanidad, no tiene el español como idioma común, ni lleva 500 años formando parte de la misma nación-estado, de la España moderna, solo estuvo unida a nosotros 40 años.

            1. ¿Y acaso él ha hablado de estado-nación en su comentario? jajaja…

              Cualquiera con dos dedos de frente sabe que ese concepto es posterior.

              Ha dicho convivencia, y ciertamente tiene razón, el destino de los pueblos que hoy forman España lleva unido desde hace mucho más de 500 años en distintas formas y circunstancias.

  25. Uno de los parlamentos estrella en la mani unionista ha sido el de Josep Alsina, presidente de la asociación ultra Somatemps.

    Alsina, antiguo militante del partido neonazi PENS (Partido Español Nacional Socialista), ha definido así la llegada de Colón a América:

    "LOS ESPAÑOLES EN AMÉRICA NO COMETIMOS NINGÚN GENOCIDIO. NOS CASAMOS CON INDIAS Y LES DIMOS NUESTRO APELLIDO"

      1. En realidad los matamos muy a gusto, desfortunadamente es lo que se llevaba por aquél entonces, masacrar. Pero eso no quiere decir que en la mezcla de ambas culturas ellos (y nosotros en menor medida) salimos favorecidos. Es cierto que no lo hicimos tan bien como ingleses y franceses pero sí que les mejoramos bastante.

          1. Observa como están hoy las antiguas colonias de Inglaterra y Francia, y justo después observa las de España. Todo eso tiene mucha explicación y demás cosas, y matizaciones por supuesto; pero el resultado no cambia el orden de los factores.

            1. Esas exitosas colonias están así porque extreminaron la población nativa, lo que reduce los conflictos drásticamente y, por lo tanto, aumenta la prosperidad. Llamar a eso mejorar a los nativos… me faltan calificativos sinceramente.

              1. No creo que sean exitosas porque fueran exterminados los nativos (no todos lo fueron), se explica la prosperidad por otras diferentes razones. Ese argumento es el tuyo, no el mío. Como parece que bien sabes, hasta hace poco (e incluso hoy día) las tribus/etnias/profesión religiosa y demás etiquetas han tenido la costumbre de matarse unos a otros. Es más, los propios romanos exterminaron a todas las tribus íberas, celtíberas y celtas en toda la península ibérica. Aquí sí que fueron todos los individuos exterminados. Pero…creo que este no es el debate.

    1. No está tan equivocado. Cuando fuimos estaban en taparrabos y ahora los tienes haciendo videotutoriales en youtube para descargarte el windows 10.

      1. Quizá si no hubieran sido colonizados ahora estarían desarrollando el próximo procesador gráfico en vez de haciendo videotutoriales para descargarse windows 10 pirata.

      2. Sí claro, Cortés y Pizarro jamás utilizaron la violencia y las molinas la esclavitud y todo eso eran ayuda al desarrollo. El mundo está lleno de desagradecidos según tú.
        Nivelazo xD!

    2. ¡Ja, ja! A violaciones las llama matrimonio.

      Claro que estando la Iglesia por aquel entonces tan ocupada en la cristianización, igual no tenía tiempo de ver esas las salvajadas.

  26. Por cierto, tanta fiesta y tanto patrimonio, alguien se ha acordado del piloto que falleció el año pasado en un accidente, después del desfile en cazas? Una muerte tan inutil que se podría haber evitado… Ánimos a la familia 🙁

    1. hacen 2000 vuelos, muchos por simple rutina y de entreno, decir que murió por salir a desfilar y que si no hubiera desfile estaría vivo es de imbéciles para arriba…

      1. No dudo de que hacen entrenos y que si murio en el desfile fue por casualidad de ese dia y no por salir a desfilar. Hasta allí llego… Lo que digo es que nadie se ha acordado de el, ya qué murio por desfilar, y almenos habria que haberlo recordado.

    1. No se quiere hacer un referéndum para que Cataluña no se independice, obvio.

      Pero lo que subyace a esa negativa es el nacionalismo español, la sacrosanta unidad de España, es decir, un referéndum supone admitir que la nación española es divisible. Va más allá de ser algo técnico, que requiera reformar la C78.

  27. "Sánchez y su esposa se equivocan e intentan recibir con los Reyes a los invitados en el Palacio Real"

    "Sánchez y su mujer han abierto el saludo a Don Felipe y Doña Letizia, pero cuando lo han hecho, han intentado ponerse al lado de los Reyes y recibir ellos también el saludo de los demás invitados"

    https://www.abc.es/espana/casa-real/abci-sanchez-

    Sánchez plagiando al Rey…. parece que le ha cogido el gusto a esta mala práctica.

    Lo que demuestra también la verdadera identidad de su personaje, y el de su esposa.

    1. Pues si. No se por que nadie querría imitar a un Borbón. Posiblemente el peso de la presidencia esté haciendo que Sánchez esté experimentando con drogas.

    2. Sánchez esta consiguiendo que echemos de menos al nefasto Zapatero. Ambos son iguales de inútiles en tareas de gobierno, pero al menos ZP tenía cierta talla política, al margen de los gestos propagandísticos.

      1. Lo que tú quieras, pero el caso es que han tenido que ser desalojados de allí por personal de la Casa del Rey. La cara de Ana Pastor delata lo absurdo del momento, y posteriomente los Reyes comentan el asunto discretamente.

        Está claro que si les dejan también ocupan hasta el Palacio Real, pues parece ser que Moncloa es demasiado pequeño y sobrio para los gustos de unos megalómanos de libro. Yo que Felipe, me andaba con ojo con estos tipos.

        1. Vaya, tuteando a su 'majestad'. Un buen vasallo aceptaría la peor pena posible: ostracismo…

          Por otro lado, me sorprende la capacidad para leer caras y mentes a través de un vídeo. Representantes de su majestad niegan su interpretación.

          Mi lectura o la de otro medio, entiendo que se la reflanflinflen pero que dude de su "majestad"…

          Un buen vasallo, de los de "viva España y viva el rey" no se perdonaría nunca.

          ¿Se lo perdona usted?

  28. En la maní de BCN convocada por SCC estaban en primera fila, además de dirigentes del PP y C's, VOX, Plataforma per Catalunya y a saber cuantos partidos ultraderechistas más.

    El PSC ha olido la tostada y no ha ido.

    Además, si no me equivoco, había pancartas que pedían la dimisión de Pdr Snchz.

    1. PPCsVOX y demás ultras son ya uña y carne.

      Por cierto, yo era de los que pensaba que C's intentaría irse hacia el centro cuando salió Casado, pero cada vez es más evidente que no lo van a hacer y van a seguir derechizándose a toda velocidad. Supongo que les dará más rédito electoral.

      1. Qué barbaridad. Es como si yo digo que los negros y los monos son uña y carne, otra barbaridad. Ten un poco de tolerancia, respeto y empatía con los que no piensan como tu. Si estamos ciegos y vemos a todos los chinos iguales tenemos un problema. Sentirse español no es un problema, ni sentirse español significa ser fascista.

        1. Negros y monos son uña y carne ??

          Que coño comparas ?? Eso es comparable a decir que PP ciudadanos y box comparten ideario ?? Acudiendo a la misma manifestación y defendiendo cosas parecidas ??

          Por favor intenta no hacer comentarios racistas e intentar colarnos de rondon

          Ten en cuenta que hay gente normal que lee esto. No es igual el ambiente de aquelarre racista al que estás acostumbrado

          1. "Es como si yo digo que los negros y los monos son uña y carne, otra barbaridad."

            Entender bien lo que otros escriben es lo mínimo.

            No estoy acostumbrado a ningún aquelarre racista, no sé si tú puedes decir lo mismo.

        2. Claro, claro. Estos días no hago más que escuchar críticas y ataques de Ciudadanos hacia VOX. Los están poniendo finos. Con una virulencia…

          Vamos a ver la virulencia de Villegas respecto a VOX:

          "Declaró que Ciudadanos “respeta profundamente” otras ofertas políticas y no se dedica a “etiquetarlas”.

          Jejejeje. Vaya, vaya. Como les cuesta decir "ultraderecha". ¿Y eso? Porque no les he visto con muchos problemas para "etiquetar" a otros partidos como "populistas", "comunistas", "chavistas", "bolivarianos", "rompeespañas", y un sin fin más de "etiquetas".

          Ahhhh. Y se me olvidaba. También comentó:

          Tampoco quiso descartar que en el futuro el partido pudiera llegar a algún tipo de acuerdo con esta formación.

          Uyyyy, que bien va a estar Ciudadanos buscando acuerdos con la ultraderecha xenófoba y homófoba.

          P.D. La comparación que haces de ideologías políticas con algún tipo de supremacismo racial (será el inconsciente que te traiciona) resulta bastante patética.

          1. Eso no significa que sean uña y carne. Es, incluso, muy pronto para juzgar las relaciones de un partido que ni siquiera está en el parlamento. Las declaraciones que citas no tendrán (ni tienen) ninguna importancia ya que es muy pronto. Es realmente fascinante, pero la no respuesta de C´s provoca que no se "dispare" en las encuestas, sin embargo, cada vez que se habla de esta gente subirán, flaco favor hacen la Sexta y UP. Es tan irónico como funcional, así funcionamos, "habla de mi aunque sea mal". Yo espero que se comporten como fuerza centrista europea y se alejen de la extrema derecha. Eso sí, sí hay que buscar pactos en lo único en común, la unión de España.

            Provoco en la misma medida que tú provocas. Ábrete a los que no piensan como tú. La caricaturización de lo desconocido es el maniqueísmo más típico de la ignorancia y la intolerancia. Todo se soluciona con un "todos son iguales", "todos son fascistas"; o, para que tú entiendas el daño que puede hacer esa banalización y escasa empatía te pongo esto: "todos los negros son (pon aquí lo que quieras)". Mi subconsciente lo conozco, sé cuáles son mis gustos y mi forma de actuar, entenderás que no quiera compartirlo aquí.

            1. Rivera compara a Pablo Iglesias con Trump, Le Pen y Amanecer Dorado.

              [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

              Así que déjame repetir la frase que has puesto:

              La caricaturización de lo desconocido es el maniqueísmo más típico de la ignorancia y la intolerancia.

              Está bien saber que en Ciudadanos son ignorantes e intolerantes.

              Es lo que tiene escupir para arriba.

              1. Estoy de acuerdo. No he dicho lo contrario. Se ve que no estás entendiendo lo que quiero decir, seguramente sea culpa mía. Digo que hay que darle tiempo, todavía VOX no es nada. Sólo respondía a tus primeras aseveraciones.

                Trump es populista, Unidos Podemos también lo era en sus inicios. Sabes perfectamente que el populismo se adueña de la voluntad del pueblo en contra de una élite corrupta. Por eso el discurso de Podemos y Trump no diferían mucho. Aunque el tema iniciático no iba por ahí. Eso solo sean valoraciones mías. No suelo escupir para arriba. Pero tampoco he dicho que Rivera (como todos los políticos; unos más, otros menos) caricaturizan al rival. Veo con estupor que sigues sin entenderme, para mi esto no es un "tú contra mi", un C´s contra UP; no es una lucha a muerte donde hay que defender sí o sí a los "mios".

                No creo que ningún partido sea ignorante, más bien hay personas que sí lo son. No creo en un infantilismo de cuento de indios y vaqueros donde tú y los tuyos sean los buenos y los demás los más. Creerse eso es bastante ridículo que denota una gran inmadurez. Estoy no es una película de Hollywood donde Unidos Podemos son los buenos que luchan contra el fascismo de C´s, VOX y PP, hay que crecer un poco y empatizar con el resto de personas que no opinan como uno mismo. Léete a Mujica, el expresidente uruguayo, te lo recomiendo, supone un halo de luz entre tantas estupideces de niño chico. El maniqueísmo y la generalización son más propias del fanático.

                1. Si, todo muy bonito. ¿Pero sabes qué? No te veo actuar contra los que van sembrando la idea de España y Anti-España, los que consideran enemigos de España a los "independentistas" y a los "populistas". A los que crean odio entre la gente por sentimientos nacionales. A los populistas nacionalistas , como VOX, C's, y el nuevo PP, que usando la bandera se adueñan de la voluntad del pueblo para ponerlos en contra de la otra parte.

                  Así que lo que yo te pido, es que si empatizas con las personas que no nos sentimos atraídos por el populismo de las banderas, se lo digas a tus representantes para que dejen de crear odio identitario contra buena parte de este país.

                  1. Supongo que con actuar te refieres a este foro, a lo que se dice, ¿no? Porque aquí sólo se escribe.

                    Cada uno ve lo que quiere ver, si no me ves es tal vez porque no me quieres ver. Curiosamente yo sólo actúa a reacción de algo que me parece destacable. Aquí, como sabes, hay mayoría podemista que cargan contra casi todo, entonces reacciono contra la mayoría de sus comentarios. Porque además, son bastante más irrespetuosos que los de VOX u otros radicales (o quizás lo mismo, pero aquí son minoría de sus votantes). Fíjate que aquí la mayoría cargan contra todo lo español y es ahí cuando también reacciono. ¿Y quiénes cargan? Los mismos. Y, fíjate que contra C´s las críticas de los peperos suelen ser educadas, por eso no reacciono, también las críticas de los PSOEistas suelen ser educadas y racionales, por eso tampoco reacciono. Pero, todo eso no quita que yo no haya reaccionado contra todo eso que dices. Ni tampoco quiere decir que, de vez en cuando, dé mi punto de vista sobre lo que es España, como hago aquí:
                    http://electomania.es/electopanel-12-octubre-la-b

                    Mis opiniones están todas recogidas en mi cuenta para cuando las quieras leer. Ahí está todo lo que no puedo escribir en un solo comentario y me representa mejor que todo lo que yo pueda decirte en este post.

                    Yo creo que, en líneas muy generales, no me quieres leer, o sólo quieres leer lo que te motiva más.

          2. hombre porque 1/3 votantes de cs son ex-pp..Y SI Cs se pone duro con VOX, esos votos de centro-dcha se les iran a VOX, porque algunos no les votan por la ley electoral en las zonas mas pequeñas digamos, no porque no les guste.

            Muy fácil…por eso es.

            según tu plan esta perfecto que CS ataque a VOX…y que vaya perdiendo ese tercio de votos de centro-dcha a VOX..porque no se van a creer que digan lo mismo que PSOE, eso seria 1 millon de votos e, de los 3 que tienen en 2016.

            y comparar pp y cs con el fascismo es el descojone….mio…para mi son centristas

  29. Pues en mi ciudad, Madrid, la campaña de colgar la bandera de España en el balcón ha sido un fracaso total. Es más, se veían muchas más banderas hace un año que ahora.

  30. Pensáis que con el acuerdo de los presupuestos se ha reactivado el voto a UP? Tengo la sensación de que ha movido a muchos abstencionistas que se sentían decepcionados con el partido. El tiempo lo dirá.

    1. Con esto el Psoe ha subido dos puntos y Podemos ha bajado esos mismos. De hecho el Psoe tiene posibilidades de convertirse en partido hegemonico, a la vez que convierte a Podemos en la nueva IU. Sobre todo tiendo en cuenta la división del centro derecha.

        1. Me encanta tenerte de seguidor. Siento no poder lo mismo de ti, no leo nada de lo que dices. ¿Para que?. Pero con tu buen humor seguro que nos perdonas.

    2. Entiendo y espero que sí. Hay medidas interesantes para la clase media y trabajadora y ninguna especialmente bolchevique que asuste a los autonomos y empresarios.
      -Subida del salario mínimo a 900€
      -Igualar permisos de paternidad y maternidad
      -Bajar IVA de productos de higiene femeninos para adecuarlo a productos de primera necesidad.
      -Control de alquileres abusivos para evitar otra burbuja.

      Estas 4 cosas ni gente de izquierdas ni de derechas ni de arriba ni de abajo pueden estar en desacuerdo. Son cosas de sentido común.

  31. Aquí la mejor escena de la mejor película española de todos los tiempos, Viridiana de Luis Buñuel. Una perfecta analogía de la última cena que radiografía la idiosincracia de la sociedad española.

    https://www.youtube.com/watch?v=SLWuiuMJV5o

    ¡Viva España y sus respectivas regiones!

    Aquí abajo una entrevista de Luis Buñuel donde se habla de libertad, inconformismo, desarraigo y fatalidad.
    https://www.youtube.com/watch?v=xjA2z6BVtm8

    1. En España, ya no se puede bajar mas.
      BBVA, Santander y Telefonica en minimos. a 5VN
      Las energeticas bajaron un 50% en 3 dias esta semana.
      OHL y Sacyr estan en mnimos historicos cotizando a 2VN
      VN(valor nominal, valor real de la parte que compras de una empresa) frente al valor a mercado que puede ser de 30VN en el caso de OHL.
      Algunas empresas pequeñas estan a 600VN caso de Solaria.
      En americana la inflacion es una locura estan a precios de 300VN tesla y 2000VN amazon, google, facebook, apple.

      Si revienta todo solo se la pega inditex que cotiza a 150VN, el resto de las grandes ya estan por los suelos.

  32. ¿Sabíais que en America del Sur el 85% del gen mitocondrial es autóctono y el 75% del genoma Y es de origen europeo?

    Vamos que básicamente hoy estamos celebrando el exterminio por parte de europeos de la población masculina indígena y la violación de la población femenina. Algo de lo cuál enorgullecerse, en fin… y todos los chalados con el imperio donde no se ponía el sol y esos aires de grandeza de antaño. Importará más el poder y las barbaridades de los reyes de antaño que el sufrimiento, el asesinato y violaciones en masa contra otra población.

    1. A los paraguayos los extinguieron los brasileños, los argentinos y los uruguayos, nunca les he oído decir tal barbaridad. Los latinos son muy racistas entre ellos mismos, cuando se independizaron también masacraron españoles y población indigena. En fin que cada país ha hecho barbaridades en el pasado. Pobres mongoles nunca deberían celebrar el día de su país, porque arrasaron dos continentes enteros en sus tiempos.

      1. Lo primero es que los matamos con armas biológicas (viruela, sarampión…) y ellos mandaron sífilis.

        Pero tras la independencia no regresaron a España, sino que siguieron extrayendo las riquezas y el trabajo de los indios y mestizos. Son los descendientes actuales los dueños de la tierra, gobierno, Congreso y grandes empresas

    2. Entonces cuando te enteres qué celebran los franceses cuando llega su Fiesta Nacional….aplicable a casi cualquier hito histórico. No creo que la gente se enorgullezca de eso que dices, creo que la gente es más inteligente de lo que haces ver. La mayoría simplemente celebra que hoy es el día de España, nada más.

    1. Este Psoe hace cosas raras. Dijo que no iba a actuar contra declaraciones políticas, solo hechos, esa "reprobación" esa es una chorrada simbólica más que no tiene trascendencia.

  33. Ninguna bandera

    Tiene todas las virtudes que de nada sirven
    llena la boca de sorpresas. A veces se siente
    un poco agitada y por ella has de matar
    aunque te deja tirado en la cuneta para siempre, no importa
    otros llegarán después, no la dejarán caer al suelo
    se convierten en obsesión, alguno disfruta su favor

    Es la reina virgen que no puedes desflorar
    puede echar al traste todas tus historias
    dicen que es muy inocente, una pierna encima de otra
    nunca se puso cachonda ni se sabe bien porque
    se convierte en obsesión, alguno disfruta su favor
    otros llegarán después, no la dejarán caer
    ninguna bandera me pone carne de gallina
    ninguna bandera me pone de pie
    se convierte en obsesión, alguno disfruta su favor
    otros llegarán después, no la dejaran caer
    ninguna bandera
    ninguna bandera
    me pone carne de gallina
    me pone de pie.

    Era una canción de Barricada y es una canción apropiada para días como hoy. Nada que celebrar.

    1. Canción muy buena. Un clásico

      Pero los amigos de Barricada muchas veces han bailado el agua a los que defienden cierta bandera roji-verdi-blanca

    1. Los fachas y neonazis han sido los que han ido a la manifestación en Montjuic, organizada por Falange, para mi estos han ido a ejercer su derecho a manifestarse y demostrar que son una buena parte de catalunya. El problema es que con tantos numeros entre la policía, la organización, el gobierno… nunca sabemos exactamente cuantos van o cuantos son, tanto en la unionista, como la independentista, entonces para solucionar esto organizamos un referéndum, y solucionado 🙂

      1. De acuerdo con la primera parte, los fachas, de Democracia Nacional, Falanges y demás, se suelen reunir en Montjüic, el comentario anterior no iba en serio, era irónico. Discrepo con lo del referéndum sobre la independencia de Cataluña porque Cataluña también forma parte de mi país; es decir, es tanto mía como tuya, aunque yo no sea catalán, pero soy español, y Cataluña es España. Mi posición -(y la que rige actualmente en la Constitución) es que ni Cataluña, ni cualquier otra región española, puede separarse del resto salvo que lo decida democráticamente el conjunto de los 47 millones de españoles, ya que España (toda ella) es de todos.

        1. Yo no opino lo mismo, por mucho que el resto de España no quiera, la mayoría de Catalunya, que es la que vive, convive, si que quiere y no creo que sea bueno limitar algo tan democrático como el derecho a decidir. A parte de que esto acabaría de una vez por todas el problema, o al menos lo dejaría apagado durante una temporada.

  34. ¿Un medio socialistapodemita como La6 poniendo al PP primero? No creo, aunque veremos, ya me sorprendió que diera empate en el anterior sondeo.

  35. IDV menores 35 años respecto a mayores 65 años por autonomías:

    Andalucía:
    PP: 12,33% vs. 21,4%
    PSOE: 18,49% vs. 47%
    UP: 11,64% vs. 4,3%
    C's: 13,7% vs. 5,1%
    PACMA: 4,11% vs 0%

    Aragón:
    PP: 11,1% vs. 31%
    PSOE: 0% vs. 34,5%
    UP: 33,3% vs. 0%
    C's: 33,3% vs. 3,4%
    PACMA: 11,11% vs. 0%

    Asturias:
    PP: 11,1% vs. 33,33%
    PSOE: 33,33% vs. 41,7%
    UP: 33,3% vs. 0%
    C's: 0% vs. 12,5%

    Cataluña:
    PP: 0,93% vs. 8,8%
    PSOE: 5,61% vs. 21,2%
    C's: 14,02% vs. 4,4%
    ECP: 23,37% vs. 5,3%
    ERC: 18,7% vs. 16,8%
    CDC: 4,67% vs. 15%
    PACMA: 3,74% vs. 0%

    Galicia:
    PP: 0% vs. 34,3%
    PSOE: 10,53% vs. 22,9%
    EnMarea: 26,32% vs. 5,7%
    C's: 10,53% vs. 10%
    PACMA: 10,53% vs. 1,4%

    Madrid:
    PP: 7,83% vs. 23,5%
    PSOE: 16,87% vs. 29,4%
    UP: 18,07% vs. 8,2%
    C's: 20,48% vs. 9,4%
    PACMA: 7,23% vs. 0%

    Euskadi:
    PP: 0% vs. 11,1%
    PSOE: 0% vs. 26,7%
    UP: 15,4% vs. 8,2%
    C's: 7,7% vs. 9,4%
    Bildu: 15,4% vs. 6,7%
    PNV: 15,4% vs. 15,6%

    P. Valencià:
    PP: 22,5% vs. 27,5%
    PSOE: 15% vs. 24,6%
    ALV: 22,5% vs. 4,3%
    C's: 15% vs. 14,5%
    PACMA: 3,6% vs. 0%

    Castilla y León:
    PP: 23,81% vs. 43,1%
    PSOE: 14,29% vs. 27,6%
    C's: 23,81% vs. 13,8%
    UP: 4,76% vs. 3,4%

    Global del estado:
    PP: 11,07% vs. 26,2%
    PSOE: 13,52% vs. 29,7%
    UP: 9,77% (14,49%) vs. 2,8% (4,5%)
    C's: 16,61% vs. 7,5%
    ECP: 2,12% vs. 0,8%
    ALV: 1,79% vs. 0,4%
    ERC: 3,26% vs. 2,6%
    PDCAT: 0,98% vs. 2,3%
    EM: 0,81% vs. 0,5%
    PACMA: 3,2% vs. 0,1%

    Por mucho que PP y PSOE puedan estar recuperando votos o de esa sensación en 5-10 años la hecatombe que les puede venir en perdida de votos. Luego el PACMA básicamente tiene voto joven que veremos como se va a ir decantando. Es IDV sin cocina con lo cuál tiene fallos de muestra pero para dar una idea.

    1. y VOX.

      en aragon no hay tantos votos del PACMA…..chaval…ande van un 11% entre jovenes…y luego en 2015 estuvieron x detras de UPYD…nose nose

      en castilla y leon ha y valencia aun quedan jovenes decentes de dchas…en las demas segun eso nada…y por supuesto que no me creo lo del PACMA en aragon..saco un 0.99, ni llego al 1.

      1. A veces depende también de la muestra. Las muestras de jovenes es pequeña. VOX no tiene un voto ni envejecido ni joven está muy repartido por edades.

    2. Dada la tremenda falta de votantes de menos de 35 y que no han preguntado por el BNG, se deduce que tiene una tremenda cantidad de votos entre la juventud que, sinceramente no creo que tengan. Tampoco es creíble que el PP gallego no tenga votos entre la juventud, dado que aquí no tiene competidor en el bando derechista.

      1. Si la verdad que Galicia no es país para jóvenes, la muestra de mayores 65 si que es amplia pero de menores de 35 años no.

        Si cogemos hasta los 45 años aumenta algo más, aunque no llega a la muestra que hace el CIS de mayores de 65 años.

        En menores de 45 años quedaría:
        Marea: 20,75%
        PSOE: 15,09%
        C's: 13,2%
        BNG: 9,43%
        PP: 7,55%
        PACMA: 5,66%

        Hay que tener en cuenta que del total de voto del PP en Galicia según el último CIS el 64,86% tiene más de 65 años, el 13,51% tiene entre 55-64 años, el 10,81% entre 45-54 años y otro 10,81% entre 35-44 años. Es un electorado altamente envejecido, lo cuál podría explicar ese voto tan alto del PP de las zonas rurales envejecidas respecto a las urbanas con más concentración de jóvenes.

    1. jajaja que grande gaditano a veces estoy super de acuerdo con tus comentarios, y a veces super en contra…que cosas gaditano, necesito saber como puede estar VOX a andalucia a ver si te enteras de alguna encuesta privada.

      1. Veo bastante difícil que entre Vox en Andalucía…pero veo seguro que entrará en las europeas, y con un porcentaje de más del 5%. Es mi impresión.

      2. Por ahora ni han confirmado que vayan a presentarse…igual se rajan, y esperan a dar el salto en las Europeas. Pueden pensar q pasar de un 0.4% a un 3% sin representación puede desanimar a la tropa.
        Ea raro raro raro q no se hayan pronunciado aún.

        1. Nose…los medios no han dicho nada, yo creo que ellos ya tienen una decision tomada…pero como los medios la diran in extremiss…justo antes de presentar las canddiaturas, a ver si el afiliado a VOX en cadiz nos saca de duas antes que los medios, CHOCOPLANCHA.

  36. Human Rights Watch: "Zapatero ha sido un excelente encubridor de la dictadura de Maduro"

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Lo de Venezuela ha sido otro plan Allende 2.0 que no les ha acabado saliendo bien.

      Ánimo a los pacifistas como Zapatero, el Papa Francisco o tantos otros que reciben insultos por ser verdaderamente 'valientes' y fuertes.

    2. Sobre el señor que hace esas declaraciones:

      "Recordemos que en 2002, Vivanco y HRW, respaldaron el golpe en Venezuela y apoyaron los propósitos de los grupos opositores más identificados con la Embajada Norteamericana; después se quedaron totalmente silenciosos, frente al fugaz gobierno golpista del empresario Pedro Carmona Estanga. Sin embargo, en el 2003, desencadenó una campaña feroz, contra la ley de Responsabilidad Social en Radio y Televisión, al lado de Reporteros sin Fronteras y de otras organizaciones “Internacionales” cuya vinculación con la CIA está ya establecida."
      https://m.aporrea.org/ddhh/a187695.html

  37. Si no recuerdo mal, creo que hoy el PDeCAT va a reunir a su ejecutiva para analizar a fondo su estrategia política.

    A ver qué noticias nos llegan desde ahí.

    PD: Felicidades a todos aquellos que sientan como algo propio el Día de la Hispanidad!! Yo personalmente no tengo nada que celebrar pero respeto absolutamente a todos los que lo celebran.

  38. Algo de 'dos Españas' hay en esa división de opiniones acerca la monarquía, la rojigualda, la marcha real o las FFAA.

    Pero la batalla de símbolos está perdida para la izquierda (no para los independentistas). La oficialidad que se plasmó en la Constitución del 78 es el gran argumento que las derechas usan como algo irrefutable para decir 'son de todos' y no se hable más.

    Esa oficialidad es la que acaba calando entre la sociedad, obviamente. Excepto donde hay una batalla abierta y de larga duración, como son los casos de los nacionalismos, vasco y catalán, principalmente, que han demostrado una notable eficacia en este sentido con sus gobiernos autonómicos.

      1. bueno para mi todos que llaman a VOX, extrema dcha los situo del centro a la izquierda, dependiendo de como lo digan, y los que le llaman neonazi en la extrema izquierda.

          1. pues yo no pienso lo que piensas tu…y nunca lo voy a pensar…ese es el tema porque UP perdio votos, por llamar a las cosas como no son…bueno tu simpatizas mas con PCE, o podemos…..y contra mas digas que ppcs son neofranco, mas votos les vas a dar a ppcsvox….pero bueno, si vives feliz pensando eso….obviamente pienso que en españa hay franquistas, pero cada vez son menos, pero mientras haya nostolgicos comunistas habra.

  39. VOX
    Carlistas de ultraderecha valoran apoyar a Vox: "Es un mal menor"
    Comunión Tradicionalista Carlista, uno de los grupos políticos más conservadores de España, celebra este fin de semana su congreso. En una de las ponencias plantean una estrategia de “resistencia” que comparan con la “guerra de guerrillas”. Aseguran que divorciarse da infartos y que el aborto produce cáncer. https://m.publico.es/politica/2063491/carlistas-d

    1. La verdad que los carlistas siempre me han parecido un partido que es casi un oxímoron. Federalistas foralistas que apuestan por el socialismo autogestionario y a la vez por una monarquía y son muy conservadores.

      Parecen los "comunistas nazis" de Los Simpsons xD

  40. Arrimadas sobre la reprovació del rei: “Són insults i humiliacions que no es permeten en cap altre país democràtic”.

    En serio? Ese es el nivel?

    Que tiene un rey de democratico? Que tiene una reprovacion parlamentaria de antidemocratico?

    1. El Rey y la corona forma parte de nuestra Constitución, es plenamente democrática esta corona, como lo es en Suecia o Noruega. Otra cosa es que su elección no sea democrática.

  41. FELICIDADES ESPAÑOLES.

    Por un proyecto histórico y de futuro lleno de paz, de democracia, de LIBERTAD, de igualdad, de solidaridad, de progreso…

    ¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!

  42. Curioso como en esa foto la inmensa mayoría serán menores de edad. Están en su derecho, por supuesto, pero no sé hasta qué punto les habrán aleccionado. Yo no era un entendido de la política hasta los 18-19. Antes, hablaba según lo que oía de los demás, pero no tenía juicio crítico.

  43. No es que la izquierda española 'odie' o no se identifique con los símbolos oficiales españoles por nada. Eso es absurdo, en multitud de países tanto izquierda y derecha comparten símbolos nacionales sin problema y España no es ninguna anomalía mundial o europea.

    Es volver a lo de siempre, a lo que algunos no les gusta hablar, pero la Guerra Civil y el Franquismo son lo que marcan esto. Aquí había una República que rompió culturalmente con otros símbolos y valores cuya versión reaccionaria se acabo aplicando en forma de autoritarismo, conseguido además frente a una cruenta guerra.

    El nacionalismo español autoritario es lo que impide a la izquierda en la Transición levantar con énfasis la rojigualda. De hecho, la propia derecha rechazaba la exaltación nacionalista porque se asociaba al Franquismo. Esa es la razón por la que estuvo muy extendido hace décadas llamar 'facha' al que ponía una bandera en el balcón y esas cosas.

    Y toda esa herencia es la que hoy se recoge de distinta forma. Unos símbolos asimilados por la derecha (porque son los suyos, sin más) mientras la izquierda se divide entre nostálgicos republicanos con la tricolor, los que asumen la rojigualda y los que pasan de todo.

    1. jaajajajaja me parto yo con el PP, vox se financia de sus simpatizante sy afiliados que hasta 2015-2016 solian ser de las zonas nobles de españa….es que me convencen mas en mi voto, que la izquierda, ajajajajaj…..ya no saben como argumentar su perdida de ideales…y se ponen a decir que otros partidos, nose si va por AFD y fn…jajajajajajjaj, que siga la fiesta….que estos del PP aun no se han enterado.

      la etiqueta de ext dcha por parte del PP, hace que la fuga de votos no pare…sea continua y poco a poco, incluso en ciudadanos como se pongan igual de chulos progres.

      1. El PP tiene ahora el mismo nerviosismo q le entró al PSOE cuando irrumpió Podemos. Veia como se le iban votantes, en este caso 5 millones q se dice pronto. No sabe como actuar, si descolar a vox asociandolo a partidos antieuropeistas q ponen en peligro la economia (toque de atención a las clases privilegiadas q votaron a vox), acercarse a ellos a vee si así se pasa el calentón de VOX o directamente ignorandolo.
        Yo creo q el nerviosismo se va apoderar del PP y entrará en pánico como el psoe en 2014/2015.

        1. Totalmente de acuerdo….el voto a VOX hasta 2015-2016 era bien diferente del voto de le pen….ahora quiza haya cambiado un poco.

          Pero vamos si sus argumentos son esos…creo que se pueden llevar el ostión y el PSOE sin ser brillante ganar.

          hablo en europeas y generales….

          mejor que sigan asi, que mas votos a VOX…xd

  44. El problema del himno y la bandera es que la derecha lo polariza, por otra parte como no dejan que los españoles elijamos su himno y su bandera, bien poco importa lo que cada cual opine, que cada cual lleve los colores que le gusta, a mi los de los demas no me molestan, y por mi son libres de hacerlo. Donde está escrito que un país no pueda tener dos banderas, cuando todos no pensamos igual.

    Lo de los pitidos a Pedro Sanchez me parece fabuloso que la gente se exprese, ahora que despues no se quejen, si cada vez va menos gente, ahora que si a Pedro Sanchez no le importa que le piten y le insulten, pues que acuda la veces que quiera,a ver desfilar a los soldaditos, que su buen dineral cuesta la gracia de desfilar, cuando despues la derecha se queja de que se suba el salario mínimo.

          1. ostis jakearryn completemente de acuerdo, pues aqui los podemitas fieles ya lo ubican en la ext dcha neonazi, o los no fieles da lo mismo.

  45. Mal día para Pedro Sánchez.

    Tras el ridículo en el besamanos Puigdemont, de gira por las islas Feroe, acaba de sentenciarlo:

    "El presidente español perderá su mayoría parlamentaria porque su tiempo ya ha terminado"

    Puede intentar gobernar prorrogando presupuestos o pactando con PP/C's. Pero sería una agonía. Lo más probable son elecciones anticipadas.

    1. El lastre en unas elecciones anticipadas hay que calcularlo imaginate perdir el voto diciendo si hemos echo muchas cosas como continuar con los presupuestos del pp la refoma laboral la ley mordaza etc

    2. Habría que ver si Esquerra piensa lo mismo . Ya veremos . Y si Pdecat está dispuesto a votar con PP y ciudadanos

      Y además para que nuevas elecciones

      De verdad que Puigdemont y tú preferís a PP ciudadanos ? Preferís la destrucción total de la autonomía ?

      Parece que sí

      1. Puigdemont no sé.

        En mi caso, aparte de cuestiones simbólicas, no veo diferencias apreciables entre PP y PSOE. Son como los partidos conservador y liberal de la Restauración: el fin último es mantener en pie el chiringuito borbónico.

        Y sí, soy contrario al modelo de autonomías españolas, son un pacto de élites. Defiendo el principio de autodeterminación de los pueblos. O sea la creación de uno o varios estados, los que sean, pero decididos de abajo a arriba mediante votación popular.

    3. Si Puigdemont derriba el gobierno habrá que culparle a el personalmente del regreso de la derecha , esta vez con ciudadanos y tal vez con Vox

  46. OOFF-TOPIC el HURACAN, se convertirá en TORMENTA TROPICAL, a su paso por Andalucía, pudiendo dejar fuertes lluvias y vientos, sobre todo en la provincia de CADIZ, donde afectara de lleno.

    GADITANO1812…ten cuidado.

  47. Hoy se celebra la segunda vuelta al Senado (1/3) de la República Checa.

    La semana pasada, además de elecciones al Senado, hubo elecciones municipales en las que perdió la izquierda y emergieron los conservadores de ODS y los Piratas.

    La mayoría de los concejales pertenecen a partidos locales o candidatos independientes, pero los conseguidos por los partidos es un reflejo de la evolución vivida:

    * CDU-KSL/STAN/TOP09 (centroderecha, PPE): 8.276….. (+685)

    * ODS (conservador, CRE): 2.632….. (+418)

    * CSSD (socialdemócrata, S&D): 1.882….. (-1.891)

    * ANO (populista liberal, ALDE): 1.676….. (+76)

    * KSCM (comunista, IUE/IVN): 1.426….. (-1.084)

    En concreto los 65 concejales del Ayuntamiento de Praga serán (entre paréntesis evolución con los que había antes):

    * ODS (conservador): 14….. (+6)

    * Pirata (-): 13….. (+9)

    * Praha Sobe (independiente): 13….. (nuevo)

    * F.U.xP (centroderecha): 13….. (-7)

    * ANO (populista liberal): 12….. (-5)

    Y total hecatombe para la izquierda de Praga, que se queda excluida del nuevo consistorio. Los socialdemócratas de CSSD pierden los 8 concejales, los ecologistas SZ los 4 y los comunistas KSCM los 4 que tenían.

    Praha Sobe es un proyecto de índole local e independiente liderado por Jan Čižinský, político democristiano de la KDU-CSL.

    PD. Comentario dedicado al nuevo/viejo usuario que se estrena provocándome y difamándome, para que sepa que aquí se admite a todo el mundo, hasta a los intolerantes y los estúpidos, llegado el caso.

    1. VAMOS en PRAGA LOS ROJOS FUERA!!! primera capital europea sin ningun concejal ROJILLO A MUY ROJO….esto avanza en el este la derecha triunfara.

        1. Y al mismo tiempo se presentan al senado en muchas listas en coalición con la derecha.

          En estas elecciones se ha presentado en 16 distritos de un total de 27. Y lo ha hecho de la siguiente forma:

          * En 8: en solitario.

          * En 4 en coalicion con el liberal SEN21 y otras fuerzas de centroderecha.

          * En 1 con el liberal-conservador STAN (miembro del PPE)

          * En 1 con el liberal-conservador TOP09 (miembro del PPE)

          * En 1 con el liberal-ecologista LES.

          * En 1 con el conservador local VIZE.

    2. Eres risible de lo provocador e infantil que eres. Gracias por otra carcajada mañanera.

      ¡Venga Mourinho de Electomania, sigue así que tú puedes!

  48. Las de declaraciones de Abascal sobre Echenique son de verdadero malnacido

    Y se lo pueden aplicar también los que estén de acuerdo

    Recordemos Abascal el que vivía a la sopa boba del estado , enchufado , cobrando 80 mil euros por hacer NADA

    Hay que ser idiota por apoyar a un tío así

  49. Cómo soy muy friki he estado viendo el resultado electoral de Alemania de 1928 a 1933 y me he llevado una grata sorpresa de como los votantes del SPD, KPD y Zentrum aguantaron y fueron fieles a la democracia hasta el final. Fueron los liberales, conservadores, democristianos y similares los q migraron al partido Nazi.

    En el año 1928 (participación 75.6%)
    Partido nazi: 810.000 (2.6%) 12 diputados.
    SPD: 9.152.000 (29.8%) 153
    KPD: 3.264.000 (10.6%) 54
    Zentrum: 3.712.000 (12.1%) 61
    Suma SPD-KPD: 12.416.000 (40.4%)

    1930 (Participación: 81.9%)

    P.Nazi: 6.380.000 (18.2%) 95
    SPD: 8.575.000 (24.5%) 143
    KPD: 4.590.000 (13.1%) 77
    Zentrum: 4.127.000 (11.8%) 68
    Suma SPD-KPD: 13.165.000 (37.6%)

    Pese a q el partido nazi pasa de 810.000 a 6.380.000, las fuerzas dd izquierdas suben de 12.416.000 a 13.165.000. Porcentualmente baja algo xq sube la participación 6%.

    Enero 1932 (84.1%)

    Nazis: 13.745.000 (37.3%) 230
    SPD: 7.953.000 (21.6%) 133
    KPD: 5 282.000 (14.3%) 89
    Zentrum: 4.589.000 (12.4%) 75

    Suma SPD-KPD: 13.241.000 (35.9%)
    Pese a q el partido nazi sube de 6 a casi 14 millones, la izquierda se mantiene firme con más de 13 millines. Los centristas tampoco se ven alterado. Las diferentes opciones de derechas siguen migrando hacia los nazis. La participación sigue subiendo hasta el 84%.

    Junio 1932 (80.6% participación)
    Revés nazi

    Nazi: 11.737.000 (33.1%) 196
    SPD: 7.249.000 (20.4%) 121
    KPD: 5 980.000 (17.0%) 100
    Zentrum: 4.230.000 (11.9%) 70
    Suma SPD-KPD: 13.229.900 (37. 3%)
    Una vez mas la izquierda supera los 13 millones de votos. El partido nazi pierde 2 q va a la abstención y opciones de derchas.

    1933 (88.7%) participación
    Fin de la democracia.
    El resultado de éstas elecciones han sido cuestionadas siempre. Para empezar se produce casi un inédito 90% de participación. Aqui hay ya socialistas, comunistas y sindicalistas rn prisión. En las puertas de los colegios nazis controlando.

    Nazis: 17.177.000 (43.9%) 288
    SPD: 7.181.000 (18.2%) 120
    KPD: 4.848.000 (12. 3%) 81
    Zentrum: 4.424 000 (11.2%) 74

    Suma SPD-KPD: 12.029.000

    En éstas elecciones celebradas bajo un ambiente de terrror, persecución y con parte de la prensa secuestrada, la izquierda baja 1 millón de votos. Los centristas se mantuvieron con más de 4 millines durante el ascenso nazi.
    Un aplauso para ésos 13 millones de alemanes q durante el lustro 1928/1932 se mantuvieron fiel y no cedieron a los nazis!

    1. Hombre, el KPD muy fiel a la democracia no era xD

      Siempre ha sido un mito que la base social de los nazis fueran antiguos votantes de los partidos obreros.

    2. Además de socialdemócratas y comunistas, muy significativa la resistencia de Zentrum. Debía ser un partido centrista de verdad, con unas claras convicciones democráticas. Más allá de Zentum, se ve que ya era otra cosa.
      Interesante post, Gaditano.

      1. Sin olvidar que Hitler consiguió el poder gracias a una coalición con el derechista DNVP y el Zentrum.
        Después de reiteradas elecciones, optaron por una coalición q duró nada xq ya luego vino el incendio del Reichstag y la ley habilitante.

        El Partido de Centro, cuyos principios pragmáticos generalmente dejaban abierto el apoyo tanto a una forma de gobierno monárquica cómo republicana, probó ser uno de los pilares de la República de Weimarparticipando en todos los gobiernos entre 1919 y 1932, a pesar de la defección de su rama bávara en 1919, para formar el Partido Popular Bávaro. Su electorado también demostró ser menos susceptible al "encanto" del nazismo frente a la mayoría de partidos burgueses, debido en gran parte a sus fuertes vínculos con la Iglesia.

        El Partido de Centro entró en la oposición por primera vez, tras el cese como Canciller de su líder, Heinrich Brüning, en 1932. Posteriormente sus diputados votaron a favor en el acto de investidura de Hitler, en marzo de 1933. El partido fue disuelto poco después por los nazis.

        1. Tendré que echarle un ojo a lo de la toma de poder de los nazis, que lo tengo un poco oxidado. En todo caso, que Zentrum acabase uniéndose a ese "eje del mal" no prejuzga que su electorado apoyase el nazismo. Ahora ya estoy hablando por hablar, cierto. Habrá que revisar lo de Zentrum.

          1. Me gusta como lo explica aquí:
            ¿Por qué se dejaron engañar los alemanes por Hitler? (V)
            http://www.angelvinas.es/?p=734

            Digamos q el Zentrum fue ingenuo pensando q podrían domesticar a Hitler. Por un lado, un partido católico no podía pactar con los socialistas y comunistas pero tampoco querían una dictadura militar.
            Mal menor, apoyamos a Hitler y lo domesticamos. Obviamente duraron dos telediarios, xq el Zentrum fue disuelto com oa llegada de Hitler.

            El día 24 de marzo el Reichstag reunido y sujeto a una modificación de su procedimiento por parte de su presidente, procedió a la votación de la Ley Habilitante. El propio Adolf Hitler dirigió un discurso al parlamento y sólo recibió la réplica del líder del Partido Socialista Alemán, Otto Wels, quien llegó a decirle al canciller que podrían quitarles la vida y la libertad pero nunca el honor, lo que provocó gritos y amenazas por parte de los miembros de los grupos nazis apostados alrededor de los diputados.

            Finalmente, la votación se llevó a cabo y todos los partido votaron a favor salvo el Partido Socialista que se mantuvo leal a la república y votó en contra. En ese momento los miembros del partido nazi comenzaron a cantar el himno alemán mientras los socialistas y gran parte del Zentrum callaban.

            La democracia en Alemania había muerto.

            https://reasilvia.com/2017/09/la-muerte-la-democr

            Finalmente, Hitler logró que en el edificio de la Krolloper, donde se reunía el Parlamento Alemán tras el incendio del Reichstag, entrasen hombres de la SA para intimidar con gritos y amenazas a los votantes aún indecisos del Zentrumspartei, de modo que al final de la sesión se logró la presión deseada y 444 diputados votaron aprobando la ley, 94 en contra (todos del SPD), ganando así el 83% de aprobación.

            Cabe señalar que pese a las negociaciones con Hitler, el Partido de Centro nunca logró que el NSDAP aprobase normas para cumplir los ofrecimientos hechos en marzo de 1933. Por el contrario, poco después de aprobarse la ley el NSDAP presionó exitosamente a los partidos opositores para que se disolvieran.
            https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_habilitante_d

  50. Hoy viendo un documental sobre el tercer Reich he visto algo q desconocía:
    https://m.youtube.com/watch?v=EL8HhWKJi04

    En 1935 se celebra un referéndum con observadores internacionales en la región de Saar:

    Referéndum sobre el estatus político del Sarre de 1935
    Adhesión del Territorio de la Cuenca del Sarre a la Alemania nazi Francia, o continuación como Mandato de la Sociedad de Naciones.

    13 de enero 1935

    Unificación con Alemania: 477,089 (90.73)
    Status quo 46,613 (8.87)
    Unificación con Francia 2,124 (0.40)
    Votos nulos/en blanco (2,161)
    –Total527,987100Votantes ;

    Me llama la atención pq se celebraron unas elecciones en plena etapa nazi.
    Sabeis si se produjo algunas elecciones o consultas despues de la victoria de 1933?

    1. Pero no se produjo en territoria nazi.
      Es como si crimea, se pide anexionarse al territorio nazi, las elecciones son fuera del fascismo, y luego se anexionan y se quedan sin elecciones

      1. Tb es verdad q lo q decidieron fue anexionarse al monstruo. No entenderé en la vida esa etapa de la historis. Viendo ya como en 1933 acabaron con la democracia en Alemania q en 1935 votes incorporarte a una dictadura. Vamos ahí no había duda, sabían lo q votaban ya.

      2. Esto como la anexión de Austria, no? Un 99% a favor jaja

        La unión con Alemania tuvo el apoyo del 99.73 % del electorado.[20]​ Si bien el resultado no fue manipulado, sí lo había sido todo el proceso electoral. Para empezar, no había voto secreto.[cita requerida] La papeleta se tenía que rellenar delante de los oficiales de las SS[cita requerida] y entregársela en sus manos, [cita requerida] sin posibilidad de que el elector la introdujera en una urna por sí mismo. [cita requerida] En dicha papeleta aparecía en el centro un círculo muy grande donde poner «sí», y otro más pequeño a la derecha donde poner «no», incitando claramente al voto a favor de la anexión.

        Además no hubo campaña posible a favor del «no», pues inmediatamente tras la anexión habían sido detenidas 70 000 personas en pocos días: judíos, socialdemócratas y comunistas, así como toda la cúpula política de la Primera República de Austria, entre los que estaban conocidos líderes políticos como Richard Schmitz, Leopold Figl, Friedrich Hillegeist y Franz Olah. El censo electoral dejó fuera a 400 000 ciudadanos (un 10 % de los votantes potenciales), mayoritariamente izquierdistas y judíos. Por último un dato curioso: en Innervillgraten, una pequeña población donde la votación no estuvo custodiada por la Wehrmacht, el resultado fue de un 95 % de votos contrarios a la anexión.[21]​

  51. VOX SE MOVILIZA en la provincia pepera AVILA, con dos nuevas mesas informativas el finde en dos pueblos menores de 5000 habitantes, y dos reuniones con afiliados en dos puntos diferentes, VOX esta que se sale en AVILA, a castilla.

    MOMEBELTRAN
    ARENAS DE SAN PEDRO
    NAVALUENGA
    avila CIUDAD.

    AUGURO Buenos resultados en ÁVILA, BURGOS, LEON, VALLADOLID, porque se esta movilizando bastante, en las otras la movilizaciñón es menor.

      1. nono…a ver que se da a conocer el partido en lugares que era casi desconocido…eso significa que los ciduadanos pueden preguntar ante las manipulaciones que puedan hacer la prensa, y tener una alternativa solida al PP, que pueda moverse x la provincia.

        es como podemos de verdad que por poner 100 mesas en el centro va a obtener mas votos…jajaja

  52. Off Topic: Hilo de Twitter –> Día de la Hispanidad vs Nada que celebrar

    @_ju1_: https://twitter.com/_ju1_/status/1050714079373996

    "No sabría decir quienes me dan más pereza, si los de #DiadelaHispanidad o los de #12octNadaQueCelebrar. Lo que está claro es que ambos cogen de la Historia lo que les interesa e ignoran lo que no les casa con su relato.

    Lo que si me gustaría saber a veces es, por ejemplo, si en Italia hay una mitad del país celebrando el Imperio Romano, contando solo lo bueno y la otra mitad, autoculpándose de algo ocurrido hace 2000 años, omitiendo lo positivo. Me da que no son tan gilipollas como aquí

    Pretendéis juzgar con criterios del XXI una invasión ocurrida en el siglo XV, aplicandole unos criterios que aplicais de forma selectiva (por ejemplo, con la conquista romana o árabe de la Península Ibérica no aplicais esos mismos criterios, curiosamente).

    Omitiendo muchas cosas: Unos las matanzas de los castellanos (vascos), otros el papel de las epidemias europeas (gripe/viruela) en la mortalidad de los indígenas, unos y otros el fin real de la conquista: La explotación de recursos y la difusión del cristianismo.

    O idealizando a pueblos indígenas que cometían atrocidades similares o peores a las de los castellanos y que hizo que al llegar Castilla muchos pueblos indigenas no solo no combatiesen sino que se aliasen con ellos, clave para la victoria castellana contra incas y aztecas

    Más adelante caerían esos pueblos en el error: Una dominación imperialista se sustituye por otra dominación imperialista y el que aspira a quitar la primera busca implantar la suya propia, no es un samaritano.

    Castilla aprobó leyes para proteger a los indigenas, que constantemente eran incumplidas, por interés para su finalidad en América. Recordemos el fin: Infraestructura (saqueo de recursos y dominio colonial) y superestructura (cristianismo).

    Cometer un genocidio sistemático y planificado es contradictorio con querer saquear los recursos e imponer tu religión porque en ambos casos necesitas mano de obra y gente a la que evangelizar.

    Ese saqueo de recursos en Castilla solo sirvió para enriquecer a la Corte y la nobleza y a algunos miembros de la aún débil burguesía castellana. El resto del pueblo vio como se hundía en la miseria por la hiperinflación del oro traído de América.

    Por cierto, otro dato incorrecto y manipulado es vender a los indígenas como atrasados: En higiene, técnicas hidráulicas, agua potable o educación muchos de ellos eran superiores a Castilla. Muy superiores. La superioridad castellana era sobre todo en la rueda y armas de fuego.

    Y al final tenemos que tienes que comprar un paquete u otro: El de una conquista idealizada que vende que Castilla eran unos samaritanos que fueron a llevar paz, amor y progreso; o el de unos locos sanguinarios que fueron a matar y acabar con lo anterior, que era idílico"

    Sigue

    1. "Lo mejor es que el tema este viene sobre todo de América, de la misma burguesía criolla que una vez independizados de España cometen auténticos genocidios planificados porque su objetivo era el control total del territorio. Y si no, que les pregunten a los mapuches

      Si al menos analizasen con el mismo patrón todo, sea para dulcificarlo o para satanizarlo, hasta dirias…bueno, es coherente. Pero tienes a tíos hablando de que los árabes saquean "España" hablando de que Castilla fue a darles progreso. Y al contrario también.

      O tienes a vascos hablando de la Conquista de América como si solo la hubieran hecho los extremeños y castellanos. O a catalanes que te ensalzan a los almogávares y celebran la catalanidad de Alguer (donde se mató a todos los habitantes) hablando del genocidio de América

      Es todo un festival de hipocresía y medias verdades entre la leyenda rosa y la leyenda negra. A ver si deja de ser fiesta un día como el 12 de octubre cuando haya una República y dejamos que este tema lo estudien los historiadores y no panfleteros de uno u otro signo

      Al inicio del hilo dije que me quejo de los de #12octNadaQueCelebrar. No me quejo porque no quieran celebrar nada (yo opino lo mismo). Me quejo de los argumentos y muchas afirmaciones carentes de rigor histórico"

      Fin

      1. ¿Qué es un español?

        Hay españoles comunistas
        Hay españoles que defienden el derecho a autodeterminación.
        Hay españoles que enarbolan la bandera y que odian España.

        Y en general hay mucho enajenado con ganas de violencia que busca una excusa… y no es necesario ni que sea razonable…

  53. el partido derechista VOX, suma una nueva agrupacion en la provincia de granada, en el municipio rural menor de 10000 habitantes HUESCAR, la españa viva esta avanzando a buen ritmo en granada, despues de dos años apagados en dicha provincia.

  54. Flash by Neo: complicada formación de gobierno en Suecia.

    El candidato conservador Ulf Kristersson (Moderado) tiene hasta el martes para intentar formar gobierno. Tras el rechazo de los Socialdemócratas a dejarle gobernar mediante la abstención, para evitar la dependencia de Demócratas Suecos, tal como hicieron los Moderados con ellos en la anterior legislatura, la situación se le complica mucho al candidato.

    Hoy Ulf Kristersson ha ofrecido a sus socios del Partido de Centro y Liberal que apoyen un gobierno de Moderados y Democristianos aunque para ello tengan que contar con la abstención de Demócratas Suecos. Y que más adelante se integren, si lo desean, en el gobierno.

    En caso que Kristersson fracase en su intento seguramente el presidente del Riksdag proponga al actual Primer Ministro socialdemócrata, Stefan Löfven que intente negociar un gobierno. Tarea que sin la recíproca colaboración del centroderecha de la Alianza y sin Demócratas Suecos tampoco tiene viabilidad.

    ¿Se avecinan nuevas elecciones? salvo Demócratas Suecos nadie parece dispuesto a ello, lo que es motivo de fuerte presión en las negociaciones.

    1. Parece la tónica que está avanzando en la UE, una extrema derecha tan fuerte que impide que las clásicas mayorías de izquierdas y derechas puedan formar gobierno. Y ante eso el triple dilema: 1. Gran Coalición, 2. Acuerdos con la extrema derecha, 3. Elecciones.

      Los conservadores parecen inclinarse cada vez más a pactos con la extrema derecha. Los liberales parece ser que no, aunque creo que en algún país norteño si hay pactos entre coaliciones de derechas (que incluyen a liberales) y extrema derecha.

      1. El resultado de las elecciones suecas fue endiablado, de muy difícil resolución.

        Como bien dices el dilema está entre mantener el cordón contra estos partidos (no siempre son extrema derecha en sentido clásico) o colaborar con ellos.

        Tanto en Noruega como en Dinamarca el centroderecha pactó con partidos nacional-conservadores o populistas de derechas. En Noruega el Partido del Progreso y en Dinamarca el Partido Popular Danés. Y el resultado ha sido la moderación de ambos partidos, manteniendo, obviamente, sus principios nacionalistas y conservadores.

        En cambio en Finlandia no se consiguió y se rompió tanto la coalición de gobierno como el partido. Verdaderos Finlandeses formó gobierno con Centro (liberales) y KOK (conservadores) pero posteriormente se fracturó. La parte más moderada permaneció en el gobierno y fundó el partido Reforma Azul, que fracasa en las encuestas. Y Verdaderos Finlandeses pasó a la oposición y retomó sus posiciones populistas y más radicales, y que ha mejorado algo las malas expectativas que llevaba el partido.

        Demócratas Suecos lleva años intentando "moderar" su imagen, alejándose de los cánones habituales de la extrema derecha, no siempre consiguiéndolo. De hecho no hace mucho ingresó en el grupo europeo Conservadores y Reformistas, junto a partidos de intachable carácter democrático como el Conservador británico.

      2. Hay una 4 alternativa.
        los RojiVerdes + Partidodecentro. 175-174
        Siempre pensamos en la simpleza de la GK, pero la GK se puede dar con el segundo partido de cada lado.
        Abria que implantar la opcion semiGranCoalicion. sGK

        Sin embargo la alianza(pacto de derechas) no puede sumar a nadie mas que al ganador de las elecciones socialdemocratas, asi que ahi si que no hay pacto.

        1. Creo recordar que para el partido de centro pactar con el partido de izquerda (V, el Podemos de allá) es igual de malo que pactar con la extrema derecha.

    2. Aqui podemos tener un debate serio y sincero o una mamarrachada como siempre.
      Si queires el debate serio y sincero. Esto es como el gobierno de XimoPuig.
      Aunque Oltra tiene mas afines que la prefieren a ella como presidenta, el PSOE es el primer partido de la izquierda y presiono hasta que quedo de presidente.
      Sobre suecia en la wiki https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generale
      Aparece que los rojiverdes tienen 144, frente a 143 de la alianza(derecha).
      Tambien dice que los Socialdemocratas tienen 100 escaños, frente a 70 de los moderados y 600.000 votos mas.

      Ahora sinceraente porque el SD debe bajarse los pantalones frente a los moderados. Por simple turnismo??
      Estilo la primera republica.
      Dame algun argumento de peso.

        1. me di cuenta despues. Me referia a porque los socialdemocratas deben bajarse los pantalones ante los moderados.
          Espero tu opinion sincera

    3. La aritmetica es muy simple como en Borgen Annie Lööf(partido de Centro) tiene todo el poder.
      Ella podria romper la alianza y darle la presidencia al SocialDemocratas.
      144+31 frente a 143+31, tienen la mayoria absoluta. Igual que en Borgen capitulo final.
      A los centristas un pacto con la extremaderecha de DemocratasSuecos, les hundiria en la miseria.

      Quizas rompan antes el pacto de derechas, para no hundirse ellos mismos.
      De echo esta es la opcion española de Rajoy. Se pensaba que el PNV no cederia ante el PP, aliado con el PSOE en euskadi y al final. se pudo hacer.

        1. Este todavía no se ha enterado que Annie Lööf (Centro) también ha vetado al Partido de la Izquierda, que a su vez ha ido más allá y ha afirmado que no pactará con Centro pero es que ni apoyaría a Stefan Löfven, actual Primer Ministro y candidato Socialdemócrata, a la reelección.

          Juega al Pactómetro sin tener más consideración que los números… en fin.

    4. ¿Contemplas la posibilidad de que los Verdes puedan apoyar al bloque de derechas para evitar ir a elecciones? Yo creo que lo que debería hacer la Alianza es dejarse de remilgos y aceptar la abstención de los "comeniños", pero parece que ni el Partido del Centro ni los liberales están por la labor, aunque, claro, también hay que tener en cuenta que los SD pondrían condiciones para su abstención, un peaje que podría resultar caro.

        1. Los Verdes sacaron 25, no 16, pero es verdad, siguen sin dar. Escribía de memoria y creía erróneamente que sí daba para un gobierno de la Alianza con los Verdes. Saludos.

          1. tercera vez que lo reviso.
            Verdes sacaron 25 en 2014 y 16 en 2018 bajaron 9.
            Si lo miras en ingles, aparecen primero los seats before, asientos anteriores que eso es lo que te lia.
            los rojiverdes sacaron 144, 100 de laboristas, 28 de vanster(venstre/linke/esquerda/syriza) y 16 de verdes.

  55. Una reflexión objetiva en el día de la bandera:

    Paradójicamente el partido antipatria y para algunos proetarra ha sido el único que ha propuesto que cambie la Ley de la Carrera militar y que miles y miles militares de la Escala de tropa se vayan a la calle, sabeís que partidos Patriotas apoyó la propuesta de Podemos para evitar este Ere encubierto?? Ninguno hasta Margarita reculó

    Hoy mientras los patriotas de banderitas estaban en el desfile miles y miles de militares serán despedidos en los próximos años, ironías de la vida el antipatria luchando por los militares y el niño banderitas, pedrito and company haciendose los suecos, patriotas hipócritas

      1. Se que Vox lo ha vociferado, per el dato objetivo es la propuesta realizada por Podemos ese partido antipatria como algunos llaman, reitero patriotas hípócritas que enarbolan la bandeta mientras militares son despedidos y no hacen nada

    1. Te confundes, Podemos es el único que apoya las movilizaciones de las asociaciones de militares, pero en contra del artículo 21 de la Ley 8/2006 de Tropa y Marinería también está Cs.

      De hecho la propuesta de la subcomisión del Congreso contó con el apoyo exclusivo del PSOE, PP y PNV.

      Y tanto Podemos como Cs lo rechazaron tajantemente, al igual que las principales asociaciones de militares.

      El rechazo de Cs a la movilización de hoy es porque los militares no tienen permitido legalmente convocar manifestaciones, por mucho que la llamen "reunión en espacio público".

      1. El antripatria apoyando a las Asociaciones Militares, pero eso como es? No deberían ser apoyados incondicionalmente y sin recovecos y protocolos por los grandes partidos patriotas? Eso es una incongruencia y mucha hipocresía bajo mi punto de vista

        Miles de militares serán despedidos cada año, que se enteren los patriotas de las banderitas, Podemos lo propuso y Margarita reculó, argumentando que no puede tocar esa ley porque no le compete

        1. Simplemente corregí tu error. Confundes apoyo a las movilizaciones con apoyos a la causa.

          Cs también rechazó la resolución de la subcomisión del Congreso.

          Tampoco veo porque vincular militar con derecha, cuando ha habido destacados militares en torno al PSOE y cuando la misma UP llevó al gafe Rodriguez en sus listas.

  56. Absolutamente vomitivos y repugnantes los lazos amarillos con forma de esvástica que llevaban algunos manifestantes españolistas hoy en Barcelona. Son los mismos que lloriquean cuando se les tilda de fachas, pero no tienen escrúpulos en equiparar el movimiento pacífico independentista con una ideología que asesinó a millones de europeos. ¿Dónde está la izquierda "intelectual" y "progresista" española pidiendo que no se banalice el lenguaje, como hacían para defender a Serrat y compañía?

  57. Flash by Neo: tras las elecciones ya se mueven fichas en Letonia para formar gobierno.

    El nuevo parlamento surgido de las elecciones cuenta con 7 formaciones políticas, 3 de ellas nuevas que se estrenan ahora.

    De momento el ganador, Saskaņa-SDPS, socialdemócrata, con sólo 23 escaños, no podrá gobernar puesto que todos los demás han excluido negociar con ellos por el componente étnico ruso de dicho partido (y no por su ideología).

    El líder del Nuevo Partido Conservador, JKP, Jānis Bordāns ha realizado una propuesta formal al resto de partidos para excluir tanto a Saskaņa como a ZZS, eco-conservador y partido del actual Primer Ministro.

    La propuesta incluye hasta reparto de funciones:

    <img src="https://static.lsm.lv/media/2018/10/large/1/a4lv.jpg&quot; width="600">

    De momento KPV LV, derecha populista, acepta formar el pentapartito pero reclama el puesto de Primer Ministro por ser el mayor partido. Mientras que Attistibai/Par! pide que se incluya a ZZS.

    Con más optimismo han recibido la propuesta los otros dos partidos: JV-Vienotiva, liberal-conservador, y NA, nacional-conservador.

    1. No había mejor simbolo para los de alianza nacional jaja, es que es sutilmente nazi. Aunque es curioso que excluyan de las negociaciones a los más sensatos la verdad. Entiendo que claro si los socialdemos quieren buscar un acercamiento a Putin y los demás no, pues es lógico que los excluyan, pero al agrarioverde?¿, he estado leyendo de ellos y parecen interesantes la verdad.

      1. Pues no estás nada equivocado. NA-Alianza Nacional es la fusión de dos partidos, por un lado TB-LNNK (Por la Patria y la Libertad), de corte nacionalista y conservador, y cuyo símbolo es el de la derecha del actual. Y por otro lado VL (Todo por Letonia), el socio menor, y con un origen claramente de extrema derecha, cuyo logo es el de la izquierda.

        VL era un movimiento juvenil cuando el gobierno prohibió los símbolos comunistas y nazis por ley. En señal de protesta este movimiento se manifestó durante días frente al Seima (parlamento) con esvásticas invertidas en señal de protesta. Ellos enlazan su movimiento independentista con la República de Letonia de 1918-1940, que fue aniquilada por la invasión soviética y cuya independencia fue defendida (obviamente por motivos estratégicos) por los nazis. A raíz de aquel gesto, que les dio popularidad, usaron ese símbolo tan parecido a la esvástica.

        Tras varias colaboraciones electorales entre ambos partidos, se terminaron fusionando en el 2011 con el nombre de Alianza Nacional. Sus logos simplemente se juntaron y ahí siguen. También hay que decir que el partido ha evolucionado bastante y hoy está lejos de aquellos comienzos de la recién independencia del yugo soviético.

        En cuanto al rechazo al ZZS te confieso que también me ha sorprendido. En uno de los debates de la campaña electoral el candidato del ZZS se quejó de que todos habían ido a por él, pero yo pensé que era puro victimismo. No he conseguido indagar cual es el motivo de ese rechazo, que nada tiene que ver con el que hay contra Saskana (Armonia).

        Supongo, pero es sólo suposición, que es por el desgaste del gobierno que ha dirigido ZZS, en el que ha habido corrupción y consecuencias de la crisis económica. Si bien tanto NA como JV-Vienotiba también han formado parte de ese gobierno y no son "castigados" con el boicot.

        1. Yeepa, se me pasó contestar por aquí, con tanto lio.
          Buena iluminación de todo el tema, sin duda jeje.
          La cosa aunque bueno esos de alianza nacional se hayan suavizado, da bastante mal rollo que difiendan exhibir simbolos nazis, que bueno cada uno pues con sus inquietudes, pero no sé jajaja. Me costaría mucho votarles, veo que a no pocos letones no les ha costado eso seguro.
          Aunque parezca que pueda ser una coalición problemática, imagino que se relajaran ya que sin Europa no son nada, por solitario sería una ruina. Aunque un gobierno de 5 partidos anda que no es dificil mantener eso.

      1. En la política letona hay varios ejes y el ideoloógico izquierda-derecha es uno de los que menos importan. El étnico ruso-letón es predominante. Y luego están otros aspectos como la posición ante la UE, los refugiados y demás.

        De todos modos Attistibai/Par! aún no ha apoyado la propuesta del JKP, si bien tampoco la ha rechazado y se ha limitado a pedir que se incluya a ZZS… lo cual dejaría a Saskana-Armonia excluida en solitario.

  58. LLIBERTAT PRESOS POLITCS…!!!!!!! REPUBLICA CATALANA, y que nos dejen tranquilos a los españoles, y todas empresas que se sientan españolas a españa, a ver como chutan…pues regulin…

  59. Recta final en Baviera.

    Encuesta de FgW:

    * CSU: 34%

    * Grüne: 19%

    * SPD: 12%

    * AfD: 10%

    * FW: 10%

    * FDP: 5,5%

    Deja un escenario postelectoral complicado pero con muchas opciones, desde una gran coalición CSU-Grüne, a CSU-SPD, CSU-FW-FDP.

    1. yo creo que gruñe esta sobrevalorada, y AFD infravolorado…los demas bien.
      Yo veo

      CSU 32
      AFD 18
      GRUÑE 14
      SPD 12
      FW 7
      FDP 4
      Linke 4

      Pacto sera CSU-AFD

      1. Yo tengo también mis sosprechas con el pronóstico de AfD. En las elecciones Federales del año pasado AfD obtuvo un 12,6% en toda Alemania y en Baviera un 12,4%, es decir, resultados muy parejos.

        Hoy en día la AfD está en las encuestas federales en torno al 15% – 18%, ha crecido mucho desde entonces. Y cuesta pensar que en Baviera estén bajando.

        Si bien es cierto que al ser elecciones regionales siempre hay diferencias en los votos, pero ¿tanta?

        Y si a eso le añadimos históricos errores garrafales de infravaloración de la AfD… pues la duda está servida. Pronto lo sabremos.

        1. Oye neoproyecto sabes como van las elecciones en belgica o luxemburgo..

          sabes donde mriar los mitines que hacen los partidos….por ejemplo AFD,,,no lo suben en youtube

          1. Las tres elecciones son este domingo. Tanto de Bélgica como de Luxemburgo hay muy pocas encuestas, así que puede pasar de todo.

            Yo suelo tirar de las webs de los medios de comunicación y de los partidos, pero no sigo especialmente los mitines, me aburren, más bien miro algo de debates.

  60. La Amazonía, en riesgo si Bolsonaro gana la segunda vuelta de elecciones en Brasil
    No más Acuerdo de París, ministerio de medio ambiente, o multas a la ganadería y agricultura ilegal o la tala.

    El candidato apuesta también por construir una carretera asfaltada que atraviesa el Amazonas, abrir los territorios indígenas a la minería y prohibir el activismo: ONG internacionales, como Greenpeace y WWF, estarían vetadas en el país, según sus propuestas.

    La agencia de protección ambiental de Brasil, Ibama, será despojado de sus poderes de licencia ambiental que serán redistribuidos a otros organismos oficiales, dijo durante la campaña. Hasta ahora, capacidad de Ibama, para multar a quienes violan las leyes ambientales es una de las mejores herramientas para frenar la destrucción de la selva, lo que avivó el temor a que un gobierno de Bolsonaro lleve a un aumento de la deforestación.

    En el Amazonas, madereros ilegales, mineros, acaparadores de tierras y grandes propietarios de tierras se han unido a su bandera. Su esperanza es que cumpla su promesa de eliminar casi todo el medio ambiente y la legislación pro indígena. Así se explica el apoyo masivo en los estados rurales del oeste central y en todos los estados, excepto, claro está, en el amazónico.

    Además, desde que Ibama sea despojada de sus poderes, ya no podrá contener proyectos controvertidos, como la reapertura de BR-319, una carretera de 890 km que corta desde una de las áreas más preservadas de la Amazonía y São Luiz do Tapajós; o una planta hidroeléctrica gigante planeada para ser construida en un área habitada por el grupo indígena Munduruku y los habitantes de los ríos.

    Fin del Acuerdo de París
    https://nmas1.org/news/2018/10/12/bolsonaro-amazo

      1. No se si el sentido de tu observación es que con tantos votos hacen bien en construir un aparcamiento tan grande.

        Putos cientificos frikis empollones.

        Que dejen a los que saben de verdad, los trumpianos voxianos y bolsonaros de la vida. Todos doctores en ciencia del clima por la universidad de juan carlos y corina. .

      2. Espero que no simpatice con Bolsonaro y su partido, de otra forma tendría que darle la enhorabuena por la ola de asesinatos y violencia llevada a cabo por los partidiarios de este partido político y se lo iría recordando de vez en cuando para que se enorgullezca como corresponda…

  61. Nuestros buenos clientes, amigos entrañables y primos traviesos, los saudiíes ahora se dedican a torturar y descuartizar periodistas díscolos en su embajada en Turquía, sin ni siquiera preocuparse por la limpieza de las moquetas.

    Pero silencio, chitón, orden y disciplina. Que nadie diga nada, que se pierden los garbanzos.

    Esto vale para cazadores gotosos y golfas anejas, para Trump, Sánchez y Kichi, sindicatos gaditanos y derechas islamófobas a las que le han puesto un mapa en el argumentario matutino, con Arabia e Irán, para aclararle a los pobrecillos el foco exacto de la maldad. AQUÍ (la coleta en Persia)

    Sigan ustedes con la felación al jeque. Si es que les deja, pues parece que se ha aficionado a experiencias mas fuertes.

  62. AFD estoy seguro que sera la alternativa en baviera a la CSU, y la alternativa por la izquierda los pijos de los VERDES, que adelantarian a la socialdemoCRACIA spd

    Luxenburgo voy con el partido ADR, nacional-cosnervador de ECR.

    1. Las relaciones entre CSV y ADR son nulas. Si gana CSV, como dicen todos los pronósticos, intentará gobernar con los liberales de DP e incluso antes lo haría con los ecologistas DG que con ADR… al menos eso dicen.

      1. yaya…pues ADR se tiene que eregir como alternativa de dchas frente a los que quieren oactar con la izqueirda ecologista…..
        tu neoproyecto con quien irias

        1. Eso de tratar tan alegremente a los verdes de izquierda ecologista igual es demasiado atrevido. Recordemos que los Verdes encabezan el gobierno de Baden-Wurtemberg aliados con la CDU.

            1. Touché. Estaba respondiendo a Meteo_Azote, que había empezando el hilo con AfD, la CDU, los Verdes, el SPD y los bávaros, y se me fue la pinza.

  63. Me da lástima ver como algunos sectores de la población valoran negatvamente a nuestro primer escudo contra una invasión extranjera. Una institución llena de gente que está dispuesta a jugarse la vida para defendernos a todos, creo que merece un enorme respeto.

    Podría entender esta valoración hace 40 años, pero vamos, que hoy en día las Fuerzas Armadas están de todo menos politizadas… hay gente de todas las ideologías, incluso entre los oficiales. Yo he conocido hasta a un indepe que vota a Més, y que ha estado en Irak xD. Por no hablar de la cantidad de inmigrantes que hay hoy en día en el ejército…

    No sé, creo que hay mucha gente anclada en un recuerdo pasado. Nefasto, pero pasado (¡afortunadamente!). Yo desde luego no apoyo muchas de las intervenciones militares en las que nos hemos metido, y desde luego creo que la guerra debe ser el último recurso para intentar solucionar un problema, pero nuestras Fuerzas Armadas son nuestra defensa. Yo siempre que he conocido a alguien que estaba metido en el ejéricto, le he dado las gracias por servir. Es un trabajo arriesgado del que todos nos beneficiamos.

    1. Una cosa es la base, donde hay de todo: hasta independentistas. Otra cosa es la cúspide. Ya se vio cuando lo de los manifiestos a favor y en contra de la exhumación del golpista de Ferrol. ¿Cuántos había de cada lado?

    2. Ignorancia. Por ejemplo, el trabajo que ha hecho la UME en Mallorca, que parece ser que no los quería para Baleres su gobierno filo-pancatalanista, ha sido encomiable. De todas formas, no tomes en serio ElectoPanel (fíjate en el sesgo del foro). Hay datos implausibles, como que en la Comunidad Valenciana, donde existe un fortísimo sentimiento de ser valencianos y españoles (mai catalans), se otorgue una puntuación tan baja a la bandera de la Nación, es decir, de la comunidad humana que forma la ciudad española (la definición como «volkgeist» es para otros…).

    3. Que se penalice a quién denuncia corrupción o apoyo a la figura de Franco en las FFAA no ayuda a creer que están despolitizadas.

      El ejercito es de derechas, sigue controlada por una élite militar franquista y hay trapicheos de toda índole…

      1. Bueno tambien es normal, que jovenss de izquierdas actualmente detesten la ley y orden…por lo tanto no se van a ir al ejercito…..y los que esten a favor de la ley y el orden del centro a la dcha pues vayan….si partes de esa afirmacion…diria que si.

        Militares de IZQ, que les gusta bandera y el pais…los hay, peor minoria.

    4. Habría que matizar la respuesta, pues el tema de los ejércitos es algo más complejo, y en España tiene alguna características propias…
      -¿ Ejército = seguridad? Pues a medias. Ejército también es una proyección de poder sobre, o contra, los países vecinos. Pero los ataques o invasiones no dependen solo de tu capacidad de ataque / defensa: Costa Rica no tiene ejército y no por ello ha sido invadida. Los ejércitos portugués y marroquí no aguantarían un ataque del español, y no por ello los hemos invadido, etc. La diplomacia y la política son el fondo lo que otorga la paz, seguridad…y también la causa de los conflictos y hostilidades. El ejército es más bien un medio más en este juego. Y muchas veces no es el principal.
      Ejército también es un negocio "especial": muchas de las armas se compran no tanto por su utilidad como por presiones de los países en los que están los fabricantes. Son una forma de comprar unas buenas relaciones…
      De lo anterior surge una nueva pregunta: ¿qué necesitaríamos como ejército y qué tenemos? La respuesta es compleja y tampoco soy un experto, ni mucho menos. Pero sí quiero indicar que por ejemplo los misiles antiaéreos son mucho más baratos que los cazas. Y que los soldados "de a pie" cada día tienen menos utilidad. Resumiendo: opino que hay márgen para el ahorro, o para "aumentar el poder" manteniendo el presupuesto.

      Finalmente, ejército español: no olvidemos que durante la dictadura, fue utilizado como elemento disuasorio/ represivo. Muchos fusileros, pocos equipos modernos y además generalmente con poco presupuesto para su mantenimiento , su única capacidad operativa alcanzaba para invadir las propias ciudades españolas. Para ello, las principales unidades, "las mejores" estaban acantonadas cerca de las grandes ciudades. En una disposición que era simplemente aberrante desde el punto de vista de defensa del territorio ante ataques de otros países. Como parte de lo mismo, los mandos militares eran elegidos por su fidelidad política, no por su competencia: y es que estaban para lo que estaban y no para otra cosa.
      Naturalmente, todo esto ha cambiado…aunque no sé si lo suficiente. Lo vemos en los mandos que todavía loan a Franco, y lo vemos en la Brunete que todavía hoy en día está estacionada cerca de Madrid ( por poner 2 ejemplos claros).

      Insisto, no soy experto. Mi sensación es que la pregunta " qué ejército necesitamos" se ha respondido de forma bastante correcta estos últimos 30 años. Pero que luego la ejecución, llevar esto mismo a la práctica, ya no se ha hecho, no se está haciendo demasiado bien.

    1. Podias dar una reseña. Las frases de trump me la pelan si pones que el instituto PEW dice que trump es el peor presidente de la historia y España el pais que peor lo valora.
      Pues hay mas interes en leer el articulo

  64. Me imagino que será porque CyL es de las CCAA más rurales y el PP (y el PSOE) son no solo más fuertes entre los mayores sino también en el rural. Sevilla y Málaga son ciudades mucho más grandes que Valladolid, Burgos o León.

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